D:\wwwroot\Documents\pcri\html\50\ip041

Inhoud

Donderdag 17 februari 2000, 14.15 uur

PLEN 041

BERICHTEN VAN VERHINDERING

REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN

MONDELINGE VRAGEN

- Mondelinge vraag van mevrouw Fientje Moerman aan de
eerste minister over

de gevolgen voor Belgie¨ van de

kartelvorming in de Franse binnenscheepvaart

- Mondelinge vraag van de heer Francis Van den Eynde
aan de eerste minister over

zijn uitnodiging aan de Britse

premier Tony Blair

BEROEP OP HET REGLEMENT

MONDELINGE VRAGEN (VOORTZETTING)

- Mondelinge vraag van de heer Ludo Van Campenhout
aan de vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over

de heropening van de IJzeren Rijn

Sommaire

Jeudi 17 fe´vrier 2000, 14.15 heures

PLEN 041

EXCUSE

´ S

ORDRE DES TRAVAUX

QUESTIONS ORALES

- Question orale de Mme Fientje Moerman au premier
ministre sur

les conse´quences pour la Belgique de la

formation

cartels

dans

navigation

inte´rieure

franc¸aise

- Question orale de M. Francis Van den Eynde au premier
ministre sur

son invitation du premier ministre britanni-

que Tony Blair

RAPPEL AU RE

` GLEMENT

QUESTIONS ORALES (CONTINUATION)

- Question orale de M. Ludo Van Campenhout a` la
vice-premie`re ministre et ministre de la Mobilite´ et des
Transports sur

la re´ouverture du Rhin de fer

HA 50

PLEN 041

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CVP

Christelijke Volkspartij

Front National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement des Citoyens pour le Changement

Parti socialiste

PSC

Parti social chrétien

Socialistische Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 : Parlementair Document van de 50e zittingsperiode +

DOC 50 0000/000 : Document parlementaire de la 50e

het nummer en het volgnummer

législature, suivi du n° et du n° consécutif

QRVA

: Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

: Questions et Réponses écrites

: Handelingen (Integraal Verslag)

: Annales (Compte Rendu Intégral)

: Beknopt Verslag

CRA

: Compte Rendu Analytique

PLEN

: Plenumvergadering

PLEN

: Séance plénière

COM

: Commissievergadering

COM

: Réunion de commission

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants

Officie¨le publicaties uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers

Commandes :

Bestellingen :

Place de la Nation 2

Natieplein 2
1008 Brussel

1008 Bruxelles

Tél. : 02/549 81 60

Tel. : 02/549 81 60

Fax : 02/549 82 74

www.laChambre.be

www.deKamer.be

e-mail : aff.generales@laChambre.be

e-mail : alg.zaken@deKamer.be

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

- Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet aan de
minister van Binnenlandse Zaken over

de wet op de

beperking van en de controle op de verkiezingsuitgaven

- Mondelinge vraag van de heer Marcel Hendrickx aan de
minister van Binnenlandse Zaken over

de omzendbrief

met betrekking tot de toepassing van de wet op de
begraafplaatsen en de lijkbezorging

- Mondelinge vraag van de heer Karel Van Hoorebeke aan
de minister van Binnenlandse Zaken over

het uitblijven

van de beslissing van de erkenning tot ramp van de storm
van eind december 1999

- Mondelinge vraag van de heer Paul Timmermans aan de
minister van Binnenlandse Zaken over

het gebruik van

vrijwilligers voor Euro 2000

- Mondelinge vraag van de heer Karel Van Hoorebeke aan
de minister van Ambtenarenzaken en Modernisering van
de openbare besturen over

de aangekondigde hervor-

ming van de ambtenarij en de afschaffing van de politieke
kabinetten

- Mondelinge vraag van de heer Servais Verherstraeten
aan de minister van Justitie over

de voorbereidingen voor

Euro 2000 door Justitie

- Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan
de minister van Financie¨n over

de gevolgen van een

arrest van het Arbitragehof met betrekking tot de renten
die worden uitgekeerd ten gevolge van een arbeidsonge-
val of een beroepsziekte

- Mondelinge vraag van de heer Philippe Collard aan de
minister van Financie¨n over

de herstructurering van de

externe diensten van de administratie van de invordering

- Samengevoegde mondelinge vragen van mevrouw
Marie-The´re`se Coenen en de heren Yvan Mayeur en
Olivier Chastel aan de minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties en aan de minister
van Justitie over

de verspreiding van een huis-aan-

huisfolder waarvan de inhoud en de vorm tot racisme en
vreemdelingenhaat aanzetten

(Het antwoord werd verstrekt door de minister van Tele-
communicatie en Overheidsbedrijven en Participaties)

- Samengevoegde mondelinge vragen van mevrouw
Frieda Brepoels en de heer Jacques Chabot aan de
minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over

de herstructurering van De Post

WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL

- Ontwerp van bijzondere wet tot wijziging van de bijzon-
dere wet van 8 augustus 1980 tot hervorming der instel-
lingen (overgezonden door de Senaat) (373/1 en 2)

algemene bespreking

Spreker : Denis D'hondt, rapporteur

bespreking van de artikelen

- Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au ministre de
l'Inte´rieur sur

la loi relative a` la limitation et au contro^le

des de´penses e´lectorales

- Question orale de M. Marcel Hendrickx au ministre de
l'Inte´rieur sur

la circulaire relative a` l'application de la loi

sur les cimetie`res et les pompes fune`bres

- Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au ministre
de l'Inte´rieur sur

le retard dans la de´cision de reconnai^tre

comme

catastrophe

naturelle

tempe^te

fin

de´cembre 1999

- Question orale de M. Paul Timmermans au ministre de
l'Inte´rieur sur

l'utilisation de be´ne´voles pour l'Euro 2000

- Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au ministre
de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur

la re´forme annonce´e de la fonction

publique et la suppression des cabinets politiques

- Question orale de M. Servais Verherstraeten au ministre
de la Justice sur

les pre´paratifs en vue de l'Euro 2000 par

la Justice

- Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au ministre
des Finances sur

les conse´quences d'un arre^t de la Cour

d'Arbitrage concernant les rentes paye´es a` la suite d'un
accident de travail ou de maladie professionnelle

- Question orale de M. Philippe Collard au ministre des
Finances sur

la restructuration des services exte´rieurs de

l'administration du recouvrement

- Questions orales jointes de Mme Marie-The´re`se Coenen
et MM. Yvan Mayeur et Olivier Chastel au ministre des
Te´le´communications et des Entreprises et Participations
publiques et au ministre de la Justice sur

la distribution

d'un tract toutes-boi^tes dont le contenu et la forme pro^nent
le racisme et la xe´nophobie

(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre des Te´le´commu-
nications et des Entreprises et Participations publiques)

- Questions orales jointes de Mme Frieda Brepoels et
M. Jacques Chabot au ministre des Te´le´communications
et des Entreprises et Participations publiques sur

restructuration de La Poste

PROJETS ET PROPOSITION DE LOI

- Projet de loi spe´ciale modifiant la loi spe´ciale du
8 aou^t 1980 de re´formes institutionnelles (transmis par le
Se´nat) (373/1 et 2)

discussion ge´ne´rale

Orateur : Denis D'hondt, rapporteur

discussion des articles

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

- Wetsontwerp tot wijziging van artikel 1409 van het
Gerechtelijk Wetboek, met het oog op de aanpassing van
het bedrag van het loon dat niet vatbaar is voor overdracht
of beslag (overgezonden door de Senaat) (383/1 tot 4)

algemene bespreking

Sprekers : Greta D'Hondt, rapporteur, Marc Verwilg-
hen, minister van Justitie, Joos Wauters

- Wetsvoorstel van de heer Servais Verherstraeten tot
wijziging, wat de interesten op het terug te betalen ge-
deelte van de onteigeningsvergoeding betreft, van artikel
18 van de wet van 17 april 1835 op de onteigening ten
algemene nutte en artikel 21 van de wet van 26 juli 1962
betreffende de rechtspleging bij hoogdringende omstan-
digheden

inzake

onteigening

ten

algemene

nutte

(98/1 tot 4)

algemene bespreking

Sprekers : Dirk Pieters, rapporteur, Servais Verher-
straeten

bespreking van de artikelen

INOVERWEGINGNEMING VAN VOORSTELLEN

URGENTIEVERZOEK

STEMMINGEN

- Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :

de heer Jean-Jacques Viseur over

het gevolg dat werd

gegeven aan de in de plenaire vergadering van 23 decem-
ber 1999 door de minister van Justitie afgelegde verklaring
dat beide voor de institutionele hervormingen bevoegde
ministers ermee werden belast een studie over de hervor-
ming van de taalwetgeving te laten uitvoeren

(nr. 223)

de heer Bart Laeremans over

de hervormingen inzake

het Brussels gerecht

(nr. 239)

- Ontwerp van bijzondere wet tot wijziging van de bijzon-
dere wet van 8 augustus 1980 tot hervorming der instel-
lingen (overgezonden door de Senaat) (373/1)

GOEDKEURING VAN DE AGENDA

STEMMINGEN (VOORTZETTING)

Voorstel tot wijziging van de ontwerp-agenda van de week
van 21 februari 20

- Projet de loi modifiant l'article 1409 du Code judiciaire, en
vue d'adapter la quotite´ non cessible ou non saisissable
de la re´mune´ration (transmis par le Se´nat) (383/1 a` 4)

discussion ge´ne´rale

Orateurs : Greta D'Hondt, rapporteuse, Marc Verwilg-
hen, ministre de la Justice, Joos Wauters

- Proposition de loi de M. Servais Verherstraeten modi-
fiant, en ce qui concerne les inte´re^ts dus sur la partie a`
rembourser de l'indemnite´ d'expropriation, l'article 18 de la
loi du 17 avril 1835 sur l'expropriation pour cause d'utilite´
publique et l'article 21 de la loi du 26 juillet 1962 relative a`
la

proce´dure

d'extre^me

urgence

matie`re

d'expropriation pour cause d'utilite´ publique (98/1 a` 4)

discussion ge´ne´rale

Orateurs : Dirk Pieters, rapporteur, Servais Verher-
straeten

discussion des articles

PRISE EN CONSIDE

´ RATION DE PROPOSITIONS

DEMANDE D'URGENCE

VOTES

- Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :

M. Jean-Jacques Viseur sur

les suites re´serve´es a`

l'annonce faite en se´ance ple´nie`re par le ministre de la
Justice, le 23 de´cembre 1999, que les deux ministres
responsables des re´formes institutionnelles ont e´te´
charge´s d'une e´tude relative a` la re´forme de la le´gislation
linguistique

(n° 223)

M. Bart Laeremans sur

les re´formes judiciaires a` Bruxel-

les

(n° 239)

proce´dure

d'extre^me

urgence

matie`re

d'expropriation pour cause d'utilite´ publique (98/4)

- Projet de loi spe´ciale modifiant la loi spe´ciale du
8 aou^t 1980 de re´formes institutionnelles (transmis par le
Se´nat) (373/1)

ADOPTION DE L'ORDRE DU JOUR

VOTES (CONTINUATION)

Proposition de modification du projet d'ordre du jour de la
semaine du 21 fe´vrier 20

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

BIJLAGE

STEMMINGEN

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

INTERNE BESLUITEN

INTERPELLATIEVERZOEKEN

INGEKOMEN

VOORSTELLEN

INOVERWEGINGNEMING

TOELATING TOT DRUKKEN

MEDEDELINGEN

COMMISSIES

VERSLAGEN

SENAAT

OVERGEZONDEN WETSONTWERP

REGERING

INGEDIENDE WETSONTWERPEN

ALGEMENE UITGAVENBEGROTING 1998 EN 1999

OPMERKINGEN BETREFFENDE EEN WETSVOORSTEL

ARBITRAGEHOF

ARRESTEN

BEROEPEN TOT VERNIETIGING

PREJUDICIE

¨ LE VRAGEN

REKENHOF

LEGERAANKOPEN

AMORTISATIEKAS

VAST COMITE

u VAN TOEZICHT OP DE POLITIEDIENSTEN

ONDERZOEK

RAAD VAN EUROPA

JAARVERSLAG

NATIONALE ARBEIDSRAAD

RESOLUTIES

EUROPEES PARLEMENT

GROUPEMENT BELGE DE LA PORTE OUVERTE

ANNEXE

VOTES

uTAIL DES VOTES NOMINATIFS

´ CISIONS INTERNES

DEMANDES D'INTERPELLATION

DEMANDES

PROPOSITIONS

PRISE EN CONSIDE

´ RATION

AUTORISATION D'IMPRESSION

COMMUNICATIONS

COMMISSIONS

RAPPORTS

uNAT

PROJET DE LOI TRANSMIS

GOUVERNEMENT

´ PO

^ T DE PROJETS DE LOI

BUDGET GE

´ NE

´ RAL DES DE

´ PENSES 1998 ET 1999

OBSERVATIONS CONCERNANT UNE PROPOSITION DE LOI

COUR D'ARBITRAGE

ARRE

^ TS

RECOURS EN ANNULATION

QUESTIONS PRE

´ JUDICIELLES

COUR DES COMPTES

COMMANDES MILITAIRES

CAISSE D'AMORTISSEMENT

COMITE

u PERMANENT DE CONTRO

| LE DES SERVICES DE POLICE

ENQUE

^ TE

CONSEIL DE L'EUROPE

RAPPORT ANNUEL

CONSEIL NATIONAL DU TRAVAIL

uSOLUTIONS

PARLEMENT EUROPE

´ EN

GROUPEMENT BELGE DE LA PORTE OUVERTE

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

SE´ANCE PLE´NIE`RE

PLENAIRE VERGADERING

van

JEUDI 17 FE

´ VRIER 2000

DONDERDAG 17 FEBRUARI 2000

14.15 heures

14.15 uur

De vergadering wordt geopend om 14.18 uur door de
heer Herman De Croo, Kamervoorzitter.

La se´ance est ouverte a` 14.18 heures par M. Herman De
Croo, pre´sident de la Chambre.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de
ministers van de federale regering :

Ministres du gouvernement fe´de´ral pre´sents lors de
l'ouverture de la se´ance :

Antoine Duquesne, Isabelle Durant.

De voorzitter : De vergadering is geopend.

La se´ance est ouverte.

Een reeks interne besluiten en mededelingen moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in de
bijlage bij de handelingen van deze vergadering opgeno-
men worden.

Une se´rie de de´cisions internes et de communications
doivent e^tre porte´es a` la connaissance de la Chambre.
Elles seront reprises en annexe des annales de cette
se´ance.

Berichten van verhindering

Excuse´s

Jose´ Canon, Pieter De Crem, wegens ziekte / pour raison
de sante´;

Franc¸ois-Xavier de Donne´a, buitenslands / a` l'e´tranger.

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, ik heb twee opmerkingen over onze
werkzaamheden.

Eerst en vooral stel ik vast dat er 3 vragen zijn met
hetzelfde onderwerp. Zij handelen met name over het
verspreiden door de post van pamfletten van het Vlaams
Blok in Brussel. Artikel 87 bis van het Reglement maakt
het mogelijk dat of tijdens de Conferentie van de voorzit-
ters of tijdens de plenaire vergadering wordt besloten tot
het organiseren van een minidebat. Wij als Vlaams Blok
zaten tot hiertoe in dat verband op een verkeerd spoor
aangezien de vragen geagendeerd staan in de commis-
sie voor de Infrastructuur en in deze voor de Justitie van
volgende week. Omdat dit niet in de Conferentie van de
voorzitters aan de orde is geweest, had ik u willen vragen
hiervan een minidebat te maken.

Mijnheer de voorzitter, ik heb nog een tweede opmerking.
Er is een vraag van de heer Laeremans met betrekking
tot het inmiddels beruchte veiligheidsplan van de heer
Verwilghen. Ik zou het een mythisch veiligheidsplan
willen noemen. We weten niet goed of het er is dan wel
of het er niet is. De heer Laeremans had daarover al
geruime tijd een vraag ingediend. Er werd gisteren in de
Conferentie van de voorzitters besloten dat de regering
daaromtrent volgende week in de plenaire vergadering
zou worden gei¨nterpelleerd. Als ik goed ben ingelicht,
hebt u de vraag van de heer Laeremans vandaag ge-
schrapt. Ik heb het Reglement nagekeken. Volgens mij
kan een dergelijke vraag best worden geschrapt indien
ze gesteld wordt in dezelfde week dan deze waarin de
interpellaties zijn geagendeerd. Die interpellaties zijn
slechts gepland voor volgende week, conform de wens
van de regering die zich met hand en tand verzet tegen
het behandelen van deze materie vandaag in de Kamer.
Ik zie niet in waarom de heer Laeremans zijn vraag
vandaag niet zou mogen stellen. Ik beroep mij dus op het
Reglement om de vraag toch te agenderen.

HA 50

PLEN 041

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De voorzitter : Mijnheer Van den Eynde, ik begin met uw
laatste vraag. Er werden stante pede vier interpellatie-
verzoeken ingediend. Als ik mij goed herinner waren ze
van de heren Annemans, Van Peel en Poncelet. De
vierde naam ontsnapt mij. Misschien was u toen in de
Conferentie van de voorzitters afwezig ondanks het feit
dat u een vlijtige leerling bent.

De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Ik ben
tot het einde gebleven.

De voorzitter : De traditie is dat wanneer over een
bepaald onderwerp interpellatieverzoeken worden inge-
diend door collega's en wanneer de interpellaties worden
geagendeerd, men geen vragen terzake stelt. Ik heb de
vraag van de heer Laeremans gezien en heb hem van de
beslissing van de Conferentie van de voorzitters op de
hoogte laten brengen. Men heeft hem waarschijnlijk
verwittigd via uw fractie. In die omstandigheden lijkt het
mij normaal dat de vraag niet wordt gesteld.

Uw tweede bemerking betreft uw verzoek tot het houden
van een minidebat in verband met de vragen gericht tot
minister Daems. Het Reglement zegt daaromtrent dat dit
kan gebeuren. Ik heb geoordeeld dat het niet moest
gebeuren. Er zal dus geen minidebat zijn.

De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, ik wil u herinneren aan artikel 87 bis
van het Reglement van de Kamer waarin het volgende
wordt bepaald :

Wanneer verscheidene vragen als be-

doeld in artikel 87 betrekking hebben op een actueel
onderwerp, kan de voorzitter op advies van de fractie-
voorzitters, op advies van de Conferentie van de voorzit-
ters of na raadpleging van de plenaire vergadering die
vragen samenvoegen om te worden behandeld tijdens
een actualiteitsdebat dat op het vragenuurtje volgt.

heb gisteren de Conferentie van de voorzitters van de
eerste tot de laatste seconde bijgewoond. Ik heb u nog
gevraagd of de vergadering ten einde was. Deze materie
is daar niet ter sprake gekomen. Wij konden daarover
gisteren in de Conferentie van de voorzitters geen be-
slissing nemen.

Ik herhaal dat die vragen intussen geagendeerd zijn in
verschillende commissies. Daarom beroep ik mij op de
laatste alinea van artikel 87bis. Hierin staat dat de
plenaire vergadering op dat ogenblik terzake een beslis-
sing kan nemen. Mijnheer de voorzitter, ik vraag u dan
ook om dit te doen. Verder wil ik opmerken dat dit
merkwaardig is. Het gaat hier om drie vragen met betrek-
king tot het Vlaams Blok en reglementair bestaat de
mogelijkheid dat het Vlaams Blok tussenbeide kan ko-
men om zich te verdedigen. Mijnheer de voorzitter, als
jurist weet u beter dan ik dat ons recht op verdediging
hier in de geest niet meer bestaat. Dat vind ik erg voor de
democratie in deze Kamer.

De voorzitter : Mijnheer Van den Eynde, wij hebben hier
al een paar keer een zogenaamd minidebat gehouden.
Dat gebeurde telkens als er een consensus was van de
Conferentie van de voorzitters, wat ik apprecieer. U hebt
gelijk dat wij dat hier niet konden doen. Ik beslis dus in
eer en geweten hier geen minidebat te houden.

De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, er is nog een ander punt. Het gaat niet
om hetzelfde want ik wil de tijd van de Kamer zeker niet
accapareren.

De vraag van de heer Laeremans aan de regering werd
ingediend vo´o´r de interpellatieverzoeken en vo´o´r de
Conferentie van de voorzitters plaatsvond. Tijdens de
Conferentie van de voorzitters is er met geen woord
gerept over die vraag. Volgens mij is er dus geen enkele
reden om ze niet te stellen, tenzij de regering eens te
meer wenst dat deze materie niet wordt besproken in de
Kamer omdat het veiligheidsplan van de heer Verwilghen
dermate politiek explosief is dat dit te delicaat is.

De voorzitter : Mijnheer Van den Eynde, wij hebben
beslist dat de interpellaties zouden plaatsvinden in de
plenaire vergadering, wat uitzonderlijk is. Wij hebben
samen afgesproken, uw fractieleider die ook interpelleert
incluis, om dit te doen over acht dagen. Zo zal geschie-
den.

