B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
Handelingen
Annales
I
NTEGRAAL VERSLAG
VAN DE PLENAIRE VERGADERING
C
OMPTE RENDU INTÉGRAL
DE LA SÉANCE PLÉNIERE
VAN
DU
15-06-2000
15-06-2000
namiddag
après-midi
HA 50
PLEN 061
HA 50
PLEN 061
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
2
HA 50
PLEN 061
AGALEV-ECOLO
:
Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
CVP
:
Christelijke Volkspartij
FN
:
Front National
PRL FDF MCC
:
Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement des Citoyens pour le Changement
PS
:
Parti socialiste
PSC
:
Parti social chrétien
SP
:
Socialistische Partij
VLAAMS BLOK
:
Vlaams Blok
VLD
:
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
:
Volksunie&ID21
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 50 0000/000 : Parlementair Document van de 50e zittingsperiode +
DOC 50 0000/000 : Document parlementaire de la 50e
het nummer en het volgnummer
législature, suivi du n° et du n° consécutif
QRVA
: Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
: Questions et Réponses écrites
HA
: Handelingen (Integraal Verslag)
HA
: Annales (Compte Rendu Intégral)
BV
: Beknopt Verslag
CRA
: Compte Rendu Analytique
PLEN
: Plenumvergadering
PLEN
: Séance plénière
COM
: Commissievergadering
COM
: Réunion de commission
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Officie¨le publicaties uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Commandes :
Bestellingen :
Place de la Nation 2
Natieplein 2
1008 Brussel
1008 Bruxelles
Tél. : 02/549 81 60
Tel. : 02/549 81 60
Fax : 02/549 82 74
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
www.deKamer.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inhoud
Donderdag 15 juni 2000, 14.15 uur
PLEN 061
BERICHTEN VAN VERHINDERING
8
REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN
8
MONDELINGE VRAGEN
8
- Mondelinge vraag van de heer Willy Cortois aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over
de
voorziene
directe
spoorwegverbinding
Zaventem-Antwerpen
8
- Mondelinge vraag van de heer Bart Laeremans aan de
minister van Ambtenarenzaken en Modernisering van de
openbare besturen over
de toepassing van de taalwet in
Brussel naar aanleiding van de volksraadpleging
9
- Mondelinge vraag van de heer Hubert Brouns aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over
het Federaal Agentschap voor de Veilig-
heid van de Voedselketen
10
- Mondelinge vraag van de heer Paul Tant aan de minister
van Binnenlandse Zaken over
de visumplicht voor Slo-
waakse onderdanen
11
- Samengevoegde mondelinge vragen van mevrouw
Joe¨lle Milquet en de heren Claude Eerdekens en Vincent
Decroly aan de minister van Binnenlandse Zaken over
de
vertragingen in de regularisatieprocedure
12
- Mondelinge vraag van de heer Bert Schoofs aan de
minister van Justitie over
de conclusies die de minister
trekt uit het bezoek van Pino Arlacchi
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van Tele-
communicatie en Overheidsbedrijven en Participaties)
16
- Mondelinge vraag van de heer Bart Somers aan de
minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over
de verminderde internet-tarieven
17
- Mondelinge vraag van de heer Jean-Pierre Detremmerie
aan de minister van Ambtenarenzaken en Modernisering
van de openbare besturen over
de ronddeling van de
vragenlijst in verband met het openbaar onderzoek betref-
fende de modernisering van de openbare besturen
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van Tele-
communicatie en Overheidsbedrijven en Participaties)
18
- Mondelinge vraag van de heer Alfons Borginon aan de
minister van Financie¨n over
het standpunt van de fede-
rale regering inzake het afschaffen van het kijk- en
luistergeld
20
- Mondelinge vraag van de heer Daniel Bacquelaine aan
de minister van Financie¨n over
de fiscale ontvangsten
van Euro 2000
20
Sommaire
Jeudi 15 juin 2000, 14.15 heures
PLEN 061
EXCUSE
´ S
8
ORDRE DES TRAVAUX
8
QUESTIONS ORALES
8
- Question orale de M. Willy Cortois a` la vice-premie`re
ministre et ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
la
liaison ferroviaire directe pre´vue entre Zaventem et
Anvers
8
- Question orale de M. Bart Laeremans au ministre de la
Fonction
publique
et
de
la
Modernisation
de
l'administration sur
l'application de la le´gislation linguisti-
que a` Bruxelles a` l'occasion de la consultation populaire
9
- Question orale de M. Hubert Brouns a` la ministre de la
Protection de la consommation, de la Sante´ publique et de
l'Environnement sur
l'Agence fe´de´rale pour la se´curite´ de
la chai^ne alimentaire
10
- Question orale de M. Paul Tant au ministre de l'Inte´rieur
sur
l'obligation de visa pour les ressortissants slovaques
11
- Questions orales jointes de Mme Joe¨lle Milquet et
MM. Claude Eerdekens et Vincent Decroly au ministre de
l'Inte´rieur
sur
les lenteurs de la proce´dure de
re´gularisation
12
- Question orale de M. Bert Schoofs au ministre de la
Justice sur
les conclusions que tire le ministre de la visite
de Pino Arlacchi
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre des Te´le´commu-
nications et des Entreprises et Participations publiques)
16
- Question orale de M. Bart Somers au ministre des
Te´le´communications et des Entreprises et Participations
publiques sur
la diminution des tarifs Internet
17
- Question orale de M. Jean-Pierre Detremmerie au mini-
stre de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur
la distribution du questionnaire dans
le cadre de l'enque^te publique relative a` la modernisation
de la Fonction publique
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre des Te´le´commu-
nications et des Entreprises et Participations publiques)
18
- Question orale de M. Alfons Borginon au ministre des
Finances sur
la position du gouvernement fe´de´ral a`
l'e´gard
de
la
suppression
de
la
redevance
radio-te´le´vision
20
- Question orale de M. Daniel Bacquelaine au ministre des
Finances sur
les recettes fiscales de l'Euro 2000
20
HA 50
PLEN 061
3
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
ACTUALITEITSDEBAT
22
Samengevoegde mondelinge vragen van de dames Leen
Laenens, Els Van Weert, Magda De Meyer en Colette
Burgeon aan de vice-eerste minister en minister van
Werkgelegenheid en aan de staatssecretaris voor Ontwik-
kelingssamenwerking over
de opvolging van de Wereld-
conferentie van Peking over de rechten van de vrouwen
22
Sprekers : Leen Laenens, Els Van Weert, Magda De
Meyer, Colette Burgeon, Pierrette Cahay-Andre´,
Maggie De Block, Laurette Onkelinx, vice-eerste mi-
nister en minister van Werkgelegenheid, Eddy Bout-
mans, staatssecretaris voor Ontwikkelingssamenwer-
king, Andre´ Smets
REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN
26
WETSONTWERPEN EN -VOORSTELLEN
26
- Wetsontwerp houdende bekrachtiging van de koninklijke
besluiten van 4 december 1998, 30 maart 1999 en
24 juni 1999 tot wijziging van het KB/WIB 92 op het stuk
van de bedrijfsvoorheffing (644/1 en 2)
26
algemene bespreking
27
Sprekers : Yves Leterme, Didier Reynders, minister
van Financie¨n
bespreking van de artikelen
27
- Wetsvoorstel van de heren Hugo Coveliers, Jef Taver-
nier, Claude Eerdekens, Daniel Bacquelaine, Fred Erd-
man en Claude Desmedt tot wijziging van sommige arti-
kelen van het Gerechtelijk Wetboek, van de wet van 22
december 1998 tot wijziging van sommige bepalingen van
deel II van het Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot de
Hoge Raad voor de Justitie, de benoeming en aanwijzing
van magistraten en tot invoering van een evaluatie-
systeem en van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik der
talen in gerechtszaken (622/1 tot 6)
27
algemene bespreking
27
Sprekers : Thierry Giet, rapporteur, Jo Vandeurzen,
Hugo Coveliers, voorzitter van de VLD-fractie
bespreking van de artikelen
30
- Wetsvoorstel van de heren Jos Ansoms, Jo Vandeurzen,
Tony Van Parys en Servais Verherstraeten tot verbetering
van de regeling inzake automatische vergoeding van de
schade, geleden door zwakke weggebruikers en passa-
giers van voertuigen (210/1 tot 6)
32
algemene bespreking
32
Sprekers : Simonne Creyf, rapporteur, Jos Ansoms,
Fred Erdman
bespreking van de artikelen
35
- Wetsontwerp tot beperking met de helft van de devolu-
tieve kracht van de lijststemmen en tot afschaffing van het
onderscheid tussen kandidaat-titularissen en kandidaat-
opvolgers voor de verkiezing van de provincie- en ge-
meenteraden en het Europees Parlement (666/1 tot 4)
35
DE
´ BAT D'ACTUALITE
´
22
Questions orales jointes de Mmes Leen Laenens, Els Van
Weert, Magda De Meyer et Colette Burgeon a` la vice-
premie`re ministre et ministre de l'Emploi et au secre´taire
d'Etat a` la Coope´ration au de´veloppement sur
le suivi de
la Confe´rence mondiale de Pe´kin sur les droits des
femmes
22
Orateurs : Leen Laenens, Els Van Weert, Magda De
Meyer, Colette Burgeon, Pierrette Cahay-Andre´,
Maggie De Block, Laurette Onkelinx, vice-premie`re
ministre et ministre de l'Emploi, Eddy Boutmans, se-
cre´taire d'Etat a` la Coope´ration au de´veloppement,
Andre´ Smets
ORDRE DES TRAVAUX
26
PROJETS ET PROPOSITIONS DE LOI
26
- Projet de loi portant confirmation des arre^te´s royaux des
4 de´cembre 1998, 30 mars 1999 et 24 juin 1999 modifiant,
en matie`re de pre´compte professionnel, l'AR/CIR 92
(644/1 et 2)
26
discussion ge´ne´rale
27
Orateurs : Yves Leterme, Didier Reynders, ministre
des Finances
discussion des articles
27
- Proposition de loi de MM. Hugo Coveliers, Jef Tavernier,
Claude Eerdekens, Daniel Bacquelaine, Fred Erdman et
Claude Desmedt modifiant certains articles du Code judi-
ciaire, de la loi du 22 de´cembre 1998 modifiant certaines
dispositions de la partie II du Code judiciaire concernant le
Conseil supe´rieur de la Justice, la nomination et la de´sig-
nation de magistrats et instaurant un syste`me d'e´valuation
pour les magistrats et la loi du 15 juin 1935 concernant
l'emploi des langues en matie`re judiciaire (622/1 a` 6)
27
discussion ge´ne´rale
27
Orateurs : Thierry Giet, rapporteur, Jo Vandeurzen,
Hugo Coveliers, pre´sident du groupe VLD
discussion des articles
30
- Proposition de loi de MM. Jos Ansoms, Jo Vandeurzen,
Tony Van Parys et Servais Verherstraeten ame´liorant le
re´gime de l'indemnisation automatique des dommages
subis par les usagers de la route les plus vulne´rables et
les passagers de ve´hicules (210/1 a` 6)
32
discussion ge´ne´rale
32
Orateurs : Simonne Creyf, rapporteuse, Jos Ansoms,
Fred Erdman
discussion des articles
35
- Projet de loi visant a` re´duire de moitie´ l'effet de´volutif des
votes exprime´s en case de te^te et a` supprimer la distinc-
tion entre candidats titulaires et candidats supple´ants pour
l'e´lection des conseils provinciaux et communaux et du
Parlement europe´en (666/1 a` 4)
35
4
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
algemene bespreking
35
Sprekers : Tony Smets, rapporteur, Paul Tant, Jef
Tavernier, voorzitter van de AGALEV-ECOLO-fractie,
Bart Laeremans
persoonlijk feit
37
Sprekers : Paul Tant, Bart Somers, Franc¸ois-Xavier
de Donne´a, Luc Paque, Charles Michel, Raymond
Langendries, Els Van Weert, Daniel Bacquelaine,
Joe¨lle Milquet, Guido Tastenhoye, Ge´raldine Pelzer-
Salandra, Kristien Grauwels, Antoine Duquesne, mi-
nister van Binnenlandse Zaken, Andre´ Smets
bespreking van de artikelen
49
INOVERWEGINGNEMING VAN VOORSTELLEN
49
STEMMINGEN
49
- Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van
mevrouw Trees Pieters over
het uitblijven van maatrege-
len inzake administratieve vereenvoudiging
(nr. 402)
49
- Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Jean-Pol Poncelet over
de volksraadpleging over
het Copernicusplan aangaande de door de regering goed-
gekeurde bestuurlijke hervorming
(nr. 410)
50
- Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Jean-Pol Poncelet over
de uitvoering van de politie-
hervorming en de gevolgen daarvan voor de provincie
Luxemburg
(nr. 416)
51
- Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
de heer Ferdy Willems over
de fascistische dreiging in
Italie¨
(nr. 385)
de heer Francis Van den Eynde over
de gevolgen van de
recente verkiezingen in Italie¨
(nr. 390)
51
- Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer
Francis
Van
den
Eynde
over
de nieuwste
bemoeienissen van de vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken in de binnenlandse politiek van
Oostenrijk
(nr. 409)
52
- Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
de heer Francis Van den Eynde over
de denigrerende
uitlatingen van de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over het parlement naar aanleiding
van de mislukte wapenverkoop aan Mexico
(nr. 412)
de heer Jean-Pierre Grafe´ over
de annulering door
Mexico van de bestelling van P90-machinepistolen
(nr. 415)
53
- Wetsontwerp houdende bekrachtiging van de koninklijke
besluiten van 4 december 1998, 30 maart 1999 en
24 juni 1999 tot wijziging van het KB/WIB 92 op het stuk
van de bedrijfsvoorheffing (644/1)
55
- Aangehouden amendementen en aangehouden artikel 4
van het wetsvoorstel van de heren Hugo Coveliers, Jef
Tavernier, Claude Eerdekens, Daniel Bacquelaine, Fred
Erdman en Claude Desmedt tot wijziging van het Gerech-
discussion ge´ne´rale
35
Orateurs : Tony Smets, rapporteur, Paul Tant, Jef
Tavernier, pre´sident du groupe AGALEV-ECOLO, Bart
Laeremans
fait personnel
37
Orateurs : Paul Tant, Bart Somers, Franc¸ois-Xavier
de Donne´a, Luc Paque, Charles Michel, Raymond
Langendries, Els Van Weert, Daniel Bacquelaine,
Joe¨lle Milquet, Guido Tastenhoye, Ge´raldine Pelzer-
Salandra, Kristien Grauwels, Antoine Duquesne, mi-
nistre de l'Inte´rieur, Andre´ Smets
discussion des articles
49
PRISE EN CONSIDE
´ RATION DE PROPOSITIONS
49
VOTES
49
- Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
Mme Trees Pieters sur
l'absence de mesures de simpli-
fication administrative
(n° 402)
49
- Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Jean-Pol Poncelet sur
la consultation populaire rela-
tive au plan Copernic sur la re´forme de l'Administration
adopte´e par le gouvernement
(n° 410)
50
- Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Jean-Pol Poncelet sur
la mise en oeuvre de la re´forme
des polices et l'impact pour le Luxembourg
(n° 416)
51
- Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :
M. Ferdy Willems sur
la menace fasciste en Italie
(n° 385)
M. Francis Van den Eynde sur
les conse´quences des
dernie`res e´lections en Italie
(n° 390)
51
- Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Francis Van den Eynde sur
les dernie`res inge´rences
du vice-premier ministre et ministre des Affaires e´trange`-
res dans la politique inte´rieure de l'Autriche
(n° 409)
52
- Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :
M. Francis Van den Eynde sur
les de´clarations de´nigran-
tes du vice-premier ministre et ministre des Affaires e´tran-
ge`res a` l'e´gard du parlement a` la suite de la vente
manque´e d'armes au Mexique
(n° 412)
M. Jean-Pierre Grafe´ sur
l'annulation de la commande de
P90 par le Mexique
(n° 415)
53
- Projet de loi portant confirmation des arre^te´s royaux des
4 de´cembre 1998, 30 mars 1999 et 24 juin 1999 modifiant,
en matie`re de pre´compte professionnel, l'AR/CIR 92
(644/1)
55
- Amendements et article 4 re´serve´s de la proposition de
loi de MM. Hugo Coveliers, Jef Tavernier, Claude Eer-
dekens, Daniel Bacquelaine, Fred Erdman et Claude
Desmedt modifiant le Code judiciaire, la loi du 22 de´cem-
HA 50
PLEN 061
5
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
telijk Wetboek, van de wet van 22 december 1998 tot
wijziging van sommige bepalingen van deel II van het
Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot de Hoge Raad
voor de Justitie, de benoeming en aanwijzing van magis-
traten en tot invoering van een evaluatiesysteem en van
de wet van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in
gerechtszaken (nieuw opschrift) (622/1 tot 6)
55
- Geheel van het wetsvoorstel van de heren Hugo Cove-
liers, Jef Tavernier, Claude Eerdekens, Daniel Bacque-
laine, Fred Erdman en Claude Desmedt tot wijziging van
het Gerechtelijk Wetboek, van de wet van 22 december
1998 tot wijziging van sommige bepalingen van deel II van
het Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot de Hoge
Raad voor de Justitie, de benoeming en aanwijzing van
magistraten en tot invoering van een evaluatiesysteem en
van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in
gerechtszaken (nieuw opschrift) (622/5)
56
- Wetsvoorstel van de heren Jos Ansoms, Jo Vandeurzen,
Tony Van Parys en Servais Verherstraeten tot wijziging
van diverse bepalingen betreffende de regeling inzake
automatische vergoeding van de schade, geleden door
zwakke weggebruikers en passagiers van motorrijtuigen
(nieuw opschrift) (210/6)
56
- Aangehouden amendementen en artikelen van het wets-
ontwerp tot beperking met de helft van de devolutieve
kracht van de lijststemmen en tot afschaffing van het
onderscheid tussen kandidaat-titularissen en kandidaat-
opvolgers voor de verkiezing van de provincie- en ge-
meenteraden en het Europees Parlement (666/1 tot 4)
57
- Geheel van het wetsontwerp tot beperking met de helft
van de devolutieve kracht van de lijststemmen en tot
afschaffing
van
het
onderscheid
tussen
kandidaat-
titularissen en kandidaat-opvolgers voor de verkiezing van
de provincie- en gemeenteraden en het Europees Parle-
ment (666/1)
57
GOEDKEURING VAN DE AGENDA
58
BIJLAGE
59
STEMMINGEN
59
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
59
INTERNE BESLUITEN
65
COMMISSIES
65
SAMENSTELLING
65
INTERPELLATIEVERZOEKEN
65
INGEKOMEN
65
VOORSTELLEN
66
INOVERWEGINGNEMING
66
TOELATING TOT DRUKKEN
67
VERZOEKEN OM ADVIES VAN DE RAAD VAN STATE
69
MEDEDELINGEN
70
COMMISSIES
70
bre 1998 modifiant certaines dispositions de la deuxie`me
partie du Code judiciaire concernant le Conseil supe´rieur
de la Justice, la nomination et la de´signation de magistrats
et instaurant un syste`me d'e´valuation pour les magistrats
et la loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi des langues
en matie`re judiciaire (nouvel intitule´) (622/1 a` 6)
55
- Ensemble de la proposition de loi de MM. Hugo Cove-
liers, Jef Tavernier, Claude Eerdekens, Daniel Bacque-
laine, Fred Erdman et Claude Desmedt modifiant le Code
judiciaire, la loi du 22 de´cembre 1998 modifiant certaines
dispositions de la deuxie`me partie du Code judiciaire
concernant le Conseil supe´rieur de la Justice, la nomina-
tion et la de´signation de magistrats et instaurant un
syste`me d'e´valuation pour les magistrats et la loi du
15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en matie`re
judiciaire (nouvel intitule´) (622/5)
56
- Proposition de loi de MM. Jos Ansoms, Jo Vandeurzen,
Tony Van Parys et Servais Verherstraeten modifiant diver-
ses dispositions relatives au re´gime de l'indemnisation
automatique des usagers de la route les plus vulne´rables
et des passagers de ve´hicules (nouvel intitule´) (210/6)
56
- Amendements et articles re´serve´s du projet de loi visant
a` re´duire de moitie´ l'effet de´volutif des votes exprime´s en
case de te^te et a` supprimer la distinction entre candidats
titulaires et candidats supple´ants pour l'e´lection des con-
seils provinciaux et communaux et du Parlement euro-
pe´en (666/1 a` 4)
57
- Ensemble du projet de loi visant a` re´duire de moitie´ l'effet
de´volutif des votes exprime´s en case de te^te et a` suppri-
mer la distinction entre candidats titulaires et candidats
supple´ants pour l'e´lection des conseils provinciaux et
communaux et du Parlement europe´en (666/1)
57
ADOPTION DE L'ORDRE DU JOUR
58
ANNEXE
59
VOTES
59
DETAIL DES VOTES NOMINATIFS
59
DE
´ CISIONS INTERNES
65
COMMISSIONS
65
COMPOSITION
65
DEMANDES D'INTERPELLATION
65
DEMANDES
65
PROPOSITIONS
66
PRISE EN CONSIDE
´ RATION
66
AUTORISATION D'IMPRESSION
67
DEMANDES D'AVIS AU CONSEIL D'ETAT
69
COMMUNICATIONS
70
COMMISSIONS
70
6
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
VERSLAGEN
70
REGERING
71
VERSLAGEN
71
ARBITRAGEHOF
71
BEROEP TOT VERNIETIGING
71
PREJUDICIE
¨ LE VRAGEN
71
REKENHOF
72
VERSLAG
72
BUDGETTAIRE AANREKENINGEN
72
RESOLUTIES
72
EUROPEES PARLEMENT
72
RAPPORTS
70
GOUVERNEMENT
71
RAPPORTS
71
COUR D'ARBITRAGE
71
RECOURS EN ANNULATION
71
QUESTIONS PRE
´ JUDICIELLES
71
COUR DES COMPTES
72
RAPPORT
72
IMPUTATIONS BUDGE
´ TAIRES
72
RESOLUTIONS
72
PARLEMENT EUROPE
´ EN
72
HA 50
PLEN 061
7
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
SE´ANCE PLE´NIE`RE
PLENAIRE VERGADERING
du
van
JEUDI 15 JUIN 2000
DONDERDAG 15 JUNI 2000
14.15 heures
14.15 uur
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door de
heer Herman De Croo, Kamervoorzitter.
La se´ance est ouverte a` 14.16 heures par M. Herman De
Croo, pre´sident de la Chambre.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de
ministers van de federale regering :
Ministres du gouvernement fe´de´ral pre´sents lors de
l'ouverture de la se´ance :
Antoine Duquesne, Isabelle Durant.
De voorzitter : De vergadering is geopend.
La se´ance est ouverte.
Een reeks interne besluiten en mededelingen moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in de
bijlage bij de handelingen van deze vergadering opgeno-
men worden.
Une se´rie de de´cisions internes et de communications
doivent e^tre porte´es a` la connaissance de la Chambre.
Elles seront reprises en annexe des annales de cette
se´ance.
Berichten van verhindering
Excuse´s
Jan Eeman, Jacqueline Herzet, Jan Mortelmans, Phi-
lippe Seghin, wegens ambtsplicht / pour obligation de
mandat;
Yolande Avontroodt, Pieter De Crem, Charles Janssens,
wegens ziekte / pour raison de sante´;
Stef Goris, Mirella Minne, Trees Pieters, Interparlemen-
taire Unie / Union interparlementaire;
Jean-Pierre Grafe´, buitenslands / a` l'e´tranger.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
Gisteren werd op de Conferentie van voorzitters beslist
dat op vraag van verschillende collega's die naar
New York zijn geweest in verband met de follow-up van
de Wereldvrouwenconferentie van Peking, een mini-
debat zal worden gehouden over
le suivi de la confe´r-
ence sur les droits des femmes
.
De volgende leden hebben zich voor dit debat ingeschre-
ven : de dames Leen Laenens, Els Van Weert, Magda De
Meyer en Colette Burgeon.
Les groupes qui n'ont pas de´signe´ un orateur peuvent
intervenir dans ce de´bat.
Ik stel voor dat dit debat op het einde van het vragenuur-
tje wordt gehouden. (Instemming)
Mondelinge vragen
Questions orales
Mondelinge vraag van de heer Willy Cortois aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over
de voorziene directe spoorwegverbin-
ding Zaventem-Antwerpen
Question orale de M. Willy Cortois a` la vice-premie`re
ministre et ministre de la Mobilite´ et des Transports
sur
la liaison ferroviaire directe pre´vue entre Zaven-
tem et Anvers
8
HA 50
PLEN 061
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Willy Cortois (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, niemand - het staat in het rege-
ringsbesluit omtrent de luchthaven van Zaventem - be-
twist de noodzaak dat er een verbinding van Zaventem
naar Antwerpen moet komen. Daar is iedereen het over
eens.
Zoals u wellicht weet zijn er eigenlijk heel wat mogelijk-
heden om dit trace´ te bepalen. Men kan van links naar
rechts gaan. Op de tekentafels van de NMBS zijn toeval-
lig een tweetal trace´s naar voren gekomen die toch niet
beantwoorden aan wat wij een evenwichtige oplossing
zouden kunnen noemen. Men moet uiteraard het budget-
taire aspect in het oog houden, maar toch moet een
evenwicht tussen economie en ecologie worden nage-
streefd.
Precies omwille van deze trace´s is er nogal wat beroering
ontstaan. Zij gaan niet alleen onder een dorpskern, maar
tasten
ook
waardevolle
natuurgebieden
en
open
landbouwzones aan.
Mevrouw de minister, collega Vanoost deelt mijn be-
zorgdheid maar kan blijkbaar om technische redenen
geen vraag stellen. Wij hebben u al laten weten dat
precies die twee trace´s vanuit het beleid als niet oppor-
tuun zouden moeten kunnen bestempeld worden. Ik wou
daar graag uw mening over hebben.
Minister Isabelle Durant : Mijnheer de voorzitter, ik ga
helemaal akkoord. Wij moeten een oplossing vinden die
milieuvriendelijke en menselijke problemen respecteert
in Peutie.
Vandaag is er nog maar een denkspoor op tafel, maar ik
kan reeds zeggen dat ook ik de trace´s 4 en 6 in hun
huidige vorm onaanvaardbaar vind.
Geen enkele beslissing voor de toekomst kan worden
genomen zonder een diepgaande studie met meer mo-
gelijkheden en meer variante trace´s. Dat is een belangrijk
element.
Er zijn als bijlage aan het beheerscontract enkele nieuwe
artikelen toegevoegd die heel interessant zijn om nieuwe
denksporen te volgen en milieuvriendelijke oplossingen
te vinden. Ik heb het over de artikelen 5, 74 en 22. Artikel
74 zegt het volgende.
Inzake milieu zal de NMBS,
conform de gewestelijke wetgevingen en reglementerin-
gen, de maatregelen nemen om haar hoedanigheid van
weinig vervuilend en milieuvriendelijk vervoer te vrijwa-
ren
.
Volgens het aangepaste beheerscontract wordt de
NMBS in het bijzonder verzocht om met de gewesten te
onderhandelen over overeenkomsten met betrekking tot
milieumateries, geluid, trillingen, onderhoud van de Tha-
lys enzovoort.
Tegen 1 oktober zal de NMBS aan de Staat - dus aan
mij - verslag uitbrengen over de met de gewesten ge-
legde contacten en bekomen resultaten. Indien de mo-
gelijkheid bestaat om een milieuovereenkomst over een
materie te sluiten met een gewest, zal de NMBS snel
finale onderhandelingen aanknopen.
Ik beschik nu dus over elementen om aan de NMBS te
vragen andere denksporen voor te stellen.
Ook het nieuwe artikel 22bis is interessant :
De verschil-
lende projecten die opgenomen zijn in het toekomstige
tienjarig investeringsplan 2001-2010 zullen aan mij en
aan het bestuur van het vervoer te land voorgelegd
worden, voor de goedkeuring van het genoemd plan door
de regering. In het geval van ontwikkeling of uitbreiding
van de infrastructuur - wat hier het geval is - zullen het
belang en het voordeel van de projecten duidelijk aan-
gegeven worden in het licht van het mobiliteitsbeleid.
Dit zijn dus elementen die mij de kans geven om aan de
NMBS te vragen dat bij nieuwe projecten, naast de bouw-
en de uitbatingskosten, ook de menselijke en de ecolo-
gische consequenties aan een diepgaand onderzoek
worden onderworpen.
De heer Willy Cortois (VLD) : Mevrouw de minister, ik
dank u voor uw klaar en duidelijk antwoord. Ik ben het
uiteraard met u eens dat de nieuwe trace´s met veel zorg
moeten worden uitgetekend, rekening houdende met alle
elementen. Ik heb duidelijk genoteerd dat u hebt gezegd
dat de trace´s 4 en 6 voor u onaanvaardbaar zijn. Dat zal
ook collega Vanoost wellicht genoegen doen. Het is een
hele geruststelling. Wij danken u daarvoor van harte.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Bart Laeremans aan
de minister van Ambtenarenzaken en Modernisering
van de openbare besturen over
de toepassing van
de taalwet in Brussel naar aanleiding van de volks-
raadpleging
Question orale de M. Bart Laeremans au ministre de
la Fonction publique et de la Modernisation de l'ad-
ministration sur
l'application de la le´gislation lin-
guistique a` Bruxelles a` l'occasion de la consultation
populaire
De heer Bart Laeremans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, het is intussen bekend
dat de federale regering het niet al te nauw neemt met de
taalwetgeving. Er was de recente beslissing om in Brus-
sel eentalige rechters te benoemen in de tweetalige
rechtbank van eerste aanleg, tegen de wet in. Er is de
problematiek van de naleving van de faciliteiten-
HA 50
PLEN 061
9
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Bart Laeremans
wetgeving in verband met het referendum. Er is het
gedoogbeleid van de huidige regering ten aanzien van
het taalhoffelijkheidsakkoord. Ook de vorige regering
voerde een gedoogbeleid, terwijl de Vaste Commissie
voor Taaltoezicht ons vele malen in het gelijk heeft
gesteld door aan te geven dat het taalhoffelijkheids-
akkoord onwettig is.
Vandaag is er weer iets merkwaardigs, met name de
tweetalige brieven van uw administratie aan alle inwo-
ners van Brussel inzake het huidige referendum in de 19
Brusselse gemeenten. Dit druist manifest in tegen artikel
41 van de bestuurstaalwet, waarin uitdrukkelijk wordt
gezegd dat individuele brieven op naam in de taal van de
particulier moeten worden gepleegd.
Mijnheer de minister, ik hoef u niet te vertellen dat de
taalwetgeving een wetgeving van openbare orde is en de
sanctie terzake de nietigheid is. U kunt zich ook niet
achter een gebrek aan informatie verschuilen want in
verband met de communicatie met de burger weet men
perfect welke taal moet worden gehanteerd ten aanzien
van elke burger.
Is dit negeren van de taalwetgeving een heel bewuste
zaak of is het een vergissing, misschien te wijten aan
overhaasting ? Indien het welbewust is gebeurd, is dit de
voorafbeelding van de nieuwe administratie, die in de
toekomst de taalwetgeving aan haar laars mag lappen en
de inwoners van Brussel zonder respect van de taal-
wetgeving kan bejegenen ?
Minister Luc Van den Bossche : Mijnheer de voorzitter,
deze vraag kan ik in een recordtempo beantwoorden.
Om te beginnen gaat het hier om de toepassing van
artikel 40, maar niet van artikel 41.
Vervolgens, wat betekent de nietigheid in verband met
een niet-afdwingbaar geheel ? Dit vraagt juridische uit-
leg.
De heer Bart Laeremans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
minister, u geeft een eigengereide interpretatie aan de
taalwetgeving.
Terzake kan artikel 40, dat handelt over algemene be-
richten aan het publiek, niet van toepassing zijn vermits
het een individueel schrijven betreft. Ik heb hier trouwens
een voorbeeld van zo'n individueel schrijven, gericht aan
de heer Peter Lemmens, Haagwindelaan - avenue du
Liseron, 1020 Bruxelles-Brussel.
De rechtspraak van de Vaste Commissie voor Taal-
toezicht is op dat vlak ondubbelzinnig en laat dergelijke
verzendingen niet toe.
U kunt altijd het licht van de zon loochenen, mijnheer de
minister, maar in dit geval gaat het onmiskenbaar om een
individueel schrijven en dat kunt u niet ontkennen.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, hiermee
wordt een bijzonder gevaarlijk precedent gecree¨erd. Im-
mers, als de federale overheid de taalwetgeving naast
zich neerlegt, dan kunnen de andere overheden, de
gemeenschappen en de gewesten, dat ook doen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Hubert Brouns aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid
en Leefmilieu over
het Federaal Agentschap voor de
Veiligheid van de Voedselketen
Question orale de M. Hubert Brouns a` la ministre de
la Protection de la consommation, de la Sante´ publi-
que et de l'Environnement sur
l'Agence fe´de´rale
pour la se´curite´ de la chai^ne alimentaire
De heer Hubert Brouns (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, met enige verbazing vernam ik dat
het bekende expertisebureau Price Waterhouse Coopers
van u de bijkomende opdracht kreeg om het voorberei-
dend werk voor de oprichting van het Federaal Agent-
schap voor de Veiligheid van de Voedselketen te verzor-
gen.
Eerst en vooral verbaast het mij dat dit expertisebureau
wordt aangesproken, terwijl de oprichting van het Fede-
raal Agentschap voor de Veiligheid van de Voedselketen
thans bij wet wordt geregeld.
Bovendien komt er wekelijks een task force samen
waarvan de enige opdracht erin bestaat de werkzaam-
heden tot oprichting van het Federaal Agentschap voor
de Veiligheid van de Voedselketen voor te bereiden.
Indien aan het expertisebureau Price Waterhouse Coo-
pers inderdaad een bijkomende opdracht werd toever-
trouwd, dan rijst de vraag met welk doel de andere
activiteiten in dat verband worden opgezet.
Kunt u mij zeggen, mevrouw de minister, welke de
precieze opdracht is van voormeld expertisebureau dat in
het verleden, op vraag van de vorige regering, reeds een
uitvoerige studie maakte ter voorbereiding van een be-
tere inspectie van de voedselketen ?
Vervolgens had ik graag vernomen of hen werkelijk een
bijkomende opdracht werd gegeven en zo ja, hoe ver-
houdt deze opdracht zich ten opzichte van de activiteiten
van de task force ?
Ten slotte had ik graag vernomen of de gedelegeerd-
bestuurder van het toekomstige Federaal Agentschap
voor de Veiligheid van de Voedselketen al dan niet wordt
betrokken bij de voorbereidende werkzaamheden.
10
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Minister Magda Aelvoet : Mijnheer de voorzitter, het is
juist dat het expertisebureau Price Waterhouse Coopers
terzake werd ingeschakeld. Hun opdracht werd hen half
mei toevertrouwd.
De opdracht die zij in 1997 kregen beperkte zich tot de
kwaliteitscontrole van de vleesproductie.
De activiteiten van de task force en die van het expertise-
bureau verhouden zich als volgt : het bureau werkt
ondersteunend ten opzichte van de task force en zorgt
gedeeltelijk voor grensverleggende ideee¨n, in die zin dat
zal worden getracht, telkens de betrokken diensten sa-
menkomen, het bekende fenomeen tegen te gaan waar-
bij personen de zaken blijven zien vanuit hun eigen
structuur en verleden.
Na analyse van de vooruitgang die werd geboekt dankzij
de task force, voelden wij ons genoodzaakt op dat vlak
een tandje bij te steken. Vandaag ontvingen wij het
eerste verslag van Price Waterhouse Coopers in verband
met de task force.
Dat voorstel is daar goed onthaald, uiteraard in aanwe-
zigheid van de gedelegeerd bestuurder, die pas begin
augustus zijn functie kan opnemen. U weet dat wij hem
eind mei hebben geselecteerd, maar mensen met der-
gelijke verantwoordelijkheden kunnen zich niet van van-
daag op morgen vrijmaken. Hij engageert zich uiteraard
wel om het proces vanaf nu zeer actief te begeleiden.
De heer Hubert Brouns (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, ik stel vast dat de activiteiten van
de task force niet tot het vooropgestelde resultaat leiden.
Vorig jaar heeft men de belofte gedaan dat we vanaf 1
januari 2000 een nieuw federaal agentschap zouden
hebben. Dat was een lege doos en vandaag is die doos
nog steeds niet gevuld.
Ik stel ook vast dat - en dat zal ook de echte reden zijn
waarom Price Waterhouse Coopers erbij werd gehaald -
men de politieke knopen niet kan of durft door te hakken.
Wellicht zullen zij een aantal argumenten moeten zoeken
om de juiste invulling van de inspectiediensten te bepa-
len. Men had deze keuzes al lang op voorhand moeten
maken. Dit moet niet achteraf gebeuren. De voorgeschie-
denis van dit agentschap heeft ons duidelijk geleerd
welke exacte invullingen er moeten komen. Daarvoor
heeft men geen extern bureau nodig. De kennis is
voldoende in huis om de politieke beleidsbeslissingen te
nemen.
Minister Magda Aelvoet : Mijnheer de voorzitter, ten
eerste, als de wet pas in februari 2000 wordt gepubli-
ceerd, kan het agentschap onmogelijk vanaf 1 ja-
nuari 2000 in werking treden. Het is oneerlijk om dat hier
zo af te schilderen.
Ten tweede, Price Waterhouse Coopers heeft een aan-
vullende taak. Zij moet geen politieke knopen doorhak-
ken. Er is een tekort aan externe knowhow voor bepaalde
aspecten en voor het structuuraspect verwachten we van
hen een belangrijke input. Wat de adviescomite´s, de
selectieprocedure en de toewijzing van de concrete
opdrachten betreft, heeft de task force wel goed werk
geleverd. Bovendien worden ze qua timing ook een stuk
gehinderd door de bijkomende regionalisering van de
landbouw, die de zaken niet heeft vereenvoudigd.
De heer Hubert Brouns (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, ik heb niet verklaard dat we op
1 januari 2000 zeker een nieuw federaal agentschap
zouden hebben, ondanks het feit dat we pas sedert
februari een wet hebben. U en de regering hebben heeft
dit herhaaldelijk aangekondigd. U moet het niet op ons
steken dat dit agentschap er nog niet is.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Paul Tant aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de visum-
plicht voor Slowaakse onderdanen
Question orale de M. Paul Tant au ministre de l'Inte´-
rieur sur
l'obligation de visa pour les ressortissants
slovaques
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer de minister, bij gelegenheid van een recent bezoek
van een parlementaire delegatie aan Bratislava in Slo-
wakije, verkondigde de voorzitter van de Senaat nadruk-
kelijk dat de visumplicht zeer binnenkort zou worden
afgeschaft. Dat zou gebeuren ter gelegenheid van een
bezoek van uzelf, mijnheer de minister, aan uw collega in
Slowakije. Klopt dit ? Zal dit zo gebeuren ?
