IP337_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Berichten van verhindering

Excusés

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS

Wetsontwerp tot regeling van de afschaffing van
de militaire rechtscolleges in vredestijd alsmede
van het behoud ervan in oorlogstijd (2108/1-9)

Projet de loi réglant la suppression des
juridictions militaires en temps de paix ainsi que
leur maintien en temps de guerre (2108/1-9)

- Wetsvoorstel houdende afschaffing van de
militaire rechtbanken in vredestijd (149/1-2)

- Proposition de loi portant suppression des
tribunaux militaires en temps de paix (149/1-2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Thierry Giet

Orateurs: Thierry Giet

Wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen van deel II van het Gerechtelijk
Wetboek (2107/1-10)

Projet de loi modifiant certaines dispositions de la
deuxième partie du Code judiciaire (2107/1-10)

- Wetsvoorstel tot wijziging van sommige
bepalingen van het Gerechtelijk Wetboek met
betrekking tot de rechterlijke organisatie (1968/1-
2)

- Proposition de loi modifiant certaines
dispositions du Code judiciaire relatives à
l'organisation judiciaire (1968/1-2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Guy Hove, rapporteur

Orateurs: Guy Hove, rapporteur

Wetsontwerp houdende de samenstelling en
werking van de commissie voor financiële hulp
aan slachtoffers van opzettelijke gewelddaden
(aangelegenheden bedoeld in artikel 77 van de
Grondwet) (625/8-11)

Projet de loi portant composition et
fonctionnement de la commission pour l'aide
financière aux victimes d'actes intentionnels de
violence (matière visée à l'article 77 de la
Constitution) 625/8-11)

- Wetsontwerp houdende de voorwaarden
waaronder de Commissie voor financiële hulp
aan slachtoffers van opzettelijke gewelddaden
een hulp kan toekennen (aangelegenheden
bedoeld in artikel 78 van de Grondwet) (626/8-11)

- Projet de loi portant les conditions auxquelles la
Commission pour l'aide financière aux victimes
d'actes intentionnels de violence peut octroyer
une aide (matière visée à l'article 78 de la
Constitution) (626/8-11)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel tot aanvulling van artikel 1410 van
het Gerechtelijk Wetboek (929/1-3)

Proposition de loi complétant l'article 1410 du
Code judiciaire (929/1-3)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Joke Schauvliege

Orateurs: Joke Schauvliege

Wetsontwerp tot wijziging van de wetgeving
betreffende de bescherming van de goederen van
personen die wegens hun lichaams- of
geestestoestand geheel of gedeeltelijk
onbekwaam zijn die te beheren (107/15-19)

Projet de loi modifiant la législation relative à la
protection des biens des personnes totalement ou
partiellement incapables d'en assumer la gestion
en raison de leur état physique ou mental
(107/15-19)

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 909 van het
Burgerlijk Wetboek (150/1-5)

Proposition de loi modifiant l'article 909 du Code
civil (150/1-5)

- Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 909 van
het Burgerlijk Wetboek (1175/1-2)

- Proposition de loi modifiant l'article 909 du Code
civil (1175/1-2)

- Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 909 van
het Burgerlijk Wetboek (1287/1-2)

- Proposition de loi modifiant l'article 909 du Code
civil (1287/1-2)

Algemene bespreking

Discussion générale

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Martine Dardenne, rapporteur,
Thierry Giet

Orateurs: Martine Dardenne, rapporteur,
Thierry Giet

Wetsvoorstel tot reglementering van de
boekenprijs (2075/1 tot 11)

Proposition de loi réglementant le prix du livre
(2075/1 à 11)

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

- Wetsvoorstel tot reglementering van de
boekenprijs (2074/1 en 2)

- Proposition de loi réglementant le prix du livre
(2074/1 et 2)

Sprekers: Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie

Orateurs: Hugo Coveliers, président du
groupe VLD

MEDEDELINGEN VAN DE VOORZITTER

COMMUNICATIONS DU PRÉSIDENT

Informatie- en Adviescentrum inzake de
schadelijke sektarische organisaties Oproep tot
kandidaten

Centre d'information et d'avis sur les
organisations sectaires nuisibles Appel aux
candidats

Sprekers: Fred Erdman

Orateurs: Fred Erdman

Oprichting van het Federaal Kenniscentrum voor
de Gezondheidszorg

Création du Centre fédéral d'expertise des soins
de santé

ONTWERPEN EN VOORSTELLEN

PROJETS ET PROPOSITIONS

Wetsvoorstel tot reglementering van de
boekenprijs (2075/1 tot 11)

Proposition de loi réglementant le prix du livre
(2075/1 à 11)

- Wetsvoorstel tot reglementering van de
boekenprijs (2074/1 en 2)

- Proposition de loi réglementant le prix du livre
(2074/1 et 2)

(Voortzetting)

(Continuation)

Algemene bespreking

Discussion générale

Sprekers: Trees Pieters, Pierre Lano, Joos
Wauters, Magda De Meyer, Muriel Gerkens,
voorzitter van de ECOLO-AGALEV-fractie,
Olivier Maingain, Hugo Coveliers, voorzitter
van de VLD-fractie, Leen Laenens, Karine
Lalieux, Jef Valkeniers, Fred Erdman, Yves
Leterme, voorzitter van de CD&V-fractie,
Servais Verherstraeten, Guido Tastenhoye,
Greta D'hondt, Charles Picqué, minister van
Economie en Wetenschappelijk Onderzoek,
belast met het Grootstedenbeleid

Orateurs: Trees Pieters, Pierre Lano, Joos
Wauters, Magda De Meyer, Muriel Gerkens,
présidente du groupe ECOLO-AGALEV,
Olivier Maingain, Hugo Coveliers, président
du groupe VLD, Leen Laenens, Karine
Lalieux, Jef Valkeniers, Fred Erdman, Yves
Leterme, président du groupe CD&V, Servais
Verherstraeten, Guido Tastenhoye, Greta
D'hondt, Charles Picqué, ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique,
chargé de la Politique des grandes villes

Bespreking van de artikelen

Discussion des articles

Sprekers: Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie, Geert Bourgeois, Karine
Lalieux, Greta D'hondt, Fred Erdman,
Daniel Bacquelaine, voorzitter van de MR-
fractie

Orateurs: Hugo Coveliers, président du
groupe VLD, Geert Bourgeois, Karine
Lalieux, Greta D'hondt, Fred Erdman,
Daniel Bacquelaine, président du groupe MR

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en considération de propositions

Urgentieverzoeken

Demandes d'urgence

Sprekers:

Thierry Giet, Eric van

Weddingen, Bart Laeremans, Dirk Van der
Maelen, voorzitter van de SP.A-fractie, Zoé
Genot, Richard Fournaux

Orateurs: Thierry Giet, Eric van Weddingen,
Bart Laeremans, Dirk Van der Maelen,
président du groupe SP.A, Zoé Genot,
Richard Fournaux

Urgentieverzoek vanwege de regering

Demande d'urgence de la part du gouvernement

Sprekers: Greta D'hondt

Orateurs: Greta D'hondt

NAAMSTEMMINGEN

VOTES NOMINATIFS

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Josy Arens over "de verhoging van
het van belasting vrijgestelde
inkomenspercentage ten gunste van ouders van
studenten die voor een hogere studie verplicht
zijn op kamers te wonen" (nr. 1577)

Motions déposées en conclusion de
l'interpellation de M. Josy Arens sur "la
majoration de la quotité de revenus exemptés
d'impôts en faveur des parents d'étudiants
obligés de loger à l'extérieur pour poursuivre des
études supérieures" (n° 1577)

Sprekers: Josy Arens, Ferdy Willems, Tony
Van Parys, Pieter De Crem, Marcel
Hendrickx, Jean-Pierre Grafé

Orateurs: Josy Arens, Ferdy Willems, Tony
Van Parys, Pieter De Crem, Marcel
Hendrickx, Jean-Pierre Grafé

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van de heer Ferdy Willems over "de

Motions déposées en conclusion de
l'interpellation de M. Ferdy Willems sur "la sous-

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

iii

onderbezetting van het aantal parketmagistraten
te Dendermonde" (nr. 1592)

occupation du cadre des magistrats du parquet
de Termonde (n° 1592)

Sprekers: Ferdy Willems

Orateurs: Ferdy Willems

Moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van mevrouw Simonne Creyf over "het
veiligheidsoverleg in Brussel" (nr. 1568)

Motions déposées en conclusion de
l'interpellation de Mme Simonne Creyf sur "la
concertation de sécurité à Bruxelles" (n° 1568)

Sprekers:

Simonne Creyf, Gerolf

Annemans, François Dufour

Orateurs:

Simonne Creyf, Gerolf

Annemans, François Dufour

Motie ingediend tot besluit van het
globaliseringsdebat (nr. 2330/4)

Motion déposée en conclusion du débat sur la
mondialisation (n° 2330/4)

Wetsontwerp houdende diverse bepalingen
betreffende de sociale verkiezingen. (2266/1)

Projet de loi portant des dispositions diverses
relatives aux élections sociales. (2266/1)

Voorstel tot verwerping door de Commissie voor
de Sociale Zaken van het Wetsvoorstel tot
wijziging van de pensioenwetgeving, wat de
betaling van kleine pensioenen betreft. (1049/1)

Proposition de rejet faite par la Commission des
Affaires sociales de la Proposition de loi
modifiant la législation relative aux pensions en
ce qui concerne le paiement des petites pensions.
(1049/1)

Sprekers: Greta D'hondt

Orateurs: Greta D'hondt

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp betreffende de aanvullende
pensioenen en het belastingstelsel van die
pensioenen en van sommige aanvullende
voordelen inzake sociale zekerheid. (1340/1-11)

Amendements et articles réservés du projet de loi
relatif aux pensions complémentaires et au
régime fiscal de celles-ci et de certains avantages
complémentaires en matière de sécurité sociale.
(1340/1-11)

Wetsontwerp betreffende de normalisatie.
(2245/1)

Projet de loi relatif à la normalisation. (2245/1)

Geheel van het wetsontwerp betreffende de
aanvullende pensioenen en het belastingstelsel
van die pensioenen en van sommige aanvullende
voordelen inzake sociale zekerheid. (1340/10)

Ensemble du projet de loi relatif aux pensions
complémentaires et au régime fiscal de celles-ci
et de certains avantages complémentaires en
matière de sécurité sociale. (1340/10)

Sprekers: Greta D'hondt

Orateurs: Greta D'hondt

Wetsvoorstel tot instelling van een vrijwillige
dienst van collectief nut. (2228/6)

Proposition de loi instituant un service volontaire
d'utilité collective. (2228/6)

Sprekers: Robert Denis, Richard Fournaux,
Yvan Mayeur, François Dufour, Mirella
Minne, Muriel Gerkens, voorzitter van de
ECOLO-AGALEV-fractie, Francis Van den
Eynde, Luc Sevenhans

Orateurs: Robert Denis, Richard Fournaux,
Yvan Mayeur, François Dufour, Mirella
Minne, Muriel Gerkens, présidente du
groupe ECOLO-AGALEV, Francis Van den
Eynde, Luc Sevenhans

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsvoorstel houdende nieuwe maatregelen
ten gunste van de oorlogsslachtoffers. (2273/1-
10)

Amendements et articles réservés de la
proposition de loi prévoyant de nouvelles
mesures en faveur des victimes de la guerre.
(2273/1-10)

Sprekers: Marcel Hendrickx, Arnold Van
Aperen, Fred Erdman

Orateurs: Marcel Hendrickx, Arnold Van
Aperen, Fred Erdman

Geheel van het wetsvoorstel houdende nieuwe
maatregelen ten gunste van de
oorlogsslachtoffers. (2273/9)

Ensemble de la proposition de loi prévoyant de
nouvelles mesures en faveur des victimes de la
guerre. (2273/9)

Sprekers: Marcel Hendrickx

Orateurs: Marcel Hendrickx

Aangehouden amendementen en artikelen van
het voorstel tot herziening van het Reglement van
de Kamer van volksvertegenwoordigers. (2288/1
tot 6)

Amendements et articles réservés de la
proposition de révision du Règlement de la
Chambre des représentants. (2288/1 à 6)

Ordemotie

Motion d'ordre

Sprekers: Paul Tant

Orateurs: Paul Tant

Geheel van het voorstel tot herziening van het
Reglement van de Kamer van

Ensemble de la proposition de révision du
Règlement de la Chambre des représentants.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

volksvertegenwoordigers. (2288/4)

(2288/4)

Sprekers: Paul Tant

Orateurs: Paul Tant

Voorstel tot wijziging van het Reglement van de
Kamer van volksvertegenwoordigers teneinde te
zorgen voor een dynamischer wetgeving op grond
van de verslagen van de commissie voor de
Verzoekschriften over de aanbevelingen van het
College van de federale ombudsmannen en over
de verzoekschriften die ze heeft onderzocht
(1406/4)

Proposition de modification du Règlement de la
Chambre des représentants en vue de susciter
une action législative plus dynamique à partir des
rapports de la commission des Pétitions sur les
recommandations du collège des médiateurs
fédéraux et sur les pétitions qu'elle a examinées
(1406/ 4)

Aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsvoorstel tot reglementering van de
boekenprijs. (2075/1-11)

Amendements et articles réservés de la
proposition de loi réglementant le prix du livre.
(2075/1-11)

Sprekers: Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie

Orateurs: Hugo Coveliers, président du
groupe VLD

Geheel van het wetsvoorstel tot reglementering
van de boekenprijs. (2075/9)

Ensemble de la proposition de loi réglementant le
prix du livre. (2075/9)

Sprekers: Hugo Coveliers, voorzitter van de
VLD-fractie, Magda De Meyer, Daniel
Bacquelaine, voorzitter van de MR-fractie,
Pierre Lano

Orateurs: Hugo Coveliers, président du
groupe VLD, Magda De Meyer, Daniel
Bacquelaine, président du groupe MR, Pierre
Lano

Wetsontwerp tot regeling van de afschaffing van
de militaire rechtscolleges in vredestijd alsmede
van het behoud ervan in oorlogstijd. (2108/8)

Projet de loi réglant la suppression des
juridictions militaires en temps de paix ainsi que
leur maintien en temps de guerre. (2108/8)

Wetsontwerp tot regeling van de rechtspleging
voor de militaire rechtscolleges en tot aanpassing
van verscheidene wettelijke bepalingen naar
aanleiding van de afschaffing van de militaire
rechtscolleges in vredestijd. (2108/9)

Projet de loi réglant la procédure devant les
juridictions militaires et adaptant diverses
dispositions légales suite à la suppression des
juridictions militaires en temps de paix. (2108/9)

Wetsontwerp tot wijziging van sommige
bepalingen van deel II van het Gerechtelijk
Wetboek. (2107/10)

Projet de loi modifiant certaines dispositions de la
deuxième partie du Code judiciaire. (2107/10)

Wetsontwerp houdende de samenstelling en
werking van de commissie voor financiële hulp
aan slachtoffers van opzettelijke gewelddaden.
(625/11)

Projet de loi portant composition et
fonctionnement de la commission pour l'aide
financière aux victimes d'actes intentionnels de
violence. (625/11)

Sprekers: Servais Verherstraeten

Orateurs: Servais Verherstraeten

Wetsontwerp houdende de voorwaarden
waaronder de Commissie voor financiële hulp
aan slachtoffers van opzettelijke gewelddaden
een hulp kan toekennen. (626/11)

Projet de loi portant les conditions auxquelles la
Commission pour l'aide financière aux victimes
d'actes intentionnels de violence peut octroyer
une aide. (626/11)

Wetsvoorstel tot aanvulling van artikel 1410, § 2,
van het Gerechtelijk Wetboek. (929/3)

Proposition de loi complétant l'article 1410, § 2,
du Code judiciaire. (929/3)

Sprekers: Fred Erdman

Orateurs: Fred Erdman

Sprekers: , Geert Bourgeois

Orateurs: , Geert Bourgeois

Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 909 van het
Burgerlijk Wetboek. (150/5)

Proposition de loi modifiant l'article 909 du Code
civil. (150/5)

Goedkeuring van de agenda

Adoption de l'agenda

BIJLAGE

ANNEXE

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

van

DONDERDAG

MAART

2003

18:05 uur

______

JEUDI

MARS

2003

18:05 heures

______

De vergadering wordt geopend om 18.45 uur door de heer Herman De Croo, voorzitter.
La séance est ouverte à 18.45 heures par M. Herman De Croo, président.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering is de minister van de federale regering:
Ministre du gouvernement fédéral présent lors de l'ouverture de la séance:
Marc Verwilghen.

De voorzitter: De vergadering is geopend.
La séance est ouverte.

Een reeks mededelingen en besluiten moeten ter kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in
bijlage bij het integraal verslag van deze vergadering opgenomen worden.
Une série de communications et de décisions doivent être portées à la connaissance de la Chambre. Elles
seront reprises en annexe du compte rendu intégral de cette séance.

Berichten van verhindering
Excusés

Jacqueline Herzet, Patrick Lansens, Karel Pinxten, André Schellens, Els Van Weert, Geert Versnick,
wegens ziekte / pour raisons de santé;
Jacques Lefevre, Danny Pieters, Karel Van Hoorebeke, wegens ambtsplicht / pour devoirs de mandat;
Georges Clerfayt, wegens Raad van Europa / pour Conseil de l'Europe.

Ontwerpen en voorstellen
Projets et propositions

01 Wetsontwerp tot regeling van de afschaffing van de militaire rechtscolleges in vredestijd

alsmede van het behoud ervan in oorlogstijd (2108/1-9)
- Wetsvoorstel houdende afschaffing van de militaire rechtbanken in vredestijd (149/1-2)

01 Projet de loi réglant la suppression des juridictions militaires en temps de paix ainsi que leur

maintien en temps de guerre (2108/1-9)
- Proposition de loi portant suppression des tribunaux militaires en temps de paix (149/1-2)

(Ingediend door / Déposée par: Thierry Giet)

Het wetsontwerp regelt aangelegenheden bedoeld in de artikelen 77 en 78 van de Grondwet
Le projet de loi règle des matières visées aux articles 77 et 78 de la Constitution.

Overeenkomstig artikel 62, 2, lid 2 van het Reglement worden de bepalingen die ressorteren onder
artikel 78 van de Grondwet uit het wetsvoorstel gelicht.
Conformément à l'article 62, 2, alinéa 2 du Règlement, les dispositions relevant de l'article 78 de la

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Constitution sont disjointes de la proposition de loi.

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

De voorzitter: Mevrouw Talhaoui verwijst naar het schriftelijk verslag.

Vraagt iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp nr. 2108/8 (aangelegenheden bedoeld
in artikel 77 van de Grondwet). De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (2108/8)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi n° 2108/8 (matière visée à l'article 77 de la
Constitution). Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (2108/8)

Het wetsontwerp telt 133 artikelen.
Le projet de loi compte 133 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

01.01 Thierry Giet (PS): Monsieur le président, je suis désolé mais

j'étais au téléphone lorsque vous avez, en deux secondes, ouvert et
fermé la discussion générale. Puis-je intervenir brièvement?

Le président: Oui, sur le dernier article.

01.02 Thierry Giet (PS): Etant donné que j'ai une proposition de loi

qui est jointe au projet, je voudrais dire deux mots.

Je me réjouis du projet de loi du gouvernement qui, de façon
évidemment plus fouillée que ce qu'un parlementaire peut faire dans
le cadre d'une proposition de loi, en arrive à supprimer ces
juridictions militaires.

Je vous remercie.

01.02 Thierry Giet (PS): Het

verheugt me dat deze
wetsvoorstellen worden
aangenomen. Ze leiden namelijk
op een meer nauwkeurige wijze
dan mijn voorstel tot het gewenste
resultaat: de afschaffing van de
militaire rechtbanken in vredestijd.

Le président: Je comprends que vous ayez demandé la parole puisque j'avais cité votre proposition de
loi.

De artikelen 1 tot 133 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 133 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp nr. 2108/9 (aangelegenheden bedoeld

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

in artikel 78 van de Grondwet). De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (2108/9)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi n° 2108/9 (matière visée à l'article 78 de la
Constitution). Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (2108/9)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in "wetsontwerp tot regeling van de rechtspleging voor de
militaire rechtscolleges en tot aanpassing van verscheidene wettelijke bepalingen naar aanleiding van de
afschaffing van de militaire rechtscolleges in vredestijd".
L'intitulé a été modifié par la commission en "projet de loi réglant la procédure devant les juridictions
militaires et adaptant diverses dispositions légales suite à la suppression des juridictions militaires en
temps de paix".

Het wetsontwerp telt 56 artikelen.
Le projet de loi compte 56 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 56 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 56 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

02 Wetsontwerp tot wijziging van sommige bepalingen van deel II van het Gerechtelijk Wetboek

(2107/1-10)
- Wetsvoorstel tot wijziging van sommige bepalingen van het Gerechtelijk Wetboek met betrekking
tot de rechterlijke organisatie (1968/1-2)

02 Projet de loi modifiant certaines dispositions de la deuxième partie du Code judiciaire (2107/1-

10)
- Proposition de loi modifiant certaines dispositions du Code judiciaire relatives à l'organisation
judiciaire (1968/1-2)

(Ingediend door / Déposée par: Jo Vandeurzen)

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

02.01 Guy Hove, rapporteur: Mijnheer de voorzitter, dit wetsontwerp,

ook wel reparatiewet genoemd, brengt een aantal verbeteringen aan
in de bepalingen van het Gerechtelijk Wetboek, die ingevoegd
werden door de wet van 22 december 1998 met betrekking tot de
Hoge Raad voor de Justitie en de benoemingen en aanwijzingen van
magistraten. Deze wet is sedert 2 augustus 2000 volledig
operationeel, maar ondertussen werd op het terrein duidelijk dat een
aantal zaken toch wel een aanpassing verdiende. Deze
aanpassingen beogen de oplossingen van sommige praktische
problemen die zich voordeden. Het gaat hierbij om verbeteringen
aan het verloop van de benoemingsprocedure die beter
gestroomlijnd wordt door gebruik te maken van standaardformulieren
voor adviezen en stageverslagen. Ook voor de werkingsverslagen
wordt voortaan een standaardformulier gebruikt.

De commissie besteedde heel wat aandacht aan het hoorrecht van

02.01 Guy Hove, rapporteur: La

commission de la Justice a
consacré sept réunions à ce projet
qui améliore un certain nombre de
dispositions de la loi du 22
décembre 1998 relative au
Conseil supérieur de la Justice et
à la nomination des magistrats.
Les aménagements sont
nécessaires pour résoudre
certains problèmes pratiques. La
procédure de nomination est
affinée par l'instauration de
formulaires standardisés.

Il est recouru de plus en plus

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de kandidaten voor een benoeming. In de praktijk wordt meer en
meer van dit recht gebruikgemaakt. Vandaar dat de Hoge Raad er
voorstander van was dat van dergelijk onderhoud een
geluidsopname zou gemaakt worden. De commissie was evenwel
geen voorstander van deze werkwijze en besliste dat het opstellen
van een proces-verbaal van dit onderhoud met de kandidaten meer
rechtszekerheid biedt.

Een ander aandachtspunt betrof de aanwijzing van de korpschefs en
de voortijdige vervanging van de korpschefs in het bijzonder. Er doet
zich namelijk een probleem voor met betrekking tot de vervanging
van de korpschef in Brussel. Indien in Brussel een van de korpschefs
onverwacht in het begin van een mandaattermijn bijvoorbeeld komt
te overlijden of zijn mandaat neerlegt, betekent dit dat de
plaatsvervanger zijn mandaat zou moeten uitdienen. Het is mogelijk
dat zijn plaatsvervanger die van dezelfde taalrol moet zijn, het
volledige en grootste deel van het mandaat uitdient. Die regeling
heeft echter een aantal neveneffecten. De vervanger zal de facto de
functie van korpschef uitoefenen, zonder echter titularis van het
mandaat te zijn. Ook moet hij zich plooien naar het beleidsplan dat
door de gewezen korpschef werd opgesteld. Het is evenwel mogelijk
dat de betrokkene zich daar niet kan in terugvinden. De regering
heeft een oplossing voorgesteld die specifiek is op twee punten.
Indien dergelijke situatie zich voordoet, dan zal er nagegaan worden
hoe lang het mandaat nog loopt. Is dit langer dan twee jaar, dan
wordt er een nieuwe korpschef aangewezen, die dus niet gebonden is
aan het beleidsplan van zijn voorganger. Wel moet het taalevenwicht
gerespecteerd worden en komen alleen de kandidaten van dezelfde
taalrol als de gewezen korpschef in aanmerking voor een aanwijzing.
Indien het mandaat van korpschef minder dan twee jaar van het
einde verwijderd is, dan wordt zijn plaats ingenomen door zijn
plaatsvervanger, zoals dit thans reeds het geval is. De nieuwe
regeling heeft als voordeel dat de nieuwe korpschef/opvolger die
voor langere tijd aangewezen wordt, ook titularis van deze functie zal
zijn. Het enige nadeel is dat in deze hypothese alleen de kandidaten
van dezelfde taalrol van de korpschef in aanmerking komen om het
mandaat van de voorganger te beëindigen.

De commissie besteedde voorts aandacht aan de situatie van de
gerechtelijke stagiairs. Deze werden dan ook uitgenodigd om hun
standpunt in de commissie te komen uiteenzetten, dit naar aanleiding
van een regeringsamendement dat werd ingediend. Het was de
bedoeling van het amendement om de stage op een andere manier
te organiseren en om de voorwaarden om tot de stage te worden
toegelaten, aan te passen. Ondanks het feit dat het amendement ook
het financieel statuut van de stagiairs aantrekkelijker maakte, waren
de meeste gerechtelijke stagiairs tegen het amendement gekant
omdat zij van oordeel waren dat het verloop van de stage, met de
wijzigingen die door de minister werden voorgesteld, nog niet
optimaal was. Ook waren zij gekant tegen de algemene verlenging
van de stage tot drie jaar en de vereiste van een voorafgaande
beroepservaring van drie jaar. De stagiairs hebben bovendien hun
ongerustheid uitgedrukt over het feit dat zij geen zekerheid van
benoeming op het einde van de stage hadden. De regering heeft
daarop beslist om het amendement in te trekken.

De commissie aanvaardde daarentegen wel een amendement dat
ertoe strekte een gedeelte van de onderbreking van de stage

souvent à l'audition des candidats.
Malgré la préférence du Conseil
supérieur pour l'enregistrement
auditif, la commission a retenu
une méthode présentant plus de
sécurité juridique, c'est-à-dire un
procès-verbal de l'entretien.

Le remplacement prématuré d'un
chef de corps à Bruxelles avait
fait surgir des problèmes. Un
remplaçant, qui doit être du même
rôle linguistique, fonctionne sans
être titulaire du mandat et est tenu
au respect du plan de gestion de
son prédécesseur. Il a été disposé
dans le projet que s'il appert qu'un
remplacement va se prolonger
pendant plus de deux ans, il est
procédé à la désignation d'un
nouveau chef de corps qui n'est
donc pas lié par le plan de
gestion. Si le chef de corps à
remplacer était resté moins de
deux ans, l'ancien régime reste
d'application.

L'avantage de cette disposition est
que le remplaçant devient titulaire
de la fonction, l'inconvénient étant
toujours qu'il doit être du même
rôle linguistique.

En ce qui concerne l'amendement
du gouvernement tendant à
améliorer le statut financier des
stagiaires judiciaires, ces derniers
ont été entendus. Ils ont estimé
que les améliorations proposées
étaient insuffisantes alors que le
prolongement du stage et de
l'expérience professionnelle
jusqu'à trois ans ne garantissait
toujours pas une nomination. Le
gouvernement a dès lors retiré
son amendement. La commission
a cependant accepté de prendre
en considération une partie du
congé de maternité qui tombe
pendant la période de stage.

Le projet met un terme à la
distinction opérée entre les
référendaires des tribunaux
classiques et ceux de la Cour de
cassation et de la Cour
d'arbitrage. Ces derniers devront
désormais également présenter

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ingevolge zwangerschapsverlof met de stageperiode gelijk te stellen.

Het wetsontwerp maakt voorts een einde aan het onderscheid dat
wordt gemaakt tussen de referendarissen naargelang ze bij de
gewone rechtbanken, dan wel bij het Hof van Cassatie of het
Arbitragehof werkzaam zijn. Thans zijn de referendarissen bij het
Arbitragehof vrijgesteld van het examen dat toegang verschaft tot de
magistratuur. Die uitzondering wordt in het wetsontwerp afgeschaft.

Het wetsontwerp houdt ten slotte nog een aantal punctuele
aanpassingen in, onder andere met betrekking tot het tijdstip van de
betaling van de wedde Het regelt de vervanging van bij het federaal
parket gedetacheerde magistraten en de wijze van de evaluatie van
de magistraten die met een opdracht zijn belast.

Tot daar een zeer summier overzicht van de besprekingen in de
commissie, waarbij ik uiteraard niet de ambitie heb om volledig te
zijn. Ik wil de diensten uitzonderlijk danken voor het opmaken van
het verslag.

un examen.

Enfin, le projet définit aussi la
date de paiement du traitement, le
remplacement des magistrats
affectés au parquet et l'évaluation
des magistrats chargés d'une
mission.

De voorzitter:
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (2107/10)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (2107/10)

Het wetsontwerp telt 61 artikelen.
Le projet de loi compte 61 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 61 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 61 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

03 Wetsontwerp houdende de samenstelling en werking van de commissie voor financiële hulp

aan slachtoffers van opzettelijke gewelddaden (aangelegenheden bedoeld in artikel 77 van de
Grondwet) (625/8-11)
- Wetsontwerp houdende de voorwaarden waaronder de Commissie voor financiële hulp aan
slachtoffers van opzettelijke gewelddaden een hulp kan toekennen (aangelegenheden bedoeld in
artikel 78 van de Grondwet) (626/8-11)

03 Projet de loi portant composition et fonctionnement de la commission pour l'aide financière

aux victimes d'actes intentionnels de violence (matière visée à l'article 77 de la Constitution) 625/8-
11)
- Projet de loi portant les conditions auxquelles la Commission pour l'aide financière aux victimes

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

d'actes intentionnels de violence peut octroyer une aide (matière visée à l'article 78 de la
Constitution) (626/8-11)

(Geamendeerd door de Senaat / Amendés par le Sénat)

Overeenkomstig artikel 68 van het Reglement wordt geen algemene bespreking in plenaire vergadering
gewijd aan een wetsontwerp dat door de Senaat naar de Kamer is teruggestuurd, tenzij de Conferentie
van voorzitters anders beslist.
Conformément à l'article 68 du Règlement, les projets de loi renvoyés à la Chambre par le Sénat ne font
plus l'objet d'une discussion générale en séance plénière, sauf si la Conférence des présidents en décide
autrement.