Mondelinge vragen

Questions orales

Mondelinge vraag van mevrouw Fientje Moerman
aan de eerste minister over

de gevolgen voor Belgie¨

van de kartelvorming in de Franse binnenscheep-
vaart

Question orale de Mme Fientje Moerman au premier
ministre sur

les conse´quences pour la Belgique de

la formation de cartels dans la navigation inte´rieure
franc¸aise

Mevrouw Fientje Moerman (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de eerste minister, mijn vraag gaat over de
kartelvorming in de Franse binnenscheepvaart. Normaal
gezien moest op 1 januari 2000 de liberalisering van de
binnenscheepvaart in Europa een feit zijn. Helaas ziet
men in verschillende lidstaten, vooral in Frankrijk, prak-
tijken die compleet de andere richting uit gaan. In de loop
van vorig jaar werd daar immers een organisme opge-
richt, de

Coordination associative des Transporteurs

fluviaux

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Fientje Moerman

Mijnheer de voorzitter, ik heb dit op mijn hand geschre-
ven omdat ik het anders niet kon onthouden. Deze
associatie groepeert ongeveer 1 000 van de 1 200 schip-
pers die een binnenvaartschip hebben dat het Franse
hinterland kan bedienen. Het gaat dus nagenoeg om een
monopoliepositie. De CATF heeft met de binnenschip-
pers een kaderakkoord afgesloten dat volledig tegen de
liberalisering ingaat. Zij willen immers verder de bevrach-
tingen verdelen volgens het principe van de beurtrol en
de opgelegde prijzen. Natuurlijk is dat volledig het tegen-
overgestelde van wat de Europese Commissie beoogde.
Een maand na de zogezegde liberalisering op 1 januari
worden we met de volgende situatie geconfronteerd :
mensen die zich niet inschrijven in de wetten van de
CATF, zij die dus reizen en bevrachtingen aannemen
volgens de principes van de vrije markt, worden uit de
associatie gestoten. Zij worden de facto geboycot. Ook
Belgische verladers zijn hiervan het slachtoffer.

Mijnheer de eerste minister, bent u van plan om bij de
Europese Commissie klacht neer te leggen tegen deze
praktijk ? Dit dreigt immers besmettelijk te zijn aangezien
men ook in andere lidstaten denkt aan het organiseren
van gelijkaardige kartels.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
collega's, het is inderdaad zo dat er vanaf 1 januari 2000
in de Europese Unie een totale liberalisering van de
markt van de binnenvaart is en dat daartegen in Frankrijk
een vorm van kartel is ontstaan. Wij zijn van oordeel dat
het in eerste instantie de sector toekomt om daartegen
klacht neer te leggen bij de Europese Commissie. De
Belgische overheid zal deze klacht uiteraard steunen.
Eventueel kan de Belgische overheid ook een bemidde-
lende rol spelen opdat de Europese Commissie zo snel
mogelijk tot een veroordeling en een afkeuring van dit
kartel zou komen.

Binnenschippers uit Belgie¨ en alle andere lidstaten van
de Europese Unie zijn inderdaad vaak het slachtoffer van
dit kartel, dat in feite reeds in 1999 tot stand is gekomen
om de totale liberalisering in het jaar 2000 te voorkomen.
Het is een typisch voorbeeld van hoe prachtige principes,
ingeschreven in verdragen en richtlijnen, niet altijd in de
praktijk worden toegepast.

Wij zullen met de sector overleggen en hen vragen klacht
neer te leggen bij de Europese Commissie. Wij zullen
hen helpen en steunen. Er gaat ook meer kracht vanuit
wanneer we dat samen doen. Eventueel zullen we ook
een bemiddelende rol spelen zodat deze klacht zo snel
mogelijk behandeld wordt. Dit kan leiden tot een veroor-
deling van het kartel zodat er opnieuw een toenemende
activiteit zou zijn van de binnenschippers die vandaag
het slachtoffer zijn van deze praktijken in Frankrijk.

Mevrouw Fientje Moerman (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, ik dank de eerste minister voor zijn antwoord en voor
het engagement van de Belgische overheid om de men-

sen uit de sector te steunen. Zij hebben natuurlijk schrik
om klacht neer te leggen wanneer zij niet weten of zij
gesteund worden. Hij die klacht neerlegt wordt immers
slachtoffer van het kartel en wordt dus in de praktijk
gebroodroofd. Ik denk dat het echter een verschil zal
maken, indien de regering hen inderdaad steunt.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vraag van de heer Francis Van den
Eynde aan de eerste minister over

zijn uitnodiging

aan de Britse premier Tony Blair

Question orale de M. Francis Van den Eynde au
premier ministre sur

son invitation du premier mi-

nistre britannique Tony Blair

De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, mijnheer de eerste minister, ik kreeg
gisteren een uitnodiging van

zijne excellentie, Guy Ver-

hofstadt, eerste minister van Belgie¨ and his excellency,
Tony Blair, prime minister of the United Kingdom.

nodigt ons uit om naar een gezamenlijke verklaring te
komen luisteren in Gent. Ik heb daarover een tweetal
vragen.

Ten eerste, hoe zit dat met de politieke logica en politieke
coherentie van uw regering ? Neem mij niet kwalijk maar
de heer Blair is toch de eerste minister van een regering
waartegen u met zeer dure Londense advocaten proce-
deert in de zaak tegen gewezen dictator Pinochet. Dit
belet u evenwel niet de grootste vriendschap te onder-
houden met diezelfde eerste minister die op dat vlak toch
een stukje minder democratisch scoort dan uzelf.

Ten tweede, de heer Blair is een eerste minister die een
aantal dagen geleden een verkozen parlement, in een
gebied dat nog steeds door het Verenigd Koninkrijk wordt
gekoloniseerd, met e´e´n pennentrek naar huis heeft ge-
stuurd. Merkwaardig genoeg hebt u ten opzichte van de
heer Blair niet alleen een mildere houding dan ten
opzichte van de Oostenrijkse regering maar u neemt hem
zelfs niets kwalijk.

Ten derde, in het Verenigd Koninkrijk bevindt zich

Men-

uithill

. Dit is een afluistercentrum dat deel uitmaakt van

een vrij groots opgezette Amerikaanse afluistermachine
waarover de oppositie en zelfs enkele leden van de
meerderheidspartijen volgende week zullen interpelle-
ren.

Mijn laatste vraag heeft te maken met de coherentie van
uw veiligheidsbeleid. Op de uitnodiging die ik heb ont-
vangen, mijnheer de eerste minister, staat wel de datum
en Gent vermeld maar niet de plaats waar de vergade-
ring plaatsvindt. Op uw kabinet heeft men mij meege-

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Francis Van den Eynde

deeld dat de Engelsen het gevaarlijk vinden om mee te
delen waar hun eerste minister zich zal bevinden. Mijn-
heer de eerste minister, uw veiligheidssysteem zal bij de
Engelsen al even ridicuul overkomen als uw politieke
methodes want vandaag staat op de eerste bladzijde een
van de meest gelezen Gentse kranten dat de vergade-
ring zal plaatsvinden in het Gentse stadhuis. Ik had
hierop graag enige commentaar gekregen.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
ik zal niet reageren op alle elementen die door de heer
Van den Eynde werden aangehaald. Een aantal elemen-
ten hebben immers helemaal niets met de kern van de
zaak te maken.

De Britse en de Belgische regering hebben afgesproken
gezamenlijke voorstellen in te dienen op de Europese
Top van Lissabon. Op deze topontmoeting zal vooral
worden gesproken over de economische hervormingen,
de sociale cohesie in Europa en de informatie-
maatschappij die de basis moeten vormen voor toekom-
stige groei. Het is gebruikelijk dat naar aanleiding van
een dergelijke Europese top niet alleen lidstaten hun
standpunten bekendmaken aan het voorzitterschap maar
dat lidstaten onderling gezamenlijke standpunten inne-
men. In Benelux-verband is dit trouwens gebruikelijk.

We hebben vastgesteld dat er tussen de aanpak in
Groot-Brittannie¨ en die in ons land een zeer grote con-
vergentie bestaat op het vlak van de actieve welvaarts-
staat, het invoeren van sociale cohesie en de informatie-
technologie als groeipool voor de toekomstige economie.
Op de Top van Lissabon zullen we het vooral hebben
over het sociaal-economische model waarnaar de ver-
schillende lidstaten streven.

Wij zullen in Gent op 23 februari een Brits-Belgische
verklaring voorstellen. Op vraag van de Britten werd om
veiligheidsredenen de plaats niet vermeld op de uitnodi-
ging. Iedereen zal telefonisch op de hoogte worden
gebracht van de exacte plaats.

Volgens mij is het voor ons land van belang dat wij
dergelijke stappen zetten. Ons buitenlands beleid moet
naar mijn mening worden gekenmerkt door meer bila-
terale contacten en initiatieven met andere landen. Dit
initiatief luidt een nieuwe periode in de Brits-Belgische
verhoudingen in die in het verleden niet altijd optimaal
waren maar die in de toekomst ongetwijfeld een hogere
vlucht zullen kennen.

De heer Francis Van den Eynde (Vlaams Blok) : Mijn-
heer de voorzitter, mijnheer de eerste minister, u vertelt
ons veel over Lissabon maar intussen meet u in uw
buitenlandse politiek nog steeds met twee maten en twee
gewichten. Ik twijfel er immers sterk aan of u in Gent of
om het even waar een gelijkaardige vergadering zou

organiseren met de Oostenrijkse eerste minister. Blijk-
baar hebt u echter geen problemen met de Britse eerste
minister, die Pinochet beschermt - diezelfde Pinochet op
wie u jacht maakt, een jacht die ons fortuinen kost aan
dure Britse advocaten.

Verder wens ik de Britten te waarschuwen. Ze vragen u
om niet mee te delen waar de vergadering zal plaatsvin-
den, om veiligheidsredenen. Op dat vlak zijn de Britten
alvast slecht bediend geweest, aangezien iedereen het
ondertussen al weet.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Beroep op het Reglement

Rappel au Re`glement

De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik doe een beroep op het Reglement, dat u
volgens mij hier verkracht. Deze vraag wordt gesteld in
een andere week, aan een andere minister en ze gaat
over een ander onderwerp. De heer Verhofstadt heeft het
veiligheidsplan namens zijn regering voorgesteld en wij
willen daar een vraag over stellen. De heer Verhofstadt
loopt er letterlijk en figuurlijk van weg. Dat is voor ons
onaanvaardbaar, mijnheer de voorzitter. Ik doe niet vaak
een beroep op uw goedheid maar als u een groot
voorzitter was, dan had u de eerste minister hier verplicht
om wel te antwoorden op deze vraag.

Ik ben niet alleen bijzonder ontgoocheld maar uitermate
ongerust over de manier waarop u het Reglement naast
u neerlegt, om uw eerste minister te beschermen. Dat is
volgens ons niet alleen onaanvaardbaar voor het Vlaams
Blok maar voor ieder parlementslid. U hebt geen been
om op te staan, mijnheer de voorzitter ! Een vraag die
was ingediend vo´o´r er een interpellatie was ingediend
over een ander onderwerp, in een andere week, aan een
andere minister, ma`g u niet onontvankelijk verklaren. We
zitten hier niet in het Vlaams Parlement, maar in de
Kamer van volksvertegenwoordigers, dus u had de vraag
van de heer Bart Laeremans moeten aanvaarden. Ik
maak me buitengewoon ongerust over wat u nu doet !

De voorzitter : Ik dank u voor de vergelijking. Ik heb al
geantwoord.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Mondelinge vragen (voortzetting)

Questions orales (continuation)

Mondelinge vraag van de heer Ludo Van Campen-
hout aan de vice-eerste minister en minister van
Mobiliteit en Vervoer over

de heropening van de

IJzeren Rijn

Question orale de M. Ludo Van Campenhout a` la
vice-premie`re ministre et ministre de la Mobilite´ et
des Transports sur

la re´ouverture du Rhin de fer

De heer Ludo Van Campenhout (VLD) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, binnenkort knopen de
eerste minister en uzelf opnieuw onderhandelingen aan
over de heropening van de IJzeren Rijn. Hopelijk komt
die heropening er op korte termijn. We hopen dus dat die
onderhandelingen vanzelf tot resultaten zullen leiden.
We beroepen ons daarbij op het internationaal verdrags-
recht dat Belgie¨ terzake heeft.

Door Nederland wordt ons internationaal verdragsrecht
om een onmiddellijke reactivering te vragen echter uitge-
hold. Uw Nederlandse collega, minister Netelenbos
wordt daarover dinsdag in een commissie gei¨nterpel-
leerd. Men is in Nederland zelfs bereid om een procedure
in te leiden voor een internationaal gerechtshof, in het
volle besef dat dergelijke procedures jaren en jaren
kunnen aanslepen. Het doel van Nederland is namelijk
uitstel, de verwijzing van het onderwerp naar de Griekse
kalender.

Indien de Nederlanders ons internationaal verdragsrecht
- dat door de juristen wordt erkend - niet zouden erken-
nen, dan kan er van reactivering geen sprake zijn.
Mevrouw de minister, als de houding van Nederland
ongewijzigd blijft, kunnen wij dan een beroep doen op het
Permanent Hof van Arbitrage te Den Haag om, in samen-
spraak met uw Duitse en Nederlandse collega's, op korte
termijn tot een reactivering van de IJzeren Rijn te ko-
men ?

Minister Isabelle Durant : Mijnheer de voorzitter, collega,
het dossier van de IJzeren Rijn is een heel belangrijk
dossier. Ik ben het met u eens dat een internationale
maatregel, zoals een verdrag, primeert op Europese of
nationale maatregelen. Daar twijfel ik niet aan. In Neder-
land heeft men echter een andere mening. Een interven-
tie bij het Permanent Hof van Arbitrage is toch een trage
en zware strategie, zeker als men rekening houdt met de
goede relaties tussen Nederland en Belgie¨. De onder-
handelingen zijn nu nog bezig en verscheidene ontmoe-
tingen en afspraken staan nog op het programma. Be-
langrijk lijkt mij een korte MER-procedure, als dit absoluut
noodzakelijk is voor Nederland. Dit speelt dan niet op het
juridische vlak, maar op het strategische of politieke vlak.

Een heel korte procedure met een maximale duur is nu
mijn strategie. Er zijn voor de volgende dagen verschil-
lende afspraken gepland met de eerste minister, maar
ook met mij, mevrouw Netelenbos en mijn Duitse collega.
Tegen einde februari 2000 zullen wij toch waarborgen
vragen voor een korte MER-procedure, om zo vlug
mogelijk tot herindienststelling over te gaan. Ik vraag u
dus ook om vertrouwen bij deze onderhandelingen. Wij
zijn ervan overtuigd dat het niet te lang mag duren,
vermits de nood tot reactivering groot is. Ik vraag u dus
om vertrouwen om in de volgende dagen en weken de
beste oplossing te zoeken voor Nederland en Belgie¨. Wij
willen absoluut geen oorlog met Nederland, maar eisen
toch sterk die reactivering of een heel korte en beperkte
MER-procedure.

De heer Ludo Van Campenhout (VLD) : Het is evident
dat wij alle vertrouwen hebben in het onderhandelingstal-
ent van de regering om op korte termijn tot een reactive-
ring te komen. Toch zou ik willen vragen om de moge-
lijkheden

van

een

zeer

korte

internationale

arbitrageprocedure niet uit het oog te verliezen, mochten
de onderhandelingen toch niet tot het gewenste resultaat
leiden.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au ministre
de l'Inte´rieur sur

la loi relative a` la limitation et au

contro

^ le des de´penses e´lectorales

Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet aan
de minister van Binnenlandse Zaken over

de wet op

de beperking van en de controle op de verkiezings-
uitgaven

M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, tous les de´mocrates se re´jouissent
que la lutte contre l'extre^me droite soit devenue une
priorite´ partout en Europe. Les re´cents e´ve´nements qui
se sont de´roule´s en Autriche ont permis de faire conver-
ger davantage d'efforts issus des gouvernements, du
parlement, des mouvements associatifs. D'ailleurs, dans
l'enceinte me^me de cette maison, un colloque a re´uni
tout re´cemment des universitaires sur la me^me question.
Tout cela va dans le bon sens.

Monsieur le ministre, vous savez sans doute que le
parlement n'avait pas attendu ces colloques, voici de´ja`
plus d'un an, pour voter une disposition particulie`re
modifiant la loi sur le financement des partis et la loi sur
le contro^le des de´penses e´lectorales. Dans certaines

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jean-Pol Poncelet

circonstances, ces modifications permettent a` au moins
cinq membres de la commission de contro^le des de´pen-
ses e´lectorales de reque´rir devant le Conseil d'Etat, dans
la perspective e´ventuelle de faire supprimer la dotation a`
l'e´gard d'un parti politique.

Monsieur le pre´sident, je sais que les citations sont
limite´es mais je ne voudrais pas faire celle-ci de me´-
moire. La loi dit, je cite :

cette suppression peut e^tre

prononce´e lorsqu'un parti politique, par son propre fait ou
par celui de ses composantes, de ses listes, de ses
candidats ou de ses mandataires e´lus, montre de ma-
nie`re manifeste, au travers de plusieurs indices concor-
dants, son hostilite´ envers les droits et liberte´s garantis
par la convention europe´enne des droits de l'homme et
ses protocoles additionnels

Ce dispositif le´gal existe donc, il a e´te´ vote´ par le
parlement voici un peu plus d'un an. Monsieur le ministre,
a` ma connaissance, les proce´dures re´glementaires per-
mettant l'entre´e en vigueur de cette loi ne sont toujours
pas prises. J'aimerais donc vous demander si vous avez
pris des initiatives a` cet e´gard, par exemple un projet
d'arre^te´ royal de´libe´re´ en Conseil des ministres et peut-
e^tre me^me de´ja` approuve´ ? Bref, j'aimerais faire le point
avec vous sur l'e´tat d'avancement de la mise en oeuvre
de cette loi qui apparai^t aujourd'hui comme fort oppor-
tune mais qui, malheureusement, ne semble pas encore
applicable.

M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
monsieur Poncelet, tout comme vous, je me re´jouis des
initiatives qui ont e´te´ prises depuis le de´but des anne´es
1990. En effet, il y a de´ja` eu une re´action des formations
politiques de´mocratiques qui ont convenu d'une attitude
commune face a` ce ve´ritable pe´ril.

Vous avez raison, la loi du 12 fe´vrier 1999 permet en effet
de sanctionner les formations politiques lorsque, et
comme vous je ferai re´fe´rence au texte :

des indices

prouvent de manie`re concordante et manifeste leur hos-
tilite´ envers les lois et les liberte´s qui sont garanties par la
convention de sauvegarde des droits de l'homme et des
liberte´s fondamentales

Cette proce´dure permet la saisine du Conseil d'Etat de`s
lors qu'une plainte est de´pose´e par cinq membres de la
commission de contro^le des de´penses e´lectorales. Cette
proce´dure comprend des auditions devant se de´rouler
devant le Conseil d'Etat, avec la possibilite´ de former un
recours devant la Cour de cassation.

Il est exact qu'un arre^te´ royal de´libe´re´ en Conseil des
ministres doit pre´ciser les modalite´s de la proce´dure et
les modalite´s d'audition des personnes concerne´es. Les
choses sont un peu complique´es car cette mesure
concerne non seulement l'administration de l'Inte´rieur
mais e´galement l'administration de la Justice puisque,

pour une part, la proce´dure concerne le Conseil d'Etat et,
pour une autre part, elle concerne la Cour de cassation.
Des instructions ont e´te´ donne´es de manie`re a` ce qu'un
groupe de travail soit re´uni pour formuler des proposi-
tions. J'ai insiste´ pour qu'elles soient soumises au minis-
tre de la Justice et a` moi-me^me le plus rapidement
possible, de manie`re a` pouvoir soumettre le texte au
Conseil des ministres et ainsi, comple´ter le dispositif
voulu par le le´gislateur.

M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
remercie le ministre pour sa re´ponse qui pre´cise en effet
son point de vue. J'ai cependant le regret de constater
que les dispositions re´glementaires permettant la mise
en oeuvre de cette loi ne sont toujours pas prises.
J'insiste donc pour que le gouvernement et les deux
ministres directement concerne´s puissent pre´parer ce
texte dans les meilleurs de´lais. Cela permettra enfin au
parlement de voir la traduction de sa volonte´ politique
dans les faits, c'est-a`-dire la mise en place d'un tel
dispositif pour, le cas e´che´ant, reque´rir devant le Conseil
d'Etat. Par rapport a` la politique mene´e jusqu'a` pre´sent
par le gouvernement, cet outil-la` est indispensable dans
le contexte de notre propre pays.

M. Antoine Duquesne, ministre : J'espe`re, monsieur
Poncelet, que nous ne ferons pas de la politique politi-
cienne. La loi date du 12 fe´vrier 1999 et quand je suis
devenu ministre de ce de´partement, je n'ai trouve´ ni
arre^te´ royal, ni projet d'arre^te´ royal, ni avant-projet d'ar-
re^te´ royal. Les e´lections ont eu lieu et il faut un minimum
de temps pour pre´parer tout cela de manie`re se´rieuse. Je
partage votre sentiment : il est ne´cessaire que tout cela
soit re´gle´ sans de´lai. J'ai d'ailleurs donne´ des instructions
en ce sens et tout sera fait rapidement.