U hebt de maatregel een paar maanden geleden geno-
men. Heeft die maatregel effect gehad ? Waaruit leidt u
dat af ?
Heeft de maatregel een aantal neveneffecten gehad ?
Wat wij daar hebben gehoord en gezien, heeft ons
duidelijk gemaakt dat er ongewenste neveneffecten be-
staan.
Mijnheer de voorzitter, mijn vierde vraag richt ik ook
gedeeltelijk tot u. U zou er waarschijnlijk beter dan wie
ook kunnen op antwoorden, hoewel het vanuit uw positie
wellicht een beetje moeilijk is. Is het normaal dat politieke
beleidslijnen door voorzitters van assemblees worden
uitgezet, zelfs als dat in het buitenland gebeurd ?
HA 50
PLEN 061
11
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
malgre´ tout le respect que j'ai pour les pre´sidents d'as-
semble´e, M. Tant a raison de dire qu'ils ne sont pas
compe´tents en matie`re de politique de visa.
Je dois effectivement rencontrer mon colle`gue slovaque,
a` la fin de ce mois, pour discuter d'une se´rie de proble`-
mes, et notamment de la manie`re de lutter contre les
filie`res clandestines d'immigration. Ce n'est pas avec
plaisir que le gouvernement a re´tabli l'obligation de visa.
Nous espe´rons pouvoir re´soudre d'une autre manie`re ce
proble`me des arrive´es anormales d'e´trangers sur notre
territoire.
J'espe`re que j'obtiendrai des re´sultats avec mon colle`gue
slovaque. La mesure prise, il faut le reconnai^tre, a eu un
effet radical. En mars de cette anne´e, nous avons eu
194 demandes; a` la date du 13 avril, il y avait de´ja`
242 demandes; depuis, on est retombe´ a` 18 demandes
pour le reste du mois d'avril et a` 22 pour le mois de mai.
Il faut reconnai^tre que la formalite´ du visa complique les
choses, pour les Slovaques bien entendu, mais aussi
pour notre ambassade qui connai^t d'importantes files
d'attente, vous avez raison. C'est pourquoi j'ai envoye´ a`
Bratislava un membre du personnel de l'Office des
e´trangers, que vous avez d'ailleurs rencontre´, afin de
renforcer les effectifs du poste diplomatique sur place.
Apre`s mes discussions avec mon colle`gue slovaque,
j'appre´cierai la situation. Je verrai si, sur la base de cette
e´valuation et des mesures prises, nous pouvons envisa-
ger de supprimer l'obligation de visa, mais rien n'est
encore fait et je ne ferai rien sans concertation au sein du
gouvernement.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik had
de stoelen in de oorspronkelijke orde laten zetten. U had
dit onmiddellijk door.
Mijnheer de minister, ik neem er akte van dat u, mijns
inziens volkomen terecht, meent dat het niet betaamt dat
een voorzitter van een assemblee, in casu de voorzitter
van de Senaat, zich in de plaats van een minister stelt.
Een voorzitter van een assemblee moet zich ver van het
politiek gehakketak houden.
U zegt dat de visumplicht ertoe geleid heeft dat het aantal
aanvragen voor politiek asiel verminderd is. Dit is onmis-
kenbaar juist. Hamvraag is echter of de invoering van de
visumplicht de toevloed van mensen uit een bepaald land
ook werkelijk heeft verminderd. Als dit niet het geval is en
de toevloed niet is afgenomen heeft de invoering van de
visumplicht een pervers effect omdat de mensen onder-
duiken en in de illegaliteit leven.
Mijnheer de minister, ik stel vast dat de Slowaakse
regering en onze ambassadeur ter plaatse ervan uit-
gaan - het werd immers tot zevenmaal toe herhaald - dat
de opheffing van de visumplicht een fait accompli is. Uit
uw antwoord kan ik opmaken dat dit helemaal niet zeker
is. Het is bijzonder jammer dat men zaken als een
voldongen feit voorstelt terwijl de besprekingen terzake
niet zijn afgerond. Niemand heeft baat bij een dergelijke
handelwijze.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
les chiffres sont ce qu'ils sont. Je vois les effets de la
mesure : la re´instauration du visa a, en effet, re´duit le
nombre de demandes.
Par ailleurs, il y a d'autres types d'infiltration, ce qui pose
le proble`me du contro^le des frontie`res exte´rieures de
l'Europe. J'en parle toutes les semaines avec mes colle`-
gues europe´ens et j'insiste e´galement sur ce point au
Conseil europe´en. Il faut aussi parler avec les pays
adhe´rents qui doivent e´galement prendre un certain
nombre de mesures de contro^le en matie`re de police,
pour lutter contre les filie`res clandestines d'immigration.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de minister, het is
onverstandig en onvoorzichtig de afschaffing van de
visumplicht als een voldongen feit voor te stellen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Questions orales jointes de Mme Joe¨lle Milquet et
MM. Claude Eerdekens et Vincent Decroly au minis-
tre de l'Inte´rieur sur
les lenteurs de la proce´dure de
re´gularisation
Samengevoegde mondelinge vragen van mevrouw
Joe¨lle Milquet en de heren Claude Eerdekens en
Vincent Decroly aan de minister van Binnenlandse
Zaken over
de vertragingen in de regularisatie-
procedure
Mme Joe¨lle Milquet (PSC) : Monsieur le pre´sident, le
ministre de l'Inte´rieur a e´te´ interroge´ par mes colle`gues
au Se´nat, la semaine dernie`re, sur le me^me sujet.
Nous avons ainsi appris que le gouvernement avait pris
des mesures pour augmenter les moyens de la commis-
sion de re´gularisation.
Monsieur le ministre, apparemment, vous auriez accorde´
la possibilite´ d'engager 64 contractuels supple´mentaires.
Est-ce bien la re´alite´ ? Dans quels de´lais planifiez-vous
leur entre´e en fonction ?
Me^me question pour les experts me´decins. Etant donne´
le retard en la matie`re - quelques personnes sont de´ja`
de´ce´de´es entre-temps - et certains demandeurs ayant de
graves proble`mes de sante´, combien de me´decins sont
de´signe´s et a` partir de quand pourront-ils e^tre ve´ritable-
ment ope´rationnels pour acce´le´rer les dossiers ?
12
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Joe¨lle Milquet
Ma deuxie`me question porte sur le ro^le du secre´tariat. Au
moment de la discussion sur le projet de loi de l'e´poque,
nous avions de´ja` estime´ que l'on donnait un pouvoir trop
exorbitant a` la commission. Nous avions d'ailleurs de´-
pose´ des amendements en ce sens qui avaient e´te´
rejete´s.
Nous nous inquie´tons aujourd'hui sur la porte´e du sylla-
bus re´dige´ au sein de cette commission qui, apparem-
ment, donne des interpre´tations beaucoup trop restricti-
ves, notamment de l'analyse de la dure´e de se´jour. De
manie`re ge´ne´rale, vous avez tenu des propos beaucoup
plus larges, en de´clarant qu'il ne fallait pas s'arre^ter a`
cinq ans. Nous constatons que la commission est beau-
coup plus stricte a` cet e´gard.
Donc, dans le cadre de cette commission, il y a ce
proble`me d'interpre´tation. Je ne pense pas que ce soit au
secre´tariat que la compe´tence doive revenir. C'est un
proble`me de la commission et nous nous inquie´tons de la
porte´e de ce syllabus.
Pouvez-vous donner des directives pour faire en sorte
que la vraie jurisprudence soit laisse´e a` la commission et
pas au secre´tariat ?
Pourquoi les priorite´s sont-elles fixe´es par eux ? Quels
sont les moyens que vous envisagez pour que la com-
munication passe bien entre le secre´tariat et la commis-
sion ?
Il apparai^t qu'il y a des proble`mes de lecture d'encodage,
la commission n'ayant pas acce`s a` toutes les donne´es
qui seraient encode´es par le secre´tariat.
Alors que tout trai^ne en matie`re de re´gularisation, malgre´
tous les mois qui se sont e´coule´s, les choses ont e´te´ un
peu plus vite en ce qui concerne les expulsions. J'aurais
voulu savoir a` combien d'expulsions on e´tait arrive´ pour
ces premiers mois et, surtout, si les expulsions avaient
e´te´ base´es sur les indications de re´sidence qui venaient
des dossiers officiels, alors que nous pensions qu'il ne
fallait pas y donner ces adresses.
Dernie`re sous-question : il y a eu, jusqu'a` pre´sent, six
dossiers qui ont e´te´ de´pose´s sur votre bureau. Vous en
avez accepte´ quatre et, alors qu'il y avait un avis positif
du secre´tariat, vous en avez renvoye´ deux a` la commis-
sion. J'aurais aime´ savoir pour quelle raison vous n'avez
pas suivi l'avis favorable et, de manie`re ge´ne´rale, je
pense que quand on veut re´gulariser, il faut mettre tous
les moyens pour y arriver. Je crois que les choses
trai^nent trop. Il y a 50 000 personnes qui attendent,
32 000 dossiers en attente et si on arrive a` n'en faire que
128 par semaine, comme nous l'a plus ou moins
confirme´ le pre´sident de la commission, je crains que l'on
n'y arrive vraiment pas.
M. Claude Eerdekens (PS) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, chers colle`gues, ma question va
dans le me^me sens que celle de Mme Milquet.
Nous avons applaudi a` l'approbation de la loi sur les
re´gularisations qui faisait partie d'un tout : il y avait la loi
sur la nationalite´, cette loi sur la re´gularisation, d'autres
pays l'avaient fait avant nous. C'e´tait un signal extre^me-
ment positif a` l'attention des dizaines de milliers de
personnes qui vivaient chez nous et qui connaissaient
une situation difficile.
En vertu de cette loi extre^mement ge´ne´reuse, humani-
taire, des dizaines de milliers de personnes se sont
pre´sente´es dans les administrations, avec beaucoup
d'espoir. Nous devons faire fonctionner maintenant la
re´gularisation au niveau des structures mises en place.
Les structures mises en place sont un secre´tariat et, a`
ses co^te´s, les commissions. Il semblerait qu'il y ait un
se´rieux proble`me de communication au niveau de l'ad-
ministrateur du secre´tariat par rapport au premier pre´si-
dent et au premier vice-pre´sident des commissions de
re´gularisation. En clair, c'est un peu comme si l'adminis-
trateur du secre´tariat voulait e^tre calife a` la place du
calife, comme si, dans un tribunal, le greffier voulait e^tre
pre´sident a` la place du pre´sident du tribunal. Cela ne va
pas.
Un syllabus est re´dige´ par le secre´tariat mais sans
concertation avec le premier pre´sident et le premier
vice-pre´sident. Ne peut-on imposer cette concertation ?
C'est le secre´tariat qui de´finit e´galement les dossiers
prioritaires. Quels sont ceux qui doivent parvenir et qui
fixe les crite`res ?
Par exemple, le secre´tariat aurait de´cide´ que ce seraient
les dossiers des personnes gravement malades qui
devaient e^tre traite´s en priorite´. Pourquoi pas ? Mais les
me´decins qui devaient les examiner n'e´taient pas de´si-
gne´s. Ces dossiers transmis a` la commission e´taient de
toute fac¸on des dossiers que l'on ne pouvait traiter, faute
de de´signation de me´decins.
Au rythme actuel, la re´gularisation va durer des anne´es
pour certains. Ce n'est pas normal. Je pense, monsieur
le ministre, que vous avez voulu en toute bonne foi,
comme nous, que cette le´gislation fonctionne. Il faut par
conse´quent rappeler a` l'ordre ceux qui doivent l'e^tre et
faire en sorte que la re´gularisation puisse se faire rapi-
dement, dans la transparence et dans le respect des
droits de chacun.
M. Vincent Decroly (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, mesdames, messieurs,
fin janvier 2000, la loi sur la re´gularisation que nous
avons adopte´e ici e´tait entre´e en vigueur et les derniers
dossiers introduits l'e´taient conforme´ment a` ce qui e´tait
pre´vu.
HA 50
PLEN 061
13
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vincent Decroly
A ce moment-la`, nous avons entendu le gouvernement, a`
plusieurs reprises, s'assigner comme objectif, et cela me
paraissait un objectif louable et lucide, de terminer le
travail vers le de´but de l'anne´e 2001. Objectif : un an de
travail, de fac¸on a` donner a` ceux qui avaient pris sur eux
de sortir de l'ombre, un minimum de garantie de traite-
ment de leurs dossiers dans un de´lai raisonnable.
Nous arrivons maintenant a` un point qui se situe quelque
part entre le tiers et la moitie´ du parcours.
Il faut bien reconnai^tre qu'au rythme ou` vont les choses,
on est relativement mal parti.
Ma premie`re question porte sur le rythme que vous
comptez imprimer sur le plan des moyens affecte´s au
travail de la commission des re´gularisations et de son
secre´tariat.
Ma deuxie`me question porte sur la manie`re dont nous
assumons loyalement notre responsabilite´ e´tatique vis-
a`-vis de ceux qui ont pris le risque, loyalement, de sortir
de l'ombre. Me^me si la ministre de l'Emploi a assume´ sa
part de responsabilite´s en e´mettant des directives pour
que des autorisations provisoires de travail puissent e^tre
de´livre´es plus clairement et plus facilement, une se´rie de
proble`mes continuent a` se poser et des obstacles ma-
jeurs demeurent, qui sont extre^mement difficiles a` sur-
monter par ces personnes. Paralle`lement, le droit a` l'aide
sociale a e´te´ retire´ a` certains demandeurs et d'autres se
retrouvent, du fait qu'ils ont du^ abandonner leur travail
clandestin, en situation de non-revenu, de non-droit,
dans une situation ou`, manifestement, d'apre`s les indices
dont nous disposons aujourd'hui, ils risquent de rester
relativement longtemps.
Des mesures sont-elles envisage´es pour redresser rapi-
dement la barre ? A quel rythme envisagez-vous de voir
traiter les dossiers de fac¸on a` se rapprocher le plus
possible - si c'est encore possible - de l'objectif initial - qui
e´tait bon - d'un traitement de l'ensemble des dossiers
dans un de´lai raisonnable d'a` peu pre`s un an ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, j'ai en effet vu ce midi a` la te´le´vision un
certain nombre de parlementaires devant le secre´tariat
de la commission, en pre´sence du premier pre´sident,
dont je ne suis pas su^r que c'e´tait vraiment la place.
J'aurais pre´fe´re´ qu'il travaille a` la pre´paration du re`gle-
ment d'ordre inte´rieur, que j'attends toujours, et qu'il me
donne les avis que j'ai demande´s dans des dossiers
positifs que je pourrais signer comme d'autres, mais que
je lui ai renvoye´s parce qu'ils posent, sur le plan juridique,
des questions de principe. J'imagine que c'est en reve-
nant de cette visite, sous les regards des came´ras - la
te´le´vision joue un ro^le important dans toute cette affaire -,
que l'on est venu, minute apre`s minute, de´poser les
questions.
Je me suis fort engage´ dans cette affaire. On aurait pu
demander au ministre de l'Inte´rieur de traiter les dossiers
lui-me^me. On s'en est me´fie´. On a voulu une commission
inde´pendante. Il y aurait quelque chose de paradoxal a`
demander aujourd'hui d'interfe´rer dans une commission
que l'on a voulue inde´pendante et dont j'ai dit que je
suivrais les avis.
Bien entendu, il ne s'agit pas d'une simple formalite´. Il y
a des crite`res a` appliquer, sur la base de la loi. Il y aura
des de´cisions positives et il y aura bien su^r des de´cisions
ne´gatives. Par exemple, je vais recevoir dans les pro-
chaines heures 220 dossiers venant du secre´tariat. Il
s'agit de dossiers sans proble`me, soit positivement, soit
ne´gativement parce qu'ils ne sont pas complets. Il y en
aurait 40 positifs et 180 ne´gatifs.
Cette proce´dure est tre`s claire. Si j'estime qu'il y a un
proble`me sur ces dossiers, je les renvoie a` la commis-
sion. C'est ce que j'ai de´ja` fait pour deux d'entre eux et
c'est ce que je n'he´siterai pas a` faire demain si je devais
avoir le moindre doute. Les autres dossiers iront devant
la commission des re´gularisations. C'est la loi, c'est
l'arre^te´ d'exe´cution. Il n'est pas question de transformer
l'ope´ration de re´gularisation en une formalite´.
Par ailleurs, je ne connais pas de pre´ce´dent en Belgique
ou`, pour des citoyens vivant le´galement sur le territoire
du royaume, on ait pris autant de pre´cautions et on ait
travaille´ aussi vite pour installer des commissions admi-
nistratives. Mais c'est un travail conside´rable d'organiser
cela. L'administration me le disait encore tout a` l'heure,
rien que le fait d'avoir une connexion
on line avec le
registre national n'est pas simple. Les commissions sont
installe´es dans des bureaux, les dossiers sont pre´pare´s.
La question de savoir qui fixe les jurisprudences est
absurde. Ce sont e´videmment les chambres qui les
fixent. Mais il faut pre´parer et monter ces dossiers, il faut
y mettre un certain nombre d'e´le´ments.
Et j'espe`re que les membres de ces chambres feront
preuve d'une inde´pendance suffisante.
J'ai rec¸u une quinzaine de dossiers pour l'instant. Je les
ai tous traite´s sans proble`me dans les vingt-quatre
heures.
On m'a annonce´ que 220 dossiers me seraient encore
soumis, et je peux vous assurer qu'ils seront examine´s
sans tarder.
L'administration m'a informe´ que les chambres sont en
charge de 200 dossiers. Qu'attendent-elles alors pour se
mettre a` la ta^che ?
Chaque jour, cinquante dossiers supple´mentaires de-
vraient e^tre traite´s. Qu'attend-on pour le faire ?
14
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
Quelque 64 agents seront recrute´s pour accroi^tre le
cadre du personnel car on attendait 20 000 dossiers
alors qu'il y en a plus de 32 000. A cette fin, nous suivrons
les proce´dures re´glementaires. J'espe`re que cela se fera
rapidement.
Mais j'ai encore dit clairement et fermement ce matin a`
l'administrateur de la commission que me^me sans per-
sonnel supple´mentaire, il e´tait possible de faire plus,
mieux, et d'aller plus vite.
Cela e´tant, il est vrai qu'il n'y a pas de jurisprudence, qu'il
faut monter les dossiers, qu'il faut re´soudre un certain de
nombre de questions difficiles et complexes. Au de´part,
cela ne´cessite un certain temps, mais lorsqu'on aura
atteint le re´gime de croisie`re, les choses iront beaucoup
plus vite.
Je maintiens que le de´lai doit e^tre respecte´, que l'ope´ra-
tion de re´gularisation doit e^tre termine´e a` la fin du
printemps de l'anne´e prochaine. Je tiens e´galement a`
dire clairement qu'il n'y en aura pas une deuxie`me.
Enfin, madame Milquet, les me´decins ont e´te´ de´signe´s
de`s que Mme Aelvoet m'en a fait parvenir la liste. J'ai
signe´ l'arre^te´ ministe´riel dans les 24 heures.
En ce qui concerne les expulsions, je re´pe`te encore une
fois, me^me si je l'ai de´ja` dit a` de nombreuses reprises
devant ce parlement, qu'aucune adresse n'est commu-
nique´e et que les expulsions sont de´cide´es pour des
personnes qui ne re´pondent pas aux conditions de
demande de re´gularisation. A cet e´gard, l'article 14 de la
loi est tre`s clair.
Mme Joe¨lle Milquet (PSC) : Monsieur le ministre, je ne
crois pas que vous deviez adresser des reproches au
pre´sident de la commission qui fait tre`s bien son travail.
Il devait e^tre pre´sent a` 8.30 heures, il a rencontre´ des
parlementaires et, en toute sympathie, a re´pondu aux
questions. Je ne pense pas qu'il soit sorti de son ro^le.
Quant aux came´ras de te´le´vision, ce n'est pas moi qui les
avait convoque´es et je suis donc tre`s a` l'aise sur ce point.
J'entends bien que vous recevez beaucoup de dossiers
du secre´tariat, plus en tout cas que ce qu'il transmet a` la
commission. Mais notre proble`me, c'est que le ro^le du
secre´tariat risque de de´border par rapport a` l'interpre´ta-
tion stricte de la loi.
Je partage votre avis lorsque vous dites que c'est a` la
commission de de´finir la jurisprudence. Je prends donc
acte du fait que le syllabus actuel e´crit par le secre´tariat
n'a pas de valeur juridique. Ce syllabus e´voque par
exemple un de´lai strict de 5 ans et pre´cise qu'on ne peut
pas jouer sur quelques jours, quelques semaines, alors
que vous l'aviez dit en commission parlementaire. La
commission n'est donc pas oblige´e d'en tenir compte.
Ce syllabus dit aussi qu'on peut utiliser des documents
non officiels ne´gatifs : de´lations et autres. Or, la loi a
notamment interdit de prendre en conside´ration des
documents non officiels susceptibles d'amener des e´le´-
ments positifs qui prouveraient l'inte´gration.
En conclusion, vous devez e^tre ferme quant a` l'inde´pen-
dance de la commission mais je crains que ce ne soit pas
le cas. Il n'y a que la commission qui puisse e´tablir sa
jurisprudence.
M. Claude Eerdekens (PS) : Monsieur le pre´sident, je ne
doute pas de la volonte´ de M. le ministre de l'Inte´rieur de
voir les re´gularisations se faire correctement. C'est
d'ailleurs dans cet esprit que nous avons vote´ la loi en
toute confiance.
Il s'agit en fait d'un proble`me de fonctionnement, un
proble`me interne entre le secre´tariat de la commission,
les commissions elles-me^mes et la pre´sidence. Je crois
que le secre´tariat doit se confiner a` son ro^le tel que pre´vu
dans la loi. Les commissions ont le privile`ge d'e^tre
inde´pendantes et, de`s lors, c'est a` elles a` fixer leur
jurisprudence. Ce n'est pas au secre´tariat tout seul a`
e´tablir un syllabus qui serait la jurisprudence a` laquelle
doit se plier la commission.
Je formule une suggestion : puisque nous sommes pa-
rasite´s par cette pole´mique qui a pris une dimension
publique que l'on doit regretter - je n'e´tais pas pre´sent
mais je comprends que des colle`gues parlementaires
aient e´te´ pre´sents parce que nous sommes alarme´s a`
juste titre -, je pense que vous devriez re´unir le premier
pre´sident, le premier vice-pre´sident et l'administrateur et
remettre chacun a` sa place. Dans le sens de l'inte´re^t
supe´rieur de l'Etat, ces personnes doivent travailler vite,
bien et loyalement.
M. Vincent Decroly (AGALEV-ECOLO) : Je vous remer-
cie pour votre re´ponse, monsieur le ministre, mais elle
m'inquie`te parce que je vous entends dire que la juris-
prudence pour des de´cisions ne´gatives est de´ja` e´tablie.
Vous vous appre^tez d'ores et de´ja` a` expulser 180 per-
sonnes. Par opposition, les 40 personnes qui be´ne´ficie-
raient semble-t-il d'une de´cision positive sont proportion-
nellement moins nombreuses. J'ai l'impression que
lorsque la jurisprudence est ne´gative, les choses avan-
cent et qu'on y met les moyens. Pour ce qui est de la
jurisprudence positive, il faut un certain temps pour
qu'elle s'e´tablisse.
Si vous dites que vous traitez 50 dossiers par jour, cela
veut dire que, mathe´matiquement, cela nous me`ne a` une
e´che´ance de 2 a` 3 ans pour boucler un dossier dont vous
venez de re´affirmer qu'il devait l'e^tre vers le printemps.
J'en tire comme conclusion qu'il faut certainement e^tre
plus clair sur ce point aupre`s du secre´tariat. Je crois que
la commission doit aussi e^tre inde´pendante du secre´ta-
HA 50
PLEN 061
15
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vincent Decroly
riat. Il faut e´galement que les moyens humains et mate´-
riels soient absolument renforce´s pour vous permettre de
respecter l'engagement que nous avons tous pris, a`
savoir de traiter les dossiers dans un de´lai raisonnable.
Je re´affirme a` ce sujet tout mon soutien a` l'objectif
printemps 2001 que vous avez souligne´.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
j'invite M. Decroly a` lire la loi. Les dossiers qui font l'objet
d'une de´cision ne´gative sont des dossiers incomplets.
Suivant les termes de la loi, le ministre ne peut faire
qu'une seule chose : s'il estime qu'ils sont incomplets, il
doit rendre une de´cision ne´gative. S'il a le moindre doute,
il doit les renvoyer aux chambres. Si j'ai le moindre doute,
c'est bien entendu ce que je ferai.
Pour le surplus, j'ai connaissance des proble`mes de
caracte`re qui peuvent opposer les hommes. Je les ai
engage´s par e´crit a` y mettre fin et a` se rencontrer. La
re´glementation pre´voit que les proble`mes doivent e^tre
re´solus au sein du bureau de concertation. Je n'ai pas
envie de me transformer en instituteur dans une cour de
re´cre´ation, j'ai mieux a` faire. L'ope´ration de re´gularisation
est plus importante et me´rite mieux que cela.
M. Vincent Decroly (AGALEV-ECOLO) : La question
que je me pose, mais je vais relire mes classiques, est
celle de savoir si, quand une de´cision ne´gative doit e^tre
prise en vertu de la loi vis-a`-vis d'un inte´resse´, ce dernier
ne dispose pas de 3 jours pour e´ventuellement comple´ter
son dossier.
Je veux souligner un dernier e´le´ment. Sur les questions
de droit au travail et d'aide sociale, l'engagement du
parlement et du gouvernement e´tait clair : pas de modi-
fication de statut des inte´resse´s. Je constate que pour un
certain nombre de personnes, il y a modification de statut
en leur de´faveur.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Mondelinge vraag van de heer Bert Schoofs aan de
minister van Justitie over
de conclusies die de
minister trekt uit het bezoek van Pino Arlacchi
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties)
Question orale de M. Bert Schoofs au ministre de la
Justice sur
les conclusions que tire le ministre de la
visite de Pino Arlacchi
(La re´ponse sera donne´e par le ministre des Te´le´-
communications et des Entreprises et Participations
publiques)
De heer Bert Schoofs (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, wij hadden gisteren in de
commissie voor de Justitie het genoegen om een
gedachtewisseling te voeren met de heer Pino Arlacchi,
vice-secretaris-generaal van de Verenigde Naties en
departementshoofd van de georganiseerde misdaad- en
drugsbestrijding.
De heer Arlacchi heeft een aantal markante en interes-
sante uitspraken gedaan. Zo vernamen wij dat de moge-
lijkheid bestaat om natuurlijke hard drugs tegen 2008 uit
de wereld te helpen. Het gaat dus niet om synthetische
hard drugs, maar om hard drugs die geproduceerd
worden in ontwikkelingslanden. Wat soft drugs betreft,
vond de heer Arlacchi het onverstandig dat een aantal
landen een legalisering van het gebruik van soft drugs
doorvoeren. Hij stelde dat deze landen zich in een zeer
kwetsbare positie manoeuvreren.
Deze uitspraken hebben heel wat opschudding verwekt.
De Morgen staat de laatste twee dagen vrijwel bol van de
ongerustheid en de paniek. De koers die men aan de
linkse zijde wil varen met betrekking tot legalisering wordt
hier op losse schroeven gezet.
Na het horen van deze topfunctionaris op wereldniveau
heb ik de volgende vragen. Ten eerste, welk beleid zal de
minister van Justitie voeren na kennisname van de
standpunten van de heer Arlacchi ? Deze standpunten
zijn duidelijk en gaan uit van een krachtige visie. Ten
tweede, zal men bereid zijn om op het vlak van hard
drugs steun te verlenen aan de Verenigde Naties ? Zal
men het beleid afstemmen op dat van de Verenigde
Naties ? Ten derde, zal men in Belgie¨ op het vlak van soft
drugs deze de facto gedoogpolitiek, namelijk het degra-
deren tot de laagste vervolgingspolitiek, voortzetten ?
Minister Rik Daems : Mijnheer de voorzitter, mijn collega
van Justitie heeft mij gevraagd om u een aantal elemen-
ten van antwoord te geven. U hebt gevraagd welke
richting de minister het beleid wil uitsturen. De minister
meldt mij dat het nog vroeg is om grondige conclusies
terzake te formuleren, aangezien het bezoek van de heer
Arlacchi nog maar net achter de rug is. Het lijkt mij ook
logisch dat er niet op e´e´n dag grote conclusies getrokken
worden.
Bovendien kwam de heer Arlacchi uit hoofde van twee
functies, namelijk verantwoordelijke van het drugs-
programma en van het Centrum voor Internationale
Misdaadpreventie. Er zijn een aantal ontmoetingen ge-
weest, waarvan u er trouwens een hebt bijgewoond. De
minister zegt dat de regering in ieder geval de VN-
prioriteiten inzake drugs- en misdaadpreventie ziet sa-
menvallen met die van de regering. Daar wordt dus toch
een duidelijke richting gevolgd.
16
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Rik Daems
Enerzijds, moet inzake de realisatie van een drugs-
programma de mogelijke rol van Belgie¨ in het VN-kader
worden besproken en bepaald. Anderzijds, moet er een
resolutie worden goedgekeurd met het oog op de uitwer-
king, binnen het kader van de VN, van een verdrag ter
bestrijding van corruptie. Dat was het andere deel van
het bezoek van de heer Arlacchi. Ten slotte, moet het
verdrag tegen de transnationale georganiseerde crimina-
liteit worden gefinaliseerd. Dat zijn een aantal aspecten
die verder gaan dan uw vraag.
We hebben een aantal dagen of zelfs weken nodig om
ten gronde kennis te nemen van de mening en de
elementen van de heer Arlacchi, voordat we ze bij de
politiek gaan voegen die de regering wenst te voeren. Op
dat ogenblik zullen de conclusies door de minister en
door u in het parlement kunnen getrokken worden.
De heer Bert Schoofs (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik dank u voor uw ant-
woord, maar ik ben toch niet helemaal gerustgesteld. Ik
stel vast dat de koers die de regering vaart, die trouwens
dezelfde is als die van de vorige regering, helemaal niet
lijkt samen te vallen met wat de heer Arlacchi heeft
gezegd, meer bepaald over de bestrijding van de soft
drugs.
Misschien is het een verspreking, maar u spreekt over de
realisatie van een drugsprogramma. Het Vlaams Blok wil
een drugsbestrijdingsprogramma, liefst zo radicaal mo-
gelijk zoals de heer Arlacchi het heeft vooropgesteld.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Bart Somers aan de
minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrij-
ven en Participaties over
de verminderde internet-
tarieven
Question orale de M. Bart Somers au ministre des
Te´le´communications et des Entreprises et Participa-
tions publiques sur
la diminution des tarifs Internet
De heer Bart Somers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, in paginagrote adverten-
ties konden wij vandaag lezen dat de internettarieven
thans als gevolg van een beslissing begin maart gehal-
veerd worden. Op die manier kunnen ook personen met
een bescheiden inkomen participeren aan de nieuwe
technologiee¨n. Deze vermindering komt ook jongeren ten
goede, die hun budget vaak grotendeels spenderen aan
het op internet gaan. Ten slotte en niet het minst betekent
deze tariefverlaging een opsteker voor onze ondernemin-
gen, omdat de kostprijs van internet een belangrijke
omgevingsfactor is die mee de investeringsbeslissingen
bei¨nvloeden.
Mijn concrete vragen zijn de volgende. Ten eerste, waar
bevindt Belgie¨ zich nu in het Europees peloton ? Naar
verluidt zou Belgie¨ niet meer in de middenmoot zitten,
maar tot de subtop behoren.
Gelet op de ambities die de regering uitstraalt, moet zij
dan niet me´e´r willen ? Zij zou er bijvoorbeeld kunnen
naar streven om beter te presteren en de subtop te
verlaten om uiteindelijk de goedkoopste te worden op het
vlak van het internet. Mijnheer de minister, bent u tevre-
den met wat u tot nu toe hebt gerealiseerd of wenst u
verder te gaan en dus de goedkoopste te worden ?
Ten tweede, er is een kort geding aanhangig gemaakt bij
de rechtbank van Koophandel door de alternatieve ope-
ratoren tegen de regeling waarbij de interconnectieprijs
aan de alternatieve operatoren wordt doorgerekend. Ik
besef dat u, gelet op de scheiding der machten, weinig
aan het proces kunt doen, maar het zou een verdienste
van de minister van Telecommunicatie kunnen zijn dat hij
de belangrijke operatoren van een sector waarop hij
uiteindelijk toezicht uitoefent, om de tafel krijgt en hen
ervan overtuigt dat zij via andere middelen dan de
rechtbank tot een akkoord moeten komen. Vandaar mijn
vraag wat u gaat ondernemen om een betere relatie
tussen de verschillende operatoren tot stand te brengen.
Minister Rik Daems : Mijnheer de voorzitter, dames en
heren, de verlaging van de internetuurtarieven is zeer
belangrijk. In het meest optimistische scenario gaan we
van 45 frank per uur in de daluren naar 30 frank en van
120 frank per uur in de piekuren naar 60 frank, wat
inderdaad een halvering is. Vergeleken met andere Eu-
ropese landen behoren wij wat het tarief voor de daluren
betreft - het gaat grotendeels om particulier gebruik -, tot
de betere, terwijl wij voordien tot de slechtste behoorden.
Wat het tarief voor de piekuren betreft - hier gaat het
vooral om gebruik door bedrijven -, is de daling nog
scherper en zitten wij bij de goedkoopste. Wij hebben dus
een enorme stap vooruit gedaan inzake de tarieven. Dat
is niet alleen belangrijk om de redenen die de heer
Somers aanhaalt, maar ook om de economische reden
dat, wanneer de prijs daalt, het gebruik stijgt en de
internetpenetratie beduidend toeneemt.
Ten tweede, niet alleen Skynet, een internetprovider die
van Belgacom afhangt, kan deze gunsttarieven aanbie-
den. Iedereen kan het voorbeeld volgen. Ik reken er
trouwens op dat dit de komende dagen gebeurt.
Ten derde, er is inderdaad een dispuut over de kostprijs
van de interconnectielink. Dit is de link die men met
Belgacom moet maken om de nieuwe tarieven met een
HA 50
PLEN 061
17
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Rik Daems
0900-nummer te kunnen aanbieden. Het BIPT had oor-
spronkelijk geadviseerd dat de kostprijs van de inter-
connectielink ten laste van de operatoren kwam. Na een
bijkomende consultatie, die ruim drie weken in beslag
genomen heeft, heeft het BIPT geconcludeerd dat de
kostprijs van de IC-link moest worden bevroren en dat
het op het einde van het jaar terzake een beslissing,
rekening houdend met de marktevolutie, zal nemen.
Deze belangrijke aanpassing zal, mijns inziens, de alter-
natieve operatoren in staat stellen hun houding te her-
zien.
Het is voor mij van belang dat de internetuurtarieven
dalen.
Mijnheer de voorzitter, het is mijn bedoeling vanaf 1
januari 2001 over te gaan naar een collecting-model. Dit
wil zeggen dat de operator zelf de prijs betaalt en aan
Belgacom een deel terugbetaalt, terwijl nu Belgacom de
prijs betaalt en aan de operator terugbetaalt, in de vorm
van een flat-fee, dit wil zeggen e´e´n prijs, ongeacht het
gebruik. Het moet mogelijk zijn de prijs nog meer te doen
dalen, maar met de huidige prijs staan wij helemaal
vooraan inzake lage prijzen voor internet.
De heer Bart Somers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, uw antwoord is deels bevredigend.
Sta mij evenwel toe toch een bedenking te formuleren.
Mijnheer de minister, graag hoorde ik iets explicieter dat
u nog een extra inspanning zou doen om de operatoren
op die markt met elkaar op een meer constructieve wijze
te laten opereren.
Mijnheer de minister, ik herinner u aan de verkiezings-
slogan
Ons land kan beter. Het zou uw ambitie en
duidelijk engagement kunnen zijn terzake de voorloper in
Europa te worden. Wij mogen niet tevreden zijn met het
verhaal dat waar wij vroeger in het derde kwartaal zaten,
wij nu in het tweede zijn terechtgekomen. Wij wegen ons
nog steeds af tegen het gemiddelde. Het zou uw ambitie
kunnen zijn de absolute top in Europa en de wereld na te
streven.
Mijnheer de minister, ik verwacht van u terzake een
duidelijk engagement.
Minister Rik Daems : Mijnheer Somers, ik heb reeds
initiatieven genomen in de richting die u voorstelt. U weet
dat ik zeer discreet ben in de aanpak van dergelijke
zaken. Laat mij de discretie om dat te doen.
Vandaag is de toestand inzake internetuurtarieven in
Europa de volgende : 80% in de daluren en 90% in de
piekuren van de toegepaste internettarieven, zijn duurder
dan de Belgische.
Het is natuurlijk mijn ambitie helemaal vooraan te gera-
ken. Trouwens, dat is de reden waarom wij het collecting-
model, met een flat-fee, naar Engels model aanbrengen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Question orale de M. Jean-Pierre Detremmerie au
ministre de la Fonction publique et de la Modernisa-
tion de l'administration sur
la distribution du ques-
tionnaire dans le cadre de l'enque^te publique relative
a` la modernisation de la Fonction publique
(La re´ponse sera donne´e par le ministre des Te´le´-
communications et des Entreprises et Participations
publiques)
Mondelinge vraag van de heer Jean-Pierre Detrem-
merie aan de minister van Ambtenarenzaken en Mo-
dernisering van de openbare besturen over
de rond-
deling van de vragenlijst in verband met het
openbaar onderzoek betreffende de modernisering
van de openbare besturen
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties)
M. Jean-Pierre Detremmerie (PSC) : Monsieur le pre´si-
dent, monsieur le ministre, hier, apre`s avoir entendu le
ministre de l'Inte´rieur a` propos des bavures policie`res
apre`s le match Belgique-Sue`de, j'ai e´te´ assailli, pour ne
pas dire harcele´ par la population et mon secre´taire
communal m'a pose´ la question de savoir pourquoi tous
les formulaires distribue´s dans le cadre de l'ope´ration de
la modernisation de la Fonction publique e´taient re´dige´s
en ne´erlandais.
Aussi, je me suis livre´ a` plusieurs suppositions. J'ai
suppose´ que notre statut de commune a` facilite´s rendait
la distribution de ces formulaires beaucoup plus ma-
laise´e. Cependant, ils e´taient tous re´dige´s en ne´erlan-
dais.
J'ai interpelle´ diffe´rentes administrations. On m'a re´-
pondu qu'une correction serait normalement apporte´e et
j'ai cru comprendre que la distribution des formulaires
respecterait une alternance de langue selon les jours
pairs et impairs, mais ce n'e´tait pas la re´ponse ade´quate.
J'ai me^me appris que dans la pe´riphe´rie de Mouscron, ils
e´taient distribue´s en ne´erlandais, au centre, en franc¸ais.