De voorzitter: De heer Tony Van Parys verwijst naar zijn schriftelijk verslag.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp nr. 625/11 (aangelegenheden bedoeld
in artikel 77 van de Grondwet). De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (625/11)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi n° 625/11 (matière visée à l'article 77 de la
Constitution). Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (625/11)

Het wetsontwerp telt 12 artikelen.
Le projet de loi compte 12 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 12 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 12 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan van het wetsontwerp nr. 626/11 (aangelegenheden bedoeld
in artikel 78 van de Grondwet). De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis voor de
bespreking. (Rgt 66,4) (626/11)
Nous passons à la discussion des articles du projet de loi n° 626/11 (matière visée à l'article 78 de la
Constitution). Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion. (Rgt 66,4) (626/11)

Het wetsontwerp telt 14 artikelen.
Le projet de loi compte 14 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 14 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 14 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

04 Wetsvoorstel tot aanvulling van artikel 1410 van het Gerechtelijk Wetboek (929/1-3)
04 Proposition de loi complétant l'article 1410 du Code judiciaire (929/1-3)

(Ingediend door / Déposée par: Joke Schauvliege)

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

De voorzitter: Mevrouw Moerman, rapporteur, heeft de Kamer gevraagd haar te verontschuldigen en
verwijst naar haar verslag.

04.01 Joke Schauvliege (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, collega's, ik wil kort benadrukken dat dit wetsvoorstel
door mij is ingediend omdat ik zelf vanuit de praktijk ervaren heb dat
het beslagbaar zijn van vergoedingen voor prothesen en implantaten
tot zeer schrijnende situaties aanleiding kon geven. Ik zal zeer kort
een voorbeeld geven: iemand die het slachtoffer was van een
verkeersongeval, die een arm verloren had en die uiteindelijk na een
procedureslag van de verzekeringsmaatschappij een vergoeding
kreeg voor bijvoorbeeld een kunstarm, kon in bepaalde gevallen die
arm niet aanschaffen, gewoon omdat hij nog zoveel schulden had en
omdat door de schuldeisers de vergoedingen die hij gekregen had in
beslag werden genomen.

Dat druist natuurlijk in tegen de hele filosofie van het Gerechtelijk
Wetboek dat bepaalt dat wie schulden heeft toch een minimum moet
kunnen overhouden om menswaardig te kunnen leven. Vandaar mijn
wetsvoorstel dat nu voorligt en waarin bepaald wordt wanneer
iemand vergoedingen krijgt voor implantaten of prothesen die niet
voor beslag vatbaar zijn.

Tot slot wil ik de collega's uit de commissie voor de Justitie bedanken
omdat zij mijn wetsvoorstel gesteund hebben en de voorzitter van de
commissie wil ik bedanken voor de vlotte afhandeling ervan.

04.01 Joke Schauvliege (CD&V):

Cette proposition m'a été inspirée
par le fait que j'ai été confrontée
personnellement à des situations
pénibles qui résultaient de la
saisie d'indemnités pour les
implants et les prothèses. Les
personnes ayant des dettes
doivent conserver des moyens
suffisants pour mener une
existence conforme à la dignité
humaine. C'est pourquoi ma
proposition stipule que les
implants et les prothèses sont
insaisissables. Je remercie les
collègues qui l'ont adoptée en
commission de la Justice, ainsi
que le président de cette dernière.

De voorzitter: Mevrouw Schauvliege, ik zie dat er behalve de verwijzing naar artikel 1410 en alle
wijzigingen van het Gerechtelijk Wetboek de tekst die u hebt ingediend gebleven is. Uw voorstel is
ongewijzigd gebleven.

Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (929/3)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (929/3)

Het opschrift werd door de commissie gewijzigd in "wetsvoorstel tot aanvulling van artikel 1410, § 2, van
het Gerechtelijk Wetboek".
L'intitulé a été modifié par la commission en "proposition de loi complétant l'article 1410, § 2, du Code
judiciaire".

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1et- 2 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

05 Wetsontwerp tot wijziging van de wetgeving betreffende de bescherming van de goederen van

personen die wegens hun lichaams- of geestestoestand geheel of gedeeltelijk onbekwaam zijn die
te beheren (107/15-19)

05 Projet de loi modifiant la législation relative à la protection des biens des personnes totalement

ou partiellement incapables d'en assumer la gestion en raison de leur état physique ou mental
(107/15-19)

(Geamendeerd door de Senaat / Amendé par le Sénat)

Overeenkomstig artikel 68 van het Reglement wordt geen algemene bespreking in plenaire vergadering
gewijd aan een wetsontwerp dat door de Senaat naar de Kamer is teruggestuurd, tenzij de Conferentie
van voorzitters anders beslist.
Conformément à l'article 68 du Règlement, les projets de loi renvoyés à la Chambre par le Sénat ne font
plus l'objet d'une discussion générale en séance plénière, sauf si la Conférence des présidents en décide
autrement.

De voorzitter: De heren Van Hoorebeke en Verherstraeten verwijzen naar hun schriftelijk verslag.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (107/19)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (107/19)

Het wetsontwerp telt 14 artikelen.
Le projet de loi compte 14 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 tot 14 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 à 14 sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

06 Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 909 van het Burgerlijk Wetboek (150/1-5)

- Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 909 van het Burgerlijk Wetboek (1175/1-2)
- Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 909 van het Burgerlijk Wetboek (1287/1-2)

06 Proposition de loi modifiant l'article 909 du Code civil (150/1-5)

- Proposition de loi modifiant l'article 909 du Code civil (1175/1-2)
- Proposition de loi modifiant l'article 909 du Code civil (1287/1-2)

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Ingediend door / Déposées par: Thierry Giet 150; Jef Valkeniers 1175 Claude Eerdekens 1287)

Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze wetsvoorstellen te wijden. (Instemming)
Je vous propose de consacrer une seule discussion à ces propositions de loi. (Assentiment).

Algemene bespreking
Discussion générale

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

06.01 Martine Dardenne, rapporteur: Monsieur le président, malgré

les discussions intéressantes que nous avons eues, tant du point de
vue juridique que linguistique, je renvoie à mon rapport écrit, qui est
d'ailleurs explicite.

06.01

Martine Dardenne,

rapporteur: Ik verwijs naar mijn
schriftelijk verslag.

06.02 Thierry Giet (PS): Monsieur le président, je voudrais très

rapidement me féliciter de l'efficacité et du bon esprit qui a présidé à
la discussion de cette proposition de loi où, effectivement, nous
avons fait du droit et en même temps de la terminologie à un niveau
particulièrement élevé.

Plus sérieusement, je crois que cette proposition de loi répond à une
évolution de la société puisqu'elle étend l'article qui prévoit que les
dispositions entre vifs et testamentaires à l'égard des médecins et
des pharmaciens sont de nul effet aux gestionnaires des maisons de
repos au sens large donc toute structure d'hébergement collectif ,
ainsi qu'au personnel. Je crois effectivement que nous rencontrons là
une préoccupation fort actuelle. Je me réjouis de l'adoption de ce
texte.

Je vous remercie.

06.02 Thierry Giet (PS): Ik ben

tevreden dat dit voorstel is
aangenomen. Het komt tegemoet
aan een sociale evolutie en aan
een hedendaagse bekommernis
door via een wijziging van het
Burgerlijk Wetboek te verhinderen
dat personeelsleden en
beheerders voordeel kunnen
halen uit beschikkingen onder
levenden of bij testament die
personen zouden kunnen
getroffen hebben tijdens een
verblijf in hun instelling.

De voorzitter:
Vraagt nog iemand het woord? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il encore la parole? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.
La discussion générale est close.

Bespreking van de artikelen
Discussion des articles

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan. De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66,4) (150/5)
Nous passons à la discussion des articles. Le texte adopté par la commission sert de base à la discussion.
(Rgt 66,4) (150/5)

Het wetsontwerp telt 2 artikelen.
Le projet de loi compte 2 articles.

Er werden geen amendementen ingediend.
Aucun amendement n'a été déposé.

De artikelen 1 en 2 worden artikel per artikel aangenomen.
Les articles 1 et 2 sont adoptés article par article.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensemble aura lieu ultérieurement.

07 Wetsvoorstel tot reglementering van de boekenprijs (2075/1 tot 11)

- Wetsvoorstel tot reglementering van de boekenprijs (2074/1 en 2)

07 Proposition de loi réglementant le prix du livre (2075/1 à 11)

- Proposition de loi réglementant le prix du livre (2074/1 et 2)

(Ingediend door / Déposées par: Karine Lalieux, Muriel Gerkens, Leen Laenens, Raymond Langendries
2075; Servais Verherstraeten, Trees Pieters, Simonne Creyf 2074)

De voorzitter: Ik stel u voor een enkele bespreking aan deze twee wetsvoorstellen te wijden. (Instemming)
Je vous propose de consacrer une seule discussion à ces deux propositions de loi. (Assentiment)

07.01 Hugo Coveliers (VLD): Het lijkt mij toch nogal belangrijk dat

de minister hier zou zijn, mijnheer de voorzitter.

07.01 Hugo Coveliers (VLD): Je

réclame la présence du ministre
Picqué.

De voorzitter: Ik heb dat daarstraks gezegd, mijnheer Coveliers, en ik heb de minister laten oproepen.
Omdat er veel artikelen zijn waarvoor geen sprekers zijn ingeschreven, had mijnheer Verwilghen mij
gevraagd hem voorrang te geven. Ik ben nu bij een wat omvangrijker deel aanbeland.

In het debat zijn ingeschreven: de dames Trees Pieters en Leen Laenens, Mme Lalieux, M. Maingain, de
heer Coveliers en mevrouw De Meyer.

Ik zie de minister nog steeds niet. Hoe dan ook schors ik niet graag om 19.20 uur als wij het anders
gepland hadden.

Ik kan nog een paar andere punten laten behandelen en dat zal ik doen ook.

Communications du président
Mededelingen van de voorzitter

08 Informatie- en Adviescentrum inzake de schadelijke sektarische organisaties Oproep tot

kandidaten

08 Centre d'information et d'avis sur les organisations sectaires nuisibles Appel aux candidats

Op 29 april 1999 is de Kamer overgegaan tot de benoeming van de twaalf vaste en de twaalf
plaatsvervangende leden voor het Informatie- en adviescentrum inzake de schadelijke sektarische
organisaties. De leden worden benoemd voor een termijn van vier jaar, eenmaal hernieuwbaar. Normaal
gezien loopt op 29 april 2003 het mandaat van alle leden van het centrum ten einde.
Le 29 avril 1999, la Chambre a procédé à la nomination de douze membres effectifs et douze membres
suppléants pour le Centre d'information et d'avis sur les organisations sectaires nuisibles. Les membres
sont nommés pour un terme de quatre ans, renouvelable une fois. Normalement, le mandat de tous les
membres du Centre vient à expiration le 29 avril 2003.

Met toepassing van artikel 4, § 1, van de wet van 2 juni 1998 houdende oprichting van een Informatie- en
Adviescentrum inzake de schadelijke sektarische organisaties en van een Administratieve coördinatiecel
inzake de strijd tegen schadelijke sektarische organisaties, van de twaalf vaste en twaalf
plaatsvervangende leden, die in de beide categoriën paritair verdeeld zijn tussen Nederlandstaligen en
Franstaligen, wordt de helft van de vaste leden en de helft van de plaatsvervangende leden (drie
Nederlandstaligen en drie Franstaligen per categorie) rechtstreeks benoemd door de Kamer, die de
overige leden benoemd op voordracht van de regering.
En vertu de l'article 4, § 1

, de la loi du 2 juin 1998 portant création d'un Centre d'information et d'avis sur

les organisations sectaires nuisibles et d'une Cellule administrative de coordination de la lutte contre les
organisations sectaires nuisibles, sur les douze membres effectifs et les douze membres suppléants,

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

répartis dans les deux catégories en parité entre francophones et néerlandophones, la moitié des effectifs
et des suppléants (trois francophones et trois néerlandophones par catégories) sont nommés directement
par la Chambre qui nomme les autres membres sur présentation du gouvernement.

Wat de rechtstreekse benoeming door de Kamer betreft, werd een oproep tot de kandidaten gepubliceerd
in het Belgisch Staatsblad van 10 februari 2003.
En ce qui concerne la nomination directe par la Chambre, un appel aux candidats a été publié au Moniteur
belge du 10 février 2003

De kandidaturen dienden door middel van een ter post aangetekend schrijven gericht te worden aan de
voorzitter van de Kamer van volksvertegenwoordigers binnen 21 dagen na de publicatiedatum van het
bericht in het Belgisch Staatsblad.
Les candidatures devaient être adressées par lettre recommandée au président de la Chambre des
représentants dans un délai de 21 jours prenant cours le jour suivant celui de la publication par le Moniteur
belge de l'avis.

De volgende kandidaturen werden ingediend:
Les candidatures suivantes ont été introduites:

De Franstalige kandidaten zijn:
Les candidats d'expression francophone sont:

de heer Charles Berliner, doctor in de geneeskunde.
(Hij is momenteel plaatsvervangend lid en wenst vast lid te worden.)
M. Charles Berliner, docteur en médecine.
(Il est actuellement membre suppléant et souhaite devenir membre effectif.)

de heer Louis-Léon Christians, docent aan de UCL.
(Hij is vast lid en wenst een hernieuwing van zijn mandaat.)
M. Louis-Léon Christians, chargé de cours à l'UCL.
(Il est membre effectif et souhaite renouveler son mandat.)

de heer Henri de Cordes, adjunct-adviseur bij de MR-fractie van de Kamer.
(Hij is momenteel plaatsvervangend voorzitter en wenst opnieuw vast lid te worden.)
M. Henri de Cordes, conseiller adjoint auprès du groupe MR de la Chambre.
(Il est actuellement président suppléant et souhaite renouveler son mandat de membre effectif.)

de heer Jean-François Husson, adviseur van het ministerie van Financiën, momenteel gedetacheerd bij
het kabinet van Waals Gewestminister Daras.
(Hij wenst vast lid te worden.)
M. Jean-François Husson, conseiller auprès du ministère des Finances, actuellement détaché auprès du
cabinet du ministre wallon Daras.
(Il souhaite devenir membre effectif.)

mevrouw Anne Morelli, hoogleraar aan de ULB ("Institut d'étude des religions et de la laïcité").
(Zij wenst vast lid te worden.)
Mme Anne Morelli, professeur à l'ULB (Institut d'étude des religions et de la laïcité).
(Elle souhaite devenir membre effectif.)

de heer Jean-François Nandrin, parlementair assistent (Ecolo) en docent aan de Nationale School voor
Officieren.
(Hij wenst lid te worden.)
M. Jean-François Nandrin, assistant parlementaire (Ecolo) et chargé de cours à l'Ecole Nationale des
Officiers.
(Il souhaite devenir membre.)

mevrouw Florence Vanderstichelen, directrice van de VZW "Univers santé" en lid van het lokaal
observatorium van de sekten van Louvain-la-Neuve.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Zij is vast lid en wenst een hernieuwing van haar mandaat.)
Mme Florence Vanderstichelen, directrice des ASBL "Univers santé" et membre de l'observatoire local
des sectes de Louvain-la-Neuve.
(Elle est membre effectif et souhaite renouveler son mandat.)

De Nederlandstalige kandidaten zijn:
Les candidats d'expression néerlandophone sont:

de heer Johan Braeckman, professor aan de Vakgroep Wijsbegeerte en moraalwetenschap van de RUG.
(Hij is vast lid en wenst een hernieuwing van zijn mandaat.)
M. Johan Braeckman, professeur à l'unité d'enseignement et de recherche de Philosophie et de Morale de
la RUG.
(Il est membre suppléant et souhaite renouveler son mandat.)

de heer Bert Broeckaert, hoogleraar aan de KUL en directeur van het Centrum voor Religiestudie (KUL).
(Hij wenst lid te worden.)
M. Bert Broeckaert, professeur à la KUL et directeur du Centre d'étude des religions (KUL).
(Il souhaite devenir membre.)

de heer Adelbert Denaux, hoogleraar aan de faculteit Godsgeleerdheid van de KUL.
(Hij is momenteel voorzitter en wenst opnieuw vast lid te worden.)
M. Adelbert Denaux, professeur à la faculté de théologie de la KUL.
(Il est actuellement président et souhaite renouveler son mandat de membre effectif.)

mevrouw Viviane Geuffens, adviseur bij de commissiedienst van de Kamer.
(Zij is vast lid en wenst een hernieuwing van haar mandaat.)
Mme Viviane Geuffens, conseillère auprès du service des commissions de la Chambre.
(Elle est membre effectif et souhaite renouveler son mandat.)

mevrouw Ann Verlinden, onderzoeker KUL.
(Zij is plaatsvervangend lid en wenst een hernieuwing van haar mandaat.)
Mme Ann Verlinden, chercheur à la KUL.
(Elle est membre suppléant et souhaite renouveler son mandat.)

De kandidaturen zijn medegedeeld aan de Conferentie van voorzitters van 12 maart 2003. Deze heeft
vastgesteld dat er te weinig kandidaten zijn en steld aan de Kamer voor de procedure voort te zetten.
Les candidatures ont été renvoyées à la Conférence des présidents du 12 mars 2003 qui a constaté que le
nombre de candidats était insuffisant, et propose à la Chambre de poursuivre la procédure.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observations? (Non)
Il en sera ainsi.

08.01 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik ga volledig

akkoord met uw voorstel. Alleen zullen de diensten van de Kamer
misschien ook een nota kunnen toevoegen of hiermee aan de
grondwettelijke regel van verdeling tussen de genders beantwoord
wordt. Ik heb zeer weinig dames horen vernomen in het kader van
deze kandidatuur.

08.01 Fred Erdman (SP.A): Les

services ne pourraient-ils pas
vérifier s'il se trouve suffisamment
de femmes parmi les candidats?

De voorzitter: Wij hebben er hier natuurlijk van de twee geslachten.

08.02 Fred Erdman (SP.A): Ik denk niet dat er voldoende van de

twee geslachten zijn.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Ja, ik heb gezegd: "Le nombre est insuffisant".

08.03 Fred Erdman (SP.A): Jaja, insuffisant in globo, maar in

partim. In een bepaalde zin zouden eventueel de globale, zelfs
voltallige...

De voorzitter: Zou u zeggen dat het aantal dubbel onvoldoende is?

08.04 Fred Erdman (SP.A): Eventueel ja.

De voorzitter: Ik zal het laten nazien. We gaan in elk geval verder met onze werkzaamheden. Ik heb
geen andere keuze.
Ik heb nog een mededeling voor u.

09 Oprichting van het Federaal Kenniscentrum voor de Gezondheidszorg
09 Création du Centre fédéral d'expertise des soins de santé

In toepassing van artikel 270, § 1, van de programmawet van 24 december 2002 benoemt de Kamer een
effectief lid van het "Federaal Kenniscenturm voor de Gezondheidszorg" opgericht door deze wet.
En application de l'article 270, § 1

, de la loi-programme du 24 décembre 2002, la Chambre nomme un

membre effectif du "Centre fédéral d'expertise des soins de santé", créé par cette loi.

Bij brief van 7 maart 2003 vragen de minister van Sociale Zaken en Pensioenen en de minister van
Consumentenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu de Kamer om de kandidaat voor deze functie voor te
dragen.
Par lettre du 7 mars 2003, le ministre des Affaires sociales et des Pensions et le ministre de la Protection
de la consommation, de la Santé publique et de l'Environnement demandent à la Chambre de présenter le
candidat pour cette fonction.

Overeenkomstig het advies van de Conferentie van voorzitters van 12 maart 2003, stel ik u voor mevrouw
Yolande Avontroodt, voorzitter van de commissie voor de Volksgezondheid, het Leefmilieu en de
Maatschappelijke Hernieuwing, te benoemen als effectief lid van het Federaal Kenniscentrum voor de
Gezondheidszorg.
Conformément à l'avis de la Conférence des présidents du 12 mars 2003, je vous propose de nommer
Mme Yolande Avontroodt, présidente de la commission de la Santé publique, de l'Environnement et du
Renouveau de la Société, en qualité de membre effectif du Centre fédéral d'expertise des soins de santé.

Geen bezwaar? (Nee)
Aldus wordt besloten.

Pas d'observations? (Non)
Il en sera ainsi.

Ontwerpen en voorstellen
Projets et propositions

10 Wetsvoorstel tot reglementering van de boekenprijs (2075/1 tot 11)

- Wetsvoorstel tot reglementering van de boekenprijs (2074/1 en 2)

11 (Voortzetting)
10 Proposition de loi réglementant le prix du livre (2075/1 à 11)

- Proposition de loi réglementant le prix du livre (2074/1 et 2)

11 (Continuation)

Algemene bespreking
Discussion générale

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De algemene bespreking is geopend.
La discussion générale est ouverte.

De voorzitter: De heer Dehu verwijst naar het schriftelijk verslag.

11.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, heren

ministers, collega's, op dinsdag 28 mei 2002 begon het verhaal van
de vaste boekenprijs in de Kamer. Die dag antwoordde minister
Picqué, op een mondelinge vraag van de heer Verherstraeten en van
mevrouw Laenens, dat hij met zijn voorontwerp van wet in de laatste
rechte lijn zat en dat hij hoopte dat het voorontwerp snel door de
regering zou worden goedgekeurd.

Het voorontwerp waaraan minister Picqué hard had gewerkt is helaas
gesneuveld op de Ministerraad. Toch was er in de regering een
belangrijke meerderheid voor de vaste boekenprijs. Op een
interkabinettenvergadering van 22 februari 2002 waren de posities
duidelijk. Hoewel de kabinetten van ministers Onkelinx, Durant,
Michel, Aelvoet en Vande Lanotte, alsook de drie
gemeenschapsministers van Cultuur voor de vaste boekenprijs
waren en de kabinetten van ministers Daems en Verhofstadt de
regeling verwierpen, bleken deze laatste toch aan het langste eind te
hebben getrokken.

Inmiddels was de tekst van het voorontwerp van minister Picqué al
ruim verspreid. Toen minister Picqué in het Parlement moest
toegeven dat hij zijn voorontwerp niet kon laten goedkeuren door de
Ministerraad omwille van de houding van de liberalen, aarzelden
onze fractie en de meeste leden van de meerderheid niet om de
regeringstekst om te zetten in twee wetsvoorstellen en deze in te
dienen.

Vervolgens werd de tekst in de loop van de maand december
besproken in de commissie voor het Bedrijfsleven, alwaar hij
unaniem werd goedgekeurd. Nadien bleek de positieve stem van de
heer Van Aperen voor een culturele diversificatie en voor de
zelfstandige boekhandel een uitschuiver te zijn. Hij werd door de
liberalen teruggefloten.

Inmiddels nam de SP.A een grote bocht. Dat is een merkwaardig
verhaal. Vorig jaar was het kabinet van minister Vande Lanotte
tijdens de interkabinettenwerkgroep nog voor een regeling. Eind
december keurde de vertegenwoordiger van de SP.A-fractie, na een
vruchtbare discussie in de commissie voor het Bedrijfsleven, het
wetsvoorstel goed, maar nu keert de top van de SP.A zijn kar.

In de plenaire vergadering van 15 januari werd een eerste
vertragingsmanoeuvre uit de hoed getoverd. Het unaniem
goedgekeurde voorstel moest terug naar de commissie. Ik zal niet
verder uitweiden over het gefilibuster van de VLD in de commissie.
Zij trokken werkelijk alle registers open om dit wetsvoorstel af te
remmen. Hun broodheren, de grote winkelketens, zullen hen hiervoor
dankbaar zijn, maar de zelfstandige boekhandels die eindelijk een
sprankeltje hoop hadden, zullen dit niet gauw vergeten en zullen het
de VLD niet snel vergeven.

In de commissie werden overigens geen belangrijke amendementen
goedgekeurd; het was niet veel meer dan een louter

11.01 Trees Pieters (CD&V): Le

28 mai 2002, le ministre Picqué
déclarait que l'avant-projet de loi
concernant le prix unique du livre
était entré dans sa phase finale et
espérait qu'il serait rapidement
adopté. L'avant-projet de loi fut
toutefois sacrifié sur l'autel du
Conseil des ministres, où les
cabinets des excellences
Verhofstadt et Daems, bien qu'en
infériorité numérique, ont eu le
dessus.

Nous avons ensuite transposé
l'avant-projet en deux propositions
de loi qui ont été examinées en
commission durant le mois de
décembre et adoptées à
l'unanimité. Il s'est toutefois avéré
ultérieurement que M. Van Aperen
avait commis un faux pas en
votant positivement et il a été
rappelé à l'ordre par son parti.
Entre-temps, le SP.A a également
opéré un virage à 180 degrés et le
cabinet du ministre Vande Lanotte
s'est soudain opposé à la
proposition.

Le 15 janvier, les propositions ont
été renvoyées en commission.
Aucun amendement essentiel n'a
été adopté. Il ne s'agissait que
d'obstruction et de manoeuvres
dilatoires de la part des
opposants, soucieux de montrer
leur bonne foi aux grandes
chaînes de magasins.

Le CD&V est toujours resté un
partisan du prix unique du livre
car celui-ci permet de promouvoir
la diversité culturelle et de mettre
le public en contact avec un large
éventail et non uniquement les
best-sellers. Les grandes chaînes
de magasin écoulent les best-
sellers sur le marché sans marge
bénéficiaire et sans la moindre
considération pour la diversité
culturelle, et faussent ainsi la
concurrence.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vertragingsmanoeuvre omwille van het kapitaalbelang van de grote
winkelketens.

CD&V was altijd al een voorstander van de vaste boekenprijs en nog
steeds. Ik haal de redenen hiervoor nog even bondig aan. De vaste
boekenprijs beoogt de bevordering van de culturele diversificatie,
alsook de verbreding en de verdieping van de markt voor de hele
samenleving. De vaste boekenprijs beoogt het vergroten van de
keuzevrijheid van de bevolking en boeken die geen bestsellers zijn
tegen een betaalbare prijs voor iedereen in de handel te brengen.

De vaste boekenprijs beoogt de mensen in contact te laten komen
met een breed assortiment aan boeken die door de zelfstandige
boekhandel geleverd worden en waardoor die zelfstandige
boekhandel kan overleven.

Maar wat gebeurt er nu, collega's?

(...): (...)

Mevrouw, u krijgt straks de gelegenheid om uiting te geven aan al uw
frustraties.

Wat is de echte reden voor het verzet van de VLD? Op dit ogenblik
dumpen grote winkelketens bestsellers op de markt. Op die
bestsellers halen zij nauwelijks hun winstmarge, maar dat hoeft voor
hen ook niet, want zij halen hun winst wel ergens anders. Tegelijk
beconcurreren zij op die manier echter de zelfstandige boekhandels
kapot. Ook de zelfstandige boekhandels zijn immers afhankelijk van
die bestsellers.

Wanneer de zelfstandige boekhandel zijn marge op bestsellers moet
afstaan, heeft die geen andere producten waaruit winst kan worden
gehaald. De redenering is logisch. Nemen die grote winkelketens hun
culturele verantwoordelijkheid op? Vindt men als lezer in die grote
winkelketens een groot assortiment? Zal de moeder van collega
Magda De Meyer daar het boek over haar hobby terugvinden?
Wellicht niet. Dan geven de ketens natuurlijk niet thuis. En dan
vergeet ik nog de moeder van uw voorzitter, mevrouw De Meyer.

Er valt geen algemeen prijseffect te verwachten. Twee voorbeelden
slechts. Enkele maanden geleden lanceerde minister Piqué een
persbericht waarin hij zei dat de prijs van een boek in Frankrijk 10%
lager is dan bij ons. Overigens zijn er in Frankrijk geen forse
prijsstijgingen geweest na de invoering van de wet-Lang en die
bestaat reeds sinds 1982. In Groot-Brittannië echter zijn de prijzen in
1995 losgelaten en sindsdien zijn zij fors gestegen. Bovendien is de
verscheidenheid van het aanbod daar sterk gedaald. Ik wil hier geen
polemiek voeren, er zullen ook wel tegenvoorbeelden bestaan, maar
zeggen dat het prijzenpeil van boeken in het algemeen zal verhogen
door de invoering van de boekenprijs, kan men niet.

Ten derde, de vaste boekenprijs beoogt de verspreiding van de
boekhandels over ons grondgebied in stand te houden en te
bevorderen. Bovendien, de winkels in het centrum van een stad zijn
kernversterkend. Tegen wie moeten wij dat nog zeggen? In België is
er één boekhandel per 25.000 inwoners, in Nederland is er één
boekhandel per 10.000 inwoners.

Le prix unique du livre
n'engendrera pas de hausse des
prix. Cela n'a pas non plus été le
cas en France après la loi Lang.
En Grande-Bretagne, les prix se
sont précisément mis à monter au
moment où le prix a été libéré.

Le prix unique du livre stimulera
également l'éclosion de librairies
et donc la fonction centrale des
villes. J'ajouterai encore que la
plupart des pays européens ont
adopté un système semblable,
dans le respect du droit européen.

Il est évident que le VLD n'attache
aucun prix à la culture et se
prosterne devant les grands
groupes.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten vierde, tien van de vijftien Europese landen hebben een
dergelijke regeling. Die regeling is compatibel met het Europese
recht. Dat de liberalen weinig om cultuur geven, tot daar aan toe,
maar dat zij zo plat de belangen...(Protest bij de VLD-fractie)

U zult straks de kans krijgen te zeggen wat u wil. Onze conclusie is
dat u weinig om cultuur geeft. Dat u zo plat op de buik gaat liggen
om de sterk kapitaalkrachtige distributie te verdedigen, is
onaanvaardbaar.

De voorzitter: Mevrouw Pieters, mag de heer Lano u onderbreken?

11.02 Pierre Lano (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik vind dat het

betoog van mevrouw Pieters laag bij de grond is. Ik verwachtte mij
aan een pleidooi voor de reglementering van de boekenprijs. Ik heb
zelf gezegd dat er argumenten pro en contra zijn en dat die moeten
worden afgewogen. Wij hebben een keuze gemaakt. Onze
fractieleider zal zeggen welke keuze wij gemaakt hebben.

Uw inleiding, mevrouw, vind ik ondermaats. Ik herken u niet meer. Ik
vind het schandelijk wat u zegt. U treedt nu echt poujadistisch op, ik
heb er geen ander woord voor. Wanneer u denkt dat wij de
broodheer zijn van de grote winkelketens, verdraait u de woorden die
ik zelf gebruikt heb in de commissie. Ten gronde heb ik mij
voorzichtig uitgedrukt.

Ik heb zelf gezegd dat ik in mijn stiel het slachtoffer ben van de
grootdistributie en dat ik erken dat zij perverse gevolgen heeft op de
distributie. Ik weet waarover ik praat. Ik ben echter gematigder,
omdat ik ook weet dat hoe sterker de grootdistributie is, hoe sterker
men ook individuele ketens en zelfstandigen krijgt, die kwaliteit en
service aanbieden en waarop de grote ketens geen greep hebben.

Ten tweede, mevrouw, u vergeet één zaak te zeggen. Dat neem ik u
kwalijk. Wanneer de heer Van Aperen een ja-woord heeft gegeven,
dan heeft hij dat niet ten gronde gedaan, maar alleen om een
standpunt in te nemen conform de afspraken in de meerderheid. Men
heeft mij verwittigd, want ik moest aanwezig zijn. Ik herhaal het: het
is mijn fout, het is niet de fout van de heer Van Aperen. Ik kom
ervoor uit: ik was bij de tandarts. Men heeft mij opgeroepen en ik heb
over die zaak getelefoneerd met onze fractieleider.