M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Je partage la deuxie`me
partie de votre re´plique. Quant a` la premie`re, six mois
concernent l'ancienne le´gislature et six mois la nouvelle.
Nous sommes donc a` e´galite´ !

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Mondelinge vraag van de heer Marcel Hendrickx aan
de minister van Binnenlandse Zaken over

de om-

zendbrief met betrekking tot de toepassing van de
wet op de begraafplaatsen en de lijkbezorging

Question orale de M. Marcel Hendrickx au ministre de
l'Inte´rieur sur

la circulaire relative a` l'application de

la loi sur les cimetie`res et les pompes fune`bres

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De heer Marcel Hendrickx (CVP) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, enkele jaren terug heeft een
werkgroep van mensen uit de sector zich lang gebogen
over de herziening van de wet op de lijkbezorging. Op dat
ogenblik ging het vooral over crematie en was er een
grote druk vanuit de sector om de crematie en het hele
gebeuren in handen van de openbare diensten te hou-
den. Het incident dat zich in Vilvoorde voordeed was daar
niet vreemd aan. Bovendien ging men ervan uit dat deze
sector niet hoefde gecommercialiseerd te worden.

Het advies van de werkgroep werd door het Parlement
opgevolgd en men ging unaniem akkoord om dit uit de
prive´-sector te houden. De verbazing omtrent uw rond-
zendbrief van vorige week was erg groot. U zegt dat een
crematorium kan gebouwd of beheerd worden door een
gemeente of door een intercommunale, maar u voegt
eraan toe dat het een zuivere of een gemengde inter-
communale mocht zijn. Dit was destijds niet in de wet
bepaald. U zet de deur opnieuw open om een cremato-
rium in handen van de prive´-sector te brengen.

Waarom is dit gebeurd ? Welke druk was er en vanwaar
kwam die ? Is dit een beslissing van de regering ? De
socialisten waren er destijds voorstander van om het bij
het openbaar bestuur te houden en de groenen zijn
principieel niet voor gemengde intercommunales. Ik kan
mij moeilijk inbeelden dat zij dit standpunt delen.

M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
la seule pression, monsieur Hendrickx, est celle de la loi.
Le ministre de l'Inte´rieur doit l'appliquer. Je vous confirme
que cette circulaire est parfaitement conforme aux inten-
tions du le´gislateur.

Je vous rappelle que l'expose´ des motifs du projet de loi,
devenu la loi du 20 septembre 1998, modifiant celle du
20 juillet 1971 sur les fune´railles et se´pultures, mentionne
expressis verbis qu'une association de communes peut
ge´rer et exploiter un cimetie`re ou un e´tablissement
cre´matoire, et que cette association peut e^tre soit pure,
soit mixte.

Le pre´sident m'autorisera a` vous donner les re´fe´rences
exactes : document parlementaire n° 1086/1, page 3,
Chambre des repre´sentants, session ordinaire 1996-
1997.

De heer Marcel Hendrickx (CVP) : Mijnheer de minister,
ik heb op mijn bank ook de wettekst liggen. Daarin staat
hoegenaamd niets over een gemengde intercommunale.
Daarenboven, uit de commentaren van destijds blijkt dat
het duidelijk de bedoeling van de wetgever was om de
crematoria in handen van de openbare besturen te
houden.

M. Antoine Duquesne, ministre : Il suffit de lire attenti-
vement la re´fe´rence que je vous ai donne´e, monsieur.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Mondelinge vraag van de heer Karel Van Hoorebeke
aan de minister van Binnenlandse Zaken over

het

uitblijven van de beslissing van de erkenning tot
ramp van de storm van eind december 1999

Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au minis-
tre de l'Inte´rieur sur

le retard dans la de´cision de

reconnai^tre comme catastrophe naturelle la tempe^te
de fin de´cembre 1999

De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, over deze aangelegen-
heid bent u al diverse keren ondervraagd. In uw antwoord
van 1 februari aan collega Creyf hebt u aangegeven dat
het belangrijk is dat er snel wordt gehandeld. Er was een
eerste rapport van het KMI en een tweede rapport, op uw
uitdrukkelijk verzoek, teneinde de problematiek op een
meer genuanceerde wijze te benaderen. Dan zou de
zaak aan de Ministerraad worden voorgelegd, waar zou
worden beslist of de storm van 26 en 27 december, die
vrij grote schade heeft veroorzaakt, vooral in Vlaanderen,
zou worden erkend als ramp, waardoor het Rampen-
fonds zou kunnen worden aangesproken.

Mijnheer de minister, naar verluidt was de bespreking
van dit dossier, die oorspronkelijk was gepland voor de
Ministerraad van vorige vrijdag, naar morgen verplaatst.
Deze zaak zou evenwel ook morgen niet op de agenda
staan, maar opnieuw zijn uitgesteld.

Wanneer zal uiteindelijk een beslissing worden genomen
omtrent deze aangelegenheid ? Als dit punt niet voor
morgen is geagendeerd, is dat omwille van een zekere
onenigheid binnen de regering of is dat omdat u nog niet
beschikt over alle elementen die u in staat stellen een
beslissing aan de Ministerraad voor te leggen ?

M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
je confirme a` M. Van Hoorebeke ce que j'ai dit. Il s'agit
e´videmment de domaines ou` les proce´dures doivent e^tre
rapides puisque certaines personnes attendent une re´-
paration.

Les nouveaux projets actuellement a` l'examen permet-
tront sans doute d'ame´liorer la situation, mais entre-
temps je suis bien oblige´ de respecter la loi. Un premier
avis a e´te´ rendu le 27 de´cembre dernier par l'IRM qui
concluait qu'il ne s'agissait pas d'un e´ve´nement excep-
tionnel, d'une intensite´ impre´visible. Toutefois, il laissait
entendre que si la pe´riode e´tait diffe´rente, l'avis pourrait
e^tre diffe´rent. J'ai donc sollicite´ un avis comple´mentaire.
L'IRM m'a re´pondu que, pour certaines zones tre`s de´li-

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Antoine Duquesne

mite´es du territoire, on pouvait conside´rer qu'il s'agissait
en effet d'un e´ve´nement impre´visible. Cependant, il
n'e´tait pas e´tabli que les pluies cumule´es e´taient la cause
des inondations qui se sont produites dans la pe´riode de
Noe¨l.

A la suite de cette re´ponse, j'ai voulu pre´senter un projet
au gouvernement. J'en ai donc saisi l'Inspection des
Finances qui a rendu un avis ne´gatif. Comme le pre´voit la
proce´dure, en cas d'avis ne´gatif, je ne peux plus saisir le
conseil des ministres. Je dois d'abord saisir le ministre du
Budget, ce que je fais actuellement. Afin de comple´ter
son information, j'ai interroge´ les gouverneurs de pro-
vince qui pensent que le pre´judice pourrait e^tre estime´ a`
pre`s de 400 millions.

Je poursuis donc la proce´dure, mais je suis tenu de
respecter les dispositions re´glementaires. A pre´sent,
j'attends la re´ponse du ministre du Budget.

De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
minister, ik dank u voor uw antwoord dat heel wat
duidelijkheid brengt. Het is evenwel niet echt hoopge-
vend, aangezien de inspectie van Financie¨n een negatief
advies heeft uitgebracht. Ik hoop dat u uw collega, de
minister van Begroting, kunt overtuigen om zich in deze
zaak positief op te stellen. Ik woon in een streek die
zwaar werd getroffen door deze storm en weet dus wat
het betekent als huizen onder water lopen. Het is belang-
rijk voor de betrokkenen dat het Rampenfonds kan
worden aangesproken. Ik heb vernomen dat het om het
aanzienlijke bedrag van 400 miljoen frank gaat. Ik hoop
dat u de Ministerraad kunt overtuigen die storm als ramp
te erkennen.

Minister Antoine Duquesne : Het is inderdaad belangrijk
voor de mensen. Ik zal trachten een goede advocaat te
zijn bij de minister van Begroting.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Question orale de M. Paul Timmermans au ministre
de l'Inte´rieur sur

l'utilisation de be´ne´voles pour

l'Euro 2000

Mondelinge vraag van de heer Paul Timmermans aan
de minister van Binnenlandse Zaken over

het ge-

bruik van vrijwilligers voor Euro 2000

M. Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, l'Euro 2000 suscite bien
des passions et bien des proble`mes. Vous en e^tes
d'ailleurs un des te´moins privile´gie´s et gra^ce a` M. De

Croo, nous jouerons de´ja` les prolongations demain et
peut-e^tre samedi a` ce propos. D'autres proble`mes, lie´s a`
la formation de certains policiers qui se plaignent de leur
propre se´curite´, se pre´sentent e´galement.

Ce n'est pas a` ce propos que je voudrais interpeller le
ministre mais surtout sur l'utilisation de centaines de
be´ne´voles pour l'organisation de cette rencontre. Plu-
sieurs centaines de be´ne´voles vont e^tre recrute´s par une
entreprise d'inte´rim, feront l'objet d'une candidature, d'un
examen de se´lection, d'une formation, d'une certification.
Ils devront porter un uniforme et supporter des frais de
de´placement. Ils be´ne´ficieront probablement aussi d'une
assurance accident de travail et feront l'objet d'un lien de
subordination.

De`s lors, je me demande, monsieur le ministre, s'il ne
serait pas plus profitable que ces personnes soient
engage´es en vertu d'un contrat de travail pluto^t qu'en
qualite´ de simples be´ne´voles.

M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
cher colle`gue, vous avez raison, je suis un te´moin
privile´gie´ de nombreux e´ve´nements se de´roulant pour
l'instant chez nous. J'en suis parfois l'acteur et la ten-
dance ge´ne´rale veut que l'on conside`re que je sois
responsable de tout. Dieu soit loue´, il n'en est rien !

En l'espe`ce, je n'ai aucune responsabilite´, puisque l'en-
gagement de be´ne´voles dans le cadre du champion-
nat Euro 2000 est une initiative prise par la Fondation
Euro 2000, organisatrice de l'e´ve´nement. Il ne s'agit pas
ici de recrutement de stewards dont la formation est
soumise a` agre´ment. J'ai d'ailleurs rappele´ a` la Fonda-
tion Euro 2000 que si elle voulait aller au-dela` de
l'engagement de stewards, par exemple organiser des
services de gardiennage, elle devrait alors respecter les
conditions de la loi sur le gardiennage.

Donc, pour l'instant, il s'agit de l'engagement par une
socie´te´ de travail inte´rimaire (Adecco inte´rim) d'un cer-
tain nombre de be´ne´voles aux conditions fixe´es par la
Fondation Euro 2000.

Quant a` la nature du contrat qui doit exister, je com-
prends que vous vous posiez la question. Cependant, ce
n'est pas au ministre de l'Inte´rieur qu'il faut l'adresser
mais au ministre de l'Emploi et du Travail.

M. Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
ministre, comme vous m'y invitez, je ne manquerai
e´videmment pas de poser la question a` Mme Onkelinx.
J'entends bien vos arguments mais convenons, ne´an-
moins, que nous allons rater une belle occasion de
re´aliser l'Etat social actif. Les villes ou` se de´roulera l'Euro
2000 disposent de quantite´s de demandeurs d'emploi qui
ne demanderaient pas mieux que d'e^tre occupe´s, pen-
dant au moins un mois, a` des conditions salariales et
le´gales correctes.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Paul Timmermans

De`s lors, nous devrions avoir la me^me indulgence, de`s a`
pre´sent, pour tous ceux qui prestent de´ja` comme be´ne´-
voles au sein d'associations et qui font l'objet de nom-
breuses suspicions, de me^me que quelques demandeurs
d'emploi qui ame´nagent leur propre maison et se voient
interdire un certain nombre d'ame´nagements, sous pre´-
texte de travail ille´gal.

Je re´pe`te que le gouvernement devrait se pre´occuper
plus globalement de la nature de ces contrats.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Mondelinge vraag van de heer Karel Van Hoorebeke
aan de minister van Ambtenarenzaken en Moderni-
sering van de openbare besturen over

de aangekon-

digde hervorming van de ambtenarij en de afschaf-
fing van de politieke kabinetten

Question orale de M. Karel Van Hoorebeke au minis-
tre de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur

la re´forme annonce´e de la fonc-

tion publique et la suppression des cabinets politi-
ques

De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, vaak moeten wij een en
ander vernemen via de pers.

Naar verluidt, mijnheer de minister, bent u niet alleen een
harde werker, maar ook een stille werker, in die zin dat u
zich slechts in het openbaar vertoont als dat nodig is.

Welnu, via deze vraag, mijnheer de minister, bied ik u de
gelegenheid om eens aanwezig te zijn in deze assem-
blee om uitleg te verschaffen omtrent deze materie.
Immers, via de pers vernamen wij dat de administratie de
ambtenarij zou hervormen en de politieke kabinetten zou
afschaffen. Dat klinkt allemaal zeer mooi en zeer hoop-
gevend, als een nieuw geluid - een nieuwe lente als het
ware - maar toch hadden wij graag vernomen of terzake
reeds een concreet plan bestaat en zo ja, of het moet
worden goedgekeurd door de Ministerraad ofwel of u het
eerst aan het Parlement zult voorleggen. In bevestigend
geval, zult u dat plan dan eerst toelichten ? In dat
verband denk ik aan de minister van Justitie die aanvan-
kelijk ook een plan wou toelichten, maar het nadien niet
mocht.

Onder de goede leiding van onze voorzitter streven wij
uiteraard naar de herwaardering van het Parlement.
Zulks houdt echter in dat wij graag een debat zouden
willen voeren over een dergelijk belangrijk plan.

Mijnheer de minister, wanneer zal het plan klaar zijn en
wanneer zal het aan het Parlement ter bespreking wor-
den voorgelegd ?

Minister Luc Van den Bossche : Mijnheer de voorzitter,
ik dank de heer Van Hoorebeke omdat hij mij de gele-
genheid heeft geboden om nog eens naar de Kamer te
komen. Ik zal hem in de loop van de namiddag bloemen
laten bezorgen.

De voorzitter : Mijnheer de minister, het staat u vrij naar
de Kamer te komen wanneer u het wenst.

Minister Luc Van den Bossche : Het stel mij gerust te
horen dat ik hier altijd welkom ben. De vraag is of ik dan
ook iets mag zeggen.

Mijnheer Van Hoorebeke, u wenst over deze materie
blijkbaar meer inlichtingen dan de pers kon verstrekken.
Welnu, onmiddellijk nadat de vakbonden terzake werden
ingelicht, liet ik het volledige plan van pagina 1 tot pagina
59 - met uitzondering van de laatste pagina in verband
met de timing, die ik momenteel voor mijzelf houd - op het
internet verschijnen, alwaar de goegemeente het kan
savoureren. U moet aldus niet zoeken naar de laatste
pagina, die ik bewaar, omdat ik van de vorige eerste
minister heb geleerd dat het aangewezen is in het
openbaar geen timing te verbinden aan bepaalde projec-
ten.

Het plan houdt de filosofie van het project in en een
aantal praktische elementen. Op 1 maart zal het aan het
Kernkabinet worden voorgelegd en kort daarna aan de
regering die zich zal moeten buigen over de grote lijnen
ervan en deze zal moeten goedkeuren. Aanstaande
vrijdag wordt het permanent podium voor de modernise-
ring ingericht, waar de stuurgroep van alle te doorlopen
processen zal worden gesitueerd.

Ik ben niet zinnens het plan voor te leggen aan het
Parlement en het in deze assemblee te bespreken,
omdat het hier gaat om een taak van de uitvoerende
macht. Uiteraard zal ik, na een wenk van deze instelling,
ijlings voor deze assemblee verschijnen om eventuele
vragen te beantwoorden. Ik zal de Grondwet keurig
naleven door de regering in deze haar werk te laten doen
en het Parlement zijn controlerende functie te laten
uitvoeren.

Dit plan zal stap na stap worden uitgevoerd, te beginnen
met het uittekenen van een nieuwe globale structuur,
gevolgd door de toekenning van mandaten, het opstellen
van beheerscontracten en het selecteren van personeel
op grond van assessments en dergelijke.

Hoe dan ook, de volledige informatie terzake kan worden
gevonden op het internet.

De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, ik zal de tekst dienaangaande aandachtig
lezen op het internet.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Karel Van Hoorebeke

Toch ware het interessant, mijnheer de minister, een
debat te voeren over deze materie. Aangezien het echter
niet uw bedoeling is dit project voor te leggen aan het
Parlement, zullen wij onze informatie inwinnen via de
gee¨igende kanalen. Wij zullen u aldus opnieuw de kans
bieden met rasse schreden naar het Parlement te komen
om te antwoorden op onze interpellaties.

Tot slot, mijnheer de minister, verwacht ik deze namiddag
van u een bos bloemen.

De voorzitter : Als het maar geen rozen met doornen
zijn.

Minister Luc Van den Bossche : In dit informatica-
tijdperk zullen het virtuele bloemen zijn.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vraag van de heer Servais Verherstrae-
ten aan de minister van Justitie over

de voorberei-

dingen voor Euro 2000 door Justitie

Question orale de M. Servais Verherstraeten au mi-
nistre de la Justice sur

les pre´paratifs en vue de

l'Euro 2000 par la Justice

De heer Servais Verherstraeten (CVP) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, collega's, gisterenavond
zagen we op televisie de plechtige ondertekening van
een akkoord in aanwezigheid van onze minister van
Binnenlandse Zaken, waarbij er een samenwerking werd
gesloten met de diverse buurlanden omtrent de veiligheid
tijdens Euro 2000. De ondertekening kreeg zeer veel
mediabelangstelling. We zijn dat gewoon omdat we een
mediagenieke regering hebben. Kwade tongen spreken
zelfs over een mediageile regering.

Er was echter heel wat minder belangstelling voor het
akkoord met betrekking tot de uitwisseling van informatie
over hooligans, dat werd gesloten tussen de Neder-
landse regering en de regering van Groot-Brittannie¨.
Nochtans lijkt me dat niet onbelangrijk te zijn. Ook wij
zouden zo'n akkoord moeten kunnen sluiten, mijnheer de
minister. De eerste minister verklaarde dat hij artikel 2 uit
het Schengen-akkoord zou toepassen, zodat hij grens-
controles zou kunnen laten uitvoeren. Bepaalde hooli-
gans zouden we daar kunnen tegenhouden. Vandaag
zijn zulke hooligans immers even mobiel als de voetbal-
spelers met hun transfers. We zouden de voetbalwet op
dat specifiek publiek sneller kunnen toepassen. Volgens
mij zou het niet nutteloos zijn om die informatie-
uitwisseling toch te bekomen.

Waarom is er in verband met deze uitwisseling geen
akkoord tussen u en de regering van Groot-Brittannie¨ ?
Zijn er wettelijke bezwaren of problemen, zoals de wet op
de privacy of de voetbalwet ? Zo ja, welke initiatieven zult
u nemen om er alsnog tijdig voor te zorgen dat die
informatie-uitwisseling voor Euro 2000 kan plaatsvin-
den ?

Minister Marc Verwilghen : Mijnheer de voorzitter, col-
lega Verherstraeten baseert zich op een publicatie in De
Standaard. Dat persbericht is niet alleen onvolledig, het
is ook onjuist.

Het betrokken memorandum had tot doel de namen van
Britse hooligans die door Belgische rechtbanken zijn
veroordeeld, kenbaar te maken aan de Britse autoritei-
ten, zodat hun rechtbanken voor deze personen een
stadionverbod zouden kunnen uitspreken. Het gaat niet
over Belgische maar wel over Britse hooligans. Er is
geen enkel probleem met de privacywetgeving, aange-
zien dit wordt geregeerd via artikel 22 van het Europese
Verdrag Rechtshulp.

Het probleem rees op een ander terrein. De minister van
Binnenlandse Zaken had aan zijn Britse collega meege-
deeld dat we, naast veroordelingen door correctionele
rechtbanken, ook de administratieve sancties kennen.
De Britten zijn er nu van overtuigd dat mensen die een
administratieve sanctie hebben opgelopen, ook zouden
moeten worden gecontacteerd.

Bovendien is dit memorandum niet gemaakt met het oog
op Euro 2000. Het zal trouwens niet van kracht worden
vo´o´r Euro 2000 omdat het Britse stadionverbod nog moet
worden opgelegd.

Wat doen we dan wel ? U weet dat er een binationale
informatiecel Belgie¨-Nederland is opgericht waarin een
Engelse liaison zal fungeren die in contact staat met de
Britse spotters, die de supporters begeleiden. Zij zullen
de Belgische en Nederlandse autoriteiten onmiddellijk
berichten over elke beweging of moeilijkheid in het Britse
hooliganmilieu.