J'ai naturellement consulte´ les dictionnaires pour voir qui
e´tait Copernic. La`, j'ai compris qu'un sie`cle avait e´te´
quasiment ne´cessaire pour le corriger. Kepler avait
d'ailleurs aide´ en cela en se basant sur ses travaux - il
avait trouve´ une lunette - sans oublier Galile´e. Je me suis
demande´ si le gouvernement e´tait a` la recherche de cette
lunette.
18
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Jean-Pierre
Je me suis e´galement demande´ s'il ne valait pas mieux
de´baptiser le projet et lui attribuer le nom de Vogelpik ou
tout autre nom similaire au lieu de Copernic. Cela me
semblait tre`s e´trange. Je n'ai pas trouve´ de re´ponse
se´rieuse.
Ensuite, j'ai essaye´ de prendre connaissance du formu-
laire, pensant ainsi trouver toutes les questions pertinen-
tes, pouvant e´ventuellement expliquer...
Le pre´sident : Vous ne comptez pas donner lecture de la
totalite´ du formulaire ?
M. Jean-Pierre Detremmerie (PSC) : Non, monsieur le
pre´sident. Je donnerai lecture de la seconde question,
parce qu'elle me semble tout a` fait inte´ressante. Je vous
la livre dans la langue dans laquelle le gouvernement a
eu la gentillesse de me l'envoyer :
Hoe zou u in de
toekomst het liefst met de overheid communiceren ?
Geef punten van 1 tot 8, waarbij een de hoogste score
is
. Ensuite, il e´nume`re les huit points : Brief, internet,
telefoon,...
Puis-je vous demander d'ajouter
in mijn eigen taal ? Il
serait quand me^me inte´ressant de communiquer dans sa
propre langue car, pour le citoyen belge, c'est important.
Par ailleurs, j'ai l'impression - mais vous ne manquerez
certainement pas de me corriger - que vous avez com-
mence´ strate´giquement par une erreur tellement fla-
grante que, par apre`s, vous pre´tendrez avoir raison, en
pre´textant que vous e´tiez oblige´ de le faire et vous
lancerez une deuxie`me ope´ration. Elle sera tellement
bien corrige´e que vous direz aux citoyens avoir agi
positivement, que toutes les erreurs du passe´ ont e´te´
corrige´es. J'ignore ce qui vous a inspire´, mais pour
l'instant, je n'ai aucune re´ponse a` donner a` mes conci-
toyens.
M. Rik Daems, ministre : Monsieur le pre´sident, la vraie
re´ponse est que je suis e´videmment un impe´rialiste
flamingant ! Je suis, bien entendu, ne´erlandophone, mais
je ne suis pour rien dans le fait qu'il y a effectivement eu
une erreur dans votre commune a` facilite´s.
Selon le contrat, aucun proble`me ne devait se pre´senter,
parce que mon colle`gue Van den Bossche avait pre´vu
jusqu'aux modalite´s d'action dans les communes a` faci-
lite´s : contact direct avec les personnes pour leur deman-
der dans quelle langue elles de´siraient recevoir les
formulaires. Je suppose qu'a` Mouscron, le franc¸ais sera
la langue principalement choisie. En cas d'absence des
personnes, la proce´dure pre´voyait une lettre leur permet-
tant d'aller chercher le formulaire a` La Poste, ce, dans la
langue de leur choix.
Il y a apparemment eu un mix-up. L'informatique ne peut
pas toujours tout assurer et de ce fait, un certain nombre
de vos concitoyens ont rec¸u lesdits formulaires en ne´er-
landais.
J'ai pris contact avec La Poste, qui m'a assure´ que,
me^me aujourd'hui, on allait reme´dier a` la situation. Cela
leur entrai^nera assure´ment des frais. Vous venez de me
dire qu'a` la question du formulaire demandant dans
quelle langue vous souhaitiez recevoir ce dernier, vous
avez re´pondu, en ne´erlandais :
In mijn eigen taal. A
pre´sent, il conviendrait quand me^me de me pre´ciser le
choix de votre langue.
M. Jean-Pierre Detremmerie (PSC) : Monsieur le pre´si-
dent, monsieur le ministre, ce que vous dites est inappli-
cable par les facteurs. Je sais qu'a` La Poste, plusieurs
facteurs interviennent, mais en fait, ce que vous deman-
dez ici est impossible.
En effet, vous dites que le facteur doit sonner et qu'il doit
demander si la personne souhaite le questionnaire en
franc¸ais ou en ne´erlandais. Je pense vous avoir bien
compris.
Alors, comment pouvez-vous expliquer que l'enveloppe
soit de´ja` pre´imprime´e dans une langue ? Le facteur est-il
magicien pour faire changer la langue pre´imprime´e sur
l'enveloppe ? Cela n'est pas possible. Toutes les enve-
loppes e´taient en ne´erlandais. Or, normalement, dans
ma commune, 97% de la population demandera le
questionnaire en franc¸ais.
De plus, accuser les postiers d'avoir commis une erreur
n'est pas tre`s gentil de votre part. Ils me´ritent mieux que
cela.
Si les enveloppes sont pre´imprime´es, je ne vois pas
comment le postier - fu^t-il universitaire - pourra instanta-
ne´ment corriger cela.
M. Rik Daems, ministre : Monsieur le pre´sident, mon-
sieur Detremmerie, l'erreur est humaine. Il n'est donc pas
question de faire des reproches a` l'encontre des postiers,
alors que c'est une erreur informatique qui s'est glisse´e.
Quant a` la question de savoir comment faire changer la
langue, je puis vous dire ce qui suit. Dans les communes
a` facilite´, il y a effectivement deux enveloppes : l'une en
franc¸ais, l'autre en ne´erlandais. Le facteur sonne donc au
domicile de la personne, il s'enquiert de la langue et
remet le document ade´quat.
Voila` l'e´nigme re´solue.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
HA 50
PLEN 061
19
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Rik Daems
Mondelinge vraag van de heer Alfons Borginon aan de
minister van Financie¨n over
het standpunt van de fede-
rale regering inzake het afschaffen van het kijk- en
luistergeld
Question orale de M. Alfons Borginon au ministre des
Finances sur
la position du gouvernement fe´de´ral a`
l'e´gard de la suppression de la redevance radio-
te´le´vision
De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de minister, dit is een vraag uit loutere
nieuwsgierigheid. U weet dat het kijk- en luistergeld een
belasting is waarvan de opbrengst naar de gemeen-
schappen gaat. In Brussel past men dan een 80-20-
verdeling toe. Desalniettemin is het de federale wetgever
die de heffingsgrondslag vaststelt. De federale wet op het
kijk- en luistergeld kan alleen worden veranderd met
instemming van de gemeenschappen. Net als u heb ik
gehoord dat minister Stevaert van de Vlaamse regering
het kijk- en luistergeld wil afschaffen. Daar zijn wel wat
goede argumenten voor. De heer De Gucht, de VLD-
voorzitter en dus een tweede coalitiepartner, heeft on-
middellijk gezegd dat dit niet slecht is omdat het afschaf-
fen van een belasting altijd mooi meegenomen is. Prompt
kwam er een reactie van minister Hasquin van de Franse
Gemeenschap. Hij stelde dat dit een smerige truc van de
Vlamingen was om te proberen het budget van de Franse
Gemeenschap te verlagen en hen zo onder druk te
zetten. Nadien bracht hij een zekere nuance aan. Hij
stelde dat als men dit zou doen, de federale overheid
voor compensatie zou moeten zorgen.
Ik weet dat er in de loop van deze en de vorige legislatuur
reeds een aantal wetsvoorstellen werd ingediend met
betrekking tot het kijk- en luistergeld. Het ging daarbij om
een kleiner probleem, namelijk het tweede verblijf. Daar-
omtrent was overleg met de gemeenschappen gepland
of aangekondigd.
Mijnheer de minister, hoever staat het met het overleg
tussen de federale overheid en de gemeenschappen
over eender welk facet van het kijk- en luistergeld ? Wat
zijn de standpunten die de verschillende overheden
hebben ingenomen ? Wat is het standpunt van de fede-
rale regering met betrekking tot het afschaffen van het
kijk- en luistergeld ? Bent u voor of tegen ? In welke
omstandigheden kan dit volgens u gebeuren ? Wat denkt
u van de door minister Hasquin geformuleerde opmer-
king dat dit dan eventueel gecompenseerd moet wor-
den ? Antwoord nu niet dat dit in de Costa geregeld moet
worden, ik had graag het antwoord van de federale
regering gehoord.
Minister Didier Reynders : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer Borginon, ik heb een aantal voorstellen gehoord
maar ik heb ze nog niet ontvangen. Ik heb dus nog geen
voorstel gekregen van een gemeenschapsminister in
verband met het kijk- en luistergeld. Het kijk- en luister-
geld is een gemeenschapsbelasting en de opbrengst
gaat volledig naar de gemeenschappen. De gemeen-
schappen organiseren de inning hiervan. De wetgevende
kamers van de federale overheid zijn echter bevoegd
voor de aanslagvoet. Binnen de federale regering is de
minister van Telecommunicatie bevoegd voor deze zaak.
Ik ben hiervoor als minister van Financie¨n dus niet
bevoegd. Ik herhaal echter dat wij tot nog toe geen
voorstel hebben ontvangen van een gemeenschaps-
minister. De regering heeft dan ook nog geen standpunt
bepaald. Evenmin als de minister van Telecommunicatie
ben ik van plan om over te gaan tot het afschaffen of
verlagen van het kijk- en luistergeld. Misschien moeten
we overleg plegen met de gemeenschappen in verband
met andere belastingen. Tot nog toe is er geen officieel of
informeel overleg geweest met de gemeenschappen in
verband met het kijk- en luistergeld. Tot nog toe heb ik net
als u een aantal voorstellen gehoord of gelezen maar ik
heb net als de minister van Telecommunicatie nog geen
formele voorstellen ontvangen.
Het is misschien te vroeg om een concreet antwoord te
geven op een dergelijk informeel voorstel in de pers door
e´e´n of twee ministers van verschillende gemeenschap-
pen of gewesten.
De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de minis-
ter, begrijp ik goed dat u alleszins van plan bent om te
overleggen met de gemeenschappen en dat u niet op
een formeel voorstel terzake zult wachten ?
Minister Didier Reynders : Wij hebben een overleg in
een interministerie¨le conferentie van de ministers van
Financie¨n en Begroting gepland. Als we een voorstel
krijgen, kan ik een overleg met de gemeenschappen en
de gewesten organiseren.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Question orale de M. Daniel Bacquelaine au ministre
des Finances sur
les recettes fiscales de l'Euro
2000
Mondelinge vraag van de heer Daniel Bacquelaine
aan de minister van Financie¨n over
de fiscale ont-
vangsten van Euro 2000
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, l'Euro 2000 est sans
aucun doute une vitrine internationale particulie`rement
20
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Daniel Bacquelaine
inte´ressante pour notre pays. Mais certains e´voquent
plus souvent le cou^t extre^mement important qui re´sulte
de son organisation, notamment au niveau des services
de se´curite´ ne´cessaires au bon de´roulement de cet
e´ve´nement populaire.
Divers chiffres sont cite´s, allant jusqu'a` 1 milliard de
francs, et ce uniquement pour payer les heures supple´-
mentaires que les forces de l'ordre devront fournir durant
cet e´ve´nement pour assurer la se´curite´ de tous.
Monsieur le ministre, en contrepartie, peut-on de´ja` e´va-
luer les recettes qui permettront de compenser, partiel-
lement ou totalement, les de´penses ge´ne´re´es par l'orga-
nisation de l'Euro 2000 ?
Tenant compte du fait que l'e´ve´nement vient a` peine de
de´marrer, e^tes-vous de´ja` en mesure d'e´valuer les recet-
tes qu'il ge´ne´rera en matie`re fiscale (impo^ts et TVA) afin
de faire en sorte que la fe^te soit tout a` fait comple`te et
qu'elle ne soit pas ternie par des esprits chagrins qui se
re´pandent sur le cou^t exorbitant re´sultant de l'organisa-
tion des services de se´curite´ ?
M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident, si
vous le permettez, j'utiliserai mes notes pour citer quel-
ques chiffres. Je vous en remercie par avance.
Je commencerai par deux commentaires.
Tout d'abord, il faut e^tre tre`s prudent dans l'e´valuation
des cou^ts et des recettes pour l'autorite´ publique d'une
ope´ration comme l'Euro 2000. Comme M. Bacquelaine
l'a fait remarquer, nous devrons bien entendu attendre la
fin du championnat pour pouvoir commencer a` tirer des
conclusions.
Ensuite, il existe une e´tude aux Pays-bas sur la manie`re
de calculer les retombe´es d'un e´ve´nement de ce genre.
En transposant cette e´tude en Belgique, on atteindrait
3,8 milliards de francs de retombe´es pour l'e´conomie
belge, en ce compris une part de recettes pour l'autorite´
publique se situant un peu au-dela` de 1,5 milliard.
Pour l'instant, voici ce que je puis vous dire en termes de
de´penses et de recettes.
En termes de de´penses d'abord, le chiffre d'un milliard de
francs de de´penses lie´es a` la se´curite´ a e´te´ cite´ a`
plusieurs reprises. Je pre´cise que, pour l'instant, les
cre´dits inscrits au budget du gouvernement fe´de´ral s'e´-
le`vent a` 640 millions de francs en termes de supple´ment
de de´penses lie´es a` l'Euro 2000, essentiellement pour la
se´curite´, c'est-a`-dire pour des prestations des person-
nels et forces de police.
Bien entendu, le ministre de l'Inte´rieur vous donne les
chiffres bruts en de´penses. En tant que ministre des
Finances, vous me permettrez de vous donner les chif-
fres nets car il ne faut pas oublier que, sur ces de´penses
de personnel, mon de´partement re´cupe`re l'impo^t. Je
pre´fe`re partir d'hypothe`ses tre`s prudentes et tous les
chiffres que je vais vous citer le seront dans cet esprit. Il
faut au moins conside´rer que 40% de ces de´penses
reviennent a` l'Etat a` travers l'impo^t direct, l'impo^t sur les
personnes physiques.
La de´pense inscrite au budget se situe donc aujourd'hui,
en net, aux alentours de 400 millions de francs. Si l'on
devait atteindre un chiffre brut d'un milliard, cela repre´-
senterait environ 600 millions de francs de de´penses
nettes.
Quant aux retombe´es proprement fiscales, je pourrais
me baser sur les retombe´es lie´es au de´veloppement de
la consommation dans notre pays, mais je pre´fe`re n'en-
visager ce volet qu'apre`s l'e´ve´nement, sur la base d'une
e´tude plus pre´cise. Pour les e´le´ments lie´s directement a`
l'organisation de l'Euro 2000, nous avons des retombe´es
en impo^ts directs et en impo^ts indirects.
En impo^ts directs, le pre´compte professionnel de 18%
retenu sur les primes des joueurs - sur lequel j'ai de´ja` eu
l'occasion de m'exprimer dans cette assemble´e - a`
l'occasion de l'ensemble du championnat nous me`ne,
avec une estimation tre`s prudente de mon administra-
tion, a` 80 millions de francs.
En outre, sur les emplois temporaires cre´e´s par les
organisateurs en vue de l'encadrement de cette manifes-
tation, l'impo^t des personnes physiques atteindrait un
minimum de 80 millions de francs.
La TVA de 6% sur la vente des tickets repre´sente
60 millions de francs. Et en comptant simplement la TVA
sur les de´penses ge´ne´re´es par les e´quipes elles-me^mes
inscrites au championnat et les visiteurs en provenance
de l'e´tranger - nous nous basons sur un chiffre tre`s faible
de moins d'un cinquie`me du total des spectateurs de´pen-
sant 2000 francs par personne, dans notre pays, ce qui
est une estimation tre`s basse -, nous atteignons presque
460 millions de recettes TVA.
Au total, en comptant le pre´compte professionnel sur les
joueurs, l'impo^t sur les emplois temporaires cre´e´s et la
TVA sur la vente des tickets ou sur les de´penses essen-
tiellement d'ho^tellerie des e´quipes comme des visiteurs
e´trangers, nous atteignons de´ja` 680 millions de recettes
purement fiscales.
En conclusion, monsieur le pre´sident, en termes d'e´va-
luations tre`s prudentes a` ce jour et en ne prenant en
compte que les retombe´es directes de l'e´ve´nement, nous
couvrons les cou^ts nets de l'ope´ration a` travers des
recettes fiscales pour l'autorite´ fe´de´rale.
Je suis tout pre^t a` donner des e´le´ments chiffre´s de
manie`re plus de´taille´e apre`s l'Euro 2000, mais il est fort
probable que nous irons bien au-dela` de ces chiffres.
HA 50
PLEN 061
21
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Didier Reynders
Il est utile de pre´ciser de`s aujourd'hui qu'une ope´ration
comme celle de l'Euro 2000 engendre des cou^ts, notam-
ment en termes de se´curite´, mais si l'on calcule ces cou^ts
nets en les comparant aux recettes directes lie´es a`
l'ope´ration, nous arrivons au minimum a` l'e´quilibre.
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Je remercie le
ministre de ces pre´cisions qui sont de´ja` extre^mement
importantes alors que l'e´ve´nement n'a commence´ que
depuis une dizaine de jours.
Je pense donc que nous sommes en mesure de consi-
de´rer que la fe^te peut continuer et que les cou^ts engen-
dre´s par la se´curite´ seront sans doute largement cou-
verts par les recettes que ge´ne`re l'Euro 2000, sans
compter, bien entendu, les effets indirects en termes
d'image de notre pays si cet e´ve´nement est une re´ussite,
ce qu'il est actuellement.
Je pense qu'il sera important, apre`s coup, de faire une
balance pre´cise des effets induits par ce type d'e´ve´ne-
ment afin de cre´er, en quelque sorte, une jurisprudence
relative au cou^t des e´ve´nements que l'on organise dans
notre pays.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Actualiteitsdebat
De´bat d'actualite´
Samengevoegde mondelinge vragen van de dames
Leen Laenens, Els Van Weert, Magda De Meyer en
Colette Burgeon aan de vice-eerste minister en mi-
nister van Werkgelegenheid en aan de staatssecre-
taris voor Ontwikkelingssamenwerking over
de op-
volging van de Wereldconferentie van Peking over de
rechten van de vrouwen
Questions orales jointes de Mmes Leen Laenens, Els
Van Weert, Magda De Meyer et Colette Burgeon a` la
vice-premie`re ministre et ministre de l'Emploi et au
secre´taire d'Etat a` la Coope´ration au de´veloppement
sur
le suivi de la Confe´rence mondiale de Pe´kin sur
les droits des femmes
Mevrouw Leen Laenens (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, mevrouw de minister, mijnheer de staats-
secretaris, collega's, afgelopen week kwamen enkele
duizenden mensen, voornamelijk vrouwen, samen te
New York om te kijken wat er de afgelopen vijf jaar is
terechtgekomen van wat er vijf jaar geleden in Peking
werd afgesproken. Met de erkenning van de vrouwen-
rechten was er toen toch wel sprake van een historisch
moment in de geschiedenis van de mensenrechten. Er
werd een actieplatform opgericht en een actieplan uitge-
werkt. Het was de bedoeling in New York na te gaan wat
er van dit alles werd gerealiseerd.
Men had in Peking twaalf doelstellingen vooropgesteld.
Ik wil de staatssecretaris speciaal wijzen op twee van
deze doelstellingen. Na meer dan vijf jaar lijkt het mij
belangrijk te onderstrepen dat de negatieve impact van
de globalisering van de economie op de positie van de
vrouwen enorm is.
Hoewel de Verenigde Staten dit ten zeerste willen relati-
veren en nuanceren, kunnen we niet om de cijfers heen.
Meer dan 70% van de armen in de wereld zijn vrouwen.
Het loon van vrouwen is gemiddeld net iets hoger dan de
helft van het loon van mannen. Mijn vraag is dan ook hoe
in de ontwikkelingssamenwerking concreet werk wordt
gemaakt van het wegwerken van die achterstand ?
Een tweede doelstelling die volgens mij ook heel belang-
rijk is in het kader van de ontwikkelingssamenwerking is
de erkenning van de reproductieve rechten en de seksu-
ele geaardheid van vrouwen. In welke mate besteedt u
daaraan de nodige aandacht in uw projecten met betrek-
king tot ontwikkelingssamenwerking ?
Mevrouw Els Van Weert (VU&ID) : Mijnheer de voorzit-
ter, mevrouw de minister, mijnheer de staatssecretaris,
collega's, vorige week was ik samen met de minister en
een aantal andere collega's aanwezig in New York. Wij
hebben daar vastgesteld dat er sinds Peking een evolutie
heeft plaatsgevonden in een aantal landen, waaronder
ons land.
Mevrouw de minister, u hebt erop gewezen welke initia-
tieven reeds werden genomen en welke stappen reeds
werden gezet. Ik wil toch even focussen op een specifiek
thema dat voor ons land van belang is. Een van de
belangrijkste doelstellingen voor een Westers land is het
wegwerken van het loonverschil dat nog steeds bestaat.
Het gemiddelde loon van vrouwen ligt 20 tot 25% lager
dan dat van mannen. Dit heeft te maken met een aantal
factoren zoals het deeltijds werk en het soort werk dat de
vrouwen doen, maar ook met de functieclassificaties in
een aantal sectoren.
De minister heeft in haar beleidsverklaring aangekondigd
dat op dat vlak stappen zouden worden gezet. Mevrouw
de minister, welke concrete maatregelen zult u de ko-
mende maanden voorstellen ? In 1998 werd reeds een
akkoord gesloten over het financieel stimuleren van
sectoren die hun functieclassificatie herzien. Dit akkoord
werd echter nooit in de praktijk gebracht. Wil de minister
22
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Els Van Weert
in het kader van nieuwe onderhandelingen terzake
nieuwe afspraken maken ? Wat is de stand van zaken op
dit vlak ? Volgens mij is dit een van de belangrijkste
punten die wij in dit land kunnen realiseren om tot een
grotere gelijkheid te komen.
Mevrouw Magda De Meyer (SP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, mijnheer de staatssecretaris, er
valt heel wat te zeggen over wat er doorging in New York
enkele dagen geleden, met name de opvolging van de
Wereldvrouwenconferentie van Peking. Er werd nogal
hard actie gevoerd door de hardliners, mee onder leiding
van het Vaticaan. Zij probeerden een aantal verworven-
heden van de Pekingconferentie drastisch terug te
schroeven. Dat gebeurde in die mate dat een aantal
organisaties en NGO's spraken van de Peking -5 in de
plaats van de Peking +5 opvolgingsconferentie in New
York. Wat zal daarrond nu concreet gebeuren in Belgie¨ ?
In feite hebben wij daarover heel weinig informatie ge-
had. De delegatie die door de Kamer was samengesteld,
was zeer summier vergeleken bij die van de Senaat. Als
kamerleden hebben wij heel weinig concrete informatie
gehad buiten de algemene documenten die op de web-
site ter beschikking werden gesteld. De vrouwenorgani-
saties in Belgie¨ hebben heel sterk gewerkt rond de
opvolgingsconferentie in New York. Daaraan werd heel
wat papier verspild. Er werden heel wat beleids-
aanbevelingen geformuleerd ter attentie van de minister
en van de Belgische delegatie en dit door de vrouwenor-
ganisaties en het maatschappelijk middenveld, onder
andere ook de Nationale Vrouwenraad. Wat gebeurt er
nu eigenlijk met heel die hoop papier en met al die
concrete beleidsaanbevelingen die gedaan werden op
veel niveaus ? Hoe gaan wij daarmee verder ? Welke
tijdsplanning zet u daarop ?
Mme Colette Burgeon (PS) : Monsieur le pre´sident,
madame la vice-premie`re ministre, monsieur le secre´-
taire d'Etat, je serai bre`ve car beaucoup de choses ont
de´ja` e´te´ dites.
A New York, on s'est rendu compte que certaines choses
e´taient acquises dans des domaines comme la lutte
contre la pauvrete´, la lutte contre la violence, les droits
des adolescentes ainsi que le ro^le des hommes dans le
cadre de l'e´galite´ entre les hommes et les femmes. Par
contre, comme Mme De Meyer l'a dit, on risque de
constater un recul dans certains domaines comme les
droits sexuels dont l'avortement et la non-discrimination
au niveau de l'orientation sexuelle.
Quel sera le suivi en Belgique ? Comment re´aliser les
engagements pris ? Il y a en effet un e´ternel combat pour
que les droits des femmes deviennent un acquis re´el.
Quels domaines allons-nous privile´gier parmi tout ce qui
a e´te´ discute´ a` New York ?
Mme Pierrette Cahay-Andre´ (PRL FDF MCC) : Mon-
sieur le pre´sident, madame la vice-premie`re ministre,
monsieur le secre´taire d'Etat, chers colle`gues, la confe´-
rence de Pe´kin +5 s'est donc tenue.
Je voudrais rappeler l'excellente intervention de Mme la
ministre a` la tribune des Nations unies et la fe´liciter ainsi
que ses assistantes pour le travail re´alise´ la`-bas. Je
voudrais souligner le travail de la repre´sentation diplo-
matique qui a du^ beaucoup travailler pour les ne´gocia-
tions, qui n'e´taient pas faciles.
Si les pays europe´ens peuvent s'accorder assez facile-
ment, il n'en est pas de me^me d'autres pays ou` la
de´mocratie n'est pas exerce´e da la me^me manie`re, ou` la
culture et les pratiques politiques sont diffe´rentes.
Madame la ministre, nous devrions vous demander, ainsi
qu'au gouvernement, d'e´tablir un ve´ritable plan, quin-
quennal ou pluriannuel, pour rencontrer les diffe´rentes
orientations que vous avez donne´es a` cette confe´rence
et celles qui sont donne´es ici, notamment au sein du
comite´ d'avis pour l'e´mancipation sociale. Il est important
que nous revoyons encore toute la proble´matique des
ine´galite´s en matie`re e´conomique, en matie`re de travail,
en matie`re sociale, dont sont victimes les femmes, que
nous puissions nous pencher encore sur toutes les
formes de violence qui sont faites aux femmes, ainsi que
sur le proble`me de la pauvrete´, qui est une re´alite´, me^me
en Belgique et en Europe.
Madame la ministre, mon intervention sera limite´e car
beaucoup de choses ont de´ja` e´te´ dites et il ne s'agit
aujourd'hui que d'un mini-de´bat alors que la question
me´riterait un tre`s grand de´bat. Je voudrais toutefois,
puisque l'occasion m'en est donne´e, rappeler que nous
avons des propositions de loi pendantes pour ce qui est
du fonds des cre´ances alimentaires. Cela dure depuis
vingt-cinq ans, soit un quart de sie`cle et le gouvernement
devrait prendre ces proble`mes en compte afin que nous
puissions un jour trouver une solution a` ce de´licat pro-
ble`me. C'est un proble`me parmi d'autres, dont il serait
trop long de faire l'inventaire. Dans tous les de´parte-
ments, nous devons avoir cette pre´occupation.
Mevrouw Maggie De Block (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mevrouw de minister, het belangrijkste werd hier
reeds gezegd. Als laatste spreekster wil ik u gewoon
danken voor het werk dat u, als minister van Gelijke
Kansen, in New York reeds hebt verricht. De vrouwen
van het Adviescomite´ voor Maatschappelijke Emancipa-
tie zullen verder ook waakzaam blijven en de opvolging
van deze overeenkomsten nagaan.
Minister Laurette Onkelinx : Mijnheer de voorzitter,
collega's, de discussie in de Verenigde Naties met be-
trekking tot de evaluatie van de Wereldvrouwen-
conferentie van Peking was moeilijk omwille van min-
stens vier redenen.
HA 50
PLEN 061
23
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Laurette Onkelinx
Ten eerste, de werkorganisatie was chaotisch en het
voorbereide document was van onvoldoende kwaliteit.
Ten tweede, sommige landen, bekend als hardliners,
wilden het resultaat van Peking hernegotie¨ren.
Ten derde, zoals in Seattle waren er verschillende vragen
over de schulden, de globalisatie en de economische
sancties. De tegenstellingen tussen de ontwikkelingslan-
den en de andere waren groot en de oppositie was hard.
Ten vierde, het uiteenvallen van de G-77 in verschillende
groepen heeft de onderhandelingen bemoeilijkt.
Des re´sultats positifs ont quand me^me e´te´ engrange´s. Et
je veux profiter de l'occasion qui m'est donne´e pour
remercier toute la de´le´gation qui a fait un travail tout a` fait
remarquable : les collaborateurs - certains parlementai-
res l'ont de´ja` fait remarquer et je les en remercie -, les
parlementaires hommes et femmes qui se sont implique´s
dans les commissions et qui ont pris a` bras le corps les
ne´gociations pour faire de Pe´kin +5 une re´ussite.
Le suivi des ne´gociations a donne´ lieu a` une de´claration
politique qui - si je puis dire - ressemble a` quelque chose
qui a permis d'aller un peu plus loin dans l'e´valuation de
Pe´kin, qui a permis de rappeler la ne´cessite´ - et mon
colle`gue de la Coope´ration au de´veloppement en est un
chaud partisan - d'augmenter la part des pays de´ve-
loppe´s au profit de la coope´ration au de´veloppement. On
a aussi remis en cause la ne´cessite´ d'adopter rapide-
ment le CEDAW et son protocole pour que chaque
femme qui subit une discrimination base´e sur le sexe,
puisse avoir un droit direct d'interpellation aux Nations
unies avec enque^te automatique dans le pays concerne´.
On a vu aussi apparai^tre de nouveaux droits qui ont e´te´
inscrits, non pas dans la de´claration finale, mais dans
l'ensemble des conclusions qui ont pu e^tre de´gage´es.
Ainsi, par exemple, dans le cadre de la lutte contre la
violence, de nouvelles formes de violence ont e´te´ e´pin-
gle´es, comme les crimes contre l'honneur, ou encore les
mariages force´s.
Des proble`mes comme le SIDA, la globalisation ont
e´galement e´te´ mis en e´vidence et des solutions ade´qua-
tes ont e´te´ propose´es.
On enregistre des re´sultats positifs et ne´gatifs.
Le fait de ne pas avoir rene´gocie´ Pe´kin et d'avoir e´te´ plus
loin constitue de´ja` un re´sultat sensible. Jusqu'au ven-
dredi soir, date officielle de clo^ture des travaux, on n'y
croyait pas. Pour arriver a` un re´sultat, il a fallu arre^ter les
horloges et ne´gocier jusqu'au samedi apre`s. Toujours
est-il qu'on a e´te´ plus loin. Et on a pu, par exemple, d'un
point de vue e´conomique, reconnai^tre le droit a` l'he´ritage
pour les femmes. Cela ne signifie peut-e^tre pas grand-
chose pour nous, mais pour un grand nombre de femmes
dans le monde, cela repre´sente un e´le´ment capital. Nous
avons aussi marque´ notre volonte´ de combattre la mor-
talite´ maternelle, de donner aux hommes une e´ducation
beaucoup plus large en vue de pratiques sexuelles
mu^res. Ce point a fait l'objet de discussions importantes
avant d'e^tre adopte´.
Des re´sultats positifs ont donc e´te´ engrange´s.
Il y a aussi des re´sultats ne´gatifs. Ainsi, les mesures
concernant les mines antipersonnel n'ont pas e´te´ rete-
nues. On n'a toujours pas pu e´tablir un programme de
travail avec des indicateurs, des e´valuations re´gulie`res,
comme c'est le cas pour le processus europe´en, notam-
ment en matie`re d'emploi. Nous en sommes encore tre`s
loin dans le suivi de Pe´kin.
Le chemin ne s'arre^te pas la`. Un Pe´kin +10 aura lieu en
2005. A l'occasion de toutes les confe´rences internatio-
nales et, notamment celles concernant le droit des en-
fants, on fera l'e´valuation des pratiques des droits nou-
veaux inscrits dans l'ensemble des pays membres qui
ont accepte´ la de´claration et l'ensemble des documents,
a` Pe´kin.
Nous avions pu imposer notre point de vue a` l'UE qui a
repris, pour elle, l'ensemble de nos douze priorite´s. De`s
lors, gra^ce a` cette pression face a` l'ensemble des
groupes en pre´sence, nous avons pu avoir un re´sultat
conforme a` nos souhaits.
Dernier e´le´ment, pour re´pondre a` Mme Van Weert, il
nous appartiendra d'e´valuer l'imple´mentation des de´ci-
sions de New York dans notre droit. C'est moins proble´-
matique pour nous mais il y a tout de me^me une se´rie de
conclusions qui nous concernent directement. L'e´galite´
salariale en est une.
Pour ce qui concerne la classification de fonctions, j'ai
demande´ a` l'ensemble des commissions paritaires d'ins-
crire ce proble`me a` leur ordre du jour. Ce n'est pas
toujours e´vident parce que, parfois, unanimement, les
partenaires sociaux pre´fe`rent ne pas parler de cela. Mais
je n'abandonne pas le travail. A la suite des conclusions
des commissions paritaires, j'espe`re de´poser quelques
axes, voire un projet, dans les mois qui viennent.
Je suppose qu'avec le comite´ d'avis pour l'e´mancipation
sociale et avec les diffe´rentes commissions
e´galite´ des
chances
, nous pourrons ensemble analyser dans le
de´tail le document qui doit encore nous parvenir et mettre
au point un plan pluriannuel d'imple´mentation des
conclusions de New York dans notre droit.
Staatssecretaris Eddy Boutmans : Mijnheer de voorzit-
ter, collega's, het staat omwille van twee redenen vast
dat de positie van de vrouw in ontwikkelingslanden nog
veel moeilijker is dan die in de meer welvarende landen.
24
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Laurette Onkelinx
In een situatie van armoede dragen dikwijls specifiek de
vrouwen de last van die armoede, al was het maar omdat
zij ook zeer vaak de last van het gezin op zich nemen.
Uiteraard zijn er ook landen, maar dat verschilt dan van
regio tot regio, waar duidelijk actieve discriminaties of
onduldbare praktijken ten opzichte van vrouwen plaats-
vinden.
Wie het over ontwikkelingslanden heeft weet wat dit
betekent. Ik denk dat dit opnieuw op de conferentie in
New York tot uiting is gekomen. De ontwikkelingslanden
vragen ons natuurlijk om actiever en meer steun te
verlenen aan de verbintenissen die aangegaan zijn op de
conferentie in Peking.
Mevrouw Onkelinx heeft de noodzaak al beklemtoond
dat de rijke landen, en dus ook Belgie¨, hun inspanningen
voor ontwikkelingssamenwerking zouden opvoeren en
bijvoorbeeld eindelijk eens die beruchte 0,7% zouden
gaan bereiken. Daar streven we naar.
Inhoudelijk vind ik dat Belgie¨ het, met zijn te beperkte
financie¨le inzet, inhoudelijk niet zo slecht doet. Wij heb-
ben sinds de conferentie van Peking de wet op de
internationale samenwerking goedgekeurd, waarin uit-
drukkelijk het streven naar de bevordering van gelijkheid
tussen man en vrouw als een transversaal, sector-
overschrijdend, thema is vastgelegd.
Dat is een wettelijke bepaling die wij met veel genoegen
trachten na te leven. In feite kan men zeggen dat de
12 prioritaire sectoren van Peking de ontwikkelingslan-
den, en dus ook ontwikkelingssamenwerking, aangaan.
In ons beleid wordt een aantal sectoren beklemtoond. In
de eerste plaats is dat de armoedebestrijding via
inkomensgenererende voorzieningen, specifiek voor
vrouwen. Ik zal een voorbeeld geven. In Vietnam hebben
wij een programma lopen waarbij wij krediet verschaffen
aan landbouwgezinnen voor aanvulling van de land-
bouwproductie met andere gewassen of met veeteelt.
Dat programma loopt via de vrouwenorganisatie niet
alleen omdat zij daar zeer goed is uitgebouwd maar ook
omdat de ervaring leert dat het verdelen van kredieten
via vrouwen veel efficie¨nter is en de kredieten dan veel
meer kans maken om op een economische en voor het
gezin verantwoorde manier te worden gebruikt.
Ten tweede, in het onderwijs steunen wij in verscheidene
landen programma's ter integratie van meisjes in het
onderwijs.
Ten derde, in heel wat landen besteden wij aandacht aan
de reproductieve gezondheidszorg. Programma's zoals
die van de UNFPA - de organisatie die zich onder meer
bezighoudt met de opvolging van de conferentie van
Cai¨ro - worden door ons gesteund. Idem dito wat vrou-
wen en geweld betreft. In Peru bijvoorbeeld, steunen wij
een programma dat is gericht op de preventie van geweld
tegen vrouwen in het gezin en in het openbare leven.
Wij doen een poging om in alle landen en organisaties
waarmee wij samenwerken specifiek aandacht te hebben
voor de vrouwenproblematiek. Toen ik onlangs in Ma-
rokko was heb ik afgesproken met de Marokkaanse
regering - die daarvoor nogal wat aandacht heeft - om de
vrouwenorganisaties te ondersteunen die zich bezighou-
den met de bevordering van de rol van de vrouw in de
ontwikkeling van Marokko. Ik denk dat wij in die zin
moeten voortgaan.
Mevrouw Leen Laenens (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, ik stel met genoegen vast dat de staatsse-
cretaris van mening is dat de middelen, als ze via de
vrouwen worden verdeeld, veel efficie¨nter worden be-
steed. Ik onthoud dat. Ik wil tenslotte graag citeren wat
mevrouw de minister in New York heeft verkondigd :
l'immensite´ du travail a` accomplir face auquel il serait
irresponsable de reculer.
Ik denk dat dit een goede samenvatting is van het werk
dat ons nog te wachten staat, hier of in het kader van de
ontwikkelingssamenwerking.
Mevrouw Els Van Weert (VU&ID) : Ik waardeer in de
eerste plaats het werk en de engagementen die de
minister aangaat om in de volgende jaren van deze
legislatuur stappen vooruit te zetten. Als ik mij niet vergis
bestaat er al een basis inzake de functieclassificatie en
het stimuleren van sectoren die zich engageren om ze te
herzien. Deze basis werd in 1998 gelegd. Mevrouw de
minister, door middel van uitvoeringsbesluiten kunt u op
vrij korte termijn daaraan uitvoering geven. Het gaat
tenslotte om het financieel stimuleren van bepaalde
activiteiten. Ik hoop dat dat op zeer korte termijn kan
worden geregeld.
Mevrouw Magda De Meyer (SP) : Over de functie-
classificatie is al genoeg gepraat. Het komt erop aan te
handelen. Ik denk dat het in de mogelijkheid ligt om dat
snel te doen.
Mme Colette Burgeon (PS) : Monsieur le pre´sident, je
remercie Mme la vice-premie`re ministre et M. le secre´-
taire d'Etat pour leur re´ponse. Nous avons une lutte
importante a` mener contre la pauvrete´, surtout celle des
femmes, me^me si cela se situe a` diffe´rents niveaux en
Belgique.
On a parle´ de l'e´galite´ salariale. Comme Mme Cahay, je
compte beaucoup sur vous pour de´cider un ministre a`
prendre le Fonds de cre´ance alimentaire dans son es-
carcelle. Car la` re´side le fond du proble`me.
