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E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
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1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
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INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS

Wetsontwerp betreffende het onderzoek op
embryo's in vitro (2182/1-8)

Projet de loi relatif à la recherche sur les
embryons in vitro (2182/1-8)

- Wetsvoorstel houdende verbod op het klonen
van mensen en op ingrepen die wijzigingen in het
genoom van de afstammelingen beogen (157/1)

- Proposition de loi portant interdiction du clonage
des êtres humains, et des interventions ayant
pour but d'introduire des modifications dans le
génome de la descendance (157/1)

- Wetsvoorstel tot instelling van een verbod op
het klonen van mensen (402/1)

- Proposition de loi visant à interdire le clonage
des êtres humains (402/1)

- Wetsvoorstel betreffende de bescherming van
het embryo in vitro (429/1)

- Proposition de loi relative à la protection de
l'embryon in vitro (429/1)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers:

Anne-Mie Descheemaeker,

Colette Burgeon, rapporteur

Orateurs:

Anne-Mie Descheemaeker,

Colette Burgeon, rapporteur

Regeling van de werkzaamheden

Ordre des travaux

Wetsontwerp betreffende het onderzoek op
embryo's in vitro (2182/1-8) (voortzetting)

Projet de loi relatif à la recherche sur les
embryons in vitro (2182/1-8) (continuation)

Sprekers: Daniel Bacquelaine, voorzitter van
de MR-fractie, Luc Paque, Martine
Dardenne, Koen Bultinck, Jacques
Germeaux, Claudine Drion, Anne-Mie
Descheemaeker, Michèle Gilkinet, voorzitter
van de ECOLO-AGALEV-fractie

Orateurs: Daniel Bacquelaine, président du
groupe MR, Luc Paque, Martine Dardenne,
Koen Bultinck, Jacques Germeaux,
Claudine Drion, Anne-Mie Descheemaeker,
Michèle Gilkinet, présidente du groupe
ECOLO-AGALEV

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Luc Paque

Orateurs: Luc Paque

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PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

WOENSDAG

APRIL

2003

10:15 uur

______

MERCREDI

AVRIL

2003

10:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.19 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.19 heures par M. Herman De Croo, président.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Guy D'haeseleer, Marcel Hendrickx, André Schellens, wegens ziekte / pour raison de santé;
Patrick Moriau, met zending buitenslands / en mission à l'étranger;
Karel Pinxten, familierouw / deuil familial;
Georges Clerfayt, Raad van Europa / Conseil de l'Europe.

Ontwerpen en voorstellen
Projets et propositions

01 Wetsontwerp betreffende het onderzoek op embryo's in vitro (2182/1-8)

- Wetsvoorstel houdende verbod op het klonen van mensen en op ingrepen die wijzigingen in het
genoom van de afstammelingen beogen (157/1)
- Wetsvoorstel tot instelling van een verbod op het klonen van mensen (402/1)
- Wetsvoorstel betreffende de bescherming van het embryo in vitro (429/1)

01 Projet de loi relatif à la recherche sur les embryons in vitro (2182/1-8)

- Proposition de loi portant interdiction du clonage des êtres humains, et des interventions ayant
pour but d'introduire des modifications dans le génome de la descendance (157/1)
- Proposition de loi visant à interdire le clonage des êtres humains (402/1)
- Proposition de loi relative à la protection de l'embryon in vitro (429/1)

(Wetsontwerp overgezonden door de Senaat / Projet de loi transmis par le Sénat)

(Wetsvoorstellen ingediend door / Propositions de loi déposées par: Joëlle Milquet 157; Jean-Pierre
Viseur, Anne-Mie Descheemaeker 402; Michèle Gilkinet, Anne-Mie Descheemaeker 429)

Algemene bespreking
Discussion générale

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De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

De voorzitter: De verslaggevers zijn net aan het afspreken.

J'ai comme rapporteurs Mme Colette Burgeon et Mme Anne-Mie Descheemaeker.

Dames, probeer te beslissen hoe de werkzaamheden best verlopen. Wie wenst te beginnen? U hebt
afgesproken dat eerst mevrouw Descheemaeker begint en dat daarna mevrouw Burgeon volgt?

01.01 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de

voorzitter, in afspraak met mijn collega, mevrouw Burgeon, brengt zij
het rapport over het ontwerp en de bespreking ervan en zal ik nu een
verslag brengen van de hoorzittingen. Omdat de visie van experts in
deze materie verhelderend en noodzakelijk is voor de
besluitvorming, wil ik daar vrij uitgebreid op ingaan.

De eerste hoorzitting vond plaats op 26 februari. Professor Paul
Devroey van het Centrum voor Reproductieve Geneeskunde van de
VUB noemt het voorliggend ontwerp een toonbeeld voor andere
Europese landen. Het biedt de nodige rechtszekerheid in deze
delicate materie. Hij noemt de tekst constructief. De tekst opent
perspectieven.

Professor Frank Comhaire, hoogleraar interne zaken aan de
Universiteit Gent, is het hoofdzakelijk eens met de visie van
professor Devroey. Hij richt zijn aandacht echter vooral op de
mogelijke geslachtsselectie. Hij stelt vast dat er sinds een aantal
jaren een onevenwicht groeit tussen de geboorte van jongens of
meisjes. Hij noemt die geslachtsselectie geen vorm van eugenisme,
of tussenkomst in de verbetering van de persoon, omdat er geen
onderzoek gebeurt op het embryo zelf. De medische tussenkomst
gebeurt immers bij de bevruchting. De kritiek over de zeer hoge
kostprijs van die behandeling zou verdwijnen als de methode voor de
licentie zou worden toegestaan in België.

De professor stelt dat vaak gehoopt wordt op ofwel een dochter ofwel
een zoon, waardoor sommige paren doorgaan met het verwekken
van kinderen tot er uiteindelijk een kind met het gewenste geslacht
wordt geboren. Hij vraagt zich dan ook af of die andere kinderen dan
wel zeer gewenst zijn. Hij is er ook van overtuigd dat de geboorte
van een kind met het gewenste geslacht het ouderlijk project
waardevoller maakt, het geluk verhoogt en dus de gezondheid van
ouders en kind verbetert, vooral dan de mentale gezondheid.

Professor Comhaire geeft toe dat de methode zeker niet altijd
efficiënt is en niet altijd trefzekerheid biedt, namelijk ongeveer 75%
voor een jongen en 85% voor een meisje. De spreker ziet niet in
waarom die behandeling verboden zou moeten zijn.

Seksualiteit en reproductie zijn volgens hem privé-aangelegenheden
zolang ze geen negatief effect sorteren op de gemeenschap en op de
betrokkenen.

Professor Ingeborg Liebaers, diensthoofd van het Centrum voor
Medische Genetica van de VUB, waardeert het ontwerp. Het door de
professor uitgevoerde onderzoek is vooral toegespitst op de
opsporing van genetische defecten bij embryo's van risicokoppels. In

01.01

Anne-Mie

Descheemaeker, rapporteur: Il
est important que le Parlement
prenne connaissance du point de
vue des experts pour se
prononcer. C'est la raison pour
laquelle je me propose de faire un
rapport détaillé des auditions.

La première audition a eu lieu le
26 février 2003.

Le professeur Devroey, chef de
service du

Centrum voor

reproductieve geneeskunde de la
VUB, a indiqué que ce projet
constitue un modèle pour
l'Europe. Il confère la sécurité
juridique, est constructif et offre
des perspectives.

M. Comhaire, professeur au
département de médecine interne
de l'AZ de la RUG, partage
l'opinion du professeur Devroey. Il
a également attiré l'attention des
membres de la commission sur la
question de la sélection
préconceptionnelle du sexe, pour
des raisons médicales, mais
également parce que le choix du
sexe peut accroître le bonheur de
la famille. Il ne voit pas pourquoi
ce procédé serait interdit. La
sexualité et la reproduction
demeurent des questions d'ordre
purement privé.

Le professeur Liebaers, chef de
service au Centre de génétique
médicale de la VUB, porte un
jugement favorable sur ce projet.
Elle se dit particulièrement
intéressée par les possibilités qu'il
offre sur le plan de la détection
des anomalies génétiques chez
les embryons de couples à risque.
Le présent projet autorise

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die situaties biedt het voorliggende ontwerp de mogelijkheid tot
inplanting van een gezond embryo na pre-implantatiediagnose
waardoor het eventueel later afbreken van een zwangerschap kan
worden vermeden.

Professor André Van Steirteghem, diensthoofd Reproductieve
Geneeskunde van de VUB, erkent ook de waarde van het ontwerp
dat nieuwe perspectieven opent in verband met diagnosestelling en
eventuele behandeling. De oprichting van een controlerende,
federale commissie verheugt hem en zal ook de bevolking kunnen
geruststellen. Hij onderstreept de noodzaak om voor specifieke
onderzoeken waarvoor geen alternatief bestaat embryo's aan te
maken, mits toestemming van de donoren. Hij wijst eveneens op de
mogelijkheden die de embryonale stamcellen zullen bieden ten
opzichte van een groot aantal ziektes.

In de daarop volgende gedachtewisseling vraagt mevrouw
Descheemaeker zich af of embryonale stamcellen zoveel meer
mogelijkheden bieden dan stamcellen uit navelstrengbloed of adulte
stamcellen. Zij reageert ook op de oorzaken van het onevenwicht in
de nataliteit. Als zoals de professor ook zei milieufactoren hierin
een belangrijke rol spelen, kan men dan niet beter de oorzaak
aanpakken? Zij beschouwt geslachtsselectie omwille van de voorkeur
van ouders niet als een medische reden.

Ook de heer Germeaux vreest dat geslachtsselectie tot misbruik kan
leiden en ziet daarvan de maatschappelijke meerwaarde niet.
Mevrouw Burgeon is van mening dat het grote prijskaartje zal
verhinderen dat alle ouders de mogelijkheid zouden hebben voor
geslachtsselectie. Waar is dan die geroemde vrije keuze?

Professor Van Steirteghem antwoordt dat navelstrengbloed
onvoldoende stamcellen bevat voor de behandeling van
volwassenen. Professor Comhaire bevestigt de noodzaak om in te
werken op de milieufactoren die een rol spelen in de nataliteit, maar
dat zal pas effect hebben op lange termijn. Hij is van oordeel dat de
meerwaarde van de geslachtsselectie bepaald wordt door de
betrokken ouders en niet door de wetenschap of de maatschappij.

Mevrouw Van de Casteele wenst te vernemen hoeveel vraag er is
naar geslachtsselectie. Professor Comhaire bevestigt dat de vraag
beperkt is omdat de meeste ouders zich neerleggen bij de bestaande
situatie. Professor Liebaers stelt vast dat veel ouders liefst één
meisje en één jongen willen en dat, indien daarvoor eenvoudige
methodes zouden bestaan, ze daarvan wellicht gebruik zouden
maken. Professor Devroey herinnert eraan dat ook het Raadgevend
Comité voor Bio-Ethiek in zijn advies verklaart dat selectie alleen is
gerechtvaardigd ter voorkoming van geslachtsgebonden ziekten.

Mevrouw Avontroodt vraagt naar de rol van de federale commissie
bij een ongunstig advies van het plaatselijk ethisch comité. Professor
Comhaire zou een beroepsprocedure willen instellen bij ongunstig
advies. Professor Liebaers acht het logisch dat een
onderzoeksproject bij ongunstig advies van het plaatselijk comité
wordt afgevoerd. Zowel professor Devroey als professor Van
Steirteghem achten de uitgebreide toestemmingsprocedure zeer
gerechtvaardigd.

l'implantation d'un embryon sain,
ce qui permet d'éviter un
avortement éventuel.

Quant au professeur Van
Steirteghem, chef de service en
Médecine reproductive de la VUB,
il souligne les perspectives que ce
projet ouvre en matière de
diagnostic et de thérapie. Il met
l'accent sur la nécessité de
fabriquer des embryons aux fins
de recherches spécifiques à
défaut d'alternative et moyennant
accord des donneurs. Enfin, il
souligne l'importance des cellules
souches embryonnaires dans le
progrès de la médecine.

Lors de l'échange de vues qui s'en
est suivi, Mme Descheemaeker a
demandé si les cellules souches
embryonnaires sont tellement plus
précieuses que les cellules
souches du sang provenant du
cordon ombilical ou les cellules
souches adultes, ce qu'a confirmé
le professeur Van Steirteghem.

Mme Descheemaeker a estimé
que si les facteurs
environnementaux jouent un rôle
dans le déséquilibre de la natalité,
il convient plutôt de s'attaquer à la
cause. Le professeur Comhaire a
répondu qu'une intervention au
niveau des facteurs
environnementaux n'aura d'effet
qu'à long terme.

Mme Descheemaeker a dit
désapprouver le choix du sexe
pour simple convenance
personnelle des parents. M.
Germaux craint également que la
sélection du sexe génère des
abus, tandis que Mme Burgeon a
fait observer que le coût y afférent
ne permet pas le libre choix. La
demande en matière de choix du
sexe est limitée dans la pratique,
les parents s'inclinant
généralement devant la situation.
Le professeur Liebaers s'est
demandé pourquoi cette
possibilité de choix ne pourrait
être offerte, dès lors qu'elle est
très aisément réalisable. Le

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Een tweede hoorzitting vond plaats in de voormiddag van 11 maart.
Professor Axel Kahn, directeur van het Institut Cochin de génétique
moléculaire, begint zijn uiteenzetting met een gedetailleerde
omschrijving van de begrippen regeneratieve geneeskunde,
embryonale stamcellen en het zogenaamde therapeutisch kloneren.
De professor bevestigt wel dat elk menselijk embryo uniek is, maar
ziet geen tegenspraak in het gebruik van ten dode opgeschreven
overtallige embryo's in het kader van onderzoeksprojecten van hoge
wetenschappelijke en morele kwaliteit.

Wat het therapeutisch kloneren betreft, heeft hij toch bezwaren. Hij
betwijfelt sterk het nut van een geneeswijze die, om één patiënt te
genezen, misschien honderden menselijke eicellen en een aantal
gekloonde embryo's vereist om daaruit cellen te nemen, die te
vermenigvuldigen en te stimuleren om uit te groeien tot een
cellenpopulatie die genezing zou moeten bewerkstelligen. Daarna
moet men nog nagaan of die cellen daadwerkelijk een therapeutische
werking kunnen hebben en niet kankerverwekkend zijn.

De professor staat dus eerder huiverig tegenover een techniek die de
opoffering van zoveel eicellen zal vereisen en zo weinig medische
perspectieven opent. Professor Kahn is dus geen voorstander van
therapeutisch kloneren. Hij wijst de creatie van embryo's voor
onderzoek af. Hij doet dat rekening houdend met de realistische
wetenschappelijke doelstelling en de therapeutische perspectieven
tegenover de sociale en morele bezwaren.

Professor Thomas D'Hooge van het vertiliteitscentrum van de KUL
beaamt dat embryo-onderzoek alleen toegestaan mag worden als
alle andere mogelijkheden werden nagegaan. Hij wilt echter vooraf
onderzoek op relevante modellen van dieren. Hij wilt dit met name
voor primaten. Hij klaagt aan dat onderzoek op menselijke embryo's
mogelijk is. Preklinisch onderzoek op embryo's van primaten is
echter verboden. Hij stelt ook dat er meer onderzoek nodig is op
lichaamscellen, zaadcellen en niet-bevruchte eicellen. Hij meent dat
er prioritair onderzoek op lichaamsstamcellen moet gebeuren.

Ook professor Christine Verellen-Dumoulin, hoofd van het Centre de
génétique humaine van de UCL, noemt het ontwerp een positief
initiatief. Het schept immers een kader voor onderzoek. Zij gebruikt
liever niet de term therapeutisch kloneren, maar kernoverdracht of
nucleustransfer. Ook zij heeft vragen bij het aanmaken van embryo's
als bron van therapeutische cellen. Zij heeft die temeer omdat het
onderzoek op dierlijke cellen nog niet afgerond is. Er is immers vrees
voor storingen en gezondheidsproblemen. Het lijkt haar wel
gerechtvaardigd om overtallige embryo's te beschouwen als
potentiële donors van stamcellen. Bij een gelijke therapeutische
waarde zou het gebruik van volwassen stamcellen of stamcellen uit
navelstrengbloed moeten aangemoedigd worden.

Professor Cassiman van het Centrum voor Menselijke Erfelijkheid
van de KUL beaamt dat stamcelonderzoek op embryonale, foetale of
volwassen stamcellen een groot therapeutisch potentieel geeft. Het
doet dat evenals de celkerntranfer of het kloneren. Er is echter nog
onvoldoende evidentie over de veilige toepassing. Alle onderzoek op
klonen is nog zeer empirisch. Het verdere onderzoek naar de
fundamentele mechanismen is dus belangrijk.

professeur Devroey a évoqué à
cet égard l'avis du Comité
consultatif de bioéthique selon
lequel la sélection ne se justifie
qu'à titre de prévention des
maladies liées au sexe.

En réponse à la question relative
au rôle de la Commission fédérale
en cas d'avis défavorable du
comité d'éthique local, le
professeur Comhaire a proposé
l'instauration d'une procédure de
recours. Le professeur Liebaers a
estimé logique, dans ce cas,
l'abandon de tout projet de
recherche. En tout état de cause,
une procédure étendue
d'autorisation demeure très
importante.

La deuxième audition s'est tenue
le 11 mars 2003.

Le professeur Axel Kahn,
directeur de l'Institut Cochin de
Génétique Moléculaire considère
chaque embryon comme unique,
mais est partisan de l'utilisation
d'embryons surnuméraires dans le
cadre de projets de recherche
importants. Il a des objections
sociales et morales à l'encontre
du clonage thérapeutique. Pour
guérir un individu, il faudrait des
centaines d'ovules et des
embryons clonés. Et encore la
guérison ne serait-elle pas une
certitude.

Le professeur Thomas D`Hooghe,
du centre de fertilité de la KUL,
confirme que la recherche sur les
embryons n'est envisageable que
si tous les autres moyens sont
exclus. Il préconise la recherche
sur des modèles appropriés de
primates. Il souligne l'incohérence
que renferme l'autorisation de
procéder à des recherches sur les
embryons humains, alors qu'elles
ne seraient pas autorisées pour
les embryons de primates.

Le professeur Verellen-Dumoulin
du Centre de Génétique Humaine
de l'UCL accueille favorablement
le projet car il crée un cadre légal

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Er worden trouwens in het kader van een reproductief proces altijd
embryo's getest om het aantal ingeplante embryo's, en dus
meerlingen, te beperken.

Bij de meeste genetici bestaat een afkeer om een lijst van ernstige
afwijkingen op te stellen, omdat de subjectieve beleving van een
afwijking sterk verschilt van persoon tot persoon.

Volgens professor Cassiman leidt het geen twijfel dat onderzoekers
niet hebben gewacht op een wettelijke regeling. De tijd dringt dus om
het kader en de grenzen duidelijk af te bakenen. Voor hem is het
belangrijker aan te geven op welk materiaal onderzoek mag worden
verricht veeleer dan alle onderzoeksaspecten te beschrijven. Het is
daarvoor essentieel dat de Federale Commissie simultaan met de
inwerkingtreding van de wet wordt opgericht. Deze commissie zal
alle onderzoeken controleren en zal ook blijven fungeren om de
grenzen van het toelaatbare duidelijk en dynamisch te helpen te
definiëren.

De heer Custers, manager van het Vlaams Interuniversitair Instituut
voor Biotechnologie zegt dat ook het VIB ten volle een wettelijk kader
voor onderzoek op embryo's steunt. Hij stelt echter vragen over het
mogelijk gebruik van menselijke embryonale stamcellen in
bedrijfslaboratoria. De heer Custers meent dat therapeutisch
kloneren ook zal moeten gebeuren buiten centra voor reproductieve
geneeskunde of menselijke erfelijkheid. Dat kan echter niet zonder
hun medewerking, omdat voor elke therapie eicellen nodig zijn.
Volgens hem zullen bedrijven een noodzakelijke schakel vormen
naar de definitieve toepassing. Het moet volgens hem mogelijk zijn
dat bedrijven deze rol kunnen vervullen via een overeenkomst met
een universitair zorgprogramma voor reproductieve geneeskunde
binnen de vooropgestelde strikte ethische normen en alleen voor
zwaarwegende doelstellingen.

In de daaropvolgende gedachtewisseling vragen de heer Mayeur en
mevrouw Descheemaeker waarop het verzet van professor Kahn
berust tegen het therapeutisch kloneren. Professor Kahn antwoordt
dat zijn denkwijze erin bestaat de voordelen af te wegen tegen de
nadelen. Hij bevestigt de positieve aspecten, met name de
interessante kennis, maar verwijst naar de morele bezwaren tegen de
aanmaak van embryo's.

Hij vreest vooral voor betwistbare manieren om eicellen te verkrijgen
en eveneens betwist hij de onmisbaarheid van die techniek.

Mevrouw Gilkinet vraagt zich af of dat ontwerp voldoende
waarborgen biedt aan vrouwen. Ook mevrouw Descheemaeker stelt
vast dat er enorm veel eicellen nodig blijken bij therapeutisch
kloneren.

Mevrouw Avontroodt en mevrouw De Meyer vragen hoe de centra
voor reproductieve geneeskunde staan tegenover een uitbreiding van
onderzoek tot andere laboratoria, dus bedrijfslaboratoria.

Professor D'Hooghe preciseert dat vrouwen inderdaad gevaar lopen
als de federale commissie haar rol niet zou spelen. Ook professor
Cassiman bevestigt dat.

pour la recherche. Elle estime que
la fabrication d'embryons en tant
que source de cellules
thérapeutiques peut entraîner des
perturbations et des problèmes de
santé. Les embryons
surnuméraires peuvent toutefois
être considérés comme des
donneurs potentiels de cellules
souches.

Le professeur Cassiman du
Centrum voor Menselijke
Erfelijkheid de la KUL confirme
que la recherche sur des cellules
souches embryonnaires dispose
d'un large potentiel thérapeutique
mais que l'on ne dispose pas
encore d'éléments probants
suffisants quant à la sécurité de
son application. Il convient donc
de poursuivre la recherche
fondamentale. La plupart des
généticiens refusent de dresser
une liste des malformations
graves, celle-ci étant toujours
subjective. Le professeur
Cassiman estime qu'il est
important de déterminer quels
matériaux peuvent faire l'objet de
recherches. Il convient à cet effet
de créer une commission fédérale
contrôlant la recherche sur les
embryons.

M. Custers du

Vlaams

Interuniversitair Instituut voor
Biotechnologie soutient le projet,
mais se pose certaines questions
à propos de l'utilisation des
cellules souches dans les
laboratoires d'entreprise. Le
clonage thérapeutique doit
également être possible en dehors
des centres scientifiques, mais
uniquement en collaboration avec
les centres en question. Les
entreprises sont, en effet,
indispensables dans le cadre des
applications définitives de cette
recherche.