De heer Servais Verherstraeten (CVP) : Mijnheer de
voorzitter, het zou toch beter zijn geweest mochten er
afspraken zijn gemaakt over de personen die administra-
tieve sancties hebben gekregen. Het zou opportuun zijn
geweest als men hierover een aantal afspraken zou
hebben gemaakt, zodat men ook op dit vlak informatie
zou kunnen uitwisselen. Op het vlak van preventie zou
die informatie veel problemen kunnen voorkomen. Justi-
tie moet haar blazoen naar aanleiding van deze interna-
tionale aangelegenheid kunnen opfrissen.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au minis-
tre des Finances sur

les conse´quences d'un arre^t de

la Cour d'Arbitrage concernant les rentes paye´es a` la
suite d'un accident de travail ou de maladie profes-
sionnelle

Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques Viseur
aan de minister van Financie¨n over

de gevolgen van

een arrest van het Arbitragehof met betrekking tot de
renten die worden uitgekeerd ten gevolge van een
arbeidsongeval of een beroepsziekte

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, un arre^t de la Cour d'Arbitrage a
conside´re´, moyennant certaines conditions, que les ren-
tes octroye´es a` la suite d'un accident de travail ou d'une
maladie professionnelle n'e´taient plus soumises a` l'impo^t
sur le revenu. Cet arre^t constitue ve´ritablement un fait
nouveau.

Cette de´cision entrai^ne un certain nombre de conse´-
quences. En ce qui concerne l'anne´e 1999, si le pre´-
compte a e´te´ retenu et que la de´claration introduite tient
compte de ces rentes, quelle attitude l'administration
compte-t-elle adopter ? Va-t-elle rectifier spontane´ment
les de´clarations introduites ?

Pour les anne´es pre´ce´dentes, l'administration va-t-elle
rectifier par ro^le ou faut-il que des re´clamations soient
introduites par les contribuables pour obtenir la modifica-
tion de l'enro^lement, et par conse´quent de leur situation
fiscale ?

M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident, je
remercie M. Viseur de me poser cette question. J'ai de´ja`
eu l'occasion de m'exprimer en commission des Finan-
ces du Se´nat a` ce sujet.

L'arre^t de la Cour d'Arbitrage date du 9 de´cembre 1998.
Aucune mesure particulie`re n'a e´te´ prise avant celle que
nous avons adopte´e au de´but de cette anne´e, soit au 1er
janvier 2000. Un avis a e´te´ publie´ au Moniteur belge pour
annoncer les conse´quences de cet arre^t de la Cour,
c'est-a`-dire son application imme´diate a` toutes les pro-
ce´dures en cours et a` venir. Nous avons donc tire´, au
de´but de cette anne´e, les conclusions de cet arre^t de
de´cembre 1998.

Par ailleurs, des contacts sont en cours avec les admi-
nistrations qui paient ces indemnite´s afin de voir com-
ment appliquer cet arre^t d'un point de vue pratique, en ce
compris pour les exercices ante´rieurs.

Enfin, comme je l'ai dit a` l'occasion d'un de´bat sur une
proposition de loi qui devait e^tre e´tudie´e en commission
au Se´nat, je proposerai au conseil des ministres, dans
les prochaines semaines, c'est-a`-dire avant le contro^le

budge´taire et dans la perspective de celui-ci, une note
d'appre´ciation d'ensemble pour e´valuer les conse´quen-
ces pratiques de l'arre^t tant pour l'avenir - conforme´ment
aux circulaires - que pour le passe´.

Ce que je peux vous dire a` ce jour, c'est qu'il me parai^t en
tout cas utile que les personnes ayant be´ne´ficie´ d'indem-
nite´s d'allocations avant le 1er janvier 1999 introduisent,
si cela n'est pas de´ja` fait, des re´clamations aupre`s du
directeur re´gional des contributions. En effet, la suite
le´gale n'a pas encore e´te´ donne´e en la matie`re puisque
nous prendrons attitude tre`s prochainement. Entre-
temps, il vaut mieux introduire les re´clamations ade´qua-
tes.

En conclusion, mon de´partement a tire´ les conclusions
de cet arre^t en prenant une circulaire. Je pre´senterai
prochainement au conseil des ministres une note sur la
proble´matique d'ensemble a` l'horizon du contro^le budge´-
taire. Dans l'intervalle, pour les allocations paye´es avant
le 1er janvier 1999, j'invite les personnes concerne´es a`
introduire des re´clamations aupre`s des directeurs re´gio-
naux.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
je remercie le ministre pour sa re´ponse.

En ce qui concerne la premie`re partie de celle-ci, je lui
dirai que comme tous les titulaires du de´partement des
Finances, il peut mesurer la lenteur des re´actions de
l'administration.

Cela va parfois fort loin puisque, dans certains cas, cela
dure plusieurs anne´es. Je me re´jouis que des mesures
le´gislatives particulie`res soient envisage´es pour tenir
compte de la situation.

Quant aux re´clamations, on peut effectivement inviter les
titulaires de rentes a` introduire une re´clamation. Il serait
souhaitable, en tout cas, que sur base de ces re´clama-
tions l'administration proce`de rapidement au de´gre`ve-
ment.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Question orale de M. Philippe Collard au ministre des
Finances sur

la restructuration des services exte´-

rieurs de l'administration du recouvrement

Mondelinge vraag van de heer Philippe Collard aan
de minister van Financie¨n over

de herstructurering

van de externe diensten van de administratie van de
invordering

M. Philippe Collard (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, chers colle`gues, le mi-
niste`re des Finances subit pour l'instant d'importantes

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Philippe Collard

re´formes structurelles. Et parmi celles-ci, la re´cente
cre´ation de l'administration du recouvrement au sein de
l'administration des contributions directes et de la TVA.
Les structures des services exte´rieurs de cette adminis-
tration pre´voient, au niveau de la Re´gion wallonne, six
centres re´gionaux de recouvrement dont un dans la
province de Luxembourg.

Si je vous interroge aujourd'hui, c'est parce que, ces
dernie`res heures, les parlementaires, les bourgmestres
de la province du Luxembourg ont e´te´ alerte´s par le
personnel de l'administration des contributions, faisant
e´tat de de´marches au sein de votre administration qui
pourraient mettre a` mal la re´partition ge´ographique a`
laquelle je viens de faire allusion, en cre´ant notamment
des centres re´gionaux supple´mentaires de recouvrement
dans le sillon Sambre et Meuse, au de´triment de celui qui
e´tait envisage´ dans la province de Luxembourg.

Semblable de´marche reviendrait concre`tement a` obliger
un redevable habitant Aubange, par exemple, a` parcourir
130 a` 140 kilome`tres pour rencontrer son directeur
re´gional du recouvrement, a` Verviers, a` Lie`ge ou a`
Namur. Si l'on poursuit dans la me^me logique, on peut
s'interroger sur ce qui subsisterait des bureaux des
recettes des contributions dans le cadre d'une e´ventuelle
restructuration ge´ne´rale.

Monsieur

ministre,

sachant

que

proximite´

administration/citoyen est un des leitmotive du gouver-
nement actuel, pouvez-vous nous faire part de vos
intentions et de votre position par rapport a` ce qui n'est
peut-e^tre qu'une rumeur, une ide´e ou un projet qui a` mon
avis risquerait de mettre en pe´ril cette proximite´
administration/citoyen et la qualite´ optimale des services
a` rendre au citoyen ?

M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident, les
projets de re´organisation au sein du de´partement sont
effectivement nombreux, avec des restructurations qui
peuvent e^tre lourdes. Il est parfois aussi ne´cessaire de
re´orienter certaines de ces restructurations.

En ce qui concerne le secteur du recouvrement, il est
exact que les premiers projets dont j'ai pris connaissance
concernaient un regroupement, une limitation du nombre
de points de contact avec le contribuable, l'obligeant
parfois a` des de´placements importants.

J'ai donc demande´ au comite´ directeur de l'administra-
tion fiscale de re´examiner le dossier et de revoir la
situation en organisant des points de contact beaucoup
plus rapproche´s, pour rester dans cette logique que vous
avez e´voque´e vous-me^me d'une plus grande proximite´
du contribuable. C'est le hasard et non l'agitation de ces
dernie`res heures qui fait que le dossier est revenu au
comite´ directeur de l'administration fiscale, ce matin. Il y

a donc une volonte´ de re´implanter des centres plus
nombreux, plus proches des contribuables. Ceci vaut
non seulement pour un sillon mais pour l'ensemble des
provinces, en ce compris celle de Luxembourg.

En termes de proximite´, j'ajoute que je vais avoir l'occa-
sion de me rendre compte sur place de la situation dans
ces diffe´rents centres puisque je vais entamer un tour de
ces centres a` partir du mois de mars.

Enfin - nous en de´battrons dans cette assemble´e, mon-
sieur le pre´sident, lors du prochain budget -, il faut e^tre
attentif au fait qu'une de´marche de proximite´ a` l'e´gard du
citoyen, dans un secteur comme celui du recouvrement,
risque de passer par un certain nombre d'investisse-
ments immobiliers ou de re´habilitations sur le plan immo-
bilier ainsi que par des engagements dans le secteur du
recouvrement. Comme je l'ai annonce´ au parlement, j'ai
de´ja` introduit une demande de recrutement de 368
contractuels dans le secteur du recouvrement. Il y aura
des de´bats sur une extension e´ventuelle de cadre.

Je terminerai en vous disant qu'il est d'autant plus
ne´cessaire de s'orienter vers la voie de la proximite´ et
peut-e^tre d'e´toffer les cadres qu'il s'agit non seulement
de recouvrer l'impo^t, ce qui nous est demande´ re´gulie`-
rement, mais aussi d'ouvrir le dialogue avec un certain
nombre de contribuables qui, parfois pour des raisons
inde´pendantes de leur volonte´ - situation e´conomique ou
de famille -, rencontrent d'e´normes difficulte´s dans le
paiement de cet impo^t.

Je souhaite que l'administration du recouvrement puisse
jouer ce double ro^le, non seulement de recouvrer l'impo^t
de manie`re efficace et efficiente, mais aussi d'accepter
un dialogue tout a` fait normal, souvent pour des raisons
sociales ou familiales, avec les personnes qui rencon-
trent des difficulte´s dans le paiement de leur impo^t.

Je peux donc vous rassurer. Le dossier n'est pas clo^ture´.
Il reviendra devant le comite´ directeur de l'administration
fiscale. J'aurai l'occasion de vous pre´senter en commis-
sion des Finances l'ensemble de la restructuration qui
sera effectue´e dans cet esprit de proximite´ avec les
contribuables.

M. Philippe Collard (PRL FDF MCC) : Je voudrais
remercier M. le ministre pour ses propos rassurants en
termes d'efficacite´ des services et de proximite´ avec le
citoyen. Je lui demande de rester, a` travers les re´formes
envisage´es, tre`s vigilant et attentif, sans oublier que les
habitants de la province du Luxembourg subissent, en de
nombreuses occasions, un pre´judice grave du^ a` leur
e´loignement des centres de de´cision et des centres
administratifs.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Questions orales jointes de Mme Marie-The´re`se Coe-
nen et MM. Yvan Mayeur et Olivier Chastel au minis-
tre des Te´le´communications et des Entreprises et
Participations publiques et au ministre de la Justice
sur

la distribution d'un tract toutes-boi^tes dont le

contenu et la forme pro

^ nent le racisme et la xe´no-

phobie

(La re´ponse sera donne´e par le ministre des Te´le´-
communications et des Entreprises et Participations
publiques)

Samengevoegde mondelinge vragen van mevrouw
Marie-The´re`se Coenen en de heren Yvan Mayeur en
Olivier Chastel aan de minister van Telecommunica-
tie en Overheidsbedrijven en Participaties en aan de
minister van Justitie over

de verspreiding van een

huis-aan-huisfolder waarvan de inhoud en de vorm
tot racisme en vreemdelingenhaat aanzetten

(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties)

Mme Marie-The´re`se Coenen (AGALEV-ECOLO) : Mon-
sieur le pre´sident, monsieur le ministre, chers colle`gues,
mercredi dernier, La Poste a commence´ la distribution a`
Bruxelles d'un tract bilingue qui e´tait manifestement
xe´nophobe et incitait a` la haine raciale, suivant les
termes de la loi de de´cembre 1981.

Or, La Poste a conclu, en 1998, avec le Centre pour
l'e´galite´ des chances, une convention dans laquelle, en
cas de doute, elle pouvait faire appel a` l'avis du Centre
pour savoir si ce tract e´tait distribuable. Dans le cas
pre´sent, La Poste n'a pas juge´ bon, malgre´ le fait que
l'e´diteur responsable soit Johan Demol et malgre´ le
contexte dans lequel ce tract se distribue aujourd'hui, de
faire appel au Centre. Elle a donc commence´ cette
distribution.

Suite au fait que certains postiers ont refuse´ d'exe´cuter
cette distribution, que des personnes ayant rec¸u ce tract
ont proteste´, que des plaintes ont e´te´ de´pose´es aupre`s
du Centre, la distribution a e´te´ arre^te´e, d'une manie`re un
peu chaotique, il faut le reconnai^tre.

Monsieur le ministre, quelle suite va e^tre donne´e a` cette
affaire ? Quelles seront les conse´quences pour les pos-
tiers qui ont refuse´ de distribuer ce tract ? J'aimerais
aussi connai^tre votre avis sur la me´thodologie et le suivi
qui vont e^tre mis en place pour fixer des re`gles de
de´ontologie et une clarification des proce´dures pour que
cette situation ne se reproduise pas.

M. Yvan Mayeur (PS) : Monsieur le pre´sident, monsieur
le ministre, chers colle`gues, en tant que Bruxellois, j'ai
rec¸u ce tract nause´abond et sale du Vlaams Blok dis-
tribue´ dans nos boi^tes aux lettres, malheureusement par
des facteurs, dont certains ont re´agi, fort de´mocratique-
ment, en de´nonc¸ant le contenu de ce tract.

La Poste n'a quant a` elle pas cru bon de demander l'avis
du Centre pour l'e´galite´ des chances et la lutte contre le
racisme, comme pre´vu par le protocole du 2 de´cembre
1998 dont votre pre´de´cesseur, M. Di Rupo, avait pris
l'initiative et qui vise a` interdire la distribution de courriers
qui enfreignent les lois belges, et notamment la loi a`
laquelle le Vlaams Blok s'oppose re´gulie`rement, a` savoir
la loi contre le racisme de 1981.

Monsieur le ministre, avez-vous pris des initiatives pour
que la direction de La Poste respecte ce protocole
d'accord et pour que les postiers, qui ont re´agi dans un
souci de´mocratique -souci que le parlement et le gouver-
nement devraient d'ailleurs saluer-, n'aient pas a` en subir
des conse´quences ne´fastes dans leur carrie`re, leur trai-
tement et leur situation professionnelle au sein de La
Poste ?

La distribution de ce tract appelle e´videmment d'autres
questions mais elles concernent la Justice et des pour-
suites pourront, je l'espe`re, e^tre mene´es a` l'encontre de
ce parti ne´ofasciste.

M. Olivier Chastel (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, monsieur le ministre, nous ne pouvons que nous
associer aux propos et questions pose´es par nos deux
colle`gues.

Ce tract tentait, en effet, de confondre immigration et
criminalite´. Nous ne pouvons donc que nous insurger
face a` ce type d'e´crit, ce d'autant plus que l'on a pu
constater que la population bruxelloise a largement re´agi
a` la lecture de ce tract. Il s'agit la` incontestablement
d'une propagande a` caracte`re raciste.

Ma question a trait au contrat de gestion qui lie La Poste
a` l'Etat.

Quand on parcourt ce contrat, on s'aperc¸oit que l'envoi
non adresse´ ne fait pas partie de ses priorite´s. Je me
pose donc la question de savoir si la diffusion un peu trop
rapide de ce genre de tract ne fait pas partie d'une
logique commerciale de La Poste.

Dans ces conditions, ne faudrait-il pas e´dicter des re`gles
plus strictes de de´ontologie et d'e´thique pour qu'une telle
situation ne se reproduise plus ?

Je souhaiterais e´galement connai^tre l'avis de l'action-
naire public de cette entreprise, en l'occurrence l'Etat,
par la voix du ministre.

M. Rik Daems, ministre : Monsieur le pre´sident, chers
colle`gues, ce dossier comporte trois e´le´ments.

1. Il y a effectivement un protocole d'accord entre La
Poste et le Centre pour l'e´galite´ des chances et la lutte
contre le racisme.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Rik Daems

2. Il existe e´galement une loi contre le racisme. Nous
sommes tous le´galistes et quand une loi a e´te´ vote´e, il
faut la respecter.

3. Il y a e´galement un contrat de gestion qui lie l'Etat et La
Poste.

En ce qui concerne ce dernier point, l'article 148 du
contrat de gestion pre´cise clairement qu'il est interdit de
distribuer des envois qui porteraient exte´rieurement -or,
le tract n'e´tait pas sous pli - des inscriptions manifeste-
ment contraires aux bonnes moeurs ou a` l'ordre public. Il
s'agit la`, en l'occurrence, d'un jugement qui doit e^tre
apporte´ par les responsables de La Poste.

L'article 444 du Code pe´nal dispose clairement qu'on ne
peut inciter a` la discrimination, a` la se´gre´gation, a` la
haine ou a` la violence a` l'e´gard d'un groupe, d'une
communaute´ ou de leurs membres en raison de leur
race, etc.

Je dois quand me^me vous dire que j'ai parcouru ce tract.
A sa lecture, on peut estimer qu'il est a` tendance raciste.
Je vous lis le texte en ne´erlandais car cela apparai^t
moins clairement dans la version franc¸aise :

Oost-

Europeanen leggen zich toe op inbraken en op de
zwendel van gestolen voertuigen

Il est donc mentionne´ clairement que les Europe´ens de
l'Est sont des cambrioleurs et sont implique´s dans des
actes tout a` fait ille´gaux. C'est la raison pour laquelle
j'estime personnellement que l'administrateur de´le´gue´ de
La Poste a eu raison de ne plus permettre la distribution
de ce tract.

Je ne tiens pas a` entrer dans le de´tail de tout ce qui s'est
passe´ : des milliers de tracts sont introduits, mais il existe
une direction qui doit e´valuer. Certains postiers ont eu
une re´action correcte, dirais-je. Par la suite, un avis que
vous avez mentionne´ tous les trois a e´te´ donne´ par le
Centre, qui disait :

Le tract renferme des e´le´ments

potentiellement et me^me effectivement racistes

. Je

pense que la de´cision de l'administrateur de´le´gue´ d'en
interdire la distribution a donc e´te´ correcte.

Cela dit, il faut aussi penser a` l'avenir. Je ne suis pas
favorable

une

sorte

syste`me

censure.

Comprenons-nous bien : il ne peut e^tre question de
censurer des envois d'apre`s l'expe´diteur. Ce serait anor-
mal. En revanche, ce qui est parfaitement correct dans
une de´mocratie, c'est d'interdire un tract dont la lecture a
re´ve´le´ des e´le´ments racistes. Selon moi, c'est le cas
dans ce contexte-ci.

L'administrateur de´le´gue´ m'a effectivement informe´ de
son intention de modifier la proce´dure interne a` La Poste
afin d'e´viter qu'une pareille situation se reproduise dans
l'avenir. A mon avis, il faudrait aller encore plus loin. Je ne
suis pas juriste mais, monsieur Erdman, un article du

Code pe´nal spe´cifie qu'en pre´sence d'un acte punissa-
ble, il convient de le de´noncer. J'ai donc demande´ que de
tels e´le´ments soient de´nonce´s au parquet, a` charge pour
lui de juger. Voila` qui me parai^t constituer la bonne voie
a` suivre.

Je re´sume : la proce´dure a fait qu'en effet, un proble`me
a surgi; de l'avis du Centre et de mon appre´ciation a` la
lecture du texte, le moins que l'on puisse dire est qu'on
peut supposer que le tract renferme des e´le´ments racis-
tes. Enfin, je pense qu'il faut aller plus loin : si l'on
suppose la pre´sence d'e´le´ments racistes dans un texte et
qu'on en interdit la distribution, il convient de transmettre
l'information au parquet. Dans ce cas, c'est a` la justice
d'en juger.

Mme Marie-The´re`se Coenen (AGALEV-ECOLO) : Mon-
sieur le ministre, merci pour votre re´ponse, mais je
voudrais comple´ter le tableau que vous avez dresse´ des
outils a` notre disposition par une re´flexion e´mise ici, dans
cette maison, lundi, dans le cadre d'un colloque sur l'Etat
et les partis liberticides. A la fin de la se´ance de travail,
les juristes de haut niveau arrivaient a` la conclusion que
deux conditions e´taient ne´cessaires pour parvenir a` lutter
contre les partis liberticides : la clarte´ et la fermete´ dans
les proce´dures.

Nous disposons des outils. Avec ce que vous m'avez
re´pondu, monsieur le ministre, il apparai^t une volonte´
politique pour aboutir. Je vous en remercie.