Je voudrais e´galement remercier le pre´sident d'avoir
accepte´ ce mini-de´bat. Il a en effet compris l'importance
du sujet.
HA 50
PLEN 061
25
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
M. Andre´ Smets (PSC) : Monsieur le pre´sident, tout
d'abord, notre groupe se re´jouit de la tenue de ce de´bat.
Je tenais a` y participer car nous sommes, comme vous
tous et toutes, tre`s sensibles a` ce qui s'est passe´ en
Belgique entre le XIXe`me sie`cle et ce jour.
En effet, au XIXe`me sie`cle, les femmes n'avaient pas le
moindre droit politique. Il a fallu attendre la fin de la
deuxie`me guerre mondiale, c'est-a`-dire 1946, pour que
des droits leur soient reconnus sur le plan e´lectoral, et ce
sur base du principe d'e´galite´ entre homme et femme.
Depuis lors, le rythme s'est accru en ce qui concerne
l'accessibilite´ a` des responsabilite´s. Les efforts doivent
toutefois e^tre poursuivis au niveau mondial, notamment
dans la lutte contre la mise`re. En effet, je trouve inde´-
cents les drames ve´cus dans certains pays, comme
l'Ethiopie, ou` les mamans doivent assumer jusqu'au bout
la souffrance et le de´ce`s de leurs enfants.
A l'heure actuelle, on se demande comment un tel e´cart
de richesses dans le monde est encore possible, eu
e´gard a` des pays tellement de´she´rite´s, ou` d'autres
proble`mes que celui de l'argent se posent, notamment
celui de l'accessibilite´ a` l'eau alimentaire. Comme le
disait quelqu'un dernie`rement, on s'inquie`te de savoir si
on aura une bonne eau pour laver sa voiture, mais on ne
s'inquie`te pas de savoir comment les me`res disposeront
d'une eau potable pour nourrir leurs enfants.
Donc, lutte contre la mise`re de fac¸on intense, lutte contre
la violence, ou` les premie`res victimes sont les femmes et
les me`res. Nous avons tous un certain nombre de re^ves
a` exprimer en ce qui concerne l'ensemble des pays et,
bien entendu, celui ou` nous nous trouvons. Il convient
tout d'abord de garantir un acce`s continu a` la formation
permanente. Cela me parai^t capital dans la mesure ou`,
de plus en plus, la difficulte´, pour les femmes surtout, est
de pouvoir concilier la vie familiale, professionnelle et la
vie de loisirs. Je puis en te´moigner parce que j'ai
suffisamment ve´cu de pre`s la situation des me`res de
famille dans le cadre scolaire.
Par ailleurs, au niveau de la lutte contre les difficulte´s
ve´cues par les femmes, il est ne´cessaire que la Belgique
soit beaucoup plus offensive pour assurer a` chacun un
logement de´cent.
Cela parai^t peut-e^tre naturel a` certains. Je trouve pour
ma part assez logique que toute famille dispose d'un
logement dont il serait proprie´taire ou pour qui l'on
faciliterait l'acce`s a` la proprie´te´. Car les conditions dans
lesquelles les familles doivent travailler sont trop diffe´ren-
tes compte tenu de la distorsion des richesses familiales.
Monsieur le pre´sident, je ne voudrais pas terminer cette
intervention sans souligner le ro^le irremplac¸able des
me`res de famille. Cela doit e^tre redit alors que tant
d'enfants souffrent de ce qu'on ne peut leur assurer un
certain confort mate´riel car leur me`re se retrouve a`
l'abandon.
Monsieur le pre´sident, je vous remercie pour ce de´bat car
il en va de l'attention que nous devons porter a` la
reconnaissance du ro^le de me`re et a` la valorisation de la
dignite´ fe´minine. (Applaudissements sur de nombreux
bancs)
Le pre´sident : Je remercie tous les participants a` ce
de´bat, qui e´tait en effet d'actualite´ pour s'e^tre de´roule´
imme´diatement apre`s de la confe´rence de New York. Il
fut tout a` fait inte´ressant et il honore la Chambre.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Ordre des travaux
Regeling van de werkzaamheden
Conforme´ment a` l'avis de la Confe´rence des pre´sidents
du 14 juin 2000, je vous propose d'inscrire a` l'ordre du
jour de la pre´sente se´ance ple´nie`re, le projet de loi visant
a` re´duire de moitie´ l'effet de´volutif des votes exprime´s en
case de te^te et a` supprimer la distinction entre candidats
titulaires et candidats supple´ants pour l'e´lection des
conseils provinciaux et communaux et du Parlement
europe´en (n
os
666/1 a` 4).
Overeenkomstig het advies van de Conferentie van
voorzitters van 14 juni 2000, stel ik u voor op de agenda
van deze plenaire vergadering het wetsontwerp tot be-
perking met de helft van de devolutieve kracht van de
lijststemmen en tot afschaffing van het onderscheid
tussen kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
voor de verkiezing van de provincie- en gemeenteraden
en het Europees Parlement (nrs. 666/1 tot 4) in te
schrijven. (Instemming)
Wetsontwerpen en -voorstellen
Projets et propositions de loi
Wetsontwerp houdende bekrachtiging van de ko-
ninklijke
besluiten
van
4
december
1998,
30 maart 1999 en 24 juni 1999 tot wijziging van het
KB/WIB 92 op het stuk van de bedrijfsvoorheffing
(644/1 en 2)
Projet de loi portant confirmation des arre^te´s royaux
des 4 de´cembre 1998, 30 mars 1999 et 24 juin 1999
modifiant, en matie`re de pre´compte professionnel,
l'AR/CIR 92 (644/1 et 2)
26
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De algemene bespreking is geopend.
La discussion ge´ne´rale est ouverte.
De heer Jef Tavernier, rapporteur, verwijst naar het
schriftelijk verslag.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, sta mij toe u erop te wijzen dat dit
een belangrijk moment is, in de zin dat de bevestiging bij
wet van de koninklijke besluiten van onder meer 4
december 1998 en 30 maart 1999 het ultieme bewijs is
dat de beslissing tot herindexering van de belasting-
schalen wel degelijk werd genomen door de vorige
regering. De voorbije maanden hebben zowel de minister
van Financie¨n als andere leden van de regering geregeld
getracht deze beslissing aan de huidige regering toe te
schrijven en zelfs te verrekenen in de belastingverlaging
die aan de bevolking werd beloofd.
Via de besluiten van 4 december 1998 en 30 maart 1999
besliste de vorige regering over te gaan tot de her-
indexering van de belastingschalen. Deze verdienste
komt de huidige regering zeker niet toe. Wij hadden het
dus bij het rechte eind.
Minister Didier Reynders : Mijnheer de voorzitter, ik
verwijs naar het commissieverslag dat de heer Leterme
aandachtig zou moeten lezen en waaruit ik de volgende
korte paragraaf citeer :
De doorgevoerde indexering van
de barema's is trouwens slechts zeer gedeeltelijk. De
regering zal nagaan of het technisch mogelijk is om dit
euvel op korte termijn te herstellen. In de volgende
koninklijke besluiten zal in elk geval de volledige indexe-
ring van de barema's zoveel mogelijk worden hersteld
.
Na een kleine, tijdelijke herindexering, zal deze regering
thans een integrale herindexering doorvoeren.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de minister, als
de regering werkelijk die intentie had, waarom werd dan
een jaar gewacht om de nodige maatregelen te nemen ?
Ik las het commissieverslag vanmorgen, mijnheer de
minister. En uw opmerking zou geloofwaardiger zijn had
u het voorbije jaar aangewend om de beperkingen op te
heffen en om dit euvel, zoals u het noemt, te herstellen.
De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.
La discussion ge´ne´rale est close.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (644/1)
Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.
De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel aangeno-
men.
Les articles 1 et 2 sont adopte´s article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.
Wetsvoorstel van de heren Hugo Coveliers, Jef Ta-
vernier, Claude Eerdekens, Daniel Bacquelaine, Fred
Erdman en Claude Desmedt tot wijziging van som-
mige artikelen van het Gerechtelijk Wetboek, van de
wet van 22 december 1998 tot wijziging van sommige
bepalingen van deel II van het Gerechtelijk Wetboek
met betrekking tot de Hoge Raad voor de Justitie, de
benoeming en aanwijzing van magistraten en tot
invoering van een evaluatiesysteem en van de wet
van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in gerechts-
zaken (622/1 tot 6)
Proposition de loi de MM. Hugo Coveliers, Jef Taver-
nier, Claude Eerdekens, Daniel Bacquelaine, Fred
Erdman et Claude Desmedt modifiant certains arti-
cles du Code judiciaire, de la loi du 22 de´cembre 1998
modifiant certaines dispositions de la partie II du
Code judiciaire concernant le Conseil supe´rieur de la
Justice, la nomination et la de´signation de magis-
trats et instaurant un syste`me d'e´valuation pour les
magistrats et la loi du 15 juin 1935 concernant l'em-
ploi des langues en matie`re judiciaire (622/1 a` 6)
De algemene bespreking is geopend.
La discussion ge´ne´rale est ouverte.
M. Thierry Giet, rapporteur : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, chers colle`gues, la commission de
la Justice a examine´ cette proposition de loi lors de ses
re´unions des 16, 23, 24 et 30 mai 2000.
Sous la pre´ce´dente le´gislature, plusieurs initiatives le´gis-
latives visant a` re´former le syste`me judiciaire ont e´te´
re´alise´es et ce, notamment, a` la suite des ne´gociations
octopartites.
Il est ne´anmoins apparu que certaines des dispositions
pre´vues n'ont pas e´te´ harmonise´es, ce que le texte qui
vous est soumis tend de`s lors a` combler ou a` rectifier.
Quels sont les points forts de ce texte ?
HA 50
PLEN 061
27
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Thierry Giet
1) La re´alisation de la cohe´rence de certains articles du
Code judiciaire pour permettre aux juges de paix et de
tribunaux de police, en ce qui concerne l'avis sollicite´
aupre`s des chefs de corps pour certaines nominations et
jouant un ro^le lors de l'e´valuation de certaines person-
nes, de pouvoir le remettre tout comme les pre´sidents
d'un tribunal.
2) La correction de certains renvois errone´s.
3) La pre´vision d'une re´glementation pour les mandats
qui seront, a` l'avenir, qualifie´s d'adjoints et de spe´cifiques
et d'une disposition transitoire permettant de faire de´mar-
rer le syste`me d'e´valuation.
4) Les modifications relatives aux effets de certaines
adaptations concernant plus pre´cise´ment le supple´ment
de traitement attribue´ a` plusieurs cate´gories de magis-
trats ainsi que des nominations dans la juridiction, faute
de place vacante.
5) La suppression d'un manque de clarte´ du texte de
l'article 100 du Code judiciaire concernant le cumul des
mandats adjoints et spe´cifiques dans les diffe´rentes
juridictions.
6) Une meilleure re´glementation du statut des magistrats
du sie`ge charge´s d'une mission dans le chef de la
situation des mandataires adjoints.
Le but de la proposition est donc de modifier technique-
ment le texte pour permettre une bonne application de la
loi du 22 de´cembre 1998 apre`s avoir eu, lors des de´bats
en commission, un e´change de vues avec des membres
du bureau du Conseil supe´rieur de la Justice, ce qui a
permis de donner un e´clairage quant au retard pris par ce
Conseil dans le de´but de ses activite´s, quant a` son
fonctionnement ainsi qu'en ce qui concerne les proble`-
mes de personnel. En outre, leurs commentaires relatifs
au texte qui vous est soumis ont e´te´ positifs.
Par la suite, les discussions ont porte´ sur la me´thode la
plus ade´quate pour re´mune´rer les membres du Conseil
supe´rieur de la Justice et ce, notamment pour les cor-
rections d'examens.
Fallait-il pre´ciser dans la loi le mode de re´mune´ration,
une re´mune´ration horaire, et comment devaient e^tre
re´mune´re´es les prestations effectue´es par les membres
hors du sie`ge
social du Conseil supe´rieur de la Jus-
tice ?
Il a e´te´ de´cide´ que c'e´tait l'indemnite´ horaire qui devait
e^tre maintenue, comme les repre´sentants du Conseil
supe´rieur de la Justice le souhaitaient. Cette indemnite´
horaire sera limite´e aux prestations relatives a` la correc-
tion des examens et a` l'examen des plaintes qui seront
effectue´es hors du sie`ge du CSJ.
Des e´claircissements et explications ont e´galement e´te´
apporte´s pour les re`gles applicables en cas de nomina-
tion de magistrats comme chefs de corps dans une
juridiction dont ils n'e´taient pas membres auparavant.
Ainsi, une telle nomination est faite de plein droit au sein
de ladite juridiction et, si le cadre est complet, cette
nomination se fera en surnombre. Le surnombre se
re´sorbera soit a` la fin du mandat du chef de corps - le
magistrat retournera alors dans sa juridiction d'origine -,
soit a` la premie`re vacance de poste au sein de la
juridiction.
La commission a e´galement pris en compte les remar-
ques du service juridique de la Chambre des Repre´sen-
tants.
Enfin, la commission a vote´ la proposition telle que
modifie´e, par onze voix contre quatre.
De heer Jo Vandeurzen (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
collega's, ik zal mijn uiteenzetting in de algemene be-
spreking kort houden. Als de voorzitter het mij toelaat, zal
ik tegelijkertijd het door ons ingediende amendement
nummer 12 toelichten.
Collega's, onze fractie zal dit voorstel niet goedkeuren,
maar omdat het over een technisch voorstel gaat, is het
evident dat we een aantal zaken uit het voorstel kunnen
begrijpen. Het zijn reparaties of correcties die het gevolg
zijn van de concrete operationalisering van wetgeving
waaraan wij in het verleden hebben meegewerkt.
Ofschoon het over een vrij technische materie gaat,
willen wij een aantal belangrijke elementen op deze
openbare vergadering onder uw aandacht brengen. Wij
vinden dat deze meerderheid ook bij de hervorming van
justitie - met de bespreking en goedkeuring van dit
wetsvoorstel als illustratie - in hetzelfde bedje ziek is,
hoewel de burger er op korte termijn misschien niet de
effecten van zal ondervinden.
In de vorige legislatuur hebben wij grote hervormingsbe-
wegingen - hervorming van politie en justitie - met grote
akkoorden op gang gebracht. Daarbij hebben wij grote
principes in de Grondwet ingevoerd : tijdelijkheid van het
mandaat, responsabilisering van de korpschef, evaluatie-
technieken en externe controle. Het was toen al duidelijk
dat men in deze regeerperiode zeer veel tijd zou moeten
investeren in de uitvoering en implementatie van datgene
dat in de vorige legislatuur op de sporen was gezet. Wie
spreekt over de implementatie van dergelijke grote be-
wegingen in instellingen en instituten die zolang immobiel
zijn geweest op het vlak van aanpassingen aan de
veranderde samenleving, weet ook dat men daarvoor zijn
tijd moet nemen, dat er kwalitatief werk moet worden
geleverd, dat extra middelen nodig zijn en dat er - vooral
wat de leiding van de operatie betreft - duidelijkheid,
goede communicatie en daadkracht moet zijn.
28
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Thierry Giet
Voor ons is het geen schande dat men na enkele
maanden, na contacten met de bureauleden van de
Hoge Raad, tot de conclusie komt dat bepaalde teksten
moeten worden gecorrigeerd. Integendeel, maar we zijn
wel bezorgd dat men het eerste parlementaire moment
waarop men kan nagaan of datgene wat in de steigers
staat kan worden uitgevoerd - als de eerste signalen van
het terrein binnenkomen - niet heeft gebruikt om zich als
wetgevende macht te bezinnen over de manier waarop
de hervormingen zijn uitgevoerd.
Ik geef twee fundamentele voorbeelden. Het is ons een
raadsel waarom men in deze wetsvoorstellen het pro-
bleem van de stand-still in de benoemingen op Justitie,
die we vanaf de inwerkingtreding van de Hoge Raad op
2 augustus gaan meemaken, niet heeft aangekaart. Wij
hebben de mensen van Justitie met hun twee voeten in
een enorm hervormingsproces geplaatst. Wij hebben
hen gevraagd om mee te doen, we zouden hen steunen
en vragen begrip voor het in vraag stellen van de
verworven posities. Deze mensen gaan we meedelen dat
de wetgever een systeem heeft uitgedokterd waarbij de
invulling van pensioneringen met nieuwe magistraten en
nieuwe benoemingen van vrederechters en toegevoegde
rechters gedurende 225 dagen onmogelijk is gemaakt.
Wij hebben de wet wel gee¨valueerd, maar met dat kleine
probleem werd bij de evaluatie geen rekening gehouden.
We weten dat er een probleem is, hebben een paar
punten en komma's aan de wet gewijzigd maar een
fundamentele discussie werd er niet gevoerd. Voor de
CVP is dit onbegrijpelijk. Wat stellen we vast ? Het
parlement evalueert een wet en ontdekt een belangrijk
knelpunt. De wegwerking van dit knelpunt - de wachttijd
van 225 dagen - is niet alleen essentieel om de continui¨-
teit van de dienstverlening te verzekeren maar ook van
kapitaal belang om de mensen te motiveren om de
gerechtelijke achterstand niet opnieuw te laten uitlopen.
We stellen dit knelpunt vast. Nadenken over een moge-
lijke oplossing door in overleg met de Hoge Raad toege-
voegde rechters in te schakelen, was niet aan de meer-
derheid besteed. Deze mogelijke oplossing gaat niet
door. De CVP vindt dit ronduit dramatisch.
Dezelfde vaststelling geldt voor de vergoeding van ma-
gistraten en leden van de Hoge Raad die bijkomende
prestaties verrichten. Als al deze punten - bijvoorbeeld de
vergoeding per uur voor de verbetering van examens - in
de toekomst in de wet moeten worden vastgelegd, vraag
ik me af hoe het parlement de leden van de Hoge Raad
die op dit ogenblik tegen een hoog tempo en met veel
idealisme hun opdrachten voorbereiden, kan vragen dy-
namisch en flexibel te zijn.
De CVP-fractie heeft een amendement ingediend dat
ertoe strekt de Hoge Raad binnen de perken van de
begroting en op objectieve en transparante wijze een
zekere autonomie te geven. We moeten niet bij wet
regelen welke prestaties per uur kunnen worden ver-
goed. Als dergelijke dingen bij wet moeten worden gere-
geld, is straks het hek van de dam. Als morgen een lid
van de Hoge Raad ontdekt dat er een visitatie in een of
andere zetel van een rechtbank moet gebeuren en
hiervoor een vergoeding wil krijgen, zal de Hoge Raad
het parlement moeten vragen de wet te wijzigen omdat
deze prestatie niet in de wet is opgenomen. Dit is een
absurde situatie.
De CVP zal het amendement opnieuw indienen. Ik
herhaal dat het parlement er beter aan had gedaan de
Hoge Raad bij huishoudelijk reglement toe te laten
bijkomende specifieke vergoedingen uit te keren voor die
prestaties die niet gedekt zijn door zitpenningen. De
meerderheid heeft dit niet gewild. Dit betekent dat het
hoogste wettelijk niveau het kleinste dagelijks beheer van
de Hoge Raad blijft regelen.
Als dat de stijl is waarin grote veranderingen moeten
worden gesteund, als dat de manier is waarop het
parlement de Hoge Raad zal proberen te motiveren om
met veel zin voor creativiteit de dikwijls onverwachte
uitdagingen aan te pakken, kan de CVP niet anders dan
dit betreuren.
Deze evaluatie had een oplossing moeten bieden voor
de wachttijd van 225 dagen in de benoemingen die
onaanvaardbaar is. We hadden moeten onderzoeken
enerzijds, hoe groot dit probleem effectief is en ander-
zijds, welke oplossingen in overleg met de Hoge Raad
mogelijk zijn. We hadden van deze evaluatie moeten
gebruikmaken om te zoeken op welke manier we de
Hoge Raad de nodige ruimte, dynamiek en beleids-
instrumenten konden geven om zijn taken uit te voeren.
Het heeft niet mogen zijn.
Zoals bij de politiehervorming is het voor de CVP duidelijk
dat dit hervormingsproces niet de vastberadenheid en de
kwaliteit heeft die we bij het begin van de legislatuur
hadden kunnen verhopen. Voor de CVP is dit geen
schoolvoorbeeld van goed bestuur.
De voorzitter : Mijnheer Vandeurzen, indien u dit wenst,
kunt u straks uw amendement vanop uw bank verdedi-
gen.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
heren ministers, collega's, er zijn de voorbije jaren een
aantal initiatieven genomen om het Belgisch justitieel
bestel te hervormen. De noodzakelijkheid van deze her-
vormingen kan niet betwist worden en ze werden door
een brede politieke meerderheid gesteund. Er is echter
nooit een degelijke coo¨rdinatie van deze teksten geko-
men. Het huidige voorstel is in feite een coo¨rdinatie van
twee teksten van december 1998. Er is enerzijds, de
problematiek van de Hoge Raad en anderzijds, deze van
de hervorming van het Openbaar ministerie en het
evaluatiesysteem. Hierin werden een aantal wijzigingen
niet aangebracht.
HA 50
PLEN 061
29
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Hugo Coveliers
Er werd van de gelegenheid gebruikgemaakt om een
aantal andere kruisverwijzigingen die ondertussen ver-
anderd waren, in te voeren en te wijzigen. Een andere
wijziging is die van de wet op het gebruik van de taal in
gerechtszaken. Daar werd verwezen naar een artikel van
deze wet dat ondertussen ook al veranderd is.
Er is ook van deze wet gebruikgemaakt om de proble-
matiek van de adjunct-mandaten op te lossen. Dit ge-
beurde enerzijds, voor de evaluatie en anderzijds, voor
degenen die een mandaat opnemen nadat ze het tijdelijk
mandaat nog niet volledig hebben vervuld, waardoor de
periode tijdens dewelke zij het mandaat hebben uitgeoe-
fend, zou vervallen. Deze wijzigingen werden naar voren
gebracht ten gevolge van het in uitvoering brengen van
de wet op de Hoge Raad.
Het verbaast mij een beetje dat de woordvoerder van de
CVP zich nogal afzet tegen deze wet. Het hoofdargument
dat hij naar voren brengt, met name de problematiek van
de 225 dagen, ligt eigenlijk vervat in de oorspronkelijke
wet van 1998. Men heeft in deze wet duidelijk gezegd dat
alle benoemingen die na de installatie van de Hoge Raad
zouden gebeuren, volgens het systeem van de Hoge
Raad zouden gebeuren. Men heeft dit gedaan om te
vermijden dat er nog vlug benoemingen zouden gebeu-
ren na de installatie van de Hoge Raad, maar vo´o´r dat hij
in werking zou treden. Men zou deze benoemingen
politiek kunnen coo¨pteren. De effectieve inwerkingtre-
ding is trouwens 2 augustus.
Het zou niet oorbaar zijn deze termijn nu terug te draaien.
Dan zou men precies het verwijt krijgen dat er nog een
aantal benoemingen gerealiseerd worden terwijl de Hoge
Raad er al is en functioneert. Het zou bijzonder moeilijk
zijn om aan te tonen dat men dan de meest bekwame
kandidaat benoemt. Zelfs een lichte schijn van gelijk
welke politieke verbintenis van deze kandidaat, zou
uitgelegd worden als een politieke benoeming. Daarom
moet men deze noot kraken. Deze noot heeft men zelf
gecree¨erd door de wet uitvoerbaar te verklaren vanaf de
installatie.
Een tweede element gaat over het amendement over de
vergoedingen. Het is nogal evident dat in de oorspron-
kelijke wet die in 1998 werd goedgekeurd, in een sys-
teem is voorzien voor de vergoeding van de permanente
leden. Tevens werd in een systeem voorzien voor de
vergoedingen van de niet-permanente leden via het
systeem van reisonkosten, verplaatsingsonkosten en
zitpenningen. Nu blijkt dat het organisatorisch contrapro-
ductief is om een aantal van de 44 leden van deze Raad
specifiek naar de sociale zetel te laten komen om een
aantal activiteiten te verrichten.
Op vraag van de Raad zelf werd duidelijk bepaald dat er
een specifiek systeem voor vergoeding kan worden
toegepast. Het is op uitdrukkelijk verzoek van de Raad
zelf om het op deze manier in de wet te vermelden. Het
is dus niet de wetgever die een systeem heeft willen
opleggen. Het siert de wetgever dan ook om rekening te
houden met deze vraag van de Hoge Raad voor de
Justitie.
Mijnheer de voorzitter, heren ministers, collega's, graag
formuleer ik nog twee opmerkingen. Het schijnt een blijk
van onafhankelijkheid te zijn voor een aantal personen
dat de begrotingen van onder andere het Comite´-P en I
en het Rekenhof niet aan een bepaalde minister worden
aangerekend, maar wel aan de Kamer. Het resultaat blijft
uiteraard hetzelfde : de belastingbetaler moet voor die
middelen zorgen. Dit is ook gebeurd met de Hoge Raad
voor de Justitie. Wij hebben daar helemaal geen bezwaar
tegen. Integendeel, wij zijn er ten zeerste over verheugd
dat uit de besprekingen blijkt dat uiteindelijk in een zeer
kort tijdbestek - wellicht nog deze maand - de begroting
van de Hoge Raad voor de Justitie definitief kan worden
goedgekeurd en dat tegelijkertijd de personeelsformatie
en het taalkader na een in Ministerraad overlegd konink-
lijk besluit kunnen worden vastgelegd, waardoor de Hoge
Raad weldra met de noodzakelijke personeelsleden zijn
werk kan aanvatten.
Mijnheer de voorzitter, ik onthoud mij van de complexe en
ietwat saaie opsomming van de elementen in deze wet
en verwijs daarvoor naar het bijzonder interessante ver-
slag van de heer Giet. Wel wijs ik erop dat deze bepa-
lingen noodzakelijk waren, opdat de Hoge Raad vanaf 2
augustus toekomend degelijk kan werken. Het zou, mijns
inziens, niet oorbaar zijn geweest, mochten wij ook het
systeem van de benoemingen naar aanleiding van on-
derhavige wijzigingen, die louter veroorzaakt worden
door coo¨rdinatieproblemen, hebben aangepast. Vandaar
dat wij deze tekst zullen goedkeuren en niet het amen-
dement dat door de collega's Vandeurzen en Van Parys
is ingediend.
De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.
La discussion ge´ne´rale est close.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (622/5)
Het opschrift werd gewijzigd in
wetsvoorstel tot wijziging
van het Gerechtelijk Wetboek, van de wet van 22 decem-
ber 1998 tot wijziging van sommige bepalingen van deel
II van het Gerechtelijk Wetboek met betrekking tot de
Hoge Raad voor de Justitie, de benoeming en aanwijzing
van magistraten en tot invoering van een evaluatie-
systeem en van de wet van 15 juni 1935 op het gebruik
der talen in gerechtszaken
.
30
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
L'intitule´ a e´te´ modifie´ en
proposition de loi modifiant le
Code judiciaire, la loi du 22 de´cembre 1998 modifiant
certaines dispositions de la deuxie`me partie du Code
judiciaire concernant le Conseil supe´rieur de la Justice, la
nomination et la de´signation de magistrats et instaurant
un syste`me d'e´valuation pour les magistrats et la loi du
15 juin 1935 concernant l'emploi des langues en matie`re
judiciaire
.
Het wetsvoorstel telt 18 artikelen.
La proposition de loi compte 18 articles.
Ingediende amendementen :
Art. 4 :
nr. 12 van de heren Jo Vandeurzen en Tony Van Parys
(622/6)
Art. 13bis (nieuw) :
nr. 3 van de heren Tony Van Parys en Servais Verher-
straeten (622/2)
Art. 13ter (nieuw) :
nr. 2 van de heren Tony Van Parys en Servais Verher-
straeten (622/2)
Amendements de´pose´s :
Art. 4 :
n° 12 de MM. Jo Vandeurzen et Tony Van Parys (622/6)
Art. 13bis (nouveau) :
n° 3 de MM. Tony Van Parys et Servais Verherstraeten
(622/2)
Art. 13ter (nouveau) :
n° 2 de MM. Tony Van Parys et Servais Verherstraeten
(622/2)
De heer Jo Vandeurzen (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
wat mijn amendement nr. 12 op artikel 4 betreft, herinner
ik er kort aan dat collega Michel er ons in de commissie
op attent heeft gemaakt dat, zoals de tekst nu is opge-
steld, een aantal prestaties ter plekke niet worden ver-
goed. Ons amendement strekt ertoe de Hoge Raad de
mogelijkheid te bieden om bij huishoudelijk reglement
een objectieve en transparante regeling voor de presta-
ties die niet op basis van andere artikelen van de wet
vergoedbaar zijn, uit te werken.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
ik herhaal dat de wet uitdrukkelijk de manier van vergoe-
ding van de magistraten en de niet-magistraten die
permanent functioneren vastlegt. Bovendien voorziet de
tekst in een vergoeding voor de magistraten en de
niet-magistraten waarop het systeem van de zit-
penningen van toepassing is. Het enige wat hieraan
toegevoegd is - op uitdrukkelijk verzoek van de Raad
trouwens - is de mogelijkheid om de leden te vergoeden
die bijvoorbeeld de examens thuis en niet in Brussel
verbeteren. Dat draagt zelfs bij tot de vermindering van
het fileprobleem.
De voorzitter : Mijnheer Verherstraeten, u hebt het
woord om uw amendementen nrs. 2 en 3 te verdedigen.
De heer Servais Verherstraeten (CVP) : Mijnheer de
voorzitter, de amendementen nrs. 2 en 3 zijn bedoeld om
een vergetelheid van de wetgever van 1998 recht te
zetten met betrekking tot de pensioenen van magistra-
ten. Ook voor magistraten wordt het pensioen berekend
op basis van de referentiewedde van het ambt waarin ze
vastbenoemd zijn. Het Gerechtelijk Wetboek bepaalt
voor onderzoeksrechters, jeugdrechters en beslag-
rechters dat hun ambt en hun vergoedingen uit dit ambt
met een vast ambt worden gelijkgesteld.
De wetgever van de vorige legislatuur is deze gelijkstel-
ling vergeten voor de mandaten van korpschef en
adjunct-korpschefs die verantwoordelijkheid opnemen in
de magistratuur. De vergoedingen die zij zullen krijgen,
zullen bijgevolg niet in aanmerking komen voor de bere-
kening van hun pensioen.
Deze vergetelheid is manifest. De vraag om dit te her-
stellen gebeurde op verzoek van de magistratuur. Ook
tijdens de hoorzittingen van de Hoge Raad is gebleken
dat men dit vraagt. De minister van Pensioenen is op de
hoogte van dit probleem. dat zich trouwens niet alleen in
de magistratuur, maar ook bij tijdelijke mandaten in het
onderwijs voordoet. In het kader van de op stapel
staande Copernicus-hervormingen worden meer en
meer tijdelijke mandaten gecree¨erd. Niettegenstaande
de manifestheid van deze vergetelheid, weigert de hui-
dige meerderheid met deze
reparatiewet dit recht te
zetten. Wij betreuren dat. Wij koesteren de illusie dat
deze amendementen alsnog worden goedgekeurd.
De voorzitter : Mijnheer Verherstraeten, ik zal deze twee
amendementen straks in stemming brengen.
De heer Fred Erdman (SP) : Mijnheer Verherstraeten, u
weet dat ik in de commissie zelf het probleem heb
aangesneden. Ik breng u hulde om het hier terug te berde
te brengen.
De vertegenwoordiger van de minister en de administra-
tie hebben ons verzekerd dat een globaal ontwerp wordt
uitgewerkt. Nu beweren dat de meerderheid weigert deze
problematiek onder ogen te zien, lijkt mij nogal pole-
misch. Wij waren ons bewust van het feit dat daar een
probleem kon rijzen. Wij hebben er akte van genomen -
het staat duidelijk in het verslag - dat de regering werk
maakt van de regularisatie van al die toestanden die op
pensioenrechtelijk vlak moeten worden geregulariseerd.
HA 50
PLEN 061
31
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Fred Erdman
Zeg nu niet dat u specifiek voor deze magistraten een
regeling wenst uit te werken, want morgen zult u wellicht
zeggen dat de meerderheid de andere categoriee¨n waar-
aan ik refereer niet wenst te regelen.
Minister Didier Reynders : Mijnheer de voorzitter, ik
bevestig wat de heer Erdman heeft gezegd. De regering
wil nog een overleg organiseren tussen Justitie en DE
diensten voor de Pensioenen. We moeten een algemene
regeling hebben voor de pensioenen. Wij weigeren dus
niet om dit probleem op te lossen maar wij willen tot een
algemene regeling komen voor de pensioenen.
De heer Servais Verherstraeten (CVP) : De gelijkscha-
keling van andere, tijdelijke mandaten met een vast ambt
zou wellicht kunnen gebeuren via een koninklijk besluit.
Hier gingen we specifieke bepalingen van het gerechte-
lijk wetboek wijzigen. Deze mandaten in de magistratuur
zijn reeds geregeld in het gerechtelijk wetboek en ze
konden dus via dit wetsontwerp perfect gewijzigd wor-
den. Er waren binnen de magistratuur trouwens teksten
voorgesteld. We laten hier dus een unieke kans liggen.
De voorzitter : De stemming over de amendementen en
het artikel wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et l'article est re´serve´.
De artikelen 1 tot 3 en 5 tot 18 worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 a` 3 et 5 a` 18 sont adopte´s article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over de aangehouden amendementen en het aangehou-
den artikel 4 en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et l'article 4 re´serve´s ainsi que sur l'en-
semble aura lieu ulte´rieurement.
Wetsvoorstel van de heren Jos Ansoms, Jo Vandeur-
zen, Tony Van Parys en Servais Verherstraeten tot
verbetering van de regeling inzake automatische
vergoeding van de schade, geleden door zwakke
weggebruikers
en
passagiers
van
voertuigen
(210/1 tot 6)
Proposition de loi de MM. Jos Ansoms, Jo Vandeur-
zen, Tony Van Parys et Servais Verherstraeten ame´-
liorant le re´gime de l'indemnisation automatique des
dommages subis par les usagers de la route les plus
vulne´rables et les passagers de ve´hicules (210/1 a` 6)
De algemene bespreking is geopend.
La discussion ge´ne´rale est ouverte.
Mevrouw Simonne Creyf, rapporteur : Mijnheer de voor-
zitter, heren minister, collega's, tijdens vier vergaderin-
gen heeft de commissie in een constructieve geest en
over de grenzen van meerderheid en oppositie heen het
voorliggende wetsvoorstel besproken.
Het wetsvoorstel wil een aantal verbeteringen aanbren-
gen aan artikel 29bis van de wet van 21 november 1989
betreffende de verplichte aansprakelijkheidsverzekering
inzake motorrijtuigen. Artikel 29bis werd in 1994 inge-
voerd. Het bepaalt dat zwakke weggebruikers en passa-
giers automatisch vergoed worden voor alle vormen van
schade, met uitzondering van de materie¨le schade, die zij
oplopen bij letselongevallen in het verkeer. Er wordt dus
geen rekening gehouden met de vraag of de zwakke
weggebruiker bij het letselongeval een verkeersovertre-
ding beging of niet. Het gaat hierbij om de zogenaamde
objectieve aansprakelijkheid die het gedrag van de
zwakke weggebruiker zelf tussen haakjes plaatst. Alleen
als hij een onverschoonbare fout heeft gemaakt, gaat het
systeem van de automatische vergoeding niet op.
Het arbitragehof heeft het bestaande artikel 29bis van de
wet betreffende de verplichte aansprakelijkheidsverzeke-
ring inzake motorrijtuigen discriminerend genoemd voor
zwakke weggebruikers die bij ongevallen met betrokken-
heid van spoorvoertuigen gewond raken. Het gaat dan
om tram of trein. Het systeem van de automatische
vergoeding is nog niet van toepassing op deze ongeval-
len. De indieners van het wetsvoorstel, onder meer de
heer Ansoms, willen deze schending van het grondwet-
telijk gelijkheidsbeginsel ongedaan maken. Het systeem
moet ook toepasselijk zijn als voetgangers of fietsers
lichamelijke schade lijden bij een ongeval met een tram
of een trein. Dat is de eerste bedoeling van dit wetsvoor-
stel.
Tot op vandaag is de automatische vergoeding voor
lichamelijke of morele schade niet van toepassing als de
rechthebbende een zogenaamde onverschoonbare fout
heeft gemaakt. Het was in 1994 duidelijk de bedoeling
van de wetgever om deze onverschoonbare fout als iets
van zeer uitzonderlijke ernst te beschouwen.
De indiener van het wetsvoorstel, de heer Ansoms, zei
dat hij echo's heeft opgevangen dat sommigen in de
justitie¨le wereld de neiging vertonen om het begrip
on-
verschoonbare fout
ruim te interpreteren. De tweede
bedoeling van het wetsvoorstel wil dan ook preventief
een uitholling van het systeem voorkomen. De indieners
van het wetsvoorstel willen een schrapping van het
begrip
onverschoonbare fout. De indieners zeggen in
de plaats daarvan dat de automatische vergoeding niet
opgaat als de betrokkene het ongeval en zijn gevolgen
heeft gewild. Dit begrip laat nauwelijks interpretatie toe
want komt eigenlijk neer op zelfdoding of een poging
daartoe.
32
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Het begrip
onverschoonbare fout is niet nieuw. Deze
strikte visie gaat terug tot de rondetafelconferentie, begin
de jaren '90, inzake het probleem van de objectieve
aansprakelijkheid in het verkeer dat door de toenmalige
ministers van Verkeerswezen Dehaene en van Justitie
Wathelet
werd
georganiseerd.
Deze
rondetafel-
conferentie van academische topmensen en de top van
de verzekeringswereld mondde toen uit in een consen-
sus tot invoering van het artikel 1385bis in het Burgerlijk
Wetboek, waarvan toen reeds een redactie werd ge-
maakt. Het artikel 1385bis sprak van in het begin over
rechthebbenden die het ongeval en zijn gevolgen hebben
gewild. Om verschillende redenen heeft de wetgever in
1994 bij het totstandkomen van de wet de tekst van de
rondetafelconferentie van 1990 naast zich neergelegd. In
de plaats daarvan heeft de wetgever artikel 29bis aan de
verplichte
aansprakelijkheidsverzekering
toegevoegd
waarin van het begrip
onverschoonbare fout werd
gebruikgemaakt, dat meer interpretaties toelaat. Aan het
begrip
onverschoonbare fout komt nu een einde.
De indieners willen, naast deze twee fundamentele wij-
zigingen aan het bestaande systeem, nog enkele kleine,
punctuele wijzigingen aanbrengen. Zij willen bijvoorbeeld
de kledijschade van de zwakke weggebruiker vergoeden.
Ook het begrip prothese moet zo ruim mogelijk worden
gei¨nterpreteerd. Schade aan prothesen wordt reeds als
lichamelijke schade beschouwd. Wat dient echter als
prothese te worden beschouwd ? De indieners willen dat
alle middelen die dienen om lichamelijke gebreken te
compenseren zoals een bril, een hoorapparaat, een
rolwagen en zelfs een blindengeleidehond als prothesen
worden beschouwd en dus ook bij een ongeval als een
vorm van lichamelijke schade worden vergoed. Deze
kleine verbeteringen vormen samen het derde doel van
dit wetsvoorstel.