Als u nu durft te zeggen dat wij ons in de commissie niet correct
hebben gedragen, dan vind ik dat beneden alles. Niettegenstaande
de correcte houding van de voorzitter van onze commissie, de heer
Ansoms, is men niet overgegaan tot een hoorzitting. Welnu
mevrouw, deze namiddag ben ik nog, tegen de goesting van de
vertegenwoordiger van onze minister, ingegaan op het voorstel tot
hoorzitting, want in onze commissie heb ik mij nog nooit verzet tegen
hoorzittingen in de acht jaar dat ik in dit Parlement ben. Met de
boekenprijs was het de première. Mocht u correct zijn, dan zou u dat
ook durven zeggen. Daarover gaat het, het gaat niet over de grond
van de zaak.

11.02 Pierre Lano (VLD): Je

m'attendais un plaidoyer sérieux
pour le prix unique du livre, mais
votre intervention est terre-à-terre
et poujadiste. Les grandes
chaînes de magasins ne sont pas
nos patrons. La réalité est du reste
qu'une distribution forte soutient
également les petits commerces.
Le malentendu en commission
était de ma faute: j'étais chez le
dentiste au moment en question.
M. Van Aperen a voté "oui" à
l'époque, par loyauté envers la
majorité. Votre affirmation selon
laquelle nous ne nous serions pas
comportés correctement en
commission est médiocre. Je ne
me suis d'ailleurs encore jamais
opposé, avant cet après-midi, à la
proposition d'organiser des
auditions.

11.03 Trees Pieters (CD&V): Het verhaal van de heer Lano staat

waarschijnlijk al 3 tot 4 keer in de annalen van de commissie, want

11.03 Trees Pieters (CD&V): J'ai

déjà souvent entendu ce récit.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

het verhaal dat hij bij de tandarts in Oostende zat en dat het zijn
schuld is dat de heer Van Aperen een verkeerde beslissing heeft
genomen, hebben wij al zoveel keer gehoord. Hij was er niet en
wanneer er beslist (...)

C'est le premier ministre qui a fait
barrage à la proposition, parce
qu'il voulait accorder la priorité
aux inondations. J'ai simplement
accompli mon travail et demandé
des auditions mais, à ce moment-
là, M. Lano n'a pas répondu à
temps à l'appel.

11.04 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

door het vele werk ben ik in sommige commissies geweest, maar ik
heb het verslag niet kunnen lezen. Mevrouw Pieters, is het verhaal
van zijn tandarts ook in het verslag opgenomen?

11.04 Joos Wauters (AGALEV-

ECOLO): C'est pourtant la
première fois que j'entends cette
histoire de dentiste.

11.05 Trees Pieters (CD&V): Ik hoor dat verhaal voor de vierde

keer.

11.06 Joos Wauters (AGALEV-ECOLO): Maar het staat niet in het

verslag. Dan kan het nu opgenomen worden in het verslag.

11.07 Trees Pieters (CD&V): Zet nu maar in het verslag dat hij bij

zijn tandarts in Oostende zat. Bovendien, mijnheer Lano, ik denk dat
uw stiel niet te vergelijken is met die van een boekhandel. Dat is
verre van vergelijkbaar. Ik herhaal het voor de zoveelste keer, en
mevrouw Gerkens zal het wellicht ook doen: het voorstel voor de
hoorzittingen is unaniem door alle leden van de commissie genomen.
Alles is echter afgeblokt door uw premier, die op dat ogenblik heeft
gezegd: alle wetsontwerpen achteruit, er moet voorrang worden
verleend aan de landverzekering. Dan heeft mevrouw Gerkens of
de heer Ansoms, ik weet het zelfs niet beslist om die namiddag nog
de vaste boekenprijs op de agenda te schrijven en zij wij overgegaan
tot de discussie. U moet mij niet betichten van zaken die ik niet weet.
Ik heb er in de commissie voor gestemd, zoals alle leden, om nieuwe
hoorzittingen in te lassen.

Mijnheer Lano, u was toen niet aanwezig. U was te laat. U was er op
het ogenblik van het betoog van de heer Verhofstadt over de
waterschade. Daarna was u er niet meer. Nadien werd dan door de
commissievoorzitter beslist dat de andere agendapunten voorrang
zouden krijgen. Ik heb het u al gezegd. Ik zeg het u nogmaals.

(...)

Fulmineer maar. Ik kan ook fulmineren.

Ik herhaal dat de liberalen weinig om cultuur geven.

De voorzitter: Mevrouw Pieters, mag ik een ogenblikje? Mevrouw De Meyer wil u onderbreken.

11.08 Trees Pieters (CD&V): Dat de liberalen weinig om cultuur

geven, is niet erg. Dat ze echter plat op hun buik gaan liggen voor de
kapitaalkrachtige distributie, is onaanvaardbaar.

Collega's, wij willen geen zelfstandige boekhandels in de gracht zien
belanden.

De voorzitter: Mevrouw Pieters, mevrouw De Meyer wenst u te onderbreken.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

11.09 Trees Pieters (CD&V): Minister Picqué heeft het voorstel

durven indienen in de Ministerraad. Een aantal collega's hebben het
voorstel overgenomen in volle overtuiging van wat zij deden. Het is
dus niet vanaf vandaag dat wij de vaste boekenprijs verdedigen. Ik
ben al een hele tijd politiek actief. Ik heb het nooit anders geweten
dan dat CD&V voorstander was van de vaste boekenprijs.

Ik bedank minister Picqué voor het grondige, voorbereidende werk
dat hij heeft geleverd.

De voorzitter: Mevrouw Pieters, mevrouw De Meyer wenst u te onderbreken. U mag haar dat toch niet
weigeren.

11.10 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, zij heeft straks

toch ook de tijd om te spreken?

11.11 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik wil twee

opmerkingen maken.

Ik heb een eerste opmerking over de organisatie van de
hoorzittingen. Mevrouw Pieters, u brengt het argument aan dat de
heer Verhofstadt de prioriteit vroeg voor het ontwerp over de
stormschade. Dat argument heeft eigenlijk niets te maken met de
vraag over de organisatie van de hoorzittingen. Op een bepaald
moment heeft de meerderheid in de commissie beslist om geen
hoorzittingen te organiseren. Hiervoor was er maar één enkele reden.
Men had schrik voor wat het werkveld zou zeggen over het
wetsvoorstel. Het is een totaal onvolwassen wetsvoorstel. Men had
fundamenteel schrik voor wat men op het terrein zou zeggen.

Mijn tweede opmerking houdt verband met wat mevrouw Pieters
heeft gezegd, namelijk dat wij geen hart voor cultuur zouden hebben.
Wij zouden tegen de vaste boekenprijs zijn. Dat zou aantonen dat wij
geen hart hebben voor cultuur. Haar pleidooi voor de vaste
boekenprijs zou daarentegen duidelijk maken dat zij wel een hart
voor cultuur heeft. Niets is minder waar. De vaste boekenprijs heeft
vergeef mij de uitdrukking geen fluit te maken met cultuur. De
vaste boekenprijs heeft enkel en alleen te maken met de
instandhouding van de kleine winkels. Dan nog is het een compleet
verkeerd, fout en voorbijgestreefd idee om te denken dat een vaste
prijs ervoor zal zorgen dat de kleine winkelier kan overleven. Op dat
punt treed ik de heer Lano volledig bij. De kracht van de kleine
winkelier ligt niet in de prijsconcurrentie. Zijn kracht ligt in een
kwaliteitsvol aanbod en in service aan de mensen. Dat is de kracht
van de kleine winkelier. Op die manier zal de kleine winkelier
overleven en op geen enkele andere manier.

11.11 Magda De Meyer (SP.A):

Le fait que le premier ministre ait
demandé d'accorder la priorité au
règlement de la question des
dommages causés par la tempête
n'a rien avoir avec l'organisation
des auditions. Celles-ci ont été
annulées par crainte de la réaction
du secteur du livre étant donné
qu'il se serait avéré que cette
proposition de loi est totalement
immature.

On reproche injustement au SP.A
de ne pas se préoccuper de la
culture. Le prix fixe du livre n'a
rien à voir avec la culture mais
pose le problème de la survie des
petits libraires. Or, l'atout de ces
commerçants indépendants ne
doit pas être leur compétitivité en
matière de prix mais l'offre et la
qualité de leur service.

11.12 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président, je

ne vais pas intervenir sur le fond maintenant puisque je me suis
inscrite dans la discussion.

Je ne voulais pas intervenir sur la forme. Néanmoins, il me semble
intéressant de noter, Mme Pieters l'a rappelé, que lors du premier
travail en commission que ce soit la faute de l'un ou de l'autre, cela
n'a pas beaucoup d'importance peu de membres sont intervenus
lors de la discussion et les travaux ont abouti à un vote à l'unanimité.

11.12 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): Het is interessant om
vast te stellen dat de eerste
werkzaamheden in de commissie
tot een eenparige stemming
hadden geleid. Nadien is de
werksfeer door diverse
omstandigheden sterk
verslechterd: sommige leden

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Il est difficile de faire mieux.

Nous avons accepté, en séance plénière, de retourner en
commission car, manifestement, les parlementaires présents en
commission ne connaissaient pas bien le dossier et les avis étaient
divergents.

Il a effectivement été question d'auditions en commission de
l'Economie. Ensuite, cela a une influence sur le déroulement de nos
travaux, nous est arrivée l'urgence des catastrophes naturelles. En
même temps, nous avons dû nous affronter et nous disputer pendant
des heures pour pouvoir reprendre les travaux sur le prix du livre
parce que les membres de la commission notamment ceux qui
sont favorables à cette proposition ont été accusés d'avoir bâclé le
travail et de s'être arrangés pour qu'elle soit votée sans que les
autres puissent intervenir.

Les travaux sur ce dossier se sont, dès lors, déroulés dans une
ambiance tout à fait déplorable. Finalement, une majorité s'est
opposée aux auditions, ce qui est peut-être à regretter. Je pense que
la manière dont cela s'est passé, avec le chambard et une
transformation de la réalité des faits, ne stimulait pas une autre
forme d'attitude. Je regrette vraiment que, sur ce sujet, on ait dû
passer par ce type d'épisode.

Aujourd'hui, nous en sommes à la défense du contenu et j'estime que
c'est cela l'important pour le moment.

werden er immers van
beschuldigd ondermaats werk te
hebben geleverd. In de huidige
discussie komt het erop aan de
inhoud te verdedigen. Daar gaat
het om.

11.13 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

rapporteur voor haar onbevooroordeeld verslag over de effectieve
manier van werken in de commissie.

Mijnheer de voorzitter, collega's, CD&V zal dit voorstel met
overtuiging goedkeuren. Ik wil minister Picqué danken voor het goed
voorbereidend werk dat hij gepresteerd heeft.

11.13 Trees Pieters (CD&V): Je

remercie Mme Gerkens pour son
rapport impartial. Nous
adopterons résolument cette
proposition. Mes remerciements
vont aussi au ministre Charles
Picqué qui a bien préparé ce
dossier.

11.14 Olivier Maingain (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, le groupe MR votera la proposition de loi
réglementant le prix du livre car nous nous rallions au principe
culturel qui la fonde. En premier lieu, le maintien d'un réseau dense
de librairies indépendantes et de proximité, garantes d'un service de
qualité à la clientèle mais fragilisées aujourd'hui...

11.14 Olivier Maingain (MR): De

MR-fractie zal voor het
wetsvoorstel stemmen, omdat we
achter het cultureel principe staan
dat eraan ten grondslag ligt. Het
komt erop aan maatregelen te
nemen ten gunste van een
netwerk van zelfstandige
boekhandelaars met een
buurtfunctie, die zodoende de
concurrentie met de supermarkten
zullen aankunnen. Daarnaast
moet ook de culturele diversiteit
worden verdedigd. Enkel de
zelfstandige boekhandelaars
nemen het risico om minder voor
de hand liggende werken te
promoten. Ik had gewild dat het
debat in commissie serener was
verlopen.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

11.15 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Pieters staat ons hier uit te maken vanop de tribune en als ik
tussenkom dan zegt zij dat ik moet zwijgen omdat zij spreekt. En nu
zegt zij dat zij weggaat. Ik zal ze dus uitmaken vanop de tribune. Ik
wil haar nu waarschuwen.

11.15 Hugo Coveliers (VLD): Je

vois que Mme Pieters déserte. Je
tiens à l'avertir qu'à la tribune, je
ne manquerai pas de la prendre à
partie puisque je n'ai pu lui
répliquer lorsqu'elle a pris la
parole.

De voorzitter: Uitmaken mag u niet doen. U mag haar toespreken in
haar afwezigheid maar uitmaken niet.

(...)

Le président: Vous avez le droit
de la prendre à partie mais pas de
l'insulter.

11.16 Olivier Maingain (MR): Monsieur le président, en premier lieu,

le maintien d'un réseau de librairies indépendantes, de proximité,
garantes d'un service de qualité à la clientèle, mais, il faut le
reconnaître, fragilisées aujourd'hui parce que soumises à la
concurrence de grandes surfaces qui pratiquent des ristournes
anormalement élevées, principalement sur les "best sellers" à
rotation rapide.

En second lieu, la défense de la diversité culturelle, car la tendance
actuelle est à la concentration des ventes sur un nombre de plus en
plus réduit de titres. Seules ces mêmes librairies indépendantes
prennent le risque de promouvoir les ouvrages dits difficiles, à
rotation lente. Il est donc nécessaire pour subsister, qu'elles
continuent à vendre des ouvrages à rotation rapide dans un contexte
concurrentiel équilibré.

Je pense qu'il s'agit là vous en conviendrez, monsieur le ministre
des deux motifs essentiels qui fondent la proposition de loi.

Ceci étant, j'eusse espéré, en commission, un débat plus serein et à
tout le moins, une possibilité de dialogue sur cette proposition de loi,
pour peut-être rechercher d'autres équilibres qui me semblaient
nécessaires.

Dès le débat, nous avons regretté qu'aucune étude d'incidence
économique sur la chaîne du livre n'ait été réalisée et que n'aient pas
été mesurés les effets de la proposition de loi sur la consommation,
ni sur les différents acteurs du secteur, ni sur les politiques culturelles
et budgétaires des entités fédérées compétentes en matière
d'édition, de création et d'enseignement notamment.

En effet, la proposition était, à l'origine, un simple décalque de la loi
française du 10 août 1981 sur le prix unique du livre, nullement
adapté en tant que tel au marché belge.

A titre d'exemple, en Belgique francophone, 71% des livres vendus
sont des ouvrages édités à l'étranger, en France principalement,
alors que la part relative des ouvrages édités par des maisons belges
s'effrite régulièrement depuis quelques années déjà: 21% du marché
aujourd'hui pour quelques 30% il y a seulement cinq ans.

Par ailleurs, en raison de l'étroitesse du marché belge par rapport au
marché français, les éditeurs pratiquent ici une politique de prix
relativement souple. Une telle politique sera désormais interdite sous

11.16 Olivier Maingain (MR): Ik

betreur dat er geen onderzoek is
geweest naar de economische
gevolgen voor de onderscheiden
actoren in de sector. Het voorstel
is oorspronkelijk een kopie van de
Franse wet van 10 augustus 1981
betreffende de vaste boekenprijs.
De situatie op de Belgische
boekenmarkt is echter behoorlijk
verschillend, in die zin dat 71
procent van de op de Belgische
markt verkochte boeken
buitenlandse boeken zijn. De
markt is dus klein, wat een
soepeler beleid vereist. In
Frankrijk heeft de wet bovendien
niet de verhoopte vrucht
afgeworpen. In 2001 waren 16
van de 54 nieuwe boekhandels
daadwerkelijk onafhankelijke
boekhandelaars.

Een en ander heeft daarenboven
een inflatoir effect gehad op de
boekenprijs, met als gevolg dat er
in Frankrijk plots veel minder
gelezen werd. Om een dergelijke
ongewenste invloed op de
leesbereidheid tegen te gaan,
werd een amendement ingediend.

In de uitgeverijsector is er een
segment dat karakteristiek is voor
de Franse Gemeenschap,
namelijk dat van de stripverhalen,
die 80% van de omzet van de
Franstalige Belgische uitgevers
uitmaken. Omdat de
verkoopcijfers dalen, werd de
toegestane korting opgetrokken
tot 10%.

Die sector moet immers kunnen

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

réserve de ce qui sera dit pour la bande dessinée.

En France même, les effets de la loi sur le prix unique n'ont pas été
aussi bénéfiques qu'escompté. Les librairies indépendantes ont
continué à perdre des parts de marché alors que les grandes
surfaces et les chaînes de libraires surtout, ont été confortées dans le
domaine de la distribution grâce aux marges sur le livre qu'elles ont
été contraintes de réaliser ou qu'elles ont pu réaliser.

En 2001, sur les 54 nouvelles librairies créées en France, on ne
comptait que 16 librairies vraiment indépendantes, le reste étant
constitué de succursales de chaînes.

La mesure comporte en outre un risque inflatoire qu'il ne faut pas
sous estimer, tel que durant de nombreuses années, le prix du livre
en France a augmenté dans des proportions supérieures à l'inflation.

Il faut aussi dire qu'en France, mais sans doute pas en raison d'une
liaison directe avec la loi sur le prix unique du livre il faut être de
bon compte dans ce débat , on a également constaté une
diminution de la lecture. On estime en effet qu'une augmentation du
prix du livre aurait quand même eu pour effet d'entraîner une baisse
de 6,2% des ventes dès lors qu'on avait une augmentation de 10%
du prix du livre.

Pour toutes les raisons qui précèdent, nous avons déposé en
commission, une série d'amendements visant à diminuer les
éventuels effets pervers, néfastes de la loi sur le secteur de l'édition,
sur la consommation et par conséquent sur la promotion de la
lecture.

Premièrement, dans le domaine de l'édition. Nous avons souhaité
réserver une attention particulière à un secteur d'édition très
spécifique à la Communauté française, je le reconnais, qui est celui
de l'édition des bandes dessinées.

Il faut bien reconnaître que cette problématique n'avait pas été
suffisamment prise en compte par les auteurs de la proposition de
loi. Les auteurs de bandes dessinées eux-mêmes ont reconnu qu'il
existait des spécificités lors des discussions qui ont eu lieu au sujet
de nos amendements. Certes, nous avons regretté, comme d'autres
groupes, que ces discussions ne se soient pas faites en séance de la
commission et qu'elles aient été organisées en marge.

Si certains de nos amendements ont été adoptés, c'est simplement
parce que le bien-fondé de leur justification a été reconnu. Quelles
sont ces spécificités objectives en ce qui concerne l'édition de la
bande dessinée?

Premièrement, la bande dessinée représente à l'exportation quelque
80% du chiffre d'affaires global des éditeurs belges de langue
française. Il convenait de soutenir une telle performance, ce d'autant
plus que sur le marché belge, la bande dessinée enregistre depuis
quelques années un recul des ventes alors que les éditeurs étrangers
voient leurs parts de marché progresser. Limiter les taux de ristourne
autorisés sur la bande dessinée à 5% aurait accentué ce recul. Nous
l'avons fait porter à 10%.

concurreren met andere
producten voor vrijetijdsbesteding.
Hij moet nieuwigheden kunnen
promoten. In dat segment is er
maar één formaat met een
variërende prijs, terwijl algemene
literatuur in diverse formaten
verschijnt. Het akkoord dat werd
gesloten voorziet in een maximale
korting van 10%, die gedurende
twaalf maand op de nieuwe
uitgave kan worden toegekend.
Daarna is de vrije prijs opnieuw
van toepassing.

Het tweede amendement betreft
de distributie. De verkoop op
afstand is uit het
toepassingsgebied van de wet
gelicht om risico's van
delokalisering die de
werkgelegenheid bedreigen, te
voorkomen. Wij hebben ook onze
bezorgdheid geuit over de
weerslag van een mogelijke
verhoging van de boekenprijs op
het budget van gezinnen met
schoolgaande kinderen. Door het
derde amendement blijven
koopjesperiodes mogelijk en
kunnen prijsverlagingen op grond
van een studentenkaart worden
toegekend. Het gaat erom het
boek als cultureel
consumptieproduct te promoten.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Deuxièmement, le secteur de la bande dessinée est particulièrement
concurrencé par d'autres produits de loisir et essentiellement
d'origine étrangère, qui assurent leur développement rapide à grand
renfort de publicités et de promotions sur les prix. Limiter pour la
bande dessinée les possibilités de faire face à la concurrence aurait
été une mesure inéquitable.

Troisièmement, la production artistique en bandes dessinées est
surtout composée de séries d'albums qui s'étoffent d'une nouveauté
par an en moyenne. Limiter exagérément les possibilités de
promouvoir une nouveauté aurait conduit à pénaliser celle-ci par
rapport au fond de la même série et freiner le nombre de nouveaux
lecteurs. Lorsque la proposition de loi prévoyait la libéralisation des
prix 24 mois après la première mise en vente, elle ne tenait pas
compte du fait que la mise en vente d'une nouveauté dans le secteur
de la bande dessinée dynamise l'ensemble de la série, fond inclus.

Quatrièmement, alors que les ouvrages de littérature générale
connaissent plusieurs formats d'édition successifs de moins en moins
coûteux et donc de plus en plus accessibles au public, les bandes
dessinées sont généralement limitées à un seul format d'édition dont
le prix varie.

Voilà pourquoi nous avons demandé que des mesures plus souples
s'appliquent au secteur de la bande dessinée. Voilà pourquoi les
amendements que nous avons déposés ont été admis, même si
certaines améliorations auraient encore pu être retenues, même pour
le secteur de la bande dessinée. Mais l'accord est intervenu pour un
taux de ristourne maximal de 10%, applicable à la nouveauté durant
douze mois. Au-delà des douze mois, le prix libre est à nouveau en
vigueur.

Le deuxième amendement que nous avons souhaité obtenir
concerne le secteur de la distribution. Il nous a paru nécessaire
d'exclure la vente à distance du champ d'application afin d'éviter les
risques de délocalisation des sociétés installées en Belgique. Ce
circuit de distribution ne représente certes pas une part importante du
marché pour l'instant mais représente en tout cas des emplois dont il
fallait tenir compte et le risque de délocalisation signifiait clairement
la perte de ces emplois. Notre amendement a été admis, tout un
chacun reconnaissant qu'il était fondé.

Troisième amendement, dans les domaines de la consommation et
de la promotion culturelle, domaines qui sont forcément liés. Nous
pouvons craindre, comme cela s'est passé en France, une
augmentation globale du prix du livre. Nous nous sommes donc
inquiétés des répercussions de celle-ci sur le budget des familles et
particulièrement des familles avec enfants en âge scolaire. C'est
pourquoi nous nous sommes attachés à la possibilité de pratiquer
des périodes de soldes dans des proportions limitées et à l'extension
de l'utilisation des cartes d'étudiants pouvant justifier des taux de
réduction plus élevés.

Bien que le principe des soldes soit partiellement, il est vrai mais
c'était la recherche d'un nouvel équilibre , en contradiction avec
l'objectif principal de la loi, il était pourtant prévu dans l'avant-projet
de loi conçu par le ministre, dont est issue la présente proposition, et
devait s'appliquer aux périodes de rentrée scolaire et de fin d'année.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

A ma grande surprise, les auteurs de la proposition n'ont pas repris
ce qui avait, me semble-t-il, été correctement inspiré par le ministre
dans son avant-projet. Les soldes consistaient en une mesure sociale
à l'attention des lecteurs socialement fragilisés ou de familles
nombreuses. Je voudrais être très concret. A titre d'exemple, un
volume du Bescherelle, collection de référence pour tout cours de
français, est vendu à 5,70 dans des grandes surfaces en Belgique
et à 7,45 dans les mêmes magasins en France. On passe donc de
5,70 à 7,45 . Un dictionnaire Harrap's est vendu à 20,50 en
Belgique, régime actuel du prix, pour 32 en France. Cela fait une
augmentation de plus de 50%.

Il s'agissait également de favoriser le livre en tant que produit de
consommation culturel.

11.17 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer Maingain, het voorbeeld

dat u geeft, is een fantastisch voorbeeld van het perverse effect van
de vaste boekenprijs. U zegt dat een woordenboek in België 20 euro
kost, terwijl datzelfde woordenboek in Frankrijk 37 euro kost.
Daarvoor zullen dus wel de gezinnen moeten opdraaien. De
oplossing die u aanreikt, is dat men af en toe koopjes organiseert
opdat de kroostrijke gezinnen ook eens een boek kunnen kopen.
Alstublieft!

11.17 Magda De Meyer (SP.A):

M. Maingain vient d'illustrer
parfaitement le fonctionnement
pervers du prix fixe du livre. Un
livre qui coûte 20 euros en
Belgique est commercialisé au
prix de 37 euros en France. Ce
seront donc les ménages qui
feront les frais d'une telle mesure.
Il est ridicule de vouloir apporter
des corrections sociales par le
biais de soldes.

11.18 Olivier Maingain (MR): Tout à fait! Voilà pourquoi j'ai défendu

cette position! Mais je dois bien reconnaître que la radicalité de
certains a empêché de trouver des accords qui auraient pu corriger la
proposition de loi. C'est la raison pour laquelle nous avions déposé
des amendements et que des amendements sont, à nouveau,
déposés en séance plénière.

J'ose espérer que sur cette question précise des soldes, d'aucuns
voudront bien prendre en compte les arguments que je continue à
développer ici parce que, fondamentalement, ce serait concilier deux
objectifs: l'objectif culturel que poursuit la proposition de loi et un
objectif économique et social que permet de rétablir la période de
soldes. Donc, s'il est des amendements qui devraient avoir une
chance d'être pris en compte par tous ceux qui veulent concilier deux
objectifs et qui pourraient l'être aisément, il faut se donner la chance,
peut-être ici en séance, de voter ces amendements.

Je rappelle, enfin, cette donnée essentielle d'une enquête "Marketing
unit" réalisée en 2000, qui a démontré que 25% des Belges n'ouvrent
jamais un livre, 57% n'en achètent jamais et la Belgique,
francophone en tout cas, compte 400.000 illettrés. Je ne pense pas
que la situation ait évolué favorablement depuis 2000.

En ce qui concerne l'utilisation de la carte d'étudiant, nous pensons
qu'il y aura une difficulté pratique pour l'étudiant à faire valoir auprès
d'un détaillant le fait que l'ouvrage qu'il souhaite acquérir est bien le
support d'un programme d'enseignement. Les ouvrages de littérature
générale, dont la lecture est imposée par un professeur de français,
ne feront, en tout cas, plus l'objet d'une ristourne sur présentation de
la carte. De plus, cette disposition nous paraît inéquitable, dans la

11.18 Olivier Maingain (MR):

Daarom hebben wij
amendementen ingediend.

Aangaande de koopjes vraag ik u
deze amendementen goed te
keuren om een maatschappelijk
zowel als een economisch doel
met elkaar te verzoenen.

Wat het gebruik van de
studentenkaart betreft, denken wij
dat het voor een student moeilijk
is aan te tonen dat het werk dat hij
aankoopt bedoeld is voor zijn
opleiding. Deze bepaling maakt
een onrechtvaardig onderscheid
tussen het basisonderwijs, het
secundair en het hoger onderwijs,
want het hoger onderwijs is het
enige waarvoor die kaart telt.

Daarom zullen wij bij het
Parlement van de Franse
Gemeenschap een voorstel van
decreet indienen om het gebruik
van de studentenkaart uit te
breiden tot alle niveaus van het
onderwijs.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mesure où les élèves fréquentant les enseignements primaires et
secondaires ne disposent pas, aujourd'hui, d'une telle carte et sont
donc défavorisés par rapport aux étudiants qui fréquentent
l'enseignement supérieur.

Dès lors, nous déposerons une proposition de décret au Parlement
de la Communauté française, visant à étendre l'usage de la carte
d'étudiant aux élèves fréquentant l'ensemble des niveaux
d'enseignement du primaire au supérieur, car une telle mesure serait
également de nature à encourager la promotion du manuel scolaire,
dont le bénéfice, en termes pédagogiques, n'est plus à démontrer par
rapport aux photocopies.

En Belgique francophone, selon les statistiques en ma possession, le
budget dévolu à l'achat de livres scolaires a diminué de moitié en 25
ans. Remarquons d'ailleurs qu'en Espagne, où le prix fixe du livre est
en vigueur, le gouvernement a, en 2000, libéralisé les rabais sur les
manuels scolaires, afin de prendre en compte, dans le budget des
ménages, les coûts liés à la rentrée scolaire, les familles espagnoles
ne bénéficiant pas d'une allocation de rentrée scolaire, contrairement
aux failles françaises. Nous ne connaissons pas non plus ce
mécanisme. Là aussi, on constate qu'en Espagne, on a recherché un
juste équilibre entre objectif culturel à travers le prix fixe du livre et
objectif social, avec des périodes de ristourne accordées à certaines
catégories de la population.

Pour conclure sur ce chapitre, nous ne sommes pas convaincus que
la baisse de volume des ventes, induite par l'augmentation du prix
des ouvrages, sera compensée par cette augmentation dans le
chiffre d'affaires des éditeurs. Or, il faut bien avouer que la situation
du secteur de l'édition n'est pas florissante. Une toute récente étude
d'un centre d'observation de l'Université de Liège sur le marché du
livre montre la faible croissance dans le domaine des sciences
humaines et de la littérature générale sur un marché qui n'a
progressé en 2002 que de 0,5%.

Il est donc bien clair que la loi belge réglementant le prix du livre
n'est pas de nature à résoudre, à elle seule, les problèmes nombreux
et complexes qui continueront à se poser au sein de la chaîne du
livre.

Nous demandons donc, comme le suggère le responsable de la
publication de l'étude dont je parlais, que l'Etat se donne les moyens
d'évaluer régulièrement les effets de la loi, non seulement en termes
économiques sur un secteur qui pèse aujourd'hui 220 millions
d'euros, mais aussi en termes culturels sur la consommation, étant
donné les risques inflatoires qui en découlent.

Divers intervenants au colloque sur l'économie du livre dans l'espace
européen, qui s'est tenu en 2000 à Strasbourg, ont d'ailleurs insisté
sur la nécessité de garantir le suivi des législations au regard des
évolutions économiques sectorielles dans le domaine du livre.

A cette occasion également, les représentants autrichiens, belges,
hollandais mais aussi français ont souligné que le véritable contexte
du livre n'est pas national mais linguistique et ils ont demandé à la
Commission européenne de reconnaître l'existence de zones
culturelles communes fondées sur la langue.

Tot slot zijn wij er niet van
overtuigd dat de daling van het
verkoopvolume zal worden
gecompenseerd door de stijging
van de omzet van de uitgevers.

Wij denken niet dat de Belgische
wet tot reglementering van de
boekenprijs alleen in staat is de
complexe problemen van de
boekenindustrie van de productie
tot de verkoop op te lossen.