M. Yvan Mayeur (PS) : Monsieur le pre´sident, je me
re´jouis de la fermete´ de la re´ponse du ministre. Je
rappelle que des facteurs, dont un a e´te´ imme´diatement
mis a` pied, ont conteste´ la distribution du tract. Je de´duis
de la re´ponse apporte´e au nom du gouvernement qu'il
existe des assurances que ces personnes ne subiront
pas de heurts dans leur travail et leur carrie`re. Je vous en
remercie.

M. Olivier Chastel (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, je voudrais a` mon tour remercier le ministre pour sa
re´ponse. J'espe`re qu'a` l'avenir, nous n'aurons plus a`
juger de la pertinence des ope´rations internes a` La Poste
quant a` la se´lection et aux mesures d'e´thique a` mettre en
oeuvre vis-a`-vis de ce type d'exaction.

L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Samengevoegde mondelinge vragen van mevrouw
Frieda Brepoels en de heer Jacques Chabot aan de
minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrij-
ven en Participaties over

de herstructurering van De

Post

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Questions orales jointes de Mme Frieda Brepoels et
M. Jacques Chabot au ministre des Te´le´communica-
tions et des Entreprises et Participations publiques
sur

la restructuration de La Poste

Mevrouw Frieda Brepoels (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de minister, na het uitlekken van het Mc
Kensie-rapport in de Financieel Economische Tijd had ik
een mondelinge vraag in commissie ingediend. Mijn
vraag was vorige dinsdag in de bevoegde commissie
geagendeerd maar kon niet beantwoord worden omdat
de minister wegens onvoorziene omstandigheden afwe-
zig was. Daarom heb ik mijn vraag ingediend in de
plenaire vergadering. Ik hoop dat deze problematiek
inzake de belangrijke herstructurering van De Post in de
commissie nog uitgebreid ter sprake kan komen.

Mijnheer de minister, in november 1999 hebt u de
herstructurering van De Post in de commissie toegelicht.
U hebt de leden gevraagd discreet te zijn. Het Parlement
heeft zich hieraan uitdrukkelijk gehouden.

Over de herstructurering is reeds heel wat in de pers
verschenen, onder meer het Mc. Kensie-rapport. Volgens
dit rapport zullen over een periode van 5 jaar ongeveer
11 000 personeelsleden moeten afvloeien.

Mijnheer de minister, wat is de stand van zaken met
betrekking tot de herstructurering ? Het Master Plan
bestaat reeds. Welke maatregelen worden voorgesteld in
het HRM-plan en het Integraal Business Plan ? Wanneer
zullen de onderhandelingen terzake met de vakbonden
starten ? U hebt beloofd een debat te houden over de
universele dienstverlening van De Post. Ik hoop dat dit
debat de volgende weken kan plaatsvinden.

M. Jacques Chabot (PS) : Monsieur le pre´sident, mon-
sieur le ministre, ma question est en effet proche de celle
de Mme Brepoels. Selon des informations convergentes,
La Poste s'appre^te a` re´duire ses effectifs de 11 000
unite´s sur un total d'emplois de 39 000 unite´s. En prin-
cipe, ces de´parts s'effectueront sur base volontaire, par
pre´pension et par toute autre mesure habituellement
envisage´e en de pareilles circonstances.

Il n'en demeure pas moins vrai que La Poste diminuera
aussi ses effectifs de 29% pour mettre en oeuvre son
master plan a` un moment ou` la re´organisation globale
de La Poste n'a pas encore e´te´ ne´gocie´e.

Loin de moi l'ide´e que La Poste n'a aucun besoin de se
moderniser rapidement pour faire face a` la libe´ralisation
de ce secteur et pour continuer a` assurer un service de
qualite´ aux usagers. Mais je viens d'apprendre par la
presse de ce matin que les premiers contacts ont seule-
ment eu lieu hier - ou cette nuit - entre le management et
les syndicats.

Je me permets donc de vous poser les questions suivan-
tes, monsieur le ministre. N'est-ce pas un peu tardif ? De
telles concertations entre management et syndicats
n'auraient-elles pas du^ intervenir avant que les e´le´ments
alarmistes n'apparaissent dans la presse ?

En deuxie`me lieu, le parlement recevra-t-il biento^t un
projet de nature a` garantir l'avenir de l'entreprise et le
statut des travailleurs ?

Enfin, n'est-il pas opportun d'envisager rapidement un
certain nombre de mesures susceptibles de garantir
l'accomplissement par La Poste de ses missions publi-
ques ?

Minister Rik Daems : Mijnheer de voorzitter, collega's, ik
ben bereid deze problematiek uitgebreid te bespreken en
ga graag in op het voorstel van mevrouw Brepoels om dit
punt opnieuw in de commissie te behandelen.

Je suppose que M. Chabot, membre de notre commis-
sion, pourrait l'attester.

Ik meen te mogen zeggen dat ik altijd, weze het met de
nodige discretie, de elementen van de herstructurering
van het overheidsbedrijf De Post heb toegelicht. Ik heb
nooit onder stoelen of banken gestoken dat een derge-
lijke herstructurering onvermijdelijk gevolgen heeft voor
het personeelsbestand. Dat is de logica zelf. In een
geherstructureerde en geliberaliseerde markt moet De
Post concurrentieel kunnen zijn.

En toute logique, nous avons discute´ de l'effet sur le
personnel avec le nouvel administrateur de´le´gue´. Je
re´pe`te volontiers ce qu'il a de´ja` de´clare´ dans la presse,
via son porte-parole ou personnellement, a` savoir qu'on
cherche effectivement une solution e´thique, humaine et
sociale a` toute diminution d'emploi ine´vitable a` la Poste.

En ce qui concerne les chiffres.

De woordvoerder van De Post heeft duidelijk onder-
streept dat de cijfers het theoretisch resultaat zijn van het
Business Plan dat ik heb voorgesteld in de besloten
vergadering van de commissie voor de Infrastructuur. Ik
ben bereid u de cijfers mee te delen. Volgens de bere-
keningen die lopen over een periode van 5 jaar zullen er
4 500 natuurlijke afvloeiingen zijn, mensen die weggaan
maar niet worden vervangen. Ongeveer 1 000 perso-
neelsleden zullen pensioengerechtigd zijn.

Het gaat effectief over 4000 tot 5000 mensen die op
vrijwillige basis beslissen De Post te verlaten en iets
anders te gaan doen. Zij nemen de beslissing in de
context van een begeleid pakket van maatregelen.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Rik Daems

Het moet dus duidelijk zijn dat het hier in geen enkel
geval over ontslagen gaat, in welke context dan ook. Dat
is belangrijk. We mogen echter de ogen niet sluiten voor
de situering van dit bedrijf in de markt. Niets doen is veel
erger dan de ogen sluiten en het bedrijf stuk zien gaan
door de concurrentie.

Ceci dit, il faut aussi tenir compte du fait que me^me si des
emplois disparaissent a` La Poste, le marche´ se de´ve-
loppe. Ce n'est pas parce que l'emploi diminue au sein
de La Poste qu'il en est de me^me sur le marche´, au
contraire.

Wij hebben previsies. Zelfs indien het bedrijf, door zijn
concurrentiepositie, een aantal herstructureringen moet
doorvoeren, dan zal dit door de vergroting van de markt
meer dan gecompenseerd worden door tewerkstellings-
plaatsen in de markt.

Het algemeen belang, in termen van werkgelegenheid,
dat de regering moet nastreven, is hier niet geschaad.
Het specifiek belang van het bedrijf en van de 40 000
betrokken families is niet geschaad omdat er geen ont-
slagen komen. We kunnen werken in een context waar er
een toekomst is voor De Post en waar op een bepaald
ogenblik bijkomende werkgelegenheid mogelijk is.

Vos questions, a` tous deux, portaient sur le service
universel. A ce propos, je puis vous assurer que, dans ce
contexte pre´cis, le service universel sera toujours rendu
a` la population.

Mevrouw Frieda Brepoels (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, ik dank de minister voor zijn antwoord. Het is
volgens mij zeer belangrijk dat, vooraleer met afvloeiin-
gen van start te gaan, noodzakelijke herstructureringen
worden tot stand gebracht. Dit moet in beide lands-
gedeelten op een objectieve wijze gebeuren, want ik
meen te hebben begrepen dat hier een communautaire
angel in het spel zit.

Mijnheer de minister, ik zal mijn vraag volgende week in
de commissie opnieuw indienen, zodat wij op deze
materie iets dieper kunnen ingaan.

M. Jacques Chabot (PS) : Je voudrais remercier M. le
ministre pour sa re´ponse et je suis persuade´ que, comme
chaque fois, il nous livrera en commission de l'Infrastruc-
ture et des Entreprises publiques, les e´le´ments relatifs a`
la suite de ces ne´gociations.

Wetsontwerpen en -voorstel
Projets et proposition de loi

Ontwerp van bijzondere wet tot wijziging van de
bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot hervorming
der instellingen (overgezonden door de Senaat)
(373/1 en 2)

Projet de loi spe´ciale modifiant la loi spe´ciale du
8 aou

^ t 1980 de re´formes institutionnelles (transmis

par le Se´nat) (373/1 et 2)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

M. Denis D'hondt, rapporteur : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, chers colle`gues, comme l'a rappele´
le ministre de l'Inte´rieur en commission, ce projet de loi a
e´te´ de´pose´ en fe´vrier 1999 au Se´nat, sous forme d'une
proposition de loi qui de´coule de l'accord octopartite.

La volonte´ explicite des partenaires de l'octopartite e´tait
bel et bien de soumettre l'ensemble des membres du
personnel du service de police inte´gre´e a` un re´gime
disciplinaire unique. Ce re´gime a e´te´ fixe´ par la loi du
13 mai 1999 portant le statut disciplinaire des membres
du personnel des services de police. Il serait en effet
inacceptable que la tutelle a` l'e´gard des de´cisions en
matie`re disciplinaire puisse e^tre exerce´e par plusieurs
ministres. Ce serait le cas si les re´gions e´taient auto-
rise´es a` organiser une tutelle administrative a` l'e´gard des
de´cisions disciplinaires concernant les fonctionnaires de
police locaux.

De`s lors, la commission, comme les auteurs de la
proposition initiale, n'a pas juge´ ne´cessaire de modifier
l'article 162 de la Constitution et a estime´ qu'une adap-
tation de la loi spe´ciale du 8 aou^t 1980 de re´forme
institutionnelle e´tait suffisante.

Les trois articles de cette proposition et l'ensemble du
projet ont e´te´ adopte´s sans modification par 11 voix et
1 abstention.

De voorzitter : Vraagt nog iemand het woord ? (Nee) De
algemene bespreking is gesloten.

Quelqu'un demande-t-il encore la parole ? (Non) La
discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (373/1)

Het ontwerp telt 3 artikelen.

Le projet compte 3 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

Les articles 1 a` 3 sont adopte´s article par article.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangeno-
men.

De artikelsgewijze bespreking is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

Wetsontwerp tot wijziging van artikel 1409 van het Ge-
rechtelijk Wetboek, met het oog op de aanpassing van
het bedrag van het loon dat niet vatbaar is voor over-
dracht of beslag (overgezonden door de Senaat) (383/1
tot 4)

Projet de loi modifiant l'article 1409 du Code judiciaire, en
vue d'adapter la quotite´ non cessible ou non saisissable
de la re´mune´ration (transmis par le Se´nat) (383/1 a` 4)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

Mevrouw Greta D'Hondt, rapporteur : Mijnheer de voor-
zitter, collega's, de commissie voor de Sociale Zaken
behandelde dit wetsontwerp in haar vergadering van 2
februari 2000. De commissie diende dit wetsontwerp te
behandelen in afwezigheid van de bevoegde minister die
in de Senaat aanwezig moest zijn. De commissie voor de
Sociale Zaken betreurde deze afwezigheid, maar be-
sloot, meerderheid en oppositie samen, gezien het be-
lang van dit wetsontwerp voor de spijtig genoeg
groeiende groep van betrokkenen, dit wetsontwerp toch
te behandelen en erover te stemmen.

Het voorliggende wetsontwerp herneemt het tijdens de
vorige legislatuur ingediende wetsvoorstel van CVP-
senator Bea Cantillon. Dit wetsvoorstel werd in de vorige
legislatuur door de Senaat goedgekeurd en aldus van
verval ontheven. Het wetsontwerp beoogt de minimum-,
maximum- en tussendrempels die krachtens artikel 1409
van het gerechtelijk wetboek inzake loonbeslag van
toepassing zijn, te verhogen met 2 000 frank per kind ten
laste.

Alle commissieleden die in dit debat tussenkwamen,
onderstreepten het belang van dit wetsontwerp omdat
hierdoor de wetgeving inzake de beslaglegging wordt
aangepast aan de gewijzigde samenleving en omdat dit
ontwerp een belangrijk element vormt in de bestrijding
van de zogenaamde werkloosheidsvallen. Immers, een
werkloze die een beslaglegging boven het hoofd hangt, is
weinig geneigd een tewerkstelling te aanvaarden aange-
zien zijn extra inkomsten uit tewerkstelling dreigen afge-
roomd te worden via de beslaglegging. Op vraag van de
heer Jean-Jacques Viseur bevestigde de afgevaardigde
van de minister de interpretatie van de heer Viseur dat
als een beslaglegging betrekking heeft op het loon van uit
de echt gescheiden ouders die gezamenlijk het hoeder-

echt uitoefenen, elke ouder het recht heeft op een
verhoging van het niet voor beslag vatbare deel ten
belope van het oorspronkelijke bedrag verhoogd met de
in dit wetsontwerp beoogde 2000 frank per kind ten laste.

Gezien het tijdsverloop tussen de behandeling van dit
wetsontwerp in de Senaat en de huidige behandeling in
deze Kamer, diende artikel 2, 2° paragraaf 2 gewijzigd te
worden. Daardoor wordt het aanvangsindexcijfer dat van
de maand van publicatie in het Belgisch Staatsblad.
Deze wijziging werd aangebracht via amendering. De
commissie voor de Sociale Zaken was eensgezind om
deze amendering uit te voeren via een regeringsamen-
dement in plaats van het oorspronkelijk door CVP en
PSC ingediende amendement. Het gehele wetsontwerp,
aldus geamendeerd, werd in de commissie voor de
Sociale Zaken op 2 februari 2000 met eenparigheid van
stemmen aangenomen.

Minister Marc Verwilghen : Mijnheer de voorzitter,
collega's, intussen hebben de sociale partners zich ook
over deze aangelegenheid gebogen. In het kader daar-
van hebben ze toch aangedrongen om nog een amen-
dement te laten goedkeuren dat een verbetering bevat
omdat het de percentages op een voordelige wijze
aanpast.

In die omstandigheden wil ik vragen om het wetsontwerp
- al is het unaniem goedgekeurd - terug naar de commis-
sie te verzenden om het amendement te laten bespre-
ken. Dat kan op korte termijn gebeuren. Daarna kan dit
wetsontwerp definitief worden afgehandeld.

De heer Joos Wauters (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, intussen hebben de sociale partners een ak-
koord bereikt dat het wetsontwerp aanzienlijk verbetert.
Ik neem er akte van dat de minister een amendement
klaar heeft op basis van het akkoord van de sociale
partners. Ik stel dan ook voor om dit amendement van de
regering volgende week in de commissie te bespreken.
Er kan dan in dezelfde week over worden gestemd.

De voorzitter : Als de commissie hiermee rond is, kun-
nen we misschien met een mondeling verslag werken.

De heer Joos Wauters (AGALEV-ECOLO) : Goed, er zal
een mondeling verslag komen.

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
als verslaggever heb ik geprobeerd om zo objectief
mogelijk te zijn. Wij hebben dit wetsontwerp in afwezig-
heid van de minister besproken en de ontmoeting van de
sociale partners dateert al van enige tijd geleden. Het zou
interessanter zijn geweest als wij vandaag het amende-
ment gehad hadden. Er ligt immers reeds enige tijd
tussen de ontmoeting van de sociale partners en de
bespreking van vandaag. Onze fractie was het er tegen
de normale regels in mee eens om het wetsontwerp te

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Greta D'Hondt

behandelen in afwezigheid van de minister, dit in het
belang van de betrokkenen. Als mijn fractie mij steunt,
want dit alles gebeurt nogal a` l'improviste, zou ik het
ermee eens zijn om dit volgende week te behandelen.
Mijnheer de voorzitter, ik doe dan wel een beroep op u
om ervoor te zorgen dat hierover zonder verder tijdverlies
kan worden gestemd. Namens mijn fractie wil ik opmer-
ken dat dit het parlementaire werk enigszins geweld
aandoet. Wij willen het belang van de betrokkenen echter
voorrang geven op onze statuten en regels, zij het bij
zeer hoge uitzondering.

De voorzitter : Er komt een amendement van de rege-
ring dat naar de commissie wordt verzonden. De com-
missie zal met bekwame spoed haar werk doen. Vervol-
gens komt het wetsontwerp terug naar de plenaire
vergadering met een mondeling verslag. In voorkomend
geval kunnen we daarover binnen acht dagen stemmen.
(Instemming)

Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik hoop dat dit geen voorafschaduwing van het snelrecht
is.

De voorzitter : Als dat binnen een week kan worden
afgehandeld is het goed.

Wetsvoorstel van de heer Servais Verherstraeten tot
wijziging, wat de interesten op het terug te betalen
gedeelte van de onteigeningsvergoeding betreft, van
artikel 18 van de wet van 17 april 1835 op de ontei-
gening ten algemene nutte en artikel 21 van de wet
van 26 juli 1962 betreffende de rechtspleging bij
hoogdringende omstandigheden inzake onteigening
ten algemene nutte (98/1 tot 4)

Proposition de loi de M. Servais Verherstraeten mo-
difiant, en ce qui concerne les inte´re^ts dus sur la
partie a` rembourser de l'indemnite´ d'expropriation,
l'article 18 de la loi du 17 avril 1835 sur l'expropria-
tion pour cause d'utilite´ publique et l'article 21 de la
loi du 26 juillet 1962 relative a` la proce´dure d'extre^me
urgence en matie`re d'expropriation pour cause d'uti-
lite´ publique (98/1 a` 4)

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

De heer Dirk Pieters, rapporteur : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, de commissie voor de
Financie¨n en de Begroting heeft dit voorstel besproken
tijdens haar vergadering van 1 februari 2000. In zijn

uiteenzetting verwees de indiener van het voorstel naar
het einde van de vorige legislatuur, waar een nagenoeg
identiek voorstel van zijn hand unaniem werd goedge-
keurd door de toenmalige commissie voor de Financie¨n
en de Begroting.

Dit wetsvoorstel kwam echter niet meer aan bod in de
plenaire vergadering. De indiener wees erop dat bij
onteigeningen twee procedures kunnen worden gevolgd.
Thans is de urgentieprocedure echter nagenoeg de regel
geworden. Hierbij kent de vrederechter een eerste voor-
lopige vergoeding toe aan de onteigende. Daarna kan
eventueel een procedure tot herziening ingediend wor-
den bij de rechtbank van Eerste Aanleg. Nadien kan er
ook een beroep bij Cassatie worden ingediend. Door de
achterstand waarmee de rechtbanken te kampen heb-
ben, kan de normale rechtsgang niet worden gevolgd.

De voorzitter : Collega's, mag ik er de aandacht op
vestigen dat dit een wetsvoorstel is dat ten gronde niet
onbelangrijk is. Gelieve dus te luisteren naar de rappor-
teur.

De heer Dirk Pieters (CVP) : Dank u, mijnheer de
voorzitter.

Indien de definitief vastgestelde vergoeding nadien veel
lager uitvalt dan de oorspronkelijk toegekende vergoe-
ding, moet de onteigende het verschil terugbetalen.
Daarbij moeten nog de wettelijke intresten worden gere-
kend - die zijn hoog, nu 7% en in het verleden zelfs 10%
tot 12% - zodat een groot verschil kan ontstaan met wat
oorspronkelijk werd ontvangen en de onteigende in be-
paalde gevallen zelfs meer moet terugbetalen dan hij
heeft gekregen. De spreker gaf zelfs het voorbeeld van
een gezin dat aanvankelijk een voorlopige vergoeding
van 200 000 frank had gekregen. Na afloop van de
procedure, na twintig jaar, hebben de erfgenamen van de
onteigenden een bedrag van meer dan 1 miljoen frank
moeten terugstorten.

De indiener betoogde dat dergelijke situaties indruisen
tegen het gevoel van billijkheid. Vandaar zijn wetsvoor-
stel. Volgens het voorstel moeten nog steeds intresten
worden betaald op het bedrag dat te veel werd ontvan-
gen, maar de gebruikte intrestvoet is lager dan de
wettelijke intrest. Het is namelijk de intrestvoet van de
deposito- en consignatiekas voor de periode waarin de
gelden aldaar geconsigneerd bleven en de intrestvoet
voor de basis van financieringstransacties van de Euro-
pese Centrale Bank, die momenteel ongeveer 3% bedra-
gen vanaf het ogenblik dat ze worden afgehaald.