De commissie is niet over e´e´n nacht ijs gegaan. Daarom
heeft zij ook het advies van de commissie voor de
Verzekeringen gevraagd. Het advies was nogal verdeeld,
niet zozeer over de eigenlijke bedoelingen, wel over de
manier waarop deze verbeteringen het best zouden
worden aangepakt. De heer Ansoms heeft met dit advies
rekening gehouden en zelfs enkele amendementen, die
door de commissie voor de Verzekering werden gesug-
gereerd, ingediend. Hij heeft, op uitdrukkelijke wens van
de regering, toegegeven dat het artikel 29bis niet van
toepassing zal zijn op letselongevallen die op prive´-
terreinen gebeuren.
Ee´n zaak moet echter wel worden beklemtoond. Het
Arbitragehof acht het reeds voldoende indien het sys-
teem van de automatische vergoeding van toepassing
zal zijn op de oversteekplaatsen van de zwakke wegge-
bruikers over de sporen en niet op andere plaatsen op de
sporen. De heer Ansoms is in de amendering van het
wetsvoorstel verder gegaan. Niet alleen op de oversteek-
plaatsen over de sporen maar ook voor de ongevallen
met tram en trein met zwakke weggebruikers die buiten
de oversteekplaatsen gebeuren, moet de automatische
vergoeding van toepassing zijn.
Het voorbeeld van de kusttram, waarbij kinderen in hun
enthousiasme ook buiten de oversteekplaatsen de tram-
sporen oversteken als zij van of naar het strand lopen, is
heel typerend. Voor deze visie kreeg collega Ansoms
volop de steun van verschillende leden van de commis-
sie.
De regering heeft zich in laatste instantie, net voor de
stemming over de artikelen, nog in het debat gemengd
en twee amendementen ingediend. Beide amendemen-
ten lieten niet veel heel van het oorspronkelijke wetsvoor-
stel. Alleen de schending van het gelijkheidsbeginsel
werd opgelost en voor het overige zou er niets verande-
ren aan het systeem. Na inhoudelijke discussie hierover
met de indiener van het wetsvoorstel en toen bleek dat
de meeste commissieleden de visie van de indiener
wensten te volgen, trok de regering haar amendementen
in.
Ten slotte heeft de wetgevende dienst van de Kamer, met
goedkeuring van de commissieleden, een aantal puur
technische tekstcorrecties aangebracht. Het wetsvoor-
stel werd uiteindelijk goedgekeurd met 8 stemmen voor
en 1 stem tegen.
De voorzitter : Collega's, deze namiddag staan nog
twee belangrijke wetsvoorstellen op de agenda die door
de oppositie werden ingediend en die wellicht zullen
worden goedgekeurd. Dit lijkt mij toch een belangrijk
teken aan de wand voor onze werkzaamheden.
De heer Jos Ansoms (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
heren ministers, collega's, ik dank de voorzitter voor zijn
oproep om dit wetsvoorstel goed te keuren. Als de
voorzitter van de Kamer een dergelijke oproep doet is dit
uiteraard een enorme steun in de rug. Volgens mij heeft
hij trouwens groot gelijk om deze oproep te lanceren
want het is een belangrijk wetsvoorstel dat werd ingege-
ven door een grote bezorgdheid voor de verkeersslacht-
offers.
Verkeersveiligheid heeft altijd twee aspecten, namelijk
het preventieve - ongevallen trachten te voorkomen - en
het curatieve aspect. Dat wij ons allemaal moeten in-
spannen om het aantal ongevallen te doen dalen blijkt
duidelijk uit de cijfers. In 1998 vielen er in ons land 1 500
verkeersdoden en 11 000 zwaargewonden. Volgens mij
is er nog heel wat werk aan de winkel om dit aantal te
verminderen. De volgende weken zullen wij de kans
krijgen om hierop in te gaan naar aanleiding van de
behandeling van het veiligheidsplan van de regering.
Ook in het onderdeel verkeersveiligheid kunnen wij nog
een aantal maatregelen treffen om het aantal verkeers-
ongevallen te verminderen.
HA 50
PLEN 061
33
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Jos Ansoms
Ongeacht de maatregelen op het vlak van verkeersvei-
ligheid, er zullen jammer genoeg altijd verkeersslachtof-
fers vallen. Het is op dat moment aan de overheid om
een groot hart te tonen voor deze verkeersslachtoffers.
Dat is eigenlijk de bedoeling van dit wetsvoorstel.
Sommigen onder u herinneren zich dat wij 5 jaar geleden
in ons land een vrij revolutionaire doorbraak hebben
geforceerd door de zwakke weggebruikers automatisch
te vergoeden bij lichamelijke schade. Dit was totaal
nieuw. Men diende niet langer de individuele schuldvraag
te stellen, want lichamelijke schade bij de zwakke weg-
gebruiker werd voortaan automatisch vergoed. Over
deze maatregel werd lang gediscussieerd. In het verkeer
zijn fietsers en voetgangers de zwakke weggebruikers
ten aanzien van de automobilist en de motorrijder. Wan-
neer het verkeer alleen uit voetgangers en fietsers zou
bestaan zouden er waarschijnlijk weinig of geen gekwet-
sten vallen. Het gemotoriseerde verkeer zorgt er echter
voor dat zij de grootste slachtoffers zijn in het verkeer.
Zij zijn de grootste slachtoffers van het gemotoriseerd
verkeer, objectief gezien.
Ten tweede, wie zijn nu de zwakke weggebruikers ? Dat
zijn wij allen als wij onze wagen verlaten en de straat
oversteken, maar vooral zijn het kinderen, bejaarden en
gehandicapten die minder of geen gebruik van de auto
kunnen maken. Zij zijn de zwakke weggebruikers en zij
zijn ook nog eens het meest kwetsbaar. Tot voor de wet
in 1995 werd goedgekeurd, waren zij ook de zwakken
voor de rechtbank. De belangen van de automobilist
werden immers verdedigd door de advocaten of de
verzekeringsspecialisten van de automobilist, terwijl de
zwakke weggebruiker daar stond zonder verweer, zeker
als men weet dat heel wat van deze bejaarde mensen
bijvoorbeeld geen familiale verzekering of bijstands-
verzekering hebben. Het bestaande systeem van de
automatische vergoeding voor de zwakke weggebruiker
werd echter ingevoerd, al kwam het moeilijk tot stand. Na
vijf jaar schijnt iedereen zich met het principe te hebben
verzoend.
Het volstaat echter niet dergelijke wet goed te keuren om
een dergelijk principe door te voeren. Kwaliteitsbewaking
is ook noodzakelijk. Na vijf jaar moeten wij onderzoeken
of dit oplevert wat de wetgever ervan verwachtte. Samen
met een groep deskundigen hebben wij aan kwaliteits-
bewaking gedaan en onderzocht hoe dit wetsvoorstel na
vier jaar werking is gee¨volueerd. Het resultaat was dat er
enkele correcties dienen te worden aangebracht. Onder-
tussen was er immers ook al een arrest van het
Arbitragehof dat stelde dat het gelijkheidsbeginsel werd
geschonden door het feit dat een door de kusttram
aangereden en zwaar gewond kind niet automatisch zou
worden vergoed. Dat is logisch en dat was al een reden
om de wet aan te passen. Er waren echter nog andere
elementen. Mevrouw Creyf heeft in haar zeer goede en
uitgebreide verslag een volledig overzicht gegeven van
alle aanpassingen die door ons wetsvoorstel aan de wet
worden aangebracht. Al deze aanpassingen komen de
zwakke weggebruiker ten goede en verfijnen en verbe-
teren het systeem.
Dit wetsvoorstel is afkomstig van de oppositie, maar kon
in de commissie worden goedgekeurd door steun vanuit
de meerderheid. Ik ben de fracties uit de meerderheid die
in de commissie hieraan hun steun hebben gegeven,
daarvoor zeer dankbaar. Dit bewijst dat de grens tussen
meerderheid en minderheid niet altijd even absoluut is.
Dat is maar goed ook, zeker als het gaat over de zwakke
weggebruiker en verkeersveiligheid. Het verheugt mij dat
meerderheid en oppositie elkaar kunnen vinden rondom
deze problematiek van de zachte weggebruikers, dus
kinderen, bejaarden en gehandicapten die in het verkeer
zeer kwetsbaar zijn. Wij spreken meteen onze hoop uit
dat de samenwerking tussen oppositie en meerderheid
vandaag wordt vertaald in eenzelfde stemming hier. Wij
hopen op een grote meerderheid hiervoor in deze ple-
naire vergadering. Dit moge dan een voorbode wezen
voor nog andere initiatieven inzake verkeersveiligheid.
Hopelijk kunnen wij nog op andere vlakken samenwer-
ken. Laten wij eerlijk wezen. Als het gaat over mensen-
levens, ook in het verkeer, zouden er geen partijgrenzen
en grenzen tussen meerderheid en minderheid mogen
zijn. Wij zouden dan allen samen die maatregelen moe-
ten kunnen goedkeuren die voorkomen dat er nog meer
verkeersslachtoffers vallen. Ik dank u in elk geval.
De heer Fred Erdman (SP) : Mijnheer de voorzitter, ik wil
mij niet mengen in het debat. De heer Ansoms refereerde
echter naar nogal woelige discussies in 1994. Ik wil
weten of wij over enige garantie beschikken. In 1994
werd immers met de verzekeraars onderhandeld dat er
een plafond was voor een mogelijke verhoging van de
premies. Werden dergelijke onderhandelingen nu ook
gevoerd ? Kan men ons de verzekering geven dat de
verzekeraars, rekening houdend met het feit dat door
deze wetswijziging bijkomende posten zullen moeten
worden vergoed aan zwakke weggebruikers en dus op
objectieve basis, daarvan geen gebruik zouden maken
om een premieverhoging door te voeren ?
De heer Jos Ansoms (CVP) : Mijnheer de voorzitter, de
invoering als dusdanig in 1995 heeft geen aanzienlijke
prijsstijgingen voor gevolg gehad. Hoewel het vooraf
anders werd gezegd, viel het mee.
Dit wetsvoorstel werd voor advies voorgelegd aan de
commissie voor de Verzekeringen. Mevrouw Creyf ver-
wees naar de bemerkingen die door de commissie
werden geformuleerd. De kostprijs was geen element in
dit advies, of toch zeker geen hoofdelement.
De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.
34
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
La discussion ge´ne´rale est close.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (210/6)
Het opschrift werd gewijzigd in
wetsvoorstel tot wijziging
van diverse bepalingen betreffende de regeling inzake
automatische vergoeding van de schade, geleden door
zwakke weggebruikers en passagiers van motorrijtui-
gen
.
L'intitule´ a e´te´ modifie´ en
proposition de loi modifiant
diverses dispositions relatives au re´gime de l'indemnisa-
tion automatique des usagers de la route les plus vulne´-
rables et des passagers de ve´hicules
.
Het wetsvoorstel telt 4 artikelen.
La proposition de loi compte 4 articles.
Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.
De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel aangeno-
men.
Les articles 1 a` 4 sont adopte´s article par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.
Wetsontwerp
tot
beperking
met
de
helft
van
de devolutieve kracht van de lijststemmen en tot
afschaffing van het onderscheid tussen kandidaat-
titularissen en kandidaat-opvolgers voor de verkie-
zing van de provincie- en gemeenteraden en het
Europees Parlement (666/1 tot 4)
Projet de loi visant a` re´duire de moitie´ l'effet de´volutif
des votes exprime´s en case de te^te et a` supprimer la
distinction entre candidats titulaires et candidats
supple´ants pour l'e´lection des conseils provinciaux
et communaux et du Parlement europe´en (666/1 a` 4)
De algemene bespreking is geopend.
La discussion ge´ne´rale est ouverte.
De heer Tony Smets, rapporteur : Mijnheer de voorzitter,
heren ministers, collega's, ik heb de eer verslaggever te
zijn van een ontwerp dat de devolutieve kracht van de
lijststemmen voor de gemeenteraad en de provincieraad,
evenals voor het Europees Parlement tot de helft redu-
ceert.
Het is duidelijk dat deze maatregel een eerste is in een
reeks maatregelen die nog zullen moeten volgen om ons
kiessysteem enerzijds te vereenvoudigen en anderzijds
te democratiseren.
Men drong in de commissie onder meer aan op de
democratisering van de lijstsamenstelling, de gelijke ver-
tegenwoordiging van mannen en vrouwen en het toepas-
sen van het stelsel D'hondt bij de gemeenteraads-
verkiezingen.
Sommige leden hebben hun twijfels bij het effect dat
deze halvering zal hebben en wensen verder te gaan
door een volledige afschaffing te bepleiten. Anderen
wensen de huidige toestand te behouden. De meerder-
heid, waaronder ook mijn fractie, vindt de voorgestelde
maatregel echter een eerbaar compromis.
Collega's, in de commissie werd de vrees geuit dat de
voorgestelde maatregel zou leiden tot onder meer per-
soonsverheerlijking, overdreven concurrentie tussen
kandidaten, het verminderen van het aantal verkozen
vrouwen en het bemoeilijken van de kansen voor nieuw-
komers. Andere leden stelden dan weer dat het aantal
verkozen vrouwen zou toenemen.
De meeste fracties hebben vragen bij de laattijdigheid
van het ontwerp. Toch kan worden verhoopt dat de snelle
invoering van deze maatregel een eerste aanzet is tot het
hervormen van ons kiesstelsel. Bij de regering wordt dan
ook aangedrongen snel werk te maken, in samenwerking
met de commissie voor de Politieke vernieuwing, van de
andere voorstellen die dit doel beogen.
De commissie voor de Binnenlandse Zaken keurde het
ontwerp goed met 10 stemmen voor bij 2 onthoudingen.
Mijnheer de voorzitter, collega's, na dit verslag wens ik
namens mijn fractie wens ik nog het volgende te zeggen.
De volledige neutralisering van een lijststem werd reeds
in oktober 1993 door de VLD bepleit in hun congres rond
meer burgerdemocratie. Dat is nu bijna 7 jaar geleden.
Met groot genoegen kunnen wij vaststellen dat met dit
ontwerp van deze nieuwe regering een eerste aanzet
wordt gegeven tot de realisatie hiervan. Het reduceren
van de devolutieve kracht met de helft is, zoals reeds
gezegd, een eerbaar compromis. Ik steek echter niet weg
dat de VLD liever een volledige afschaffing had gezien.
Het is voor mijn fractie van belang dat snel werk wordt
gemaakt van een aantal andere initiatieven die ons
kiesstelsel nog meer democratiseren en die reeds jaren
door de VLD worden gevraagd. Ik denk hierbij aan het
HA 50
PLEN 061
35
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Tony Smets
streven naar de gelijke aanwezigheid van mannen en
vrouwen op de lijsten, de versoepeling van de procedu-
res om Belgen die in het buitenland verblijven hun stem
te laten uitbrengen, en de rechtstreekse verkiezing van
de burgemeesters.
Daarnaast is het noodzakelijk om in de commissie voor
de Politieke Vernieuwing de discussie ruimer te voeren.
Elk voorstel tot democratisering, van welke aard dan ook,
moet bespreekbaar zijn. Het is daarom ook jammer dat,
gezien de hoogdringendheid van de vandaag voorlig-
gende maatregel, de commissie voor de Politieke Ver-
nieuwing zich niet over dit ontwerp heeft kunnen uitspre-
ken. Een en ander is het gevolg van de laattijdige
indiening van dit ontwerp, zoals reeds door collega
Cortois in de commissie werd opgemerkt. Toch lijkt het
mij belangrijk dat de burger reeds bij de eerstkomende
verkiezingen in oktober het signaal krijgt dat er iets is
veranderd in dit land en dat er een operatie bezig is
waardoor hij in de toekomst meer greep op de politiek -
en dus ook op zijn afgevaardigden - zal krijgen.
De halvering van de devolutieve werking van de lijsten
van gemeente- en provincieraadsleden is uiteraard geen
eindpunt maar slechts een begin. Dit signaal zal immers
moeten worden gevolgd door een aantal andere signalen
die bij de volgende verkiezingen hun effect zullen tonen.
Mijnheer de voorzitter, collega's, uiteraard verwoordt dit
voorstel niet het VLD-standpunt terzake. Het is echter de
uitvoering van het regeerakkoord, dat op zich reeds een
compromis is waarin ieder van de meerderheidspartijen
zich kan terugvinden. Dat is ook het geval met deze
maatregel. De VLD hoopt echter dat in de toekomst een
volledige neutralisering van lijsten tot de mogelijkheden
zal behoren. Mijn fractie zal dit voorstel goedkeuren.
De voorzitter : Er zijn nog zeven sprekers ingeschreven.
Ik vraag u om bondig te zijn.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik laat
de anderen een kans om bondig te zijn, maar niets zal mij
beletten om, ook namens mijn fractie, mijn opinie te
geven over een aantal aspecten van dit onderwerp.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, collega's,
vorige week heb ik in de commissie voor de Binnen-
landse Zaken de kans gehad om een aantal bedenkingen
te formuleren, samen met andere collega's van mijn
fractie. Ik zal ze hier niet herhalen, maar ik wens wel een
aantal hoofdlijnen onder uw aandacht te brengen.
Allereerst is er de vaststelling - die hier reeds werd
geformuleerd - dat de regering, bij haar aantreden, de
grootse verklaring aflegde dat alles snel en efficie¨nt
moest verlopen. Wat dit onderwerp betreft, werd in de
regeringsverklaring reeds een wetsontwerp aangekon-
digd. Het heeft evenwel geduurd tot voor drie weken voor
dit ontwerp in de Kamer werd ingediend. Niet alleen dit
tijdsverloop is betreurenswaardig, maar ook het feit dat
men ondertussen werkt aan de voorbereiding van de
lijsten voor onder meer de gemeenteraadsverkiezingen.
U kunt niet loochenen dat het goed is de spelregels zo
vroeg als mogelijk vast te leggen.
Het is bijna logisch, hoewel niet begrijpelijk voor degenen
die weten dat er een jaar werd getalmd, dat uiteindelijk de
hoogdringendheid werd gevraagd.
In dat verband, mijnheer Tavernier, moet mij het volgende
van het hart. In mijn hoedanigheid van voorzitter van de
commissie voor de Binnenlandse Zaken had voorberei-
dingen getroffen om het debat vorige week woensdag te
voeren en de vragen en interpellaties de dinsdag te laten
plaatsvinden. Dat schikte de minister echter niet, want de
dinsdag moest hij, samen met minister Vande Lanotte,
een nummertje opvoeren in Oostende naar aanleiding
van de ingebruikname van een nieuw lokaal - tegenwoor-
dig is dat de manier om de bevolking dichter bij het beleid
te betrekken - en de woensdagvoormiddag moest hij
deelnemen aan de Ministerraad. De minister had dus
weinig of geen tijd voor het parlement.
De woensdagnamiddag werd een poging ondernomen -
dat is de nieuwe politieke cultuur; daarop kom ik later nog
terug - om de mondelinge vragen die aan de agenda
stonden uit te stellen. Daartegen heb ik mij echter verzet
en met succes weliswaar dankzij het feit dat de meerder-
heid op dat ogenblik niet in aantal was. Anders werden de
vragen en interpellaties wel uitgesteld en konden alle
betrokkenen - zowel de commissieleden als anderen - tot
midden in de nacht wachten alvorens de vragen en
interpellaties werden geformuleerd. Godzijdank liep het
anders.
Het debat nam een aanvang in de loop van de voora-
vond, maar al gauw bleek het een waardeloos debat te
zijn dat alleen werd gevoed door de oppositie. Dat
betreur ik ten zeerste.
Die dag moest ik mijn voorzittersstoel vroeg verlaten,
maar nadien vernam ik, mevrouw Grauwels, dat u een
pro forma een kort betoog hield tot op het ogenblik dat de
artikelsgewijze bespreking begon, waarbij 27 artikelen op
nauwelijks zeven minuten werden afgehandeld. Beweer
nu niet dat het er anders aan toe ging. Dat is de wijze
waarop wetgevend werk wordt verricht in deze instelling.
Gisteren, mevrouw Grauwels, werd een analoog ontwerp
besproken in de commissie. Ik was afwezig aangezien ik
een opdracht vervulde in het buitenland, maar ik vernam
dat u uw inbreng aan het debat wilde leveren en van de
gelegenheid gebruik maakte om aandacht te vragen voor
de specifieke positie van dames die de moed opbrengen
om aan verkiezingen deel te nemen. Naar verluidt kon u
36
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Paul Tant
daarover vrijuit praten tot op het ogenblik dat de heer
Tavernier ten tonele verscheen. Wellicht is het zuiver
toeval, maar ik heb zelf ook al gemerkt dat de heer
Tavernier de nieuwe rol van knecht die hem werd toege-
meten, erg goed speelt.
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Mijn-
heer de voorzitter, aangezien mijn naam al een paar keer
is gevallen, meen ik mij thans te mogen verdedigen.
Volgens mij, mijnheer Tant, verwart u een en ander. U
haalt twee verschillende besprekingen van verschillende
wetsvoorstellen door elkaar. Misschien een detail, maar
toch het vermelden waard als daarop zo vaak commen-
taar wordt geleverd.
De heer Paul Tant (CVP) : Mevrouw Grauwels zei ik wat
anders ? Ik zei toch duidelijk dat u mij, na uw onderbre-
king, deed denken aan het verloop van een debat dat
gisteren plaatsvond, weliswaar omtrent een ander onder-
werp, waarbij u een inbreng trachtte te doen door te
wijzen op de positie van de dames in deze aangelegen-
heid.
Wellicht zal het toeval zijn dat wanneer uw fractieleider
de commissiezaal betrad, het debat over dat onderwerp
meteen uitgeput bleek te zijn. Uiteraard kan ik hierom-
trent verkeerd zijn ingelicht, maar ik herken in elk geval
een vast gedragspatroon.
Ik kan natuurlijk verkeerd zijn ingelicht, maar ik erken er
in elk geval een vast gedragspatroon in. Mijnheer Taver-
nier, u hebt gedurende vele jaren een zekere missionaire
opdracht vervuld. Vroeger predikte u met verve over de
nieuwe politieke cultuur. Het klonk bijna geloofwaardig,
als we het vervolg van het verhaal niet zouden meege-
maakt hebben. Nu probeert u het zelfs beter te doen dan
Paul Tant in zijn oude rol. Toen, mijnheer Tavernier, werd
het debat nog gevoerd. Toen waren er nog christen-
democraten die de kans kregen en grepen om inhoudelijk
tussenbeide te komen. Ik stel vast dat dit vandaag in de
commissies minder dan ooit het geval is.
Er moet mij nog iets bijzonder van het hart. Ik heb in dit
huis de afgelopen maanden zeer veel pleidooien voor de
democratie horen houden, vooral vanuit de behoefte om
zich te profileren, waarbij een bepaalde partij als de
boeman uit het gezelschap werd afgeschilderd. Dat was
vaak terecht, maar men wou eigenlijk slechts zichzelf
positioneren.
Mijnheer de voorzitter, er is in dit huis de laatste jaren nog
nooit zoveel over de democratie gesproken als tijdens de
laatste paar maanden, maar er is ook nog nooit zo weinig
van waargemaakt. Ik heb sinds deze legislatuur nog
maar heel weinig echte debatten meegemaakt, noch in
de commissies, noch op de plenaire vergadering. Als
men de agenda van de commissies bekijkt, ziet men
niets anders dan vragen en af en toe een interpellatie.
Echt wetgevend werk wordt er bijna niet verricht. Hoe
men het ook draait of keert, het debat wordt hier minder
en minder gevoerd, collega's. Het debat is een wezenlijk
element in heel het democratisch gebeuren en het moet
hier plaatsvinden. Ik beweer niet dat de situatie vroeger
ideaal was, verre van. Ik heb dat daarnet voldoende
duidelijk, op relativerende toon gezegd, maar dat neemt
niet weg dat het debat vandaag bijna niet meer wordt
gevoerd.
De heer Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer Tant, u vertrekt in uw analyse vanuit
een zeer beperkte waarneming, waarschijnlijk vanuit de
commissie waarin u voorzitter bent. Ik kijk naar andere
commissies en evenementen. Enkele minuten geleden
stapte de heer Ansoms hier als een gelukkig man van de
tribune. Ik heb ook de heer Leterme al enkele keren
gelukkig van de tribune zien komen. De CVP heeft in
deze legislatuur al meer wetsvoorstellen goedgekeurd
gekregen dan ze in de vorige regeerperiode zelf heeft
goedgekeurd. Rond een aantal zeer gevoelige dossiers -
ik denk aan de regularisatie of het veiligheidsplan - wordt
er een zeer ernstig debat gevoerd, zowel in de commis-
sies als op de plenaire vergadering. Ik wil niet beweren
dat het in elke commissie even lang en met evenveel
vuur gebeurt, maar men kan niet zeggen dat er hier niet
wordt gediscussieerd of dat de meerderheid automatisch
zwijgt. Dat is een zeer gekleurde waarneming.
De heer Bart Laeremans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik treed de heer Tant bij, zeker inzake de
werkzaamheden van de commissie voor de Justitie. Wat
het veiligheidsplan betreft, hebben we er sterk op aan-
gedrongen dat de commissie een debat zou kunnen
voeren vooraleer het plan zou worden opgesteld. De
commissie werd echter voor voldongen feiten gesteld.
Het plan wordt ingediend. Er mag niets meer aan veran-
derd worden. Een echt parlementair debat heeft niet
plaatsgehad !
Persoonlijk feit
Fait personnel
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
vraag het woord voor een persoonlijk feit.
De voorzitter : U hebt het woord, mijnheer Yves Lete-
rme.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter, de
heer Tavernier schat mijn geluk anders in dan ikzelf. Om
zijn uitspraken te nuanceren, verwijs ik naar de commis-
sie voor de Financie¨n waarvan hij een vast lid is. De
voorbije weken moesten de vergaderingen steeds wor-
den geschorst omdat de meerderheid niet in aantal was.
De meerderheid zwijgt. Meer nog, ze blijft fysiek afwezig.
HA 50
PLEN 061
37
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Yves Leterme
Mijnheer Tavernier, hou op met het parlement voor te
stellen als een voorbeeld van nieuwe politieke cultuur !
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
wens terug te komen op de bemerking van de heer
Tavernier. Als we goed geluisterd hebben, leidt de heer
Tavernier de goede werking van dit parlement af uit het
actieve wetgevende werk van de CVP ! Dat is het top-
punt !
Mijnheer Tavernier, ik had het over de afwezigheid van de
meerderheid in de debatten !
Natuurlijk is de CVP er fier op dat ze doen wat ze kan,
ondanks de moeilijke omstandigheden met een meerder-
heid die omzeggens nooit wil luisteren ! Dat is de realiteit.
Er zijn voorbeelden genoeg. Denken we maar aan de
discussie inzake de Hoge Raad voor de Justitie en het
snelrecht. Iedereen vond het voorstel van de heer Van
Parys een goede zaak. Niemand had echter de intellec-
tuele eerlijkheid om dit eveneens in het stemgedrag
duidelijk te maken.
Hoogmissen over de democratie, daar bent u sterk in
mijnheer Tavernier. Daar houdt het echter ook ongeveer
mee op !
Mijnheer de voorzitter, van de heer Pierre Chevalier,
staatssecretaris voor Buitenlandse Handel konden we
gisteren in een Vlaams weekblad vernemen dat hij zich in
een vorig leven als voorzitter van de commissie voor de
Sociale Zaken, heel vaak vernederd heeft gevoeld door,
ik citeer :
de manier waarop de ministers, ook Jean-Luc
Dehaene, met ons omgingen. Voor hen was het parle-
ment alleen maar een stemmachine
.
Omdat de ministers meer dan ooit omringd worden door
medewerkers van diverse kabinetten, lopen ze het risico
de werkelijkheid niet meer te zien. De kabinetsleden
menen een ietwat gecharmeerd beeld van de werkelijk-
heid te moeten ophangen. Dat leidt ertoe dat de ministers
minder goed weten hoe de werkelijkheid er precies
uitziet. De heer Chevalier vertoeft zo veel in het buiten-
land - dat is ook zijn taak - dat hij wellicht minder goed op
de hoogte is van de toestand in eigen land. Ik raad hem
aan wat meer naar het parlement te komen en vast te
stellen hoe de zaken die hij aan de kaak stelt gee¨volu-
eerd zijn. Hij zal moeten vaststellen dat de commissie
voor de Sociale Zaken nog nooit zo onheus is behandeld
als dit op dit ogenblik het geval is. Dit geldt eveneens
voor een aantal andere commissies, ook deze die zich
over dit ontwerp heeft gebogen.
Mijnheer de voorzitter, de regering ziet het parlement als
een stemmachine. Onderwerpen die een grondig debat
verdienen, worden op formalistische wijze en binnen de
kortst mogelijke tijd afgehaspeld. Amendementen maken
geen kans. De houding van de leden van de meerderheid
kan worden vergeleken met deze van F1-piloten : de blik
op oneindig, het verstand op nul en het stuur goed
vasthouden. En vooral hier tijdig op het groene knopje
drukken.
Mijnheer de voorzitter, de minachting van deze regering
voor het parlement is vorige week nogmaals aan het licht
gekomen in de commissie voor Politieke Vernieuwing.
Sommige collega's kunnen hierover meespreken. De
eerste minister kwam na veel aandringen zijn nieuw
voorstel inzake politieke vernieuwing toelichten. Wij
maakten hem er attent op dat het ontwerp dat wij
vandaag bespreken een afgezwakte versie is van het
voorontwerp. Hij ontkende dit in alle toonaarden. Hij zei :
Daar is geen sprake van, lees het ontwerp.
Wij hebben het gelezen en herlezen. De minister van
Binnenlandse Zaken zal niet ontkennen dat het ontwerp
inderdaad afgezwakt is in vergelijking met het oorspron-
kelijke voorontwerp. Daarin stond dat er van een pot voor
de verdeling van de lijststemmen naar de opvolgers geen
sprake zou zijn. Wij stellen vast dat de voorliggende tekst
deze regel heeft afgeschaft. Men heeft het ontwerp ook
op dat punt afgezwakt.
De heer Bart Somers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer Tant legt de eerste minister woorden in de mond
die hij niet heeft gebruikt. De premier heeft zeer duidelijk
gezegd dat het wetsontwerp dat nu voorligt geen afzwak-
king is van het regeerakkoord. Er is een verschil tussen
een afzwakking van het regeerakkoord of de discussie
over het voorontwerp en het huidige voorliggende ont-
werp. Als u zegt dat de eerste minister een onwaarheid
heeft gezegd, dan moet ik dat bestrijden. Hij heeft
namelijk de vergelijking gemaakt van het huidige regeer-
akkoord en het huidige ontwerp. Wat dat betreft is er
geen sprake van enige afwijking want het voorliggende
ontwerp is een perfecte uitvoering van wat in het regeer-
akkoord is overeengekomen.
De heer Paul Tant (CVP) : Ik weet niet of u het hebt
opgemerkt, mijnheer Somers, maar het voorontwerp was
dan blijkbaar een verkeerde vertaling van de regerings-
verklaring. De regeringsverklaring is een beetje vaag en
algemeen. Ik kan daarvoor begrip opbrengen. Ik heb het
echter niet over de strijdigheid met de regeringsverkla-
ring. Als ik het trouwens serieus zou willen borstelen op
een wijze waarop iedereen er moet naar kijken, dan moet
u niet de vergelijking maken met de regeringsverklaring.
Dan moet u de vergelijking maken met de VLD-
blauwdrukken die terzake op tafel hebben gelegen. Deze
blauwdrukken hebben gediend om de kiezer te overtui-
gen. U zult zeggen dat de kiezer zijn vertrouwen heeft
gegeven, maar daar houdt het voor jullie blijkbaar op.
Eenmaal een argument gebruikt, mag het van de tafel.
Zo is het toch, nietwaar ? (Applaus van de oppositie)
38
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Bart Somers (VLD) : Mijnheer Tant, mijn collega
Smets heeft het daarnet nog gezegd. Wij hadden graag
de volledige lijststem geneutraliseerd. Wij zijn halfweg
geraakt en wij hopen in de toekomst verder te geraken.
Wij staan alleszins al veel verder dan uw partij is geraakt,
mijnheer Tant. Dit voorstel en dit regeerakkoord hebben
e´e´n grote verdienste voor de CVP : er is nu eindelijk
binnen de CVP e´e´n standpunt over de lijststem. In het
verleden hebben we altijd CVP'ers gehoord die voor de
afschaffing waren, anderen waren tegen de afschaffing
en heel wat CVP'ers wisten het niet. De CVP heeft nu
eindelijk ook een standpunt over de lijststem.
De heer Paul Tant (CVP) : Dat is waar. Er is echter nog
een groot verschil, mijnheer Somers. In mijn partij is
daarover op een vrije manier van gedachten gewisseld.
Ik zal niet ontkennen dat dit debat inderdaad enige tijd
heeft aangesleept. Wij hebben geprobeerd, zoals het een
democratische partij betaamt, om zoveel mogelijk tot een
eenheid van opvatting te komen.
Mijnheer Somers, ik had het daar niet over. Ik had het
over het feit dat u in uw programma argumenten aanreikt
die de kiezers moeten overtuigen maar eenmaal u op de
wetgevende stoel zit, bent u dit zowat integraal vergeten.
Eens u op de wetgevende stoel zat, bent u dat echter
helemaal vergeten. Het onderhavige ontwerp is niets
anders dan windowdressing. Het komt er, omdat er nu
eenmaal iets moest gebeuren. Een minimale wettekst
was daarvoor voldoende. Het komt er alleen op aan de
vlag te hijsen. Wat die dekt, heeft geen enkel belang.
Ik kan niet anders dan concluderen dat, wanneer de
eerste minister in de commissie voor de Politieke Ver-
nieuwing - ik ben speciaal komen luisteren -, onze
opmerking tegenspreekt, dat men voor de opvolgers
opnieuw met de lijststem rekening houdt, verwijzend naar
de wettekst, hij eigenlijk het zonlicht loochent. Dat is een
gevaarlijke piste voor een democratisch debat. Wij heb-
ben in dit huis meer dan ooit de taak toe te zien op de
werking van de regering. Essentieel daarbij is dat de
regering op een ernstige en eerlijke manier met het
parlement omgaat. Zo kunnen wij de rol spelen die men
van ons in een democratisch land verwacht. Wanneer het
een regel wordt of minstens af en toe voorkomt dat de
woordvoerder van de regering, met name de eerste
minister, een loopje neemt met de waarheid, dan bete-
kent dit een zware bedreiging van onze instelling.
(Protest van de heer Lode Vanoost)
Mijnheer Vanoost, uw enige legitimatie probeert u te
vinden in een aantal vooroordelen die u niet eens aan de
hand van concrete feiten kunt hard maken, maar staaft
door naar het verleden te verwijzen. U praat in algemene
termen, zonder concreet te worden en hanteert een
zwakke argumentatie. Het zou nuttiger zijn, mocht u die
achter u laten en met ons inhoudelijk het gesprek aan-
gaan waar daartoe de kans wordt geboden, met name
het parlement.
Mijnheer de voorzitter, het wetsontwerp heeft alvast e´e´n
voordeel : het brengt duidelijkheid, eindelijk. De partijen
die bezig waren met de lijstvorming voor de gemeente-
en provincieraadsverkiezingen, hebben de voorbije we-
ken en maanden opeenvolgende versies gehoord van
het verhaal van de zogenaamde halvering van het ge-
wicht van de lijststem. In het regeerakkoord was alleen
maar sprake van de halvering van het gewicht van de
lijststem voor de parlementsverkiezingen. Iets anders zal
men er niet in terugvinden. Nadien verklaart de heer
Verhofstadt in interviews dat de halvering ook van toe-
passing zal zijn op de lijststem voor de gemeente- en
provincieraadsverkiezingen en in de beleidsbrief van de
minister van Binnenlandse Zaken wordt dit bevestigd.
Het is op dat ogenblik nog onduidelijk of de halvering van
het gewicht van de lijststem alleen betrekking heeft op de
verkiezing van de titularissen dan wel op de titularissen
en de opvolgers. Ook wat dat betreft, stelt men de zaken
anders voor dan oorspronkelijk het geval was.
Ten slotte wordt het nog onduidelijker wanneer de minis-
ter van Binnenlandse Zaken aankondigt dat er meer
kandidaten op de lijst mogen staan dan er zetels te
verdelen zijn. Hij spreekt in dat verband van 30 procent
me´e´r kandidaten. Die bepaling is achteraf geschrapt. U
begrijpt dat het toch wel hoog tijd wordt dat degenen die
de democratie aan de basis moeten waarmaken en de
lijsten voorbereiden, weten waar zij aan toe zijn. De
onduidelijkheid over de aangekondigde ontwerpen en de
trage besluitvorming in de regering zijn geen voorbeeld
van behoorlijk bestuur, integendeel.
Bovendien, op een ogenblik dat deze ontwerpen nog niet
in de Kamer waren ingediend, laat staan besproken en
goedgekeurd, kondigt de eerste minister al een nieuwe
reeks voorstellen van politieke vernieuwing aan. Ofwel
kan de minister van Binnenlandse Zaken het tempo niet
aan, ofwel doet de eerste minister - op advies van de
heer Slangen - in zijn drang om elke week een zoge-
naamd fundamentele hervorming aan te kondigen aan
management by speech. Dat bevestigt een krant die in dit
verband onverdacht is. Wie gisteren Het Laatste Nieuws
heeft gelezen, heeft op bladzijde 2 in het artikel van Van
der Kelen kunnen lezen dat deze regering alvast deze
grote verandering heeft gebracht dat zij communiceert en
dat dit wellicht het meest essentie¨le is. De essentie blijkt
inderdaad bij de communicatie te liggen. Als dit de
essentie¨le toetssteen wordt voor de besluitvorming in dit
land, dan wens ik u veel geluk. Het is de heer Van der
Kelen die dit schrijft, de man die sedert de laatste
verkiezingen het commentaar schrijft in de VLD-Pravda.
(Rumoer op verscheidene banken) Ik vind dat niet uit. Ik
hoor het bij journalisten van andere kranten.
HA 50
PLEN 061
39
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De voorzitter : Mijnheer Tant, ik verzoek u uw betoog te
besluiten. U overschrijdt de u toegestane spreektijd.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik werd
zo vaak onderbroken. (Gelach)
De voorzitter : Ik heb de blessuretijd reeds bijgeteld.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, het is
wel goed dat wij iemand hebben die toeziet op het
formele kader. Doch, wanneer men in het parlement
eindelijk tot een debat komt, dan moet men er wel op
toezien dat het op tijd bee¨indigd is. Dat is het enige dat in
deze nog telt.
Mijnheer de voorzitter, sta mij toe in vogelvlucht de
essentie van mijn uiteenzetting naar voren te brengen.