Wegens het gevaar voor inflatie
vragen we enerzijds dat de
overheid het nodige onderneemt
om de uitwerking van de wet op
geregelde tijdstippen te evalueren
en anderzijds dat de Europese
raadgevers bij de Europese
Commissie bemiddelen opdat ze
de harmonisering van de
gemeenschappelijke stelsels van
de vaste boekenprijs in de
grensgebieden zou toestaan.

We zijn bovendien van oordeel
dat de BTW-tarieven dringend
moeten worden geharmoniseerd
en dat er een einde moet worden
gesteld aan de achterhaalde
praktijk van de tabel die de prijs
van de in België verkochte Franse
boeken verhoogt met 10 tot 12%.

Ter afsluiting wijs ik erop dat een
dergelijke maatregel geen
eindpunt is, maar dat hij moet
gepaard gaan met een beleid dat
beantwoordt aan de
verwachtingen van de culturele
middens en aan de sociale noden
opdat het boek opnieuw een
plaats zou krijgen in de
huiskamers. Ik hoop dat de
verschillende bestuursniveaus
hierover eensgezindheid bereiken.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nous demandons que les conseils européens des ministres de
l'Economie et de la Culture interviennent auprès de la Commission
pour qu'elle autorise l'instauration de régimes communs de prix fixe
du livre dans les zones transfrontalières, linguistiquement
homogènes, et ne les cantonnent plus aux territoires nationaux.

En outre, les disparités actuelles entre les marchés du livre français
et belge francophone sont telles qu'il nous paraît urgent d'harmoniser
certaines dispositions. Je pense d'abord à l'harmonisation des taux
de TVA. Les livres sont frappés d'une TVA de 6% en Belgique ce
qui est d'ailleurs un taux commun avec le régime hollandais alors
que l'Etat français ne pratique qu'un taux de 5,5%. Nous pourrions
retenir, au bénéfice tant de l'édition francophone en Belgique que de
l'édition néerlandophone, le choix du taux minimal fait par l'Etat
français.

Ensuite, et toujours pour une raison d'harmonisation au sein d'un
même espace culturel, il est temps désormais de mettre fin à la
pratique de la tabelle, spécificité belge francophone, qui grève les
prix des ouvrages français de quelque 10 à 12%. Si l'on rencontrait
cet objectif, on atténuerait les conséquences sociales du prix unique
du livre. A l'heure de l'euro, cette pratique apparaît surannée et
procure aux diffuseurs le pouvoir de privilégier l'une ou l'autre
littérature en contradiction avec les principes fondamentaux de la loi
que nous sommes appelés à voter aujourd'hui.

La Flandre ne connaît plus la pratique de la tabelle car elle a conclu
un accord à l'amiable avec les éditeurs hollandais. Mais il est vrai
que le marché du livre flamand représente 25% du marché des
éditeurs hollandais, qui ont donc été amenés à prendre ce facteur en
compte. Il n'est pas certain que les éditeurs français, qui vendent
98% de leur production sur leur territoire, fassent preuve d'une aussi
bonne volonté, la Belgique francophone ne représentant que 6% de
leur chiffre d'affaires. J'insiste donc, monsieur le ministre de
l'Economie, pour que les démarches soient entreprises pour mettre
fin à ce régime de la tabelle qui représente un alourdissement du prix
du livre non fondé, résultant d'une pratique ancienne qui visait à
prévenir les variations de change entre les deux pays. Ces variations
n'existent plus depuis l'instauration de l'euro.

Je voudrais conclure. Certes, la loi est sans doute nécessaire pour
permettre une meilleure égalité des armes entre libraires
indépendants et grandes surfaces; certes, elle a un objectif
économique visant à éviter qu'une concurrence totalement déloyale
prive les libraires indépendants d'un type de marché si nécessaire à
leur activité économique et au maintien de celle-ci. Mais soyons
honnêtes intellectuellement en reconnaissant qu'il y a des effets
autres de la loi du prix unique du livre qui seront au détriment des
familles, d'un objectif social, voire du soutien à réserver à certains
secteurs de l'édition ou de la diffusion.

J'estime que l'on ne peut pas s'arrêter à une telle mesure si, dans le
même temps, on ne prévoit pas des mesures accompagnatrices
comme cela a été fait en France au moment de la loi Lang. Je
reconnais évidemment que la complexité institutionnelle de l'Etat
belge empêche que ce soit le même niveau de pouvoir qui prenne
l'ensemble des mesures mais en France, on a accompagné la loi

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Lang d'un ensemble de mesures de soutien à l'édition, à la diffusion,
à la distribution, financées essentiellement par le secteur lui-même
c'est-à-dire le secteur qui retirait un avantage du prix unique du livre.
Ces mesures ne sont pas encore envisagées en l'état actuel des
choses.

Si je peux conclure sur cette question, je pense que nous faisons un
pas utile mais qui, à lui seul, ne répond pas à toutes les attentes du
milieu culturel ni à toutes les attentes sociales pour que la lecture et
le livre reprennent, dans la vie de toutes les familles, une place qu'ils
n'auraient jamais dû quitter ou qu'il conviendrait de leur donner
définitivement. J'ose espérer qu'après cette loi-ci si elle passe le
cap des assemblées fédérales, monsieur le ministre des initiatives
seront prises pour que les convergences des différentes politiques
des différents niveaux de pouvoir permettent d'avoir véritablement
une politique de soutien au livre et à la lecture, que l'objectif de la loi
ne rencontre que très partiellement.

11.19 Leen Laenens (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, het dossier van de vaste boekenprijs
is zowat dertig jaar oud. Het is ondertussen een lijvig dossier
geworden en in boekvorm denk ik dat het nooit een bestseller zou
worden. Maar veeleer dan een vergelijkende studie te geven van de
situatie in Europa, wil ik aangeven waarom ik daarvoor gewonnen
ben. Ik zal proberen dit zo sereen mogelijk te doen. Collega's die me
kennen, weten dat ik hou van een integrale benadering.

Ik geef een klein stukje geschiedenis, mij voorgeschreven door
Wouter Van Oorschot. Er zijn altijd mensen geweest die kunstenaars
een min of meer comfortabel bestaan boden om hen in staat te
stellen zich op hun kunst te concentreren. Vroeger konden alleen de
rijken zich dat permitteren. De mensheid heeft aan deze mecenassen
duizenden eersterangskunstwerken te danken, waarvan details in
duizendvoud terugkeren in de massacultuur. Laten wij hen tot het
kleine publiek rekenen. Over het algemeen hadden ze een voorkeur
voor beeldende kunstenaars en musici boven schrijvers. Maar ook
sommige schrijvers waren zeer gezien en werden met respect
behandeld en financieel gesteund. Hiertegenover staat dat van alle
kunstenaars de schrijvers het vaakst in hun bestaan zijn bedreigd
door machthebbers die van hun geschriften niet gediend waren, want
principieel is het geschreven woord machthebbers blijkbaar
onwelgevallig. Zodra het zich tegen hen keert, vrezen zij het, omdat
het door hun tegenstanders gelezen kan worden en zo een
bedreiging vormen voor hun macht. Deze constatering houdt in dat
de schrijfkunst een uitzonderingspositie inneemt ten opzichte van
andere kunsten. Zo vanzelfsprekend fundamentele rechten als
vrijheid van meningsuiting en van drukpers zijn, zo kwetsbaar zijn ze
ook, en extra waakzaamheid is geboden tegen ouderwetse en steeds
weer opduikende nieuwe methoden om schrijvers het zwijgen op te
leggen en hun lezers te belemmeren in hun keuzevrijheid om van
hun boeken kennis te nemen. Tot vandaag blijft het verschil in
waardering van kunst door het "kleine" en het "grote" publiek
bestaan. Het debat over wat waardevol is en wat niet, woedt
onverminderd door. Daar is niets mis mee. Wel kwalijk is het dat
steeds meer mensen zonder blikken of blozen stellen dat de waarde
van een kunstwerk rechtstreeks kan worden afgeleid uit het succes,
de prijs, de verkoopscijfers of de verspreiding ervan.

11.19 Leen Laenens (AGALEV-

ECOLO): Le dossier du prix
unique du livre remonte à trente
ans. Pourquoi sommes-nous
partisans de son instauration? En
premier lieu parce que les
écrivains sont vulnérables et qu'il
faut donc les protéger. A de très
rares exceptions près je veux
parler des écrivains aidés par des
mécènes les auteurs sont
assurément les artistes dont la
subsistance a été le plus souvent
menacée à travers l'histoire.

Le public, grand ou petit, aura
toujours des goûts littéraires
variés. Les éditeurs sont les
acteurs pivots du marché du livre
et ils ont trois fournisseurs: les
écrivains, les producteurs et les
vendeurs. Ce système est
caractérisé par une formation
verticale des prix.

L'argument selon lequel le prix
moyen des livres sera plus élevé
avec un prix unique qu'avec un
prix libre est des plus sujets à
caution. Certaines études
montrent en effet que le prix
unique du livre pourrait être
inférieur à son prix moyen non
fixé.

Dans le cadre du débat sur le prix
fixe du livre, l'offre est un des
autres arguments. Nul n'ignore
que chaque livre est unique et
qu'il ne peut pas être remplacé

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik kom tot het boek. In de loop van de negentiende eeuw werd de
uitgever de spil in wat nu bekend staat als het boekenvak. Die
uitgever schoof geld naar drie leveranciers: naar de schrijver, de
producent en de wederverkoper. Van wat hij overhield moest hij zelf
leven en zijn winst grotendeels herinvesteren in nieuwe boeken van
zowel gevestigde als beginnende schrijvers. In essentie, collega's, is
deze ketting schrijver-uitgever-producent-boekhandelaar-lezer
gedurende de twintigste eeuw onveranderd gebleven. Begin
twintigste eeuw werd daar de naam verticale prijsbinding aan
gegeven. Dat is precies wat hier nu vandaag voorligt: een verticale
prijsbinding via een vaste boekenprijs. Van boekhandelaars kan
natuurlijk niet worden verwacht dat zij constant het complete aanbod
van alle uitgevers samen uit voorraad kunnen leveren. Wel
onderhouden zij met de uitgevers een fijnmazig distributiesysteem.

Het argument om tegen de vaste boekenprijs te zijn, wordt heel
dikwijls teruggebracht naar de prijs. Het is niemand minder dan de
Vlaamse Boekverkopersbond die ons aangeeft dat er met een vrije
prijs het tegengestelde van een vaste boekenprijs alleen een
illusie is van voordeel. Zij leggen uit waarom. Er zal wel een hogere
korting worden gegeven, maar dit zal gebeuren op een hoger
ingestelde referentieprijs. Op het einde van de rit betaalt de koper op
zijn minst dezelfde, zoniet een hogere prijs dan in een systeem van
vaste prijzen. De korting die door de grootdistributie aan de klant
wordt gegeven, wordt aan de andere kant van de uitgever
teruggeëist. Daardoor zal de uitgever worden gedwongen een grotere
winstmarge bij zijn calculatie toe te passen.

Een van de andere argumenten rond de vaste boekenprijs is het
aanbod. Wij weten dat ieder boek uniek is en niet zomaar door een
andere titel kan worden vervangen. Het vergt dan ook een enorme
investering voor een boekhandel om alle in de handel beschikbare
boeken aan de klant te kunnen bezorgen. De klant verwacht niet dat
hij hiervoor extra moet betalen. Het is zeer specifiek in de
boekensector dat de uitgever ook de niet-verkochte stocks
terugneemt. Hij voelt zich tot op het einde verantwoordelijk voor het
product waarin hij investeerde.

Ik kom tot een ander aspect. Ik meen dat wij als
volksvertegenwoordigers de verantwoordelijkheid hebben te zorgen
voor een samenleving waarin ook ruimte is om genoeg kritische
intellectuelen te vormen. Kritische intellectuelen laten zich niet sturen
door hun geldbeugel en zij manen ons ook aan dat we genoeg
instrumenten moeten creëren om de vorming van die kritische
burgers mogelijk te maken. De vaste boekenprijs is er daar een van
in een totaalbeleid. Ik ben mij ervan bewust dat we op federaal
niveau maar een deel van dat totaalbeleid kunnen invullen.

Ik wil nog kort situeren waarbinnen die vaste boekenprijs is
gesitueerd. Het totaalbeleid kan men in drie delen opsplitsen. Er is
het specifieke letterenbeleid met de subsidiëring, waarnaar
sommigen verwijzen als alternatief voor de boekenprijs. Het gaat om
een subsidiëring van specifieke instellingen en voorzieningen.
Daarnaast is er het generieke boekenbeleid, dat zich richt op het
boek in het algemeen, zonder onderscheid naar kwaliteit of genre. Dit
generieke boekenbeleid wil juist de economische en financiële
voorwaarden scheppen waaronder het boek op de markt kan blijven
verschijnen als een gemakkelijk verkrijgbaar product, hier door de

par un autre. Une librairie doit
consentir des investissements
énormes pour proposer au client
tous les livres disponibles. Le
client ne s'attend pas à devoir
payer plus cher pour ce service. Il
est de notre responsabilité de
veiller à ce que la société puisse
assurer la formation d'un nombre
suffisant d'intellectuels critiques.
Ces derniers ne se laissent pas
guider par leur porte-monnaie. Le
prix fixe du livre peut être utile
dans ce cadre.

La politique comprend trois volets:
la politique d'encouragement de la
lecture avec la subsidiation, la
politique générique avec
notamment le droit de prêt et la
promotion de la culture de la
lecture. Le livre est la mémoire de
la société, un vecteur de culture et
d'information. Cela mérite
protection. Nous nous rendons
bien compte qu'un prix fixe du
livre ne résoudra pas tout mais
c'est un élément d'une politique
intégrale d'encouragement de la
lecture.
Cette proposition a réalisé
l'équilibre entre culture et
commerce. Elle n'est pas parfaite
mais au bout d'un an, une
évaluation pourra
incontestablement apporter les
correctifs nécessaires

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vaste boekenprijs.

Een ander punt waarop ik al verschillende keren ben teruggekomen
en dat we in België maar niet geregeld krijgen is het leenrecht.

Ten derde in het totaalbeleid is er de bevordering van de leescultuur.
Ook dat is veel breder dan het specifieke letterenbeleid. Ook hier
maken we geen onderscheid naar genre of kwaliteit. Hier is het
vooral belangrijk om het publiek maximaal te laten participeren.
Denken we maar aan leesbevordering in en buiten de school, wat
een belangrijke taak is voor de bibliotheken. Hiermee wil ik enkel
aangeven dat men met een vaste boekenprijs uiteraard niet alles kan
regelen. Het is echter wel een essentieel deel van het geheel.

Collega's, laten we het waardevolle boek ook zien als geheugen van
de samenleving, als cultuur- en informatiedrager. Daarvoor verdient
het bescherming. Sommigen zeggen dat alles van waarde weerloos
is. Dat is een reden te meer om het te beschermen. Laten we ons
toch niet laten leiden of zelfs misleiden door het argument dat de
consument hierdoor zou benadeeld worden. Voor mij bestaat dé
consument niet. Bovendien, voor wie anders schrijft iemand
misschien voor zichzelf om te beginnen dan voor een consument?
Daarom hoop ik dat de meerderheid deze overtuiging wil volgen. Ik
wil afronden met de woorden van Alain Gründ die uitgever is en zelf
jaren voorzitter was van zowel nationale als internationale
vakverenigingen. Hij zegt vanuit zijn ervaring dat de vaste
boekenprijs het mogelijk zal maken in optimale voorwaarden van
kost en efficiëntie boeken te verkopen en ze zelfs goedkoper te
verkopen.

Het voorstel dat hier vandaag ter stemming voorligt, heeft gezocht
naar een evenwicht tussen de aspecten cultuur en handel. Het is niet
volmaakt, maar een evaluatie na een hopelijk eerste jaar werking
kan hier ongetwijfeld, indien nodig, voor bijsturing zorgen.

11.20 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, nous revoilà donc aujourd'hui en séance
plénière avec cette proposition sur le prix unique du livre, proposition
qui, je crois, apparaît aux yeux de certains n'est-ce pas, monsieur
Coveliers -, comme un projet quelque peu autoritaire, comme un
projet anti-concurrentiel, comme un projet d'un Etat qui se mêle de
tout et surtout de ce qui ne le regarde pas. C'est ce qui est ressorti
des débats, pour certains.

Quand on y regarde de plus près, cette proposition, qui vise à fixer le
prix unique du livre, ne tend ni plus ni moins qu'à assurer la diversité
culturelle et à défendre l'existence de librairies généralistes. Alors,
quand j'entends que, pour certains, fixer le prix unique du livre, c'est
un peu comme imaginer construire un kolkhoze à Gand, j'ai tout
même du mal à rester calme. S'il y a eu ici des écarts de langage, je
crois que les écarts de langage ont eu lieu en dehors de cet
hémicycle et bien avant que nous débattions de ce prix du livre.

Pourtant, je crois que personne n'ignore que sous la pression des
grandes surfaces qui écrasent les prix du livre, les librairies
généralistes ferment leurs portes une à une. Si vous voulez acheter
autre chose qu'un bon best-seller policier, que je ne dénigre pas par
ailleurs, ce n'est pas dans une grande surface que vous le trouverez.

11.20 Karine Lalieux (PS): Dit

wetsvoorstel kan bij sommigen
overkomen als eerder autoritair,
concurrentiebeperkend, als het
project van een staat die zich met
alles moeit en ook vooral met wat
hem niet aangaat. Bij nader
toezien stelt men vast dat dit
voorstel enkel de vrijwaring van
de culturele verscheidenheid en
de verdediging van het
voortbestaan van de algemene
boekhandels beoogt. Onder druk
van de grootwarenhuizen die de
boekenprijs naar beneden halen
moeten de algemene boekhandels
hun deuren sluiten. Door de
invoering van de vaste
boekenprijs kunnen we de
toegang tot alle vormen van
literatuur waarborgen, van de
meest hermetische tot de meest
populaire, met inbegrip van de

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

En instaurant le prix unique du livre, comme cela s'est déjà fait dans
la plupart des pays européens, cela a été rappelé tout à l'heure, nous
nous engageons à défendre la diversité culturelle, à garantir l'accès à
toute forme de littérature, de la plus pointue à la plus populaire, en
passant par les bandes dessinées.

En Belgique, les supermarchés traitent les livres comme des
savonnettes, ne mettent en rayon que des grands best-sellers qu'ils
seront sûrs de vendre et utilisent les livres comme de simples
produits d'appel. Mais surtout, ils écrasent les prix de manière telle
que les librairies généralistes peinent à garder la tête hors de l'eau.
Les best-sellers, dans le langage du livre, sont des livres à rotation
rapide, c'est-à-dire des livres qu'on achète beaucoup. Les livres à
rotation lente sont moins demandés. Les supermarchés n'ont dans
leurs rayons que des livres à rotation rapide tandis que les libraires
offrent et des livres à rotation rapide et des livres à rotation lente.

Pour présenter à leurs clients ces livres moins prisés à rotation lente,
ces librairies comptent évidemment sur les bénéfices qu'elles tirent
des ventes à succès. Mais à partir du moment où les supermarchés
bradent véritablement les best-sellers, comment les librairies
généralistes peuvent-elles tenir le coup? Savez-vous, par exemple,
qu'en Belgique francophone, il ne reste plus que 60 librairies
généralistes?

La disparition annoncée des petites librairies, c'est l'appauvrissement
culturel garanti, c'est la soumission de la culture au choix du
marketing des grandes surfaces, c'est se priver des conseils de
professionnels.

Comme vous le savez, cette proposition n'est pas tombée du ciel. On
l'a rappelé tout à l'heure. Charles Picqué avait déposé un projet de loi
sur la table du gouvernement. Il a combattu ferme avec l'ensemble
de tous les partis de la majorité mais, vu l'obstination du premier
ministre, ce projet n'a pas pu passer la rampe du Conseil des
ministres. Ce projet fut alors repris sous la forme d'une proposition
par ECOLO-AGALEV, le CD&V, le cdH et le PS. C'est, en fait la
copie du projet de loi de Charles Picqué.

Je ne vais pas rappeler les allers-retours de cette proposition. Je
signale néanmoins que c'est grâce au PS, à ECOLO et au MR que
cette proposition est retournée en commission pour discussion. Si
nous n'avions pas voté ce retour en commission, en fin de séance
plénière, cette proposition serait passée d'office en séance plénière.

Evidemment, lorsque cette proposition est retournée en commission,
la discussion ne s'est pas concentrée uniquement sur les
amendements. Une discussion globale a eu lieu à nouveau et tous
les éléments ont été déposés sur la table. Je ne reviendrai pas sur
les éléments techniques car je n'ai pas envie de recommencer le
débat qui a déjà été très long en commission de l'Economie, où
plusieurs réunions lui ont été consacrées.

Je souhaite simplement revenir sur les amendements concernant les
bandes dessinées. Ces amendements consacrent toujours la bande
dessinée au même rang que la littérature classique puisque, pour la
bande dessinée, il sera seulement possible de diminuer le prix fixe
dans une fourchette de 10%, et non plus de 5%, et le temps de vie

stripverhalen.

In België krijgen boeken in de
supermarkt dezelfde behandeling
als stukken zeep. Men zet enkel
de grote bestsellers in de rekken,
met de bedoeling klanten te
lokken. In Franstalig België zijn er
nog maar zestig algemene
boekhandels; indien ook die
zouden verdwijnen, zou dat
ongetwijfeld een culturele
verarming betekenen.

Dit voorstel is niet uit de lucht
komen vallen. De idee om een
vaste boekenprijs in te stellen
werd door minister Picqué bij de
regeringstafel aangekaart, maar
vervolgens besliste de minister
het dossier door te spelen aan het
Parlement.

Ik zal het niet hebben over de
lange weg die deze tekst heeft
afgelegd; voor de stemming
zullen we zeker nog een aantal
sprekers horen die proberen aan
te tonen dat de vaste boekenprijs
een dwaling is.

Als de markt door
monopolievorming dreigt te
worden beheerst en de zaken uit
de hand lopen, moet de politiek
zich mengen om de toestand te
herstellen en de concurrentie te
vrijwaren.

Dat is des te meer nodig, daar het
gaat om de culturele diversiteit en
omdat we moeten verhinderen dat
enkele actoren opleggen wat
eenieder moet lezen.

Namens alle lezers, alle
detaillisten en vooral in naam van
de culturele diversiteit ben ik
verheugd dat dit voorstel, na al
die verwikkelingen, veel kans
heeft te worden aangenomen in
de plenaire vergadering.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

du prix fixe sera ramené à 12 mois au lieu de 24 mois.

J'en viens à certains points soulevés par M. Maingain à la tribune,
notamment la problématique des livres pour les programmes
d'enseignement scolaire. Je crois que l'intention du législateur, je le
répète ici, est de permettre des rabais sur les livres pour les
programmes scolaires. S'il est vrai qu'il risque d'y avoir des
problèmes de preuve, je demande aux pouvoirs organisateurs de
notre enseignement d'être quelque peu imaginatifs. Il n'est pas
difficile de remettre, en début d'année, une liste portant le cachet de
l'école, avec laquelle les élèves peuvent se rendre dans la librairie de
leur choix.

Monsieur Coveliers, il y aura toujours des gens qui en profiteront. M.
Maingain veut une période de soldes pour diminuer le coût des
bouquins dans le budget des familles mais, puisque l'intention du
législateur est de permettre les rabais, ces soldes ne sont plus
nécessaires aujourd'hui.

Je voulais ainsi répondre à ces deux amendements de M. Maingain.

Tout à l'heure, nous aurons, je l'espère, l'occasion de voter cette
proposition. Je crois que nous aurons ainsi démontré que le prix du
livre n'est pas une hérésie.

Je tiens à réaffirmer ici je l'ai déjà dit souvent à cette tribune , que
quand le marché dérape, c'est-à-dire quand il est noyauté par des
oligopoles, le politique doit s'en mêler pour corriger ces dérapages et
permettre une véritable concurrence. Cette nécessité est d'autant
plus criante qu'il s'agit de diversité culturelle, qu'il s'agit d'empêcher
quelques acteurs d'imposer à tout un chacun ce qu'il doit lire. Cela
me paraît donc essentiel.

En ce qui concerne le prix et l'accès à la culture populaire, je répète
pour la énième fois que des études sont unanimes pour signaler
qu'en Grande-Bretagne, depuis qu'on a abandonné le prix fixe du
livre, le prix a augmenté.

Bref, je suis heureuse aujourd'hui, Monsieur Coveliers, de constater
que cette proposition, après toutes ces péripéties, a toutes les
chances de passer la rampe du vote en séance plénière et je me
réjouis au nom des lecteurs et de tous les détaillants, et surtout au
nom de la diversité culturelle.

Je voudrais encore dire que ce n'est évidemment pas cela qui va
ramener nos enfants et nos adolescents à la culture, mais je crois,
comme l'a dit Leen Laenens, que c'est un élément parmi d'autres,
pour essayer de garantir la diversité culturelle.

11.21 Jef Valkeniers (VLD): (...)

De voorzitter: Mijnheer Valkeniers, profiteer van de laatste dagen die u in deze Kamer doorbrengt.

11.22 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, onze bekommernis en de heer Valkeniers weet
dat perfect is dat zoveel mogelijk mensen boeken lezen. Dat is wat
wij willen. Daarom is een laagdrempelig boekenaanbod nodig.

11.22 Magda De Meyer (SP.A):

Notre préoccupation est de
permettre au plus grand nombre
possible de personnes de lire. Un

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarvoor moeten twee voorwaarden worden vervuld. Ten eerste,
boeken moeten goedkoop zijn. Het spijt mij. Er mag geen financiële
drempel zijn om boeken te kopen. Ten tweede, boeken moeten
makkelijk bereikbaar zijn, ook in niet-exclusieve boekenwinkels. Een
supermarkt bereikt nu eenmaal een ander publiek dat niet door de
normale boekenwinkel wordt bereikt. Ik val van mijn stoel als ik
sommige collega's hier hoor verklaren dat het een schande is dat
supermarkten goedkope boeken aanbieden. Hoe durven ze
goedkope boeken aanbieden? Dat is pas schandalig! Een dergelijke
redenering kan ik echt niet meer volgen.

Het lezen in België behaalt een van de laagste cijfers van heel
Europa. Wij doen het alleen beter dan Portugal. In België wordt,
afgezien van Portugal, het minste gelezen van heel Europa. In
Vlaanderen leest 20% van de bevolking. Volgens een peiling verricht
door de Europese Unie heeft 58% van de Belgen in 2001 geen enkel
boek, van welke aard dan ook, in handen gehad. Daaraan moeten we
iets veranderen. Daaraan zal de vaste boekenprijs niets veranderen.

Het is enorm belangrijk de link tussen de schrijver en de lezer
rechtstreeks te versterken, om het literaire product dicht bij de
mensen te brengen, om een boekvriendelijk aanbod en een
boekvriendelijk beleid te hebben. Dat is iets totaal anders dan een
vaste boekenprijs. Een boekvriendelijk beleid betekent schrijvers
ondersteunen, kwalitatieve boekhandels labelen en extra steunen,
kwalitatieve boeken promoten, steun aan de productie en distributie
van poëzie, literatuur en poëzie in het straatbeeld brengen. Wij willen
inderdaad gedichten op vuilniszakken drukken.

Wij willen boekhandelaars vormen.

Ik heb hier in het halfrond gehoord als zou de kleine zelfstandige
boekenwinkel het boekenparadijs zijn. Mag ik toch even deze illusie
doorprikken? Het is nog niet zo lang geleden dat in Leuven een
student een zelfstandige boekenwinkel binnenstapte en vroeg waar
hij "Les fleurs du mal" van Baudelaire kon vinden. De boekhandelaar
zei hem: "Op het tweede verdiep, bij de botanique." De kleine
zelfstandige boekhandel is helemaal niet, d'office, synoniem van een
kwaliteitsvol aanbod.

De vaste boekenprijs is totaal achterhaald en een economisch
instrument dat niet bijdraagt tot wat men wil, namelijk de kleine
boekhandel laten overleven en een breed en kwalitatief boekaanbod
blijven garanderen. De vaste broodprijs heeft er toch ook niet voor
gezorgd dat alle kleine bakkers zijn blijven bestaan. De kracht van de
kleine zelfstandige boekhandel we hebben het hier al over gehad
en ik weet waarover ik spreek, want ik ben zelf de dochter van een
zelfstandige ligt niet in de prijsconcurrentie, maar wel in
persoonlijke service en het aanbieden van een hoog kwalitatief
aanbod aan de mensen. Men gaat niet naar de Groene Waterman
om een goedkoop boek te kopen. Neen, men gaat daar om een
bijzonder boek te kopen. Dat is iets totaal anders. Nergens is
bewezen dat er link is tussen de vaste boekenprijs enerzijds en het
verhinderen van een verschraald aanbod anderzijds.

Boekhandelaars zijn geen liefdadigheidsinstellingen. Waarom
zouden ze in 's hemelsnaam de winstmarges die ze binnenhalen op
de verkoop van bestsellers d'office investeren in de aankoop van

livre accessible signifie qu'il est
bon marché et facile à se
procurer. En matière de lecture, la
Belgique se situe en queue du
peloton européen. Seul le
Portugal obtient encore un moins
bon score. 20% seulement de la
population flamande lit. En 2001,
58% des Belges n'ont pas eu un
seul livre en main. Il nous faut
changer ce comportement et nous
n'y parviendrons pas au moyen
d'un prix unique du livre.

Une politique favorable au livre
n'a absolument rien à voir avec un
prix unique du livre. Une telle
politique signifie qu'il faut soutenir
les écrivains, accorder un label
aux librairies de qualité et leur
offrir un soutien supplémentaire,
promouvoir les livres de qualité,
soutenir la production et la
distribution de la poésie, faire
descendre la littérature et la
poésie dans la rue,...

Comme si la petite librairie était
toujours le paradis des amateurs
de livres! Prenez l'exemple de cet
étudiant qui a été envoyé à la
section botanique d'une librairie
de Louvain alors qu'il recherchait
un exemplaire du livre Les Fleurs
du Mal de Charles Baudelaire.
Une petite librairie n'est pas
automatiquement synonyme de
qualité.

Le prix fixe du livre est un
instrument économique obsolète.
Songez au prix fixe du pain: cette
mesure n'a pas protégé le
modeste indépendant, certaines
petites boulangeries ont disparu.
L'atout du petit libraire est la
qualité du service qu'il offre et non
pas les prix qu'il pratique. La
personne qui se rend chez Groene
Waterman recherche des livres
bien particuliers et non pas des
livres bon marché.

Il n'a jamais été démontré que le
prix fixe du livre permettrait de
lutter contre la réduction de l'offre.
Pourquoi un libraire consacrerait-il
les bénéfices qu'il tire de la vente

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zogenaamd kwalitatief hoogstaande boeken die ze moeilijk
kwijtgeraken? Dit is toch te gek voor woorden. Ik zeg dat niet alleen.
Ook professor Paul Nihoul van het Centre de Droit de la
Consommation van de UCL zegt precies hetzelfde. Hij zegt ik
citeer : "Pour défendre le projet du prix fixe, on dit que des revenus
garantis permettront de produire des ouvrages culturels à faible
rendement économique. Permettez-moi d'être sceptique. Rien ne dit
que ces revenus serviront effectivement à cet objectif".