A la question de M. Mayeur et de
Mme Descheemaeker de savoir
pourquoi il est opposé au clonage
thérapeutique, le professeur Kahn
répond qu'il y voit à la fois des
avantages et des inconvénients et

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Professor Cassiman heeft er geen probleem mee dat cellen
geoctrooieerd kunnen worden. Alleen het embryo dient te worden
beschermd.

De volgende hoorzitting vond plaats in de namiddag van 11 maart.

Dokter Lambotte van de Orde van Geneesheren onderstreept dat het
de Orde niet toekomt een moreel of levensbeschouwelijk standpunt
in te nemen, maar om de deontologische plichten te bekijken. In het
ontwerp worden die vereisten overgenomen. Hij wijst echter wel op
het gevaar voor instrumentarisering van het lichaam van de vrouw
als producent van eicellen ten behoeve van onderzoek.

Dokter Spitz, voorzitter van de commissie Ethiek van de Orde stelt
dat er over dat onderwerp geen plenair advies is. Hij ziet dat
embryonale geneeskunde in de toekomst een aparte discipline wordt.
Concreet rijst de vraag hoe donoren gerekruteerd zullen worden en
hoe ze beschermd zullen worden. Gameten en embryo's mogen
geen pasmunt worden. Hij wilt vermijden dat de vraag naar gameten
en embryo's onderwerp kan worden van economische
wetmatigheden, waarvan dan eerst sociaal zwakkeren het slachtoffer
kunnen worden. Door wie en hoe vaak aan dergelijke procedures
deelgenomen mag worden, dient duidelijk te worden omschreven.

Een ander aandachtspunt is de bescherming van de identiteit van
donoren en van het beroepsgeheim, terwijl de traceerbaarheid van
de cellijnen noodzakelijk is.

Ten slotte vestigt dokter Spitz de aandacht op de eventuele
patenteerbaarheid, dus het octrooieren van stamcellen, wat echter
nooit het recht zou mogen geven op exclusief gebruik of op een
onbetaalbare prijs.

Hij verwijst daarbij naar wat is gebeurd met het gen dat borstkanker
kan veroorzaken.

Professor Michel Dupuis van het bio-ethisch comité van de UCL
verheugt zich erover dat eindelijk een wetgevende tekst voorligt die
komaf kan maken met de huidige dubbelzinnige en hypocriete
situatie. Hij blijft zich echter vragen stellen over het statuut van het
embryo en over het feit dat te weinig onderscheid wordt gemaakt
tussen de gewone aanmaak van embryo's en de celkerntransfer voor
therapeutisch kloneren in het kader van celtherapie om afstoting te
voorkomen. Ook hij verwijst naar de onderliggende problematiek van
de eicelstimulatie, namelijk de mogelijke commercialisering van
eicellen door vrijwillig kwetsbaren, zoals bijvoorbeeld armen of
gevangenen.

Professor Mylène Baum, lid van het bio-ethisch comité van de UCL
stelt vast dat een embryo kan worden beschouwd als een potentiële
of als een reële persoon. Zij is het echter niet eens met de visie dat
het moment van de bevruchting het begin aangeeft van een nieuw
leven dat uitsluitend gericht is op een unieke en onomkeerbare
entiteit met rechten.

Zij wil geen diabolisering van de vooruitgang in het onderzoek inzake
ontwikkelingsgenetica en wenst niet dat in naam van de bescherming
van het embryo afbreuk wordt gedaan aan de rechten van vrouwen

qu'il y a lieu de mettre en balance
les objections d'ordre moral et le
progrès scientifique.

Mme Gilkinet se demande si le
projet offre suffisamment de
garanties aux femmes. Le docteur
Lambotte, de l'Ordre des
Médecins, souligne que l'Ordre
évalue le projet à la lumière de la
déontologie médicale. Le docteur
Spitz, président de la Commission
d'Ethique de l'Ordre des
médecins, croit que la médecine
embryonnaire pourrait devenir une
discipline distincte. Mme Gilkinet
se demande comment sont
recrutés les donneurs et comment
ils sont protégés. Il ne faut pas
non plus que gamètes et
embryons deviennent une denrée
commerciale, ce dont les
personnes les plus socialement
défavorisées deviendraient les
victimes. L'identité des donneurs
doit rester secrète, mais il faut
pouvoir tracer les lignes de
cellules. Un éventuel brevet sur
des cellules-souches ne doit en
aucun cas conférer l'exclusivité de
l'utilisation ou induire des prix
élevés.

Le professeur Dupuis du Comité
bioéthique de l'UCL se félicite de
ce que le projet mette fin à
l'actuelle situation, qui est
hypocrite. Il s'interroge toutefois
sur le statut de l'embryon et
l'absence de distinction entre la
production ordinaire de cellules et
le transfert de noyaux cellulaires à
des fins de clonage
thérapeuthique.

Le professeur Botbol-Baum
estime qu'un embryon peut être
considéré comme une personne
potentielle ou réelle. Elle n'est
cependant pas favorable à une
diabolisation de la recherche dans
le domaine de la génétique du
développement et refuse que l'on
sacrifie les droits de la femme au
nom de la protection de
l'embryon. Elle demande
également que l'on prenne en
considération la dimension de

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inzake hun lichaam en hun reproductieve rechten. Zij vraagt de
nadrukkelijke aandacht voor de genderdimensie en voor de vrouwen
die donor zijn, omdat zij psychosociaal kwetsbaar zijn. Alleen
vrouwen moeten immers de experimentele lasten dragen en risico's
nemen in het kader van medisch begeleide voortplanting. Ook zij
spreekt de vrees uit voor exploitatie van vrouwen, zeker in het arme
Zuiden waar onvruchtbaarheid vaak sociale uitsluiting veroorzaakt.

Wat het therapeutisch kloneren betreft, volgt zij de visie van
professor Atlan die de transfer van de kern uit een volwassen cel in
een leeggemaakte eicel geen embryo noemt, maar een artefact.

Dergelijk artefact mag nooit aanleiding geven tot het ontstaan van
een menselijk of dierlijk organisme. Het kan echter aan de basis
liggen van nieuwe therapeutische opvattingen. Een gewijzigd embryo
mag nooit worden ingeplant in de baarmoeder. Als dit gebeurt wordt
de proef niet langer op het embryo, maar op de vrouw uitgevoerd. Zij
pleit om alleen uit stamcellen ontwikkelde artefacten te gebruiken
voor onderzoek. Zij maakt dus het onderscheid tussen wat ze een
embryo noemt en wat ze een artefact noemt. Dat is de inplanting van
een volwassen celkern in een leeggemaakte eicel.

In de gedachtewisseling wijst mevrouw Gilkinet op het belang van
wie het onderzoeksobject bepaalt. Ze doet dat omdat er niet altijd
een reden te vinden zou zijn om de aanmaak van embryo's te
rechtvaardigen. Hierin zullen zowel het lokaal ethisch comité als de
federale commissie een enorme verantwoordelijkheid dragen.

genre et les donneuses, qui sont
fragilisées sur le plan
psychosocial. Elle craint une
exploitation des femmes des pays
en voie de développement. Pour
ce qui est du clonage
thérapeutique, elle souscrit au
point de vue du professeur Atlan,
selon lequel le transfert d'embryon
est un artéfact. Cet artéfact peut
uniquement donner lieu à de
nouvelles conceptions
scientifiques. Un embryon modifié
ne doit jamais être implanté dans
l'utérus de la mère porteuse, sans
quoi c'est la femme en question
qui fait l'objet d'une expérience.
Mme Gilkinet souligne que les
comités d'éthique locaux et la
Commission fédérale portent une
grande responsabilité sur le plan
éthique.

01.02 Colette Burgeon, rapporteur: Monsieur le président, monsieur

le ministre, mes chers collègues, notre commission a examiné le
présent projet de loi transmis par le Sénat au cours de ses réunions
des 18 et 26 février et des 11, 12 et 13 mars 2003.

Dans son exposé introductif, le ministre Tavernier a précisé que le
projet de loi définit les modalités, conditions, lieux et contrôles
devant être respectés dans le cadre de la recherche sur les
embryons. La constitution d'embryons in vitro à des fins de recherche
est interdite sauf si les objectifs de la recherche ne peuvent être
atteints par la recherche sur les embryons surnuméraires.

La stimulation des ovules est autorisée pour autant qu'elle soit
scientifiquement justifiée et que la femme concernée soit majeure et
manifeste son consentement par écrit. Le projet de loi interdit, en
outre, l'implantation d'embryons aux humains, chez les animaux,
l'accomplissement de recherches à caractère eugénique ou axées
sur la sélection du sexe, à l'exception de la sélection permettant
d'écarter des embryons atteints de maladies liées au sexe.

La recherche menée sur des embryons à des fins commerciales est
également interdite. Le clonage reproductif humain est interdit. Le
clonage thérapeutique, quant à lui, est implicitement autorisé pour
autant qu'il respecte les conditions de l'article 3 du projet de loi.
Toute recherche sur des embryons in vitro doit être soumise, au
préalable, au comité local d'éthique qui rend un avis sur la question
dans un délai de deux mois.

Une commission fédérale pour la recherche médicale et scientifique
sur les embryons in vitro est chargée, entre autres, de veiller au

01.02

Colette Burgeon,

rapporteur: Minister Tavernier
heeft de voorwaarden verduidelijkt
die dienen te worden geëerbiedigd
in het kader van het onderzoek op
embryo's. Het in vitro aanmaken
van embryo's voor
onderzoeksdoeleinden is
verboden, behalve indien de
doelstellingen niet kunnen worden
gehaald met overtollige embryo's.
De eicelstimulatie is onder
bepaalde voorwaarden
toegestaan.

Zijn verboden: het inplanten van
menselijke embryo's bij dieren,
onderzoeken van eugenetische
aard of gericht op
geslachtsselectie, onderzoeken
met commerciële doeleinden en
het reproductief menselijk
kloneren. Therapeutisch kloneren
is impliciet toegestaan. Een
plaatselijk ethisch comité en een
Federale Commissie controleren
ieder onderzoek op embryo's in
vitro.

Het ontwerp zal dienen te worden

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respect de la loi. Enfin, le projet de loi répond aux besoins existants
mais devra être complété sur la base des avis qui seront rendus
quant à l'usage des embryons et des ovules, quant au clonage
thérapeutique et à la thérapie génique germinale et somatique.

Mme Descheemaeker a alors précisé la portée de ses propositions
429 et 402. Pour l'intervenante, il importe de délimiter, en fonction de
considérations sociales et éthiques, le pouvoir des scientifiques. Le
progrès scientifique doit être favorisé tout en tenant compte du
principe de précaution.

Il est nécessaire de mettre en balance l'utilité de la recherche et la
protection des embryons.

Les propositions de loi déposées diffèrent du projet de loi sur
plusieurs points. Le premier, la constitution d'embryons aux fins de
recherche est interdite. Le deuxième, le clonage thérapeutique n'est
pas autorisé. Et, enfin, le troisième, le diagnostic pré-implantatoire
n'est autorisé que si cette technique s'indique sur le plan médical
pour détecter des anomalies héréditaires ou chromosomiques.

M. Paque souligne que la proposition de loi n° 157 de Mme Milquet
consacre l'interdiction des interventions ayant pour but d'introduire
une modification dans le génome de la descendance, ainsi que
l'interdiction du clonage humain. La proposition de loi tend à garantir
le respect et la protection de l'unicité de chaque personne humaine,
l'interdiction de décider les caractéristiques génétiques d'un enfant à
naître, la conception de la personne humaine comme une fin et non
comme un moyen et, enfin, le caractère sexué de la reproduction
humaine.

Les techniques de diagnostic pré-implantatoire et prénatal posent des
problèmes éthiques et justifient certaines restrictions ou interdictions.
L'article 3 de la proposition de loi vise à interdire l'induction délibérée
de modifications dans le génome de la descendance. Le clonage
d'êtres humains est inacceptable. Des dispositions pénales
sanctionnant des infractions aux articles 3 et 4 sont prévues.

La commission a ensuite décidé d'entendre, lors de ses réunions des
26 février et 11 mars 2003, plusieurs experts. Mme Descheemaeker
vient d'intervenir pour cette partie du rapport.

Dans la discussion générale, M. Hondermarcq a constaté que le
projet de loi suscite un large consensus. Il a souligné qu'il appartenait
aux responsables politiques de trancher et qu'il serait irresponsable
d'abandonner les chercheurs et médecins aux pressions d'une
patientèle parfois conditionnée, ainsi qu'aux intérêts commerciaux.

Les problèmes éthiques suscités dans ce domaine touchant à la
dignité humaine impliquent que l'on renonce à ne consulter que les
seuls spécialistes de la question.

M. Hondermarcq estime qu'il faut déployer un travail pédagogique en
profondeur, envers les jeunes en particulier. Nul ne doute que des
choix moraux inédits se présenteront aux citoyens dans les
prochaines années.

M. Bultinck rappelle, quant à lui, que les travaux de la commission

vervolledigd op basis van de
uitgebrachte adviezen.

Mevrouw Descheemaecker is
voorstander van
wetenschappelijke vooruitgang, op
voorwaarde dat men er
voorzichtig mee omspringt. Haar
voorstellen wijken af van het
ontwerp, met name door het
verbod op het aanmaken van
embryo's voor
onderzoeksdoeleinden en op het
therapeutisch kloneren.

De heer Paque benadrukt dat het
voorstel van mevrouw Milquet
bevestigt dat ingrepen met het
oog op een wijziging in het
genoom van de afstammelingen
evenals het menselijk kloneren
verboden zijn.
De technieken op het stuk van de
pre-implantatie en prenatale
diagnostiek doen ethische
problemen rijzen en
rechtvaardigen beperkingen of
verbod.

In de algemene bespreking stelde
de heer Hondermarcq vast dat er
een brede consensus bestaat over
dit ontwerp. In zijn ogen zou het
onverantwoord zijn om
onderzoekers en artsen over te
laten aan de druk van de
patiënten of van commerciële
belangen. Men zal enig
pedagogisch talent aan de dag
dienen te leggen, vermits de
burgers binnenkort voor
ongeziene morele keuzes zullen
komen te staan.

De heer Bultinck herinnerde eraan
dat de werkzaamheden van de
bijzondere commissie voor bio-
ethische problemen niet erg
roemrijk waren. Zijn politieke
fractie heeft een voorstel van
resolutie ingediend, waarin de
ondertekening wordt gevraagd
van de Conventie van de Raad
van Europa inzake de rechten van
de mens en de biogeneeskunde.
Hij betreurt de strekking van de
tekst die hij als te laks bestempelt.

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spéciale chargée des problèmes bio-éthiques créée en janvier 2001,
furent couronnés de façon peu glorieuse par le vote du projet de loi à
l'examen. Jusqu'à ce jour, la Belgique ne s'est pas dotée d'un cadre
légal entourant la recherche scientifique sur les embryons. Cette
lacune législative a été utilisée comme argument pour justifier
l'abstention de la Belgique lors de l'adoption par le Conseil de
l'Europe, de la Convention sur les droits de l'homme et la bio-
médecine du 4 avril 1997.

Le groupe politique auquel l'intervenant appartient a déposé une
proposition de résolution demandant au gouvernement, je cite: "de
signer sans délai et sans réserve, la Convention du Conseil de
l'Europe sur les droits de l'homme et de la bio-médecine".
L'intervenant regrette en outre l'orientation du texte qu'il juge trop
laxiste. Pour lui, il eût été préférable de se limiter à autoriser la
recherche pour la prévention de maladies graves en génétique et
d'interdire, dans tous les cas, la constitution d'embryons aux seules
fins de recherche.

Quant à moi, j'ai souligné le grand intérêt des auditions organisées
par la Commission. J'ai estimé qu'il fallait éviter que les débats
versent dans le passionnel ou débouchent sur des affrontements
idéologiques. Il s'agit ici principalement de fournir des réponses
concrètes aux progrès de la science.

Il existe un large consensus sur le fait que la commercialisation de
l'être humain doit être interdite. Il convient également de proscrire
toute recherche poursuivant des objectifs à caractère eugénique, de
même que l'implantation d'embryons humains chez l'animal ou
inversement.

Les scientifiques sont demandeurs d'un cadre légal car les
connaissances médicales sur les possibilités d'utiliser des cellules
souches évoluent rapidement.

Le projet de loi crée une structure chargée d'un rôle important lors de
l'octroi de l'autorisation d'effectuer la recherche scientifique.

A l'avenir, il conviendra d'être vigilant quant aux aspects
économiques ou commerciaux et prévoir des balises afin d'éviter la
commercialisation du corps de la femme.

La commission fédérale constituera un garde-fou supplémentaire à
cet égard.

Le clonage reproductif doit être interdit. La législation actuelle varie
d'un pays à l'autre. Aux Etats-Unis, les lois fédérales prohibent
l'utilisation de fonds publics dans le financement de recherches sur le
clonage humain. En revanche, ces travaux peuvent être menés par
des sociétés privées. Une trentaine de pays, de l'Australie au Japon
en passant par la plupart des pays européens, ont adopté à ce jour
des législations interdisant l'application du clonage reproductif. J'ai
terminé mon intervention en rappelant qu'une telle loi est devenue
une absolue priorité pour notre pays. L'actualité de ces dernières
semaines le prouve et on se souvient des déclarations non prouvées
de Clone Aid.

M. Goutry s'est dit favorable à l'élaboration d'un cadre législatif clair

Volgens mij waren de
hoorzittingen in commissie erg
interessant. Elk onderzoek met
een eugenetisch doel moet
worden verboden. De
wetenschappers zijn vragende
partij voor een wettelijk kader, in
het licht van de snelle evolutie
van de wetenschap. Het
wetsontwerp creëert een structuur
en de federale commissie zal een
bufferfunctie uitoefenen. Het
reproductief kloneren moet
worden verboden. Tot nu toe heeft
een dertigtal landen dit bij wet
verboden.

De heer Goutry heeft verklaard
voorstander te zijn van het
opstellen van een wetgevend
kader met betrekking tot het
onderzoek op embryo's, maar
heeft zijn fundamenteel bezwaar
tegen artikel 4 uitgesproken. Hij
heeft een amendement ingediend
dat ertoe strekt artikel 3 te
wijzigen in die zin dat enkel
onderzoek op overtallige embryo's
toegelaten wordt. België is de
internationale gemeenschap niet
gevolgd wat de ratificatie van het
Verdrag van de Raad van Europa
betreft.

Mevrouw Descheemaeker wees
erop dat de biomedische
vooruitgang tot het welzijn van de
samenleving zal bijdragen.

De cdH heeft bij monde van de
heer Pâque verklaard dat het
tegen het ontwerp zou stemmen
omdat het niet voldoende
bescherming biedt voor het
embryo en de vrouw. Wat het
therapeutisch klonen betreft
moeten de morele bedenkingen
afgewogen worden tegen de
risico's dat het embryo tot een
instrument wordt gereduceerd.

Mevrouw Drion heeft benadrukt
dat in het kader van de
experimenten de vrouwen de
hoofdrol spelen en dat niet uit het
oog mag worden verloren dan hun
waardigheid moet worden
gevrijwaard. De technieken van

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relatif à la recherche sur les embryons. Il exprime toutefois une
objection fondamentale à l'égard de l'article 4 qui autorise sous
certaines conditions la constitution d'embryons aux seules fins de
recherche. Il existe, en effet, suffisamment de matériel embryonnaire
pour mener la recherche sur des embryons surnuméraires. Le groupe
CD&V estime que la vie humaine, de ses prémices à sa fin, mérite le
respect.

La Belgique s'est désolidarisée de la communauté internationale par
rapport à la ratification de la convention du Conseil de l'Europe. Il
rappelle que lors des auditions, le professeur Kahn a précisé
qu'autoriser le clonage thérapeutique ouvrait la porte au clonage
reproductif. M. Goutry est d'avis que le progrès scientifique doit
pouvoir se déployer sans être systématiquement bloqué par des
considérations éthiques. La Belgique dispose d'instruments utiles en
la matière et peut compter sur l'expertise d'universitaires et de
scientifiques. L'intervenant dépose un amendement visant à modifier
l'article 3 du projet, de manière à n'autoriser que la recherche sur les
embryons surnuméraires. Il souligne la nécessité d'une interdiction
absolue de l'utilisation du matériel génétique à des fins
commerciales.

Mme Descheemaeker relève que les progrès biomédicaux
contribueront indéniablement au bien-être de la société, mais
certains scientifiques jouent aux apprentis sorciers. Il ressort des
auditions que des scientifiques sont eux-mêmes demandeurs d'une
réglementation adéquate. La recherche sur les embryons
surnuméraires et a fortiori sur les embryons constitués ne peut être
conduite que dans le cas où toutes les alternatives ont été épuisées.
Elle souligne encore la nécessité de l'adoption du projet de loi qui
fixe des limites à la recherche effrénée sur les embryons.

M. Paque déclare que, malgré les avancées positives contenues
dans le projet de loi, le cdH votera contre le projet parce qu'il ne
protège pas suffisamment l'embryon et la femme. L'embryon humain
est totalement instrumentalisé. La création de l'embryon humain est
inacceptable d'un point de vue éthique au regard du statut de
l'embryon, personne humaine potentielle, et injustifiée parce que
dans l'état actuel de la science, on dispose de suffisamment d'autres
matériels de recherche tel que le matériel animal, les gamètes et
autres matériels cellulaires humains ou les embryons restants d'un
projet de fécondation in vitro. Le don avec accord des personnes
concernées serait une solution de rechange à la destruction des
embryons ou au don de ces mêmes embryons, sans cadre d'un
projet parental.

En ce qui concerne le clonage thérapeutique, les perspectives
doivent être mises en balance avec des considérations d'ordre
éthique liées au risque d'intrumentalisation complète de l'embryon
ainsi qu'au risque de commercialisation des produits du corps
humain. Il ne faut pas négliger le vaste champ de recherches
possibles au départ d'autres sources de cellules souches tant
animales qu'humaines, cellules souches tirées du sang du cordon
ombilical, de tissu foetal et d'embryons surnuméraires.

La stimulation ovarienne est une technique douloureuse et comporte
des risques médicaux. Elle est expressément autorisée dans le projet
mais reste inacceptable, car portant atteinte à la dignité de la femme.

begeleide bevruchting mogen
alleen aan hun behoeften
voldoen.

Mevrouw Annemie Van de
Casteele wees op het algemeen
streven om zowel de vrouw als
het embryo te beschermen en is
van mening dat reproductief
kloneren in de toekomst niet
noodzakelijk dient te worden
uitgesloten.
De VLD-fractie en de heer
Germeaux zullen het ontwerp
steunen.