(Rumoer op verscheidene banken)
Mijnheer de voorzitter, ik kan aannemen dat men enige
ontspanning nodig heeft na al wat men al heeft moeten
incasseren.
Het ontwerp heeft tot doel, ik citeer :
de impact van de
lijststem met de helft te verminderen, zodat de devolutie
van de zetels binnen eenzelfde lijst zal gebeuren door
meer rekening te houden met het aantal voorkeurstem-
men dat de verschillende kandidaten op de lijst hebben
behaald. Een grotere gelijkheid van kansen tussen de
kandidaten zal daaruit voortvloeien en ze zal bijdragen
tot het weer aanwakkeren van het ideee¨ndebat waarnaar
de burger zo sterk verlangt. In het regeerakkoord werd
gesteld dat het herleiden van het gewicht van de lijststem
tot de helft ervan tot gevolg zal hebben dat de kiezer
meer dan nu het geval is, zal kunnen bepalen wie hem
zal vertegenwoordigen in het parlement
.
Mijnheer de voorzitter, sta mij toe te zeggen dat dit
helemaal niet blijkt uit de cijfers waarover wij beschikken
op basis van de berekening op grond van de laatste
verkiezingen.
De afdeling Politicologie van de Katholieke Universiteit
van Leuven wijst erop dat bij de gemeenteraads-
verkiezingen van 1994 84% van de kiezers in Vlaanderen
een voorkeurstem uitbracht. Bij de provincieraad-
verkiezingen, die op hetzelfde moment werden gehou-
den, ging het om 58%. Bij de parlementsverkiezingen
van vorig jaar bedroeg het percentage voorkeurstemmen
59,8 voor de Kamer en 63,8 voor de Senaat. Hoe meer
voorkeurstemmen er uitgebracht worden, hoe onbelang-
rijker de volgorde van de kandidaten op de lijst wordt.
Bij de gemeenteraadsverkiezingen wordt het gros van de
kandidaten aangeduid via voorkeurstemmen. Bij de par-
lementsverkiezingen is dit veeleer uitzondering dan re-
gel. Als het de ambitie zou zijn om de kiezer een grotere
impact te geven op de uitslag van de verkiezingen, de
zetelverdeling en de aanduiding van het politiek perso-
neel, dan moet men eens goed nadenken over wat men
van plan is met betrekking tot de indeling van de kiesdis-
tricten. Naarmate de afstand tussen de kiezer en de
verkozene territoriaal groter wordt, zullen de voorkeur-
stemmen in mindere mate een rol spelen. Met andere
woorden, het al marginale effect dat men eventueel via
deze tekst zou kunnen bereiken inzake de zetelverdeling
wordt essentieel ongedaan gemaakt door het feit dat
men straks de kiesdistricten op een ongenuanceerde
wijze - in elk geval anders dan wij het zouden doen -
wenst te vergroten. Als het u menens is met het verder
doen reiken van de stem van de kiezer, dan moet u ook
eens goed nadenken over de rest van het verhaal. U mag
zich dan niet blindstaren op het minimalistische aspect
dat hier voorligt.
Mijnheer de voorzitter, ik sluit af. Dit wetsontwerp is niet
wat het beweert te zijn. Het effect ervan zal zonder meer
minimaal zijn. Het is een minimalistisch ontwerp. (Onder-
brekingen)
De voorzitter : Mijnheer Tant, u hebt het woord om af te
sluiten.
De heer Paul Tant (CVP) : Collega, ik kan mij wel
voorstellen dat er enig ongeduld heerst. Het is echter
goed om sommige kwesties niet zonder meer tot een
zaak van ja of nee te herleiden. Als het parlement
wetgevend werk moet doen, moet er in de eerste plaats
voor goede teksten worden gezorgd. Dat doet men niet
door doodeenvoudig voor of tegen te zijn.
Mijnheer de voorzitter, dit ontwerp werd door een politi-
coloog onlangs omschreven als
prutsen in de marge.
Het moest er evenwel komen omdat de liberalen dit
willen, omdat Verhofstadt in zijn burgermanifesten pleitte
voor het afschaffen en volledig neutraliseren van de
lijststem en omdat de andere coalitiepartners niet wilden
weten van het afschaffen van de lijststem en al evenmin
van het volledig neutraliseren ervan. Men heeft tijdens de
regeringsonderhandelingen de knoop doorgehakt en
men is overeengekomen om het gewicht van de lijststem
te halveren.
Men vraagt zich echter niet af of deze maatregel echt
effect zal sorteren. U kan de memorie van toelichting
erop nalezen waarin daarover geen enkele overweging
staat.
Men kan dit wetsontwerp alleen als much ado about
nothing kwalificeren. De berg heeft een muis gebaard. Dit
wetsontwerp moet alleen als windowdressing dienen.
Collega's, alleen daarom heeft men 25 artikelen van het
Kieswetboek gewijzigd en brengt men onverbiddelijk
rechtsonzekerheid teweeg zonder enig ernstig effect te
hebben. Ik betreur de manier waarop men met zoge-
naamde ernst wetgevend werk verricht.
40
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Paul Tant
Mijnheer de voorzitter, vermits het wetsontwerp in de
richting gaat die ook wij voorstaan, zullen wij het mee
steunen niettegenstaande de ondraaglijke lichtheid er-
van. (Hilariteit)
Le pre´sident : Monsieur Paque, vous avez la parole,
avec la concision que l'on attend de vous.
M. Franc¸ois-Xavier de Donne´a (PRL FDF MCC) : Mon-
sieur le pre´sident, je propose aussi de re´duire de moitie´
la de´volution du temps de parole a` la Chambre.
Le pre´sident : Ce serait une excellente ide´e mais j'aime
le de´bat. Je n'ai pas d'objection a` cela mais il faut garder
la limite du temps.
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, messieurs
les ministres, chers colle`gues, le syste`me e´lectoral est un
instrument de la de´mocratie. L'exercice du pouvoir par le
citoyen passe par la repre´sentation, c'est-a`-dire par
l'e´lection d'un homme ou d'une femme qui sera respon-
sable de la gestion de ce mandat. A l'heure actuelle, cette
relation individuelle a disparu au profit d'une responsa-
bilite´ collective. L'oligarchie particratique a remplace´ la
de´mocratie. L'effet de´volutif de la case de te^te a retire´ au
citoyen sa faculte´ de choix et son pouvoir de contro^le.
D'autre part, en refusant que ce soit l'individu qui ve´hi-
cule ses ide´es, la technique du report de voix nie la
liberte´ d'opinion et d'expression. L'appartenance a` un
parti devient, pour l'homme politique, un carcan qui laisse
de moins en moins de place a` l'imagination et au de´bat
d'ide´es.
En outre, au contraire de l'e´galite´ des chances qui
permet l'excellence, ce syste`me est une prime a` la
routine, au nivellement de la pense´e et a` la soumission
au parti. Il ne permet ni le renouvellement qu'exige la
responsabilite´ politique ni l'accession des jeunes, des
femmes ou des acteurs de la socie´te´ civile.
C'est pourquoi nous proposons la modification des diffe´-
rentes lois e´lectorales afin de supprimer l'effet de la case
de te^te et la de´signation des supple´ants. Les candidats
seront e´lus en fonction du seul nombre de voix de
pre´fe´rence qu'ils auront personnellement obtenues.
Ce propos, je l'ai fait volontiers mien. Alors qu'il s'agit, en
fait, de la position du Parti Re´formateur libe´ral, de´ja` en
1997.
Or, aujourd'hui, que nous est-il propose´ ?
Un projet qui n'est malheureusement que le reflet d'un
arbitrage paradoxal qui aura ne´anmoins pris onze mois,
entre la volonte´ de certains de maintenir l'effet de´volutif
et celle d'autres de le supprimer. Ce projet renvoie
l'image d'une politique du ventre mou qui craint de perdre
un certain confort e´lectoral. Voila` un exemple pluto^t
e´trange de renouveau politique.
Le PSC conside`re que supprimer cet effet de´volutif est la
meilleure manie`re de respecter les choix ope´re´s par
l'e´lecteur.
Le pre´sident : Monsieur Paque, M. Michel peut-il vous
interrompre un instant ?
M. Luc Paque (PSC) : Bien volontiers, monsieur le
pre´sident.
M. Charles Michel (PRL FDF MCC) : Tre`s brie`vement,
monsieur le pre´sident. Je me re´jouis, bien entendu, du
discours de M. Paque et de l'e´volution extraordinaire de
l'attitude de son parti politique sur cette question. Mais ce
qui m'inte´resserait ve´ritablement et qui, a` mon avis,
inte´resserait l'ensemble de cette assemble´e, c'est de
comprendre
le
cheminement
qui
aboutit
a`
ce
qu'aujourd'hui ou en tout cas depuis la veille des e´lec-
tions de juin dernier, vous vous e^tes de´clare´s favorables
a` la suppression de la case de te^te apre`s vous y e^tre
oppose´s pendant de tre`s longues anne´es. Donc, il serait
inte´ressant de savoir ce qui a justifie´, soudainement, a`
quelques jours de l'e´lection du 13 juin, ce revirement
d'attitude.
Le pre´sident : Monsieur Michel, je ce`de la parole a`
M. Raymond Langendries.
M. Raymond Langendries (PSC) : Monsieur le pre´si-
dent, je pense que M. Michel doit re´viser ses classiques
car il n'est pas vrai que le PSC a simplement, a` la veille
des e´lections du 13 juin, de´cide´ de proposer la suppres-
sion de l'effet de´volutif de la case de te^te. Cela a e´te´
de´cide´ il y a de´ja` pas mal d'anne´es a` l'occasion d'un
congre`s que nous avons tenu a` Lie`ge. Et c'est depuis
longtemps notre position.
J'ai d'ailleurs le souvenir, monsieur Michel, qu'avec votre
honorable pe`re, a` l'occasion des assises de la de´mocra-
tie, nous e´tions exactement sur la me^me longueur d'on-
des de`s 1996, dans la droite ligne des de´cisions que
nous avons prises a` notre congre`s.
Je pense que la ve´rite´ doit revenir sur la table lorsqu'elle
est un peu tronque´e, me^me dans un de´bat parlemen-
taire. Je pensais que c'e´tait utile.
M. Charles Michel (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, j'en prends bonne note. Je me souviendrai, mon-
sieur Langendries, que de`s 1996, certaines voix se sont
e´leve´es au PSC pour suivre la tendance qui avait e´te´
HA 50
PLEN 061
41
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Raymond Langendries
initie´e, depuis plusieurs anne´es, par le parti libe´ral et j'en
suis heureux. Mais je me re´jouis particulie`rement que
vous ayez re´ussi a` convaincre, en deux ans, l'ensemble
du parti a` adopter cette excellente position politique.
M. Raymond Langendries (PSC) : Monsieur le pre´si-
dent, je me re´jouis que M. Charles Michel ait reconnu
s'e^tre trompe´ lors de sa toute premie`re intervention.
M. Luc Paque (PSC) : Le PSC conside`re que supprimer
l'effet de´volutif est la meilleure manie`re de respecter les
choix ope´re´s par l'e´lecteur. On ne peut pas transiger sur
le respect de l'expression de´mocratique des citoyens.
Rappelez-vous, chers colle`gues, que le droit de vote est
un droit acquis pour lequel des hommes et des femmes
courageux se sont battus.
Vouloir supprimer l'effet de´volutif des votes exprime´s en
case de te^te, c'est s'inscrire dans la continuite´ du respect
du droit de´mocratique et acquis qu'est le droit de vote.
On ne peut dissocier les deux, et c'est dans cette optique
que le PSC apporte son soutien a` la suppression totale
de l'effet de´volutif.
Supprimer totalement l'effet de´volutif de la case de te^te,
c'est donner un re´el poids au vote du citoyen. C'est
donner la me^me chance a` tous les candidats. C'est les
dynamiser et les motiver. C'est diminuer le ro^le des partis
politiques dans la se´lection des futurs e´lus, et c'est
surtout renforcer la de´mocratie, la rendre transparente,
plus compre´hensible et plus proche des citoyens.
Voila` les raisons pour lesquelles le PSC a de´pose´ des
amendements qui conduisent a` la suppression totale de
l'effet de´volutif de la case de te^te.
A chacun, de`s lors, de prendre ses responsabilite´s par
rapport a` ses convictions.
Le projet qui nous est soumis aujourd'hui est peut-e^tre un
premier pas tre`s timide vers une de´mocratie plus proche
du citoyen.
Ne´anmoins, le PSC, contrairement a` d'autres, estime
qu'il faut aller plus loin. C'est la raison pour laquelle nous
nous abstiendrons, a` moins, bien entendu, chers colle`-
gues, que notre ve´ne´rable assemble´e n'approuve les
amendements de´pose´s.
Mevrouw Els Van Weert (VU&ID) : Mijnheer de voorzit-
ter, heren ministers, collega's, ik zou van de gelegenheid
gebruik willen maken om deze werkwijze te betreuren.
Vo´o´r de gemeenteraadsverkiezingen moet nu nog vlug
e´e´n enkel aspect, e´e´n kleine wijziging van het kiesstelsel
met een relatief beperkte impact worden geregeld.
Deze wijziging wordt bovendien aangebracht zonder een
grondige reflectie te houden over de verdieping van onze
democratie; zowel de vertegenwoordigende als de di-
recte democratie. Volgens mij was dit nochtans de op-
dracht bij uitstek van de commissie voor de Politieke
Vernieuwing die zich daarvoor trouwens laat bijstaan
door een schare eminente wetenschappers. Op die ma-
nier zouden we moeten komen tot een evenwichtige en
doordachte modernisering van ons democratisch bestel.
Samen met de recent gelanceerde voorstellen doorkruist
dit wetsontwerp deze werkwijze waarmee we ons als
parlement - op vraag trouwens van de eerste minister -
akkoord hadden verklaard.
U weet dat wij vragende partij in de zoektocht naar meer
instrumenten om de bevolking een grotere impact te
geven op de politieke besluitvorming en dus ook een
grotere invloed op de aanwijzing van zij die de verant-
woordelijkheden krijgen toebedeeld bij de politieke be-
sluitvorming. Dit wetsontwerp dat het devolutieve effect
van de lijststem halveert voor de gemeente-, provincie-
en Europese verkiezingen is een stap in de goede
richting.
De regering mag het effect van die halvering evenwel niet
overroepen zoals vandaag wel eens gebeurt. Simulaties
tonen immers aan dat de verschuivingen ten gevolge van
deze wetswijziging beperkt blijven. Dit is voor een stuk te
wijten aan het feit dat de voorkeurstem bij de
gemeenteraadsverkiezingen nu reeds een aanzienlijk
belang heeft en ook omdat het uiteindelijk maar om een
halvering gaat. Toch vinden we het een stap in de goede
richting omdat de gemeente het niveau bij uitstek is
waarbij de afstand tussen kiezer en politicus of
kandidaat-politicus het kleinst is. Het is ook de plaats
waar men het best rechtstreeks, zonder interferentie, kan
oordelen over de kwaliteiten van een kandidaat-raadslid
en een bewuste stem kan uitbrengen.
Het feit dat het om een halvering van de lijststem gaat,
heeft het voordeel dat het ook aangeeft dat de keuze
voor een partij en het inhoudelijke project van een partij
nog steeds belangrijk is. Wij vinden dit een goede zaak.
Een gezond evenwicht tussen programma en vertolker
lijkt ons het beste voor de democratie. Om die reden
hebben wij de amendementen van de heren Detremme-
rie en Paque niet gesteund.
Wij hadden nochtans graag gezien dat een aantal meer
fundamentele zaken nog vo´o´r de gemeenteraads-
verkiezingen zouden worden geregeld. Wij denken hierbij
bijvoorbeeld aan de vervanging van het systeem-
Imperiali door het systeem-D'Hondt waardoor de zetel-
verdeling beter overeenstemt met de stemverhoudingen.
Tot slot wil ik als vrouw nog waarschuwen voor het
misbruik in argumentatie dat kan worden gemaakt van
deze aanpassing van de wet. Er wordt wel eens gezegd
dat door dit wetsontwerp de vrouwelijke vertegenwoordi-
42
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Raymond Langendries
ging spontaan zal verhogen. Ook op dit vlak tonen
simulaties echter aan dat dit zeker niet het geval zal zijn.
Terzake zullen andere wetgevende initiatieven nodig zijn
en het mag zeker geen excuus zijn om initiatieven op te
schorten.
Na de pro's en contra's te hebben afgewogen, heeft onze
fractie besloten dit wetsontwerp goed te keuren evenwel
niet zonder enige reserve.
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, messieurs les ministres, chers colle`gues, nous
n'allons pas bouder notre plaisir aujourd'hui. En effet, par
le vote qui nous est propose´, nous entrons dans la voie
de l'approfondissement de la de´mocratie. Non seule-
ment, elle a toujours e´te´ un des the`mes majeurs du
programme des libe´raux du PRL FDF MCC, mais elle
e´tait aussi inscrite dans la de´claration gouvernementale
de nos dirigeants actuels.
S'il est vrai que nous aurions e´videmment pre´fe´re´ la
suppression totale de l'effet de´volutif de la case de te^te,
nous pensons qu'en matie`re d'approfondissement de la
de´mocratie, quand il y a quelque chose a` prendre, il faut
le prendre.
Ce qui diffe´rencie, semble-t-il, le CVP et le PSC des
partis de la majorite´ actuelle, c'est que les deux premiers
sont pour la de´mocratie lorsqu'ils se trouvent dans l'op-
position. Lorsqu'ils sont dans la majorite´, ils estiment que
l'approfondissement de la de´mocratie n'est pas impor-
tant. Ma conclusion, c'est que si l'e´lecteur est attache´ a`
l'approfondissement de la de´mocratie, il a sans doute
inte´re^t a` maintenir le CVP comme le PSC dans l'opposi-
tion !
Mme Joe¨lle Milquet (PSC) : Vous n'avez peut-e^tre pas
entendu tout a` l'heure la re´plique de M. Langendries.
Quand nous e´tions dans la majorite´, nous avons vote´ au
Se´nat dans ce sens et vous l'avez sans doute e´galement
oublie´. D'ailleurs, nous avions vote´ ensemble contre
certains partenaires de l'e´poque - une majorite´ alterna-
tive, cela arrive de temps en temps quand on peut
respecter les re`gles du parlement - pour encourager
justement des propositions qui supprimaient l'effet de´vo-
lutif ge´ne´ral de la case de te^te. Nous e´tions donc dans la
majorite´ a` l'e´poque et j'aimerais que, de temps en temps,
l'histoire retrouve ses droits.
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Si je com-
prends bien, quand vous e^tes dans la majorite´, vous
n'e^tes pas suivis par elle !
Mme Joe¨lle Milquet (PSC) : Vous e^tes oblige´s de faire
un compromis a` 50%, alors ne nous donnez pas de lec¸on
a` ce sujet !
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Justement,
aujourd'hui, nous avanc¸ons dans la voie de la suppres-
sion de l'effet de´volutif de la case de te^te. Concre`tement,
nous engrangeons la suppression de la moitie´ de cet
effet de´volutif. C'est important et c'est ce qu'on retiendra
du vote d'aujourd'hui : nous entrons de plain-pied dans
l'approfondissement de la capacite´ de l'e´lecteur a` impri-
mer son influence et son choix quant a` la de´signation des
mandataires pour lesquels il est appele´ a` voter. C'est ce
qu'il faudra retenir du vote qui nous est propose´
aujourd'hui.
Bien entendu, nous sommes favorables a` accroi^tre l'in-
fluence de l'e´lecteur, non seulement au moment de
l'e´lection mais aussi juste apre`s celle-ci et encore entre
les e´lections. On ne peut pas sortir le vote d'aujourd'hui
de l'ensemble d'un programme qui a e´te´ mis en avant par
les libe´raux depuis de tre`s nombreuses anne´es, au
moment des diffe´rents scrutins e´lectoraux qui se sont
succe´de´. Nous avons a` chaque fois rappele´ l'importance
que nous attachions a` la capacite´ de choix et d'influence
de l'e´lecteur.
C'est la raison pour laquelle la possibilite´ de mieux
participer a` la de´signation des mandataires politiques qui
nous est propose´e aujourd'hui est importante. Mais en-
core, nous souscrivons a` la possibilite´, pour l'e´lecteur, de
de´signer par exemple le bourgmestre, dans le cadre d'un
scrutin majoritaire a` deux tours qui nous semble une
manie`re de renforcer le choix par le citoyen du premier
mandataire de sa commune.
De la me^me fac¸on, nous sommes partisans du scrutin
majoritaire d'une manie`re ge´ne´rale parce que nous esti-
mons que l'e´lecteur doit avoir la possibilite´ d'influencer la
constitution des gouvernements beaucoup plus qu'il ne
peut le faire actuellement dans le cadre d'un scrutin
proportionnel.
Nous avons maintes fois rappele´ notre souhait de voir se
cre´er la possibilite´ du re´fe´rendum, de la consultation
populaire, parce que, entre deux scrutins, il est important
que l'e´lecteur puisse continuer a` influencer le cours des
e´ve´nements en participant a` la gestion de son pays, de
sa re´gion, de sa province ou de sa commune.
A nos yeux, ce projet de loi s'inscrit dans un ensemble
cohe´rent, de´termine´, qui vise a` accroi^tre la de´mocratie,
en octroyant au citoyen, a` l'e´lecteur, la possibilite´ d'y
participer concre`tement.
La de´mocratie n'est jamais un concept acheve´. Bien
entendu, il faudra encore en parfaire le me´canisme. La
prochaine e´tape sera sans doute, nous l'espe´rons, la
suppression comple`te de l'effet de´volutif de la case de
te^te ainsi que l'e´lection du bourgmestre par scrutin
majoritaire, l'instauration du re´fe´rendum pour permettre
au citoyen de donner son avis sur les grands projets qui
caracte´risent la vie politique d'un pays ou d'une re´gion.
HA 50
PLEN 061
43
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Daniel Bacquelaine
C'est la raison pour laquelle, monsieur le pre´sident,
messieurs les ministres, nous participerons avec enthou-
siasme au vote qui nous est propose´ aujourd'hui et
soutiendrons ce projet de loi.
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, monsieur
Bacquelaine, je prends bonne note de votre souhait de
voir prochainement supprimer l'effet de´volutif de la case
de te^te. De`s lors, je vous pose la question : pourquoi ne
pas en profiter et le faire de`s a` pre´sent ?
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Mais, parce
que nous revenons de loin ! Pendant 40 ans, nous avons
connu une majorite´ au sein de laquelle dominaient lar-
gement le CVP et le PSC et il n'a jamais e´te´ possible
d'avancer en la matie`re.
Nous sie´geons au sein de ce gouvernement depuis
moins d'un an et aujourd'hui, nous proposons de suppri-
mer a` concurrence de 50% une matie`re pour laquelle
vous plaidez soudainement avec beaucoup d'a`-propos,
mais peu de de´termination.
Le fait d'avancer en ce domaine comme nous le propo-
sons aujourd'hui nous permet d'augurer de nouveaux
de´veloppements auxquels nous vous invitons d'ailleurs a`
participer.
Le pre´sident : Monsieur Paque, M. Tant se re´jouit du
de´bat qui a lieu.
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, monsieur
Bacquelaine, je constate qu'en moins d'un an, vous avez
perdu 50% de vos pre´tentions.
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, zoals ik in de commissie al heb uiteengezet,
vindt mijn fractie dat dit wetsontwerp tot halvering van het
gewicht van de lijststem zijn doel volledig voorbijschiet en
zal leiden tot een verhoging van de spektakelpolitiek. Het
is een halfslachtig compromis. De groenen en de socia-
listen zagen eigenlijk geen reden om iets te veranderen,
maar de liberalen moeten nu eenmaal hun speeltje
hebben : vandaar de halvering van de lijststem. Wij
vinden dat een partij in de eerste plaats een programma
voorop moet stellen, mijnheer Coveliers, en geen
vedettenparade moet zijn zoals de VLD er steeds meer
een wordt. Iemand die voor een programma wil kiezen en
akkoord gaat met de volgorde van de kandidaten, moet
dat kunnen doen zoals thans het geval is. Wie thans voor
een kandidaat wil kiezen en deze kandidaat prefereert
boven de andere, kan dat ook reeds doen. Bijgevolg,
dames en heren, blijft alles beter bij het oude.
Er zijn trouwens een aantal negatieve effecten verbon-
den aan dit wetsontwerp. Ten eerste wordt de verwarring
bij de kiezer alleen maar groter door steeds opnieuw aan
de kieswetgeving te prutsen. Ten tweede is het onverant-
woord om op een moment dat kieslijsten reeds volop
worden samengesteld, de spelregels nog te veranderen.
Ten derde, en veel erger, zal de spektakelpolitiek nog
toenemen en zullen nog meer partijen nog meer vedetten
op hun lijsten plaatsen. Vervolgens, en niet onbelangrijk,
zullen de individuele kandidaten veel meer dan nu per-
soonlijke campagnes moeten voeren en de verkiezings-
uitgaven zullen nog meer de pan uit swingen. Nog erger
volgens mij als sociaal bewogen mens is dat onbemid-
delde kandidaten die geen grote uitgaven kunnen doen,
benadeeld zullen zijn tegenover hun kapitaalkrachtige
partijgenoten. De partijen zullen via de interne partij-
democratie veel minder dan nu de kans hebben om
misschien onbekende, maar toch zeer waardevolle figu-
ren naar voren te schuiven, want de reeds bekende
kandidaten zullen de onbekende zwaar overvleugelen.
Vervolgens, en niet onbelangrijk voor de vrouwen, be-
staat bij de huidige wetgeving de mogelijkheid meer
vrouwen naar voren te schuiven door hen bovenaan de
lijst te plaatsen en zo hun verkiezing te vergemakkelijken.
De dikwijls onbekende vrouwen die thans kunnen wor-
den verkozen, zullen in de toekomst door het geweld van
de al dan niet lokale Bekende Vlamingen worden weg-
gedrongen nu het gewicht van de lijststem vermindert.
Tot slot nog deze bedenking. (Onderbreking door de heer
Jef Tavernier)
Alexandra Colen is een goed voorbeeld, inderdaad,
mijnheer Tavernier. Vier jaar geleden werd zij door onze
partij als totale onbekende bovenaan op de lijst geplaatst.
Zij werd verkozen en heeft ondertussen zeer goed par-
lementair werk geleverd. Zij is bekend geworden en kan
nu op eigen kracht worden verkozen. Met uw voorstellen
zal het steeds minder mogelijk zijn om nieuwe en onbe-
kende kandidaten en vrouwen naar voren te schuiven om
hen de kans te geven deel te nemen aan het politieke
werk.
Tot slot nog deze bedenking. De commissie voor de
Politieke Vernieuwing is blijkbaar enkel een zandbak die
door de meerderheid volledig wordt genegeerd. (Onder-
breking door de heer Dirk Van der Maelen)
Ik ben ook geen lid van deze commissie, mijnheer Van
der Maelen. Ik heb daar geen zaken. Trouwens, ik zou
daar alleen maar mijn tijd verliezen.
In de commissie voor de Binnenlandse Zaken stelde ik
voor om eerst een advies te vragen aan de commissie
voor de Politieke Vernieuwing en over deze wijziging een
grondig debat te voeren. Dit voorstel werd in de commis-
sie, ook door uw fractie, verworpen. Het werd verzopen in
de euforie iets te willen veranderen. U hebt niets veran-
derd, integendeel, u hebt het allemaal nog veel slechter
gemaakt.
Bijgevolg zien wij geen enkele reden om deze wetswijzi-
ging te steunen en wij zullen dan ook tegenstemmen.
44
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mme Ge´raldine Pelzer-Salandra (AGALEV-ECOLO) :
Monsieur le pre´sident, monsieur le ministre, chers colle`-
gues, le projet qui est soumis a` l'appre´ciation de la
Chambre s'inscrit dans le cadre du renforcement de la
de´mocratie citoyenne e´nonce´ dans la de´claration gou-
vernementale. Ce projet a pour but de rapprocher les
citoyens et le monde politique et de tenter de combler un
clivage dont tout le monde s'accorde a` dire qu'il repre´-
sente un danger pour la de´mocratie.
Si nous souscrivons volontiers au principe qui a donne´
naissance a` ce projet, nous ne pouvons malheureuse-
ment que regretter son manque de consistance. En
matie`re de re´conciliation entre le monde politique et le
citoyen, il y a des mesures plus courageuses et plus
contraignantes que la ponde´ration du vote en case de
te^te. Parmi ces mesures, on pense notamment a` une
limitation drastique du cumul des mandats et a` des
mesures plus contraignantes pour assurer une repre´sen-
tation paritaire des hommes et des femmes sur les listes
e´lectorales et au sein des assemble´es.
Malheureusement, si ces mesures potentielles sont bien
a` l'agenda de la commission du Renouveau politique,
elles ne sont pour l'heure pas soumises a` l'appre´ciation
du parlement. C'est regrettable car elles auraient donne´
un message clair quant a` la volonte´ re´elle de ce gouver-
nement de voir changer les vieilles pratiques politiques.
Nous devons aujourd'hui nous prononcer sur un projet
dont on nous dit qu'il va enfin donner une chance e´gale
a` tous les candidats, mais surtout aux candidates. Ce
projet devrait e´galement renforcer la transparence du
vote de l'e´lecteur. Encore une fois, si je peux souscrire
sans grande difficulte´ a` l'option de transparence, je suis
beaucoup plus re´serve´e quant aux effets escompte´s en
matie`re d'e´galite´ des chances. Je pense au contraire
qu'ils risquent d'accentuer les ine´galite´s.
Quand on parle de vote pre´fe´rentiel, on parle e´videm-
ment de popularite´; ce qui sous-entend que le candidat
susceptible d'attirer le plus de votes de pre´fe´rence est
de´ja` connu, donc vraisemblablement en place depuis
longtemps. Cela m'ame`ne a` dire qu'il y a peu de chances
de voir une primo-candidature be´ne´ficier re´ellement de la
ponde´ration de la case de te^te. (Interruption de M. Guido
Tastenhoye)
Monsieur Tastenhoye, je ne vous ai pas interrompu
lorsque vous e´tiez a` la tribune. Je vous prie donc d'avoir
la correction de me laisser terminer mon intervention.
Je disais donc qu'il y avait peu de chances de voir une
primo-candidature be´ne´ficier re´ellement de la ponde´ra-
tion de la case de te^te, sauf si le candidat be´ne´ficie d'un
nom connu : celui de sa me`re, ou plus vraisemblable-
ment celui de son pe`re, e´tant donne´ le peu de repre´sen-
tativite´ des femmes au sein des assemble´es. Si c'est le
cas, l'e´lection de ce primo-candidat rele`ve plus d'une
se´lection par ne´potisme e´lectoral que d'une plus grande
e´galite´ lie´e au syste`me de de´pouillement.
On peut craindre de surcroi^t un renforcement du vedet-
tariat, ainsi qu'une course effre´ne´e a` la me´diatisation par
certains candidats de´sireux de s'assurer une certaine
popularite´.
Chers colle`gues, ce syste`me risque de porter pre´judice a`
des candidats de valeur moins connus et qui be´ne´ficie-
ront moins du positionnement de´termine´ par les partis. Il
va sans dire que ce positionnement doit e´videmment se
faire de la manie`re la plus de´mocratique possible au sein
des partis.
Quant a` l'effet positif de ce projet sur l'e´mergence de
candidatures fe´minines, je souhaiterais e´mettre quelques
se´rieuses re´serves. Le postulat de de´part se base sur le
constat qu'en ge´ne´ral, les femmes be´ne´ficient d'un grand
nombre de voix de pre´fe´rence. C'est effectivement une
re´alite´, mais seulement si elles occupent des places
inte´ressantes sur la liste. Dans le cas contraire, on
constate que les votes pre´fe´rentiels profitent essentielle-
ment aux candidats masculins.
Lorsqu'on analyse les re´sultats des dernie`res le´gislati-
ves, on peut remarquer qu'en vertu de la loi Smet-
Tobback, les femmes repre´sentaient 39% des candidats
sur l'ensemble des listes. Mais en ge´ne´ral, il faut cons-
tater qu'elles occupaient des places de combat : celles
qu'on gagne quand tout va bien, mais aussi celles qu'on
perd en cas de re´sultat de´favorable. D'ou` le peu de
repre´sentation fe´minine dans les assemble´es, puisqu'el-
les ne repre´sentent aujourd'hui que 22% des e´lus.
Pour avoir une meilleure repre´sentation fe´minine, il faut
e´videmment une politique volontariste des partis, afin
que les femmes occupent des places effectivement e´li-
gibles. C'est la politique qu'AGALEV-ECOLO me`ne de-
puis de nombreuses anne´es. J'en veux pour preuve la
repre´sentation majoritaire des femmes au sein de notre
groupe.
En conclusion, je doute fort que sans mesures comple´-
mentaires, ce projet ait une incidence re´elle sur l'un des
objectifs poursuivis, a` savoir permettre une e´galite´ des
chances a` tous les candidats et une meilleure repre´sen-
tativite´ des jeunes et des femmes au sein des assem-
ble´es.
Je plaide donc pour que le gouvernement nous soumette
rapidement les projets qui sont annonce´s et qui devraient
permettre des avance´es re´elles en ce domaine.
Je terminerai, chers colle`gues, en vous invitant a` voter ce
projet malgre´ toutes les re´serves que j'ai pu e´noncer,
parce qu'il re´pond au souhait de renouveau politique
e´mis par le gouvernement.
HA 50
PLEN 061
45
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik stel vast dat mevrouw Pelzer heel wat kritiek
heeft geuit die ikzelf ook op dit wetsontwerp heb gefor-
muleerd. Het is met name helemaal niet zeker dat de
ongelijkheid nu zal verbeteren, integendeel, zij zal ver-
slechteren met dit wetsontwerp. Ik trek daaruit de con-
clusie dat mevrouw Pelzer niet doet wat zij zegt, want zij
zal straks voor dit wetsontwerp stemmen, terwijl wij
zullen tegenstemmen.
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, je crois que
le ministre peut pousser un
ouf de soulagement au
terme de l'intervention de Mme Salandra puisque nous
venons d'apprendre qu'elle voterait bien le projet malgre´
toutes les re´serves qu'elle a e´mises.
Mme Ge´raldine Pelzer-Salandra (AGALEV-ECOLO) :
Monsieur le pre´sident, monsieur Paque, la justification de
ce vote a e´te´ clairement e´nonce´e, celui-ci s'inscrivant en
effet dans une ligne´e d'autres e´le´ments.
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Mijn-
heer de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het
voorliggende wetsontwerp inzake de halvering van de
waarde van de lijststem, kunnen wij steunen. Wij willen
niet zover gaan als sommige collega's in de commissie
die de waarde van de lijststem volledig willen afschaffen.
Ik wil graag enkele bedenkingen maken om mijn stelling
te illustreren. Ten eerste, zoals reeds eerder is aange-
haald, is dit ontwerp inderdaad niet de grote revolutio-
naire politieke vernieuwing, maar veeleer een aanpas-
sing in de goede zin. Ten tweede, dit ontwerp zal geen
grote aardverschuivingen teweegbrengen. Dat is ook niet
wenselijk. Voorkeurstemmen spelen wel een grotere rol,
vooral op het lokale vlak en minder bij de verkiezing van
de parlementen.
De vraag die wij ons kunnen stellen is of de bevolking
concreet iets gaat merken van de halvering van de
waarde van de lijststem. Het lijkt mij iets dat veeleer de
politici bezighoudt. De meeste politici lijken ervan over-
tuigd door het nieuwe systeem meer kansen te krijgen.
De vraag om de lijststem af te schaffen lijkt enigszins een
kritiek in te houden op de manier waarop partijen hun
lijsten samenstellen. Misschien is er voor sommige par-
tijen op dat vlak nog werk aan de winkel. Het volledige
afschaffen van de lijststem zou meer kandidaten vergen
die mediageniek zijn en die al een zekere bekendheid
hebben verworven.
De heer Bart Somers (VLD) : Mevrouw Grauwels, u stelt
zich vragen bij het verband tussen het pleidooi van
sommigen voor de totale afschaffing van de lijststem en
de wijze waarop partijen hun lijsten opmaken. Mag ik er
u attent op maken dat in een niet-onbelangrijke stad in
Vlaanderen, met name in Mechelen, Agalev haar lijst
voor de gemeenteraadsverkiezingen heeft goedgekeurd
met 23 mensen, en dat voor een stad met 75 000
inwoners. U kunt zich dus inderdaad vragen stellen bij
het democratische gehalte van dergelijke beslissingen.
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Mijn-
heer Somers, ik heb niet gezegd binnen welke partij die
opmerking wordt gemaakt. Het was een algemene op-
merking, zoals u misschien toch had begrepen.
Noch bij de halvering van de lijststem, noch bij het
volledig afschaffen ervan, waarop sommige collega's
aandrongen, is het naar mijn mening de bedoeling ge-
weest om de bekende Vlamingen, en alleen zij, de
meeste kansen te geven.
Men krijgt steeds meer de indruk dat vooral de bekende
Vlamingen op de voorgrond komen.
De voorzitter : Collega's, het is hier geen vedettende´file´.
Ik verzoek u de spreker niet te onderbreken en ik richt mij
in het bijzonder tot u, mijnheer Wauters, aangezien
mevrouw Grauwels spreekt namens uw politieke partij.
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Het
lijkt soms alsof sommige bekende Vlamingen in de
politiek stappen om een tweede carrie`restap te kunnen
zetten : de eerste stap is om een bekende Vlaming te
worden en volgende stap leidt naar de politiek.
Een volgende bedenking omtrent deze evolutie is dat nog
steeds onbeperkt voorkeurstemmen - waaraan veel be-
lang wordt gehecht - kunnen worden uitgebracht. Via
voorkeurstemmen wil men een of twee personen die de
voorkeur genieten, naar voren schuiven. Welnu, ware het
niet aangewezen in de toekomst het aantal uitgebrachte
voorkeurstemmen te beperken tot drie of vier en er,
verhoudingsgewijze, een waarde aan toe te kennen. De
modernisering van het kiessysteem en het automatisch
uitbrengen van de stem maken zulks praktisch mogelijk.
Men legt meer gewicht in de schaal als men e´e´n voor-
keurstem aanduidt op een lijst van eenentwintig kandi-
daten in plaats van twintig voorkeurstemmen aan te
duiden op dezelfde lijst. Deze suggestie lijkt mij het
onderzoeken waard.
Mijnheer de voorzitter, sommigen beweren dat dit wets-
ontwerp een vooruitgang betekent inzake de deelname
van vrouwen aan de politiek. Ik wenste dat het zo was,
maar ik vrees dat dit ontwerp hiervoor niet het aangewe-
zen instrument is. Wij zijn ervan overtuigd dat de beste
manier om dit halfrond door meer vrouwen bevolkt te
zien, erin bestaat hen op verkiesbare plaatsen te zetten.
Dat volstaat echter niet. Immers, het is ook belangrijk een
quota uit te vaardigen waarbij de uitvoerende mandaten
voor een derde door vrouwen moeten worden uitgeoe-
fend.