Dat adviseerde trouwens ook de Raad voor het Verbruik in 1993.
Zowel de vertegenwoordigers van de verbruikers, de
vertegenwoordigers van de productie als de vertegenwoordigers van
de distributie zeiden met zijn allen, ik citeer: "Het feit dat uitgevers
verplichte verkoopsprijzen zullen worden opgelegd, zal op korte
termijn een verhoging geven van de gemiddelde boekenprijs.

Nu reeds ervaart de consument-lezer dat het boek duur is en dat zijn
prijsniveau sneller stijgt dan de index". Dat is vandaag nog altijd het
geval.

TestAankoop wijst erop dat sinds de wet-Lang in Frankrijk de heer
Maingain heeft daar prachtige voorbeelden van gegeven de
boekenprijs sterker is gestegen dan de consumptie-index. Dat een
vaste boekenprijs het boek duurder maakt, staat als een paal boven
water. Zelfs de MR die dit voorstel mee zal steunen jammer
genoeg geeft dit toe. In de toelichting van een van de vele
amendementen van de MR staat letterlijk dat "om maatschappelijk
zwakke lezers niet te benadelen en de promotie voor het lezen aan
te moedigen het noodzakelijk is dat bij wet koopjesperiodes worden
toegestaan want de toepassing van de vaste boekenprijs zal een
prijsstijging veroorzaken". Dat klopt als een bus. De SP.A is
fundamenteel tegen een dergelijke prijsverhoging.

Het voorliggend voorstel is knoeiwerk. Het geeft een foute oplossing
voor het terechte probleem van de zwakke leessituatie van de
Belgen. Niemand is er gelukkig mee. Slechts een klein gedeelte van
de intellectueel kosjere boekenwinkels steunt dit voorstel. Het
merendeel van de Belgische uitgevers steunt het voorstel niet. De
uitgevers zijn vragende partij om gehoord te worden. De
verbruikersorganisaties zijn vragende partij om gehoord te worden.
Boek.be is vragende partij om gehoord te worden. De boekenclubs
zijn vragende partij om gehoord te worden. Men heeft dit botweg
geweigerd. Men wist waarom. Men stond immers zwak in zijn
schoenen. Er is geen enkele link tussen de vaste boekenprijs en het
niet-verschraalde aanbod. Er is geen enkele link tussen de vaste
boekenprijs en het behoud van de kleine boekhandel. Ik wil François
Bérand citeren, iemand die boven elke verdenking staat en directeur-
generaal is van DIF-EDIT. Hij is een Franstalig uitgever
gespecialiseerd in boeken met een lage omloopsnelheid, het
moeilijke boek. Die man die boven elke verdenking staat en gelukkig
nog een beetje een onafhankelijke geest heeft verklaart, ik citeer:
"Une partie de la dynamique du commerce a disparue avec la loi
Lang. Je ne dis pas qu'il faut l'abolir mais il faut se poser des
questions. On a cherché à préserver un tissu de petites librairies.
Mais à quel prix? Ce tissu de petites librairies a-t-il été vraiment
préservé? Ce qui est sûr, c'est que la protection du prix du livre a
permis le financement et le développement des grandes chaînes de
librairies" Bérand zegt exact het tegenovergestelde van hetgeen

de best-sellers à l'achat de livres
"difficiles" alors qu'il rencontrerait
d'énormes difficultés à les
écouler? Sa librairie n'est tout de
même pas une association de
bienfaisance! Soyons sérieux.

Selon un avis du Conseil de la
Consommation de 1993, les
éditeurs, les distributeurs et les
consommateurs craignent tous
qu'un prix unique se traduise par
une augmentation du prix des
livres. Test-Achats confirme qu'en
France, depuis la loi Lang, le prix
des livres a connu une croissance
plus forte que l'indice des prix à la
consommation. Même le MR, qui
apportera malheureusement son
soutien à la présente proposition,
l'admet implicitement dans un de
ses amendements autorisant les
périodes de soldes afin que le
lecteur économiquement faible ne
soit pas lésé par l'augmentation
du prix des livres. C'est bien vu!
Et c'est pour cette raison que le
sp.a est fondamentalement
opposé au prix unique du livre!

La présente proposition est un
bricolage et apporte une
mauvaise solution à un vrai
problème, à savoir le recul de la
lecture. Seules des librairies
"intellectuellement correctes" y
sont favorables mais les
représentants du secteur, éditeurs
comme lecteurs, ont été
bâillonnés. La majorité des
éditeurs belges ne soutient pas
cette proposition. Nous n'avons pu
organiser d'auditions. Nous en
connaissons la raison. Il n'existe
aucun lien entre le prix unique du
livre et la non-réduction de l'offre
ni entre le prix unique du livre et
la sauvegarde des petites
librairies.

Les socialistes sont très attachés
à l'art et à la littérature. L'art est
une bouffée d'air frais à une
époque où nous sommes tous
asphyxiés par la programmation
conformiste de chaînes de
télévision comme VTM. C'est la
raison pour laquelle nous

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mevrouw Pieters wenst.

Dat is het resultaat van de fameuze vaste boekenprijs. Collega's,
kunst in het algemeen en literatuur in het bijzonder ligt ons als
socialisten erg na aan het hart. Mevrouw Laenens heeft het reeds
gezegd, kunstenaars zijn vaak de kritische, creatieve en
tegendraadse stem in een vaak grijze en al te ge-VTM-iseerde
maatschappij waar de eenheidsworst van het gemeenschappelijke
denken al te vaak de bovenhand heeft. Daarom zijn wij voor
schrijvers, voor spelers, voor schilders en voor zangers. Daarom
spannen wij ons ook in voor een statuut voor de kunstenaar. Men
moet ons op dat vlak dus niets verwijten. Wij zijn voor kunst en
cultuur. Ik herhaal het nog maar eens, we willen dat iedereen kan
genieten van deze kunst. Dat moet kunnen op alle mogelijke
manieren, van bestsellers tot poëzie. Daarom moet het boek
toegankelijk en betaalbaar blijven en op zoveel mogelijk plaatsen
verkrijgbaar en beschikbaar zijn. Daarom zijn wij tegen een vaste
boekenprijs.

Mijnheer de voorzitter, collega's, ik kom tot mijn besluit. We zijn er
niet in geslaagd om de collega's te overtuigen. Dat is jammer. Als
democraten leggen wij ons neer bij de meerderheid. Wij willen geen
procedurespelletjes spelen. Wij zijn daar niet voor te vinden. Wij
willen debatteren over de inhoud. In de Kamer is dit blijkbaar niet
meer mogelijk. Wij vinden dit bijzonder jammer. Iedereen heeft zich
immers ingegraven in zijn loopgraven. Er is geen echte discussie
meer mogelijk. We hopen dan ook op de wijsheid van de Senaat
terzake. De discussie is nog niet af. Dit voorstel zal geëvoceerd
worden. Hopelijk neemt men daar nu wel eens de tijd om te luisteren
naar het gehele werkveld, om de internationale studies open en
eerlijk te bekijken en niet alleen die dingen eruit te halen en te citeren
die passen in het kraam van de ene of de andere. Als men echt zijn
tijd neemt, zal men hoe dan ook tot de conclusie komen dat de vaste
boekenprijs een achterhaald instrument is. Het is een gedateerd
instrument van voorbije decennia. Het is inderdaad een discussie
van 30 jaar geleden. Het is dan ook een instrument van 30 jaar
geleden. De vast boekenprijs is niets anders dan een eufemisme
voor een prijsverhoging van het populaire boek. We zijn daar als
SP.A fundamenteel tegen.

Het kan dan ook niet zo zijn dat de lezers van bestsellers het geld
moeten ophoesten om een breed gamma van kwaliteitsboeken te
kunnen aanbieden. Dit is volgens ons precies de taak van de
overheid. Het is de overheid die moet garanderen dat er een breed
en financieel betaalbaar boekaanbod beschikbaar blijft in België. Wij
willen in de Senaat dan ook meetimmeren aan een globaal
boekenbeleid dat er echt voor zorgt dat het doel dat wij willen wordt
bereikt. Dat doel is namelijk dat alle mensen meer boeken lezen, ook
mijn ma en de moeder van Patrick Janssens.

souhaitons que tout un chacun
puisse avoir accès à l'art et à la
littérature. Or, pour cela, il faut
que le livre reste à la portée de
toutes les bourses.

Aujourd'hui, les démocrates que
nous sommes doivent s'incliner
devant la volonté de la majorité
mais nous déplorons au plus haut
point que la Chambre reste
sourde à des arguments sensés.
La sagesse du Sénat, qui
évoquera ce projet, doit à présent
nous éclairer. La seule conclusion
à laquelle la haute assemblée doit
parvenir est que le prix unique du
livre est un instrument obsolète
qui n'aura qu'un seul effet: une
augmentation du prix des best-
sellers. Les lecteurs des
meilleures ventes
subventionneront donc la
production de livres de qualité. Et
à cela, nous disons: non merci!
Cela dit, nous sommes prêts à
participer à la mise en oeuvre
d'une vraie politique du livre. Le
but, c'est que nous lisions
davantage, vous et moi, et la
mère de Patrick Janssens.

11.23 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

comme vous le voyez, cette discussion reste animée jusqu'au bout.
Quels objectifs étaient poursuivis avec cette proposition de loi? Elle
reprend, il est vrai, le texte proposé par le ministre Picqué au sein du
gouvernement mais qui a aussi fait l'objet de toute une série de
rencontres, de réunions et de groupes de réflexion au préalable dans
lesquels nous avons été actifs également.

11.23 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): Het voorstel strekt
ertoe de culturele dimensie van
het boek te vrijwaren een boek
is geen gewone koopwaar en
garanties te bieden voor het
behoud van de diversiteit van de
scheppers en van de

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Les objectifs sont multiples. Il y a évidemment la préservation, en
tout cas le fait de considérer que le livre est un produit culturel. Il
n'est donc pas une marchandise comme une autre. Or, le livre, y
compris au niveau européen, a du mal à se faire identifier et à se
faire respecter en tant que produit culturel. Qui dit produit culturel dit
diversité. Il est donc important de pouvoir préserver les créateurs et
les différents lieux de distribution pour que cette diversité culturelle
puisse, elle aussi, être rentable et exister concrètement. Puis, il y a
les auteurs sans qui il n'y aurait pas de livres et la chaîne qui amène
le livre depuis son écriture jusqu'à nous.

Je pense qu'il est donc faux de dire qu'avec cette proposition de loi,
nous voulons sauvegarder uniquement le petit libraire indépendant.
Nous voulons préserver le libraire qui prend le risque de mettre en
vitrine et d'exposer des livres dits à rotation lente, c'est-à-dire des
livres nouveaux, des livres plus difficiles. Prenant ce risque-là, il a
effectivement besoin de livres qui se vendent plus facilement pour
rentabiliser son entreprise. C'est cela que nous voulons préserver
mais nous voulons aussi préserver le service de qualité. Donc, un
libraire indépendant qui renvoie au deuxième étage, au rayon
"botanique", le lecteur qui recherche pour "Les Fleurs du Mal",
fermera vite boutique par manque de qualité dans son service. Ce
n'est pas ce service-là que nous défendons dans la proposition de loi.

Il se fait que la majorité des libraires qui subsistent malgré tout, sont
des libraires de qualité et il apparaît dans les chiffres que si les
librairies indépendantes ne représentent que 20% du marché global
en Belgique, elles représentent 60 à 70% du marché de nouveaux
produits. Autrement dit, ces nouveaux livres, s'ils ne passaient pas
par les librairies qui prennent le risque de les vendre et de les
exposer, on ne les trouverait pas un jour en tant que best-seller en
grande surface.

On dit qu'avec le prix unique du livre, celui-ci va augmenter. Les
expériences dans les différents Etats où il y a prix unique du livre ne
le démontrent pas, mais admettons quand même. On dit qu'à cause
de cela, il y aura un déficit de lecture, on va diminuer l'accès au livre.
Que je sache, aujourd'hui, le prix du livre est libre. L'accès au livre
est donc conforme à ce que les opposants à la proposition
soutiennent. Malgré tout, on se rend compte que le taux de lecture
est trop faible, donc il n'y a pas besoin d'un prix unique du livre pour
rendre la lecture trop peu pratiquée.

Je pense que ce qui donne envie de lire, ce n'est pas d'avoir un livre
à 1 ou à 5 euros, ce qui donne envie de lire, c'est de trouver un jour,
et plusieurs fois si possible, un livre qui correspond à ce qu'on a
envie de lire, qui nous interpelle et qui nous donne envie d'en
racheter un. Pour avoir accès aux livres qui nous conviennent, le rôle
de l'intermédiaire est particulièrement important. Certains ont la
chance que ce soit leurs parents, il y a les bibliothèques qui jouent ce
rôle et il y a le libraire qui fait bien son boulot et qui prend le temps
de discuter avec l'acheteur, qu'il soit enfant ou adulte, pour lui
permettre de découvrir ces livres-là.

Un argument que je n'ai pas entendu ici en plénière, et cela me
réjouit car il me choquait en commission, c'est celui de dire que si on
met un prix fixe pour le livre, on va l'augmenter et on ne lui permettra
plus d'entrer en concurrence avec d'autres produits du genre des

distributieketen.

Het is de bedoeling de
boekhandelaar te beschermen die
het risico neemt boeken te
verkopen "met lage
omloopsnelheid", en die ook
boeken moet verkopen met een
vluggere omzet om zijn zaak
rendabel te houden. De meeste
boekhandelaren bieden kwaliteit.
De onafhankelijke boekenwinkels
zijn goed voor 20% van de markt,
maar brengen 60 à 70% van de
nieuwe producten.

De vaste boekenprijs zal de
prijzen van de boeken doen
stijgen en boeken zullen voor een
aantal mensen te duur worden.
Maar nu al, met een vrije
boekenprijs, wordt er niet genoeg
gelezen.

Men leest een boek niet vanwege
zijn prijs maar omdat het
beantwoordt aan wat men wenst
te lezen. Daartoe is de rol van de
tussenpersoon bijzonder
belangrijk.

Ik ben blij dat ik hier het argument
niet te horen kreeg dat in de
commissie werd aangevoerd.
Volgens dat argument zal de
prijsverhoging als gevolg van de
vaste boekenprijs de concurrentie
van het boek met andere
producten zoals videospelen
bemoeilijken. Dit is geen
argument want de prijs van een
videospel bedraagt 2.000 tot
2.500 frank. Voor zo'n prijs koop
je al een mooi boek!

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

jeux vidéo et du matériel vidéo. Le prix d'un jeu vidéo est fixé à 2000
ou 2500 francs belges, il faut déjà un fameux bouquin pour qu'une
concurrence existe entre ce type d'achat, ce type de loisir, et le livre.
C'est un argument que je trouve non fondé au vu de la différence
dans le prix et dans ce que cela représente pour ceux qui disent qu'il
faut favoriser l'accès au livre.

11.24 Fred Erdman (SP.A): Connaissez-vous le prix de location

d'une vidéo?

11.24 Fred Erdman (SP.A): Weet

u hoeveel het kost om een video
te huren, mevrouw?

11.25 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Je crois que je l'ai connu,

cela doit faire dix euros. On loue aussi des jeux vidéo.

11.25 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): 10 .

11.26 Fred Erdman (SP.A): Pardon?

11.27 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): On loue des jeux vidéo.

11.28 Fred Erdman (SP.A): Je ne parle pas du prix tel quel. Je parle

de l'accès qui se fait via la location.

11.28 Fred Erdman (SP.A): Zo is

dat. En wat leidt u daaruit af?

11.29 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): La location d'un jeu vidéo

revient au même principe que d'aller chercher un livre dans une
bibliothèque. Ce n'est pas quelque chose qu'on garde.

On constate en plus, monsieur Erdman, et c'est quelque chose qui
me ravage, que les personnes qui achètent des livres sont les
mêmes que celles qui se rendent dans les bibliothèques. Les
enquêtes en Communauté française, et je suppose que c'est la
même chose partout, relatives aux habitudes de lecture, aux achats
de livres et à la fréquentation de bibliothèques le démontrent.

Cela signifie que ce n'est pas via le prix d'un livre qu'on amène
quelqu'un à la lecture. C'est le fait de lui donner le goût de lire via un
produit qui l'intéresse et il n'est rien de tel que de pouvoir être
conseillé par les libraires et les bibliothécaires, comme je l'ai dit tout
à l'heure.

De plus, pourquoi les grandes surfaces peuvent-elles se permettre de
faire des rabais importants sur les livres? Il faut savoir que l'éditeur
fixe un prix conseillé à 100% mais qu'il propose une réduction de
40% à la grande surface qui vend alors le produit à 60,1%. Elle ne
réalise pratiquement pas de marge bénéficiaire.

Le libraire indépendant qui veut se procurer le même livre chez
l'éditeur, via le distributeur, va le payer plus cher que le prix de vente
en grande surface. Ce sont des pratiques de non-respect de la
concurrence qui sont tout à fait déloyales sur le terrain. Evidemment,
le libraire indépendant ne bénéficie pas de la même réduction de la
part de l'éditeur. Automatiquement, il y a un surcoût pour le livre
qu'on achète chez le libraire.

Je pense que cette proposition de loi va aboutir à une régulation du
prix par l'éditeur: le prix conseillé de 100% deviendra le prix fixe, ce
qui incitera l'éditeur à le diminuer et le prix proposé au
consommateur sera plus bas partout.

11.29 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): De huur van een video
is als het lenen van een boek in
de bibliotheek: je houdt ze niet.
Bovendien stelt men vast dat de
mensen die boeken kopen ook de
bibliotheekbezoekers zijn. Het is
dus niet de prijs die bepalend is
voor de aantrekkingskracht van
een boek, wel de inspanningen die
men heeft gedaan om iemand de
liefde voor het boek bij te
brengen.

De supermarkten kunnen die lage
prijzen maar aanbieden omdat ze
een korting krijgen van de
uitgevers en omdat ze zonder
winst verkopen. De zelfstandige
boekhandelaar betaalt de uitgever
meer voor een boek dan de
verkoopprijs in de supermarkt. Dat
is oneerlijke concurrentie.

Dit voorstel zal leiden tot de
regulering van de prijs van de
uitgever, die zijn prijs zal verlagen
om overal te kunnen verkopen.

De uitgeverijen hebben het
moeilijk in België. Er bestaat een
onevenwicht tussen enkele grote
uitgevers en de anderen, de
uitgevers die een risico nemen, en
die bovendien geen toegang
hebben tot de grote

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Je vous informe également que des chaînes de grandes surfaces en
France ont développé, depuis le prix fixe, de vrais services de
librairie, c'est-à-dire un service de qualité avec des rayons, des livres
à rotation rapide et à rotation lente. Grâce à cette intégration, ces
grandes surfaces tirent bénéfice de leur investissement et de leur
démarche.

Certes, les éditions en Belgique éprouvent des difficultés à se
développer. Notre pays connaît une grande disproportion entre un ou
deux gros éditeurs et toute une série d'autres éditeurs qui, eux,
prennent le risque de lancer de nouveaux auteurs et d'éditer des
livres "difficiles". Mais si ces éditeurs rencontrent des difficultés, c'est
parce qu'ils ne bénéficient pas d'une chaîne de distribution et de
vente, donc de l'accès aux lecteurs.

Je suis d'accord, une évaluation est nécessaire, et il faudra prendre
le temps d'évaluer annuellement les effets de cette loi. Je n'y vois
aucun inconvénient. Si des effets pervers apparaissaient, je suis la
première à dire qu'il faudra essayer de les corriger.

Personnellement, je regrette que l'on ait pris des dispositions
spécifiques pour la bande dessinée. Lors de l'examen du dossier,
celle-ci avait même été carrément exclue de la proposition de loi,
comme si elle n'était pas un livre, comme si elle n'était pas un
produit culturel. Heureusement, on lui réserve un sort différent. Selon
moi, les auteurs et les libraires de bandes dessinées ont accepté ce
compromis parce qu'ils se rendaient compte que dans le cas
contraire, la réglementation du prix ne passerait pas.

Néanmoins, toute une série d'arguments reposent aussi sur des
éléments non fondés. La vie d'un livre BD dans une librairie est
beaucoup plus longue que celle d'un autre livre, parce que la BD se
démode rarement. En effet, lorsque le libraire achète le numéro deux
d'une série, il en profite pour remettre le numéro un sur le marché.
C'est un compromis et nous l'avons accepté.

Je voudrais encore intervenir au sujet de la tabelle. Cette taxe est
tout simplement scandaleuse. Elle ne devrait plus exister. En
principe, c'était une mesure prise au niveau européen pour couvrir
les frais liés au changement de monnaie entre les différents Etats.
Avec l'euro, plus de tabelle. En fait, on se rend compte que le
montant qui correspond à la tabelle est intégré depuis l'éditeur
français, via le distributeur, jusqu'au libraire dans la fixation du prix
de départ. Donc, le seul moyen dont nous disposons pour nous
débarrasser de la tabelle et de cette différence de prix, c'est de
permettre, voire même d'obliger le double affichage de prix, si le prix
est différent en France et en Belgique.

A cet égard, je pense que les règles de la concurrence vont finir par
permettre un équilibre entre les deux prix.

Par ailleurs, cette tabelle et les problèmes que nous rencontrons
mettent aussi en évidence le non-respect de règles de la
concurrence via le monopole des distributeurs pour les livres
concernant les gros éditeurs français. Dans les librairies de Belgique,
il est impossible d'avoir accès directement à un livre sans passer par
un distributeur qui a le monopole. Il y a eu plainte au niveau
européen mais on considère à nouveau que le marché du livre est un

distributieketens.

Deze wet moet natuurlijk worden
geëvalueerd.

Persoonlijk betreur ik de
specifieke maatregelen voor het
stripverhaal, die in mijn ogen niet
verantwoord zijn.

De tabel, die aanvankelijk bedoeld
was om de wisselkosten tussen de
munten van Frankrijk en België op
te vangen, is een regelrecht
schandaal! Die compensatie is
niet langer nodig. De enige manier
om concurrentievervalsing tegen
te gaan is de dubbele
prijsaanduiding, althans wanneer
de prijzen in beide landen
verschillen. Er werd een klacht
ingediend bij de Europese
instanties, maar de Belgische
markt werd te klein geacht om een
vordering te verantwoorden.

Uitverkoop is toegestaan twee jaar
na de uitgave.

Worden boeken te duur? Ik geef
twee voorbeelden: in Frankrijk
geeft de uitgeverij Dupuis elke
maand een reeks stripverhalen uit
tegen de onwaarschijnlijke prijs
van 3, en er is een collectie
pockets die tegen 5,5 verkocht
wordt. De boekenprijs ligt te hoog,
omdat er bij gebrek aan een
reglementering, sprake is van
oneerlijke

concurrentie. De

regelgeving zal de markt in
evenwicht brengen.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

trop petit marché, en tout cas celui du livre français, et il n'y a donc
pas eu d'intervention. Nous sommes face à des pratiques qui ne
respectent pas les règles du commerce parce que c'est un produit qui
est trop souvent disqualifié.

Concernant les soldes, le prix fixe a une durée: elle est d'un an à
partir de la date d'édition pour la bande dessinée et de deux ans pour
les autres livres. Cela veut dire qu'en dehors de ces périodes, toutes
les soldes sont autorisées: le prix est libre. Donc, le livre à vente
rapide, le best-seller pour lequel on fait des stocks qui permettent d'y
avoir accès et pour lequel ont sait qu'il y aura vente, ces livres-là
peuvent être vendus à n'importe quel prix deux ans après la date
d'édition. Il est vrai que six mois de stock sont exigés avant de
pouvoir diminuer le prix, pour ne pas jouer sans arrêt sur le fait
d'acheter et de diminuer ensuite rapidement le prix sous prétexte que
le produit se vend moins, alors qu'il a été acheté quinze jours ou un
mois auparavant. Cette limite de six mois est fixée pour permettre
aux règles normales de se préciser.

J'ajoute deux derniers exemples. Va-t-on vraiment rendre le livre
inabordable? Il faut savoir que les Editions Dupuis, grands opposants
à cette proposition de loi, et qui sont notre plus important éditeur
belge à qui je ne veux aucun mal, lancent tous les mois en France
une série de bandes dessinées au prix incroyable de 3 euros. Il font
cela régulièrement. Ils ont un accord avec les auteurs, précisant que
chaque auteur ne peut être soldé ainsi qu'une fois par an et en
limitant la durée puisque cela diminue leurs droits d'auteur. Cette
pratique existe et cela signifie que le livre peut être vendu moins
cher.

Un autre exemple qui vient de sortir en France est le suivant: une
nouvelle collection, Horizon, la collection poche en grand format ce
sont des BD mais en couverture souple avec un prix unique et
modique de 5,50 le volume.

Je crois que le prix du livre est aujourd'hui trop élevé parce qu'il n'y a
pas de réglementation, parce qu'on laisse une concurrence déloyale
s'installer entre les circuits. Le prix unique du livre va permettre
d'équilibrer le marché et de rendre le livre plus accessible dans
l'ensemble des chaînes de la distribution, à condition que le service
soit de qualité.

11.30 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, het is merkwaardig en verbazingwekkend dat een
onderwerp als de vaste boekenprijs hier minstens twee van onze
vrouwelijke collega's op een passionele manier heeft doen reageren.
Als u mijn keuze vraagt, verkies ik de passie van Magda De Meyer
die gestimuleerd was door een zeer goede kennis van het dossier,
die overtuigend overkwam, boven de laag-bij-de-grondse,
beledigende uiteenzetting van mevrouw Pieters. Ik heb dus ook
tegen mevrouw Pieters gezegd dat ik haar zou antwoorden. Ik zal dat
doen, het weze dan in absentia want mevrouw Pieters is zo laf dat ze
vaandelvlucht pleegt en hier niet wacht op de reactie op haar lage
aantijgingen, zeer lage aantijgingen.

11.30 Hugo Coveliers (VLD):

Des interventions passionnées de
deux dames que nous avons
entendues dans cet hémicycle à
ce sujet, je préfère celle de Magda
De Meyer. Au moins, son exposé
était fondé et se basait sur une
bonne connaissance du dossier,
contrairement aux accusations
terre-à-terre et offensantes de
Mme Pieters. Je vais lui répondre,
bien qu'elle se soit lâchement
enfuie entre temps.

11.31 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil de

verantwoordelijk voor de afwezigheid van mevrouw Pieters volledig

11.31 Yves Leterme (CD&V): Je

porte l'entière responsabilité de

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

op mij nemen. Ik heb haar gevraagd om mij te vervangen voor een
spreekbeurt in Tielt. Mijnheer Coveliers, als u het woord lafheid
gebruikt, neem ik de schuld en de verantwoordelijkheid op mij.

l'absence de Mme Pieters. Je lui
avais demandé de me remplacer
à une conférence à Tielt. Les
reproches de M. Coveliers me
concernent donc.

11.32 Hugo Coveliers (VLD): Dan hebt u aangezet tot het

vluchtmisdrijf van mevrouw Pieters, mijnheer Leterme, en dan bent u
dus conform bepaalde wetteksten die men er hier ook nog wil
doorjagen strafbaar, zelfs wanneer u geen Belg bent en de feiten in
het buitenland gepleegd zijn.

11.32 Hugo Coveliers (VLD):

Vous êtes donc en partie fautif.
L'incitation à la fuite constitue un
délit!

11.33 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik denk dat

collega Coveliers mij voldoende kent om te weten dat ik daarvan,
laten wij zeggen, minstens twee nachten en drie nachten zal wakker
liggen.

11.33 Yves Leterme (CD&V):

Cela ne m'empêchera pas de
dormir...

11.34 Hugo Coveliers (VLD): Ik heb ook lange tijd geaarzeld

vooraleer ik het durfde uitspreken. Ik vond het laag-bij-de-gronds,
collega Leterme, omdat ik vind dat niemand hier moet komen
zeggen dat wij plat op onze buik zouden liggen voor om het even
wie. Wij liggen zeker niet plat op onze rug voor om het even wie. Ik
wil dat maar duidelijk stellen. Deze houding van de VLD is ingegeven
door liberale principes. Het blijkt en dat is niet verbazingwekkend
dat die liberale principes soms kunnen samenvallen met andere
principes.

11.34 Hugo Coveliers (VLD): Il

n'est pas très relevé d'affirmer
que nous nous sommes mis à plat
ventre devant qui que ce soit.
Notre action est inspirée par des
principes libéraux et non pas par
une confiance aveugle dans les
syndicats, les mutualités et
Caritas Catholica.

11.35 Yves Leterme (CD&V): (...)

11.36 Hugo Coveliers (VLD): Inderdaad, mijnheer Leterme,

principes en geen hondse trouw aan syndicaten, ziekenfondsen,
Caritas Catholica en alle andere dingen.

11.37 Yves Leterme (CD&V): (...)

11.38 Hugo Coveliers (VLD): Dat heeft er zeer veel mee te maken.

Als u hier uw collega, mevrouw Pieters, had gehoord, zou u zeer
goed begrijpen waarom ik dit zeg.

11.39 Servais Verherstraeten (CD&V): (...)

11.39 Servais Verherstraeten

(CD&V): Quel est le rapport avec
le prix fixe du livre? Venez-en au
fait!

11.40 Hugo Coveliers (VLD): Dat zal ik onmiddellijk doen, mijnheer

Verherstraeten.

11.41 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): (...)

11.42 Hugo Coveliers (VLD): Uiteraard, mijnheer Tastenhoye, ik

ben niet naar TerZake gegaan om twee redenen, ten eerste, omdat ik
hier moest zijn in deze vergadering als fractieleider en, ten tweede,
omdat ik op de derde plaats sta van de Senaatslijst van de VLD. U
kennende is dat een bijzonder gevaarlijke plaats en moet ik dus
voorzichtig zijn. Daarom was ik hier. Mijn voorganger op de derde
plaats heeft dat met u ondervonden. Dat was de reden waarom ik
hier gebleven ben.

11.42 Hugo Coveliers (VLD): Ce

texte a été adopté en commission
de façon très étonnante et
juridiquement contestable. Après
quelques modifications et un
simple claquement de doigts de la
présidente, un article a été à
nouveau mis aux voix alors qu'il

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Mijnheer de voorzitter, collega's, deze tekst werd op een
merkwaardige manier goedgekeurd in de commissie. Ik weet dat
sommigen in de commissie voor de Justitie altijd zeggen: "Je ne suis
pas juriste, mais ...". Ik moet echter eerlijk zeggen dat ik als jurist
toch even geschrokken ben in de commissie. Het hiernavolgende
voorval zal in de geschiedenis van dit Huis geschreven blijven. We
hebben in de commissie een artikel weggestemd. Nadien werd door
een loutere vingerknip van mevrouw de voorzitter opnieuw over dat
artikel gestemd. Je moet het maar kunnen.

Mijnheer Erdman, dat kan inderdaad niet. Het is echter wel gebeurd.
Bij u kan dat niet. U bent echter slechts een jurist. Bij niet-juristen kan
dat allemaal. Het is ook gebeurd. Men heeft een kleinigheid
gewijzigd. Men heeft ze dan nog foutief gewijzigd ik kom er nog op
terug tijdens het verdedigen van mijn amendementen. Men heeft
eerst een kleinigheid gewijzigd. Men heeft daarna de tekst
goedgekeurd.