Minister Tavernier preciseerde dat
hij niet gemachtigd is te beslissen
hoe het onderzoek op embryo's
moet worden gereglementeerd.
De pariteit in de Federale
Commissie is een vereiste waar
moet naar worden gestreefd.

Alle voorgestelde amendementen
werden verworpen. Het
wetsontwerp in zijn geheel is
aangenomen met 7 tegen 2
stemmen en 2 onthoudingen

De PS-fractie is verheugd over
deze tekst die in een wettelijk
kader voorziet en die de
verdienste heeft het
onderzoekswerk te omkaderen. Er
bestaat een ruime consensus over
het feit dat de commercialisering
van de mens moet worden
verboden en dat elk onderzoek
van eugenetische aard moet
worden uitgesloten. Het
onderzoek op de stamcellen biedt
vooruitzichten. Men zal
aandachtig moeten toezien op de
commerciële en economische
aspecten van die problematiek.
Wij zijn verheugd over het feit dat
het reproductief kloneren eindelijk
wordt verboden.

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En outre, au mépris du principe de précaution, la thérapie génétique
est autorisée alors qu'il y a consensus au niveau international pour
ne pas appliquer cette thérapie à l'heure actuelle.

Enfin, l'avis de la commission fédérale d'évaluation n'est pas
prépondérant, dès lors que les comités locaux d'éthique peuvent
outrepasser son avis si la commission ne s'est pas prononcée dans
les deux mois.

Le projet n'insiste pas suffisamment sur le caractère subsidiaire de la
recherche sur embryons humains.

Mme Drion a cité certains extraits de la note individuelle déposée en
annexe de l'avis n° 18 du comité consultatif de bio-éthique. Ceux-ci
insistent sur le fait que les protagonistes des expérimentations sont
d'abord des femmes. La question sociale est que la débiologisation
de la filiation, par la reproduction asexuée qu'elle permet, pourrait
remettre en question les acquis sociaux des femmes. Le consensus
se fait autour de la nécessité de préserver la dignité des femmes en
mettant les techniques intensives de reproduction assistée au seul
service des besoins de celles-ci. Sur base de ces considérations,
l'intervenante estime nécessaire de susciter auprès du public un
débat sur la question des droits des femmes. Elle exige l'assurance
que les femmes seront pleinement informées de tous les aspects liés
à l'expérimentation sur l'embryon. D'autres précisions devraient
également être apportées concernant le droit à l'information des
femmes, une représentation paritaire au sein de la commission
fédérale en matière de recours éventuel, de moyens alloués à la
commission fédérale et du rapport rédigé par le chercheur.

Mme Van de Casteele a souligné la volonté générale de protéger à la
fois la femme et l'embryon et a remarqué que le projet de loi était
rédigé sur la base d'une pratique existante. Le projet interdit
clairement les techniques de sélection du sexe. Est-il opportun de
procéder à une telle interdiction dans un texte qui vise la seule
recherche sur les embryons? La recherche ne peut être poursuivie
dans un but commercial mais peu de femmes sont prêtes, en dehors
d'un projet parental, à subir le traitement éprouvant leur permettant
de produire des ovocytes. Les scientifiques sont conscients par
ailleurs de la nécessité de limiter la recherche au strict nécessaire,
eu égard à la quantité de matériel embryonnaire disponible et de
favoriser la recherche sur les cellules souches. L'intervenante doute
de l'opportunité d'autoriser les laboratoires commerciaux à faire de la
recherche sur les embryons in vitro. Enfin, elle précise qu'elle ne
veut pas nécessairement exclure pour l'avenir le clonage reproductif.

M. Germeaux a souscrit aux remarques de Mme Van de Casteele.
Le groupe VLD soutiendra le projet de loi qui, à part quelques détails,
est soutenu également par le monde scientifique. M. Germeaux
considère aussi que la porte ne doit pas être totalement fermée au
clonage reproductif. Le seul fait que certains scientifiques y pensent
mérite une réflexion approfondie.

Le ministre Tavernier, en conclusion, a précisé qu'il ne lui appartient
pas de réglementer la recherche sur les embryons. Certaines
remarques doivent être formulées, cependant. Les femmes sont les
premières concernées. Elles doivent recevoir les informations
correctes sur les risques et manipulations auxquelles elles risquent

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d'être soumises. La question de la parité au sein de la commission
fédérale est une exigence vers laquelle on doit tendre.

Lors de l'évaluation de la loi, il devrait être possible d'analyser si le
délai de deux mois pour rendre un avis est susceptible d'adaptations
pour la commission fédérale.

La constitution d'embryons aux fins de recherche reste une solution
subsidiaire à laquelle le chercheur ne peut avoir recours qu'après
avoir épuisé toutes les alternatives existantes.

Je terminerai le présent rapport, monsieur le président, monsieur le
ministre, chers collègues, en soulignant que tous les amendements
proposés ont été rejetés dans la discussion des articles. Je renvoie
pour cela à mon rapport écrit.

L'ensemble du projet de loi a donc été adopté par 7 voix contre 2 et 2
abstentions.

Pour abréger les débats, monsieur le président, qu'il me soit
maintenant permis d'exprimer l'opinion de mon groupe sur cet
important projet.

Le groupe socialiste se réjouit qu'un texte législatif relatif à la
recherche sur embryons in vitro voie enfin le jour en Belgique. Il
permettra de sortir du non-droit et des ambiguïtés de la situation
actuelle. Il a aussi le mérite d'encadrer les recherches visant les
connaissances actuelles en matière de fertilité et de stérilité. Tous les
scientifiques que nous avons consultés sont unanimes sur le sujet.

L'objectif est donc de guider la recherche scientifique sur l'embryon
et d'éviter des dérapages grâce à un cadre strict et contraignant. S'il
existe un large consensus sur le fait que la commercialisation de
l'être humain doit être interdite, il convient également de proscrire
toute recherche poursuivant des fins à caractère eugénique, de
même que l'implantation d'embryons humains chez l'animal ou vice
versa.

Les connaissances médicales sur les possibilités d'utiliser des
cellules souches évoluent rapidement. Elles offrent d'intéressantes
perspectives pour les problèmes d'infertilité et pour les traitements de
certaines maladies graves.

Le projet de loi crée une structure chargée d'un rôle important lors de
l'octroi de l'autorisation d'effectuer la recherche scientifique. A
l'avenir, il conviendra d'être vigilant aux aspects économiques et
commerciaux. Il ne faudrait en aucun cas arriver à une situation qui
instrumentaliserait le corps de la femme. Il est donc nécessaire de
prévoir des balises en la matière.

Une évaluation de la loi en fonction des dernières découvertes
scientifiques devra être prévue à terme. De même, il faudra viser la
parité au sein de la Commission fédérale.

Nous nous félicitons également que le clonage reproductif soit enfin
interdit. Une trentaine de pays, de l'Australie au Japon, en passant
par la plupart des pays européens, ont à ce jour adopté des
législations interdisant le clonage reproductif. Notre pays s'inscrit

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donc délibérément dans cette optique.

Je terminerai, monsieur le président, monsieur le ministre, chers
collègues, en soulignant combien cette loi est devenue aujourd'hui
une absolue priorité pour notre pays. Il s'agira à l'avenir d'être
prudent face à toute forme de limitation de la recherche et de
s'appliquer à réglementer les résultats futurs de telles recherches.

02 Regeling van de werkzaamheden
02 Ordre des travaux

De voorzitter: Collega's, gisterenavond hebben wij twee wetsontwerpen met betrekking tot Binnenlandse
Zaken aan de agenda geplaatst. Het eerste is een wetsontwerp over de bewakingsondernemingen,
beveiligings- en interne bewakingsdiensten en nog een reeks andere in dezelfde zin. Daarbij horen ook de
wetsvoorstellen nummers 2328 en 2329 plus het wetsvoorstel van de heer Leterme, document nummer
902/1 en 2. Ten tweede, is er het wetsontwerp over de nieuwe gemeentewet met nog een wetsontwerp
inzake jeugdbescherming.

Gemakshalve en na afspraak met de voorzitter van de commissie voor de Binnenlandse Zaken zou ik dat
om 14.30 uur aan de agenda plaatsen. Dat laat de commissie voor de Binnenlandse Zaken toe haar
werkzaamheden te schorsen en ze later te hervatten. Ik heb dat ook afgesproken met de minister van
Binnenlandse Zaken, de heer Duquesne. Daarna zou ik met de herziening van de Grondwet beginnen,
omdat de bespreking volgens collega Tant niet veel tijd in beslag zal nemen. Dat is dus goedgekeurd.
De namiddagvergadering zal daarmee dus aanvatten.

Ik heb volgende collega's ingeschreven in de algemene bespreking: de heer Bacquelaine, de heer
Bultinck, de heer Paque, de heer Germeaux, mevrouw Drion of mevrouw Gilkinet volgens de vragen die
zij in de commissie gaan stellen mevrouw Descheemaeker en misschien mevrouw Dardenne.

Nous essaierons d'organiser l'agenda en fonction des disponibilités des collègues. M. Tant prendra la
présidence de la séance au moment où je me rendrai à la conférence des présidents, à 11.30 heures.

03 Wetsontwerp betreffende het onderzoek op embryo's in vitro (2182/1-8) (voortzetting)
03 Projet de loi relatif à la recherche sur les embryons in vitro (2182/1-8) (continuation)

03.01 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, le domaine de la recherche sur le vivant
entraîne à la fois de grands espoirs et de grandes espérances pour
une vie de meilleure qualité.

A côté de cet espoir et de cette espérance, la recherche sur le vivant
entraîne aussi un certain nombre d'angoisses par rapport aux dérives
possibles. Cette recherche ouvre un débat et met en corrélation la
science et le développement de phantasmes divers. Nous pensons
que le développement des sciences et des techniques ne connaît pas
et ne doit pas connaître de ralentissement. Au contraire, dans ce
domaine, les progrès sont constants ou doivent l'être et s'envisagent
sur un rythme de plus en plus accéléré.

L'évolution du droit, par contre, est sans doute plus lente et plus
mesurée. Il s'ensuit que les législations et réglementations sont de
plus en plus fréquemment inadéquates, inadaptées ou déphasées
par rapport aux situations nouvelles engendrées par les avancées de
la science et des techniques.

Il m'apparaît que le monde politique ne peut pas se cantonner dans
un rôle d'observateur, même attentif, alors que chaque jour, des

03.01 Daniel Bacquelaine (MR):

Onderzoek op levende wezens
doet heel wat hoop ontstaan, maar
er groeit ook angst voor
uitwassen. Het brengt een
wisselwerking op gang tussen de
ontwikkeling van de wetenschap,
enerzijds, en heel

wat

wensdromen, anderzijds.

De ontwikkeling van het recht
houdt daarmee echter geen
gelijke tred en het wetgevend
arsenaal blijkt vaak onaangepast
en voorbijgestreefd.

In die context kan de politieke
wereld niet afzijdig blijven. De
afwachtende houding van de
wetgever doet het aantal grijze
zones immers nog toenemen en
de wetenschappelijke vooruitgang

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innovations scientifiques sont mises en pratique sur le terrain.

Un double danger découlerait de cet attentisme législatif. D'un côté,
on risquerait d'accroître les zones de non-droit ou d'insécurité
juridique pour toutes les personnes concernées, qu'elles soient
médecins ou scientifiques, donneurs, receveurs, sujets
d'expérimentations.

Par ailleurs, il faut impérativement protéger la société contre les
abus, contre les décisions ou les improvisations dangereuses.
L'évolution scientifique ne peut s'accommoder de nouveaux docteurs
Frankenstein.

Le législateur a, dès lors, le devoir d'intervenir pour créer les
conditions d'un développement scientifique respectueux des droits de
l'homme, mais qui n'obstrue aucune voie dont l'exploration peut
conduire au progrès humain ou au soulagement de la souffrance.

De même, le législateur ne doit pas agir uniquement par le biais
d'interdictions, mais aussi par le biais d'encadrement et de contrôle.
Ceux qui feraient le choix de l'interdiction totale commettraient une
erreur, consistant à refuser l'amélioration de la connaissance et la
lutte contre la souffrance, les cancers, les maladies génétiques
graves, les handicaps physiques ou mentaux, bref ceux qui
s'opposeraient à la recherche préconisant le retour à la santé.

La recherche sur les embryons constitue l'un des moyens
sophistiqués actuels de la recherche médicale. Elle suscite beaucoup
d'espérances mais pose aussi un certain nombre de questions sur le
plan éthique. Ce mode d'expérimentation est déjà présent, nous le
savons, dans certains laboratoires. Il obéirait actuellement à
certaines règles éthiques plus ou moins concrètes, acquises mais
non codifiées. Compte tenu de l'évolution constante de ces
techniques, de l'importance qu'elles sont susceptibles de prendre
dans la recherche biomédicale et de certaines déviances majeures
qui tendraient à se manifester la presse y a fait largement écho , il
importe qu'un dispositif légal vienne encadrer cette recherche. Voilà
le sens et la nécessité du projet qui nous est soumis aujourd'hui.

Lorsque l'on parle de clonage, on fait couramment la distinction entre
le clonage reproductif et le clonage thérapeutique. Certains
considèrent qu'il faut interdire radicalement le clonage reproductif
je partage cette option et qu'il faudrait simplement encadrer le
clonage thérapeutique. D'autres considèrent que si l'on autorise et si
l'on ouvre la porte sur le clonage thérapeutique, on s'oriente
forcément vers la faisabilité du clonage reproductif. Je reconnais
l'exactitude de cette analyse dans le sens où, effectivement, le
clonage, qu'il soit thérapeutique ou reproductif, procède exactement
de la même méthodologie.

Pas de la même finalité, mais de la même méthodologie, en ce sens
que le transfert d'un matériel nucléaire dans un ovocyte énucléé, qu'il
se fasse en vue d'une recherche thérapeutique ou en vue de la
création d'un être humain fini, c'est la même méthodologie. Il est clair
que si l'on fait des progrès dans le clonage thérapeutique, on rend
possible, in fine, plus tard, le clonage reproductif.

Cela pose la question de la liberté de la science. Le progrès

maakt een betere bescherming
van de maatschappij tegen de
talrijke misbruiken noodzakelijk.

De wetgever moet de ontwikkeling
van de wetenschap en het respect
voor de mensenrechten
bevorderen, maar moet daarnaast
ook een kader scheppen voor het
onderzoek.
Het onderzoek op embryo's is een
geavanceerde techniek in het
medisch onderzoek, maar het
doet ook heel wat ethische vragen
rijzen.

Voorliggend wetsontwerp is
bedoeld om in deze materie
regels uit te vaardigen en stelt een
wettelijk instrumentarium voor om
het medisch onderzoek te
omkaderen.

In de sector van het klonen wordt
een onderscheid gemaakt tussen
het reproductief klonen en het
therapeutisch klonen. Ondanks
hun verschil van opzet volgen ze
dezelfde methodologie. Het
gevolg is dat de vooruitgang op
het gebied van het therapeutisch
klonen bijdraagt tot de realisatie
van het reproductief klonen.

Maar wil dit daarom zeggen dat de
vooruitgang moet worden
afgeremd? Volgens mij leidt een
dergelijke redenering tot een te
grote beperking van het
wetenschappelijk onderzoek.

We moeten in dat verband een
kader scheppen, normen
vaststellen en misbruiken
bestraffen.

Dit wetsontwerp biedt daarop een
antwoord en schept een kader
door reproductief kloneren te
verbieden en therapeutisch
kloneren toe te staan voor zover
het geplande onderzoek
wetenschappelijk relevant is.

De vraag naar het
wetenschappelijk nut ligt aan de
basis van het debat van het
onderzoek op het menselijk

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scientifique peut-il être canalisé, arrêté, à certains moment, parce
qu'il créerait les conditions possibles de la création d'une dérive? Je
pense que cette façon de voir les choses est tout à fait castratrice par
rapport au progrès scientifique. Je suis très réservé par rapport à
cette optique car, à la limite, on devrait aussi interdire la vente des
couteaux de cuisine parce qu'ils peuvent effectivement servir à
certains assassinats! Si l'on raisonne de cette manière, tout ce que
crée ou invente l'être humain sur cette terre peut être mal orienté,
peut être utilisé à des fins contraires aux droits de l'homme, aux
règles de l'éthique. On pourrait alors aussi interdire toute recherche,
quelle qu'elle soit, dans les différents domaines d'activités humaines.

Ce qui doit nous guider, c'est l'encadrement de cette recherche pour
faire en sorte que les dérives soient considérées comme illégales. Il
faut fixer des normes, des limites, comme en toute matière. Il faut
qu'il y ait un rappel à la norme et qu'il y ait sanction lorsque ces
normes sont dépassées.

La loi que nous examinons aujourd'hui répond à l'objectif consistant à
encadrer la recherche scientifique. Le principe fondamental du
clonage reproductif est totalement exclu. Le clonage thérapeutique
n'est autorisé que dans des conditions strictement définies. Les
conditions scientifiques et éthiques de la recherche sont codifiées de
manière rigoureuse. Le critère de l'utilité scientifique se voit confirmé
comme étant la seule base de recherche. Et à cet égard, il
m'apparaît et j'utilise le mot "utilité scientifique" à dessein que
cela ouvre le débat sur l'instrumentation, la "chosification" ou la
réification du matériel humain vivant et sur la notion d'utilitarisme. La
recherche sur embryons procède-t-elle de l'utilitarisme?

Certains font la distinction entre la recherche sur embryons
surnuméraires, c'est-à-dire sur embryons créés dans une finalité de
vie notamment dans le cadre de la fécondation in vitro et qui sont
en excès sur le plan quantitatif par rapport au projet parental, et la
recherche sur embryons créés en dehors d'un projet parental,
uniquement dans le cadre d'un projet de recherche. Que l'on "utilise"
l'un ou l'autre de ces embryons, on est de toute façon dans
l'utilitarisme.

Personnellement, il me semble difficile de faire la distinction entre
ceux qui autoriseraient la recherche sur l'embryon surnuméraire,
parce que celui-ci procéderait d'un projet parental, et ceux qui
refuseraient la recherche sur embryons créés dans un but
scientifique en dehors d'un projet parental. De toute façon, on utilise
l'embryon, quelle que soit la raison pour laquelle il a été créé.

Par rapport au statut de l'embryon, il n'y a évidemment aucune
différence. L'embryon existe. Il s'agit d'un embryon humain et on
décide ou non de faire des recherches sur cet embryon humain. Cela
procède d'une conception anthropologique et strictement
philosophique que l'on peut avoir de la nature même de l'embryon et
de son statut.

Si l'on considère que cet embryon a un statut humain à part entière,
dans le sens où il constitue déjà une personne humaine, on peut
évidemment émettre un certain nombre de réserves et d'objections
sur la recherche que l'on mènerait sur cet embryon. Si, par contre, on
considère que cet embryon n'a pas encore les caractéristiques de la

wezen.

Sommigen maken een
onderscheid tussen, enerzijds, de
overtallige embryo's in het kader
van in vitro fertilisatie en,
anderzijds, de embryo's die los
van enige ouderschapswens
worden geproduceerd.

Ik ben van oordeel dat het soort
embryo geen rol speelt voor het
gebruik dat men er wenst van te
maken en dat het vooral om een
filosofische discussie gaat over
het statuut van het embryo.

We moeten vooruitgang mogelijk
maken ten voordele van de
kwaliteit van het menselijk leven.
Zich verzetten

tegen

wetenschappelijk onderzoek staat
gelijk met het niet verlenen van
bijstand aan de lijdende
mensheid.
We moeten echter wel bij
voorkeur gebruik maken van
bestaande embryo's. Dat is het
standpunt van de onderzoekers
van de Katholieke Universiteit
Leuven.

Het ethisch comité en de federale
commissie staan garant voor de
orthodoxie en vormen een buffer
tegen anarchie en amateurisme.
In dat verband is het essentieel
dat de federale commissie de
nodige middelen krijgt om een
daadwerkelijke controle uit te
oefenen en het Parlement ter
zake een volledig verslag voor te
leggen. Op dit ogenblik doet
immers een overvloed aan niet
altijd even betrouwbare

informatie de ronde. Ik denk onder
meer aan de verklaringen die
sommige vertegenwoordigers van
de sekte van Raël hebben
afgelegd.

De manier waarop die informatie
werd weergegeven in de pers
verwondert me.

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personne humaine à part entière, la recherche peut alors être
considérée sous un autre angle.

Pour ma part, j'estime que nous devons permettre cette recherche
sur embryons car elle concourt à un projet de soulagement de la
souffrance humaine. Elle est donc synonyme de progrès des
conditions humaines de vie dans notre société. Refuser la recherche
sur embryons pourrait s'apparenter, à mon sens, à une espèce de
non-assistance par rapport à une humanité souffrante. Nous devons
donc opter résolument pour la possibilité de cette recherche.

Etablir des priorités? Cela va de soi. Utiliser préférentiellement des
embryons déjà existants? Cela va de soi; cela procède, à mon avis,
du bon sens. Il est effectivement inutile de créer des embryons s'il
existe déjà un grand nombre d'embryons surnuméraires procédant
des fécondations in vitro, en nombre suffisant pour réaliser les
recherches utiles.

Dans ce cas, il serait aberrant de créer de toutes pièces des
embryons pour la recherche alors que d'autre part, il existerait, en
nombre largement suffisant, des embryons surnuméraires. C'est
d'ailleurs la position adoptée par certains milieux universitaires et
notamment l'Université catholique de Louvain, qui accepte la
recherche sur embryons surnuméraires, considérant qu'il s'agit d'une
possibilité d'améliorer la santé à terme et d'apporter un soulagement
à la souffrance humaine.

D'abord, sur les embryons surnuméraires, ensuite, si nécessaire,
notre législation permettra une recherche sur des embryons créés
aux fins de recherche. Il est bien entendu que ces recherches doivent
faire l'objet d'un accord d'un comité d'éthique. Cela me semble
éminemment nécessaire, il faut se préserver de toute anarchie ou de
tout amateurisme en cette matière. Un double contrôle de la valeur
scientifique et du respect de l'éthique par le comité local d'éthique,
comme je viens de le dire, mais aussi par la commission fédérale,
constitue un garant de l'orthodoxie de cette recherche sur les
embryons.