Dezelfde regeling geldt voor de onteigeningen die wor-
den uitgevoerd krachtens de andere procedure, de wet
van 14 april 1835, door de aanpassing van artikel 18 van
deze wet.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Dirk Pieters

Tijdens de bespreking kreeg het voorstel steun van een
lid van de commissie en van de minister van Financie¨n.
De minister diende wel een amendement in tot invoering
van een overgangsbepaling om tegemoet te komen aan
een opmerking van de Raad van State. Het amendement
en het aldus geamendeerde voorstel werden eenparig
aangenomen.

De heer Servais Verherstraeten (CVP) : Mijnheer de
voorzitter, ik dank de verslaggever en de collega's voor
hun medewerking in de commissie. Het lost slechts een
fragment van de hele onteigeningsproblematiek op, maar
toch wil ik de minister van Financie¨n erop wijzen dat de
wet pas in werking zal treden voor de vonnissen en
arresten die nog niet in kracht van gewijsde zijn. Geen
enkele wet belet hem echter om, in de gevallen waar er
wel een vonnis of arrest in kracht van gewijsde is en waar
nog geen regeling tussen onteigenaar en onteigende is
getroffen, al te handelen naar de geest en de letter van
dit voorstel.

De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door
de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4)

Nous passons a` la discussion des articles. Le texte
adopte´ par la commission sert de base a` la discussion.
(Rgt 66,4) (98/4)

Het ontwerp telt 4 artikelen.

Le projet compte 4 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

Les articles 1 a` 4 sont adopte´s article par article.

De artikelen 1 tot 4 worden artikel per artikel aangeno-
men.

De artikelsgewijze bespreking is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaatsvinden.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en conside´ration de propositions

Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks
voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

L'ordre du jour appelle la prise en conside´ration d'une
se´rie de propositions dont la liste est reprise en annexe.

Geen bezwaar ? (Nee)

De inoverwegingneming is aangenomen.

Pas d'observation ? (Non)

La prise en conside´ration est adopte´e.

Urgentieverzoek

Demande d'urgence

De heer Dirk Van der Maelen (SP) : Mijnheer de voor-
zitter, ik vraag het woord voor een urgentieverzoek.

De voorzitter : U hebt het woord, mijnheer Dirk Van der
Maelen.

De heer Dirk Van der Maelen (SP) : Mijnheer de voor-
zitter, ik wil de Kamer voorstellen de urgentie te verlenen
aan het wetsvoorstel tot wijziging van de wet van 5 au-
gustus 1991 betreffende de in-, uit- en doorvoer van
wapens, munitie en speciaal voor militair gebruik dienstig
materieel en daaraan verbonden technologie en tot aan-
vulling van de voorafgaande titel van het Wetboek van
Strafvordering. Het is het vierde punt in de lijst van de
inoverwegingnemingen.

De voorzitter : U hebt het over document nr. 431/1.

M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
pour ce qui nous concerne, nous ne voyons pas sur base
de quel argument on peut demander l'urgence sur cette
proposition. Quant au fond, nous sommes pre^ts a` en
discuter.

Le pre´sident : De´sirez-vous que l'on vote a` ce sujet ?
(Non)

En conse´quence, la demande d'urgence est adopte´e par
assentiment.

Bijgevolg wordt het urgentieverzoek bij instemming aan-
genomen.

Votes

Stemmingen

Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

- M. Jean-Jacques Viseur sur

les suites re´serve´es a`

(n° 223)

- M. Bart Laeremans sur

les re´formes judiciaires a`

Bruxelles

(n° 239)

Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :

- de heer Jean-Jacques Viseur over

het gevolg dat werd

gegeven aan de in de plenaire vergadering van 23 de-
cember 1999 door de minister van Justitie afgelegde
verklaring dat beide voor de institutionele hervormingen
bevoegde ministers ermee werden belast een studie over
de hervorming van de taalwetgeving te laten uitvoeren

(nr. 223)

- de heer Bart Laeremans over

de hervormingen inzake

het Brussels gerecht

(nr. 239)

Ces interpellations ont e´te´ de´veloppe´es en re´union pu-
blique de la commission de Re´vision de la Constitution et
de la Re´forme des Institutions du 8 fe´vrier 2000.

Deze interpellaties werden gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Herziening van
de Grondwet en de Hervorming van de Instellingen van 8
februari 2000.

Trois motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/47) :

- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Jean-Jacques Viseur;

- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Bart Laeremans et Hagen Goyvaerts;

- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par MM. Jean
Depreter et Claude Desmedt.

Drie moties werden ingediend (nr. 25/47) :

- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Jean-Jacques Viseur;

- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Bart Laeremans en Hagen Goyvaerts;

- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren
Jean Depreter en Claude Desmedt.

La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?

De heer Bart Laeremans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, collega's, ik had graag even uw aandacht voor
een zeer merkwaardige tegenstelling die zich de afgelo-
pen dagen heeft ontvouwd en die nauw verband houdt
met deze motie.

Er is enerzijds de kwestie van het Brusselse gerecht. De
Franstaligen willen de taalwet wijzigen want de taal-
examens zijn te moeilijk voor hen. Anderzijds willen de
Vlamingen, onder meer Patrick Dewael, de splitsing van
het gerechtelijke arrondissement.

Wij belanden hiermee in een institutioneel debat waar-
voor ongetwijfeld een evenwichtige oplossing kan wor-
den gevonden. Dit debat hoort dan ook thuis in de Costa.
Dit mag echter niet want de ware leider in dit land heet
Louis Michel. Die man wil alleen maar wat prutsen aan de
taalwetgeving en niet aan de indeling van het gerechte-
lijke arrondissement. Bijgevolg wordt er in de Costa niet
over dit probleem gesproken. Ik citeer het antwoord van
minister Michel op onder andere mijn interpellatie uit de
groene blaadjes die u allen kennen :

De regering is niet

van plan het dossier te begraven. Het Costa-overleg
wordt niet belast met dit dossier.

Een ander incident vond plaats in de commissie voor de
Binnenlandse Zaken waar het ook ging over een taal-
aangelegenheid in Brussel maar dan een waar de Vla-
mingen vragende partij zijn. De Vlaamse partijen vragen
dat de mensen aan de telefoon bij brandweer en
ambulancediensten tweetalig zouden zijn zodat zij men-
sen in nood kunnen bijstaan. Dit is natuurlijk veel te veel
gevraagd. Dit is een veel te verregaande, misschien zelfs
onredelijke vraag. Daarover moet eens heel diep worden
nagedacht, zeggen de Franstaligen. Zo'n debat hoort
dan ook thuis in de Costa. De Vlaamse voorstellen
worden op een illegale manier weggestemd richting
Costa me´t de steun van de VLD.

Ik zeg u dit alles, collega's, om u duidelijk te maken dat er
in dit land en in deze Kamer met twee maten en twee
gewichten wordt gemeten. Als de Franstaligen vragende
partij zijn, wordt de zaak bijzonder vlug geregeld buiten
de Costa. We hebben dit kunnen vaststellen op het vlak
van het onderwijs, de nationaliteit en binnenkort ook het
Brusselse gerecht. Als de Vlamingen vragende partij zijn,
worden hun voorstellen verwezen naar en begraven in
diezelfde Costa.

Mijn vraag aan de VLD, de VU en de CVP is dan ook
duidelijk. Hoelang zult u nog met uw voeten laten spe-
len ? Hoe lang zult u nog meespelen met de poppenkast,
de diepvrieskast die de Costa is ? Hoe lang zal het nog
duren vooraleer u begrepen hebt dat men u voor de gek
houdt ?

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, il est important de rappeler ce que va
signifier, en l'espe`ce, le vote d'une motion pure et simple.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jean-Jacques Viseur

Je rappelle la situation. Le ministre de la Justice a installe´
une commission en vue d'apporter des solutions a` l'ar-
rie´re´ judiciaire dans l'arrondissement de Bruxelles. Cette
commission, paritairement compose´e sur le plan linguis-
tique, est arrive´e, a` l'unanimite´, a` une conclusion : l'ar-
rie´re´ judiciaire a` Bruxelles, notamment au tribunal de
premie`re instance, est du^ exclusivement au fait que les
cadres ne sont pas remplis et qu'il n'y a pas de magis-
trats occupant les places vacantes au cadre. La sugges-
tion de cette commission e´tait la suivante : sur cette
base, elle proposait la cre´ation d'un cadre spe´cial tem-
poraire permettant de remplir imme´diatement les cadres
du tribunal de premie`re instance de Bruxelles.

Le ministre de la Justice n'a pas donne´ suite a` cette
suggestion unanime. Et lorsque je l'interroge, il me
re´pond en signalant qu'il demande aux ministres charge´s
des re´formes institutionnelles d'examiner le rapport et
d'en tirer certaines conclusions. Les ministres des re´for-
mes institutionnelles disent qu'ils

encommissionnent le

proble`me. Cela signifie qu'ils ne vont pas, a` court terme,
donner suite a` la suggestion faite par la commission qui,
je le rappelle, e´tait paritairement compose´e sur le plan
linguistique.

Le vote de la motion pure et simple a deux significations.
D'abord, on ente´rine le fait que le gouvernement ne suit
pas la recommandation unanime de la commission. Je
trouve cela tre`s dommageable, surtout lorsqu'on nous
presse de toutes parts, comme c'est le cas actuellement.
Le plus bel exemple est le projet dont nous devrons
discuter dans la pre´cipitation demain et peut-e^tre durant
tout le week-end au motif que cela est justifie´ par le retard
judiciaire. Or, dans le cas qui nous occupe, une solution
simple est propose´e et le gouvernement ne veut pas
l'appliquer.

Par conse´quent, en votant la motion pure et simple, on
ente´rine le fait que le gouvernement ne veut pas s'en
prendre a` l'arrie´re´ judiciaire a` Bruxelles.

Ensuite, notre motion sugge`re au ministre de la Justice
de prendre l'initiative de remplir les cadres a` court terme.
Cette initiative ne sera donc pas prise.

Que l'on ne se moque pas de nous ! Il est clair que le
gouvernement ne veut pas re´sorber l'arrie´re´ judiciaire.
Sans anticiper sur le de´bat de demain, je tiens a` dire que
pluto^t que de s'atteler a` cela, on pre´fe`re recourir a` des
lois d'exception.

Chacun - et surtout les mandataires bruxellois - doit
mesurer la porte´e du vote auquel il va maintenant
proce´der.

M. Claude Desmedt (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, chers colle`gues, je voterai bien entendu la
motion pure et simple que j'ai d'ailleurs de´pose´e. Je
marquerai ainsi ma confiance au gouvernement pour
l'ensemble de sa politique et e´galement pour re´soudre le
proble`me qui nous est pose´.

Il est bien entendu que le vote de cette motion pure et
simple n'est pas une manie`re d'e´vacuer le proble`me.
M. Viseur a correctement re´sume´ l'historique de la situa-
tion depuis le mois de septembre. Le gouvernement a
constitue´ une commission pour faire des propositions en
vue de re´soudre le proble`me de l'arrie´re´ judiciaire a`
Bruxelles. Cette commission a de´pose´ un rapport au
mois de de´cembre. Je regrette personnellement que le
gouvernement ne suive pas imme´diatement la sugges-
tion principale de cette commission, qui est la cre´ation
d'un cadre spe´cial temporaire pour re´soudre l'arrie´re´
judiciaire.

J'ai note´ que, lors de l'interpellation, le ministre des
Re´formes institutionnelles a de´clare´ que les deux minis-
tres des Re´formes institutionnelles e´taient charge´s
d'examiner la situation et de faire des propositions en vue
de modifier la loi linguistique et, notamment, de rendre
les examens moins difficiles.

Le vote positif que je vais e´mettre signifie que pour nous,
le proble`me reste pose´ et que nous faisons confiance au
gouvernement pour y apporter une solution rapide qui
rassure les justiciables bruxellois.

De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, dit verhaal wordt eentonig. Het is duidelijk dat er
geen sprake kan zijn van een tijdelijke, bijzondere oplos-
sing voor Brussel. Dat is inderdaad de vraag van de
Franstaligen inwilligen en dit is onaanvaardbaar.

Ik wijs de meerderheid van dit Parlement nogmaals op de
onaanvaardbare toestand die heerst in het Hof van
Cassatie en in de Raad van State, waar er pariteit is ten
koste van de Nederlandstalige rechtzoekende, ten koste
van de werklast van de magistraten. Er is maar e´e´n
oplossing mogelijk en dat is de horizontale splitsing van
Brussel-Halle-Vilvoorde.

Het tweetaligheidsexamen voor de magistraten is im-
mers ni´et bijzonder zwaar. Het Vlaams Blok heeft natuur-
lijk een blunder van formaat begaan. In haar wetsvoorstel
met betrekking tot Sint-Pieters-Leeuw geeft die partij de
Franstaligen nu immers gelijk door het taalexamen wel
zwaar te noemen. Dat examen is niet zwaar. Iedereen die
een beetje ernstig studeert kan ervoor slagen. Als het
Vlaams Blok de Franstaligen de munitie in handen geeft,
dan zijn we natuurlijk tactisch verkeerd bezig. Er kan aan
de taalwetgeving in rechtszaken niets worden gewijzigd.
Er kan alleen worden gesproken over de splitsing van het
arrondissement.

Ik wil er de collega's van de VLD ook op wijzen dat het
intussen tijd wordt dat zij een standpunt innemen in deze
zaak. Volgende week moet er in de commissie voor de

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Geert Bourgeois

Justitie worden gestemd over Sint-Pieters-Leeuw. Het
wordt tijd dat de VLD de standpunten die ze heeft
verdedigd in de vorige regeerperiode, nu ook waarmaakt
en dat ze eindelijk eens toont dat ze de grootste Vlaamse
partij is in deze regering.

De heer Paul Tant (CVP) : Mijnheer de voorzitter, oor-
spronkelijk ging dit over het voorstel van mevrouw Creyf
en mevrouw Van de Casteele. De discussie neemt nu
natuurlijk een andere wending. Ik verneem dat men, in
mijn afwezigheid, in de commissie voor de Binnenlandse
Zaken een stemming heeft gehouden, waardoor die
teksten naar de Costa worden verwezen. Ik denk dat dit
probleem u bekend is en dat we over die beslissing
minstens nog een keer met elkaar van gedachten moe-
ten kunnen wisselen, zo niet moet die beslissing worden
herzien.

De voorzitter : Collega's, we hebben dit gisteren bespro-
ken op de Conferentie van voorzitters. Er waren twee
wegen : e´e´n in de commissie voor de Binnenlandse
Zaken en e´e´n in de commissie voor de herziening van de
Grondwet. Zoals ik heb beloofd, mijnheer Tant, zal ik dat
volgende week, in de Conferentie van voorzitters, uitpra-
ten.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 1)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent,
les motions de recommandation sont caduques.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg verval-
len de moties van aanbeveling.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 2)

Oui

139

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

En conse´quence, la Chambre adopte la proposition de
loi. Elle sera transmise en tant que projet au Se´nat.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal
als ontwerp aan de Senaat worden overgezonden. (98/5)

Projet de loi spe´ciale modifiant la loi spe´ciale du
8 aou

^ t 1980 de re´formes institutionnelles (transmis

par le Se´nat) (373/1)

Ontwerp van bijzondere wet tot wijziging van de
bijzondere wet van 8 augustus 1980 tot hervorming
der instellingen (overgezonden door de Senaat)
(373/1)

Overeenkomstig artikel 4, laatste lid, van de Grondwet,
moeten de bepalingen en het geheel van het ontwerp van
bijzondere wet aangenomen worden met de meerderheid
van de stemmen in elke taalgroep, op voorwaarde dat de
meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig
is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide
taalgroepen twee derden van de uitgebrachte stemmen
bereikt.

Conforme´ment a` l'article 4, dernier aline´a, de la Consti-
tution, les dispositions et l'ensemble du projet de loi
spe´ciale doivent e^tre adopte´s a` la majorite´ des suffrages
dans chaque groupe linguistique, a` condition que la

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

majorite´ des membres de chaque groupe se trouve
re´unie et pour autant que le total des votes positifs e´mis
dans les deux groupes linguistiques atteigne les deux
tiers des suffrages exprime´s.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 3)

Nederlandse taalgroep

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

Totaal

Groupe linguistique franc¸ais

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

Totaal

Oui

125

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

140

Totaal

Le quorum des suffrages dans chaque groupe linguisti-
que est atteint. Le quorum des pre´sences dans chaque
groupe linguistique est atteint. La majorite´ des 2/3 des
suffrages est atteinte. En conse´quence, la Chambre
adopte le projet de loi spe´ciale. Il sera soumis a` la
sanction royale.

De meerderheid van de stemmen in elke taalgroep is
bereikt. De meerderheid van de aanwezigen in elke
taalgroep is bereikt. De 2/3 meerderheid is bereikt.
Bijgevolg neemt de Kamer het ontwerp van bijzondere
wet aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd. (373/3)

Adoption de l'ordre du jour
Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour
que vous propose la Confe´rence des pre´sidents.

Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Pas d'observation ?

Geen bezwaar ?

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, in
verband met de agenda van volgende week zou ik een
voorstel willen doen aan de Kamer. De eerste minister
heeft samen met de minister van Ambtenarenzaken
gisteren een copernicaanse omwenteling aangekondigd
in de manier waarop onze departementen en ministerie¨le
kabinetten worden bestuurd. Wij vinden dat natuurlijk
geweldig.

Copernicus had destijds echter veel tegenstanders, en
niet in het minst in eigen kring. Wat het veiligheidsplan
van minister Verwilghen betreft, is het compleet onduide-
lijk van wie dat plan nu eigenlijk is en wie van de regering
er achter staat. Daarom zouden we een punt willen
toevoegen aan de agenda. We stellen voor dat er een
regeringsmededeling zou worden gedaan waarbij de
eerste minister ons duidelijk kan uitleggen wat er nu juist
in dat plan staat. Eigenlijk moeten wij zelfs daarop niet te
diep ingaan, want we hebben daarnet van minister Van
den Bossche kunnen horen dat we dat op het internet
kunnen lezen.

Wat we ons vooral afvragen is of gisteren minister Van
den Bossche in eigen naam heeft gesproken. Ook de
eerste minister heeft gesproken, niet enkel bij middel van
een voorwoord zoals bij het veiligheidsplan van minister
Verwilghen, neen, ditmaal was hij lijfelijk aanwezig. Dat is
al een stap voorwaarts in de cohesie van de regering.
Desalniettemin zijn we zeer benieuwd om te weten of die
twee excellenties gisteren namens de regering spraken.

Ik onderschat het belang van deze operatie niet. De
eerste minister of de heer Slangen spreekt terecht van
Copernicus. Ik denk dat het goed zou zijn, als de operatie
zo belangrijk is, dat deze Kamer ook bij monde van de
eerste minister zou worden ingelicht over de houding van
de globale regering tegenover de immense hervorming
die ons werd aangekondigd.

Daarom had ik graag aan de agenda van volgende week
een mededeling van de regering over deze coperni-
caanse omwenteling toegevoegd gezien.

De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, ik stelde hierover net een mondelinge vraag
aan de minister. Hij antwoordde toen dat dit tot de
bevoegdheid van de uitvoerende macht behoort en hij er
dus op eigen initiatief niet mee naar het Parlement zal
komen. Hierop repliceerde ik dat we de nodige informatie
zouden vragen via interpellaties of vragen in de commis-
sie. Dat betekent niet dat wij het voorstel van collega Van
Peel niet ondersteunen. Het gaat hier om een zeer

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Karel Van Hoorebeke

belangrijk plan en ik vind dat de eerste minister in elk
geval voldoende hoffelijkheid aan de dag moet leggen
om dit plan voor te stellen aan het Parlement. Ik onder-
steun het voorstel van collega Van Peel volledig namens
de VU-fractie.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
het is uiteraard begrijpelijk dat sommigen zich onwennig
voelen bij een dergelijke nieuwe vorm van communicatie.
Mijnheer Tant, ik spreek zeker niet namens u, want dan
zou ik beschaamd zijn.

De eerste minister heeft het recht om, samen met een
van zijn ministers, om het even welk onderwerp voor te
stellen aan de pers. Er is reeds op gewezen dat wij over
een systeem beschikken om daarover te debatteren, met
name de interpellatie. Niets belet u te interpelleren. Ik
ben van mening dat de Kamer haar eigen agenda moet
bepalen, maar dat ook de regering haar eigen agenda
mag bepalen en zich dat niet hoeft te laten opleggen.

M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
ne pouvais laisser passer la re´fe´rence a` une re´volution
copernicienne sans rappeler que Copernic avait en effet
fait une ve´ritable re´volution, mais il avait attendu la fin de
sa vie pour l'annoncer parce qu'il craignait l'Inquisition.

Cela dit, il va de soi que nous soutenons la proposition.

De voorzitter : Collega's, wij hebben hier te maken met
een eventuele wijziging van de agenda van volgende
week. Collega Van Peel, wilt u uw vraag preciseren ?

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
heb het antwoord van minister Van den Bossche aan
collega Van Hoorebeke gehoord. Daaruit blijkt duidelijk -
en daarin heeft de minister gelijk - dat heel de organisatie
van het ambtenarenapparaat en van de kabinetten een
zaak is van de uitvoerende macht. Wat ons evenwel erg
bekommert is in welke mate en welk deel van de uitvoe-
rende macht achter de aangekondigde hervorming staat.