46
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Kristien Grauwels
Pas als op deze voorstellen wordt ingegaan zal ik spre-
ken van politieke vernieuwing. Hopelijk mag ik het nog
meemaken dat over deze wetsvoorstellen wordt gestemd
en dat zij worden goedgekeurd en uitgevoerd.
De heer Bart Somers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw Somers betwist toch niet de objectieve vast-
stelling dat, mocht deze assemblee worden samenge-
steld zonder rekening te houden met lijststemmen, het
percentage vrouwelijke leden gevoelig hoger zou liggen
dan thans het geval is. Dat geldt uiteraard ook voor het
Vlaams Parlement en de Senaat.
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
maakte de berekening dienaangaande en kan u met
precisie zeggen dat, mits goedkeuring van het voorlig-
gend wetsvoorstel en op basis van het resultaat van de
vorige parlementsverkiezingen, er twee dames meer
zouden zijn verkozen voor de Kamer en een minder voor
de Senaat.
Gebruik dit in godsnaam dus niet als een majeur argu-
ment !
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Dan
bent u het met ons eens, mijnheer Tant, dat een systeem
moet worden op poten gezet dat garandeert dat de
vrouwen op verkiesbare plaatsen verschijnen.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
mesdames, messieurs les de´pute´s, il y a des mots
importants qu'il faut e´viter de galvauder et la de´mocratie
est de ceux-la`.
Le projet qui vous est pre´sente´ aujourd'hui n'a pas la
pre´tention de re´volutionner les choses mais d'apporter
une contribution au fonctionnement des institutions qui,
dans les pays de´mocratiques, sont le canal de l'expres-
sion de la population.
La de´mocratie est quelque chose de beaucoup plus
important, de beaucoup plus ambitieux. Ce sont les
citoyens plus que les institutions qui exercent leur esprit
critique. C'est le progre`s de l'intelligence, c'est une
information se´rieuse et non de´magogique qui permet de
faire des choix e´claire´s. C'est aussi le de´bat, monsieur
Tant.
Je me demande ce que penseront ceux qui, dans un
de´bat important comme celui-ci, auront le courage de lire
jusqu'au bout votre intervention dans les annales parle-
mentaires.
J'ai l'impression que vous avez malheureusement
confondu tribune et estrade, argumentation et redondan-
ces, courage politique et pirouettes.
Le de´bat, monsieur Tant, ce n'est pas un nume´ro, ce
n'est pas de la caricature. C'est le respect de l'opposition
mais aussi le respect des ministres. J'invite tous ceux
que la chose inte´resse a` venir voir en commission de
l'Inte´rieur comment les choses se passent parce que la
de´mocratie, c'est aussi le respect re´ciproque de ceux qui
peuvent parfois avoir des ide´es divergentes. (Applaudis-
sements)
Le pre´sident : Monsieur le ministre, il est tout a` fait
normal que M. Tant vous interrompe.
M. Antoine Duquesne, ministre : Je n'ai pas interrompu
M. Tant, monsieur le pre´sident !
Pour lui permettre de synthe´tiser sa re´ponse, monsieur le
pre´sident, laissez-moi lui
servir ma dernie`re remarque.
La de´mocratie, c'est aussi le se´rieux, monsieur Tant, et il
faut avoir du culot pour me reprocher d'avoir envisage´
d'augmenter les listes e´lectorales de 30% alors qu'un
membre de votre groupe, M. De Crem, de´pose un
amendement allant dans le me^me sens !
De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer de minister, de essentie van wat ik heb gezegd is :
much to do about nothing.
Ten eerste, u brengt een grootse hervorming tot stand -
rekening houdend met de hoeveelheid artikelen - om
niets te doen, mijnheer de minister.
Ten tweede, als u naar mij verwijst als ik spreek over de
werkwijze in de commissie, dan wordt het hoog tijd dat u
het volgende beseft : wilt u een commissie behoorlijk
laten werken, dan moet u af en toe ook aanwezig zijn,
met de bereidheid om te luisteren. U mag een debat over
een belangrijke hervorming als deze niet ontvluchten
door slechts op de vooravond van de dag dat erover
wordt gestemd, het debat te beginnen. Het is een
schande om anderen op dat punt de les te lezen.
Mijnheer de minister, we hadden het vanmiddag ook over
de visa. De voorbije weken hebben we het ook over de
politiehervorming gehad. Uw bijzonderste kwaliteit be-
staat erin om met de nodige breedvoerigheid - op dat
gebied zijn we elkaars gelijken - problemen waarvoor u
staat eerst te complexeren en nadien te decomplexeren.
Daarmee denkt u de zaken te hebben opgelost. Dat is uw
strategie. Mijnheer de minister, als u meent het proces
van een parlementslid te moeten maken, dan zult u ons
op dezelfde weg tegenkomen. Op dat punt zullen we
geregeld met elkaar de degens kunnen kruisen. Denk
daar maar eens goed over na.
U begint met de politiehervorming. U verklaart dat u de
indeling van de politiezones opnieuw gaat overdoen.
Nadien organiseert u strategisch de weg terug om op het
uitgangspunt terug te keren en te zeggen dat het is
opgelost.
HA 50
PLEN 061
47
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
M. Andre´ Smets (PSC) : Dans le style
Vieille France, il
me fait penser a` tous ceux qui ont de´fendu au XIXe sie`cle
le suffrage censitaire.
La raison, c'est lui, l'intelligence
c'est lui
. C'est comme cela que l'on parlait aux ouvriers
a` l'e´poque !
Le pre´sident : Monsieur le ministre, vous avez la parole.
M. Antoine Duquesne, ministre : Merci, monsieur le
pre´sident. Vous observerez que, jusqu'a` pre´sent, je ne
suis pas le plus long.
Le pre´sident : Nous n'en savons rien, nous allons voir.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur Tant, j'ai e´te´
pre´sident de commission. Je m'honore d'avoir aide´ des
ministres CVP a` faire avancer des projets qui e´taient
importants pour les citoyens. Et en ce qui concerne ce
que je fais comme ministre de l'Inte´rieur, je re´ponds
toujours, vous le savez, pre´cise´ment a` toutes les deman-
des des parlementaires. Des kilos de documents parle-
mentaires attestent d'ailleurs des efforts que je fais
chaque semaine.
Mais le de´bat, ce n'est pas seulement au parlement, c'est
aussi au gouvernement. Et, en effet, les choses tran-
chent sur ce qui se pratiquait dans le passe´. Nous
discutons et nous ne nous cachons pas - nous voulons
que les choses soient claires - pour chercher des formu-
les cohe´rentes. Cela change, en effet, et je comprends
que certains aient des regrets avec les caisses de
re´sonance d'un passe´ re´cent qui de´bouchaient sur des
compromis douteux, sans imagination, et certainement
en tout cas, toujours terriblement conservateurs.
Vous avez raison, Monsieur le pre´sident, il ne faut pas
e^tre long pour dire l'essentiel.
En ce qui concerne l'argumentation en faveur du principe
de la diminution de l'effet de´volutif de la case de te^te,
l'argumentaire de M. Paque est excellent. Je n'ai rien a` y
ajouter. Je ne sais pas si M. Paque est un converti. C'est
un nouveau parlementaire; donc je ne vais rien lui
reprocher. Mais j'ai e´te´ heureux d'apprendre de sa bou-
che et de celle de M. Langendries que, depuis long-
temps, le PSC e´tait convaincu de la ne´cessite´ de faire
cela. Ca me permet de constater que probablement, il n'a
pas eu la force de faire approuver un tel projet par le
gouvernement car ceci est bien un projet de loi et non
une proposition de loi. Donc le consensus s'est fait entre
tous les partenaires de la majorite´.
Alors, quelles sont, au niveau du de´bat, les trois choses
essentielles ?
Tout d'abord, les faits. Personne ne peut contester qu'il y
a une ame´lioration de la possibilite´ de choix par l'e´lec-
teur. On peut dire que la possibilite´ aurait pu e^tre plus
large. Et a` titre personnel, je suis de ceux-la`. Mais, en
tout cas, l'effet est incontestable, c'est un fait qui ne peut
e^tre nie´ par personne.
La deuxie`me chose : le de´bat, c'est non seulement la
tole´rance mais aussi e^tre attentif a` ce que dit l'autre. Et
nous avons, au sein du gouvernement, e´te´ attentifs a` un
certain nombre d'objections qui e´taient formule´es par
certains en disant que la suppression de l'effet de´volutif
de la case de te^te va favoriser l'effet de notorie´te´ au
de´triment, par exemple, des jeunes, ou, en tout cas,
d'hommes ou de femmes de qualite´ comme on en a
connu dans nos assemble´es et qui, peut-e^tre, n'auraient
pas e´te´ appele´s a` y sie´ger car ils n'avaient pas la
notorie´te´ qu'ils me´ritaient. Ce sont, en effet, des objec-
tions que l'on ne peut balayer d'un revers de la main.
C'est finalement cela qui se retrouve dans la formule
retenue qui e´tait a` la fois de renforcer la possibilite´ de
choix de l'e´lecteur, mais e´galement de tenir compte des
arguments, se´rieux d'ailleurs, qui avaient e´te´ invoque´s
par d'autres.
Le troisie`me e´le´ment, c'est que cela a ou peut avoir - cela
de´pend du contexte - un effet be´ne´fique pour l'e´lection de
femmes dans nos assemble´es. Mais l'on n'a jamais
pre´tendu que c'e´tait la solution miracle. Je dirais que la
chose la plus importante d'ailleurs, c'est une e´volution
culturelle qui fasse mesurer la ne´cessite´ d'avoir plus de
femmes de talent dans nos assemble´es.
Mais le gouvernement, sur le plan technique, a pris les
mesures qui s'imposaient. En effet, j'aurai aussi l'hon-
neur de de´poser prochainement un projet que j'ai cosi-
gne´, qui permettra d'assurer la parite´ des femmes sur
nos listes, selon une re´partition dans le temps, une
alternance en tout cas aux premie`res places, qui devrait
avoir un effet incontestable sur une meilleure repre´sen-
tation des femmes.
J'ai, aujourd'hui, un motif de satisfaction. En effet, me^me
si certains pre´tendent que nous avons perdu du temps, si
la Chambre vote aujourd'hui ce projet, j'ai la certitude
qu'il sera d'application lors des prochaines e´lections
communales et provinciales.
Je me pre´senterai devant vous, dans les prochaines
semaines, pour vous soumettre des projets qui ont du^
e^tre se´pare´s pour des raisons techniques, mais qui,
apre`s avoir e´te´ vote´s, permettront d'appliquer le me^me
syste`me lors des e´lections de toutes les autres assem-
ble´es.
Pour terminer, je voudrais dire, monsieur le pre´sident,
que la suppression de l'effet de´volutif de la case de te^te,
la parite´ des femmes, le vote des Belges a` l'e´tranger,
l'ame´lioration des proce´dures de vote automatise´, l'e´lec-
tion directe des bourgmestres, la re´vision des circons-
criptions e´lectorales, la proposition d'ame´lioration des
syste`mes de vote pour assurer une meilleure repre´sen-
tation a` tous les niveau, mais en e´vitant l'e´parpillement
qui empe^che la cohe´sion sur le plan politique ne sont
qu'un de´but.
48
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
C'est, monsieur le pre´sident, en tant que modeste arti-
san, car je reconnais que ce projet n'est pas re´volution-
naire, que j'ai eu l'honneur de de´fendre ce projet qui
apportera une petite contribution au meilleur fonctionne-
ment de notre de´mocratie.
De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.
La discussion ge´ne´rale est close.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)
Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (666/1)
Het wetsontwerp telt 21 artikelen.
Le projet de loi compte 21 articles.
Ingediende amendementen :
Art. 3
nr. 4 van de heren Jean-Pierre Detremmerie en Luc
Paque (666/4)
Art. 7
nr. 2 van de heren Jean-Pierre Detremmerie en Luc
Paque (666/4)
Art. 9
nr. 3 van de heren Jean-Pierre Detremmerie en Luc
Paque (666/4)
Amendements de´pose´s :
Art. 3
n° 4 de MM. Jean-Pierre Detremmerie et Luc Paque
(666/4)
Art. 7
n° 2 de MM. Jean-Pierre Detremmerie et Luc Paque
(666/4)
Art. 9
n° 3 de MM. Jean-Pierre Detremmerie et Luc Paque
(666/4)
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, cet amen-
dement n° 4 vise a` supprimer totalement l'effet de´volutif
de la case de te^te. Ces propos s'appliquent e´galement
aux autres amendements que nous avons de´pose´s. Je
n'interviendrai donc plus pour les de´fendre.
De voorzitter : De stemming over de amendementen en
de artikelen 3, 7 en 9 wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et les articles 3, 7 et 9 est
re´serve´.
De artikelen 1 en 2, 4 tot 6, 8, 10 tot 21 worden artikel per
artikel aangenomen.
Les articles 1 et 2, 4 a` 6, 8, 10 a` 21 sont adopte´s article
par article.
De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming
over de aangehouden amendementen en artikelen en
over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et articles re´serve´s ainsi que sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.
Inoverwegingneming van voorstellen
Prise en conside´ration de propositions
De voorzitter : Aan de orde is de inoverwegingneming
van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage
gaat.
Geen bezwaar ? (Nee)
De inoverwegingneming is aangenomen.
L'ordre du jour appelle la prise en conside´ration d'une
se´rie de propositions dont la liste est reprise en annexe.
Pas d'observation ? (Non)
La prise en conside´ration est adopte´e.
Votes
Stemmingen
Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
Mme Trees Pieters sur
l'absence de mesures de simpli-
fication administrative
(n° 402)
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van
mevrouw Trees Pieters over
het uitblijven van maatre-
gelen inzake administratieve vereenvoudiging
(nr. 402)
Cette interpellation a e´te´ de´veloppe´e en re´union publique
de la commission de l'Inte´rieur, des Affaires ge´ne´rales et
de la Fonction publique du 6 juin 2000.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare verga-
dering van de commissie voor de Binnenlandse Zaken,
de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 6 juni
2000.
HA 50
PLEN 061
49
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/93) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par Mme
Trees Pieters;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par MM. Char-
les Janssens et Denis D'hondt.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/93) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door me-
vrouw Trees Pieters;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren
Charles Janssens en Denis D'hondt.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 1)
Oui
77
Ja
Non
45
Nee
Abstentions
4
Onthoudingen
Total
126
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
De heer Hubert Brouns (CVP) : Ik heb een stem-
afspraak met mevrouw Yolande Avontroodt voor deze en
de volgende stemmingen.
Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Ik heb een stem-
afspraak met de heer Hans Bonte voor deze en de
volgende stemmingen.
De heer Luc Goutry (CVP) : Ik heb een stemafspraak
met de heer Jan Eeman voor deze en de volgende
stemmingen.
Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Jean-Pol Poncelet sur
la consultation populaire rela-
tive au plan Copernic sur la re´forme de l'administration
adopte´e par le gouvernement
(n° 410)
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Jean-Pol Poncelet over
de volksraadpleging over
het Copernicusplan aangaande de door de regering
goedgekeurde bestuurlijke hervorming
(nr. 410)
Cette interpellation a e´te´ de´veloppe´e en re´union publique
de la commission de l'Inte´rieur, des Affaires ge´ne´rales et
de la Fonction publique du 6 juin 2000.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare verga-
dering van de commissie voor de Binnenlandse Zaken,
de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 6 juni
2000.
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/94) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
MM. Jean-Pol Poncelet et Servais Verherstraeten;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mme
Kristien Grauwels et MM. Charles Janssens et Denis
D'hondt.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/94) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Jean-Pol Poncelet en Servais Verherstraeten;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw
Kristien Grauwels en de heren Charles Janssens en
Denis D'hondt.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : J'ai de´montre´, au cours
de mon interpellation, le caracte`re ridicule de l'appella-
tion
Copernic pour un tel plan. Les re´ponses apporte´es
tout a` l'heure a` M. Detremmerie concernant les modalite´s
d'application de cette consultation a` Mouscron confir-
ment bien l'absence de pre´paration et le manque de
rigueur de ce qui devient une gigantesque farce !
De heer Servais Verherstraeten (CVP) : Mijnheer de
voorzitter, ik wil de leden van de meerderheid wijzen op
een uitspraak van minister Van den Bossche. Hij zei, ik
citeer :
Nog nooit heeft een grote hervorming zich
voorgedaan na een volksraadpleging
. Dit laat het aller-
beste vermoeden !
50
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 2)
Oui
81
Ja
Non
46
Nee
Abstentions
5
Onthoudingen
Total
132
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Jean-Pol Poncelet sur
la mise en oeuvre de la
re´forme des polices et l'impact pour le Luxembourg
(n° 416)
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Jean-Pol Poncelet over
de uitvoering van de
politiehervorming en de gevolgen daarvan voor de pro-
vincie Luxemburg
(nr. 416)
Cette interpellation a e´te´ de´veloppe´e en re´union publique
de la commission de l'Inte´rieur, des Affaires ge´ne´rales et
de la Fonction publique du 7 juin 2000.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare verga-
dering van de commissie voor de Binnenlandse Zaken,
de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van
7 juni 2000.
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/95) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
M. Jean-Pol Poncelet;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mmes
Ge´raldine Pelzer-Salandra et Marilou Vanden Poel-
Welkenhuysen et MM. Franc¸ois-Xavier de Donne´a et
Charles Janssens.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/95) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Jean-Pol Poncelet;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames
Ge´raldine Pelzer-Salandra en Marilou Vanden Poel-
Welkenhuysen en de heren Franc¸ois-Xavier de Donne´a
en Charles Janssens.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 3)
Oui
81
Ja
Non
46
Nee
Abstentions
5
Onthoudingen
Total
132
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :
- M. Ferdy Willems sur
la menace fasciste en Italie
(n° 385)
- M. Francis Van den Eynde sur
les conse´quences des
dernie`res e´lections en Italie
(n° 390)
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
- de heer Ferdy Willems over
de fascistische dreiging in
Italie¨
(nr. 385)
- de heer Francis Van den Eynde over
de gevolgen van
de recente verkiezingen in Italie¨
(nr. 390)
Ces interpellations ont e´te´ de´veloppe´es en re´union
publique de la commission des Relations exte´rieures du
7 juin 2000.
Deze interpellaties werden gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen van 7 juni 2000.
Trois motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/98) :
- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Ferdy Willems;
- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Francis Van den Eynde et Guido Tasten-
hoye;
HA 50
PLEN 061
51
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mmes
Claudine Drion, Jose´e Lejeune et Leen Laenens et
MM. Dirk Van der Maelen et Yvon Harmegnies.
Drie moties werden ingediend (nr. 25/98) :
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Ferdy Willems;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde en Guido Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames
Claudine Drion, Jose´e Lejeune en Leen Laenens en de
heren Dirk Van der Maelen en Yvon Harmegnies.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, deze stemverklaring zal betrekking
hebben op de twee moties die werden ingediend in
verband met Oostenrijk. Op die manier winnen we tijd.
De voorzitter : We zijn over Italie¨ bezig.
De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Ja,
maar het ene is aan het andere gebonden. Ik heb deze
interpellatie gehouden om onze Franstalige collega's en
in het bijzonder de collega's van de PRL-FDF-MCC en
aanverwante families te herinneren aan een dichter die
zij zeer goed kennen, namelijk Lafontaine. Hij zei ooit :
Selon que vous serez puissant ou mise´rable, les juges
de cour vous jugeront innocent ou coupable
.
Wanneer wij de vergelijking maken tussen Italie¨ en
Oostenrijk, dan is dit meer dan juist. Aan de ene kant
hebben wij hier - ik kan er niet aan doen dat hij aan mijn
rechterzijde zit - de heer Michel, internationaal kampioen
van de mensenrechten en vooral internationale Sint-Joris
tegen wat rechts is. Le St. Georges contre le dragon de
l'extre^me droite. Aan de andere kant hebben we het
kleine Oostenrijk waar de verkiezingen naar de mening
van onze regering niet perfect uitvallen. Er gebeurt niets
in Oostenrijk. Onmiddellijk wordt Oostenrijk in de ban der
naties geslagen.
Daarnaast hebben we Italie¨. In Italie¨ is er een grote partij
die de Allianza Nazionale heet, maar tot voor enkele
jaren de MSI was. Deze partij noemde zich toen zelf zeer
trots neo-fascistisch. Toen en nu nog verkoopt zij op al
haar congressen foto's van Mussolini. Deze partij is
verbonden met een Franse gaullistische partij. Deze
partij staat op het punt opnieuw de verkiezingen te
winnen. Wat deze partij ook doet, er is niets aan de hand.
Men mag dus wel spuwen op het kleine Oostenrijk, maar
niet op het grote Italie¨. Anders blijkt er een Latijnse
affiniteit, namelijk Italianen kunnen niet slecht zijn, Oos-
tenrijkers zijn per definitie altijd fout. Ik stel vandaag eens
te meer de afschuwelijke hypocrisie en schijnheiligheid
van links en van de Franstaligen aan de kaak.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 4)
Oui
81
Ja
Non
46
Nee
Abstentions
5
Onthoudingen
Total
132
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent,
les motions de recommandation sont caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg verval-
len de moties van aanbeveling.
Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Francis Van den Eynde sur
les dernie`res inge´rences
du vice-premier ministre et ministre des Affaires e´trange`-
res dans la politique inte´rieure de l'Autriche
(n° 409)
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Francis Van den Eynde over
de nieuwste
bemoeienissen van de vice-eerste minister en minister
van Buitenlandse Zaken in de binnenlandse politiek van
Oostenrijk
(nr. 409)
Cette interpellation a e´te´ de´veloppe´e en re´union publique
de la commission des Relations exte´rieures du 7 juin
2000.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare verga-
dering van de commissie voor de Buitenlandse Betrek-
kingen van 7 juni 2000.
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/96) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
MM. Francis Van den Eynde et Guido Tastenhoye;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mmes
Jose´e Lejeune, Leen Laenens et Claudine Drion et
MM. Erik Derycke et Yvon Harmegnies.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/96) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heren Francis Van den Eynde en Guido Tastenhoye;
52
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames
Jose´e Lejeune, Leen Laenens en Claudine Drion en de
heren Erik Derycke en Yvon Harmegnies.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 5)
Oui
83
Ja
Non
45
Nee
Abstentions
3
Onthoudingen
Total
131
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :
- M. Francis Van den Eynde sur
les de´clarations de´ni-
grantes du vice-premier ministre et ministre des Affaires
e´trange`res a` l'e´gard du parlement a` la suite de la vente
manque´e d'armes au Mexique
(n° 412)
- M. Jean-Pierre Grafe´ sur
l'annulation de la commande
de P90 par le Mexique
(n° 415)
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
- de heer Francis Van den Eynde over
de denigrerende
uitlatingen van de vice-eerste minister en minister van
Buitenlandse Zaken over het parlement naar aanleiding
van de mislukte wapenverkoop aan Mexico
(nr. 412)
- de heer Jean-Pierre Grafe´ over
de annulering door
Mexico van de bestelling van P90-machinepistolen
(nr. 415)
Ces interpellations ont e´te´ de´veloppe´es en re´union
publique de la commission des Relations exte´rieures du
7 juin 2000.
Deze interpellaties werden gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen van 7 juni 2000.
Quatre motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/97) :
- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Jean-Pierre Grafe´;
- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Alfons Borginon et Ferdy Willems;
- une troisie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Francis Van den Eynde et Guido Tasten-
hoye;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mmes
Jose´e Lejeune et Claudine Drion et MM. Erik Derycke et
Jef Valkeniers.
Vier moties werden ingediend (nr. 25/97) :
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Jean-Pierre Grafe´;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Alfons Borginon en Ferdy Willems;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Francis Van den Eynde en Guido Tastenhoye;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de dames
Jose´e Lejeune en Claudine Drion en de heren Erik
Derycke en Jef Valkeniers.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, heren ministers, collega's, ik vraag aandacht voor
de tekst van de motie die ikzelf en collega Willems
hebben ondertekend. Daarin vragen wij dat de parle-
mentsleden het dossier van de P-90 kunnen inkijken.
Immers, wij zijn ervan overtuigd dat er in de eindfase van
het dossier een aantal zaken zijn gebeurd die de controle
door het parlement minstens nodig maken.
Ik heb trouwens een goede bron voor mijn verzoek. Mag
ik verwijzen naar de bespreking in de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen op 2 mei ? Naar aanleiding
van interpellaties van mezelf en collega's Van der Maelen
en Vanoost verklaart minister Michel :
Zoals ik al bekend
heb gemaakt, ben ik bereid aan de gei¨nteresseerde
leden bijkomende informatie over deze zaak te geven, in
zover de concurrentieregels gee¨erbiedigd blijven
. En
HA 50
PLEN 061
53
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Alfons Borginon
verder zegt hij :
Ik ben vragende partij om een groep op
te richten om na te gaan hoe wij op een meer open
manier tewerk kunnen gaan. Ik zal initiatieven terzake
verwelkomen
. In de plenaire vergadering van 11 mei
antwoordt minister Michel op mijn mondelinge vraag
terzake :
Mijnheer Borginon, in de eerste plaats heb ik
aanvaard dat de volksvertegenwoordigers dit dossier
inkijken. Dat is de eerste maal dat een minister in een
gevoelige kwestie een dergelijke transparantie aan de
dag legt
.
Ik heb toen contact opgenomen met het kabinet om een
afspraak te maken om het dossier te gaan inkijken. Op de
bewuste dag word ik door een zeer vriendelijke kabinets-
medewerker ontvangen, maar ik krijg het dossier niet te
zien. Ik interpelleer de minister nogmaals op 7 juni over
hetzelfde probleem en daar verandert minister Michel
ineens het geweer van schouder en onderstreept hij :
Dit sterkt mij in mijn overtuiging dat, hoewel bij dergelijke
dossiers rekening moet worden gehouden met alle ge-
volgen en aspecten, er toch een zekere vertrouwelijkheid
aan de dag moet worden gelegd. Het doel is niet de
bevoegdheden van het parlement te beperken, maar de
publiciteit te voorkomen die niet noodzakelijkerwijs bij-
draagt tot een objectieve analyse van een situatie waar-
van we allen weten dat ze complex en gevoelig is
.
Mijnheer de voorzitter, ik vraag niet meer dan datgene
wat de minister ons op 11 mei heeft beloofd. Het stoort
mij overigens in het bijzonder dat de eenvoudige motie
mede is ondertekend door een lid van de groene fractie.
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, la recom-
mandation que M. Grafe´ a de´pose´e reprend les propos
me^mes du ministre des Affaires e´trange`res qui avait
de´clare´, en commission, qu'il userait de´sormais dans ses
dossiers de ses pre´rogatives fonde´es sur sa responsa-
bilite´ politique pleine et entie`re. Il le ferait, en tenant
compte dans sa de´cision, de l'investissement tant hu-
main que financier que certaines entreprises, dont la FN,
consentent afin de parvenir a` conclure des contrats a`
l'e´tranger et de conque´rir de nouvelles parts de marche´.
La recommandation invite e´galement le gouvernement a`
veiller au maintien de l'activite´, avec toutes ses conse´-
quences sociales, d'un secteur e´conomique remarque´
pour sa performance et la qualite´ de son secteur de
recherche et de´veloppement.
Enfin, le gouvernement est invite´ a` mettre en place un
syste`me d'octroi automatique de licence a` l'exportation
assurant la se´curite´ pour les entreprises.
C'est la raison pour laquelle nous ne voterons pas la
motion pure et simple.
De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, conform de pacifistische tradities van
de meest radicale vleugel van het Vlaams-nationalisme,
staat mijn fractie steeds zeer sceptisch tegenover
wapenverkoop. Inderdaad, wij moeten nu eenmaal aan-
vaarden dat onze zuiderse buren ook leven. Wij gunnen
hen de mogelijkheden tot expansie voor hun industrie, op
voorwaarde natuurlijk dat dit conform de reglementering
verloopt.
Een eerste probleem was dat de reglementering op zijn
minst niet duidelijk werd beantwoord door de documen-
tatie die wij kregen, in het bijzonder met betrekking tot het
end-user-certificate.
Een tweede probleem was de reactie van de regering. De
regering stelt zich nochtans voor als kampioen van de
democratie. Zij wordt kregelig wanneer enkele parle-
mentsleden - ook die van de meerderheid, zoals de
heren Van der Maelen of Vanoost - vervelende vragen
stellen over wapenhandel. Zij beslist om in het vervolg
het parlement niet meer te kennen, om alleen nog
mondelinge vragen te beantwoorden. Daarmee is dan
wel de kous af, meer informatie mag niet worden ver-
wacht.
Mijnheer de voorzitter, dit kan niet in een democratie en
dit kan zeker niet vanwege een regering die in het
buitenland democratische lessen wil geven.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 6)
Oui
82
Ja
Non
46
Nee
Abstentions
3
Onthoudingen
Total
131
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent,
les motions de recommandation sont caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg verval-
len de moties van aanbeveling.
Mijnheer Michel, mag ik u vragen geen gsm te gebruiken
in deze zaal.
Minister Louis Michel : Dat maakt geen lawaai !
De voorzitter : Het stoort de vertaling en de interne
communicatie. Sommige collega's gaan ervan uit dat hun
gsm niet storend is wanneer hij geen lawaai maakt. Ik
herhaal echter dat het gebruik van de gsm storend is voor
de interne communicatie vooral voor de vertalers. Ik
verzoek u dus respect op te brengen voor het personeel
van deze Kamer.
54
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Wetsontwerp
houdende
bekrachtiging
van
de
koninklijke
besluiten
van
4
december
1998,
30 maart 1999 en 24 juni 1999 tot wijziging van het
KB/WIB 92 op het stuk van de bedrijfsvoorheffing
(644/1)
Projet de loi portant confirmation des arre^te´s royaux
des 4 de´cembre 1998, 30 mars 1999 et 24 juin 1999
modifiant, en matie`re de pre´compte professionnel,
l'AR/CIR 92 (644/1)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, ce
projet a le grand me´rite de rendre a` Ce´sar ce qui
appartient a` Ce´sar. Il confirme en effet que l'adaptation
des bare`mes fiscaux avait bien e´te´ de´cide´e et mise en
place lors de la pre´ce´dente le´gislature. Cette oeuvre de
justice e´tant a` l'ordre du jour, nous nous empresserons
de la soutenir.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 7)
Oui
131
Ja
Non
0
Nee
Abstentions
0
Onthoudingen
Total
131
Totaal
En conse´quence, la Chambre adopte le projet de loi. Il
sera transmis au Se´nat.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal
aan de Senaat worden overgezonden. (644/3)
Aangehouden amendementen en aangehouden arti-
kel 4 van het wetsvoorstel van de heren Hugo Cove-
liers, Jef Tavernier, Claude Eerdekens, Daniel Bac-
quelaine, Fred Erdman en Claude Desmedt tot
wijziging van het Gerechtelijk Wetboek, van de wet
van 22 december 1998 tot wijziging van sommige
bepalingen van deel II van het Gerechtelijk Wetboek
met betrekking tot de Hoge Raad voor de Justitie, de
benoeming en aanwijzing van magistraten en tot
invoering van een evaluatiesysteem en van de wet
van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in gerechts-
zaken (nieuw opschrift) (622/1 tot 6)
Amendements et article 4 re´serve´s de la proposition
de loi de MM. Hugo Coveliers, Jef Tavernier, Claude
Eerdekens, Daniel Bacquelaine, Fred Erdman et
Claude Desmedt modifiant le Code judiciaire, la loi
du 22 de´cembre 1998 modifiant certaines disposi-
tions de la deuxie`me partie du Code judiciaire
concernant le Conseil supe´rieur de la Justice, la
nomination et la de´signation de magistrats et instau-
rant un syste`me d'e´valuation pour les magistrats
et la loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi des
langues
en
matie`re
judiciaire
(nouvel
intitule´)
(622/1 a` 6)
In stemming komt amendement nr. 12 van de heren Jo
Vandeurzen en Tony Van Parys op artikel 4.
Nous votons sur l'amendement n° 12 de MM. Jo Van-
deurzen et Tony Van Parys a` l'article 4. (622/6)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 8)
Oui
33
Ja
Non
81
Nee
Abstentions
17
Onthoudingen
Total
131
Totaal
En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 4
adopte´.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 4
aangenomen.
In stemming komt amendement nr. 3 van de heren Tony
Van Parys en Servais Verherstraeten tot invoeging van
een artikel 13bis (nieuw).
Nous votons sur l'amendement n° 3 de MM. Tony Van
Parys et Servais Verherstraeten tendant a` inse´rer un
article 13bis (nouveau). (622/2)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
HA 50
PLEN 061
55
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 9)
Oui
43
Ja
Non
82
Nee
Abstentions
5
Onthoudingen
Total
130
Totaal
En conse´quence, l'amendement est rejete´.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
In stemming komt amendement nr. 2 van de heren Tony
Van Parys en Servais Verherstraeten tot invoeging van
een artikel 13ter (nieuw).
Nous votons sur l'amendement n° 2 de MM. Tony Van
Parys et Servais Verherstraeten tendant a` inse´rer un
article 13ter (nouveau). (622/2)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 10)
Oui
45
Ja
Non
82
Nee
Abstentions
4
Onthoudingen
Total
131
Totaal
En conse´quence, l'amendement est rejete´.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Chers colle`gues, c'est la dixie`me proposition de loi qui va
e^tre soumise au vote au cours de cette session.
Geheel van het wetsvoorstel van de heren Hugo
Coveliers, Jef Tavernier, Claude Eerdekens, Daniel
Bacquelaine, Fred Erdman en Claude Desmedt tot
wijziging van het Gerechtelijk Wetboek, van de wet
van 22 december 1998 tot wijziging van sommige
bepalingen van deel II van het Gerechtelijk Wetboek
met betrekking tot de Hoge Raad voor de Justitie, de
benoeming en aanwijzing van magistraten en tot
invoering van een evaluatiesysteem en van de wet
van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in gerechts-
zaken (nieuw opschrift) (622/5)
Ensemble de la proposition de loi de MM. Hugo
Coveliers, Jef Tavernier, Claude Eerdekens, Daniel
Bacquelaine, Fred Erdman et Claude Desmedt modi-
fiant le Code judiciaire, la loi du 22 de´cembre 1998
modifiant certaines dispositions de la deuxie`me par-
tie du Code judiciaire concernant le Conseil supe´-
rieur de la Justice, la nomination et la de´signation de
magistrats et instaurant un syste`me d'e´valuation
pour les magistrats et la loi du 15 juin 1935 concer-
nant l'emploi des langues en matie`re judiciaire (nou-
vel intitule´) (622/5)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 11)
Oui
90
Ja
Non
0
Nee
Abstentions
41
Onthoudingen
Total
131
Totaal
En conse´quence, la Chambre adopte la proposition de
loi. Elle sera transmise en tant que projet au Se´nat.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal
als ontwerp aan de Senaat worden overgezonden.
(622/7)
Wetsvoorstel van de heren Jos Ansoms, Jo Vandeur-
zen, Tony Van Parys en Servais Verherstraeten tot
wijziging van diverse bepalingen betreffende de re-
geling inzake automatische vergoeding van de
schade, geleden door zwakke weggebruikers en pas-
sagiers van motorrijtuigen (nieuw opschrift) (210/6)
Proposition de loi de MM. Jos Ansoms, Jo Vandeur-
zen, Tony Van Parys et Servais Verherstraeten modi-
fiant diverses dispositions relatives au re´gime de
l'indemnisation automatique des usagers de la route
les plus vulne´rables et des passagers de ve´hicules
(nouvel intitule´) (210/6)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
56
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 12)
Oui
129
Ja
Non
0
Nee
Abstentions
0
Onthoudingen
Total
129
Totaal
En conse´quence, la Chambre adopte la proposition de
loi. Elle sera transmise en tant que projet au Se´nat.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal
als ontwerp aan de Senaat worden overgezonden.
(210/7)
Aangehouden amendementen en artikelen van het
wetsontwerp tot beperking met de helft van de devo-
lutieve kracht van de lijststemmen en tot afschaffing
van het onderscheid tussen kandidaat-titularissen en
kandidaat-opvolgers voor de verkiezing van de
provincie- en gemeenteraden en het Europees Parle-
ment (666/1 tot 4)
Amendements et articles re´serve´s du projet de loi
visant a` re´duire de moitie´ l'effet de´volutif des votes
exprime´s en case de te^te et a` supprimer la distinction
entre candidats titulaires et candidats supple´ants
pour l'e´lection des conseils provinciaux et commu-
naux et du Parlement europe´en (666/1 a` 4)
In stemming komt amendement nr. 4 van de heren
Jean-Pierre Detremmerie en Luc Paque op artikel 3.
Nous votons sur l'amendement n° 4 de MM. Jean-Pierre
Detremmerie et Luc Paque a` l'article 3. (666/4)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 13)
Oui
9
Ja
Non
104
Nee
Abstentions
15
Onthoudingen
Total
128
Totaal
En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 3
adopte´.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 3
aangenomen.
In stemming komt amendement nr. 2 van de heren
Jean-Pierre Detremmerie en Luc Paque op artikel 7.
Nous votons sur l'amendement n° 2 de MM. Jean-Pierre
Detremmerie et Luc Paque a` l'article 7. (666/4)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 14)
Oui
9
Ja
Non
96
Nee
Abstentions
19
Onthoudingen
Total
124
Totaal
En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 7
adopte´.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 7
aangenomen.
In stemming komt amendement nr. 3 van de heren
Jean-Pierre Detremmerie en Luc Paque op artikel 9.
Nous votons sur l'amendement n° 3 de MM. Jean-Pierre
Detremmerie et Luc Paque a` l'article 9. (666/4)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)
Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)
(vote/stemming 14)
En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 9
adopte´.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 9
aangenomen.
Geheel van het wetsontwerp tot beperking met de
helft van de devolutieve kracht van de lijststemmen
en tot afschaffing van het onderscheid tussen
kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers voor
de verkiezing van de provincie- en gemeenteraden en
het Europees Parlement (666/1)
Ensemble du projet de loi visant a` re´duire de moitie´
l'effet de´volutif des votes exprime´s en case de te^te et
a` supprimer la distinction entre candidats titulaires
et candidats supple´ants pour l'e´lection des conseils
provinciaux et communaux et du Parlement euro-
pe´en (666/1)
HA 50
PLEN 061
57
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
voudrais rappeler la de´claration qu'a faite M. Paque tout
a` l'heure. Au nom de notre groupe, il a explique´ que si ce
projet va dans le bon sens, il n'a qu'un caracte`re tre`s
partiel. C'est la raison pour laquelle nous allons nous
abstenir lors de ce vote.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 15)
Oui
104
Ja
Non
10
Nee
Abstentions
11
Onthoudingen
Total
125
Totaal
En conse´quence, la Chambre adopte le projet de loi. Il
sera transmis au Se´nat.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal
aan de Senaat worden overgezonden. (666/5)
Raison d'abstention ?
Reden van onthouding ?