Il serait donc primordial que la commission fédérale dispose des
moyens de sa mission et l'accomplisse avec la plus grande rigueur et
que, tel que prévu, elle en fasse rapport au Parlement. Cette
dernière modalité, le rapport au Parlement, devrait dès lors permettre
au législateur de suivre l'évolution d'une branche de la recherche en
plein devenir et, le cas échéant, de l'adapter, tant à la réalité
scientifique, qu'à celle de l'éthique médicale et sociétale. Je pense
qu'il est important, dans le cadre de ce débat, de se pencher sur les
règles qui entourent la recherche médicale. Nous avons été
confrontés à une série d'informations plus ou moins "fantasmatiques"
ou médiatiques, dans le cadre des annonces de la secte Raël...

03.02 Luc Paque (cdH): (...)

Le président: Dans quel ordre, monsieur Paque?

03.03 Martine Dardenne (ECOLO-AGALEV): On a des clones de

Louis Michel!

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03.04 Daniel Bacquelaine (MR): J'avoue avoir été très étonné par la

façon dont la presse a rendu compte de l'information de la secte Rael
par rapport au clonage. On a pris, à mon sens, un peu trop au
sérieux cette annonce alors que, manifestement, tous les
scientifiques savaient pertinemment qu'il s'agissait d'une
mystification. On aurait sans doute dû, à ce moment, tenir compte
d'avantage de l'avis de scientifiques éclairés dans le cadre de
l'information qui a été donnée à cet égard.

Il est à mon sens, intolérable qu'une expérimentation, quelle qu'elle
soit, soit faite sur l'homme avant d'avoir apporté la preuve que la
méthode est fiable et ne comporte pas de danger grave pour l'enfant
à venir. Chez l'animal, on sait que la méthode est dangereuse, que
les échecs sont extrêmement fréquents. Le taux de réussite des
clonages est d'environ 1 à 2%, notamment chez les vaches et les
souris qui sont les deux espèces de mammifères où le clonage est le
plus avancé, où il permet la réalisation d'exemplaires réussis. Chez
les vaches, certains exemplaires ont été très bien réussis à l'Institut
national de recherche agricole en France. On a beaucoup parlé de
cette vache prénommée "Aubade" qui a donné naissance à "Aubade
B". Cependant pour donner naissance à "Aubade B", il a fallu
prélever des centaines d'ovules parce que, parmi cette centaine
d'ovules "fécondées", il n'y a eu que 30 embryons susceptibles d'être
implantés. Sur les 30 embryons implantés, seulement quelques-uns
sont arrivés à maturité, et deux vaches seulement sont nées sur ces
centaines d'ovules prélevés. Sur les deux vaches, une est morte
prématurément et l'autre à donné un exemplaire tout à fait
intéressant.

C'est dire que le taux de réussite chez les vaches est extrêmement
faible alors que c'est chez les vaches qu'on a le meilleur résultat. Il
m'apparaît donc que dans le cadre de l'expérimentation animale,
nous sommes toujours en phase d'échec. Il est évidemment
intolérable que l'on passe déjà du stade de l'expérimentation animale
à celui de l'expérimentation humaine. Cela présenterait un risque
considérable, aussi bien pour les mères "porteuses" que pour les
enfants à naître. Nous devons donc nous opposer résolument et
fermement au clonage reproductif dans les conditions actuelles en
matière de recherche scientifique. L'éthique médicale interdit
d'employer chez l'homme, même avec son consentement, j'y insiste,
une procédure ou ne fût-ce qu'"un médicament dont l'efficacité et la
sûreté n'auraient pas été démontrées chez l'animal. Le clonage
reproductif est donc intolérable, est une intolérable expérimentation
sur l'homme et une violation des règles bio-éthiques issues
notamment, je le rappelle, du procès de Nüremberg sur les atrocités
des médecins nazis.

Le clonage thérapeutique est, lui, le clonage en vue d'une dérivation
de cellules-souches pluripotentes et de là de tissus "autologues" pour
une thérapie génératrice d'organes lésés. Le débat sur les cellules-
souches est aussi particulièrement intéressant. Certains prétendent
qu'on n'a pas besoin de recherches sur embryons, qu'on n'a pas
besoin de cellules embryonnaires. Certains considèrent non
seulement que les cellules-souches adultes sont suffisantes mais
aussi qu'elles offrent davantage de garanties que les cellules-
souches embryonnaires, notamment par rapport au principe de
différenciation des cellules. Comme on le sait, si la cellule n'arrive
pas à se différencier, elle est effectivement potentiellement

03.04 Daniel Bacquelaine (MR):

Dit bericht werd veel te ernstig
genomen; het was pure
misleiding.
Het is ontoelaatbaar dat er op
mensen wordt geëxperimenteerd
alvorens er zeker van te zijn dat
de methode honderd procent
betrouwbaar is. Bovendien
bedraagt het slaagpercentage van
het klonen voor de soorten waarbij
de methode de beste resultaten
heeft opgeleverd, namelijk voor
koeien en muizen, een luttele 1 tot
2 procent. De experimenteerfase
op dieren staat nog in de
kinderschoenen en de
overschakeling naar experimenten
met mensen houdt vooralsnog
niet te overziene risico's in.

De medische gedragscode
verbiedt het klonen van een
mens, zelfs met diens
toestemming. Het klonen van
mensen is een schending van de
bio-ethische regels.

Volgens sommigen vereist het
therapeutisch klonen geen
embryonale cellen, maar volstaan
de stamcellen omdat die
voldoende garanties bieden. Die
kwestie moet worden onderzocht,
maar toch moet het onderzoek
kunnen voortgaan, evenwel
zonder uit het oog te verliezen dat
wat gekend is blijvend ter
discussie moet worden gesteld.
Het onderzoek op embryo's is dus
van groot belang, ook al moet het
strikt worden omkaderd.

Sommigen zijn van oordeel dat op
het reproductief klonen een
moreel verbod rust. Het
reproductief klonen brengt meer
ellende met zich mee dan dat er
vooruitgang mee wordt geboekt.

Nobelprijswinnaar voor de
geneeskunde, professor de Duve,
verklaarde over het reproductief
kloneren dat het fout is de natuur
te manipuleren. De natuur denkt
niet na en heeft ook geen
welwillende bedoelingen. Neen,
de natuur is onverschillig en

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cancérigène. On a du arrêter des traitements en la matière parce que
cela provoquait des dérives cancéreuses.

La question doit donc être posée. Cela fait partie de la recherche
médicale mais il faut laisser cette recherche s'opérer. On ne peut pas
considérer aujourd'hui à la fois que les cellules-souches d'un tel type
seraient moins performantes que celles d'un tel autre et que cette
constatation est valable ad vitam aeternam. Précisément, la science
et la recherche scientifique impliquent, imposent que l'on remette en
question en permanence les constatations qu'on fait aujourd'hui ou
qu'on fera demain. Il faut donc laisser évoluer cette recherche
scientifique.

La recherche sur embryons est tout à fait capitale, notamment dans
le domaine du diagnostic pré-implantatoire que l'on doit défendre. En
effet, à partir du moment où nous en avons les moyens, nous avons
aussi le devoir d'éviter la création de souffrances et de maladies
alors que l'on saurait pertinemment comment les éviter. Cette
recherche sur les embryons est donc indispensable même si elle doit
être fermement encadrée afin d'éviter tout abus en la matière.

Certains considèrent que le clonage reproductif procéderait d'une
interdiction strictement morale. Je répète qu'il ne s'agit pas à mon
sens de morale à cet égard, il s'agit simplement d'éviter de créer de
la souffrance. Autant le clonage thérapeutique peut amener le
soulagement de la souffrance, autant le clonage reproductif, comme
on peut le voir dans le règne animal, entraîne actuellement plus de
souffrance que de progrès. C'est cela qui doit nous guider dans le
refus d'autoriser quelque clonage reproductif que ce soit, dans l'état
actuel de nos recherches.

Je terminerai en citant le professeur de Duve, prix Nobel de
médecine et qui me semble bien cerner le problème. Lorsqu'on
l'interroge sur la question du clonage reproductif et des manipulations
du génome humain, il dit ceci: "Je crois que c'est une erreur de
déifier la nature, de dire que c'est bien parce que c'est naturel. La
nature n'est ni sage, ni bienveillante, comme elle n'est pas non plus
mauvaise. Elle est indifférente. Elle obéit aveuglément à la loi de la
sélection naturelle. La nature a autant de sollicitude pour le scorpion
que pour le poète. Si nous, humains, avons émergé, c'est parce que
la sélection naturelle a favorisé, de génération en génération, les
modifications génétiques qui ont mené à de plus gros cerveaux.
Dans la mesure où nous pouvons remplacer le jeu aveugle de
l'évolution par une action consciente, programmée dans un but
déterminé et faite avec mesure et sagesse, j'estime que non
seulement nous pouvons le faire, mais que nous devons le faire.
C'est en quelque sorte notre responsabilité d'utiliser notre savoir.
Bien entendu, il y a d'énormes résistances, que j'approuve d'ailleurs.
Je crois qu'il faut avancer avec beaucoup de prudence dans ce
domaine et se limiter pour l'instant à des interventions à but
uniquement thérapeutique. Il faut surtout n'utiliser que des
techniques éprouvées qui n'entraînent aucun risque. Ces techniques
n'existent pas encore mais elles existeront un jour, cela paraît très
vraisemblable. A ce moment-là, on ne pourra pas empêcher des
hommes et des femmes, quelque part dans le monde, d'aller plus
loin."

Cette vision du professeur de Duve, qui est un scientifique de haut

maakt geen onderscheid tussen
de adder en de dichter. Hij voegde
er aan toe dat alleen beproefde
technieken mogen worden
toegepast die geen enkel risico
inhouden, maar dat die technieken
toen nog niet bestonden.

Volgens mij vat de mening van
professor de Duve ons probleem
goed samen.

De wet waarover wij zullen
stemmen is een ware doorbraak
voor de verbetering van de
mensheid en van het mens zijn.
Daarom draagt dit ontwerp onze
goedkeuring weg.

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vol si je peux me permettre l'expression , me paraît bien résumer
l'état de la question à l'heure où nous débattons de ce dossier délicat.
Il m'apparaît que la loi que nous allons voter aujourd'hui ou demain
constitue une véritable avancée par rapport à la possibilité
d'améliorer le sort de l'humanité ou de la condition humaine.

C'est dans cet esprit que nous apporterons notre soutien à ce projet
de loi.

De voorzitter: Mijnheer Tant, wilt u mij als voorzitter vervangen. Ik denk dat u zult moeten doorwerken tot
13.00 uur, als u kunt, waarna wij onze werkzaamheden hervatten om 14.30 uur, maar u beslist daar zelf
over.

03.05 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, op 8 februari 2001 werd in de Senaat
een bijzondere commissie voor bio-ethische problemen in het leven
geroepen. Het doel van deze commissie was een wettelijke
omkadering van bepaalde biogeneeskundige toepassingen te
creëren, meer bepaald om een wettelijke regeling voor het onderzoek
op embyo's te maken. Het ontbreken van een wettelijke regeling voor
dat onderzoek op embryo's vormde immers een zeer belangrijke
oorzaak van het feit dat de Belgische regering in tegenstelling tot de
regeringen van 22 andere Europese landen, niet overging tot de
ondertekening van de Conventie inzake de rechten van de mens en
de biogeneeskunde die op 16 november 1996 door het Comité van
de ministers van de Raad van Europa werd aangenomen.

De belangrijkste reden die toen door de Belgische regering voor niet-
ondertekening en ook nu nog altijd wordt aangehaald bestaat erin dat
er onenigheid is met betrekking tot artikel 18 van de Conventie
waarin bepaald wordt dat indien in de nationale wetgeving onderzoek
op overtallige embryo's toegelaten wordt, een adequate bescherming
van het embryo moet worden gewaarborgd en dat de
ondertekenende lidstaten zich akkoord verklaren met het principe dat
de creatie van menselijke embryo's voor wetenschappelijke
doeleinden moet worden verboden. Door het ontbreken van die
wettelijke regeling voor het onderzoek op embryo's in België kon de
Belgische regering zich immers niet beroepen op artikel 36 van de
Conventie, dat de ondertekenende partijen toelaat om voorbehoud te
maken bij een bepaling van het verdrag, indien een nationale
bepaling strijdig is met die bepaling. De Belgische regering kon dus
met andere woorden geen voorbehoud maken op artikel 18 van de
Conventie, dat de aanmaak van embryo's voor wetenschappelijke
doeleinden verbiedt.

Tijdens de vorige legislatuur, namelijk op 9 juli 1998, werd in de
Senaat reeds een voorstel van resolutie aanvaard naar aanleiding
van de bespreking van het Verdrag van de Raad van Europa inzake
de rechten van de mens en de biogeneeskunde. Ook het Vlaams
Blok diende toen in de Kamer een voorstel van resolutie in dat ook
besproken werd in de Commissie voor de Buitenlandse Zaken,
waarin wij uiteindelijk stelden dat enerzijds, de goedkeuring van de
principiële uitgangspunten van de Conventie onontbeerlijk waren en
de regering dus wel degelijk moest tekenen en anderzijds, dat
dringend diende werk gemaakt te worden van een aangepaste
wetgeving die misbruiken moest voorkomen, maar die met de
principes van de Conventie in overeenstemming zou zijn. Het
standpunt van onze partij is nog altijd hetzelfde en daarom ook

03.05 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Début 2001, le Sénat
mettait sur pied une commission
spéciale chargée de préparer une
réglementation légale relative à la
recherche scientifique sur les
embryons. C'est principalement
l'absence d'une telle
réglementation qui a empêché la
Belgique de signer la Convention
des droits de l'homme et de la
biomédecine. La Belgique aurait
voulu émettre des réserves au
sujet de la disposition prévoyant
l'interdiction de la création
d'embryons à des fins
scientifiques mais il lui a été
impossible de le faire en l'absence
d'une législation nationale en la
matière.

Le Vlaams Blok estime que la
Belgique doit adhérer aux
principes de la Convention et
considère qu'une législation
appropriée est nécessaire de toute
urgence. Sous la précédente
législature, nous avons déposé
une proposition de résolution en
ce sens et nous restons sur notre
position. Nous nous opposons
donc à ce projet de loi car il vise à
tourner la Convention, qui protège
chaque être humain contre la
commercialisation.

Cette question appelle une
harmonisation de la législation
internationale. Or, la législation
des autres pays européens est à
coup sûr plus restrictive que le
projet de loi belge, même dans
des pays libéraux comme le
Danemark ou la Grande-Bretagne.

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kunnen wij ons niet akkoord verklaren met voorliggend wetsontwerp.
Door het voorliggend wetsontwerp, mijnheer de minister, hebben wij
minimaal de indruk dat men de Conventie tracht te omzeilen.
Nochtans kwam de Conventie tegemoet aan de noodzaak om,
rekening houdende met de biotechnologische vooruitgang, elk
menselijk wezen tegen commercialisering te beschermen. Bovendien
is het in deze materie wenselijk de grootst mogelijke convergentie
van de wetgevingen van de onderscheiden landen na te streven, op
zowel Europees als mondiaal vlak. Wij kunnen toch niet om de
vaststelling heen, mijnheer de minister, dat een groot aantal
Europese landen wel degelijk is overgegaan tot een nationale
wetgeving op het vlak van de handelingen met geslachtscellen en
embryo's en in het merendeel ervan is de wetgeving op dit gebied
veel terughoudender. Ik verwijs hierbij naar Duitsland, Oostenrijk,
Noorwegen, Spanje en Frankrijk. Denemarken, Finland en Zweden
hebben uiteindelijk minder beperkende wetten dienaangaande, maar
zijn uiteindelijk nog altijd meer beperkend dan wat hier vandaag ter
bespreking voorligt.

Zelfs het Verenigd Koninkrijk, dat tot hiertoe uiteindelijk relatief de
meeste ruimte biedt, heeft een meer beperkende wetgeving dan wat
wij uiteindelijk vandaag hier bespreken. Aanmaak van embryo's voor
wetenschappelijke doeleinden is in het Verenigd Koninkrijk
toegelaten, maar men stelt zeer duidelijk dat er een beperking is en
ieder onderzoek voorafgaandelijk aan een comité moet worden
voorgelegd, dat eerst experts hoort en daarna het debat openstelt
voor de publieke opinie. Pas daarna gaat het Parlement over tot het
al dan niet goedkeuren van het onderzoek. Dat is de situatie. Deze
beperking kennen wij hier helemaal niet.

Trouwens, ik wil hier, mijnheer de minister, toch nog eens
teruggrijpen naar mijn eerste mondelinge vraag die ik destijds stelde
in de Commissie voor de Volksgezondheid. Op 19 oktober 1999
ondervroeg ik de toenmalige minister van Volksgezondheid over de
ondertekening van de Conventie voor de rechten van de mens en de
biogeneeskunde. In haar antwoord stelde mevrouw Aelvoet toen dat
de inperking van het onderzoek op embryo's het grote struikelblok
vormde voor de Belgische ondertekening van de Conventie, ook al
voorziet de Conventie in de mogelijkheid ze te ondertekenen en een
voorbehoud te maken bij een of ander onderdeel. De moeilijkheid
bestond erin dat indien men voorbehoud maakt, men dan uiteraard
ook moet beschikken over een sluitende nationale wetgeving
terzake. Mijnheer de minister, sterker nog, straks beschikt België
over een wetgeving inzake wetenschappelijk onderzoek op embryo's
in vitro. Ik hoop dan ook dat aldus niets nog de ondertekening van de
Conventie in de weg zou staan. Uiteraard spreekt het voor zich dat
ook het aanvullend protocol, dat een verbod tot menselijk klonen
inhoudt, straks door deze regering zal moeten worden ondertekend.

Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het Vlaams
Blok is ervan overtuigd dat biomedische ontwikkelingen een
belangrijke bijdrage kunnen leveren tot het welzijn van de
samenleving en dat het belangrijk is dat de medische wetenschap
ook in de toekomst over voldoende ontplooiingskansen moet kunnen
beschikken. Dit betekent echter geenszins dat er geen grenzen moet
worden gesteld, integendeel. Bij gebrek aan een regelgeving is
eigenlijk alles op dit moment mogelijk. Wij dienen dringend paal en
perk te stellen aan een en ander. Voor het Vlaams Blok is het dus

En 1999, la ministre de la Santé
publique a répondu à une question
que nous lui avions posée que la
Convention n'avait pas été signée
parce que, vu l'absence d'une
législation nationale en la matière,
aucune réserve n'avait pu être
émise concernant la limitation de
la recherche sur les embryons. La
Belgique sera prochainement
dotée d'une législation relative à
la recherche in vitro. Il n'y a donc
aucune raison de ne pas signer la
Convention.

Le Vlaams Blok est convaincu que
la recherche biomédicale peut
être utile à la société et estime
qu'il faut offrir à la science
suffisamment de possibilités de
développement, mais en
respectant toutefois les limites qui
ont été fixées par la Convention.
En l'absence de règles, tout est
possible à l'heure actuelle. La
législation doit privilégier la
protection de l'embryon.

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duidelijk dat er nood is aan een wettelijk en controleerbaar kader
inzake onderzoeken op embryo's, maar dan wel binnen de grenzen
van de Conventie en dit was perfect mogelijk.

Men had voor de hedendaagse praktijken een wettelijk en
controleerbaar kader kunnen uitwerken waarbij de bescherming van
het embryo zou vooropstaan. Steeds meer mensen hebben trouwens
te kampen met fertiliteitsproblemen. Het Vlaams Blok heeft steeds
technieken van medisch begeleide voortplanting gesteund voor
koppels die geen kinderen kunnen krijgen volgens de natuurlijke
methode. Aangezien deze methoden uiteindelijk levensverwekkend
zijn en koppels ervoor kiezen met als doel leven te scheppen,
spreekt het voor zich dat wij ook de negatieve bijeffecten van deze
methoden aanvaarden. Deze effecten zijn dan een overtal aan
embryo's dat niet wordt ingeplant en meestal wordt vernietigd.

Vanuit onze fractie hebben we vanuit menselijk en sociaal oogpunt
altijd gepleit voor een betere terugbetaling door de ziekteverzekering
van technieken van medisch begeleide voortplanting. Dit volgde dan
ook logisch vanuit onze visie op mens en leven. Levensverwekkende
maatregelen dienen inderdaad beter terugbetaald te worden door ons
sociaal-zekerheidsstelsel. Dit geldt echter geenszins zoals nu de
praktijk is voor de terugbetaling van abortus.

Op dit moment worden er jaarlijks ongeveer 8000 pogingen
ondernomen tot medisch begeleide voortplanting. Gemiddeld worden
er per poging een tiental eicellen bevrucht. Dit leidt tot een
gemiddelde van ongeveer zes embryo's. Om de risico's op een
meervoudige zwangerschap te beperken, worden meestal slechts
ongeveer twee embryo's bewaard met het oog op inplanting. Alle
andere embryo's zijn dus beschikbaar voor andere doeleinden. We
moeten in de meeste gevallen vaststellen dat deze embryo's
vernietigd worden. Dit gebeurt vermits het ouderpaar meestal en
zeker als het zelf een kind gekregen heeft nog zeer zelden
toestemming geeft om bewaarde embryo's ter beschikking te stellen
van een ander koppel. Trouwens, de groep van ouderparen die
toestemming geeft om wetenschappelijk onderzoek te verrichten op
deze overtallige embryo's is ook niet zo groot. In de meeste gevallen
worden die overtallige embryo's dus gewoon vernietigd.

Vermits we bij de toepassing van de IVF-technieken onvermijdelijk
met het negatieve effect van overtollige embryo's zitten, is het voor
het Vlaams Blok duidelijk dat wetenschappelijk onderzoek op deze
overtallige embryo's wel degelijk mogelijk moet zijn. Het moet dan
enkel en alleen mogelijk zijn onder de zeer strikte voorwaarden dat
er totaal geen ander alternatief is voor het onderzoek, deze kennis
kan bijdragen tot de verbetering van de voortplantingstechnieken en
tot doel het voorkomen of behandelen van erfelijke genetische
ziekten heeft. Hierbij spreekt het voor zich dat uiteraard
geïnformeerde toestemming van het betrokken koppel moet gegeven
worden.

Uit de hoorzittingen is overduidelijk gebleken dat vandaag in
universitaire centra enkel en alleen onderzoeken gebeuren op
overtallige embryo's. De professoren verzekerden ons trouwens dat
vandaag geen embryo's worden gecreëerd om onderzoeken op uit te
voeren. Toch is ons land wel degelijk toonaangevend en heeft het
steeds een toonaangevende rol gespeeld bij het wetenschappelijk

Le Vlaams Blok a toujours
soutenu la recherche en matière
de procréation médicalement
assistée et de problèmes de
fertilité et il accepte que des
méthodes de ce type aient pour
conséquence l'existence
d'embryons non implantés en
surnombre. Chaque année ont lieu
8.000 tentatives de grossesses
médicalement assistées, lors
desquelles six embryons en
moyenne sont créés à chaque
fois. Parmi eux, deux sont utilisés
en moyenne. La science pourrait
utiliser les autres pour la
recherche mais, souvent,
l'autorisation n'est pas accordée
par les parents, de sorte que les
embryons sont généralement
détruits. Notre groupe peut
accepter cet effet secondaire, de
même que nous avons également
toujours prôné le remboursement
de telles interventions en matière
de procréation par l'assurance
maladie-invalidité.