De grote voorstanders van de contacten met het veld hebben ook
geweigerd om hoorzittingen te houden. Er waren meer dan twintig
aanvragen om te worden gehoord. Mocht het echter om een zaak in
Ulambator gaan, dan zou men wel een of andere NGO vinden om te
horen. Mocht het over Alaska gaan, dan zou men wel iemand vinden.
Hij mag dan nog helemaal niets van de zaak afweten. Toch zal men
hem horen. In deze kwestie mocht echter niemand worden gehoord.
De aanvragers waren immers deskundig. Ze zouden wel eens zaken
kunnen vertellen waarop men niet zou kunnen antwoorden.

avait été préalablement rejeté.

Les grands défenseurs des
contacts avec le terrain ont
également refusé d'organiser des
auditions. Vingt demandes avaient
pourtant été formulées mais
personne ne pouvait
apparemment être entendu. Les
experts auraient pu avoir raison!
S'il s'était agi d'une affaire se
déroulant en Mongolie ou en
Alaska par exemple, une ONG
aurait bien évidemment été
entendue immédiatement même
si elle n'avait aucune information
pertinente à fournir.

11.43 Servais Verherstraeten (CD&V): (...) om te vermijden dat er

een wisselmeerderheid zou komen.

11.44 Hugo Coveliers (VLD): Nu wil ik u nog eens iets zeggen. Wie

heeft mij de voorbije vier jaar leren filibusteren in de commissie voor
de Justitie? Dat was nog iemand die weg is. Wij hadden ook het
spelletje kunnen spelen door het advies van de Raad van State te
vragen.

11.45 Servais Verherstraeten (CD&V): Dat hebt u geprobeerd. (...)

11.46 Hugo Coveliers (VLD): Wij hebben dat niet gedaan.

11.47 Servais Verherstraeten (CD&V): U hebt willen evoceren. (...)

11.48 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Verherstraeten, misschien

zal ik in een volgende legislatuur wel evoceren. Dat is perfect
mogelijk. Nu zal ik dat echter zeker niet doen. Nu zal ik hier het
voorstel bevechten. De tekst van het voorstel is immers autoritair.
Het is regelneverij. Binnenkort gaat men ook nog een vestigingswet
voor boekhandels invoeren. Binnenkort zal men zoals in een
apotheek kunnen zeggen: "Hier is een voorschriftje van CD&V of van
de PS of van de groenen. Geef mij dus dat boek. En pas op,
mijnheer, want als u twee frank teveel vraagt, ga ik naar mijn
vakbond. U komt dan voor de rechtbank. Dat kost u dan 100 000
euro".

U doet dus aan regelneverij. U gaat een autoritaire tekst goedkeuren.

11.48 Hugo Coveliers (VLD):

Nous aurions pu manoeuvrer et
demander l'avis du Conseil d'Etat,
ce que nous n'avons pas fait.
Nous continuons toutefois à
combattre le prix unique du livre
parce que c'est un cas de
surrégulation. Nous sommes
convaincus que le prix unique du
livre fera augmenter le prix moyen
des livres, parce que les rabais
seront limités à 5%. Test-Achats
s'oppose également à toute forme

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bovendien zal u niet bereiken wat u beweert te willen bereiken,
namelijk de totstandkoming van een netwerk van detaillisten. U zal
het tegendeel bereiken. Op de instelling van de vaste boekenprijs
voorziet u dan nog in een kleine uitzondering. U bent zelfs niet eens
consequent. Een prijsverschil van vijf procent kan blijkbaar nog. Dat
betekent dat de gemiddelde prijs van een boek zal stijgen.

Dat zal tot gevolg hebben dat de boekenverkoop zal dalen. Zelfs een
jurist kan dat begrijpen. Ik ben niet alleen, ik citeer TestAankoop,
zoals u dat al zo vaak hebt gedaan: "TestAankoop verzet zich tegen
elke vorm van regulering die de vrije concurrentie zou uitschakelen
in een sector die toch wordt gekenmerkt door relatief hoge prijzen.
Dit is althans de mening van een groot deel van de consumenten.
Daarenboven verwachten we dat een wettelijk vastgelegde
boekenprijs zal leiden tot een algemene prijsverhoging". Uiteraard
deelt de uitgeverswereld dit standpunt.

Men kan zich afvragen of die boekenprijs zal resulteren in een extra
winst voor de boekhandelaars. Als het prijseffect groot genoeg is
en hogere prijzen leiden tot minder verkoop , zou deze winst
precies kunnen dalen. Als daarenboven de steeds goedkoper
wordende mevrouw Gerkens heeft daarop geanticipeerd omdat dit
een belangrijk argument is elektronische substituten van het boek
de concurrentie nog verscherpen, zullen zowel de boekenverkoop als
de boekhandelaars in de grond worden geduwd. De boekensector
ondervindt vandaag concurrentie van andere ontspanningsproducten.
De instelling van een vaste boekenprijs ontneemt de sector precies
de concurrentiestrijd met deze productie, met alle economische
gevolgen van dien.

Het argument dat weinig naar voren werd gebracht door de
verdedigers van deze autoritaire dirigistische maatregel is het
element van de leesbevordering. Ik weet dat dit een
gemeenschapsbevoegdheid is. Het is echter nogal evident dat de
hogere prijzen die door uw dirigistische maatregel zullen worden
gecreëerd, geen positief effect zullen hebben op de leescultuur.

Bovendien wordt in de discussie over de vaste boekenprijs het
economisch aspect benaderd, blijkbaar trouwens alleen het
economisch aspect. Ik kom opnieuw terug op de visie van
TestAankoop, waarin wordt beweerd dat elke benadering die zich
slechts beperkt tot de vastlegging van de prijs voor boeken,
voorbijgaat aan de culturele aspecten die ontegensprekelijk deel
uitmaken van de gestelde problematiek. Dit doet, zegt TestAankoop,
zonder meer afbreuk aan het culturele aspect waarmee het is
verbonden. Culturele materies ressorteren in België onder de
bevoegdheid van de Gemeenschappen, maar deze
Gemeenschappen zijn volkomen afwezig gebleven in dit belangrijk
maatschappelijk debat.

Ik wil nog even de wordingsgeschiedenis van deze tekst aantonen.
Het gaat om een tekst van de heer Picqué die niet door de regering
is geraakt. Mevrouw Pieters, die u daar is gaan vervangen, heeft dat
daarstraks nog gezegd. Wat doet men dan? De tekst is niet door de
regering geraakt, dus dient men het als voorstel in. Als blijk van
loyaliteit kan dat tellen, collega's, dat u op een dergelijke manier
handelt. Maar goed, wij zijn democraten en wij zullen dit hier

de régulation qui anéantit la libre
concurrence dans ce secteur
relativement cher et pense que le
prix unique du livre induira une
hausse générale des prix. Ce
point de vue est d'ailleurs partagé
par les éditeurs.

Pour le surplus, il n'est pas sûr
que le prix unique du livre
augmentera les bénéfices des
libraires. Si la hausse des prix se
traduit par une baisse des ventes,
leur bénéfice risque même de
diminuer. Et lorsque les
alternatives électroniques au livre,
moins chères que celui-ci,
renforceront encore la
concurrence, le secteur de la
distribution des livres pourrait ne
pas s'en relever.

La promotion de la lecture a beau
être une matière communautaire,
il est un fait que la hausse du prix
des livres ne contribuera pas à la
stimuler. La discussion se limite
ici à des aspects purement
économiques, alors que des
éléments culturels interviennent
également dans la problématique.
Test-Achats a également regretté
que cet aspect n'a pas été abordé
dans le cadre de cet important
débat social.

Ce texte était un avant-projet de
loi de M. Piqué que le
gouvernement a rejeté et qui a
ensuite été redéposé sous la
forme d'une proposition de loi. Un
bel exemple de loyauté.

Le prix unique du livre n'offrira par
ailleurs aucune solution à
l'appauvrissement de l'offre.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitvechten. Iedereen moet zijn verantwoordelijk daarvoor maar
nemen.

Ik kom tot mijn tweede argument. De vaste boekenprijs biedt geen
oplossing voor de verschraling van het aanbod.

11.49 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): J'informe M. Coveliers

qu'un avis a été demandé aux deux Communautés. Les
Communautés, où on retrouve les mêmes partis qu'ici, se sont
prononcées en faveur des dispositions figurant dans la proposition;
elles n'ont donc pas été exclues du débat.

11.49 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): De beide
Gemeenschappen werden wel
degelijk bij het debat betrokken
aangezien hun advies werd
gevraagd en zij dat hebben
gegeven. Zij hebben zich ten
gunste van het voorstel
uitgesproken.

11.50 Hugo Coveliers (VLD): Ik kan u zeggen dat de

Gemeenschappen bij de bespreking in dit Huis en bij de algemene
bespreking afwezig gebleven zijn. Men heeft ze wel een advies
gevraagd. Op dat vlak heeft de VLD overigens steeds hetzelfde
standpunt ingenomen, precies omdat het een belangrijke afwijking is
van de liberale ideeën, waarin een vaste prijs niet past. Een vaste
prijs is een regelneverij. Een vaste prijs kan enkel verantwoord zijn
als het gaat om een levensnoodzakelijk product, waarvan men kan
bewijzen dat het verschaffen ervan groter zal worden door die vaste
prijs. Dat is in deze zaak niet het geval.

11.50 Hugo Coveliers (VLD): Les

Communautés n'ont pas participé
au débat. Il leur a seulement été
demandé de rendre un avis limité.
Le VLD est resté fidèle à son point
de vue car le prix fixe du livre ne
s'intègre pas dans l'idéologie
libérale. Le livre n'est pas un
produit vital. Nous doutons des
effets positifs d'une telle mesure.

11.51 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, als

de minister zijn voorontwerp verdedigt, dat hij er in de Ministerraad
jammer genoeg niet doorgekregen heeft uiteindelijk bespreken wij
hier geamendeerde teksten , zou ik daarop wel graag antwoorden.

Mijnheer Coveliers, minister Picqué is destijds uiteindelijk niet over
één nacht ijs gegaan. Er is overleg geweest met de
vertegenwoordigers van het boekenwezen en met de
consumentenorganisaties. De Europese ministers van Cultuur
hebben terzake beslissingen genomen. Het Europees Parlement is
terzake tegen de Europese Commissie ingegaan. De Vlaamse
Gemeenschap en de toenmalige Vlaamse minister van Cultuur, de
heer Anciaux, was wel voorstander.

Mijnheer Coveliers, enkele weken geleden heb ik u het volgende
gesuggereerd: als u citeert, moet u alles citeren. Als u TestAankoop
citeert, dan moet u heel dat artikel citeren. U hebt inderdaad correct
geciteerd dat TestAankoop enkele kritische vaststellingen had
gedaan omtrent de vaste boekenprijs. In de laatste alinea van dat
artikel wordt echter gesteld: "Niettegenstaande wij enkele
bemerkingen hebben en wij vrezen dat de prijzen zullen stijgen als er
een vaste boekenprijs komt, moeten wij wel vaststellen dat in onze
buurlanden Nederland en Frankrijk de boeken goedkoper zijn." Ik
citeer ook de laatste zin, de dooddoener van heel dat artikel:
"Tenslotte blijken boeken in Nederland en Frankrijk over het
algemeen goedkoper dan bij ons."

11.51 Servais Verherstraeten

(CD&V): A l'époque, le ministre
Picqué ne s'était pas lancé à la
légère. Une concertation avait été
organisée avec les parties
concernées et avec les ministres
européens de la Culture. Le
ministre de la Culture de l'époque,
M. Bert Anciaux, était d'ailleurs
partisan du prix fixe du livre. M.
Coveliers cite par ailleurs
volontiers les observations
critiques formulées par Test-
Achats mais il oublie un dernier
paragraphe important dans lequel
il est clairement stipulé que les
livres sont généralement moins
onéreux en France et aux Pays-
Bas.

11.52 Hugo Coveliers (VLD): U weet blijkbaar niet goed wat de man

van TestAankoop bedoelt. Het ware beter geweest dat u de
hoorzitting had gesteund. Op die manier had u hem om uitleg kunnen

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vragen. Ik kom daar straks op terug.

11.53 Yves Leterme (CD&V): (...)

11.54 Hugo Coveliers (VLD): Dat is de reden waarom u de vraag

om hoorzittingen te organiseren niet gesteund hebt. U had dat beter
wel gedaan, want u hebt ze nodig. Dat is duidelijk.

11.55 Yves Leterme (CD&V): (...)

11.56 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer Leterme, het ook u reeds

gebeurd door uw vrienden in de steek gelaten te worden. Ik vrees dat
het niet de laatste keer zal zijn in uw politieke carrière dat u zoiets
meemaakt. Het doet pijn, maar het is ook fijn dat men zijn principes
kan bevestigen ten overstaan van het grove geweld dat daarstraks is
losgelaten door de vrouw die u is gaan vervangen en die deze taak
wellicht niet zo goed zal volbrengen als u dat zou hebben gedaan.

De uitgevers zullen uiteraard minder risico nemen. Een uitgever is
geen filantroop. Er is geen enkele garantie dat een vaste boekenprijs
hem zal aanzetten tot het uitgeven van boeken die niet onmiddellijk
een commercieel succes zullen worden. Bovendien moet men de
vraag stellen in welke mate de boekhandelaars het risico zullen
nemen om aan hun lezerspubliek nog een breed assortiment aan te
bieden. De prijsconcurrentie en de vrije markt zullen immers niet
meer spelen. De handelaars zullen terecht vanuit economisch
standpunt kiezen voor de zekerheid van omzet. Vaak wordt door de
indieners van deze dirigistische, autoritaire maatregel beweerd dat
de invoering van de vaste boekenprijs het fijnmazig netwerk van
boekhandelaars zal bevorderen. De VLD is van het tegendeel
overtuigd. De trend tot concentratie, ook in de boekensector, is een
algemene trend. Deze trend doet zich ook voor bij het lezerspubliek.
De vaste boekenprijs zal dit voorkeursgedrag niet wijzigen. In geen
enkel land is aangetoond dat de vaste boekenprijs een bescherming
biedt tegen concentratie. Integendeel, in landen met een vaste
boekenprijs bestaat deze trend tot concentratie en de vorming van
ketens ook. Mevrouw De Meyer heeft dat aan de hand van cijfers
bewezen.

Het zou opportuun geweest zijn om, vooraleer de wetsvoorstellen
werden ingediend, eens een macro-economisch onderzoek uit te
voeren naar de gevolgen van de vaste boekenprijs in andere landen.
Bovendien was een grondiger overleg en een veldstudie dat zou de
groenen moeten aanspreken in dat dossier noodzakelijk geweest,
te meer daar de boekenbranche een veelzijdige sector is met
bijzonder veel soorten boeken. In dit voorstel worden, op enkele
uitzonderingen zoals de tekenverhalen en stripverhalen na, alle
boeken op één hoop gegooid, en dan nog met slechte
Nederlandstalige vertalingen, zoals ik in mijn amendementen zal
aantonen. Of het nu een kookboek is sommigen kunnen in
kookboeken geïnteresseerd zijn , een roman of een
wetenschappelijk werk, ze worden allemaal op dezelfde manier
behandeld.

Naar ik gelezen heb, heeft dat principe in andere Europese landen
geen succes en is precies de algemene trend eerder de afschaffing,
de vermindering van het gevolg van die dirigistische maatregel,

11.56 Hugo Coveliers (VLD): Il

aurait mieux valu organiser des
auditions, M. Verherstraeten aurait
ainsi pu demander lui-même au
responsable de Test-Achats ce
qu'il avait bien pu vouloir dire.

Les éditeurs ne sont pas non plus
des philanthropes et ils seront
moins enclins à prendre des
risques avec des livres dont le
succès commercial n'est pas
garanti. Les libraires opteront eux
aussi pour la sécurité de leur
chiffre d'affaires plutôt que pour
un large assortiment.

Les partisans croient que le
réseau de librairies se
maintiendra, voire s'étendra. Le
VLD est convaincu du contraire.
La tendance à la concentration et
à la formation de chaînes est
générale, même dans les pays
pratiquant le prix fixe du livre,
comme le prouvent les chiffres
avancés par Mme De Meyer. Une
étude préalable au sujet des
conséquences du prix fixe du livre
dans les autres pays aurait peut-
être été opportune. Qui plus est,
une concertation approfondie et
une étude sur le terrain auraient
été nécessaires dans ce dossier.
A présent, tous les genres sont
mis dans le même sac.

Dans d'autres pays européens, la
tendance générale est par ailleurs
à la suppression du prix fixe du
livre. Une discussion est
actuellement en cours aux Pays-
Bas quant à savoir s'il faut
maintenir ou non ce système
après 2005. La Suède a supprimé
le prix fixe du livre dès 1992 et a
constaté depuis lors une évolution

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

namelijk de vaste boekenprijs.

Nederland heeft na een evaluatie door het Centraal Planbureau
vastgesteld dat een vaste boekenprijs belemmerend werkt.
Nederlandse boekhandelaars hanteren al sinds 1903 een vaste prijs,
maar in 2005 komt daaraan een einde. Nu woedt de discussie, naast
andere discussies over andere zaken in bepaalde tijdschriften in
Nederland, of de vaste boekenprijs na 2005 al dan niet moet worden
gehandhaafd.

In Zweden werd dat systeem van de vaste boekenprijs u moet dat
eens aan mevrouw Lizin zeggen, die zo van Zweden houdt in 1992
afgeschaft. Nadien stelde men er een positieve evolutie vast. Ik moet
erbij zeggen dat de vaste boekenprijs daar gepaard ging met de
verlening van specifieke subsidies aan sectoren of genres in
moeilijkheden.

In Denemarken werd in 2001 deels afgestapt van het stelsel van de
vaste boekenprijs en werd, op geleidelijke basis, de markt
geliberaliseerd.

In Frankrijk ik kom terug op wat mijn voorgangers hier zegden
leert de ervaring dat sinds de invoering van de wet-Lang in 1982 de
boekenprijzen meer stegen dan de consumptie-index. Het aantal
lezers en het lezen, de leescultuur, ging achteruit. Het aantal
boekhandels nam langzaam maar zeker af ten gunste van de
warenhuizen, die zich uiteraard men zou dat toch moeten beseffen
op die risicovrije markt gooien. De warenhuizen lopen namelijk
geen enkel risico meer met het feit dat zij die boeken aanbieden.

De vaste boekenprijs blijkt niet alleen een fiasco voor de lezers,
maar dient evenmin de belangen van de kleine, zelfstandige
boekhandelaar. Om deze stelling kracht bij te zetten, wil ik nog even
de passage geven van de brief van TestAankoop. "Samengevat",
zegt TestAankoop "kan men stellen dat de vaste boekenprijs een
protectionistische maatregel is" dat is uiteraard een waarheid als
een koe, "die de vrijhandel zal beperken en zodoende een groot
deel van het publiek benadeelt. Het betreft het publiek dat boeken
met een hoge omloopsnelheid, namelijk bestsellers, koopt zonder de
garantie dat het positieve effect daarvan de kleine boekhandels ten
goede komt".

Dit zijn een aantal argumenten waarom wij ons blijven verzetten
tegen deze dirigistische, autoritaire maatregel. De vaste boekenprijs
biedt geen oplossing voor de problemen van de kleine zelfstandige
boekhandelaars, noch voor de problemen waarmee de literaire
wereld geconfronteerd wordt, noch voor de consument. Het beleid
moet ervoor zorgen dat meer mensen boeken kopen en lezen. De
leescultuur kan maar bevorderd worden door een globaal pakket aan
maatregelen waarvan een gedeelte tot de bevoegdheid van de
Gemeenschappen behoort in dit land.

Uiteraard kan de discussie tussen economie en cultuur niet uit de
weg gegaan worden, maar wat de bepalingen van dit wetsvoorstel
betreft, meen ik dat men bovendien nog een aantal belangrijke
juridische vragen moet oproepen. Door dit voorstel worden boeken
op ongeoorloofde manier gediscrimineerd tegenover andere
producten, waarvoor de vrije markt wel speelt. Bovendien herhaal ik

positive. Le Danemark a
partiellement renoncé à cette
mesure en 2001 et le marché se
libéralise progressivement. En
France, l'expérience a montré
qu'en raison du prix fixe du livre,
l'augmentation du prix des livres
est supérieure à l'évolution de
l'indice. Cette mesure y a
également engendré une
diminution du nombre de lecteurs
et du nombre de libraires, le tout
au profit des grandes surfaces qui
se sont précipitées massivement
sur ce marché dénué de risques.

Le prix unique du livre n'est donc
pas seulement un désastre pour
les lecteurs, mais aussi pour le
petit libraire indépendant.

Test-Achats estime que le prix
unique du livre est une mesure
protectionniste qui limite la liberté
du commerce et qui porte dès lors
préjudice aux lecteurs.

Le prix unique du livre ne résout
pas les problèmes du petit libraire
indépendant, du consommateur
ou du monde littéraire. La
politique doit être axée sur la
promotion de la lecture et cette
discussion ne devrait dès lors pas
éluder le débat entre culture et
économie.

La présente proposition de loi
soulève des questions. Elle
discrimine de manière
inadmissible certains livres, elle
témoigne d'une dérive normative
et comporte des limitations qui
hypothèquent d'emblée son
résultat. Même avec les
amendements présentés par le
VLD pour limiter les dégâts, il
s'agit d'une mauvaise proposition
de loi. Le VLD propose d'autoriser
des réductions de vingt-cinq pour
cent plutôt que cinq pour cent et
de limiter la période de validité du
prix fixe du livre à un an. Après
deux ans, la plupart des livres
sont invendables. Nous espérons
recueillir le soutien de l'assemblée
pour cette proposition.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat dit voorstel een voorbeeld van regeldrift is. Het is duidelijk dat de
opgenomen uitzonderingen tot in het idiote we komen daarop terug,
bij de behandeling van de amendementen in het voorstel bedoeld
zijn om de impact van het voorstel te beperken. Indien dat voorstel
toch zo goed is, dan zou u niet afkomen met het beperken van de
impact en dan nog met maatregelen die eigenlijk alleen maar een
glimlach kunnen opwekken bij een aantal mensen of woede wanneer
men straks zal zien tot welke repressieve strafrechtelijke
maatregelen men wil overgaan. Ik kom daarop terug bij de
verdediging van mijn amendementen.

Wij vinden dat het voorstel, zelfs geamendeerd met enkele kleine
wijzigingen, zelfs na het uitnemen van een artikel en het weer
terugplaatsen er zijn er nog die dat zeggen op bepaalde affiches:
"erin en eruit" dat het voorstel helemaal niet goed is. Het zal een
aantal marktverstoringen teweegbrengen die in tegendeel beperkend
zullen werken. Wij zullen voorstellen nog een poging te doen om de
tekst te verbeteren zodat de toegestane korting 25% kan bedragen in
plaats van 5% en zodat de periode van de vaste boekenprijs verkort
wordt, periode die, lachwekkend, op 24 maanden is bepaald. Men
moet mij eens zeggen welk boek, buiten de Bijbel en de
catechismus, na 24 maanden nog verkocht wordt. Dat kan men mij
niet wijsmaken. Buiten een aantal werkelijk grote werken is er geen
enkel boek dat na 24 maanden nog verkocht wordt, zelfs het
prachtige boek van onze voorzitter niet.

Vandaar, collega's, dat ik u onze amendementen zal voorleggen. U
zult uiteraard stemmen, zoals wij hier altijd doen, volgens uw
geweten. Wij zullen dus zien wat voor geweten u hebt.

11.57 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik ben niet in

het debat tussenbeide gekomen want ik ben niet beslagen genoeg in
de materie, hoe interessant zij ook is. Ik ben eigenlijk heel blij dat ik
een van de weinigen ben van degenen die het debat niet gevolgd
hebben, die gebleven is. Zo heb ik gehoord, mijnheer Coveliers, dat
u in uw betoog over de boekenprijs zes keer zwaar uitgehaald hebt
naar de grotere sociale organisaties van het middenveld. De liefde
van de liberalen voor het middenveld is dan blijkbaar toch zo groot
niet, waarvoor mijn dank.

11.57 Greta D'hondt (CD&V): M.

Coveliers s'en est pris violemment
à des organisations de la société
civile à six reprises.
Manifestement, l'amour libéral
pour la société civile n'est pas à
toute épreuve.

11.58 Hugo Coveliers (VLD): Ik zal van mijn hart geen moordkuil

maken en niet zeggen wat ik denk.

Le président: Monsieur le ministre, je note que vous ne réagissez pas. C'est bien.

11.59 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, volgens mij is

enige reactie van de minister toch gewenst op de uitval van de
fractieleider van de alsnog grootste meerderheidspartij, de heer
Coveliers, die hem ervan beschuldigde deloyaal te zijn.

De woorden die de heer Coveliers rechtstreeks tot u richtte, mijnheer
de minister, waren: "Un manque de loyauté". Een dergelijke uitspraak
uit de mond van de fractieleider van de grootste meerderheidspartij
laten voorbijgaan zou eerst en vooral tekenend zijn voor de sfeer die
heerst bij de meerderheid waarvoor wij alle begrip opbrengen. Ten
tweede zou het grensverleggend zijn mocht u, als minister deel
uitmakend van deze regering, een dergelijke beschuldiging over u

11.59 Yves Leterme (CD&V):

Lorsque le chef du groupe le plus
important accuse un ministre d'un
manque de loyauté, une réaction
me semble souhaitable.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

laten heengaan.

De voorzitter: Ik kan de minister niet verplichten te spreken, maar indien hij dat wenst dan geef ik hem
het woord.

11.60 Charles Picqué, ministre: Monsieur le président, je ne

m'exprimerai pas sur le fond de cette proposition. Cela fait quelques
années que je suis impliqué dans la recherche d'une solution dans ce
domaine. Je m'y consacrais déjà comme ministre de la Culture avant
de devenir ministre de l'Economie. De plus, je pense que les rapports
de commission et les débats que nous avons eus ont été suffisants
pour éclairer les avis des uns et des autres.

Je crois que l'on n'a pas pris la mesure de l'importance de ce débat
dans une réflexion plus globale sur l'exception culturelle. Certains
d'entre vous l'ont dit, et c'est bien. Nous serons encore amenés, dans
l'avenir, à prendre des mesures de cette nature car, je le dis souvent,
l'économie est une chose trop sérieuse pour la laisser aux mains des
seules règles du marché.

Cela étant dit, j'ai noté avec attention les remarques qui ont été
formulées. Je vous rappellerai que, pour ma part, j'ai fait preuve de
loyauté pour faire évoluer un certain nombre de projets de loi, parfois
dans un sens que je ne partageais pas.

Je trouve donc que vos propos sont déplacés. Je ne pense pas que
l'on ait pu me prendre en flagrant délit d'un manque de loyauté dans
l'exercice de mon mandat de ministre. Au contraire, dans un certain
nombre de circonstances, j'ai l'impression d'avoir fait preuve d'une
réelle écoute à l'égard de certaines exigences de votre parti. Je me
limiterai là pour ne pas polémiquer avec vous!

11.60 Minister Charles Picqué: Ik

zal mij niet uitspreken over de
inhoud van het voorstel en ik vind
dat de commissieverslagen ons
genoeg inzicht verschaffen. In
mijn ogen hebben wij het belang
van het debat onvoldoende
ingeschat en had een en ander
moeten worden ingepast in een
ruimere discussie over een
uitzondering voor de culturele
producten. De economie is te
belangrijk om enkel de
marktregels te laten spelen.

Ten slotte meen ik blijk te geven
van loyaliteit in de uitoefening van
mijn ministerieel mandaat en is
het niet mijn bedoeling hier met u
een polemiek te voeren.

11.61 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vind het

belangrijk dat de minister het woord heeft willen nemen op mijn
vraag. Ik veronderstel dat de PS-minister toch namens de regering
spreekt. Dit is per definitie zo. Ik vind het belangrijk dat hij op een
zeer scherpe wijze ik denk trouwens terecht de heer Coveliers op
zijn plaats heeft gezet. Hij heeft wat de heer Coveliers hier heeft
gezegd tot juiste proporties herleid. Ik denk dat hij voor het overige
de bal opnieuw in het kamp van de heer Coveliers gelegd heeft door
te verwijzen naar gevallen waar hij met zeer veel moeite het
regeringsbeleid heeft kunnen volgen. Ik zou zeggen dat de affaire à
suivre is.

11.61 Yves Leterme (CD&V): Il

est important que le ministre
Picqué ait remis M. Coveliers à sa
place. La balle est à présent dans
son camp.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Rgt 66,4) (2075/9)

Het wetsvoorstel telt 19 artikelen.
La proposition de loi compte 19 articles.

Ingediend amendement:
Amendement déposé:

Art. 8
- 7: Hugo Coveliers, Arnold Van Aperen (2075/6)
- 9: Hugo Coveliers, Arnold Van Aperen (2075/6)
- 24: Hugo Coveliers (2075/10)
- 5: Daniel Bacquelaine (2075/11)
Art. 11
- 25: Hugo Coveliers (2075/10)
- 26: Hugo Coveliers (2075/10)
Art. 14
- 13: Hugo Coveliers (2075/6)
- 27: Hugo Coveliers (2075/10)
Art. 15
- 14: Hugo Coveliers (2075/6)
Art. 16
- 15: Hugo Coveliers (2075/6)
Art. 17
- 16: Hugo Coveliers (2075/6)

- De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 1 à 3 sont adoptés article par article.

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, u hebt een amendement op artikel 4.

11.62 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, dit is het

bewuste artikel dat oorspronkelijk was weggestemd en waar dus een
meerderheid in de commissie tegen was. Ik weet niet hoe dat in die
commissie gaat. Ik heb dat proberen te vragen aan iemand die dat
toch zeer goed kent, collega Erdman. Die weet dat ook niet, maar
plotseling is dat artikel er opnieuw ingekomen. Dat kan dus blijkbaar
allemaal. Er staat echter een fout in dat artikel. Ik heb dus een
amendement ingediend om die fout recht te zetten.

Er staat namelijk bij het derdelaatste gedachtestreepje `livres-
hommages". Dat is vertaald als "opgedragen boeken". Dat is onjuist.
Een opgedragen boek is een gesigneerd exemplaar, terwijl een livre
hommage een presentexemplaar is. Ik heb dus een amendement
gedeponeerd u kent ongetwijfeld het nummer daarvan waarin
staat dat in de Nederlandse tekst de woorden `opgedragen boeken'
moeten vervangen worden door `presentexemplaren', zoniet zal men
presentexemplaren niet meer mogen geven in het Nederlands en zal
men enkel gesigneerde boeken kunnen geven aan een lagere prijs.

11.62 Hugo Coveliers (VLD):

L'article 4 a d'abord été rejeté,
puis il a été repêché de façon
mystérieuse. Il contient une
erreur: la traduction correcte de
livres hommages est
presentexemplaren et non
opgedragen boeken, ce qui
correspond à des livres
dédicacés.