De voorzitter : Wat is uw voorstel ?

De heer Marc Van Peel (CVP) : Ons voorstel is dat de
regering een mededeling zou doen - niet aan de pers
maar aan dit Parlement - zodat het duidelijk wordt voor
deze Kamer dat het beleidsvoornemen dat gisteren door
de eerste minister en minister Van den Bossche werd
geformuleerd, namens de gehele regering werd geformu-
leerd.

Wij zullen dan nagaan of wij in grote eensgezindheid
daarmee akkoord kunnen gaan of dat dit voorstel het-
zelfde lot is beschoren als het veiligheidsplan van minis-
ter Verwilghen.

De voorzitter : Men wenst het voorstel van agenda voor
volgende woensdag en donderdag blijkbaar te amende-
ren. De stemming over het amendement komt voor de
stemming over het geheel. Het voorstel van collega's Van
Peel en Van Hoorebeke - en wellicht nog van anderen -
wordt ter stemming gelegd.

De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Is de rege-
ring wel bereid een verklaring af te leggen ?

M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident, je
m'en tiens a` la re´ponse que mon colle`gue M. Luc Vanden
Bossche a donne´e tout a` l'heure. Les interpellations sont
faites pour s'en servir et elles permettent un de´bat.

Je suis un peu surpris par la proce´dure, mais j'essaie de
comprendre. Vous souhaitez voter sur l'inscription a`
l'ordre du jour d'une communication du gouvernement ?

Le pre´sident : Le membre qui a sugge´re´ une modifica-
tion a` l'ordre du jour a le droit de le faire. Si la Chambre
requiert la pre´sence d'un ministre, c'est normal. Les
membres qui de´cident d'accepter la proposition de
MM. Van Peel, Van Hoorebeke et Annemans voteront
oui, ceux qui ne l'acceptent pas voteront non.

M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident,
ma bre`ve expe´rience de ce genre de de´bat me permet de
dire qu'une communication est faite a` l'initiative du gou-
vernement. Vous pouvez reque´rir la pre´sence de minis-
tres et les interpeller, mais vous ne pouvez fixer d'autorite´
une communication du gouvernement. Je sais que la
proce´dure e´volue, mais je n'avais pas remarque´ que
c'e´tait a` ce point. Copernic intervient manifestement
partout.

De voorzitter : Ik meen te hebben begrepen dat de
regering het eens is met de voorgestelde dagorde.

De heer Gerolf Annemans : Mijnheer de voorzitter, wij
zullen het voorstel van de heer Van Peel goedkeuren, al
was het maar om voor het eerst te kunnen meemaken
dat de Kamer de regering verplicht een mededeling te
doen.

Dat lijkt mij een verstandig experiment en ik zal dat
steunen.

Stemmingen (voortzetting)

Votes (continuation)

Voorstel tot wijziging van de ontwerp-agenda van de
week van 21 februari 2000

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Proposition de modification du projet d'ordre du jour
de la semaine du 21 fe´vrier 2000

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 4)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

Het voorstel tot wijziging van de ontwerp-agenda voor
volgende week is verworpen. Bijgevolg wordt de oor-
spronkelijk voorgestelde ontwerp-agenda aangenomen.

La proposition de modification du projet d'ordre du jour
de la semaine prochaine est rejete´e. Par conse´quent, le
projet d'ordre du jour propose´ a` l'origine est adopte´.

Reden van onthouding ?

De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, ik heb mij onthouden om mijn verbazing uit te
drukken over de houding van de leden van Agalev-Ecolo.
In de commissie voor de Justitie hebben zij gefulmineerd
tegen

afvoering

van

bespreking

van

het

veiligheidsplan. Wij vragen nu de bespreking van het
plan inzake de hervorming van de administratie. Agalev-
Ecolo heeft de kans om ons daarin te steunen en om mee
te pleiten voor een parlementair debat. Zij stemmen
tegen en dat verbaast mij.

De vergadering is gesloten.

La se´ance est leve´e.

- De vergadering wordt gesloten om 16.32 uur. Volgende
plenaire vergadering vrijdag 18 februari 2000 om 10.00
uur.

- La se´ance est leve´e a` 16.30 heures. Prochaine se´ance
ple´nie`re vendredi 18 fe´vrier 2000 a` 10.00 heures.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

BIJLAGE

ANNEXE

PLENAIRE VERGADERING

SEANCE PLENIERE

DONDERDAG 17 FEBRUARI 2000

JEUDI 17 FE

uVRIER 2000

STEMMINGEN

VOTES

Detail van de naamstemmingen

Détail des votes nominatifs

De uitslag van elke naamstemming alsmede de verklaringen na
sluiting van de stemming worden vermeld in het corpus van het

Beknopt Verslag en van de Parlementaire Handelingen

Le résultat de chaque vote nominatif ainsi que les déclarations
après vote figurent dans le corps du

Compte rendu analytique

et des

Annales parlementaires

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemae-
ker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers,
Talhaoui, Tavernier, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters,
Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Fe´ret, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme,
Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets
Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Coenen, Dardenne, Decroly, Timmermans.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois,
Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Croo, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Hove, Janssens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Smets Andre´, Smets
Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de
Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven,
van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier,
Willems, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Decroly.

HA 50

PLEN 041

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bourgeois,
Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block,
De Clerck, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Detremmerie,
D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Paque, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin,
Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Van de
Casteele, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van
Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert,
Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts, Laeremans, Mortelmans, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Mortelmans,
Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn,
Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van
Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van Campenhout, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Van Hoorebeke.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

PLENAIRE VERGADERING

SEANCE PLENIERE

DONDERDAG 17 FEBRUARI 2000

JEUDI 17 FE´VRIER 2000

INTERNE BESLUITEN

DE´CISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEKEN

Ingekomen

1. de heer Koen Bultinck tot de vice-eerste minister en
minister van Werkgelegenheid over

mogelijke misbrui-

ken bij de fondsen voor bestaanszekerheid

(nr. 248 - verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken)

2. de heer Stefaan De Clerck tot de minister van Binnen-
landse Zaken over

de uitvoering van het Octopu-

sakkoord inzake de hervorming van de politiediensten

(nr. 249 - verzonden naar de commissie voor de Binnen-
landse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar
Ambt)

3. de heer Ludo Van Campenhout tot de minister van
Binnenlandse Zaken over

het politieoptreden naar aan-

leiding van de Blijde Intrede in Antwerpen

(nr. 250 - verzonden naar de commissie voor de Binnen-
landse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar
Ambt)

4. de heer Danny Pieters tot de eerste minister over

fondsen voor bestaanszekerheid

(nr. 251 - verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken)

5. de heer Peter Vanhoutte tot de vice-eerste minister en
minister van Buitenlandse Zaken over

de nieuwe infor-

matie over het zogenaamde Echelon-netwerk

(nr. 252 - verzonden naar de commissie voor de Buiten-
landse Betrekkingen)

6. de heer Guido Tastenhoye tot de minister van Binnen-
landse Zaken over

de Blijde Intrede in Antwerpen.

(nr. 253 - verzonden naar de commissie voor de Binnen-
landse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar
Ambt)

7. de heer Filip De Man tot de minister van Binnenlandse
Zaken over

de jurisprudentie die ontwikkeld wordt naar

aanleiding van de massale regularisaties van illegale
vreemdelingen

(nr. 254 - omgewerkt in mondelinge vraag)

DEMANDES D'INTERPELLATION

Demandes

1. M.

Koen Bultinck a` la vice-premie`re ministre et

ministre de l'Emploi sur

les malversations qui pourraient

avoir e´te´ commises dans le cadre des fonds de se´curite´
d'existence

(n° 248 - renvoi a` la commission des Affaires sociales)

2. M. Stefaan De Clerck au ministre de l'Inte´rieur sur
l'exe´cution de l'accord octopartite sur la re´forme des
services de police

(n° 249 - renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des
Affaires ge´ne´rales et de la Fonction publique)

3. M. Ludo Van Campenhout au ministre de l'Inte´rieur
sur

l'intervention de la police lors de la Joyeuse Entre´e

a` Anvers

(n° 250 - renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des
Affaires ge´ne´rales et de la Fonction publique)

4. M. Danny Pieters au premier ministre sur

les fonds de

se´curite´ d'existence

(n° 251 - renvoi a` la commission des Affaires sociales)

5. M.

Peter Vanhoutte au vice-premier ministre et

ministre des Affaires e´trange`res sur

les e´le´ments nou-

veaux concernant le re´seau Echelon

(n° 252 - renvoi a` la commission des Relations
exte´rieures)

6. M. Guido Tastenhoye au ministre de l'Inte´rieur sur

Joyeuse Entre´e a` Anvers

(n° 253 - renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des
Affaires ge´ne´rales et de la Fonction publique)

7. M.

Filip De Man au ministre de l'Inte´rieur sur

jurisprudence qui s'e´tablit a` la suite des re´gularisations
massives d'e´trangers en se´jour ille´gal

(n° 254 - transforme´e en question orale)

HA 50

PLEN 041

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

8. de heer Guido Tastenhoye tot de eerste minister over
de houding van de Belgische regering en van de Euro-
pese Unie met betrekking tot de nieuwe regering van
Oostenrijk en de concrete strafmaatregelen die tegen
Oostenrijk zullen worden gehanteerd

(nr. 255 - omgewerkt in mondelinge vraag)

9. de heer Guido Tastenhoye tot de minister van Justitie
over

het gerechtelijk onderzoek naar de moordenaar

van een winkelierster

(nr. 256 - verzonden naar de commissie voor de Justitie)

10. de heer Jean-Pierre Grafe´ tot de eerste minister over
het akkoord van 11 februari 2000 betreffende de teru-
gdringing van de geluidsoverlast voortkomend uit de
nachtvluchten op Zaventem

(nr. 258 - verzonden naar de commissie voor de Infras-
tructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven)

11. de heer Gerolf Annemans tot de minister van Justitie
over

het veiligheidsplan van de regering.

(nr. 259 - verzonden naar de plenaire vergadering)

12. de heer Marc Van Peel tot de minister van Justitie
over

het veiligheidsplan van de regering.

(nr. 260 - verzonden naar de plenaire vergadering)

13. de heer Geert Bourgeois tot de minister van Justitie
over

het veiligheidsplan.

(nr. 261 - verzonden naar de plenaire vergadering)

VOORSTELLEN

Inoverwegingneming

1. Voorstel van resolutie (de heren Francis Van den
Eynde, Jaak Van den Broeck en Jan Mortelmans) betref-
fende de afschaffing van het provinciale bestuursniveau
en de invulling van het bestuurlijk middenveld door
vormen van intergemeentelijke samenwerking, nr.427/1.

Verzonden naar de commissie voor de Herziening van de
Grondwet en de Hervorming der Instellingen

2. Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme) tot wijziging van
artikel 16 van het Wetboek van de inkomstenbelastingen
1992, nr.428/1.

Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting

3. Wetsvoorstel (de dames Miche`le Gilkinet en Anne-Mie
Descheemaeker) betreffende de bescherming van het
embryo in vitro, nr. 429/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

8. M.

Guido Tastenhoye au premier ministre sur

l'attitude du gouvernement belge et de l'Union europ-
e´enne a` l'e´gard du nouveau gouvernement autrichien et
les

sanctions

concre`tes

qui

seront

prises

contre

l'Autriche

(n° 255 - transforme´e en question orale)

9. M. Guido Tastenhoye au ministre de la Justice sur
l'instruction judiciaire concernant l'assassinat d'une
commerc¸ante

(n° 256 - renvoi a` la commission de la Justice)

10. M.

Jean-Pierre Grafe´ au premier ministre sur

l'accord du 11 fe´vrier 2000 relatif aux nuisances re´sul-
tant des vols de nuit a` Zaventem

(n° 258 - renvoi a` la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques)

11. M. Gerolf Annemans au ministre de la Justice sur

plan de se´curite´ du gouvernement

(n° 259 - renvoi en se´ance ple´nie`re)

12. M. Marc Van Peel au ministre de la Justice sur

plan de se´curite´ du gouvernement

(n° 260 - renvoi en se´ance ple´nie`re)

13. M. Geert Bourgeois au ministre de la Justice sur

plan de se´curite´

(n° 261 - renvoi en se´ance ple´nie`re)

PROPOSITIONS

Prise en conside´ration

1. Proposition de re´solution (MM.

Francis Van den

Eynde, Jaak Van den Broeck et Jan Mortelmans) relative
a` la suppression de l'e´chelon administratif provincial et a`
la cre´ation d'un niveau administratif interme´diaire par la
mise en place d'une coope´ration intercommunale,
n°427/1.

Renvoi a` la commission de la Re´vision de la Constitution
et de la Re´forme des Institutions

2. Proposition de loi (M. Yves Leterme) modifiant l'article
16 du Code des impo^ts sur les revenus 1992, n°428/1.

Renvoi a` la commission des Finances et du Budget

3. Proposition de loi (Mmes Miche`le Gilkinet et Anne-Mie
Descheemaeker) relative a` la protection de l'embryon in
vitro, n°429/1.

Renvoi a` la commission de la Justice

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

4. Wetsvoorstel (de heer Dirk Van der Maelen) tot
wijziging van de wet van 5 augustus 1991 betreffende de
in-, uit- en doorvoer van wapens, munitie en speciaal
voor militair gebruik dienstig materieel en daaraan ver-
bonden technologie en tot aanvulling van de voo-
rafgaande titel van het Wetboek van Strafvordering,
nr.431/1.

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen

5. Wetsvoorstel (mevrouw Annemie Van de Casteele en
de heer Alfons Borginon) tot wijziging van artikel 269 van
het

Wetboek

van

inkomstenbelastingen

1992,

nr.432/1.

Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting

6. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot wijziging
van de bepalingen van het Gerechtelijk Wetboek betref-
fende de balie, nr.433/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

7. Wetsvoorstel (de heren Thierry Giet en Andre´ Fre´de´ric)
tot wijziging van artikel 43 van het Gerechtelijk Wetboek,
nr. 437/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

8. Wetsvoorstel (de heren Gerolf Annemans, Bart Laere-
mans en Francis Van den Eynde) tot wijziging, wat de
Nationale Orde van Advocaten betreft, van het Gerech-
telijk Wetboek, nr.445/1.

Toelating tot drukken

Rgt art 64-2

1. Voorstel (de heer Jef Tavernier en mevrouw Martine
Dardenne) tot wijziging van het Reglement van de Kamer
betreffende de moties ingediend tot besluit van een
interpellatie, nr. 440/1.

2. Wetsvoorstel (de heren Filip De Man, Koen Bultinck,
Guy D'haeseleer, Jan Mortelmans en Guido Tastenhoye)
tot invoeging van een artikel 24bis in de wet van
5 augustus 1992 op het politieambt, nr. 442/1.

3. Wetsvoorstel (de heer Yves Leterme) tot opheffing van
artikel 114terdecies, tweede lid, van de provinciewet,
nr.443/1.

4. Wetsvoorstel (de heren Gerolf Annemans, Bart Laere-
mans en Francis Van den Eynde) tot wijziging, wat de
Nationale Orde van Advocaten betreft, van het Gerech-
telijk Wetboek, nr. 445/1.

5. Wetsvoorstel (de heer Jo Vandeurzen) tot wijziging van
artikel 217 van de nieuwe gemeentewet, nr. 446/1.

4. Proposition de loi (M. Dirk Van der Maelen) modifiant
la loi du 5 aou^t 1991 relative a` l'importation, a`
l'exportation et au transit d'armes, de munitions et de
mate´riel devant servir spe´cialement a` un usage militaire
et de la technologie y affe´rente et comple´tant le titre
pre´liminaire du Code de proce´dure pe´nale, n° 431/1.

Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures

5. Proposition de loi (Mme Annemie Van de Casteele et
M. Alfons Borginon) modifiant l'article269 du Code des
impo^ts sur les revenus 1992, n°432/1.

Renvoi a` la commission des Finances et du Budget

6. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois) modifiant les
dispositions du Code judiciaire relatives au barreau,
n°433/1.

Renvoi a` la commission de la Justice

7. Proposition de loi (MM. Thierry Giet et Andre´ Fre´de´ric)
modifiant l'article 43 du Code judiciaire, n° 437/1.

Renvoi a` la commission de la Justice

8. Proposition de loi (MM.

Gerolf Annemans, Bart

Laeremans et Francis Van den Eynde) modifiant le Code
judiciaire en ce qui concerne l'Ordre national des avo-
cats, n°445/1.

Autorisation d'impression

Rgt art 64-2

1. Proposition (M. Jef Tavernier et Mme Martine Dar-
denne) de modification du Re`glement de la Chambre
concernant les motions de´pose´es en conclusion d'une
interpellation, n° 440/1.

2. Proposition de loi (MM. Filip De Man, Koen Bultinck,
Guy D'haeseleer, Jan Mortelmans et Guido Tastenhoye)
inse´rant un article 24bis dans la loi du 5 aou^t 1992 sur la
fonction de police, n°442/1.

3. Proposition de loi (M.

Yves Leterme) abrogeant

l'article 114terdecies, aline´a 2, de la loi provinciale,
n° 443/1.

4. Proposition de loi (MM.

Gerolf Annemans, Bart

Laeremans et Francis Van den Eynde) modifiant le Code
judiciaire en ce qui concerne l'Ordre national des avo-
cats, n° 445/1.

5. Proposition de loi (M.

Jo Vandeurzen) modifiant

l'article 217 de la nouvelle loi communale, n°446/1.

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

PLENAIRE VERGADERING

SEANCE PLENIERE

DONDERDAG 17 FEBRUARI 2000

JEUDI 17 FE´VRIER 2000

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

COMMISSIES

Verslagen

Volgende verslagen werden ingediend :

namens de commissie voor de Binnenlandse Zaken, de
Algemene Zaken en het Openbaar Ambt,

- door de heer Denis D'hondt, over het ontwerp van
bijzondere wet tot wijziging van de bijzondere wet van 8
augustus 1980 tot hervorming der instellingen (over-
gezonden door de Senaat) (nr.373/2);

namens de commissie voor de Justitie,

- door de heer Guy Hove, over :

. het wetsontwerp tot invoeging van een procedure van
onmiddellijke verschijning in het Wetboek van Strafvor-
dering (nr. 306/4);

. het wetsontwerp tot invoeging van een procedure van
onmiddellijke verschijning in het Wetboek van Strafvor-
dering (nr. 307/4);

. het wetsvoorstel van de heer Geert Bourgeois tot
invoeging van een snelrechtprocedure in het Wetboek
van Strafvordering (nr. 40/2);

namens

commissie

voor

Buitenlandse

Betrekkingen,

- door mevrouw Claudine Drion, over :

. het voorstel van de heer Daniel Bacquelaine c.s. tot
oprichting van een parlementaire onderzoekscommissie
belast met het vaststellen van de precieze omstandighe-
den waarin Patrice Lumumba werd vermoord en van de
eventuele betrokkenheid daarbij van Belgische politici
(nr.312/3);

. het voorstel van de heer Gerolf Annemans tot oprichting
van een parlementaire onderzoekscommissie belast met
het onderzoek naar de moord op Patrice Lumumba
(nr.311/2);

namens de bijzondere commissie belast met de parle-
mentaire begeleiding van het Vast Comite´ van toezicht
op de politiediensten (Kamer) en de commissie belast
met de begeleiding van het Vast Comite´ van toezicht op
de inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Vast Comite´ I)
(Senaat),

COMMISSIONS

Rapports

Les rapports suivants ont e´te´ de´pose´s :

au nom de la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique,

- par M.

Denis D'hondt, sur le projet de loi spe´ciale

modifiant la loi spe´ciale du 8 aou^t 1980 de re´formes
institutionnelles (transmis par le Se´nat) (n° 373/2);

au nom de la commission de la Justice,

- par M. Guy Hove, sur :

. le projet de loi inse´rant une proce´dure de comparution
imme´diate

dans

Code

d'instruction

criminelle

(n° 306/4);

. le projet de loi inse´rant une proce´dure de comparution
imme´diate

dans

Code

d'instruction

criminelle

(n° 307/4);

. la proposition de loi de M. Geert Bourgeois inse´rant une
proce´dure rapide dans le Code d'instruction criminelle
(n° 40/2);

au nom de la commission des Relations exte´rieures,

- par Mme Claudine Drion, sur :

. la proposition de M. Daniel Bacquelaine et consorts
visant a` instituer une commission d'enque^te parlemen-
taire charge´e de de´terminer les circonstances exactes de
l'assassinat de Patrice Lumumba et l'implication e´ven-
tuelle des responsables politiques belges dans celui-ci
(n°312/3);

. la proposition de M. Gerolf Annemans visant a` instituer
une

commission

d'enque^te

parlementaire

sur

l'assassinat de Patrice Lumumba (n° 311/2);

au nom de la commission spe´ciale charge´e de
l'accompagnement parlementaire du Comite´ permanent
de contro^le des services de polices (Chambre) et de la
commission charge´e du suivi du Comite´ permanent de
contro^le des services de renseignements et de se´curite´
(Comite´ permanent R) (Se´nat),

HA 50

PLEN 041

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

- door de heren Franc¸ois-Xavier de Donne´a en Marc
Hordies, over het activiteitenverslag 1999 van het Vast
Comite´ van toezicht op de politiediensten (nr. 444/1);

namens de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting,

- door de heer Dirk Pieters, over het wetsvoorstel van de
heer Servais Verherstraeten tot wijziging van artikel 171,
5°, du Code des impo^ts sur les revenus 1992 (nr. 100/4).