Le Vlaams Blok estime que la
recherche scientifique doit être
possible sur de tels embryons,
mais à la condition qu'il n'existe
pas d'autres solutions pour la
recherche, que celle-ci contribue
au progrès de la connaissance
scientifique sur les techniques de
procréation, que son objectif
consiste à prévenir ou traiter les
maladies génétiques et que les
parents accordent leur
autorisation.

Les auditions ont fait apparaître
qu'actuellement, les universités
n'utilisent aux fins de leurs
recherches scientifiques que des
embryons surnuméraires. Il
n'empêche qu'en la matière, notre
pays est à la pointe. D'aucuns
escomptent une augmentation du
nombre d'embryons
surnuméraires.

Jusqu'à ce jour, la question de

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onderzoek met betrekking tot de behandeling van
vruchtbaarheidsproblemen. Momenteel zijn er trouwens nog
voldoende embryo's in overtal. Jaarlijks worden er niet minder dan
ongeveer 20.000 overtallige embryo's aangemaakt.

De vraag van commissieleden tijdens de hoorzittingen of dit aantal in
de toekomst zou verminderen werd door de professoren trouwens
negatief beantwoord. Sommigen meenden zelfs dat door de
wetenschappelijke evolutie er eerder een verhoging dan een
verlaging van het aantal overtallige embryo's zou tot stand gebracht
worden. Men zal er immers meer en meer naar streven om zo weinig
mogelijk embryo's daadwerkelijk in te planten. Dit zal het aantal
overtallige embryo's automatisch doen toenemen. Men moet deze
overtallige embryo's produceren omdat de kans op een effectieve
zwangerschap door de inbreng van één embryo uiteindelijk vergroot
indien men dit ene embryo kan kiezen uit een groot aantal. Het
wettelijk en controleerbaar kader waarover volgens het Vlaams Blok
had moeten gedebatteerd worden, was dus te stellen binnen de
krijtlijnen van onderzoek op deze overtallige embryo's.

De vraag naar ethische aanvaardbaarheid van het onderzoek in
verband met medisch begeleide bevruchting werd door de centra
voor reproductieve geneeskunde tot hiertoe op individuele manier
wel degelijk beantwoord. Er bestonden geen criteria of voorwaarden
en toch kon er worden vastgesteld dat de meeste centra in ons land
hoge ethische standaarden hanteren en respecteren, maar het
gevaar voor misbruik en willekeur was uiteindelijk niet uitgesloten.

Het is uiteraard nog van belang om melding te maken van een aantal
koninklijke besluiten die destijds uitgevaardigd werden met
betrekking tot de normering voor zorgprogramma's reproductieve
geneeskunde. Daarenboven bestaat uiteraard de noodzaak van een
ruimer wettelijk kader. Wij moeten vaststellen, mijnheer de minister,
en dat ontgoochelt ons toch een beetje, dat voorliggend wetsontwerp
niet echt de bedoeling had in een wettelijk kader te voorzien. Wat
ons betreft, gaat dit wetsontwerp veel te ver en daarom kunnen wij
de Vlaams Blok-fractie dit wetsontwerp onmogelijk goedkeuren.

Voor het Vlaams Blok moet het zeer duidelijk zijn dat creatie van
embryo's voor onderzoeksdoeleinden absoluut verboden moet
blijven. Daarom is artikel 4 van het voorliggend wetsontwerp, dat
onder bepaalde voorwaarden de aanmaak van embryo's voor louter
onderzoeksdoeleinden toelaat, voor ons onaanvaardbaar. Wat ons
betreft moeten ook geslachtskeuze, kloneren en experimenten die de
menselijke eigenschappen zelf veranderen wel degelijk verboden
blijven.

Naast de onaanvaardbaarheid van artikel 4, mijnheer de minister,
moet ik u eerlijk bekennen dat ook artikel 3 voor ons veel te ver gaat.
Artikel 3 heeft het over onderzoeken op overtallige embryo's, waarbij
zeer vaag omschreven wordt dat het gaat over onderzoeken waarbij
ziektes eventueel kunnen worden voorkomen. Deze definitie is wat
ons betreft veel te ruim. Er is geen beperking tot genetisch gelinkte
ziektes, zelfs geen beperking tot ernstige ziektes. Wij konden niets
anders dan vaststellen dat het amendement waarbij genetische
ziektes vervangen werd door ziektes tout court, door de
meerderheidspartijen werd goedgekeurd tijdens die laatste
vergadering van de senaatscommissie destijds. Wij betreuren dit

l'acceptabilité éthique a été traitée
au cas par cas. Il n'existe aucun
critère ni condition. La plupart des
centres de recherche utilisent et
respectent des normes éthiques
très élevées quoique nous ne
puissions exclure d'office
l'existence d'abus éventuels. Il est
donc impératif de prévoir un cadre
légal.

Or le présent projet de loi ne vise
pas vraiment à créer ce cadre
légal. A nos yeux, sa portée est
tout à fait téméraire. Le Vlaams
Blok ne l'adoptera en aucun cas
car il estime que la création
d'embryons aux fins de la
recherche scientifique doit rester
prohibée. Aussi l'article 4 est-il
inacceptable pour nous. En outre,
nous sommes opposés au choix
du sexe de l'enfant à naître de
même qu'au clonage et à toute
manipulation modifiant les
caractéristiques humaines. Nous
estimons également que l'article 3
va trop loin. Il y est question de la
recherche sur les embryons
surnuméraires dans le but de
"prévenir éventuellement
certaines maladies". On ne
mentionne pas qu'il doit s'agir de
maladies génétiques et graves.

Le Vlaams Blok votera contre ce
projet, non pas à cause de
quelques détails mais bien en
raison de la position éthique
fondamentale qu'il entend adopter
en cette matière.

Nous pensons que la Belgique
aurait dû adopter et ratifier la
Convention européenne sur la
protection des embryons. Il y est
stipulé sans ambiguïté que
l'importance de l'homme prime
l'importance de la science. Nous
souscrivons à l'idée que l'embryon
mérite d'être protégé car nous
considérons qu'il représente le
commencement de la vie.

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zeer uitdrukkelijk.

Het spreekt dan ook voor zich dat het Vlaams Blok geen andere
keuze heeft dan straks tegen dit wetontwerp te stemmen, niet omdat
het uiteindelijk maar zou gaan om een aantal details waarmee wij het
oneens zijn, maar omdat het voor ons gaat om een aantal
fundamentele ethische zaken die hier volgens ons veel te ruim
worden geïnterpreteerd.

Voor ons had België uiteindelijk de conventie en het aanvullend
protocol in verband met het klonen zonder uitstel moeten
ondertekenen en ratificeren. Die conventie biedt wel degelijk de
nodige waarborgen tegen uitwassen van de biogeneeskunde en
beoogt de bescherming van de waardigheid en de identiteit van het
menselijk wezen en het respect voor de integriteit en de andere
fundamentele rechten en vrijheden van iedere persoon bij toepassing
van biologie en geneeskunde.

De conventie stelt voldoende duidelijk dat het belang en het welzijn
van de mens voorrang moeten hebben op het louter belang van de
wetenschap. Voor ons telt met ander woorden de
beschermwaardigheid van het embryo. Dit moet het uitgangspunt zijn
en blijven, en in die zin opteren wij ook voor een absoluut respect
voor het beginnend menselijk leven, dat het embryo is.

03.06 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, monsieur le ministre,

chers collègues, la réflexion sur l'expérimentation sur les embryons
in vitro constitue un des principaux enjeux du débat relatif à la
signature et à la ratification de la convention du Conseil de l'Europe
sur les droits de l'enfant et la bio-médecine. Cette convention,
inspirée par la volonté de protéger l'être humain comme individu et
dans son appartenance à la société et à l'espèce humaine, vise
également à promouvoir une certaine harmonisation des législations
nationales dans la matière sensible de la bio-médecine.

La Belgique ne peut bien sûr pas rester en marge du mouvement
bio-éthique européen amorcé par cette convention. Cependant, sa
signature et sa ratification est aujourd'hui subordonnée à la prise de
position de la Belgique sur l'article 18 de cette convention, relatif à la
recherche sur l'embryon et à la création d'embryons humains pour la
recherche.

L'article 18 de la convention stipule que "lorsque la recherche sur les
embryons in vitro est admise par la loi, celle-ci assure une protection
adéquate de l'embryon". Deuxièmement, "la constitution d'embryons
humains aux fins de recherche est interdite". Jusqu'à ce jour, le
gouvernement belge n'a pas estimé être en mesure de signer la
convention et par conséquent son protocole additionnel concernant
l'interdiction du clonage des êtres humains, la Belgique étant en
peine de prendre position sur cet article 18. D'aucuns estimaient en
effet qu'il était indispensable que la Belgique formule des réserves
au sujet de cet article.

Aux termes de l'article 36 de la convention, il est donc possible
d'émettre une réserve au sujet d'une disposition particulière de cette
convention dans la mesure où une législation nationale en vigueur
n'est pas conforme à cette disposition. Cette réserve peut être
formulée soit au moment de la signature, soit au moment de la

03.06 Luc Paque (cdH): Artikel

18 van de Conventie van de Raad
van Europa inzake de rechten van
de mens en de biogeneeskunde
bepaalt dat wanneer een wet
onderzoek op embryo's in vitro
toestaat, de betrokken wet een
gepaste bescherming van het
embryo waarborgt en dat de
aanmaak van menselijke
embryo's voor
onderzoeksdoeleinden verboden
is.

Tot heden was de regering van
oordeel dat ze deze conventie en
het aanvullend protocol over het
verbod op het klonen van mensen
niet kon ondertekenen omdat
België moeite heeft om een
standpunt over artikel 18 in te
nemen.

Als België zijn wetgeving ter zake
zou aanpassen zou het de
Conventie kunnen ondertekenen
en bekrachtigen met inachtneming
van hetgeen artikel 18
voorschrijft.

We waren van oordeel dat het
onderzoek moest worden ingebed
in een nauwkeurig wettelijk kader

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ratification de la convention. Comme la recherche sur l'embryon ne
fait actuellement l'objet d'aucun encadrement légal en Belgique, le
gouvernement belge estimait donc qu'il était impossible de formuler
une réserve sur la disposition en question en se fondant sur l'article
36 de la convention.

L'adoption d'une législation fixant les conditions d'accès et
l'encadrement de la recherche sur les embryons in vitro, en assurant
à ceux-ci une protection adéquate permettrait donc à la Belgique de
signer et de ratifier la convention en respectant le prescrit de son
article 18. Conscients de l'importance de certaines recherches
scientifiques, pratiquées notamment sur les embryons humains in
vitro, pour le progrès de la médecine de la reproduction et
l'amélioration des connaissances et des modes de traitement de
certaines maladies graves, nous estimions cependant qu'il était
indispensable d'organiser un encadrement légal, précis, de ces
recherches afin d'accorder à l'embryon humain le haut niveau de
protection qu'il mérite.

Pour le groupe cdH, certaines recherches, pour autant que leur but
soit démocratiquement reconnu comme tout à fait impérieux, doivent
pouvoir être pratiquées sur l'embryon humain in vitro, moyennant
néanmoins le respect de certaines valeurs éthiques fondamentales.
En effet, il importe de promouvoir et de respecter la valeur
fondamentale de dignité de la personne. La question de la dignité de
la personne doit inclure celle de la dignité de l'embryon humain. Il
serait excessif de considérer l'embryon humain en phase pré-
implantatoire comme un simple amas de cellules d'origine humaine.
La nature exacte de l'embryon au premier stade de sa vie reste une
énigme du point de vue de l'ontogenèse scientifique, même en
dehors des dogmes religieux. En raison même de ce caractère
énigmatique, l'embryon humain, dès sa formation, doit bénéficier du
respect lié à sa qualité.

Le statut de l'embryon humain est indéterminé. Il faut cependant
reconnaître que comme tout être humain a nécessairement été un
embryon, l'embryon relève de l'ordre humain. L'embryon humain, s'il
se développe, ne peut devenir qu'une personne humaine. En tant
que personne humaine potentielle, l'embryon mérite un haut niveau
de protection. Pour notre groupe, il importe de s'opposer à la
tendance qui consiste à instrumentaliser l'humain en le percevant
comme un simple moyen ou un objet de marché. Dans cette
perspective, nous entendons proscrire toute approche commerciale
de l'humain et des produits de son corps. Néanmoins, notre parti
n'est pas opposé à toute recherche sur les embryons humains
surnuméraires issus d'un processus de procréation médicalement
assistée pratiquée dans le cadre d'un projet parental initial.
Cependant, il a exigé que ces recherches soient soumises à des
règles strictes et fassent l'objet d'un contrôle social. Certains de mes
collègues sénateurs ont d'ailleurs déposé une proposition de loi en
avril 2001 en faveur d'un encadrement légal de la recherche sur les
embryons humains dits surnuméraires. Nous entendons donc limiter
la pratique des recherches sur les embryons in vitro aux seuls
embryons surnuméraires issus d'un processus de procréation
médicalement assistée et interdire la création d'embryons humains
aux seules fins de recherche.

Plusieurs propositions de loi relatives à la recherche sur les

om het menselijk embryo de hoge
graad van bescherming te bieden
waarop het recht heeft.

Voor onze fractie moet het
mogelijk zijn dat het embryo in
vitro wordt onderworpen aan
bepaalde onderzoeken voor zover
de onderzoeksdoeleinden op
democratische wijze als absoluut
noodzakelijk zijn erkend. In
dergelijke situaties moeten de
fundamentele ethische waarden
en de menselijke waardigheid
worden nageleefd.

Omwille van zijn raadselachtige
karakter moet het menselijk
embryo van bij het tot stand
komen het respect krijgen dat met
zijn hoedanigheid samenhangt.
Het statuut van het embryo is
onbepaald, maar het embryo
maakt deel uit van "de menselijke
orde". Indien het menselijke
embryo zich ontwikkelt, wordt het
een menselijke persoon. Als
potentiële menselijke persoon
verdient het embryo een hoge
graad van bescherming.

Onze fractie verzet zich tevens
tegen de instrumentalisering en de
commercialisering van de mens.
We verwerpen elke commerciële
benadering van de mens en van
de producten van zijn lichaam.

In navolging van sommige
collega's senatoren die een
wetsvoorstel in die zin hebben
ingediend wensen wij het
onderzoek op embryo's in vitro te
beperken tot de embryo's in
overtal die voortkomen uit
medisch ondersteunde
voortplanting en willen we tevens
een verbod op het aanmaken van
menselijke embryo's die enkel
bestemd zijn voor
onderzoeksdoeleinden.

Het ontwerp dat vandaag ter
stemming is voorgelegd bevat
positieve elementen, zoals het
verbod op het menselijk
reproductief klonen dat naar mijn
mening de persoonlijke identiteit

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embryons ont été déposées au Sénat et à la Chambre, montrant à la
fois l'intérêt de la question, son actualité, les points de consensus et
les divergences en cette matière. La discussion a finalement eu lieu
sur le projet de loi qui nous est soumis aujourd'hui. Ce projet contient
certes des avancées positives, qui ont d'ailleurs presque toujours fait
l'unanimité ou l'objet d'un large consensus au sein de la commission
de la Santé publique. Je citerai les plus notables, à savoir tout
d'abord l'interdiction du clonage humain reproductif. Cette interdiction
est fondamentale. La proposition de loi du cdH déposée au Sénat, de
même que celle déposée par ma collègue Mme Milquet, posaient
aussi clairement cette interdiction.

J'estime en effet qu'au nom du principe de dignité humaine, du droit
de tout individu à une identité propre et des risques
d'instrumentalisation de l'être humain que ces techniques risquent
d'engendrer, il est fondamental de s'opposer à la mise en oeuvre de
toute forme de clonage reproductif. L'identité propre d'un individu, de
même que sa dignité se construit, elle aussi, dans un processus
d'interaction entre les individus. En ce qui concerne le clone, la
construction de cette identité propre risque de poser problème dans
la mesure où la personne clonée sera la quasi-réplique génétique,
par son apparence physique, d'une personne existant déjà et qu'il ne
s'agira pas de deux êtres contemporains. Si le fait d'avoir le même
génome n'implique nullement que deux personnes aient le même
psychisme, le clonage reproductif n'en inaugure pas moins un
bouleversement fondamental de la relation entre identité génétique
et identité personnelle dans ses dimensions biologiques et
culturelles.

Le deuxième point d'interdiction concerne le choix du sexe, sauf en
cas de maladie liée au sexe. Cette interdiction également contenue
dans notre proposition de loi me paraît tout aussi essentielle. Il est
urgent de légiférer sur ce point, particulièrement en Belgique où
certaines voix scientifiques ou médicales se font entendre en faveur
du choix du sexe. Déjà dans son avis du 17 novembre 1997 relatif au
choix du sexe, le comité consultatif de bio-éthique de Belgique avait
considéré inacceptable l'installation d'une "gender clinic", les
méthodes pré-conceptionnelles n'étant pas fiables et n'offrant aucune
garantie de bon résultat. Par ailleurs, le comité conseillait de limiter
l'application des méthodes post-conceptionnelles de sélection du
sexe à la prévention des maladies héréditaires graves liées au sexe
et ce uniquement lorsque s'avère impossible le diagnostic précis de
la maladie héréditaire.

L'exception thérapeutique admise, pour le reste, je pense que choisir
le sexe de l'enfant, même pour des raisons d'équilibre familial, à
savoir la possibilité de choisir le sexe d'un embryon pour garantir un
équilibre entre les filles et les garçons au sein d'une même famille,
constitue le premier pas vers une discrimination sexuelle. Cette
orientation s'avère très dangereuse surtout lorsqu'on connaît le peu
de considération dont font l'objet les petites filles dans certaines
sociétés. Par ailleurs, accepter de choisir le sexe de l'enfant, signifie
tôt ou tard accepter de choisir une autre caractéristique d'un individu,
que ce soit sa taille, la couleur de ses cheveux, de ses yeux. La
planification du sexe conduit à l'enfant sur mesure et peut constituer
un pas de plus vers l'eugénisme.

Le cdH se réjouit donc que cette interdiction ait été reprise dans le

en de verhouding tussen de
genetische identiteit en de
persoonlijke identiteit in haar
biologische en culturele dimensies
grondig kan verstoren.

Ik vind het essentieel dat België
zich kan aansluiten bij de
demarche van de UNO om het
reproductief menselijk klonen te
veroordelen.

Een ander belangrijk punt volgens
mij is ons voorstel om de
geslachtskeuze te verbieden tenzij
in het geval van een
geslachtsgebonden ziekte. Er
moet op dit punt dringend een
wetgevend initiatief worden
genomen, want sommige
wetenschappers pleiten reeds
voor een dergelijke
keuzemogelijkheid. We mogen
ons niet wagen op het pad van de
seksuele discriminatie en zeker
niet op dat van de eugenetica. Het
verheugt de cdH dat dit verbod in
het ontwerp is opgenomen. We
menen echter dat men zich nog
restrictiever moet opstellen ten
opzichte van eventuele
uitzonderingen op dit verbod.

Het verbod op elke eugenetische
praktijk had moeten worden
aangevuld met een verbod op
germinale gentherapie omdat
deze techniek nog niet op punt
staat.

Daarnaast was het nodig het
begrip eugenetische praktijk
duidelijk te omschrijven als zijnde
elke ingreep die bedoeld is om de
genetische kenmerken te wijzigen
zonder verband met een bijzonder
ernstige pathologische
aandoening.

Laatste positief punt: de
procedure tot toelating van en
controle op het onderzoek, de rol
van plaatselijke ethische comités
en de oprichting van een federale
commissie voor medisch-
wetenschappelijk onderzoek op
embryo's in vitro. Volgens het
ontwerp spelen de plaatselijke

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projet. Toutefois, il me semble que la disposition devrait être
amendée pour être en conformité avec l'article 14 de la Convention
de bio-médecine, qui se montre plus restrictif sur l'exception
éventuelle à cette interdiction. Selon cet article 14, l'utilisation des
techniques d'assistance médicale à la procréation ne peut pas être
admise pour choisir le sexe de l'enfant à naître, sauf en vue d'éviter
une maladie héréditaire grave liée au sexe.

En ce qui concerne l'interdiction de toute pratique eugénique, nous
souscrivons totalement à cette position, qui était aussi exprimée dans
notre proposition déposée au Sénat. Néanmoins, cette interdiction
aurait dû être complétée par une interdiction portant sur la thérapie
génique germinale. Nous estimons que l'état actuel des sciences et
des techniques est loin de permettre une application suffisamment
sûre, sans effets secondaires, de la thérapie génique germinale. La
thérapie génique au niveau des cellules germinales visant à modifier
les gènes transmis à la génération suivante ne doit donc pas être
permise à l'heure actuelle.

Par ailleurs, il était nécessaire de préciser la notion de pratique
eugénique: une intervention sur le génome humain ne peut être
entreprise que pour des raisons préventives, diagnostiques ou
thérapeutiques. Doivent donc être interdites les interventions ayant
pour objet de modifier des caractéristiques génétiques ne se
rapportant pas à une pathologie particulièrement grave chez un sujet,
telles celles qui tendraient à modifier des traits comportementaux ou
physiques non constitutifs d'une maladie ou des caractères
génétiques généraux physiques.

Dernier point positif que j'épinglerai, la proposition détermine une
procédure d'admission et de contrôle des recherches, qui fait
intervenir les comités locaux d'éthique et implique la création d'un
nouvel organe, à savoir la Commission fédérale pour la recherche
médico-scientifique sur les embryons in vitro. Cet encadrement,
prévu également dans notre proposition, est tout à fait indispensable,
même si nous divergeons quant aux conditions d'accès à la
recherche et à la prépondérance du rôle joué par la Commission
fédérale. Dans le projet qui nous est soumis, l'avis du comité local
d'éthique est prépondérant. Puisque si dans un délai de deux mois, la
Commission ne se prononce pas ou si elle n'émet pas, dans ce délai,
d'avis négatif à la majorité des deux tiers, le projet de recherche est
autorisé. Nous estimons que l'avis de la Commission fédérale doit
rester prépondérant afin d'assurer une sorte d'unité de jurisprudence.

Malgré les points positifs qu'il contient, le cdH considère que ce
projet qui nous est soumis ne protège pas suffisamment l'embryon
humain et la femme.