De voorzitter: Is dat geen tekstcorrectie?

11.63 Hugo Coveliers (VLD): Dat is een amendement.

11.64 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, in de

commissie die voorzitter Erdman inderdaad beter kent en collega
Coveliers ook, worden zulke amendementen doorgaans als

11.64 Geert Bourgeois (VU&ID):

En commission de la Justice, elles
sont également considérées

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

tekstcorrecties behandeld. Collega Erdman zal dat ongetwijfeld willen
bevestigen.

comme des corrections de texte.

De voorzitter: Ik kan de heer Coveliers het amendement toch niet ontnemen.

11.65 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, si tous les

collègues sont de bonne foi, cela devrait être considéré comme une
correction de texte. On l'a fait plusieurs fois ici et en commission,
étant donné que le texte a été rédigé en français et que ce sont les
services qui ont traduit cet article 4 en néerlandais.

J'ai quand même consulté le Van Daele, monsieur Coveliers. Vous
avez raison, il est indiqué "livre dédicacé". Sauf qu'il y a un
cinquième synonyme: "dédié". Quand il est indiqué "dédié", on peut
imaginer que c'est un livre d'hommage qui est dédié et non pas
dédicacé. On peut alors refuser l'amendement et prendre la
traduction "dédié" qui serait synonyme d'"hommage", même sans le
considérer comme un amendement technique. Cela pourrait servir
d'explication et d'interprétation de la loi puisqu'il est question du
terme "dédié", cela figure dans le Van Daele sur Internet.

11.65 Karine Lalieux (PS): Als

alle collega's te goeder trouw zijn,
zou dit als een tekstverbetering
kunnen worden beschouwd. Ik heb
het woordenboek Van Dale
geraadpleegd en de heer
Coveliers heeft gelijk: daarin staat
livre dédicacé. Er bestaat echter
een vijfde synoniem, namelijk
dédié. Wij zouden ons dus kunnen
voorstellen dat het gaat om een
huldeboek dat opgedragen en niet
gededicaceerd is. Wij kunnen het
amendement dan ook verwerpen
en voor de vertaling dédié kiezen.
Dit zou als uitlegging en
interpretatie van de wet kunnen
worden beschouwd.

11.66 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, het verbaast

mij een beetje dat mevrouw Lalieux daaraan twijfelt, maar ik heb mij
natuurlijk op voorhand geïnformeerd over de nomenclatura in heel
deze zaak. Men heeft mij gezegd dat "livre hommage" zijn
presentexemplaar is. Als men dat wil laten staan, dan stemt men
tegen mijn amendement en dan kan men geen presentexemplaren
meer geven. Het ene plezier is het andere waard, zegt men mij altijd.

11.66 Hugo Coveliers (VLD): Je

me suis dûment informé et il fallait
bien lire presentexemplaren. Celui
qui n'est pas d'accord n'a qu'à
voter contre mon amendement. Il
ne sera plus possible alors d'offrir
des livres hommages.

De voorzitter: Ik kan natuurlijk niet tegen de wil van de auteur in een
amendement autoritair intrekken. U houdt uw amendement dus aan?

Le président: Je ne peux pas
forcer M. Coveliers à retirer son
amendement.

11.67 Greta D'hondt (CD&V): Mijn avond wordt eigenlijk altijd maar

beter. Dat belooft. Als dat geen technische aanpassingen meer zijn,
dan wens ik u veel plezier met de programmawet die op komst is. Ik
wens u veel plezier, maar het ene plezier is inderdaad het andere
waard.

11.67 Greta D'hondt (CD&V): Si

ceci ne constitue pas une
correction technique, je vous
souhaite bon courage pour la
discussion de la loi-programme.

De voorzitter: Mevrouw, ik heb initiatief genoeg om te zeggen dat dit in mijn ogen een correctie kon zijn.
U moet mij ook geen zaken in de schoenen schuiven waarvoor ik geen schoenen aan hoef te hebben.

(...)

De voorzitter: Ik heb ze in België gekocht.

11.68 Geert Bourgeois (VU&ID): Ik neem aan niet met een

visakaart!

Alle gekheid op een stokje, het hangt dus af van de indiener van het
amendement of het een tekstcorrectie is, dan wel een echt
amendement. We gaan dat inderdaad in gedachten houden. Dat is
dus inderdaad uw visie.

11.68 Geert Bourgeois (VU&ID):

Donc, c'est l'auteur de
l'amendement qui décide s'il s'agit
ou non d'une correction textuelle.
Nous nous en souviendrons...

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Ik doe een beroep op de heer Coveliers om dat te
beschouwen als een tekstcorrectie. Komaan, mijnheer Coveliers, u
hebt nog amendementen.

Le président: Je lance un appel à
M. Coveliers pour qu'il considère
ceci comme une correction
textuelle.

11.69 Hugo Coveliers (VLD): Voorzitter, ik wil deze zaak niet

obstrueren, alhoewel dit een erg dirigistisch autoritair voorstel is. Het
is geen tekstcorrectie, maar ik wil bewijzen dat ik de tekst niet wil
tegengaan. Goed, zet het er dan in als taalcorrectie, maar het is en
blijft een autoritaire, dirigistische tekst.

De voorzitter: Dat is een andere zaak.

11.70 Fred Erdman (SP.A): Het ene plezier is dan het andere

waard. Mevrouw D'hondt, onthoud dat! Goede afspraken maken
goede vrienden.

11.71 Greta D'hondt (CD&V): Ik hoef dat niet te onthouden, collega

Erdman. Gewoonlijk geef ik daarop toe.

De voorzitter: Ik moet zeggen dat ik in de Kamer al meermaals gelijkaardige zaken consensueel heb
laten goedkeuren. Zoals de heer Erdman zegt, is het ene plezier het andere waard, als de tekst maar
verbetert. Het is dus een tekstcorrectie. Ik dank de heer Coveliers dat hij dat heeft opgemerkt.

Ik heb dus geen amendement meer op artikel 4. Zijn er opmerkingen? (Nee)

Artikel 4 is dus aangenomen met tekstcorrectie.
L'article 4 est donc adopté avec correction de texte.

- De artikelen 5 tot 7 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 5 à 7 sont adoptés article par article.

Op artikel 8 heb ik de amendementen nrs. 7, 9 en 24 van de heer Coveliers.

J'ai aussi un amendement de M. Bacquelaine. J'y reviens tout à l'heure.

11.72 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, het eerste

amendement wil "95%" vervangen door "75%". Ik heb dat in mijn
uiteenzetting reeds naar voren gebracht. Wij vinden dat 5% korting
veel te beperkt is en dat zulks betekent dat de markt helemaal wordt
uitgeschakeld. Daarom willen wij 25% korting toestaan, uiteraard
conform artikel 40 van de wet op de handelspraktijken. Dat artikel
bepaalt dat er niet met verlies mag worden verkocht. Het is trouwens
een algemene regel dat zoiets niet kan.

In ondergeschikte orde stel ik voor het derde lid te schrappen omdat
de afwijking die daarin is opgenomen, niet meer nodig is wanneer
men het eerste amendement aanneemt.

11.72 Hugo Coveliers (VLD): Ce

n'est pas une correction textuelle
mais je veux bien que vous la
considériez comme telle parce
que je ne veux pas donner
l'impression de vouloir torpiller le
texte de façon détournée.

De voorzitter: Ik houd de drie amendementen aan. Ik heb nog een amendement van de heer
Bacquelaine.

11.73 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik heb nog een

derde amendement. Het betreft hier een fout in de wet en het zal dus
moeilijk zijn dat nog als een tekstcorrectie te laten doorgaan. Men
zegt namelijk in de wet dat de gezamenlijke acties, of het
gezamenlijke aanbod, zoals toegelaten door de wet van 14 juli 1991,

11.73 Hugo Coveliers (VLD):

Mon premier amendement à
l'article 8 vise une augmentation
de la réduction à 25%. Cinq pour
cent est une atteinte trop

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verboden is in het toepassingsgebied van de huidige wet. Ik stel voor
te vermelden "...acties toegelaten in de artikelen 55 en 57 van de
wet van 14 juli 1991".

De reden daarvoor is de volgende. Als men daarbij artikel 56 voegt,
betekent dat dat men ook de in artikel 56 bedoelde promoties die,
zoals de wet zegt, een kleine aanmoediging betekenen voor de
verkoop, zoals een verpakking of het aanbieden van voorwerpen
waarop deze reclameopschriften zijn aangebracht, niet mogen. Ik
neem aan dat het toch niet de bedoeling kan zijn dat ook die acties
worden uitgesloten bij boeken. Men mag dan geen verpakking
aanbieden of geen reclameopschriften meer maken. Dat is volgens
mij een beetje overdreven in het dirigisme en werd over het hoofd
gezien door de collega's die deze tekst hebben opgesteld.

importante aux mécanismes du
marché. En vertu de l'article 40 de
la loi sur les pratiques du
commerce, la vente à perte est
bien entendu interdite. En ordre
subsidiaire, je voudrais supprimer
le troisième alinéa de l'article qui
devient superflu si la Chambre
accepte le premier amendement.
Les actions communes telles que
les autorise la loi du 14 juillet
1991 sont interdites par l'article 8.
Je propose dans mon troisième
amendement d'exclure de
l'interdiction les actions
communes visées à l'article 56
parce, sinon, le législateur se
montrera très dirigiste. En pareille
hypothèse, même les petites
promotions seront interdites.

De voorzitter: Dat is inderdaad geen tekstcorrectie. U houdt uw drie amendementen aan.

Le président: Monsieur Bacquelaine, vous avez a parole pour défendre votre amendement n°5 à l'article
8.

11.74 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, je propose

de compléter l'article 8 par un nouvel alinéa qui permettrait aux
détaillants de pratiquer des prix inférieurs au prix de vente public,
fixé conformément au premier alinéa, pendant deux périodes d'un
mois par an, le Roi et le gouvernement fixant, bien entendu, les
dates de début et de fin de ces périodes.

En réalité, il s'agit de rencontrer l'argument soulevé tout à l'heure par
mon collègue, M. Maingain, qui souhaitait que les soldes puissent
être une période pendant laquelle le livre soit plus accessible pour
les familles et pour les étudiants notamment, de telle sorte que l'on
rencontre à la fois l'objectif culturel décrit je partage à cet égard la
notion d'exception culturelle qui s'applique bien entendu au livre -,
mais aussi l'accessibilité au livre et la promotion de la lecture qui me
paraissent importantes. C'est dans cet esprit que nous voudrions
ménager deux périodes par an pendant lesquelles cette accessibilité
serait plus grande.

11.74 Daniel Bacquelaine (MR):

Wij stellen voor artikel 8 aan te
vullen om de kleinhandelaars in
staat te stellen gedurende twee
perioden van één maand per jaar
lagere prijzen aan te rekenen dan
de verkoopprijs. Het is de
bedoeling het argument dat de
heer Maingain daarnet aanhaalde
daarmee te ondervangen. Hij was
voorstander van koopjesperioden
om boeken binnen het bereik van
meer mensen te brengen, de
culturele doelstelling te bereiken
en het lezen aan te moedigen.

- De artikelen 9 en 10 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 9 et 10 sont adoptés article par article.

De voorzitter:
Ik heb twee amendementen van collega Coveliers op artikel 11.

11.75 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik heb

inderdaad een amendement en een amendement in tweede orde. Dit
artikel is eigenlijk het einde van de tweedehandsboekhandels. Het
gaat dan vooral over die boekhandels die grote partijen opkopen en
die deze dan verder verkopen aan een sterk verlaagde prijs. In een
aantal steden bestaan dergelijke winkels. Ik denk dat zij een functie
vervullen en dat ze ertoe bijdragen dat bepaalde zeer dure boeken

11.75 Hugo Coveliers (VLD):

L'article 11 signifie la fin des
boutiques de livres de seconde
main qui achètent de gros lots et
proposent les livres à bas prix.
Selon cet article, elles ne
pourraient plus proposer que des

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

nadien goedkoper kunnen gekocht worden en dus de lezers bereiken.

Dat zal nu niet meer mogelijk zijn. Men wilt immers dat het boek
reeds minstens 24 maanden uitgegeven moet zijn. U kan het
nakijken. In bepaalde weekbladen staat een top-10 van de boeken
fiction en non-fiction. Er staat daarin bijna geen enkel boek dat langer
dan 6 maanden en dan moet het reeds een heel goed boek zijn
actueel blijft. Dat betekent dus dat men na die 6 maanden nog eens
18 maanden moet wachten voor men eventueel zou kunnen
overgaan tot de lagere prijs dan de prijs die aanvankelijk werd
bepaald. Ik denk dat dit niet kan. Men heeft dat trouwens ook een
beetje aangevoeld. Voor stripalbums vermindert die periode dan wel
tot 12 maanden. Mijn voorstel is om geen discriminatie te maken
tussen de producten van boeken en te zeggen dat het voor alle
boeken 12 maanden is. Daarom stel ik 12 maanden voor en om die
12 maanden voor de stripalbums te schrappen.

livres qui sont sur le marché
depuis au moins 24 mois. C'est
beaucoup trop. C'est pourquoi je
propose de remplacer 24 mois par
12 mois et de supprimer la
disposition relative aux albums de
bande dessinée.

De voorzitter: De stemming over het artikel en het amendement wordt aangehouden.

- De artikelen 12 en 13 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 12 et 13 sont adoptés article par article.

Ik heb twee amendementen van collega Coveliers op artikel 14. Het ene wil het artikel schrappen, het
andere wil het amenderen.

11.76 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, u weet dat wij

blijkbaar niet in staat zijn om teksten te maken zonder
strafbepalingen. Men zou nochtans ook eens normen moeten kunnen
poneren zonder dat daar per definitie strafbepalingen zouden moeten
worden bijgezet.

Hier geeft men een strafbepaling. Het gaat om de bepalingen van
hoofdstuk 3 van deze tekst, bijvoorbeeld het verkopen van een boek
met 6% korting en het geven van een boek met verpakking of
opschrift om reclame te maken. Hiervoor legt men geldboetes van
100 tot 100.000 euro op. 100.000 euro is in de oude munt 4 miljoen
Belgische frank. Ik vind dat dit niet kan. Daarom stel ik in hoofdorde
voor om dit artikel te schrappen.

Ik doe dat omdat in de wet op de handelspraktijken er werd
daarnaar trouwens verwezen in artikel 13 een mogelijkheid bestaat
van een actie tot stopzetting. Men kan het euvel dus doen ophouden.
Indien iemand zich benadeeld voelt, kan men voor de rechter
eventueel ten gronde schadevergoeding krijgen. Waarom moet men
hier weer met strafsancties afkomen en zelfs de bepalingen van boek
1 van het Strafwetboek ook nog eens bijhalen? Het gaat dan over
alle hoofdstukken over verzachtende omstandigheden,
mededaderschap en dergelijke meer. Ik zou eerbiedig en ootmoedig
willen vragen aan deze vredelievende vergadering om dit af te
schaffen en in geen strafbepalingen te voorzien. Ik denk dat men
ondergeschikt minimaal consequent moet zijn.

De wet op de handelspraktijken voorziet in een geldboete van 100 tot
10.000 euro. Dat is dus 10 keer minder. Ik moet eerlijk zeggen dat de
wet op de handelspraktijken vaak praktijken beteugelt die miljoenen
opbrengen aan een bepaalde partij. Daarvoor bedraagt de sanctie
slechts 10.000 euro. Hier, bij de vaste boekenprijs, is het 100.000
euro. Men moet mij eens uitleggen vanwaar dat verschil van tien

11.76 Hugo Coveliers (VLD):

L'article 14 arrête les peines pour
les infractions à toutes les
dispositions du chapitre 3, à
savoir une amende de 100 à
10.000 euros. C'est une amende
énorme, surtout comparée aux
amendes prévues dans la loi sur
les pratiques du commerce.
L'amende la plus élevée dans le
cadre de cette dernière loi est de
10.000 euros, soit dix fois moins.
Or, il s'agit d'infractions qui
peuvent être beaucoup plus
graves. Je propose de supprimer
les dispositions pénales. Pourquoi
l'autorité doit-elle toujours être
aussi répressive? D'ores et déjà,
une action en cessation et une
demande en dommages-intérêts
sont possibles. Si les amendes
sont vraiment indispensables, une
amende maximum de 10.000
euros me paraît plus que
suffisante.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

keer zoveel komt. Waarom moet een brave boekhandelaar die 5
frank te weinig vraagt voor een boek 10 keer meer betalen dan een
grote maatschappij die misleidende handelsreclame doet?

Ik kan aannemen dat men zo repressief is aangelegd dat men die
strafsancties toch wil behouden, maar spaar dan even de kleine
boekhandelaar en doe hem geen 100.000 euro betalen, maar
maximaal 10.000 euro. Kom niet af met het argument dat het een
vork is binnen dewelke men een boete kan bepalen. Het andere is
ook een vork, maar die is tien keer kleiner.

De voorzitter: Ik zal de twee amendementen en het artikel aanhouden.

Op artikel 15 viseert uw amendement het schrappen van het artikel. Ik zal dus straks over het artikel laten
stemmen.

11.77 Hugo Coveliers (VLD): Hier is er opnieuw een heel arsenaal

aan maatregelen. Dit verbaast mij een beetje: als wij proberen een
wettekst te maken waarmee we echte criminelen willen aanpakken
en daarbij bepaalde bijzondere opsporingsmethoden willen
gebruiken, dan zijn er altijd allerlei rechten in het geding. U moet
echter eens lezen wat de ambtenaren van Economische Zaken
allemaal mogen doen. U moet dat eens lezen in artikel 15. Ik vind
dat een beetje overdreven.

11.77 Hugo Coveliers (VLD):

L'article 15 comprend tout un
arsenal de mesures. Les
fonctionnaires des Affaires
économiques ont déjà beaucoup à
faire. C'en est trop. Il faut biffer
l'article.

De voorzitter: Ik zal het artikel en het amendement aanhouden.

Op artikel 16 hebt u een amendement dat beoogt het artikel te schrappen.

11.78 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, het probleem is

hier dat de ambtenaren van Economische Zaken nu niet kunnen
volgen. U moet eens proberen in een grootstad te vragen om een
aantal nachtwinkels te controleren. Het duurt maanden voordat men
enkele ambtenaren vindt die de tijd hebben om dat te doen. Nu gaat
men die nog een bijkomende opdracht geven. Er zal sprake zijn van
willekeur. Wanneer men zin heeft om een en ander te controleren,
zal men wat tijd vrijmaken, maar het kan nooit stelselmatig
gebeuren. Daarom stel ik voor om ook dit artikel te schrappen.

11.78 Hugo Coveliers (VLD):

L'article 16 confie une tâche
supplémentaire aux fonctionnaires
des Affaires économiques déjà
surchargés. Cela signifie que le
contrôle ne sera pas systématique
mais arbitraire. Il faut biffer
l'article.

De voorzitter: Ik heb ook op artikel 17 een amendement van uwentwege waarmee u het artikel beoogt te
schrappen.

11.79 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, als ik mag,

vraag ik de aandacht ik durf het bijna niet te zeggen aan de
juristen voor dit artikel. Dit artikel bepaalt dat de daartoe door de
minister van Economische Zaken aangestelde ambtenaren na inzage
van de processen-verbaal aan de overtreders de betaling voorstellen
van een som die de strafvordering doet vervallen. Dat is dus een
autonome politieafhandeling door ambtenaren van Economische
Zaken. Als men dat wil goedkeuren, doet men dat maar. Ik vind het
merkwaardig dat dit in deze wet zou kunnen binnensluipen.

11.79 Hugo Coveliers (VLD):

L'article 17 habilite les
fonctionnaires des Affaires
économiques à traiter eux-mêmes
les dossiers d'infraction. C'est là
une compétence de police qui ne
peut être insérée dans la loi. Il
faut biffer l'article.

De voorzitter: Ik zal het amendement en het artikel aanhouden.

- De artikelen 18 en 19 worden artikel per artikel aangenomen.
- Les articles 18 et 19 sont adoptés article par article.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De stemming over de amendementen en de artikelen wordt aangehouden,
Le vote sur les amendements et les articles est réservé,

De artikelen 1 tot 7, 9 en 10, 12 en 13, 18 en 19 met tekstverbeteringen worden artikel per artikel
aangenomen.
Les articles 1 à 7, 9 et 10, 12 et 13, 18 et 19 avec corrections de texte sont adoptés article par article.

De bespreking van de artikelen is gesloten. De stemming over de aangehouden amendementen en
artikelen en over het geheel zal later plaatsvinden.
La discussion des articles est close. Le vote sur les amendements et articles réservés ainsi que sur
l'ensemble aura lieu ultérieurement.

12 Prise en considération de propositions
12 Inoverwegingneming van voorstellen

L'ordre du jour appelle la prise en considération d'une série de propositions dont la liste est reprise en
annexe.
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.

Pas d'observation? (Non) La prise en considération est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) De inoverwegingneming is aangenomen.

Demandes d'urgence
Urgentieverzoeken

12.01 Thierry Giet (PS): Monsieur le président, je demande

l'urgence pour l'examen du document n° 2355. Il s'agit d'une
proposition de loi visant à remédier à un problème qui a eu un
retentissement médiatique, dans le cadre des débats devant la
chambre des mises en accusation dans le dossier Dutroux.

12.01 Thierry Giet (PS): Ik vraag

de urgentie voor het voorstel nr.
2355, dat ertoe strekt een
oplossing aan te reiken voor een
probleem dat opgedoken is tijdens
de debatten voor de kamer van
inbeschuldigingstelling in de zaak-
Dutroux.

L'urgence est adoptée par assentiment.
De urgentie wordt bij instemming aangenomen.

12.02 Eric van Weddingen (MR): Monsieur le président, je

demande l'urgence pour l'examen de la proposition n° 2344. Cette
proposition est, en effet, liée au projet n° 1872 sur la Cour des
comptes qui a été adopté en commission des Finances tout
récemment et qui sera soumis à la séance publique, probablement la
semaine prochaine. Il s'agit, en fait, d'une modification technique qui
n'a pas pu être adoptée par un amendement en commission des
Finances parce qu'elle nécessite une loi spéciale.

A l'unanimité de tous les membres présents d'ailleurs, tous les
groupes ont cosigné le document la nécessité d'une proposition de
loi spéciale a été constatée. C'est la raison pour laquelle je demande
l'urgence pour l'examen de cette proposition. Je le répète, elle est
indissolublement liée au projet et doit donc être adoptée dans des
délais excessivement brefs.

12.02 Eric van Weddingen (MR):

Ik vraag de urgentie voor het
voorstel van bijzondere wet nr.
2344, dat gekoppeld is aan
voorstel nr. 1877 betreffende het
Rekenhof, dat in de commissie
werd aangenomen, en dat in
principe volgende week in de
plenaire vergadering in stemming
wordt gebracht. Het betreft een
technische wijziging die een
bijzondere wet vereist. Alle
fracties hebben dat voorstel
medeondertekend, en het zou zo
spoedig mogelijk moeten worden
aangenomen.

L'urgence est adoptée par assentiment.
De urgentie wordt bij instemming aangenomen.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

12.03 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, ik

vraag de urgentie voor het parlementair document nr. 2347. Dit
wetsvoorstel werd niet zomaar symbolisch ingediend.

De voorzitter: Er is nog een wetsvoorstel ingediend door de heren van Weddingen, Lenssen en Viseur,
Dirk Pieters en mevrouw Trees Pieters, tot wijziging van de wet van 4 december 1990 over de financiële
transacties en de financiële markten, met het oog op de oprichting van een nieuwe categorie van
instellingen van collectieve beleggingen, PRIVAC genaamd, en houdende diverse fiscale bepalingen.

Ce document porte le numéro 2349. L'urgence est-elle également demandée pour cette proposition de
loi?

12.04 Eric van Weddingen (MR): Monsieur le président, je

demande également l'urgence pour cette proposition qui réalise, en
fait, un des objectifs de l'accord du gouvernement, à savoir un
financement plus aisé des petites et moyennes entreprises. C'est le
résultat de deux ans de travail d'un groupe de travail qui fut constitué
sous l'égide du ministre des Finances et qui vient malheureusement
seulement d'arriver à terme. Si l'on veut avoir une toute petite
chance d'encore l'adopter avant la fin de la législature, je crois que
l'urgence est indispensable pour cette proposition qui a aussi été
largement co-signée.

12.04 Eric van Weddingen (MR):

Ik vraag de urgentie voor het
voorstel dat ertoe strekt de
financiering van de KMO's te
vereenvoudigen. Het is het
resultaat van twee jaar werk en
opdat het kans zou maken nog
voor het einde van de
regeerperiode goedgekeurd te
worden, is de urgentie onmisbaar.

12.05 Dirk Van der Maelen (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ik pleit

tegen. Gelet op de zeer zware agenda die de commissie voor de
Financiën nog heeft af te werken, waarop een hele reeks van
ontwerpen en wetsvoorstellen staan waarvan sommige al twee jaar
liggen te wachten op een afhandeling, ben ik het niet eens met de
toekenning van de urgentie aan dat wetsvoorstel dat ter elfder ure
wordt ingediend.

12.05 Dirk Van der Maelen

(SP.A): Compte tenu de l'ordre du
jour très chargé de la commission
des Finances, je ne puis marquer
mon accord sur la demande
d'urgence pour cette proposition
de loi qui a été déposée
tardivement.

De voorzitter: Ik vraag de Kamer om zich bij zitten en opstaan uit te spreken over het urgentieverzoek
van de heer van Weddingen.

Het resultaat is niet duidelijk. Ik vraag de Kamer om zich bij elektronische stemming uit te spreken over
het urgentieverzoek.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 1)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

112

Total

En conséquence, la Chambre adopte la demande d'urgence.
Bijgevolg neemt de Kamer het urgentieverzoek aan.

De voorzitter: De heer Laeremans wenst de urgentie te vragen voor het voorstel tot grondwetsherziening
van zijn fractie, document nummer 2347.

12.06 Bart Laeremans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter, het

gaat niet zomaar om een symbolisch voorstel dat nadien in de lade

12.06 Bart Laeremans (VLAAMS

BLOK): Le Parlement va être

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mag belanden, maar wel degelijk om een heel belangrijk voorstel.
Over enkele weken wordt namelijk, zoals wij weten, de Kamer
ontbonden. Wij moeten ons dus heel dringend beraden over de
grondwetsartikelen die in herziening gesteld moeten worden.

Ons voorstel is een zeer eenvoudig voorstel dat gewoon alle
grondwetsartikelen in herziening stelt. Daarom denk ik dat het heel
dringend in overweging genomen moet worden. Wij moeten ons
daarover als kamerleden namelijk zeer dringend kunnen beraden.

Ik kan mij niet voorstellen dat er leden in de Kamer tegen dat
voorstel zouden zijn. Ik vermoed dus dat er unanimiteit zal zijn.

dissous dans quelques semaines.
Aussi faut-il d'urgence réfléchir
aux articles de la Constitution qu'il
faudra réviser. La proposition
n°2347 dispose que tous les
articles de la Constitution sont
révisables. Je demande l'urgence.

12.07 Zoé Genot (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président, le

Sénat a voté, il y a quelques semaines, la déclaration de patrimoine
que l'on attend depuis des années. J'espère que l'on aura aussi
l'occasion de l'examiner en urgence dans cette Assemblée dans les
semaines qui restent encore. Je ne comprends même pas comment
on n'a pas encore commencé l'examen.

12.07 Zoé Genot (ECOLO-

AGALEV): De Senaat heeft
enkele weken geleden de
vermogensaangifte goedgekeurd.
Ik begrijp niet waarom dat punt
hier nog niet is aan bod is
gekomen. Ik hoop dat we het nog
zullen kunnen bespreken voor de
ontbinding van de Kamers.

Le président: Une chose après l'autre, je dois d'abord faire voter sur l'urgence demandé par
M.Laeremans.

L'urgence est rejetée par assis et levé.
De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.

12.08 Richard Fournaux (cdH): Monsieur le président, je demande

l'urgence pour l'examen de la proposition de résolution relative à la
mise en oeuvre de mesures structurelles visant à assurer la
croissance et le développement du secteur Horeca n° 2322. C'est la
première prise en considération de notre ordre du jour.

12.08 Richard Fournaux (cdH):

Ik vraag de urgentie voor het
voorstel van resolutie nr. 2322
betreffende de tenuitvoerlegging
van structurele maatregelen om
de groei en de ontwikkeling van
de horecasector te waarborgen.

Le président: Je suis bon prince car tout cela est déjà passé!

12.09 Richard Fournaux (cdH): Monsieur le président, vous

m'excuserez mais on n'entend rien du tout!

Le président: Je fais de mon mieux mais cela n'a pas l'air de fonctionner!

De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.
L'urgence est rejetée par assis et levé.

13 Urgentieverzoek vanwege de regering
13 Demande d'urgence de la part du gouvernement

De regering heeft de spoedbehandeling gevraagd met toepassing van artikel 40 van het Reglement, bij de
indiening van het ontwerp van bijzondere wet tot instelling van een nieuwe berekeningswijze van de
responsabiliserings-bijdrage ten laste van sommige werkgevers van de openbare sector (nr. 2338/1).
Le gouvernement a demandé l'urgence conformément à l'article 40 du Règlement lors du dépôt du projet de
loi spéciale instaurant un nouveau mode de calcul de la contribution de responsabilisation à charge de
certains employeurs du secteur public (n° 2338/1).

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik stel u voor om ons over deze vraag uit te spreken.
Je vous propose de nous prononcer sur cette demande.

13.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik begrijp niet

waarom de regering voor dat wetsontwerp de urgentie vraagt. Het
probleem is genoegzaam en sinds lang bekend. Ik heb daarover zelf
reeds vragen gesteld in commissies in 2001 en 2002. Ik zie dus niet
in waarom de regering nu, op het einde van de legislatuur, de
urgentie moet vragen, als een simpel oppositielid het probleem kent.
Ik zou willen verwijzen naar wat collega Van de Maelen daarnet heeft
gezegd voor de commissie voor de Financiën. In de commissie voor
de Sociale Zaken, die volgende week twee dagen zal nodig hebben
voor de programmawet als het daarmee zal gedaan zijn , liggen
wetsvoorstellen uit het begin van deze legislatuur die niet meer
zullen worden behandeld.

Als dit kan voor de regering, dan moet dit voor de parlementsleden,
wiens teksten hier al twee of drie jaar geleden in overweging zijn
genomen en naar de commissie zijn verwezen, ook kunnen en dan
gaan wij nog drie weken al onze wetsvoorstellen ook bij urgentie
behandelen. Wij hebben daarjuist al gezegd dat het ene plezier het
andere waard is, mijnheer de voorzitter, maar als dit wetsontwerp bij
urgentie wordt behandeld, dan al onze wetsvoorstellen ook.

13.01 Greta D'hondt (CD&V): Je

ne comprends pas pourquoi le
gouvernement demande l'urgence
pour ce projet de loi. Le problème
est en effet connu depuis fort
longtemps. La commission des
Affaires sociales également a
encore beaucoup de pain sur la
planche. Certaines propositions de
loi attendent d'être examinées
depuis le début de la législature.
Si le projet pour lequel le
gouvernement demande l'urgence
est encore examiné, nous
demanderons l'urgence pour
l'ensemble de nos propositions de
loi.