SENAAT

Overgezonden wetsontwerp

Bij brief van 15 februari 2000 zendt de Senaat, met het
oog

koninklijke

bekrachtiging,

het

niet-

gee¨voceerde wetsontwerp tot wijziging van de artikelen
167, 170, 192 en 193 van het Burgerlijk Wetboek en van
artikel 8 van het Wetboek van zegelrechten over
(nr.105/6).

Ter kennisgeving

REGERING

Ingediende wetsontwerpen

De regering heeft volgende wetsontwerpen ingediend :

- wetsontwerp tot wijziging van de algemene wet inzake
douane en accijnzen en tot instelling van een adminis-
tratief recht van beroep (nr. 438/1);

Dit ontwerp wordt verzonden naar de commissie voor de
Financie¨n en de Begroting

- wetsontwerp tot wijziging van de wetten op de Raad van
State, gecoo¨rdineerd op 12 januari 1973, alsook de wet
van 15 december 1980 betreffende de toegang tot het
grondgebied, het verblijf, de vestiging en de verwijdering
van vreemdelingen (nr. 441/1).

Dit ontwerp wordt verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het Open-
baar Ambt

Algemene uitgavenbegroting 1998 en 1999

In uitvoering van artikel 15 van de gecoo¨rdineerde wetten
op de Rijkscomptabiliteit zendt de vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie over :

- bij brief van 10 februari 2000, een lijst van herverdelin-
gen der basisallocaties voor het begrotingsjaar 1998
betreffende het ministerie van Sociale Zaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu;

- par MM. Franc¸ois-Xavier de Donne´a et Marc Hordies,
sur le rapport d'activite´s 1999 du Comite´ permanent de
contro^le des services de police (n°444/1);

au nom de la commission des Finances et du Budget,

- par M.

Dirk Pieters, sur la proposition de loi de

M. Servais Verherstraeten modifiant l'article 171, 5°, du
Code des impo^ts sur les revenus 1992(n° 100/4).

´ NAT

Projet de loi transmis

Par message du 15 fe´vrier 2000, le Se´nat transmet, en
vue de la sanction royale, le projet de loi modifiant les
articles 167, 170, 192 et 193 du Code civil et l'article 8 du
Code des droits de timbre (n°105/6); le Se´nat ne l'ayant
pas e´voque´.

Pour information

GOUVERNEMENT

De´po^t de projets de loi

Le gouvernement a de´pose´ les projets de loi suivants :

- projet de loi modifiant la loi ge´ne´rale sur les douanes et
accises et instaurant un droit de recours administratif
(n°438/1);

Ce projet est renvoye´ a` la commission des Finances et
du Budget

- projet de loi modifiant les lois sur le Conseil d'Etat,
coordonne´es le 12 janvier 1973, et la loi du 15 de´cembre
1980 sur l'acce`s au territoire, le se´jour, l'e´tablissement et
l'e´loignement des e´trangers (n° 441/1).

Ce projet est renvoye´ a` la commission de l'Inte´rieur, des
Affaires ge´ne´rales et de la Fonction publique

Budget ge´ne´ral des de´penses 1998 et 1999

En exe´cution de l'article 15 des lois coordonne´es sur la
comptabilite´ de l'Etat, le vice-premier ministre et ministre
du Budget, de l'Inte´gration sociale et de l'Economie
sociale transmet :

- par lettre du 10 fe´vrier 2000, un bulletin de redistribu-
tions d'allocations de base concernant le ministe`re des
Affaires

sociales,

Sante´

publique

l'Environnement pour l'anne´e budge´taire 1998;

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

- bij brief van 14 februari 2000, een lijst van herverdelin-
gen der basisallocaties voor het begrotingsjaar 1999
betreffende het ministerie van Sociale Zaken, Volks-
gezondheid en Leefmilieu;

- bij brieven van 14 februari 2000, twee lijsten van
herverdelingen der basisallocaties voor het begrotings-
jaar 1999 betreffende het ministerie van Buitenlandse
Zaken en Buitenlandse Handel.

Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting

Opmerkingen betreffende een wetsvoorstel

De Directie gelijke kansen voor mannen en vrouwen van
het federaal ministerie van Tewerkstelling en Arbeid
zendt het advies van de Directie gelijke kansen over met
betrekking tot het wetsvoorstel van de heer Philippe
Mahoux c.s. ter bestrijding van discriminatie en tot wijzi-
ging van de wet van 15 februari 1993 tot oprichting van
een Centrum voor gelijkheid van kansen en voor racis-
mebestrijding (Stuk Senaat 12/1).

Verzonden naar het Adviescomite´ voor Maatschappelijke
Emancipatie en naar de commissie voor de Justitie

ARBITRAGEHOF

Arresten

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de griffier van het
Arbitragehof kennis van :

- het arrest nr. 17/2000 uitgesproken op 9 februari 2000
over de beroepen tot vernietiging van de artikelen 10, 12,
14, 15, 16, 17, 20, 21, laatste lid, en 23 van de wet van
23 maart 1998 betreffende de oprichting van een Begro-
tingsfonds voor de gezondheid en de kwaliteit van de
dieren en de dierlijke producten, ingesteld door E. Pels-
ser en anderen, de NV Georges Lornoy en Zonen en
anderen, de NV EEG-Slachthuis Verbist Izegem, de NV
Distriporc en de NV Viande Express en anderen;
Het Hof vernietigt, in artikel 14 van de wet van 23 maart
1998 betreffende de oprichting van een Begrotingsfonds
voor de gezondheid en de kwaliteit van de dieren en de
dierlijke producten, de woorden

en dat zij de verplichte

bijdragen volledig betaald hebben voor de nationale
dieren, met inbegrip van de uitgevoerde slachtdieren en
de uitgevoerde fok- en gebruiksdieren

;

(rolnummers : 1414, 1450, 1452, 1453 en 1454)

- het arrest nr. 18/2000 uitgesproken op 9 februari 2000
over de prejudicie¨le vragen betreffende de artikelen 1, 9°,
en 3, § 2, van de wet van 2 februari 1982 tot toekenning
van bepaalde bijzondere machten aan de Koning en

- par lettre du 14 fe´vrier 2000, un bulletin de redistribu-
tions d'allocations de base concernant le ministe`re des
Affaires

sociales,

Sante´

publique

l'Environnement pour l'anne´e budge´taire1999;

- par lettres du 14 fe´vrier 2000, deux bulletins de redis-
tributions d'allocations de base concernant le ministe`re
des Affaires e´trange`res et du Commerce exte´rieur pour
l'anne´e budge´taire 1999.

Renvoi a` la commission des Finances et du Budget

Observations concernant une proposition de loi

La Direction de l'e´galite´ des chances entre hommes et
femmes du ministe`re fe´de´ral de l'Emploi et du Travail
transmet l'avis de la Direction de l'e´galite´ des chances
relatif a` la proposition de loi de M. Philippe Mahoux et
consorts tendant a` lutter contre la discrimination et
modifiant la loi du 15fe´vrier 1993 cre´ant un Centre pour
l'e´galite´ des chances et la lutte contre le racisme (Doc.
Se´nat 12/1).

Renvoi au Comite´ d'avis pour l'Emancipation sociale et a`
la commission de la Justice

COUR D'ARBITRAGE

Arre^ts

En application de l'article 113 de la loi spe´ciale du 6
janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la Cour
d'arbitrage notifie :

- l'arre^t n° 17/2000 rendu le 9 fe´vrier 2000 concernant les
recours en annulation des articles 10, 12, 14, 15, 16, 17,
20, 21, dernier aline´a, et 23 de la loi du 23 mars 1998
relative a` la cre´ation d'un Fonds budge´taire pour la sante´
et la qualite´ des animaux et des produits animaux,
introduits par E.Pelsser et autres, la SA

Georges Lornoy

en Zonen

et autres, la SA EEG-Slachthuis Verbist

Izegem

, la SA Distriporc et la SA Viande Express et

autres;

La Cour annule, dans l'article 14 de la loi du 23 mars
1998 relative a` la cre´ation d'un Fonds budge´taire pour la
sante´ et la qualite´ des animaux et des produits animaux,
les mots

et qu'ils ont paye´ toutes les cotisations obliga-

toires pour les animaux nationaux, en ce compris les
animaux d'abattage exporte´s et les animaux d'e´levage et
de rente exporte´s

;

du ro^le : 1414, 1450, 1452, 1453 et 1454)

- l'arre^t n° 18/2000 rendu le 9 fe´vrier 2000 concernant les
questions pre´judicielles relatives aux articles 1er, 9°, et 3,
§ 2, de la loi du 2 fe´vrier 1982 attribuant certains pouvoirs
spe´ciaux au Roi et a` l'article 4 de la loi du 20 juillet 1990

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

artikel 4 van de wet van 20 juli 1990 houdende sociale
bepalingen, gesteld door het hof van beroep te Brussel
bij arrest van 26 november 1998, inzake L. Ruter en
anderen tegen C. Timmermans en de NV A.G. 1824 en
het openbaar ministerie.

(rolnummer : 1477)

Ter kennisgeving

Beroepen tot vernietiging

Met toepassing van artikel 76 van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de griffier van het
Arbitragehof kennis van :

- het beroep tot vernietiging van de wet van 29 januari
1999 tot wijziging van de wet van 24juli1973 tot instelling
van een verplichte avondsluiting in handel, ambacht en
dienstverlening, ingesteld door de BVBA English To-
bacco Company Essex Virginia;

(rolnummer : 1857)

- het beroep tot vernietiging van het decreet van het
Waalse Gewest van 10 juni 1999 betreffende de spon-
soring van evenementen die plaatsvinden in aan het
Waalse Gewest toebehorende infrastructuren of die door
het Waalse Gewest gesubsidieerd worden, ingesteld
door de Vlaamse regering.

(rolnummer : 1858)

Ter kennisgeving

Prejudicie¨le vragen

Met toepassing van artikel 77 van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de griffier van het
Arbitragehof kennis van :

- de prejudicie¨le vraag betreffende artikel 75 van het
decreet

van

Vlaamse

Gemeenschap

van

12juni1991 betreffende de universiteiten in de Vlaamse
Gemeenschap, gesteld door de Raad van State bij arrest
van 9 november 1999, inzake W. Missorten tegen de
Vrije Universiteit Brussel;

(rolnummer : 1814)

- de prejudicie¨le vragen betreffende artikel 46 over de
arbeidsongevallenwet van 10 april 1971, gesteld door het
hof van beroep te Brussel bij arrest van 1 december
1999, inzake R. Philippart en anderen tegen J.M. Denis
en de NV Socotoit en door de correctionele rechtbank te
Nijvel bij vonnis van 29 november 1999, inzake A.
Fauconnier en anderen tegen M.

Ghislain en de NV

Duferco-Clabecq; de beschikking tot samenvoeging van
deze zaken.

(rolnummers : 1837 en 1863)

Ter kennisgeving

portant des dispositions sociales, pose´es par la cour
d'appel de Bruxelles par arre^t du 26 novembre 1998, en
cause de L. Ruter et autres contre C. Timmermans et la
SA A.G. 1824 et le ministe`re public.

(n° du ro^le : 1477)

Pour information

Recours en annulation

En application de l'article 76 de la loi spe´ciale du 6 janvier
1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la Cour
d'arbitrage notifie :

- le recours en annulation de la loi du 29 janvier 1999
modifiant la loi du 24 juillet 1973 instaurant la fermeture
obligatoire du soir dans le commerce, l'artisanat et les
services, introduit par la SPRL English Tobacco Com-
pany Essex Virginia;

(n° du ro^le : 1857)

- le recours en annulation du de´cret de la Re´gion
wallonne du 10 juin 1999 portant sur le parrainage de
manifestations se de´roulant sur des infrastructures ap-
partenant a` la Re´gion wallonne ou subsidie´es par elles,
introduit par le gouvernement flamand.

(n° du ro^le : 1858)

Pour information

Questions pre´judicielles

En application de l'article 77 de la loi spe´ciale du 6 janvier
1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la Cour
d'arbitrage notifie :

- la question pre´judicielle concernant l'article 75 du de´cret
du 12 juin 1991 de la Communaute´ flamande relatif aux
universite´s dans la Communaute´ flamande, pose´e par le
Conseil d'Etat par arre^t du 9 novembre 1999, en cause
de W. Missorten contre la

Vrije Universiteit Brussel;

(n° du ro^le : 1814)

- les questions pre´judicielles relatives a` l'article 46 de la
loi du 10 avril 1971 sur les accidents du travail, pose´es
par la cour d'appel de Bruxelles par arre^t du 1er de´cem-
bre 1999, en cause de R.Philippart et autres contre J.M.
Denis et la SA Socotoit et par le tribunal correctionnel de
Nivelles par jugement du 29 novembre 1999, en cause
de A. Fauconnier et autres contre M. Ghislain et la SA
Duferco-Clabecq; l'ordonnance de jonction de ces
affaires.

(n°

du ro^le : 1837 et 1863)

Pour information

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

REKENHOF

Legeraankopen

Bij brieven van 9 februari 2000 zendt de eerste voorzitter
van het Rekenhof een afschrift van de brieven gericht
aan de voorzitter van de commissie ad hoc

Legeraan-

kopen

betreffende de mededeling van opmerkingen

geformuleerd nopens :

- de uitvoering van het contract SAMA 716501 met de
firma

EMI

(levering

van

zware

takel-

bergingsvoertuigen);

- de uitvoering van het engineeringcontract (fase 1) met
betrekking tot het bouwprogramma van vier kustmijnen-
vegers (KMV) (SDAZ-1/538102).

Verzonden naar de commissie ad hoc

Legeraankopen

Amortisatiekas

Bij brief van 9 februari 2000 zendt de eerste voorzitter
van het Rekenhof, overeenkomstig artikel 8 van de wet
van 2 augustus 1955, de beheersrekening van de Amor-
tisatiekas voor het jaar 1998 over.

Ingediend ter griffie en in de bibliotheek

VAST COMITE

´ VAN TOEZICHT OP

DE POLITIEDIENSTEN

Onderzoek

Bij brief van 9 februari 2000 deelt de voorzitter van het
Vast Comite´ van toezicht op de politiediensten mee dat
het Comite´ overeenkomstig artikel 8 van de wet van 18
juli 1991 tot regeling van het toezicht op politie- en
inlichtingendiensten tot een onderzoek overgaat.

Verzonden naar de bijzondere commissie belast met de
parlementaire begeleiding van het Vast Comite´ van toe-
zicht op de politiediensten

RAAD VAN EUROPA

Bij brief van 9 februari 2000 zendt de secretaris-generaal
van de parlementaire assemblee van de Raad van
Europa de tekst over van aanbeveling 1439 (2000),
resolutie 1210 (2000) en richtlijn 561 (2000) betreffende
het Handvest van grondrechten van de Europese Unie
welke die assemblee op haar vergadering van 25 januari
2000 heeft aangenomen.

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen en naar het Adviescomite´ voor de Euro-
pese Aangelegenheden

COUR DES COMPTES

Commandes militaires

Par lettres du 9 fe´vrier 2000, le premier pre´sident de la
Cour des comptes transmet copie des lettres adresse´es
au pre´sident de la commission ad hoc

Achats militaires

concernant la communication d'observations relatives a` :

- l'exe´cution du contrat SAMA 716501 avec la firme EMI
(livraison de 27 ve´hicules lourds de de´pannage et de
recouvrement);

- l'exe´cution du contrat d'inge´nierie (phase 1) relatif au
programme de construction de quatre dragueurs de
mines co^tiers (KMV) (SDAZ-1/538102).

Renvoi a` la commission ad hoc

Achats militaires

Caisse d'amortissement

Par lettre du 9 fe´vrier 2000, le premier pre´sident de la
Cour des comptes transmet, conforme´ment a` l'article 8
de la loi du 2 aou^t 1955, le compte de gestion de la
Caisse d'amortissement pour l'anne´e1998.

De´po^t au greffe et a` la bibliothe`que

COMITE

´ PERMANENT DE CONTRO^LE

DES SERVICES DE POLICE

Enque^te

Par lettre du 9 fe´vrier 2000, le pre´sident du Comite´
permanent de contro^le des services de police communi-
que, conforme´ment a` l'article 8 de la loi organique du 18
juillet 1991 du contro^le des services de police et de
renseignements, que le Comite´ me`ne une enque^te.

Renvoi

commission

spe´ciale

charge´e

l'accompagnement parlementaire du Comite´ permanent
de contro^le des services de police

CONSEIL DE L'EUROPE

Par lettre du 9 fe´vrier 2000, le secre´taire ge´ne´ral de
l'assemble´e parlementaire du Conseil de l'Europe trans-
met le texte de la recommandation 1439 (2000), de la
re´solution 1210 (2000) et de la directive 561 (2000) sur la
Charte des droits fondamentaux de l'Union europe´enne,
adopte´es par cette assemble´e au cours de sa se´ance du
25 janvier 2000.

Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures et au
Comite´ d'avis charge´ de Questions europe´ennes

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

JAARVERSLAG

Nationale Arbeidsraad

De Nationale Arbeidsraad heeft het activiteitenverslag
1998-1999 van de Raad overgezonden alsmede :

- het advies nr. 1301 over de problemen betreffende de
nieuwe

wettelijke

bepalingen

inzake

het

collectief

ontslag;

- het advies nr. 1302 over de richtlijn 97/81/EG van de
Raad van 15 december 1997 betreffende de door de
UNICE, het CEEP en het EVV gesloten raamovereen-
komst inzake deeltijdse arbeid - Omzetting in Belgisch
recht;

- de collectieve arbeidsovereenkomst nr. 35bis tot wijzi-
ging van de collectieve arbeidsovereenkomst nr. 35 van
27 februari 1981 betreffende sommige bepalingen van
het arbeidsrecht ten aanzien van de deeltijdse arbeid.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken

RESOLUTIES

Europees Parlement

Bij brief van 7 februari 2000 zendt de secretaris-generaal
van het Europees Parlement de teksten over van vier
resoluties aangenomen door deze vergadering :

1. resolutie over het Witboek van de Commissie betref-
fende de modernisering van de regels inzake de toepas-
sing van de artikelen 85 en 86 van het EG-Verdrag;

2. resolutie over de situatie van de mensenrechten in
China;

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen en naar het Adviescomite´ voor de Euro-
pese Aangelegenheden

3. resolutie over de recente stormen in Europa;

4. resolutie over het jaarlijks verslag van de Commissie
aan de Raad en het Europees Parlement over de resul-
taten van de meerjarige orie¨ntatieprogramma's voor de
vissersvloot aan het einde van 1997.

Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen, naar de commissie voor de Volksgezond-
heid, het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing
en

naar

het

Adviescomite´

voor

Europese

Aangelegenheden

RAPPORT ANNUEL

Conseil national du Travail

Le Conseil national du Travail a transmis le rapport
1998-1999 sur l'activite´ du Conseil ainsi que :

- l'avis n° 1301 sur les proble`mes relatifs aux nouvelles
dispositions le´gales en matie`re de licenciement collectif;

- l'avis n° 1302 sur la directive 97/81/CE du Conseil du
15 de´cembre 1997 concernant l'accord-cadre sur le
travail a` temps partiel conclu par l'UNICE, le CEEP et la
CES - Transposition en droit belge;

- la convention collective de travail n° 35bis modifiant la
convention collective de travail n° 35 du 27 fe´vrier 1981
concernant certaines dispositions du droit du travail en
matie`re de travail a` temps partiel.

Renvoi a` la commission des Affaires sociales

´ SOLUTIONS

Parlement europe´en

Par lettre du 7 fe´vrier 2000, le secre´taire ge´ne´ral du
Parlement europe´en transmet le texte de quatre re´solu-
tions adopte´es par cette assemble´e :

1. re´solution sur le Livre blanc de la Commission sur la
modernisation des re`gles d'application des articles 85 et
86 du traite´ CE;

2. re´solution sur la situation des droits de l'homme en
Chine;

Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures et au
Comite´ d'avis charge´ de Questions europe´ennes

3. re´solution sur les re´centes tempe^tes en Europe;

4. re´solution sur le rapport annuel de la Commission au
Conseil et au Parlement europe´en sur les re´sultats des
programmes d'orientation pluriannuels pour les flottes de
pe^che a` la fin de 1997.

Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures, a` la
commission de la Sante´ publique, de l'Environnement et
du Renouveau de la Socie´te´ et au Comite´ d'avis charge´
de questions europe´ennes

HA 50

PLEN 041

17-02-2000

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000