Tout d'abord, au niveau de son champ d'application. Dans le projet,
la recherche sur l'embryon in vitro est autorisée dès lors que cette
recherche vise à prévenir ou traiter toute maladie, quelle qu'elle soit.
L'embryon humain devient totalement instrumentalisé.

Il perd toute valeur de potentialité d'être humain pour devenir
n'importe quel matériel biologique: un embryon- médicament. Ce
champ d'application est particulièrement large même comparé au
champ d'application des législations étrangères les plus libérales en
la matière, à savoir les législations espagnole et britannique.

ethische comités een
doorslaggevende rol, maar wij zijn
echter van mening dat de
Federale commissie voor het
medisch-wetenschappelijk
onderzoek die functie had moeten
krijgen om de gelijkvormigheid
van de rechtspraak te garanderen.

Ondanks de positieve punten
vindt de cdH dat het ontwerp het
embryo en de vrouw onvoldoende
beschermt.

In de eerste plaats is het
onderzoek toegelaten zodra het
bedoeld is om gelijk welke ziekte
te voorkomen of te behandelen.
Op die manier verwordt het
embryo tot een instrument. De
cdH had voorgesteld deze
mogelijkheid tot enkele ernstige
genetische ziektes te beperken.

Vervolgens beklemtoont het
ontwerp onvoldoende de
subsidiariteit van het onderzoek
op embryo's.

Volgens cdH moeten bij het
onderzoek op embryo's bepaalde
beginselen worden nageleefd: het
moet om aanvullend onderzoek
gaan, het moet worden uitgevoerd
op overtallige embryo's en binnen
de 7 dagen volgend op de
bevruchting.

Het ontwerp laat de productie van
menselijke embryo's met het oog
op onderzoek toe. Voor onze
fractie is dat vanuit ethisch
oogpunt onaanvaardbaar.
Onderzoek op overtallige
embryo's is enkel aanvaardbaar
voor zover het om aanvullend
onderzoek gaat en het verbod op
de productie van embryo's met
het oog op onderzoek wordt
nageleefd.

Er bestaat een fundamenteel
onderscheid tussen het aanmaken
van embryo's met loutere
onderzoeksdoeleinden en het
gebruik ervan wanneer ze niet
met dat doel werden aangemaakt.
Ik betreur dat er geen echt debat

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N'importe quelle maladie peut-elle justifier l'expérimentation sur un
embryon humain? Nous sommes d'avis que non.

La proposition du cdH, quant à elle, limite la recherche sur les
embryons in vitro aux recherches à caractère thérapeutique pour
l'embryon concerné par cette recherche, aux recherches qui
concernent les problèmes de fertilité, la maîtrise de la conception,
ainsi qu'aux recherches visant l'avancement des connaissances en
matière de maladie génétique grave, une liste de ces maladies
génétiques devant être déterminée par la commission fédérale pour
la recherche scientifique sur les embryons in vitro créée afin de
contrôler cette recherche.

Par ailleurs, si le projet précise bien que la recherche sur les
embryons in vitro est autorisée, s'il n'existe pas de méthodes de
recherche alternative et présentant une efficacité comparable, il
n'insiste cependant pas suffisamment sur le caractère subsidiaire de
la recherche sur les embryons humains et la nécessité du passage
obligatoire par l'expérimentation animale.

Pour le cdH, la recherche sur les embryons humains in vitro doit
respecter les principes suivants:
- d'abord, cette recherche doit avoir un caractère subsidiaire par
rapport à d'autres recherches pouvant s'effectuer sur d'autres
matériaux cellulaires d'origine animale ou d'origine humaine d'une
efficacité comparable;
- ensuite, la recherche doit d'abord être effectuée sur les embryons
surnuméraires nos viables;
- et enfin, la recherche doit être pratiquée dans les sept jours suivant
la fécondation, période de congélation non comprise.

Ensuite, le projet autorise la création d'embryons humains, que cette
création ait lieu par clonage ou par don de gamètes aux seules fins
de la recherche en dehors du cadre de procréation médicalement
assistée. Pour notre groupe, cette création est inacceptable d'un
point de vue éthique au regard du statut de l'embryon, personne
humaine potentielle, et injustifiée parce que, dans l'état actuel de la
science, on dispose de suffisamment d'autres matériels de
recherche, tels le matériel animal, les gamètes ou autre matériel
cellulaire humain ou, si cela s'avère inévitable, les embryons restants
d'un projet de fécondation in vitro.

Il reste plus de 200.000 embryons congelés dans l'azote liquide et
10.000 embryons surnuméraires obtenus au cours du processus de
procréation sont congelés chaque année. Seule la moitié de ces
embryons est destinée à être décongelée et à être réintroduite dans
un processus de procréation. Dans ce cas, le don, avec l'accord des
personnes concernées pour la recherche, serait une alternative à la
destruction de ces embryons ou au don de ces mêmes embryons
dans le cadre d'un projet parental concernant d'autres personnes.

Pour sa part, le cdH entend limiter la pratique des recherches sur les
embryons in vitro aux seuls embryons surnuméraires issus d'un
processus de procréation médicalement assisté. L'acceptabilité
éthique de la recherche sur les embryons surnuméraires peut se
comprendre si on a à l'esprit les deux principes moteurs de notre
réflexion, à savoir le caractère réellement et tout à fait subsidiaire
que doit avoir la recherche sur les embryons humains, ainsi que

werd gevoerd over het
therapeutisch kloneren en de
instrumentalisering van het
embryo en van de vrouw die
eicellen afstaat. Men gaat voorbij
aan de bestaande medische
risico's. Mijn laatste bezwaar is
dat niet duidelijk is hoe een
schending van het verbod kan
worden tegengegaan, aangezien
de technieken aan de basis van
therapeutisch en van reproductief
kloneren dezelfde zijn.

Tevens moet worden gewezen op
de mogelijkheden die door foetale
stamcellen en uit
navelstrengbloed gehaalde cellen
worden geboden. Voorts had men
de noodzakelijke voorwaarden
moeten vaststellen om een
maximale bescherming van de
donor van eicellen en embryo's te
garanderen. De aanmaak van
embryo's veronderstelt dat de
eierstokken van vrouwen worden
gestimuleerd, maar ik vind dat
een onaanvaardbare inbreuk op
de waardigheid van de vrouw. Een
en ander houdt eveneens het
risico in dat het menselijk lichaam
als koopwaar zal worden
beschouwd.

Het wegnemen van eicellen is een
techniek die gevaren inhoudt voor
de vrouw en de tekst bevat geen
enkele specifieke voorwaarde met
betrekking tot die praktijk.

Artikel 8 van de wet handelt over
de instemming van de donor,
maar dan wel in algemene
termen. Volgens mij had men de
regels van de instemming op een
meer specifieke manier moeten
omschrijven.

Tevens had men het proces van
controle en evaluatie van de
technieken moeten versterken en
in studies met betrekking tot de
impact op langere termijn moeten
integreren.

In het kader van voorliggend
ontwerp, is alles toegelaten wat
niet uitdrukkelijk verboden is, en

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l'interdiction de créer, de manière délibérée, dans le cadre de la
procréation médicalement assistée des embryons en surnombre à
des fins de recherche.

Le don d'embryons surnuméraires aux fins de la recherche se
présente alors comme une alternative à la destruction ou au don de
ces mêmes embryons dans le cadre d'un projet parental. Il existe une
différence éthique fondamentale entre créer des embryons humains
en vue de la recherche avec l'intention préalable, dès lors, de les
détruire et, d'autre part, utiliser des embryons qui n'ont pas été créés
à cette fin. Par ailleurs, la création d'embryons humains à des fins
expérimentales est prohibée en Europe, à l'exception de la Grande-
Bretagne.

Vient ensuite la question de savoir s'il faut autoriser le clonage
thérapeutique. La technique du clonage thérapeutique pourrait
constituer une avancée spectaculaire dans les perspectives de soins
de demain. A cet égard, il convient toutefois de confronter les
objections éthiques et les obstacles techniques et médicaux liés à
cette technique, aux avantages éventuels qu'elle pourrait offrir.

Pour ce qui concerne les objections éthiques, elles sont, à notre
sens, les suivantes: dans quelle mesure, dans quelles limites et à
quelles conditions l'instrumentalisation de l'embryon ou de la
donneuse d'ovocytes sont-elles acceptables? Il faut en effet être
conscient que, dans le clonage thérapeutique, il y a une
instrumentalisation complète de l'embryon. Sa mise en oeuvre
suppose en effet la création d'embryons en dehors de tout projet
parental, suivie d'une destruction de ces mêmes embryons. Dès lors,
l'embryon perd toute valeur humaine et toute valeur de potentialité
d'être humain, notamment celle de sa propre finalité et de sa dignité,
pour devenir réellement une chose, comme n'importe quel matériel
biologique.

Cette technique entraîne aussi un risque réel d'instrumentalisation
des donneuses d'ovocytes et un risque de commercialisation,
puisque l'on sait déjà que les seuls dons consentis par des femmes
soumises à stimulation ovarienne dans le cadre d'une PMA ne
permettrait pas de satisfaire les besoins thérapeutiques.

Pour fabriquer un embryon cloné, il faudrait à tout le moins entre 100
et 200 ovules. Cela créerait un véritable trafic, les pays riches allant
se servir dans les pays pauvres. On ne peut pas ne pas soulever la
question de la provenance des ovocytes et le risque de faire appel à
des donneuses d'ovocytes issues de pays ou de régions et de
catégories de population plus pauvre. Est liée également à cette
objection la question du coût de la technique du transfert nucléaire.
Cette technique, qui implique la création d'un embryon pour chaque
patient, serait une solution extrêmement onéreuse, qui ne serait
réservée qu'à certains patients qui pourraient en supporter le coût.

Par ailleurs, les obstacles techniques et les risques médicaux liés à
l'application du clonage thérapeutique chez l'homme sont une réalité
scientifique souvent passée sous silence. La recherche doit encore
parcourir un long chemin pour contrôler la différenciation des
cellules, pour prévenir les risques tumorigènes, pour vérifier la réelle
compatibilité avec le receveur.

de lijst van verboden praktijken
blijft onvolledig.

Ik vestig de aandacht op twee
essentiële verbodsbepalingen: het
verbod om wetenschappelijk
onderzoek uit te voeren met een
winstgevend oogmerk en het
verbod op germinale gentherapie.
De wet voorziet niet in een verbod
om de donors van gameten en
embryo's rechtstreeks of
onrechtstreeks te vergoeden.

Overigens is de germinale
gentherapie toegestaan, hoewel
ze het genoom van het individu en
van zijn nakomelingen wijzigt.

Men is het er op internationaal
niveau over eens van die therapie
geen gebruik te maken, omdat ze
niet betrouwbaar is en omdat er
geen zekerheid is over de
nevenwerkingen voor het
genoom. Die techniek doet
principiële vragen rijzen inzake de
waardigheid, de diversiteit en de
biologische evolutie van de
mensheid.

Daarnaast is die bepaling in
tegenspraak met artikel 13 van de
conventie Biogeneeskunde met
betrekking tot de ingrepen in het
menselijk genoom. Die conventie
maakt een onderscheid tussen
somatische en germinale
gentherapie.

De voorgestelde tekst verbiedt
germinale gentherapie niet, zoals
de conventie nochtans
voorschrijft, en is ter zake
onvoldoende duidelijk.

Het verheugt ons dat het
beroepsverbod, zoals we
suggereerden, opgenomen is bij
de strafrechtelijke sancties. We
betreuren echter dat artikel 13
weinig coherent is.

Tot besluit wijs ik er nogmaals op
dat we voorstander zijn van
volgende beginselen: een wettelijk
kader voor onderzoek op
embryo's en de vrijheid van het

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La thérapie cellulaire par clonage thérapeutique constitue donc un
horizon prometteur mais n'est pas une réalité. Cela a été souligné à
maintes reprises par les scientifiques, notamment lors des auditions
par le professeur Axel Khan. Pour lui, le clonage thérapeutique est
illusoire. "Parmi les gens sérieux, plus personne ne croit", dit-il, "au
clonage thérapeutique. La quasi-unanimité des scientifiques
reconnaît que les perspectives scientifiques sont nulles et qu'il y a
d'autres voies de recherche pour lutter contre le rejet des greffes."

En dernière objection, qu'on dénigre souvent, la technique à la base
du clonage thérapeutique et du clonage reproductif est strictement
identique. Comment dès lors contrer le risque de transgression de
l'interdiction du clonage reproductif si les recherches concernant le
clonage thérapeutique sont permises. En effet, les mêmes embryons
pourraient, en théorie, être utilisés aussi bien à des fins reproductives
que thérapeutiques. Une interdiction absolue du clonage reproductif
au niveau international est indispensable et attendue.

Par ailleurs, une réflexion sur le clonage thérapeutique doit
s'accompagner d'une optimalisation de l'étude des modes de
traitement alternatif au clonage thérapeutique qui n'est pas réalisée à
ce jour. Le public sait-il que les avancées les plus spectaculaires en
matière de recherche l'ont été dans les matières des cellules-souches
adultes? Il faut aussi souligner les potentialités des cellules-souches
foetales et des cellules tirées du sang du cordon ombilical. Dans ce
dernier cas, des problèmes de rejet peuvent être résolus si du sang
du cordon est prélevé et conservé à la naissance pour un usage
thérapeutique ultérieur.

Par ailleurs, avant d'autoriser le clonage thérapeutique, ne fallait-il
pas réfléchir aux conditions nécessaires pour garantir la protection
maximale de la donneuse d'ovocytes et de l'embryon? La création
d'embryons suppose en effet que l'on soumette les femmes à la
stimulation ovarienne, en vue d'obtenir des ovocytes. Ces
stimulations ovariennes de la femme en vue d'obtenir ces ovocytes,
aux seules fin de recherches, sont expressément autorisées dans le
projet, en dehors du cadre des procréations médicalement assistées
et sans que celles-ci soient suffisamment protégées contre les
risques de commercialisation de ces ovocytes.

Cette stimulation est autorisée par le texte proposé pour pratiquer la
recherche en vue de soigner n'importe quelle maladie.
Personnellement, je trouve que cette disposition, outre qu'elle soit
mal rédigée, constitue une atteinte inacceptable à la dignité de la
femme et présente un risque certain de "marchandisation" du corps
humain.

En outre, le prélèvement d'ovocytes est une technique dangereuse
pour la santé des femmes. Il faut que soit garantie une minimisation
des risques encourus par la donneuse, du fait du prélèvement. Or, le
texte ne contient aucune condition particulière quant au cadre dans
lequel cette pratique peut être autorisée, quant aux conditions liées à
la personne de la femme, excepté sont âge, quant à l'information
précise de la femme et aux risques médicaux qu'elle peut encourir.

Il faudrait au minimum prévoir que la femme qui se soumettrait à ce
prélèvement d'ovocytes ait déjà eu un enfant.

wetenschappelijk onderzoek.

We menen echter dat deze tekst
al te veel uitgaat van een zuiver
wetenschappelijke invalshoek. Ik
dien amendementen in die ertoe
strekken tegemoet te komen aan
de bezwaren die ik zo-even heb
opgesomd.

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En ce concerne le consentement, l'article 8, qui traite du
consentement des donneurs de gamètes ou d'embryons, a une
portée générale. Toutefois, lorsqu'il s'agit de prélever des ovocytes,
aux fins de pratiquer des recherches sur le clonage thérapeutique, je
pense qu'un consentement et une information spécifique auraient dû
être prévus et dont les modalités auraient dû être définies dans la loi.

Par ailleurs, il s'imposait d'organiser un processus très strict de
contrôle et d'évaluation a priori et a posteriori, de chaque usage de la
technique afin de réaliser très concrètement la mesure des risques et
des avantages escomptés et d'intégrer, non seulement les effets
immédiats, mais aussi les incidences plus lointaines et secondaires
de ces interventions. Le processus de contrôle proposé dans le cadre
de l'expérimentation sur l'embryon aurait dû, à cet égard, être
renforcé.

Par ailleurs, selon les auteurs du projet, tout ce qui n'est pas
expressément interdit, est permis. Outre que ce postulat, en matière
de bio-éthique est inacceptable, il faut aussi souligner que la liste des
pratiques interdites contenue dans le projet est incomplète sur des
points essentiels.

Je relèverai, pour ma part, deux interdictions fondamentales. Outre
l'interdiction spécifique portant sur la création d'embryons à des fins
de recherches, que le cdH avait repris dans ses propositions et qui
font défaut dans le projet, je citerai l'interdiction de pratiquer la
recherche dans un but de lucre ou moyennant rémunération directe
et/ou indirecte des personnes concernées et l'interdiction de pratiquer
la thérapie génique germinale.

Si nous pouvons en effet, nous réjouir que le projet prévoit
l'interdiction d'utiliser les embryons, gamètes ou cellules souches
embryonnaires à des fins commerciales, elle omet de compléter
cette interdiction par celle de rémunérer de manière directe ou
indirecte les donneurs ou donneuses de gamètes ou d'embryons.
Ceci est particulièrement important lorsqu'on examine les pratiques
autorisées purement et simplement par la proposition.

Je pense que le texte devrait contenir au minimum l'interdiction
d'allouer un paiement, quelle qu'en soit la forme, à la personne qui se
prête à un prélèvement d'ovocytes, sauf pour le remboursement des
frais engagés.

Par ailleurs, au mépris du principe de précaution, la thérapie génique
germinale est autorisée. Alors que la thérapie génique somatique
soigne les individus et entraîne des mutations qui ne sont pas
transmissibles héréditairement, la thérapie génique germinale, en
modifiant le capital génétique des cellules reproductrices, modifie le
génome, non seulement de l'individu, mais aussi de sa descendance.

Il y a un consensus au niveau international pour ne pas appliquer
cette thérapie à l'heure actuelle, étant donné sa non-fiabilité et ses
effets secondaires incertains sur le génome. Faut-il rappeler que la
France a abandonné ses recherches pour le moment?

Cette technique soulève des questions de principe. Outre les
objections non contestables reconnues unanimement au niveau
international de "sécurité sanitaire", il faut se poser la question

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essentielle de savoir si cette technique ne porte pas atteinte à la
dignité de l'être humain qui est en droit d'hériter d'un modèle
génétique non modifié par l'intervention humaine. Est-il admissible
de porter atteinte à la diversité naturelle de l'homme?

Les conséquences pour l'évolution biologique de l'humanité sont
incertaines, étant donné l'irréversibilité des mutations. De plus, cette
position est en contradiction avec l'article 13 de la Convention
Biomédecine, qui interdit expressément la thérapie génique
germinale.

L'article 26 de la Convention interdisant toute restriction à certaines
dispositions "protectrices" contenues dans la Convention, dont
notamment l'article 13, il me paraît d'ores et déjà impossible pour la
Belgique de formuler une réserve sur cet article.

L'article 13 de la Convention Biomédecine relative aux interventions
sur le génome humain introduit une distinction entre thérapie génique
somatique et thérapie génique germinale. La proposition de loi
déposée à la Chambre de même que celle déposée au Sénat
stipulent expressément, comme la Convention, qu'une intervention
ayant pour objet de modifier le génome humain ne peut être
entreprise que pour des raisons préventives, diagnostiques ou
thérapeutiques, et seulement si elle n'a pas pour but d'introduire une
modification dans le génome de la descendance.

Le texte actuel, outre qu'il n'interdit pas la thérapie génique
germinale, comme prescrit par l'article 13 de la Convention
Biomédecine, n'est pas suffisamment clair sur le type d'interventions
pouvant être entreprises sur le génome humain.

Un dernier mot sur les sanctions pénales contenues dans le texte.
Nous nous réjouissons que notre idée de sanction sous forme
d'interdiction professionnelle ait été finalement reprise dans le texte
de loi. Elle aura certainement un caractère dissuasif en matière de
recherche sur le clonage reproductif. Nous déplorons cependant le
manque de cohérence de l'article 13 qui ne prévoit pas de sanctions
pénales, notamment lorsqu'il y a violation du principe de subsidiarité
de la recherche principe qui, je l'ai rappelé, nous semble tout à fait
fondamental ou encore lorsque les dispositions relatives au
consentement et à l'information des personnes concernées ne sont
pas respectées.

En conclusion, monsieur le président, chers collègues, si nous
souscrivons totalement au principe de l'encadrement légal de la
recherche sur les embryons dans un but de protection de l'embryon
humain, et au principe de la liberté de la recherche scientifique
lorsque celle-ci peut bénéficier à l'humanité, nous pensons que le
texte qui nous est proposé s'inscrit dans une optique trop scientiste.

L'arbitrage entre les valeurs tout aussi importantes de promotion de
la santé humaine, de protection de la femme et de protection de
l'embryon humain en tant que personne humaine potentielle, n'a pas
été réalisé et n'a pas abouti aux conclusions les plus équilibrées.

Les amendements que j'ai déposés en séance, tout à l'heure, visent
en grande partie à répondre aux objections que j'ai énumérées ci-
avant. Je les expliciterai lors de la discussion des articles du projet

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de loi.

03.07 Jacques Germeaux (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, collegae, ik zal proberen het wat korter te houden. Het is
niet dat wat de vorige spreker zei, niet zo interessant zou zijn maar ik
denk dat, wanneer ik mij laat verleiden tot een technische discussie,
zulks niet iedereen zou boeien.

Opmerkelijk voor mij als arts is dat ik twintig jaar geleden als jonge
student werd geconfronteerd met een nieuwe dienst, IVF, aan de
VUB. Op nogal amateuristische basis werd daar met iets nieuws
gestart. Ook toen waren er heel wat remmen en vragen. In andere
instellingen of universiteiten werd er ronduit gezegd dat deze
technieken niet konden. De evolutie van de eerste jaren in de
embryologie, de genetica, de bio-engineering en de fertiliteit maakte
ook duidelijk dat men zich op een terrein met enorm veel
mogelijkheden had begeven. Men werd er zich echter ook bewust
van dat er nood was aan regelgeving.

Groot was dan ook mijn verrassing, mijnheer de voorzitter, toen ik
zag dat er zich twintig jaar later een discussie ontspon om hierover
teksten en wetten te schrijven. Toen ik de tekst voor me kreeg, was
ik nog meer verrast. Wat men nu probeert te regelen, was uiteindelijk
twintig jaar geleden nodig. Op het terrein staat men op heel veel
vlakken al veel verder. Dat heeft mij geleerd dat wetten en teksten
maken uiteindelijk de evolutie in het denken niet zal beperken. Het
mooiste voorbeeld is in tegenstelling tot begin de jaren tachtig toen
sommigen de in-vitrofertilisatie demoniseerden dit laat me toe
enkele opmerkingen te maken over de interventies van daarstraks
die mij ietwat hypocriet leken -, het nu tot een algemene aanvaarding
is gekomen. Ik hoorde daarstraks ook de terechte opmerking dat de
begeleiding van in-vitrofertilisatie nu zelfs wordt terugbetaald. U ziet
dat op twintig jaar iedereen kan evolueren en dit blijkbaar zonder
uitzondering.