M. Andre´ Smets (PSC) : Monsieur le pre´sident, je sou-
tiens e´videmment ce qu'a dit notre chef de groupe. Mais
je tiens a` re´pe´ter a` toute l'assemble´e ce que M. Franc¸ois
Dufour disait en s'e´clipsant :
Je ne vote pas c¸a.
Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : Mijnheer
de voorzitter, ik heb mij in afspraak met mijn fractie bij de
stemming onthouden omwille van een aantal bezorgd-
heden die ik in de commissie duidelijk heb gemaakt. Ik
zal ze hier niet herhalen. Ik heb mij echter vooral onthou-
den omwille van de ondraaglijke lichtheid van deze
stemming. Ik heb zelden zoveel opmerkingen gehoord
over een wetsontwerp dat dan toch met zo'n ruime
meerderheid wordt goedgekeurd. Eigenlijk komt dit neer
op gebakken lucht.
De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, de heer Van den Eynde en ik wilden
nee
stemmen. Als u de stemming in het Nederlands laat
gebeuren, zal ik mij nooit meer vergissen.
Adoption de l'ordre du jour
Goedkeuring van de agenda
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour
que vous propose la confe´rence des pre´sidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de conferentie van voorzitters u voorstelt.
Pas d'observation ? (Non) La proposition est adopte´e.
Geen opmerkingen ? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
La se´ance est leve´e.
De vergadering is gesloten.
- La se´ance est leve´e a` 19.10 heures. Prochaine se´ance
ple´nie`re mercredi 21 juin 2000 a` 14.15 heures.
- De vergadering wordt gesloten om 19.10 uur. Volgende
plenaire vergadering woensdag 21 juni 2000 om
14.15 uur.
58
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
BIJLAGE
ANNEXE
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 15 JUNI 2000
JEUDI 15 JUIN 2000
STEMMINGEN
VOTES
Detail van de naamstemmingen
Détail des votes nominatifs
De uitslag van elke naamstemming alsmede de verklaringen na
sluiting van de stemming worden vermeld in het corpus van het
Beknopt Verslag en van de Parlementaire Handelingen
Le résultat de chaque vote nominatif ainsi que les déclarations
après vote figurent dans le corps du
Compte rendu analytique
et des
Annales parlementaires
Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Coenen, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel,
Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Smets Tony, Somers, Talhaoui,
Timmermans, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van
den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Brouns, Dardenne, D'Hondt Greta, Tavernier.
Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der
Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Brouns, Dardenne, D'Hondt Greta, Goutry, Tavernier.
HA 50
PLEN 061
59
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der
Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Brouns, Dardenne, D'Hondt Greta, Goutry, Tavernier.
Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der
Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Brouns, Dardenne, D'Hondt Greta, Goutry, Tavernier.
Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Brouns, D'Hondt Greta, Goutry.
60
HA 50
PLEN 061
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de
Casteele, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten,
Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Brouns, D'Hondt Greta, Goutry.
Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Bourgeois, Bouteca,
Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, Desmedt, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman,
Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry,
Hove, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui,
Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Eynde, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost,
Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur
Jean-Jacques, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Personne - Niemand.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Personne - Niemand.
Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Creyf, De Clerck, Detremmerie, Eyskens, Fe´ret, Fournaux,
Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Smets Andre´, Tant, Van de
Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Smets Tony,
Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van
der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Goutry, Goyvaerts,
Laeremans, Michel, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Eynde.
HA 50
PLEN 061
61
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den
Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Sevenhans, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters, Wauthier, Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Bouteca, Brouns, D'Hondt Greta, Fe´ret, Goutry.
Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man,
Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele,
Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel,
Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick,
Wauters, Wauthier, Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Brouns, D'Hondt Greta, Fe´ret, Goutry.
Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Burgeon, Cahay-Andre´,
Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De
Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman,
Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Pieters Danny, Schalck, Schellens, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campen-
hout, Van de Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke,
Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Personne - Niemand.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme,
Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pinxten, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Eynde,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.
62
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Bourgeois, Bouteca,
Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker,
Desimpel, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Eyskens,
Fe´ret, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Hove,
Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Mayeur, Michel, Milquet, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Eynde, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost,
Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Wauters,
Wauthier, Willems, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Personne - Niemand.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Personne - Niemand.
Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur Jean-
Jacques.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block,
Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'haeseleer, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi,
Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Henry,
Hove, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets
Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de
Casteele, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Grootenbrulle,
Van Hoorebeke, Vanoost, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Willems,
Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, D'Hondt Greta, Fe´ret, Goutry, Hendrickx, Leterme, Pieters Dirk, Pinxten,
Tant, Van Eetvelt, Van Parys, Verherstraeten.
Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur Jean-
Jacques.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, Dehu,
Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'haeseleer, D'hondt Denis, Di Rupo, Douifi, Drion, Dufour,
Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Henry, Hove, Laenens, Lahaye,
Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui,
Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de Casteele, Van den Eynde, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Goutry, Hendrickx, Leterme, Pieters Dirk,
Pinxten, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Verherstraeten.
HA 50
PLEN 061
63
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns,
Burgeon, Cahay-Andre´, Canon, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, Decroly,
De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Di Rupo, Douifi,
Drion, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goutry, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry,
Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Michel, Moerman
Fientje, Moerman Jean-Paul, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pinxten, Schalck, Schellens, Smets
Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van den Eynde, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanoost,
Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Willems,
Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Bouteca, Bultinck, Colen, D'haeseleer, Goyvaerts, Laeremans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tasten-
hoye.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Detremmerie, Fe´ret, Fournaux, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Van de
Casteele, Viseur Jean-Jacques.
64
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 15 JUNI 2000
JEUDI 15 JUIN 2000
INTERNE BESLUITEN
DE´CISIONS INTERNES
COMMISSIES
Samenstelling
Volgende
wijziging
werd
door
de
VU&ID-fractie
voorgesteld :
B
IJZONDERE COMMISSIE VOOR HET
R
EGLEMENT EN VOOR DE
H
ER
-
VORMING VAN DE PARLEMENTAIRE WERKZAAMHEDEN
Vaste leden
De heer Geert Bourgeois vervangen door mevrouw
Frieda Brepoels.
INTERPELLATIEVERZOEKEN
Ingekomen
1. mevrouw Miche`le Gilkinet tot de minister van Consu-
mentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over
CIDEX.
(nr. 427 - verzonden naar de commissie voor de Volks-
gezondheid, het Leefmilieu en de maatschappelijke
Hernieuwing)
2. de heer Claude Eerdekens tot de minister van Justitie
over
de staking in de gevangenissen.
(nr. 428 - verzonden naar de commissie voor de Justitie)
3. de heer Jef Valkeniers tot de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken en tot de staatssecre-
taris voor Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan
de minister van Buitenlandse Zaken, over
de uitvoering
van de hervormingsplannen
.
(nr. 429 - verzonden naar de commissie voor de Buiten-
landse Betrekkingen)
4. de heer Ferdy Willems tot de staatssecretaris voor
Ontwikkelingssamenwerking, toegevoegd aan de minis-
ter van Buitenlandse Zaken, over
0,7% norm en de
traagheid van de beleidsopties
.
(nr. 430 - verzonden naar de commissie voor de Buiten-
landse Betrekkingen)
COMMISSIONS
Composition
La modification suivante a e´te´ propose´e par le groupe
VU&ID :
C
OMMISSION SPE
´ CIALE DU
R
E
` GLEMENT ET DE LA
R
E
´ FORME DU
TRAVAIL PARLEMENTAIRE
Membres effectifs
Remplacer M.
Geert Bourgeois par Mme Frieda
Brepoels.
DEMANDES D'INTERPELLATION
Demandes
1. Mme Miche`le Gilkinet a` la ministre de la Protection de
la
consommation,
de
la
Sante´
publique
et
de
l'Environnement sur
CIDEX.
(n° 427 - renvoi a` la commission de la Sante´ publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Socie´te´)
2. M. Claude Eerdekens au ministre de la Justice sur
la
situation de gre`ve dans les prisons
.
(n° 428 - renvoi a` la commission de la Justice)
3. M. Jef Valkeniers au vice-premier ministre et ministre
des Affaires e´trange`res et au secre´taire d'Etat a` la
Coope´ration au de´veloppement, adjoint au ministre des
Affaires e´trange`res, sur
l'exe´cution des plans de
re´forme
.
(n° 429 - renvoi a` la commission des Relations
exte´rieures)
4. M. Ferdy Willems au secre´taire d'Etat a` la Coope´ra-
tion au de´veloppement, adjoint au ministre des Affaires
e´trange`res, sur
la norme de 0,7% et la lenteur avec
laquelle sont mises en oeuvre les options politiques
.
(n° 430 - renvoi a` la commission des Relations
exte´rieures)
HA 50
PLEN 061
65
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
VOORSTELLEN
Inoverwegingneming
1. Wetsvoorstel (de heren Jean-Pierre Viseur en Jef
Tavernier) betreffende het beroep op de vrijgevigheid van
de bevolking, nr.697/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
2. Wetsvoorstel (de heer Alfons Borginon, mevrouw
Frieda Brepoels, de heer Danny Pieters en mevrouw Els
Van Weert) tot wijziging van de artikelen 104 en 113 van
het Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992 ten
einde de ree¨le kosten voor de kinderopvang aftrekbaar te
maken, nr.700/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
3. Wetsvoorstel (de heren Jo Vandeurzen, Karel Van
Hoorebeke en Stefaan De Clerck) tot wijziging van de
wet van 17 juli 1997 betreffende het gerechtelijk akkoord,
nr.701/1.
Verzonden naar de commissie belast met de problemen
inzake Handels- en Economisch Recht
4. Wetsvoorstel (mevrouw Yolande Avontroodt) tot wijzi-
ging van de gecoo¨rdineerde ziekteverzekeringswet, met
het oog op de organisatie van verkiezingen tot vaststel-
ling van de vertegenwoordiging van de representatieve
beroepsorganisaties van de verpleegkundigen in de
organen van het RIZIV, nr.702/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
5. Wetsvoorstel (de heer Lode Vanoost en mevrouw
Marie-The´re`se Coenen) tot wijziging, wat rolschaatsers
betreft, van het wegverkeersreglement, nr.705/1.
Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven
6. Wetsvoorstel (de heer Lode Vanoost en mevrouw
Marie-The´re`se Coenen) tot wijziging van het wegver-
keersreglement met betrekking tot het stilstaan en par-
keren op trottoirs, verhoogde bermen, fietspaden en in de
onmiddellijke
omgeving
van
oversteekplaatsen,
nr.707/1.
Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven
PROPOSITIONS
Prise en conside´ration
1. Proposition de loi (MM.
Jean-Pierre Viseur et Jef
Tavernier) relative aux appels a` la ge´ne´rosite´ du public,
n°697/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
2. Proposition de loi (M. Alfons Borginon, Mme Frieda
Brepoels, M.
Danny Pieters et Mme Els Van Weert)
modifiant les articles 104 et 113 du Code des impo^ts sur
les revenus 1992 afin d'instaurer la de´ductibilite´ des
de´penses re´elles pour garde d'enfant, n°700/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
3. Proposition de loi (MM. Jo Vandeurzen, Karel Van
Hoorebeke et Stefaan De Clerck) modifiant la loi du
17 juillet 1997 relative au concordat judiciaire, n°701/1.
Renvoi a` la commission charge´e des proble`mes de Droit
commercial et e´conomique
4. Proposition de loi (Mme Yolande Avontroodt) modifiant
la loi coordonne´e relative a` l'assurance obligatoire soins
de sante´ et indemnite´s, en vue de l'organisation d'e´lec-
tions re´glant la repre´sentation des organisations profes-
sionnelles repre´sentatives des infirmiers au sein des
organes de l'INAMI, n°702/1.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
5. Proposition de loi (M. Lode Vanoost et Mme Marie-
The´re`se Coenen) modifiant le re`glement ge´ne´ral sur la
police de la circulation routie`re en ce qui concerne les
patineurs a` roulettes, n°705/1.
Renvoi a` la commission de l'Infrastructure, des Commu-
nications et des Entreprises publiques
6. Proposition de loi (M. Lode Vanoost et Mme Marie-
The´re`se Coenen) modifiant le re`glement ge´ne´ral sur la
police de la circulation routie`re en ce qui concerne l'arre^t
et le stationnement sur les trottoirs, les accotements en
saillie, les pistes cyclables et a` proximite´ imme´diate de
passages pre´vus pour traverser la chausse´e, n°707/1.
Renvoi a` la commission de l'Infrastructure, des Commu-
nications et des Entreprises publiques
66
HA 50
PLEN 061
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
7. Wetsvoorstel(de heer Vincent Decroly, de dames
Martine Dardenne, Claudine Drion, Kristien Grauwels,
Leen Laenens en Ge´raldine Pelzer-Salandra en de heer
Jef Tavernier) tot instelling van een status van tijdelijke
bescherming ter aanvulling van het Verdrag van Gene`ve
van 28 juli 1951 betreffende de status van vluchtelingen
en tot wijziging van de wet van 15 december 1980
betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf,
de vestiging en de verwijdering van vreemdelingen,
nr. 708/1.
Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt
8. Wetsvoorstel (de heer Charles Michel) tot wijziging van
het Gerechtelijk Wetboek wat de verzoeken tot uitlegging
van de wetten door het Hof van Cassatie betreft in het
raam van een verzoek om prejudicieel advies, nr.709/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
9. Wetsvoorstel (de heer Pierre Lano) tot wijziging van
artikel 116 van het algemeen kieswetboek, artikel 11 van
de wet van 19 oktober 1921 tot regeling van de provin-
cieraadsverkiezingen, en artikel 23 van de gemeente-
kieswet, nr.710/1.
Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt
10. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois en mevrouw
Frieda Brepoels) betreffende de uitoefening van het
parlementair mandaat en de mededelingsplicht van de
regering, nr.711/1.
Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt
11. Voorstel van resolutie (mevrouw Muriel Gerkens c.s.)
betreffende het plan inzake duurzame ontwikkeling,
nr. 723/1.
Verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetens-
chappelijke en culturele Instellingen, de Middenstand en
de Landbouw
Toelating tot drukken
Rgt art 64-2
1. Wetsvoorstel (de heer Lode Vanoost en mevrouw
Marie-The´re`se Coenen) tot wijziging van het wegver-
keersreglement met betrekking tot het stilstaan en par-
keren op trottoirs, verhoogde bermen, fietspaden en in de
onmiddellijke
omgeving
van
oversteekplaatsen,
nr.707/1.
2. Wetsvoorstel (de heer Vincent Decroly, de dames
Martine Dardenne, Claudine Drion, Kristien Grauwels,
Leen Laenens en Ge´raldine Pelzer-Salandra en de heer
Jef Tavernier) tot instelling van een status van tijdelijke
bescherming ter aanvulling van het Verdrag van Gene`ve
7. Proposition de loi (M. Vincent Decroly, Mmes Martine
Dardenne, Claudine Drion, Kristien Grauwels, Leen Lae-
nens et Ge´raldine Pelzer-Salandra et M. Jef Tavernier)
cre´ant un statut de protection temporaire comple´men-
taire a` la Convention de Gene`ve du 28 juillet 1951
relative au statut des re´fugie´s et modifiant la loi du
15 de´cembre 1980 sur l'acce`s au territoire, le se´jour,
l'e´tablissement et l'e´loignement des e´trangers, n°708/1.
Renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique
8. Proposition de loi (M. Charles Michel) modifiant le
Code judiciaire en ce qui concerne les demandes
d'interpre´tation des lois par la Cour de cassation dans le
cadre d'une demande d'avis pre´judiciel, n°709/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
9. Proposition de loi (M. Pierre Lano) modifiant l'article
116 du Code e´lectoral, l'article 11 de la loi du 19 octobre
1921 organique des e´lections provinciales et l'article 23
de la loi e´lectorale communale, n°710/1.
Renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique
10. Proposition de loi (M.
Geert Bourgeois et Mme
Frieda Brepoels) relative a` l'exercice du mandat parle-
mentaire et a` l'obligation de communication du gouver-
nement, n°711/1.
Renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique
11. Proposition de re´solution (Mme Muriel Gerkens et
consorts) relative au plan de de´veloppement durable,
n°723/1.
Renvoi a` la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques
et culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture
Autorisation d'impression
Rgt art 64-2
1. Proposition de loi (M. Lode Vanoost et Mme Marie-
The´re`se Coenen) modifiant le re`glement ge´ne´ral sur la
police de la circulation routie`re en ce qui concerne l'arre^t
et le stationnement sur les trottoirs, les accotements en
saillie, les pistes cyclables et a` proximite´ imme´diate de
passages pre´vus pour traverser la chausse´e, n° 707/1.
2. Proposition de loi (M. Vincent Decroly, Mmes Martine
Dardenne, Claudine Drion, Kristien Grauwels, Leen Lae-
nens et Ge´raldine Pelzer-Salandra et M. Jef Tavernier)
cre´ant un statut de protection temporaire comple´men-
taire a` la Convention de Gene`ve du 28 juillet 1951
HA 50
PLEN 061
67
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
van 28 juli 1951 betreffende de status van vluchtelingen
en tot wijziging van de wet van 15 december 1980
betreffende de toegang tot het grondgebied, het verblijf,
de vestiging en de verwijdering van vreemdelingen,
nr. 708/1.
3. Wetsvoorstel (de heer Charles Michel) tot wijziging van
het Gerechtelijk Wetboek wat de verzoeken tot uitlegging
van de wetten door het Hof van Cassatie betreft in het
raam van een verzoek om prejudicieel advies, nr.709/1.
4. Wetsvoorstel (de heer Pierre Lano) tot wijziging van
artikel 116 van het algemeen kieswetboek, artikel 11 van
de wet van 19 oktober 1921 tot regeling van de provin-
cieraadsverkiezingen, en artikel 23 van de gemeente-
kieswet, nr.710/1.
5. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois en mevrouw
Frieda Brepoels) betreffende de uitoefening van het
parlementair mandaat en de mededelingsplicht van de
regering, nr.711/1.
6. Wetsvoorstel (de heer Servais Verherstraeten) betref-
fende het geregistreerd partnerschap, nr.712/1.
7. Wetsvoorstel (mevrouw Joe¨lle Milquet en de heer
Jacques Lefevre) tot wijziging van de gemeentekieswet,
gecoo¨rdineerd op 4 augustus 1932, en van de nieuwe
gemeentewet, om de strijd tegen extreem-rechts op te
voeren, nr.713/1.
8. Voorstel van resolutie (de heer Dirk Van der Maelen
c.s.) over het invoeren van een heffing op speculatieve
kapitaalstromen, nr. 715/1.
9. Wetsvoorstel (de heer Thierry Giet, mevrouw Fauzaya
Talhaoui en de heer Vincent Decroly) tot wijziging van de
wet van 15 december 1980 betreffende de toegang tot
het grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwi-
jdering van vreemdelingen, nr.717/1.
10. Wetsvoorstel (de heer Daniel Bacquelaine) tot invoe-
ring van een artikel 6bis in de wet van 6augus-
tus1931 houdende vaststelling van de onverenigbaarhe-
den en ontzeggingen betreffende de ministers, gewezen
ministers en ministers van Staat, alsmede de leden en
gewezen leden van de wetgevende Kamers, nr.718/1.
11. Voorstel van bijzondere wet (de heer Daniel Bacque-
laine) tot invoeging van een artikel 24ter in de bijzondere
wet van 8 augustus 1980 tot hervorming der instellingen
en een artikel 12bis in de bijzondere wet van 12 januari
1989 met betrekking tot de Brusselse instellingen,
nr.719/1.
12. Wetsvoorstel (de heer Daniel Bacquelaine) tot wijzi-
ging van de wet van 31 december 1983 tot hervorming
der instellingen voor de Duitstalige Gemeenschap, van
de wet van 19 oktober 1921 tot regeling van de provin-
cieraadsverkiezingen en de wet van 23 maart 1989
betreffende de verkiezing van het Europees Parlement,
nr.720/1.
relative au statut des re´fugie´s et modifiant la loi du 15
de´cembre 1980 sur l'acce`s au territoire, le se´jour, l'e´ta-
blissement et l'e´loignement des e´trangers, n° 708/1.
3. Proposition de loi (M. Charles Michel) modifiant le
Code judiciaire en ce qui concerne les demandes
d'interpre´tation des lois par la Cour de cassation dans le
cadre d'une demande d'avis pre´judiciel, n° 709/1.
4. Proposition de loi (M. Pierre Lano) modifiant l'article
116 du Code e´lectoral, l'article 11 de la loi du 19 octobre
1921 organique des e´lections provinciales et l'article 23
de la loi e´lectorale communale, n°710/1.
5. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois et Mme Frieda
Brepoels) relative a` l'exercice du mandat parlementaire
et a` l'obligation de communication du gouvernement,
n°711/1.
6. Proposition de loi (M. Servais Verherstraeten) orga-
nisant le partenariat enregistre´, n°712/1.
7. Proposition de loi (Mme Joe¨lle Milquet et M. Jacques
Lefevre) modifiant la loi e´lectorale communale, coor-
donne´e le 4 aou^t 1932, et la nouvelle loi communale en
vue d'intensifier la lutte contre l'extre^me droite, n°713/1.
8. Proposition de re´solution (M. Dirk Van der Maelen et
consorts) relative a` l'instauration d'un pre´le`vement sur
les flux spe´culatifs de capitaux, n°715/1.
9. Proposition de loi (M.
Thierry Giet, Mme Fauzaya
Talhaoui et M.
Vincent Decroly) modifiant la loi du
15 de´cembre 1980 sur l'acce`s au territoire, le se´jour,
l'e´tablissement et l'e´loignement des e´trangers, n°717/1.
10. Proposition de loi (M. Daniel Bacquelaine) inse´rant
un article 6bis dans la loi du 6 aou^t 1931 e´tablissant les
incompatibilite´s et interdictions concernant les ministres,
anciens ministres et ministres d'Etat, ainsi que les mem-
bres et anciens membres des Chambres le´gislatives,
n°718/1.
11. Proposition de loi spe´ciale (M. Daniel Bacquelaine)
inse´rant un article 24ter dans la loi spe´ciale du 8 aou^t
1980 de re´formes institutionnelles et un article 12bis
dans la loi spe´ciale du 12janvier1989 relative aux insti-
tutions bruxelloises, n°719/1.
12. Proposition de loi (M. Daniel Bacquelaine) modifiant
la loi du 31 de´cembre 1983 de re´formes institutionnelles
pour la Communaute´ germanophone, la loi du 19 octobre
1921 organique des e´lections provinciales et la loi du
23 mars 1989 relative a` l'e´lection du Parlement europ-
e´en, n°720/1.
68
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
13. Wetsvoorstel (de heer Daniel Bacquelaine) tot wijzi-
ging van artikel 11 van het koninklijk besluit van
1 december 1975 houdende algemeen reglement op de
politie over het wegverkeer, nr.721/1.
14. Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme en mevrouw
Greta D'Hondt) tot wijziging van de besluitwet van
28 december 1944 betreffende de maatschappelijke ze-
kerheid der arbeiders, wat de personen betreft die acti-
viteiten mogen verrichten in het kader van een plaatselijk
werkgelegenheidsagentschap, nr.722/1.
15. Voorstel van resolutie (mevrouw Martine Dardenne
c.s.) betreffende het plan inzake duurzame ontwikkeling,
nr.723/1.
Verzoeken om advies van de Raad van State
Bij brieven van 14 juni 2000 heeft de voorzitter van de
Kamer het advies van de Raad van State gevraagd over
de volgende wetsvoorstellen :
- wetsvoorstel van de heer Jo Vandeurzen betreffende de
zorgassociatie (nr. 124/1-1999 (B.Z.));
- wetsvoorstel van de heer Geert Bourgeois en mevrouw
Frieda Brepoels betreffende de uitoefening van het
parlementair mandaat en de mededelingsplicht van de
regering (nr.711/1-1999/2000).
Ter kennisgeving
13. Proposition de loi (M. Daniel Bacquelaine) modifiant
l'article 11 de l'arre^te´ royal du 1erde´cembre1975 portant
re`glement ge´ne´ral sur la police de la circulation routie`re,
n°721/1.
14. Proposition de loi (M. Yves Leterme et Mme Greta
D'Hondt) modifiant l'arre^te´-loi du 28de´cembre1944 con-
cernant la se´curite´ sociale des travailleurs, en ce qui
concerne les personnes autorise´es a` exercer des acti-
vite´s dans le cadre d'une agence locale pour l'emploi,
n°722/1.
15. Proposition de re´solution (Mme Martine Dardenne et
consorts) relative au plan de de´veloppement durable,
n°723/1.
Demandes d'avis au Conseil d'Etat
Par lettres du 14 juin 2000, le pre´sident de la Chambre a
demande´ l'avis du Conseil d'Etat sur les propositions de
loi suivantes :
- proposition de loi de M.
Jo Vandeurzen relative a`
l'association de soins (n° 124/1-1999 (S.E.));
- proposition de loi de M. Geert Bourgeois et Mme Frieda
Brepoels relative a` l'exercice du mandat parlementaire et
a` l'obligation de communication du gouvernement
(n°711/1-1999/2000).
Pour information
HA 50
PLEN 061
69
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 15 JUNI 2000
JEUDI 15 JUIN 2000
MEDEDELINGEN
COMMUNICATIONS
COMMISSIES
Verslagen
Volgende verslagen werden ingediend :
namens de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting,
- door de heer Jef Tavernier, over het wetsontwerp
houdende bekrachtiging van de koninklijke besluiten van
4 december 1998, 30 maart 1999 en 24 juni 1999 tot
wijziging van het KB/WIB 92 op het stuk van de bedrijfs-
voorheffing (nr. 644/2);
namens de commissie voor de Justitie,
- door de heer Thierry Giet, over het wetsvoorstel van de
heren Hugo Coveliers, Jef Tavernier, Claude Eerdekens,
Daniel Bacquelaine, Fred Erdman en Claude Desmedt
tot wijziging van sommige artikelen van het Gerechtelijk
Wetboek, van de wet van 22 december 1998 tot wijziging
van sommige bepalingen van deel II van het Gerechtelijk
Wetboek met betrekking tot de Hoge Raad voor de
Justitie, de benoeming en aanwijzing van magistraten en
tot invoering van een evaluatiesysteem en van de wet
van 15 juni 1935 op het gebruik der talen in gerechtsza-
ken (nr.622/4);
namens de commissie voor het Bedrijfsleven, het We-
tenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetens-
chappelijke en culturele Instellingen, de Middenstand en
de Landbouw,
- door mevrouw Simonne Creyf, over het wetsvoorstel
van de heren Jos Ansoms, Jo Vandeurzen, Tony Van
Parys en Servais Verherstraeten tot verbetering van de
regeling inzake automatische vergoeding van de schade,
geleden door zwakke weggebruikers en passagiers van
voertuigen (nr.210/5);
namens de commissie voor de Binnenlandse Zaken, de
Algemene Zaken en het Openbaar Ambt,
- door de heer Tony Smets, over het wetsontwerp tot
beperking met de helft van de devolutieve kracht van de
lijststemmen en tot afschaffing van het onderscheid
tussen kandidaat-titularissen en kandidaat-opvolgers
voor de verkiezing van de provincie- en gemeenteraden
en het Europees Parlement (nr.666/3);
COMMISSIONS
Rapports
Les rapports suivants ont e´te´ de´pose´s :
au nom de la commission des Finances et du Budget,
- par M.
Jef Tavernier, sur le projet de loi portant
confirmation des arre^te´s royaux des 4de´cembre1998,
30 mars 1999 et 24 juin 1999 modifiant, en matie`re de
pre´compte professionnel, l'AR/CIR92 (n° 644/2);
au nom de la commission de la Justice,
- par M. Thierry Giet, sur la proposition de loi de MM.
Hugo Coveliers, Jef Tavernier, Claude Eerdekens, Daniel
Bacquelaine, Fred Erdman et Claude Desmedt modifiant
certains articles du Code judiciaire, de la loi du
22 de´cembre 1998 modifiant certaines dispositions de la
partie II du Code judiciaire concernant le Conseil supe´-
rieur de la Justice, la nomination et la de´signation de
magistrats et instaurant un syste`me d'e´valuation pour les
magistrats et la loi du 15 juin 1935 concernant l'emploi
des langues en matie`re judiciaire (n° 622/4);
au nom de la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques
et culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture,
- par Mme Simonne Creyf, sur la proposition de loi de
MM. Jos Ansoms, Jo Vandeurzen, Tony Van Parys et
Servais
Verherstraeten
ame´liorant
le
re´gime
de
l'indemnisation automatique des dommages subis par
les usagers de la route les plus vulne´rables et les
passagers de ve´hicules (n°210/5);
au nom de la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique,
- par M. Tony Smets, sur le projet de loi visant a` re´duire
de moitie´ l'effet de´volutif des votes exprime´s en case de
te^te et a` supprimer la distinction entre candidats titulaires
et candidats supple´ants pour l'e´lection des conseils
provinciaux et communaux et du Parlement europe´en
(n°666/3);
70
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
namens de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting,
- door de heer Jean-Pierre Viseur, over :
. het wetsontwerp houdende aanpassing van de
Rijksmiddelenbegroting van het begrotingsjaar 2000
(nr. 603/2);
. het wetsontwerp houdende eerste aanpassing van de
Algemene Uitgavenbegroting van het begrotingsjaar
2000 (nr. 602/4).
REGERING
Verslagen
De administratie der Thesaurie van het ministerie van
Financie¨n heeft het jaarverslag 1999 van de Staatss-
chuld overgezonden.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
Bij brief van 9 juni 2000 zendt de eerste minister het
Federaal veiligheids- en detentieplan over.
Rondgedeeld (nr. 716/1)
ARBITRAGEHOF
Beroep tot vernietiging
Met toepassing van artikel 76 van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de griffier van het
Arbitragehof kennis van het beroep tot vernietiging van
de artikelen 2 tot 9 van het decreet van de Franse
Gemeenschap van 26 april 1999 houdende bevestiging
van het referentiesysteem voor de basisvaardigheden en
houdende wijziging van de terminologie betreffende de
bevoegdheid uitgeoefend door het Parlement met toe-
passing van de artikelen 16, 25, 26, 35 en 43 van het
decreet van 24 juli 1997 dat de prioritaire taken bepaalt
van het basisonderwijs en van het secundair onderwijs
en de structuren organiseert die het mogelijk maken ze
uit te voeren, ingesteld door de VZW
Libre Ecole Rudolf
Steiner
en anderen.
(rolnummer : 1895)
Ter kennisgeving
Prejudicie¨le vragen
Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de griffier van het
Arbitragehof kennis van :
- de prejudicie¨le vraag over artikel 7, § 2, derde en vierde
lid van de organieke wet van 8 juli 1976 betreffende de
openbare centra voor maatschappelijk welzijn, zoals
au nom de la commission des Finances et du Budget,
- par M. Jean-Pierre Viseur, sur :
. le projet de loi ajustant le budget des Voies et Moyens
de l'anne´e budge´taire 2000 (n°603/2);
. le projet de loi contenant le premier ajustement du
Budget ge´ne´ral des de´penses de l'anne´e budge´taire
2000 (n° 602/4).
GOUVERNEMENT
Rapports
L'administration de la Tre´sorerie du ministe`re des Finan-
ces a transmis le rapport annuel 1999 de la dette
publique.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
Par lettre du 9 juin 2000, le premier ministre transmet le
Plan fe´de´ral de se´curite´ et de politique pe´nitentiaire.
Distribution (n° 716/1)
COUR D'ARBITRAGE
Recours en annulation
En application de l'article 76 de la loi spe´ciale du 6 janvier
1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la Cour
d'arbitrage notifie le recours en annulation des articles 2
a` 9 du de´cret de la Communaute´ franc¸aise du 26 avril
1999 portant confirmation des socles de compe´tences et
modifiant la terminologie relative a` la compe´tence
exerce´e par le parlement en application des articles 16,
25, 26, 35 et 43 du de´cret du 24 juillet 1997 de´finissant
les missions prioritaires de l'enseignement fondamental
et de l'enseignement secondaire et organisant les struc-
tures propres a` les atteindre, introduit par l'ASBL Libre
Ecole Rudolf Steiner et autres.
(n° du ro^le : 1895)
Pour information
Questions pre´judicielles
En application de l'article 77 de la loi spe´ciale du 6 janvier
1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la Cour
d'arbitrage notifie :
- la question pre´judicielle relative a` l'article 57, § 2,
aline´as 3 et 4, de la loi du 8 juillet 1976 organique des
centre publics d'aide sociale, tel qu'il a e´te´ modifie´ par
HA 50
PLEN 061
71
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
gewijzigd door artikel 65 van de wet van 15 juli 1996,
gesteld door de arbeidsrechtbank van Brussel bij vonnis
van 15maart2000, inzake M. Al Houme Kani tegen het
OCMW van Sint-Joost-ten-Node;
(rolnummer : 1921)
- de prejudicie¨le vragen over artikel 323 van het Gerech-
telijk Wetboek, gesteld door de vrederechter van het
tweede kanton Doornik bij vonnis van 21 maart 2000,
inzake de NV Delory Service tegen D.Martens en bij
vonnis van 21 maart 2000, inzake de NV Delory Service
tegen V.Desmet en P. Van Hollebeke; de beschikking tot
samenvoeging van deze zaken.
(rolnummers : 1944 en 1951)
Ter kennisgeving
REKENHOF
Verslag
Bij brief van 30 mei 2000 zendt de eerste voorzitter van
het Rekenhof het eerste verslag over in verband met de
tenuitvoerlegging van de taken van openbare dienst door
de vennootschap van publiek recht
Belgische Technis-
che Coo¨peratie
, opgesteld ter uitvoering van artikel 30,
§ 3, vierde lid, van de wet van 21 december 1998 tot
oprichting van de Belgische Technische Coo¨peratie in de
vorm van een vennootschap van publiek recht.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
Budgettaire aanrekeningen
Bij brief van 8 juni 2000 zendt de eerste voorzitter van het
Rekenhof de lijst over van de budgettaire aanrekeningen
die in de loop van de maand mei op de begroting van het
Rekenhof zijn uitgevoerd voor het jaar 2000.
Ingediend ter griffie en verzonden naar de commissie
voor de Comptabiliteit
RESOLUTIES
Europees Parlement
Bij brief van 6 juni 2000 zendt de secretaris-generaal van
het Europees Parlement de teksten over van zeven
resoluties aangenomen door deze vergadering :
1. resolutie over de mededeling van de Commissie aan
de Raad, het Europees Parlement, het Economisch en
Sociaal Comite´ en het Comite´ van de regio's
Naar een
Europese onderzoekruimte
;
2. resolutie over de situatie in Sierra Leone;
l'article 65 de la loi du 15juillet1996, pose´e par le tribunal
du travail de Bruxelles par jugement du 15 mars 2000, en
cause de M. Al Houme Kani contre le CPAS de
Saint-Josse-ten-Noode;
(n° du ro^le : 1921)
- les questions pre´judicielles relatives a` l'article 323 du
Code judiciaire, pose´es par le juge de paix du second
canton de Tournai, par jugement du 21 mars 2000, en
cause de la SA Delory Service contre D.Martens et par
jugement du 21 mars 2000, en cause de la SA Delory
Service
contre
V.Desmet
et
P.
Van
Hollebeke;
l'ordonnance de jonction de ces affaires.
(n
os
du ro^le : 1944 et 1951)
Pour information
COUR DES COMPTES
Rapport
Par lettre du 30 mai 2000, le premier pre´sident de la Cour
des comptes transmet le premier rapport relatif a` la mise
en oeuvre des ta^ches de service public par la Socie´te´ de
droit public belge
Coope´ration technique belge, e´tabli
en application de l'article 30, § 3, aline´a 4, de la loi du
21de´cembre1998 portant cre´ation de la Coope´ration
technique belge sous forme d'une socie´te´ de droit public.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures
Imputations budge´taires
Par lettre du 8 juin 2000, le premier pre´sident de la Cour
des comptes transmet le releve´ des imputations budge´-
taires re´alise´es au cours du mois de mai sur le budget de
la Cour des comptes pour l'anne´e 2000.
De´po^t au greffe et renvoi a` la commission de la
Comptabilite´
RE
´ SOLUTIONS
Parlement europe´en
Par lettre du 6 juin 2000, le secre´taire ge´ne´ral du
Parlement europe´en transmet le texte de sept re´solutions
adopte´es par cette assemble´e :
1. re´solution sur la communication de la Commission au
Conseil, au Parlement europe´en, au Comite´ e´conomique
et social et au Comite´ des re´gions
Vers un espace
europe´en de la recherche
;
2. re´solution sur la situation en Sierra Leone;
72
HA 50
PLEN 061
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
3. resolutie over Iran;
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen en naar het Adviescomite´ voor de Euro-
pese Aangelegenheden
4. resolutie over de mededeling van de Commissie aan
de Raad en het Europees Parlement
Over nieuwe
maatregelen ter bestrijding van de vrouwenhandel
;
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen, naar de commissie voor de Justitie en naar
het Adviescomite´ voor de Europese Aangelegenheden
5. resolutie over de aanbeveling van de Commissie
inzake de globale richtsnoeren voor het economisch
beleid van de lidstaten en van de Gemeenschap, opges-
teld overeenkomstig artikel 99, van het Verdrag tot
oprichting van de Europese Gemeenschap;
6. resolutie over de jaarlijkse evaluatie van de uitvoering
van de stabiliteits- en convergentieprogramma's;
7. resolutie over de mededeling van de Commissie
betreffende een ontwerp van een richtlijn tot wijziging van
richtlijn 80/723/EEG betreffende de doorzichtigheid in de
financie¨le betrekkingen tussen lidstaten en openbare
bedrijven.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen, naar de commissie voor het Bedrijfsleven,
het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale we-
tenschappelijke en culturele Instellingen, de Middens-
tand en de Landbouw en naar het Adviescomite´ voor de
Europese Aangelegenheden
3. re´solution sur l'Iran;
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures et au
Comite´ d'avis charge´ de Questions europe´ennes
4. re´solution sur la communication de la Commission au
Conseil et au Parlement europe´en
Pour de nouvelles
actions dans le domaine de la lutte contre la traite des
femmes
;
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures, a` la
commission de la Justice et au Comite´ d'avis charge´ de
Questions europe´ennes
5. re´solution sur la recommandation de la Commission
concernant les grandes orientations des politiques e´co-
nomiques des Etats membres et de la Communaute´
e´labore´e conforme´ment a` l'article99, du traite´ instituant la
Communaute´ europe´enne;
6. re´solution sur l'e´valuation annuelle de l'exe´cution des
programmes de stabilite´ et de convergence des Etats
membres;
7. re´solution sur le projet de directive de la Commission
modifiant la directive 80/723/CEE relative a` la transpa-
rence des relations financie`res entre les Etats membres
et les entreprises publiques.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures, a` la
commission de l'Economie, de la Politique scientifique,
de l'Education, des Institutions scientifiques et culturelles
nationales, des Classes moyennes et de l'Agriculture et
au Comite´ d'avis charge´ de Questions europe´ennes
HA 50
PLEN 061
73
15-06-2000
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000