Beste collega's, het is daarom absurd om vandaag de opmars van
het wetenschappelijke onderzoek op embryo's te stuiten. Wie
beweert dat die opmars ook ten kwade kan worden gebruikt, moeten
we erop wijzen dat uiteindelijk elke uitzending en elke techniek ten
kwade kan worden aangewend. Naast de wetenschap evolueert ook
onze maatschappij bijzonder snel. Wie had trouwens in de jaren
zestig gedacht dat 40 jaar later het homohuwelijk een feit zou zijn en
dat het alleenstaand ouderschap na een echtscheiding zo
gemakkelijk zou worden aanvaard.

Sommigen in ons midden zullen trachten dit allemaal ten kwade te
duiden. Collega's, of we nu al dan niet meewillen met de tijd, dit is
ook een vorm van maatschappelijke vooruitgang. Ethiek is trouwens
een dynamisch gegeven en socio-cultureel gebonden. In die zin moet
de juridische regelgeving van die aard zijn dat er ruimte blijft voor
diversiteit en dit geldt eveneens voor de embryowet. Het is vooral
van belang dat bij het beoordelen van elk concreet geval de ethische
benadering van de arts en de autonomie van de patiënt ongehinderd
kunnen spelen om tot een oplossing te komen.

Vandaar dat het lokale ethische comité dat verbonden is aan de
instelling waar het onderzoek verricht wordt een zeer grote inbreng
heeft. Dat geeft de nodige ruimte aan het ethisch overleg om in

03.07 Jacques Germeaux (VLD):

Il y a vingt ans déjà, j'ai été
confronté comme étudiant à la
controverse entourant les centres
FIV, encore expérimentaux à
l'époque. Depuis, l'évolution en
matière de bio-engineering et de
fertilisation a montré clairement
quelles étaient les énormes
possibilités en la matière mais
également la nécessité de
réglementer le secteur. Il est
étonnant qu'il ait fallu attendre
vingt années pour enfin pouvoir
discuter d'un texte de loi en la
matière. Il aurait fallu régler à
l'époque ce que nous tentons de
régler maintenant. Sur le terrain,
la situation a beaucoup évolué.

Il y a vingt ans, la fécondation in
vitro était encore vouée au
gémonies tandis qu'elle est à
présent largement acceptée et
qu'il est même question de
remboursement. Il est dès lors
absurde d'exclure a priori toute
recherche scientifique sur les
embryons. Toutes les inventions
peuvent en fait être utilisées à des
fins répréhensibles. La science et
la société aussi évoluent
rapidement. L'éthique est une
donnée dynamique influencée par
des facteurs socio-culturels.

Il faut laisser une marge à la
diversité et chaque cas individuel
doit pouvoir faire l'objet d'une
appréciation distincte, dans le
respect de l'autonomie du patient.
C'est la raison pour laquelle le
comité d'éthique local, rattaché à
l'établissement, joue un rôle aussi
important.

Le Comité consultatif de bio-
éthique signale dans son plus
récent avis que la valeur et la
protection de l'embryon et du
foetus ne peuvent être déterminés
de manière définitive. La justice
s'est toujours exprimée sans
nuances en la matière. Sans tenir
compte des nuances apportées
par des cas concrets, il est

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concrete klinische gevallen samen met alle betrokkenen te zoeken
naar wat de patiënt ten goede komt.

Immers, wat aanvaardbaar is in het ene geval zal dat voor het
andere geval niet zijn. Die fundamentele verschillen in ethische
opvatting, zelfs bij wetenschappers, zijn ons in overmaat bekend. Het
raadgevend comité zei daarom in zijn laatste advies het volgende. Ik
citeer: "De waarde en de beschermwaardigheid" ik moet zien dat ik
geen woord oversla "van het embryo en de foetus kan binnen de
mensengemeenschap een brede erkenning vinden als die waarde in
relatie wordt gebracht met de feitelijke toestand ervan en van de
wijze waarop de mensen hierop spontaan reageren. De vraag hoe
hoog men die waarde zal inschatten in elk specifiek geval kan men
niet op een eenduidige manier beantwoorden. Het toekennen van
waarde, enerzijds, aan het embryo zelf en anderzijds, aan de
resultaten die het onderzoek laten verlopen, is nu eenmaal
afhankelijk van de hele levensbeschouwing".

Door een verheldering van de relevante aspecten kunnen echter
voor bepaalde concrete probleemsituaties meerderheden en soms
zelfs een consensus ontstaan.

Van oudsher werd in het verleden in het recht meestal zwart-wit
gedacht waarbij de abstracte rechtsregel toegemeten werd op de
doorsnede die voor iedereen, zonder uitzondering, de norm genoemd
werd. Welnu, zonder rekening te houden met de vele schakeringen
van concrete gevallen is het bijzonder moeilijk een norm vast te
pinnen op ethische kwesties.

Het biomedische recht mag het zoeken naar het concreet goede in
de klinische praktijk niet hinderen. Integendeel, het moet daarvoor
ruimte scheppen. Dat is een uitdaging voor de huidige en de
toekomstige rechtsvorming, zeker wanneer het strafrecht eraan te
pas komt.

Collega's, ik had gezegd dat ik niet te lang zou spreken. Ik zal dan
ook mijn betoog afsluiten. Ik wil graag met een eenvoudige slagzin
afsluiten: al is het conservatisme nog zo snel, de wetenschap
achterhaalt het wel. Ik geloof dus ook niet dat deze wet de problemen
van de wetenschap voor de toekomst zal kunnen oplossen. Nieuwe
uitdagingen zullen de wet snel doen verouderen. Ik zei het al in het
begin: voor mij is deze wet al achterhaald. Niettemin is deze wet een
eerste aanzet en die idee werd ook gedeeld door het veld om de
concrete problemen die onder de loep of de microscoop liggen op te
lossen. Toch vind ik dat wij de wet wat beter hadden kunnen maken.
Wij hadden nog een stap verder kunnen gaan en wij hadden het
hooggekwalificeerd experimenteel onderzoek aan onze universiteiten
meer vertrouwen moeten geven.

toutefois difficile d'établir une
norme à propos de cette question
éthique.

La loi sera très vite dépassée, si
elle ne l'est pas déjà. Il s'agit d'un
premier pas pour régler un certain
nombre de problèmes pressants,
mais les choses auraient pu être
mieux faites si l'on avait
davantage fait confiance à la
recherche expérimentale dans nos
universités.

De voorzitter: Dank u, mijnheer Germeaux, u hebt woord gehouden. Uw uiteenzetting was kort.

03.08 Claudine Drion (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

monsieur le ministre, chers collègues, je me réjouis personnellement
de ce début de cadre normatif mais il reste pour moi bien insuffisant
au regard des droits des femmes, les premières concernées. Il
semble que malgré deux années de débat au Sénat et à la Chambre,
nous n'ayons pas réussi à faire entendre à une majorité de membres
du Parlement que les personnes visées par ces expérimentations

03.08 Claudine Drion (ECOLO-

AGALEV): Wij zijn verheugd dat
de aanzet is gegeven voor een
regelgevend kader. Voor ons is dit
kader echter ontoereikend op het
vlak van de rechten van de
vrouwen, die nochtans de

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sont les femmes et qu'en conséquence, des mesures devraient être
prévues dans la loi pour réaffirmer leurs droits. Je remercie le
ministre Tavernier pour les réponses qu'il a fournies aux questions
que j'avais posées en commission et qui me semblent aller dans le
bon sens. Il faudra donc revoir cette loi lors de la prochaine
législature au regard de son évaluation et aussi d'un large débat
public que je souhaite voir émerger parce qu'il est resté trop
longtemps à l'intérieur des salles du Parlement.

Il est important de mettre sur la table la garantie des droits acquis
des femmes sur la maîtrise de leur corps, la garantie de leur
information objective et complète et la clarification du débat en
mettant en évidence les enjeux économiques et moraux qui s'y
retrouvent. Pour caricaturer, je dirais que le profit des firmes
pharmaceutiques, les rêves des chercheurs et les mouvements
réactionnaires désireux de revenir à une situation antérieure à la loi
sur l'IVG, tout cela ne peut primer sur le droit des femmes à maîtriser
leur fécondité. Ce n'est pas tellement une caricature. Je pense que
ces trois courants sont très présents dans les débats qui ont eu lieu
autour de la loi concernant la recherche sur les embryons in vitro,
mais cela n'a pas toujours été élucidé comme tel.

Pour moi, le statut de l'embryon est clair. Il a été discuté lors de la loi
sur la dépénalisation partielle de l'interruption volontaire de
grossesse. C'est quelque chose d'acquis qu'il n'est pas question de
remettre en cause au détour d'arguments fallacieux qui, dans un
nouveau contexte, voudraient transformer l'embryon en sujet de
droit. La femme est sujet de droit. La loi sur la dépénalisation de
l'interruption volontaire de grossesse constitue donc la référence
normative; il s'agit de le réaffirmer haut et fort.

Concernant l'information sur les risques et les droits des femmes, M.
Paque y a fait longuement allusion dans son exposé et je l'en
remercie. M. le ministre lui a répondu qu'il était favorable au fait que
des informations plus précises soient données. C'est un enjeu crucial
parce que le réseau décisionnel autour de la recherche sur l'embryon
in vitro inclut les protagonistes de la procréation médicalement
assistée qui a démarré, comme M. Germeaux vient de le dire, il y a
plusieurs dizaines d'années, en tout cas il y a au moins 20 à 25 ans.
La médicalisation de la fécondité a atteint un stade sans précédent
aujourd'hui qui me fait craindre pour l'authentique consentement
éclairé des femmes. Cela met en lumière le risque que représente le
déplacement de la fécondation du corps de la femme vers le
laboratoire. Les femmes doivent donc être informées avec précision
des risques qu'elles encourent. Nous pensons bien sûr aux
conséquences possibles de la stimulation ovarienne, douloureuse et
dont la mortalité peut aller jusqu'à 2%, à l'infertilité potentielle des
jeunes femmes n'ayant pas encore eu d'enfants. Les intérêts
économiques en jeu font craindre des pressions morales même
indirectes sur les femmes d'autant plus fragiles qu'elles sont en doute
sur leur fertilité. Il faudrait également laisser à celles-ci la possibilité
d'introduire un recours. Tout cela doit être modifié dans une
prochaine loi.

Tout ceci est d'autant plus crucial quand on sait que la loi n'exclut
pas la production d'embryons uniquement à des fins de recherche
avec in fine le risque de voir le corps des femmes transformé en
machine à produire des ovocytes, en caricaturant encore: des utérus

voornaamste betrokken partij zijn.
Ondanks twee jaar debatteren,
lijken wij er niet in geslaagd te zijn
om aan een meerderheid binnen
het Parlement duidelijk te maken
dat het vooral de vrouwen zijn die
te lijden hebben onder deze
experimenten en dat er in de wet
dan ook maatregelen dient te
bevatten om hun rechten te
vrijwaren. Het debat dient dus te
worden uitgediept en deze wet
dient te worden herzien, met als
inzet het waarborgen van de
verkregen rechten van de
vrouwen betreffende de
zeggenschap over hun lichaam,
het waarborgen van objectieve en
volledige informatie voor de
betrokken vrouwen, alsook de
verduidelijking van het debat,
waarbij de economische en
morele inzet naar voren wordt
gebracht. Ik zou dit in het
belachelijke kunnen trekken door
te stellen dat de winst van
farmaceutische bedrijven, de
dromen van onderzoekers en de
reactionaire bewegingen die
wensen terug te keren naar de
toestand van vóór de abortuswet,
niet de overhand mogen hebben
op het recht van de vrouwen om
hun vruchtbaarheid te beheersen.
Voor ons is het statuut van het
embryo een verkregen recht, dat
niet ter discussie kan worden
gesteld op grond van morele
argumenten die het embryo
zouden willen herleiden tot een
rechtssubject. Vrouwen zijn
rechtssubjecten en de wet
betreffende de depenalisering van
de vrijwillige
zwangerschapsafbreking vormt de
regelgevende referentie. Het
netwerk van degenen die over het
onderzoek op embryo's beslissen
omvat de voorvechters van de
medisch begeleide voortplanting.
De medicalisering van de
vruchtbaarheid heeft vandaag een
ongezien stadium bereikt, wat mij
doet vrezen voor de authentieke
en weldoordachte instemming van
vrouwen, en wat duidt op het
risico van de verplaatsing van de
bevruchting van het vrouwelijk

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productifs.

Je regrette enfin que, ni au Sénat ni à la Chambre, on ait pu amener
l'obligation de composition paritaire au sein de la commission
fédérale pour la recherche sur les embryons. C'est une chose qu'il
faudra modifier à l'avenir.

Pour terminer, je réclame je l'ai déjà fait en commission des
moyens pour qu'un large débat public soit mené dans l'opinion,
auquel on associe des femmes et des féministes, hommes et
femmes. Dans une démocratie, pour que le public se sente interpellé
par une question, il faut qu'il soit non seulement informé mais aussi
éclairé. Or, comme je l'ai dit tout à l'heure, le débat est resté trop
longtemps enfermé dans les salles de notre Parlement, même si
quelques articles de presse y ont fait écho.

Il faut expliquer les choses en termes simples pour montrer la
complexité des enjeux en découlant. Pour ma part, on retrouve une
tension entre deux valeurs: celle de la liberté individuelle des
femmes à maîtriser leur fécondité et celle d'un universalisme abstrait
qui fait que la loi actuelle ne garantit pas aux intéressées les droits
acquis de ces trente dernières années en matière de droits
reproductifs.

Les femmes ne peuvent être des objets de laboratoire. Nous
souhaitons que les associations de femmes et les mouvements
féministes soient associés à une large campagne dans l'opinion.
J'estime que les ministres de la Santé et de l'Egalité des chances,
ainsi que le futur Parlement doivent s'engager dans ce sens.

lichaam naar het laboratorium.
Vrouwen dienen precies te worden
ingelicht over de risico's die zij
lopen, maar de economische
belangen doen vrezen dat morele
druk zal worden uitgeoefend. Zij
dienen dan ook de mogelijkheid te
krijgen om beroep aan te tekenen,
temeer daar de wet de productie
van embryo's voor
onderzoeksdoeleinden niet uitsluit,
met het risico dat het vrouwelijk
lichaam wordt herleid tot een
machine die eicellen produceert,
tot een "productieve baarmoeder".
Bovendien betreuren wij dat de
wetgever het niet opportuun heeft
geacht om pariteit te eisen bij de
samenstelling van de Federale
Commissie voor onderzoek op
embryo's. De wet dient dus te
worden herzien om pariteit in deze
commissie verplicht te maken.
Het debat over het onderzoek op
embryo's bleef tot het Parlement
beperkt. Men is er niet in geslaagd
de publieke opinie te
verduidelijken wat er op het spel
staat. De bestaande spanning
tussen twee waarden, die van de
individuele vrijheid van vrouwen
om hun vruchtbaarheid te
beheersen en die van een abstract
universalisme, heeft tot gevolg dat
de huidige wet de betrokkenen
niet de verkregen rechten van de
jongste dertig jaar garandeert.
Vrouwen mogen niet worden
herleid tot laboratoriumobjecten.
De toekomstige minister(s) belast
met het Gelijkekansenbeleid en
Volksgezondheid zullen deze wet
dienen te verbeteren; wij zullen
waakzaam blijven.

03.09 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de minister, collega, tot op vandaag is het in
België niet verboden om embryo's te creëren of te gebruiken voor
wetenschappelijk onderzoek op voorwaarde dat de betrokken donors
worden ingelicht.

Tot op vandaag is in België de selectie op basis van geslacht niet
verboden. De selectie kan medisch verantwoord zijn in geval van
geslachtsgebonden, ernstige afwijkingen. Ze kan echter evengoed
een persoonlijke voorkeur zijn van de toekomstige ouders.

Tot op vandaag is het in België niet verboden de kloontechniek toe te
passen, zowel therapeutisch als reproductief.

03.09 Anne-Mie Descheemaeker

(AGALEV-ECOLO): Jusqu'à
présent, il n'est pas interdit, en
Belgique, de créer des embryons
et de les utiliser pour la recherche
scientifique, à condition que les
donneurs en soient informés. La
détermination du sexe n'est pas
non plus interdite. Dans certains
cas, cette intervention peut
également se justifier sur le plan
médical. Le clonage n'est pas
interdit non plus.

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Betekent dit dat alles, wat misschien mogelijk is, ook moet kunnen?
Als er geen grenzen worden gesteld, weet niemand wat
wetenschappers in de verborgenheid van hun laboratoria
bekokstoven. We bevinden ons hier immers niet alleen op het terrein
van de biomedische wetenschap, maar minstens evenzeer op het
domein van de bio-ethiek. Het zijn niet de wetenschappers, die de
grenzen in de sector mogen definiëren, maar wel de samenleving.

Zowel emoties als levensbeschouwelijke opvattingen mogen geen
hypotheek leggen op de sereniteit van een bio-ethisch debat, dat
gericht is op het vinden van een consensus rond noodzakelijke
regelgeving terzake. Een democratische rechtsstaat heeft immers
nood aan een overlappende consensus rond keuzes en waarden, die
van belang zijn voor de toekomst van onze samenleving.

Biomedische ontwikkelingen zullen ongetwijfeld een belangrijke
bijdrage leveren tot het welzijn van de samenleving. Er moeten dus
voldoende ontplooiingskansen zijn voor de wetenschap, evenwel
zonder het respect voor het menselijk materiaal en voor de morele
impact ervan niet uit het oog verliezen.

Uit de hoorzittingen met experts is duidelijk gebleken dat zij
vragende partij zijn voor een duidelijke wetgeving. Uiteraard willen
de enen daarin verder of minder ver gaan dan de anderen.

Wat zegt het voorliggende ontwerp? Het ontwerp laat onderzoek toe
op overtallige embryo's onder duidelijk omschreven voorwaarden en
mits toestemming van de betrokken donors. De aanmaak van
embryo's is verboden, tenzij er geen enkel ander alternatief is voor
een specifiek, hoogstaand onderzoek. Elk onderzoek of elke
behandeling met het oogmerk tot eugenetica of tot geslachtsselectie
is verboden, tenzij ter voorkoming van geslachtsgebonden, erfelijke
aandoeningen.

Elk onderzoek moet eerst worden voorgelegd aan het lokaal ethisch
comité. Bij gunstig advies moet het worden voorgelegd aan het
federaal ethisch Comité dat met een tweederde meerderheid beslist.

Onderzoek kan alleen gebeuren op een embryo tot de eerste
veertien dagen van het ontwikkelingsstadium. Deze termijn wordt
algemeen aanvaard omdat dan de neurale buis ontstaat, waaruit
hersenen en het zenuwstelsel zich ontwikkelen. Onderzoek kan ook
alleen in het kader van een duidelijk omschreven, kwalitatief
onderzoek naar onvruchtbaarheid, transplantatie en het voorkomen
of behandelen van ziektes.

In ons oorspronkelijk voorstel kon onderzoek enkel gebeuren op
overtallige embryo's. Bij ontvriezing worden de embryo's vernietigd.
Indien de embryo's worden gebruikt voor onderzoek, kan worden
gesteld dat er een vorm van solidariteit ontstaat tussen een leven dat
nooit zal ontluiken en de toekomstige verbetering van ander
menselijk leven. Men kan het vergelijken met de
orgaantransplantatie van een overleden donor.

Trouwens ook in natuurlijke omstandigheden ontwikkelen 8 op 10
beginnende embryo's zich niet verder en worden ze spontaan
geëlimineerd.

Faut-il en conclure que tout ce qui
est possible est permis? Si
aucune limite n'est fixée, nul ne
sait ce que concoctent les
scientifiques dans leurs
laboratoires. Il ne s'agit pas
uniquement du domaine de la
science biomédicale, la bioéthique
entre également en jeu. La société
doit imposer des limites. Il
convient de rechercher un
consensus pour la réglementation
qui s'impose.

Les développements de la
bioéthique contribueront dans une
large mesure au bien-être de la
société. Il importe dès lors
d'accorder aux scientifiques des
possibilités d'épanouissement
suffisantes. Au cours des
auditions, il est apparu que les
experts étaient demandeurs d'une
législation.

Ce projet autorise la recherche sur
les embryons surnuméraires, dans
des conditions bien définies et
moyennant l'accord du donateur.
La création d'embryons est
interdite, à moins qu'elle ne soit
indispensable à des recherches de
première importance. Le projet
fixe également les conditions de
la recherche.

Dans notre proposition initiale, il
était uniquement question
d'embryons surnuméraires, qui
sont de toute façon détruits lors du
dégel. Leur utilisation peut être
comparée à la transplantation
d'organes d'un donneur décédé.
De toute façon, huit embryons sur
dix ne se développeront jamais.

Initialement, la fabrication
d'embryons et le clonage
thérapeutique ne figuraient pas
dans le texte. Toutefois, après que
des études eurent été réalisées et
que des débats eurent eu lieu, il
est apparu qu'il n'y avait parfois
pas d'autre possibilité. En cas de
transplantation chez le donneur du
noyau de la cellule, il n'y a pas
rejet. Il s'agit de songer davantage

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In ons oorspronkelijk voorstel werd de aanmaak van embryo's en
therapeutisch klonen niet voorzien. Na een interne studiedag,
discussie en dialoog met verschillende experts werd ons duidelijk dat
voor sommige onderzoeken geen alternatief bestaat. Therapeutisch
klonen bestaat erin de kern van een volwassen lichaamscel in te
brengen in een eicel die van haar kern ontdaan werd. Het is de
bedoeling om hieruit cellen, weefsels, misschien zelfs organen te
creëren voor patiënten die een transplantatie nodig hebben. Denk
bijvoorbeeld aan de mogelijkheden voor huidtransplantaties bij
ernstige brandwonden. Omdat dit transplant niet als lichaamsvreemd
herkend wordt, worden afstotingsverschijnselen vermeden bij de
donor van de celkern. Kunnen we hier dan inderdaad niet beter
spreken over kerntransfer waar een artefact ontstaat en niet een
embryo? Dergelijk artefact kan en mag nooit in de baarmoeder
worden ingebracht en zal dus nooit uitgroeien tot een menselijk
wezen.

Reproductief klonen is absoluut verboden, niet alleen vanwege
ethische argumenten, maar ook vanwege medische bezwaren. Er
zijn ontelbare eiceldonaties nodig en er bestaan duidelijke risico's op
handicaps, misvormingen of ziekten. Ook de
voortplantingsgeneeskunde kan en mag zich niet onttrekken aan de
discussie over de wenselijkheid van wat technisch mogelijk is en
over wat het maatschappelijk draagvlak is van die wetenschappelijke
mogelijkheden. Hoe tragisch ongewenste kinderloosheid ook is, het
recht op een kind is nooit absoluut en kan dus nooit voldoende grond
vormen voor de ethische rechtvaardiging van het reproductief
klonen. Omdat elk onderzoek alleen kan doorgaan in erkende centra
en moet worden goedgekeurd door zowel het plaatselijk ethisch
comité als met een tweederde meerderheid door de federale ethische
commissie hebben wij toch vertrouwen in de strikte naleving van
deze wetgeving die een tijdelijke hiërarchie en duidelijk voorwaarden
stelt.

Ten slotte wil ik nog even het ethisch spanningsveld belichten.
Blijkbaar kan iedereen het onderzoek aanvaarden op overtallige
embryo's die in oorsprong het resultaat zijn van een ouderwens. Er is
meer aarzeling tegenover de aanmaak van een embryo dat als
inplanting verboden is en dat in feite kan worden beschouwd als een
artefact waarbij een lege eicel gevuld wordt met de kern van een
volwassen cel, met therapeutische doeleinden en uitsluitend als er
geen alternatief is. Een essentieel element hierbij is de
instrumentalisering van de vrouw als leverancier van eicellen. Maar
daar gaan mijn collega's dieper op in.

Onze fractie pleit in eerste instantie om het onderzoek op de
mogelijkheden van volwassen stamcellen en van
navelstrengbloedstamcellen aan te moedigen. Onze fractie pleit er
toch ook voor om met de goedkeuring van dit ontwerp een einde te
maken aan de huidige dubbelzinnige situatie, waar niks verboden is
en waar het embryo geen enkele bescherming geniet. Het gaat hier
niet over een denkoefening. Het gaat er om een antwoord te
formuleren op de pertinente vraag hoever we als maatschappij willen
gaan in de maakbaarheid van de mens. Dit ontwerp betreft een
ethische zaak. Ieder zal dus stemmen volgens de eigen opvatting en
het eigen geweten.

à un artefact qu'à un embryon. Le
clonage reproductif est interdit,
notamment pour des raisons
médicales.

La médecine reproductive relève
également du débat sur la volonté
réelle de la société de tirer parti
des possibilités médicales. Le
droit d'avoir un enfant n'est jamais
absolu.

Les recherches ne peuvent être
effectuées que dans des centres
agréés, sous contrôle du comité
d'éthique local et de la
commission d'éthique fédérale. Le
thème du clonage suscite une
controverse éthique:
manifestement, tout le monde
admet les recherches sur les
embryons surnuméraires mais on
observe des atermoiements vis-à-
vis de la fabrication d'embryons à
des fins thérapeutiques s'il n'y a
pas d'alternative. L'objection
essentielle, c'est
l'instrumentalisation de la femme
comme fournisseuse d'ovules.

Mon groupe encourage l'utilisation
de cellules souches adultes et de
sang du cordon ombilical.
Aujourd'hui, rien n'est interdit. La
question est de savoir jusqu'où
nous voulons aller dans notre
capacité à fabriquer un être
humain. Comme il s'agit là d'une
question éthique, les membres de
notre groupe voteront selon leur
conviction.

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03.10 Michèle Gilkinet (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

monsieur le ministre, chers collègues, ainsi que ma collègue Anne-
Mie Descheemaeker l'a indiqué, le vote sera libre dans notre groupe .

D'emblée, je vous dirai qu'en ce qui me concerne, je ne peux pas
voter le texte qui nous est soumis et je souhaite vous en expliquer
les raisons.

Parmi celles-ci le fait que je suis une femme et comme telle, je suis
plus sensible à certains aspects du projet de loi qui nous est proposé.
Oui, j'ose le dire, au risque de paraître ringarde aux yeux de certains,
plusieurs aspects du projet de loi me dérangent. Ce projet de loi
manque de précision, évite certaines questions essentielles, bref,
n'est pas assez abouti pour être voté en l'état. Je m'explique.

Le projet de loi est positif lorsque qu'il interdit le clonage à des fins
reproductives. Nous n'avions pas de loi en Belgique sur cette
question. C'est une bonne chose qu'un texte vienne affirmer cette
interdiction.

Cependant, le projet de loi, en même temps, autorise la recherche
sur les embryons in vitro. Je regrette qu'un texte qui nous vient du
Sénat nous oblige de traiter deux aspects en même temps: la
recherche et l'interdiction de clonage à des fins de reproduction. Je le
regrette car je pense que cette manière de procéder nous a
empêchés d'investiguer des points importants sur les aspects qui
concernent la recherche sur les embryons in vitro.

J'entends bien, et je reconnais que le texte organise une série de
balises pour la recherche, mais pour moi, celles-ci sont trop faibles et
parfois imprécises. Ainsi, si la recherche est clairement autorisée sur
les embryons surnuméraires, moyennant certaines balises, l'une
d'elles me dérange. Il s'agit de celle qui est citée au point 6 de
l'article 3, à savoir je cite "la recherche est autorisée s'il n'existe
pas de méthode de recherche alternative" et j'attire votre attention
sur les derniers termes "ayant une efficacité comparable." C'est
cette question d'efficacité comparable qui me gène.

Je peux comprendre et accepter l'intérêt d'ouvrir la possibilité de
recherche sur les embryons surnuméraires. Cependant, pour moi,
celle-ci doit être réservée aux cas les plus ultimes. Elle ne peut avoir
lieu que lorsqu'on a épuisé toutes les autres possibilités de
recherche, même celles qui s'avèrent d'une efficacité plus limitée. Je
crains qu'en ouvrant la possibilité de recherche dès qu'une
alternative à efficacité comparable n'est pas identifiée, on se laisse
un peu trop vite tenter à utiliser des embryons surnuméraires, alors
que d'autres voies de recherche ne sont pas exploitées, par exemple
celles qui concernent d'autres cellules souches, comme celles du
cordon ombilical.

Monsieur le président, chers collègues, il faudrait donc d'abord avoir
épuisé les autres possibilités de recherches avant d'ouvrir celles qui
concernent les embryons in vitro, cela même si l'efficacité n'est pas
comparable.

Selon moi, l'éthique doit prôner sur l'efficacité.

Comme vous le voyez, j'ai déjà des réticences sur le texte en ce qui

03.10 Michèle Gilkinet (ECOLO-

AGALEV): In onze fractie zal de
stemming vrij zijn. Ik ben tegen de
tekst want als vrouw ben ik
gevoeliger voor sommige
aspecten.

Dit ontwerp is onvoldoende
precies, gaat essentiële vragen uit
de weg en resulteert in niets.

Positief is het verbod op klonen
voor reproductieve doeleinden.
Negatief, dat het onderzoek op
embryo's in vitro wordt toegestaan
zonder dat dit terrein duidelijk
wordt afgebakend.

Ik betreur dat in dit ontwerp deze
twee aangelegenheden door
mekaar worden gehaspeld.

Punt 6 van artikel 3 laat het
onderzoek op embryo's in overtal
toe

als geen andere

onderzoekswijze tot gelijkaardige
resultaten leidt. Dat stoort me,
want ik kan begrijpen dat men
onderzoek doet vertrekkend van
embryo's in overtal, maar dan
enkel nadat men alle andere
onderzoeksmethoden heeft
aangesproken, ook al zouden die
slechts tot beperkte resultaten
voeren. Anders gezegd, ik zou
niet willen dat men gemakkelijk
overgaat tot het gebruik van
embryo's in overtal zonder dat
men alle andere
onderzoeksmethoden heeft
gebruikt. De ethiek moet immers
primeren op de efficiëntie.

Ik heb nog meer bedenkingen bij
artikel 4 dat therapeutisch klonen
mogelijk maakt.

Het verontrust me dat als de
Federale Commissie haar advies
niet binnen de twee maand heeft
gegeven het onderzoek kan
worden toegestaan. Ik had
gehoopt op een bindend advies.

Men eist bovendien niet dat alle
onderzoeksresultaten aan haar
worden voorgelegd, terwijl zowel
negatieve als positieve resultaten

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concerne les embryons surnuméraires, mais mes réticences
augmentent lorsque j'examine l'article 4 qui ouvre la possibilité de
produire des embryons à des fins de recherche. Cet article me gène
plus encore, parce que selon moi, il n'a pas fait l'objet d'une réflexion
assez approfondie, et notamment parce que la loi est totalement
muette en ce qui concerne le clonage à des fins thérapeutiques que
cet article ouvre.

La loi ne nous en dit rien, elle autorise de facto celui-ci, certes, avec
des balises, mais avec des balises peu approfondies et insuffisantes.

A titre d'insuffisances, je voudrais citer celle-ci. Si l'avis de la
Commission fédérale doit être demandé, il n'est pas obligatoire qu'il
soit rendu pour démarrer une recherche.

En effet, le texte précise que "si dans les deux mois cette
commission n'a pas rendu d'avis, la recherche est autorisée".
Excusez-moi, monsieur le président, si je parais quelque peu
mesquine ou "tatillonne" mais la vie m'a appris à découvrir un certain
nombre de pièges qui se cachaient dans les textes. Ainsi, si j'étais
chercheur et si je voulais absolument entamer une recherche dans
un champ non couvert par cette loi, je n'hésiterais pas à introduire
mon dossier et ma demande d'avis fin juin. Je serais alors assurée
quasi à 100% que la commission ne serait pas en mesure de rendre
son avis puisqu'elle doit, au surplus, se réunir aux deux tiers et que,
pendant les mois de juillet et août, je doute de la possibilité pour la
commission de se réunir avec un quorum des deux-tiers suffisant.

S'agissant d'un dossier éthique, j'aurais préféré beaucoup plus de
prudence et un avis contraignant.

Le deuxième point qui me gêne est le suivant. On ne précise pas
dans les textes que tous les résultats issus de ces recherches doivent
être portés à la connaissance de la commission fédérale. Tous les
résultats, cela signifie qu'ils soient positifs ou négatifs. Il en va de
cette question comme d'autres; Personnellement j'estime que l'on
peut tirer autant d'informations d'un résultat négatif que d'un résultat
positif. De plus, dans ce cas précis, il est extrêmement important de
connaître les résultats négatifs car ils permettent d'éviter de
reproduire des recherches sur un matériel, un artefact qui n'est pas
banal. Je le rappelle, il s'agit d'embryons surnuméraires et
éventuellement d'embryons produits à des fins de recherche.

Si je suis sensible à cette question et si je regrette comme d'autres
que dans ce débat on n'ait pas prêté assez attention à la question du
genre, c'est sans doute parce que je suis femme et qu'en tant que
telle, je produis des ovocytes. Il faut savoir que tous les donneurs
d'embryons, au départ, sont des donneuses. Il ne peut y avoir
d'embryon sans ovocyte. Jusqu'à présent, on n'a pas encore trouvé
d'autre méthode pour produire des ovocytes; c'est la méthode
naturelle qui prévaut.

Monsieur le président, chers collègues, le projet qui nous est proposé
ouvre trop grand la voie à une nouvelle exploitation du corps de la
femme. J'estime que nous n'avons pas assez balisé les conditions.

Je pourrais entendre le souhait de recherche sur les embryons,
particulièrement les surnuméraires, mais à condition de renforcer les

van groot belang kunnen zijn.

In het algemeen genomen werd er
te weinig aandacht besteed aan
de vrouwen die nochtans de
eicellen leveren voor de embryo's.
Dit ontwerp opent de poort voor
nieuwe experimenten op het
lichaam van de vrouw.

Er zou dus pariteit moeten zijn in
de beslissingsorganen.

Het valt ook moeilijk het ontwerp
te verwerpen want zonder deze
tekst ontbreekt elk oriëntatiepunt.
Daarom zal ik me onthouden.

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balises liées au point 6 de l'article 3, c'est-à-dire "à condition que
toutes les autres méthodes de recherche aient été épuisées". Je
pourrais aussi entendre le renforcement du rôle de la commission
fédérale, à condition qu'on oblige la production des résultats, qu'ils
soient positifs ou négatifs, et à condition que la parité dans les lieux
de décision soit réalisée. Mais je ne peux accepter le projet en l'état.
Je ne pourrai donc pas voter pour ce projet.

Voilà, monsieur le président, chers collègues, ce que j'avais envie de
vous dire. Evidemment, la question est la suivante. Votera-t-on
négativement ce projet? Et la question persiste. On ne peut pas voter
négativement non plus, et c'est bien là la difficulté puisqu'il n'existe
pas aujourd'hui de loi régissant cette matière. Si ce texte
disparaissait, on éviterait d'avoir les balises qui persistent
aujourd'hui. Nous sommes donc obligés de dire qu'effectivement,
quelque part, mieux vaut ce texte que rien du tout. Mais, vraiment,
monsieur le président, je crois qu'il est temps de donner un signal
clair à cette assemblée et de dire que ce texte ne convient pas à
certaines d'entre nous. C'est la raison pour laquelle je m'abstiendrai.

De voorzitter: Ik heb begrepen dat de minister dit beschouwt als een zuiver parlementair debat en niet
om spreektijd verzoekt.

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (2182/8)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (2182/8)

Het wetsontwerp telt 15 artikelen.
Le projet de loi compte 15 articles.

Ingediende amendementen:
Amendements déposés:

Art. 3
- 6: Luc Paque (2182/3)
Art. 3bis (n)
- 9: Luc Paque (2182/3)
Art. 4
- 11: Luc Paque (2182/3)
Art. 5
- 13: Luc Paque (2182/3)
Art. 5bis (n)
- 18: Luc Paque (2182/3)
Art. 6bis (n)
- 19: Luc Paque (2182/3)
Art. 7
- 38: Luc Paque (2182/3)
Art. 9

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- 23: Luc Paque (2182/3)
- 24: Luc Paque (2182/3)

Er zijn geen amendementen op de artikelen 1 en 2. De beide artikelen zijn aangenomen.

A l'article 3 il y a un amendement n° 6 de M. Luc Paque.

03.11 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, l'amendement à

l'article 3 vise à restreindre le champ d'application de la recherche
permise sur les embryons in vitro.

Actuellement, le champ de cette recherche est extrêmement large
puisque, comme je l'ai dit tout à l'heure, elle peut être menée quel
que soit le type de maladie en cause.

On constate que le terme thérapeutique utilisé seul n'est pas
suffisamment précis pour indiquer quel champ de recherche est
autorisé par la loi. L'énumération proposée par l'amendement
réserve les recherches sur l'embryon "in vitro" uniquement aux
recherches sur la fertilité, la stérilité, la maîtrise de la conception et la
maladie génétique grave.

03.11 Luc Paque (cdH): Het

amendement op artikel 3 strekt
ertoe het toepassingsgebied van
het onderzoek op embryo's in vitro
te beperken, omdat de term
"therapeutisch" te vaag is. De
voorgestelde opsomming beperkt
dat gebied tot het onderzoek naar
de vruchtbaarheid, de infertiliteit,
de conceptiecontrole en ernstige
genetische aandoeningen.

Le président: Le vote sur l'amendement et l'article est réservé.

Monsieur Paque, vous avez également un amendement prévoyant l'insertion d'un article 3bis.

03.12 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, l'insertion d'un article

3bis a pour but de faire apparaître de manière évidente le caractère
absolument subsidiaire de la recherche sur les embryons "in vitro".

Premièrement, l'amendement fait apparaître une gradation dans
l'acceptabilité de cette recherche sur l'embryon "in vitro". Cette
recherche n'est autorisée qu'à défaut d'autres méthodes de
recherche qui pourraient s'effectuer sur d'autres matériaux d'origine
animale ou humaine. Deuxièmement, elle ne peut être pratiquée que
sur des embryons surnuméraires dans le cadre d'une PMA
moyennant le consentement du couple concerné. Troisièmement,
elle doit se pratiquer prioritairement sur des embryons non viables et
dans une limite de 7 jours après la fécondation.

Il est également précisé dans l'amendement qu'on ne peut pas créer
plus d'embryons que nécessaire, dans le cadre d'une procréation
médicalement assistée et donc dans le but de déjouer les éventuelles
manoeuvres qui consisteraient à créer volontairement des embryons
en surplus dans le cadre d'une PMA afin de pouvoir en faire
bénéficier la recherche.

03.12 Luc Paque (cdH): De

invoeging van een artikel 3bis
heeft tot doel de subsidiariteit van
het onderzoek op embryo's in vitro
te doen blijken. Dit onderzoek
mag enkel toegestaan worden
wanneer er geen methodes
voorhanden zijn die op materialen
van dierlijke oorsprong kunnen
worden uitgevoerd en dient
beperkt te zijn tot de overtallige
embryo's bekomen bij een
medisch begeleide voortplanting.
Ze moet bij voorrang worden
uitgevoerd op niet levensvatbare
embryo's en binnen een limiet van
7 dagen na de bevruchting. Het
kan ook niet dat meer embryo's
dan nodig worden gecreëerd voor
een medisch begeleide
voortplanting. We moeten ons
uitspreken tegen de opzettelijke
creatie van embryo's ten behoeve
van het onderzoek.

Le président: Le vote sur l'amendement est réservé.

A l'article 4, vous avez également redéposé un amendement, monsieur Pâque.

03.13 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, il s'agit de remplacer

l'article 4 par la phrase dont je vais vous donner lecture. Elle est

03.13 Luc Paque (cdH): Artikel 4

moet vervangen worden door:

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suffisamment explicite: "La constitution d'embryons in vitro à des fins
de recherche est interdite". Les explications ont été données lors de
la discussion générale.

« Het is verboden embryo's in
vitro aan te maken voor
onderzoeksdoeleinden. »

Le président: Le vote sur l'amendement et l'article est réservé.

A l'article 5, vous avez redéposé l'amendement n° 13.

03.14 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, cet amendement

vise à inscrire l'interdiction de l'usage commercial de l'embryon
existant ce, pour compléter le 3° par les deux phrases qui figurent
dans le texte.

03.14 Luc Paque (cdH): Dit

amendement op artikel 5 strekt
ertoe het verbod op het
commercieel gebruik van
embryo's in een wettekst op te
nemen.

Le président: Le vote sur l'amendement et l'article est réservé.

03.15 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, l'article 5bis vise à

interdire le clonage thérapeutique.

03.15 Luc Paque (cdH): Artikel

5bis strekt ertoe het therapeutisch
klonen te verbieden.

Le président: Le vote sur l'amendement est réservé.

A l'article 6, pas d'observation, pas d'amendement.

L'article 6 est adopté.

M. Paque a déposé un amendement visant à introduire un nouvel article 6bis.

03.16 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, l'article 6bis introduit

une distinction entre la thérapie génique germinale et la thérapie
génique somatique. Je ne reviendrai pas sur ce que j'ai dit lors de
mon intervention dans la discussion générale.

03.16 Luc Paque (cdH): Artikel

6bis voert een onderscheid in
tussen germinale gentherapie en
somatische gentherapie.

De voorzitter: Ook over dit artikel zullen wij dus later stemmen.

Il y a un amendement nouveau de monsieur Paque à article 7.

03.17 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, l'article 7 concerne

l'avis de la commission fédérale. Nous partons du principe que cet
avis doit, en tout état de cause, rester prépondérant. Il n'est pas
normal qu'en cas de dépassement du délai de 2 mois qui est prévu,
on passe outre cet avis.

Par ailleurs, l'amendement prévoit que la commission ne peut
s'écarter d'un avis favorable du Comité d'éthique qu'à la majorité de
ses membres, mais elle ne peut s'écarter d'un avis négatif du Comité
qu'à la majorité des deux tiers de ses membres.

03.17 Luc Paque (cdH): Artikel 7

heeft betrekking op het advies van
de federale commissie dat van
doorslaggevend belang moet
blijven. Het is niet normaal dat
wanneer de termijn van 2 maand
is overschreden, dat advies over
het hoofd kan worden gezien.

Het amendement bepaalt ook dat
de commissie slechts van een
gunstig advies van het ethisch
comité kan afwijken met een
meerderheid van haar leden en
van een negatief advies met een
2/3 meerderheid.

Le président: L'amendement ainsi que l'article sont réservés.

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A l'article 8, il n'y a aucun amendement.L'article est adopté.

A l'article 9, deux amendements ont été déposés par M. Paque; il s'agit des amendements n

23 et 24.

03.18 Luc Paque (cdH): Monsieur le président, l'amendement n° 23

vise à remplacer le quatrième alinéa du paragraphe 2 par la phrase
suivante: "La commission doit compter un nombre égal d'hommes et
de femmes au sein de chaque groupe linguistique".

La raison pour laquelle nous déposons cet amendement a été
suffisamment développée au cours des débats: les expérimentations
sur les embryons concernent en premier lieu les femmes dès lors
que les embryons et les ovocytes restent des produits de leur corps,
si je peux m'exprimer ainsi, que la fécondation ait été techniquement
assistée ou non.

Nous estimons qu'il est indispensable qu'il y ait une parité entre
hommes et femmes au sein de cette commission.

Monsieur le président, je voudrais encore commenter brièvement
mon amendement n° 24. Il concerne le paragraphe 3, alinéa 1

qui

précise la manière dont les membres de la commission sont
désignés par le Sénat.

Le texte tel qu'il est rédigé propose que les membres effectifs et
suppléants soient désignés par le Sénat à la majorité simple. Mon
amendement vise à remplacer les mots "majorité simple" par
"majorité des deux tiers", de telle sorte qu'un maximum des
différentes tendances de la société puissent être représentées de la
manière la plus démocratique possible au sein de cette commission.

03.18 Luc Paque (cdH): Het

amendement op artikel 9 strekt
ertoe de pariteit mannen-vrouwen
in de federale commissie in elke
taalgroep te waarborgen.

Experimenten op embryo's
belangen immers in de eerste
plaats vrouwen aan.

Ten slotte stelt artikel 9 §3 lid 1
een stemming met een
eenvoudige meerderheid voor.
Het amendement stelt een 2/3
meerderheid voor.

Le président: Le vote sur les deux amendements et l'article 9 est réservé.

- De artikelen 10 tot 15 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 10 à 15 sont adoptés article par article.

De stemming over de amendementen en artikelen wordt aangehouden.
Le vote sur les amendements et les articles est réservé.

De artikelen 1 en 2, 6, 8 en 10 tot 15 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 et 2, 6, 8 et 10 à 15 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et les articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

De vergadering wordt gesloten om 12.47 uur. Volgende vergadering woensdag 2 april 2003 om 14.30 uur.
La séance est levée à 12.47 heures. Prochaine séance le mercredi 2 avril 2003 à 14.30 heures.