De voorzitter: U hebt mevrouw D'hondt gehoord. Wordt de urgentie, gevraagd door de regering,
gesteund?

De urgentie wordt bij zitten en opstaan aangenomen.
L'urgence est adoptée par assis et levé.

13.02 Greta D'hondt (CD&V): Ik beloof de commissie voor de

Sociale Zaken het quorum per minuut te tellen.

Votes nominatifs
Naamstemmingen

14 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Josy Arens over "de verhoging van

het van belasting vrijgestelde inkomenspercentage ten gunste van ouders van studenten die voor
een hogere studie verplicht zijn op kamers te wonen" (nr. 1577)

14 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Josy Arens sur "la majoration de la

quotité de revenus exemptés d'impôts en faveur des parents d'étudiants obligés de loger à
l'extérieur pour poursuivre des études supérieures" (n° 1577)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Financiën en de
Begroting van 26 februari 2003.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission des Finances et du Budget du
26 février 2003.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/438):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Joseph Arens;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Zoé Genot en de heren Eric van Weddingen en
Ludwig Vandenhove.
Deux motions ont été déposées (n

25/438):

- une motion de recommandation a été déposée par M. Joseph Arens;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Zoé Genot et MM. Eric van Weddingen et Ludwig
Vandenhove.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

14.01 Josy Arens (cdH): Monsieur le président, la poursuite d'études

supérieures nécessite des dépenses importantes, qui peuvent varier
du simple au triple selon que les étudiants résident ou non dans la
ville dans laquelle ils poursuivent leurs études.

Si les frais inhérents au minerval et ceux directement liés aux études
sont relativement identiques pour tous les étudiants, il en va tout
autrement en ce qui concerne les frais de déplacement et encore
davantage en ce qui concerne les frais de logement. Or, les écoles
supérieures et universités sont la plupart du temps situées dans les
grands centres et la distance qui sépare ces centres du domicile de
l'étudiant est souvent importante.

En ce qui concerne les frais de logement, les étudiants qui résident
dans la ville dans laquelle est situé l'établissement où ils sont inscrits
ou qui résident dans un rayon de quelques kilomètres seulement
peuvent éviter la location d'un logement spécifique. Par contre, pour
les étudiants résidant à quelques dizaines ou à plusieurs centaines
de kilomètres du lieu où ils poursuivent leurs études, il devient
indispensable de louer un logement dans la ville dans laquelle est
situé l'établissement d'enseignement. Pour les jeunes habitant ces
régions éloignées d'établissements d'enseignement, il est quasi
impossible d'envisager le déplacement quotidien et ce pour plusieurs
raisons: des transports en commun presque inexistants en milieu
rural, un nombre insuffisant de places dans les trains ainsi que dans
les bus, une durée de déplacement trop importante entre autres.

Aux frais de minerval et de fournitures, il faut donc ajouter les frais
de logement. L'importance de ces frais liés au logement peut alors
constituer un frein à l'inscription d'un étudiant dans l'enseignement
supérieur ou un élément susceptible de l'orienter vers d'autres études
moins longues et/ou pouvant être suivies à proximité du domicile
mais n'offrant pas le même degré de qualification. Il n'est
évidemment pas tolérable qu'un tel frein puisse être mis à la liberté
de chacun de choisir et de mener à terme les études qu'il souhaite.
Ceci est d'autant moins tolérable qu'une réelle discrimination
s'instaure, monsieur le président, par ce fait même entre nos
concitoyens en fonction de leur région de résidence et que le principe
d'égalité entre les Belges est mis à mal.

La fiscalité étant un outil efficace pour lutter contre ce type de
discriminations ou à tout le moins les atténuer, j'estime qu'il
appartient au gouvernement de tout mettre en oeuvre pour rétablir
l'égalité en faveur des citoyens habitant dans les zones éloignées
des centres universitaires. Une fois de plus, les citoyens et
citoyennes de la province de Luxembourg sont parmi les plus
touchés par cette discrimination.

14.01 Joseph Arens (CdH): Een

hogere studie kost veel geld, en
de kosten kunnen tot driemaal zo
hoog zijn als de student niet woont
in de stad waar hij studeert. Wie
in een stad studeert die tientallen
of honderden kilometers ver
verwijderd is van zijn woonplaats
en vaak is dat een grote stad
moet voor logies zorgen en een
kamer huren. Dat kan iemand
ertoe brengen zich niet in te
schrijven voor de studie van zijn
keuze, en dat is onaanvaardbaar.

De fiscaliteit is een efficiënt
middel om die onverteerbare
discriminatie weg te werken of af
te zwakken, die de keuzevrijheid
van de studenten beperkt en
waarvan in de eerste plaats de
inwoners van Luxemburg het
slachtoffer zijn.

14.02 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik hoop dat u

mijn agendapunt niet vergeten bent?

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Het volgende is voor u.

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 2)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

112

Total

En conséquence, la motion pure et simple est adoptée et la motion de recommandation est caduque.
Bijgevolg wordt de eenvoudige motie aangenomen en vervalt de motie van aanbeveling.

14.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met de heer Bartholomeeussen.

14.04 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met de heer Anthuenis.

14.05 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

stemafspraak met de heer Vandenhove.

14.06 Jean-Pierre Grafé (cdH): Monsieur le président, j'ai pairé avec

M. Harmegnies.

15 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de heer Ferdy Willems over "de

onderbezetting van het aantal parketmagistraten te Dendermonde" (nr. 1592)

15 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de M. Ferdy Willems sur "la sous-

occupation du cadre des magistrats du parquet de Termonde (n° 1592)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Justitie van
25 februari 2003.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de la Justice du
25 février 2003.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/437):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Ferdy Willems;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Karine Lalieux en de heer Fred Erdman.
Deux motions ont été déposées (n

25/437):

- une motion de recommandation a été déposée par M. Ferdy Willems;
- une motion pure et simple a été déposée par Mme Karine Lalieux et M. Fred Erdman.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

15.01 Ferdy Willems (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik wil eerst

zeggen dat de rechtbank van Dendermonde de jongste tijd
spectaculaire resultaten heeft geboekt inzake criminaliteitsbestrijding.
Het is des te verwonderlijker dat die rechtbank onderbedeeld blijft
wat de personeelsbezetting betreft inzake rechters en magistraten,
en wel veruit het meest van alle rechtbanken van het land.

15.01 Ferdy Willems (VU&ID):

Termonde a engrangé des
résultats spectaculaires ces
derniers temps mais dispose
toujours de moins de juges et de
magistrats que d'autres

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik ben echt niet bezig met een pleidooi voor eigen rechtbank of eigen
stad eerst. Iedereen erkent het probleem. Er zijn tal van interpellaties
over geweest in de voorbije jaren ik overdrijf niet door meerdere
kamerleden uit meerdere partijen. Tot voor kort erkende ook de
minister het probleem. Recent heeft hij echter gemeend dat niet
meer te moeten doen en vond hij een verklaring die er geen is voor
die achteruitstelling. Hij heeft zelfs geantwoord op mijn uitdrukkelijke
vraag dat de procureur-generaal van Gent hem in deze volgde,
terwijl ik met brieven van de procureur-generaal dat was wel het
toppunt had kunnen aantonen dat dit niet het geval was. Ik begrijp
echt niet hoe dat mogelijk is vanwege een minister die uit die stad
afkomstig is en die omringd wordt door medewerkers uit die stad. Of
misschien is dat precies het probleem? Begrijpe wie kan.

Ik begrijp zelf heel goed welk gevolg aan zo'n motie gegeven wordt.
Ik ken de geplogenheden van het Huis goed genoeg. Ik maak mij dus
geen illusies maar toch heb ik gemeend te moeten doen wat ik
gedaan heb.

juridictions. La chose est
unanimement reconnue, même
par le ministre, jusqu'à ce qu'il
revienne sur ses propos et
évoque, à tort, la personne du
procureur général. Est-ce ainsi
que le ministre traite son propre
arrondissement? Termonde
mérite mieux.

En déposant cette motion, je fais
mon devoir même si je
n'escompte guère de soutien.

De voorzitter:
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 3)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

116

Total

En conséquence, la motion pure et simple est adoptée et la motion de recommandation est caduque.
Bijgevolg wordt de eenvoudige motie aangenomen en vervalt de motie van aanbeveling.

16 Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van mevrouw Simonne Creyf over "het

veiligheidsoverleg in Brussel" (nr. 1568)

16 Motions déposées en conclusion de l'interpellation de Mme Simonne Creyf sur "la concertation

de sécurité à Bruxelles" (n° 1568)

Deze interpellatie werd gehouden in de openbare vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 26 februari 2003.
Cette interpellation a été développée en réunion publique de la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique du 26 février 2003.

Twee moties werden ingediend (nr. 25/439):
- een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Simonne Creyf en de heer Karel Van
Hoorebeke;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Jean Depreter, Ludwig Vandenhove en Denis
D'hondt.
Deux motions ont été déposées (n

25/439):

- une motion de recommandation a été déposée par Mme Simonne Creyf et M. Karel Van Hoorebeke;
- une motion pure et simple a été déposée par MM. Jean Depreter, Ludwig Vandenhove et Denis D'hondt.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang heeft, breng ik deze motie in stemming.
La motion pure et simple ayant la priorité de droit, je mets cette motion aux voix.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?

16.01 Simonne Creyf (CD&V): Voorzitter, collega's, ik zou mijn stem

toch willen doen gelden. Waarde collega's, ik heb een interpellatie
gehouden over de veiligheid in Brussel. Deze week nog heeft de
eerste minister opnieuw overleg gepleegd met de Brusselse
gemeenten in verband met de veiligheid in de hoofdstad. Opnieuw
werden aan de gemeenten beloften gedaan. De toekomst zal
uitwijzen of de beloften een oplossing zullen bieden voor de
problemen in de Brusselse politiediensten.

Mijnheer de voorzitter, in navolging van mijn interpellatie in de
commissie...

(...)

16.01 Simonne Creyf (CD&V): Le

premier ministre s'est récemment
concerté avec les bourgmestres à
Bruxelles à propos de la pénurie
d'agents de police. Or, ses
promesses permettront-elles de
résoudre les problèmes?

De voorzitter: Ik durf niets meer zeggen, want... Mevrouw Creyf, ik heb al zo weinig stem. Probeer uw
best te doen.

16.02 Simonne Creyf (CD&V): Dank u, mijnheer de voorzitter, ik

neem aan dat de installatie niet werkt maar ik denk dat uw blik kan
werken.

Waarde collega's, ik heb een interpellatie gehouden in de commissie
voor de Binnenlandse Zaken en ik heb ten aanzien van de
politiediensten een aantal aanbevelingen geformuleerd. Ten eerste,
ik denk, mijnheer de voorzitter, dat iedereen die met gemeentelijk
politiebeleid te maken heeft hier achter kan staan ik beveel de
regering aan om in een grotere reservepool te voorzien voor de
daadwerkelijke aanvulling van de tekorten bij de diverse
politiekorpsen. De minister van Binnenlandse Zaken heeft onlangs
een dwingende richtlijn gepubliceerd om de werking van de
arrondissementele informatiekruispunten te regelen. Op het terrein,
collega's, is er echter geen materiële uitrusting, noch hard- en
software, noch digitale verbindingen, geen mailfuncties enzovoort.
Kortom, alles wat noodzakelijk is voor de personeelsomkadering om
dit op korte termijn te waarborgen.

Wat heeft de minister geantwoord? De minister heeft gezegd dat hij
een rondzendbrief heeft gestuurd en dus niet van plan is om de
nodige uitvoeringsbesluiten terzake...

De voorzitter: Stilte, mevrouw Creyf spreekt.

16.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Weet u wat er op 18

november 1830 gebeurd is, voorzitter?

De voorzitter: Dat staat achter mij.

16.04 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Als u het niet weet, ik

ook niet en dan zou u beter wat luidsprekers in de plaats van dat
medaillon hangen. Dat lijkt me nuttiger.

De voorzitter: Als jullie een beetje meer zouden zwijgen en minder lawaai maken dan zou het
gemakkelijker gaan.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16.05 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik probeer op

dit ogenblik ... (Rumoer in de zaal)

De voorzitter: De heer Langendries heeft volkomen gelijk: men hoort niet veel.

Mevrouw Creyf, begint u nogmaals.

16.06 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik probeer om

de leden van de vergadering te winnen voor een motie van
aanbeveling voor een verbetering van de politiedienstverlening, niet
alleen in Brussel, maar in alle gemeenten van ons land. (Applaus)

Een van de eerste punten is de reservepool die aangelegd wordt
voor de gemeentelijke politiemensen. Op dit ogenblik voorziet de
minister in een reservepool van 3,45% van het totaal van de
politiediensten. Die federale reservepool is dus onvoldoende groot
om te voorzien in de rekrutering van politiemensen. Op dit ogenblik
zijn er in Brussel 800 politiemensen te weinig. In Gent zijn er 400
politiemensen te kort. In enkele andere gemeenten is er eveneens
een tekort.

Welnu, de reservepool voorziet in een reserve van 3,45% van het
totaal aantal politiemensen. Als wij daarvan het aantal politieagenten
aftrekken nodig voor vervangingen zoals loopbaanonderbreking of
vakanties, dan blijft er voor de reële...(Rumoer in de zaal)

16.06 Simonne Creyf (CD&V): Le

pool fédéral de remplacement
pour les agents demeure de loin
insuffisant. De ce fait, les corps
locaux ne peuvent pas compléter
leurs cadres. A Bruxelles, il
manque 800 agents. Le manque
de soutien technique pour le
carrefour d'informations
d'arrondissement reste tout aussi
criant. Les recommandations
formulées dans ma motion s'y
rapportent. Par ailleurs, la police
attend toujours la régularisation
des compléments de salaire et
des indemnités.

De voorzitter: Collega's, komaan, hebt u enkele minuten geduld. Mevrouw Creyf, wilt u uw besluit
formuleren? U hebt het woord.

16.07 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, het

eerste punt in mijn motie van aanbeveling is dat de regering in de
federale reservepool voldoende mensen zou willen reserveren. Op
die manier kan elke gemeente putten uit deze reservepool. Op dit
ogenblik is de federale reservepool onvoldoende om elke gemeente,
die een tekort kent, voldoende politiemensen toe te kennen om dit
tekort aan te vullen.

Mijnheer de voorzitter, ik hoop dat een ander punt wordt erkend door
alle mensen, die op gemeentelijk vlak met politiezaken bezig zijn.
(Tumult)

De voorzitter: Mevrouw Creyf, probeer te besluiten. Het gaat moeilijk vandaag. (Tumult)

Collega's, laat mevrouw Creyf besluiten. Mevrouw Creyf, kunt u besluiten?

16.08 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, ik

wil dat inderdaad niet. Ik vind echter dat in deze het Parlement het
laatste woord moet hebben.

Mijnheer de voorzitter, ik heb een interpellatie gehouden in de
commissie voor de Binnenlandse Zaken over de veiligheid en over
de politiediensten. (Tumult)

De voorzitter: Mevrouw Creyf, wilt u besluiten?

16.09 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil

besluiten met het volgende.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Mevrouw Creyf, we hebben het allemaal gehoord. Zou u nu willen besluiten? U hebt uw
uitleg kunnen geven. (Tumult)

16.10 Simonne Creyf (CD&V): Mijnheer de voorzitter, sta mij toe

nog één zaak te zeggen. Ik beloof het.

Op dit ogenblik is het ongenoegen bij de politiemensen bijzonder
groot. Dat komt onder meer omdat zij blijven wachten op de
regularisatie van hun weddetoeslagen en van hun vergoedingen.

Die zijn beloofd door deze regering. Ze zijn niet toegekend en op dit
ogenblik zijn die mensen nog altijd aan het wachten op de
regularisatie van weddentoelagen en vergoedingen. Mijnheer de
voorzitter, als dit niet mag in dit Parlement...(Tumult en applaus)

(Stemming/vote 4)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

112

Total

En conséquence, la motion pure et simple est adoptée et la motion de recommandation est caduque.
Bijgevolg wordt de eenvoudige motie aangenomen en vervalt de motie van aanbeveling.

Raison d'abstention?
Reden van onthouding?

16.11 François Dufour (PS): Monsieur le président, je me suis

abstenu simplement pour faire remarquer à cette honorable
assemblée combien avait été le mérite de notre collègue, Mme
Creyf, de s'exprimer sur un sujet aussi sérieux que celui de la
réforme des polices, qui laisse tout le monde quelque peu sur sa
faim.

Plus on veut faire au mieux, malheureusement moins on aboutit au
bien!

Je suis un peu de l'avis de Mme Creyf.

16.11 François Dufour (PS): Ik

heb mij onthouden omdat ik wil
wijzen op de verdienste van
mevrouw Creyf, die hier het woord
neemt over zo'n belangrijk
onderwerp als de
politiehervorming. Die hervorming
voldoet immers niet helemaal aan
de verwachtingen. Hoe beter men
de dingen wil uitwerken, hoe
slechter het resultaat.

17 Motie ingediend tot besluit van het globaliseringsdebat (nr. 2330/4)
17 Motion déposée en conclusion du débat sur la mondialisation (n° 2330/4)

Aan de orde is de stemming over de motie van de heren Herman Van Rompuy, Dirk Van der Maelen, Stef
Goris, Danny Pieters, Jacques Simonet en mevrouw Claudine Drion ingediend tot besluit van het debat
over de globalisatie.
L'ordre du jour appelle le vote sur la motion de MM. Herman Van Rompuy, Dirk Van der Maelen, Stef
Goris, Danny Pieters, Jacques Simonet et Mme Claudine Drion déposée en conclusion du débat sur la
mondialisation.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 5)
Ja

111

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

De motie is aangenomen.
La motion est adoptée.

18 Wetsontwerp houdende diverse bepalingen betreffende de sociale verkiezingen. (2266/1)
18 Projet de loi portant des dispositions diverses relatives aux élections sociales. (2266/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 6)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat. (2266/1)
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden. (2266/1)

19 Voorstel tot verwerping door de Commissie voor de Sociale Zaken van het Wetsvoorstel tot

wijziging van de pensioenwetgeving, wat de betaling van kleine pensioenen betreft. (1049/1)

19 Proposition de rejet faite par la Commission des Affaires sociales de la Proposition de loi

modifiant la législation relative aux pensions en ce qui concerne le paiement des petites pensions.
(1049/1)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)

19.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, als zodadelijk

dit wetsvoorstel weggestemd wordt, dan ontneemt men de
pensioenrechten aan mensen die daarvoor gewerkt hebben en daar
ten volle recht op hebben. Men ontneemt hen die rechten alleen
maar omdat zij het bedrag dat zij moeten hebben om het pensioen
uitbetaald te krijgen verworven hebben uit twee functies: enerzijds,
als zelfstandige en anderzijds, als werknemer.

Zij hebben het bedrag dat iemand die een unieke carrière heeft,
uitbetaald krijgt. Zij krijgen dat echter niet omdat ze dat bedrag
verkregen hebben als zelfstandige én als werknemer. Dit is een
discriminatie. Als dit hier vandaag weggestemd wordt, dan is dit

19.01 Greta D'hondt (CD&V): Si

cette proposition de loi est rejetée,
on prive du droit à la pension à
des gens qui y ont droit mais qui
ont eu la malchance d'être
indépendant et salarié. Les
tribunaux vont assurément avoir
du travail.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zeker voer voor rechtbanken. Ik zou er dus voor durven pleiten om
dit de reeds overbelaste rechtbanken te besparen.

De voorzitter:
Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 7)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

En conséquence, la Chambre adopte la proposition de rejet.
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel tot verwerping aan.

20 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsontwerp betreffende de aanvullende

pensioenen en het belastingstelsel van die pensioenen en van sommige aanvullende voordelen
inzake sociale zekerheid. (1340/1-11)

20 Amendements et articles réservés du projet de loi relatif aux pensions complémentaires et au

régime fiscal de celles-ci et de certains avantages complémentaires en matière de sécurité sociale.
(1340/1-11)

Stemming over amendement nr. 92 van Greta D'hondt op artikel 76.(1340/11)
Vote sur l'amendement n° 92 de Greta D'hondt à l'article 76.(1340/11)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 8)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 93 van Greta D'hondt op artikel 76.(1340/11)
Vote sur l'amendement n° 93 de Greta D'hondt à l'article 76.(1340/11)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 8)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 76 is aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 76 est adopté.

Stemming over amendement nr. 94 van Greta D'hondt op artikel 99.(1340/11)
Vote sur l'amendement n° 94 de Greta D'hondt à l'article 99.(1340/11)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 8)

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 99 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 99 adopté.

21 Wetsontwerp betreffende de normalisatie. (2245/1)
21 Projet de loi relatif à la normalisation. (2245/1)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 9)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

112

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.

22 Geheel van het wetsontwerp betreffende de aanvullende pensioenen en het belastingstelsel

van die pensioenen en van sommige aanvullende voordelen inzake sociale zekerheid. (1340/10)

22 Ensemble du projet de loi relatif aux pensions complémentaires et au régime fiscal de celles-ci

et de certains avantages complémentaires en matière de sécurité sociale. (1340/10)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

22.01 Greta D'hondt (CD&V): Voorzitter, ik zal hier bijzonder kort

zijn, omdat wij gisteren een uitgebreide bespreking hebben gehad. Ik
wil het in enkele zinnen zeggen.

Ten eerste, de regering heeft met een interval van twee jaar het
wetsontwerp bij de Kamer ingediend: twee jaar geleden was dat het
sociale luik, nu het fiscale luik. Zij heeft in het fiscale luik minder
goede maatregelen te nemen dan eigenlijk oorspronkelijk in het
sociale luik voorzien was. Voorzitter, men heeft hiermee de erfenis
van Jean-Luc Dehaene, die het pad had geëffend voor de wet op de
aanvullende pensioenen, verkwanseld. Hoezeer wij ook voor de
aanvullende pensioenen zijn en de veralgemening van de
aanvullende pensioenen, kunnen wij als CD&V-fractie, aangezien
een aantal bepalingen in het fiscale luik zowel de ondernemingen als
de werknemers ontmoedigen en zelfs bestraffen bij het tot stand
brengen van aanvullende pensioenen, niet anders dan ons op dit
wetsontwerp onthouden. Wie onze amendementen heeft willen lezen,
zal gezien hebben waar de fouten zaten. Het zal ons nog zuur
opbreken, vrees ik.

22.01 Greta D'hondt (CD&V): Le

volet social de ce projet de loi est
prêt depuis deux ans déjà. Nous
avons dû attendre le volet fiscal
jusqu'à ce jour et on ne peut pas
parler d'un succès. Bien que notre
groupe soit en faveur de la
pension complémentaire, nous
nous abstiendrons car la loi
comporte trop d'erreurs et
d'éléments qui rebuteront les
entreprises et les travailleurs.
L'héritage de Jean-Luc Dehaene,
qui a ouvert la voie aux pensions
complémentaires, est galvaudé.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 10)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.

23 Wetsvoorstel tot instelling van een vrijwillige dienst van collectief nut. (2228/6)
23 Proposition de loi instituant un service volontaire d'utilité collective. (2228/6)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

23.01 Robert Denis (MR): Monsieur le président, je serai très bref.

Le principal but, mes chers collègues, de cette proposition de loi qui
va être soumise au vote n'est pas de recruter du personnel pour
l'armée mais bien de permettre aux jeunes de servir non seulement
la Défense nationale mais aussi d'autres secteurs publics.

Dans un premier temps, les jeunes qui le demanderont pourront, sur
base d'arrêtés royaux concertés en Conseil des ministres, prester un
véritable service civil volontaire et rémunéré dans les différents
services de l'Etat fédéral. Ensuite, par des accords à prendre entre le
gouvernement fédéral et les entités fédérées, les provinces et les
communes, ce service d'utilité collective pourra être étendu à des
services publics non fédéraux. C'est ainsi que lorsque ces arrêtés
royaux et ces accords seront pris, différentes pistes seront ouvertes
et les jeunes volontaires pourront servir dans l'armée, dans les
services de sécurité police, protection civile, corps d'incendie ,
dans le culturel bibliothèques, musées , dans l'environnemental
épuration, gestion des déchets, aménagement du territoire , dans le
social crèches, maisons de retraite, établissements de soins ,
ainsi que dans les services de la coopération et du développement.

Notre ambition, monsieur le président, au travers de cette proposition
de loi, est d'aider les jeunes qui le souhaiteront à trouver une
transition vers la vie active, une entrée dans le monde du travail.
Nous pensons en effet qu'il est de notre devoir, en tant que
responsables politiques, de favoriser par tous les moyens l'insertion
des jeunes et d'accompagner certains d'entre eux avec plus de
détermination, plus d'encadrement afin de leur permettre de prendre
un meilleur départ ou tout simplement un départ dans la vie. La
transition qui leur sera proposée intégrera aussi une meilleure
approche des valeurs sociales, la promotion du sens civique et une
sensibilisation à la recherche de l'intérêt collectif. Le groupe MR
votera évidemment cette loi et j'espère, monsieur le président,
monsieur le ministre, que tous les groupes de notre assemblée feront
de même. Je vous remercie de votre attention.

23.01 Robert Denis (MR): Het

wetsvoorstel strekt er in de eerste
plaats toe jongeren de kans te
geven het vaderland te dienen bij
Landsverdediging, maar ook bij
andere overheidsdiensten. Ze
zullen een vrijwillige en
bezoldigde burgerdienst kunnen
verrichten. Die dienst kan
uitgebreid worden tot niet-federale
overheidsdiensten die in diverse
sectoren werkzaam zijn, zoals
veiligheid, cultuur, milieu of
welzijn.

Wij willen jongeren helpen bij de
overgang naar de arbeidsmarkt.
Wij menen dat dat onze plicht is
als politieke leiders.

De MR-fractie zal het wetsvoorstel
goedkeuren en hoopt dat alle
fracties hetzelfde zullen doen.

23.02 Richard Fournaux (cdH): Monsieur le président, je ne résiste

pas à la tentation de tester les micros. Le groupe cdH soutiendra
cette proposition de loi tout simplement parce qu'à l'époque de notre

23.02 Richard Fournaux (cdH):

De cdH-fractie zal dit wetsvoorstel
steunen. De toenmalige minister

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ami Poncelet, au moment où il assumait les responsabilités de
ministre de la Défense nationale, on avait déjà imaginé remettre en
place un service volontaire pour tous les jeunes de ce pays qui
avaient envie de se mettre à la disposition de l'Etat, de la collectivité
au sens large du terme.

(...): (...)

van Landsverdediging, de heer
Jean-Pol Poncelet, dacht destijds
reeds aan een vrijwillige dienst
voor jongeren die zich ten dienste
van de gemeenschap willen
stellen.

23.03 Richard Fournaux (cdH): Boy-scout peut-être, mais vous

allez quand même le voter!

(...): (...)

23.04 Richard Fournaux (cdH): Votre ami, M. Flahaut a compris

que c'était intéressant, à la veille des élections, et vous allez le voter.
Ne soyez pas hypocrite.

23.05 Yvan Mayeur (PS): Je vote ce que je veux, monsieur. Tout

travail mérite salaire, même celui des jeunes. Vous ne me donnerez
pas des ordres sur ma manière de voter dans cette assemblée.

23.05 Yvan Mayeur (PS): Boy

scout! Denkt u niet dat voor elke
soort werk een loon moet worden
betaald?

23.06 Richard Fournaux (cdH): Vous voterez ce qu'Elio vous dira

de voter, tout le monde le sait! Je voudrais simplement dire que nous
soutenons cette proposition car il nous semble que c'est une
première étape vers un projet ou une proposition qui pourrait venir
dans cette Chambre plus tard et qui pourrait consacrer à nouveau le
fait que des jeunes dans la société puissent, à un moment ou l'autre
de leur existence, consacrer quelques jours ou quelques mois de leur
vie à la collectivité. Il nous semble que c'est très intéressant dans un
but social et sociétal. Si nous soutenons ce projet, soutenu aussi par
votre ministre, c'est parce qu'il nous semble que ce n'est pas un but
en soi mais une première étape dans l'objectif que nous poursuivions
voici encore quelques mois et qu'en fonction des jeux de majorité et
d'opposition, il ne nous était pas possible de le faire aboutir.

Monsieur Denis, nous soutenons votre projet car il nous semble qu'il
va dans le bon sens et il nous semble que c'est une première étape.

23.06 Richard Fournaux (cdH):

Maar u zal dit voorstel toch
goedkeuren! Wij zullen het
wetsvoorstel steunen, maar
vinden dat het slechts een eerste
stap is om de jongeren de
gelegenheid te bieden wat van
hun tijd en energie aan de
gemeenschap te besteden.

23.07 François Dufour (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, chers collègues, très sérieusement, je pense que cette
proposition n'a pas que le mérite d'exister, elle est aussi intéressante.
Je comprends que le ministre, mon ami André Flahaut l'ait soutenue
car aujourd'hui, malheureusement, une population trop importante
est composée de jeunes désoeuvrés. Notre société manque à ses
devoirs pour beaucoup de raisons mais le constat est là: beaucoup
de jeunes diplômés et non diplômés surtout sont désoeuvrés. Je
peux comprendre qu'un ministre socialiste comme André Flahaut
s'intéresse à l'avenir des jeunes et qu'il soit attentif à faire en sorte
que ces jeunes désoeuvrés améliorent leur formation et leur
éducation au sein d'un organisme tel que la Défense nationale.

Mon cher collègue, monsieur Denis, je suis donc d'accord sur cette
orientation parce qu'elle répond à une réalité, à un problème.
Beaucoup peuvent s'esclaffer ici mais c'est un grave problème. Il y a
cependant une chose que je ne peux pas accepter. Je n'ai pas
participé aux discussions de la commission de la Défense, je les ai

23.07 François Dufour (PS): Het

is een interessant voorstel en ik
begrijp dat de minister het heeft
gesteund. Teveel jongeren zitten
immers zonder werk.

Het is begrijpelijk dat een
socialistisch minister zoals de
heer Flahaut zich bekommert om
de toekomst van deze jongeren
en dat hij hun de kans geeft zich
bij te scholen binnen een
organisatie zoals
Landsverdediging. Het is niet
omdat ik niet heb deelgenomen
aan de commissiebesprekingen
dat ik geen belangstelling heb
voor alles wat zich in de

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

laissées aux spécialistes mais je m'intéresse de près à tout ce qui se
passe dans les commissions. J'ai lu que l'on allait octroyer un droit de
priorité pour les emplois publics à ceux qui auraient eu le charisme
d'être volontaires. Moi qui suis un défenseur des services publics,
autant je suis d'accord sur le principe, autant je ne peux pas être
d'accord sur ce point.

Il n'est pas question que les gens qui veulent aller comme volontaires
à l'armée, ce qui est respectable... Il ne peut être question que tous
les jeunes qui sont en attente d'emploi soient défavorisés par rapport
à ceux qui aurait eu l'intérêt de s'inscrire comme volontaires à
l'armée. Voilà ce que je voulais vous dire. En ce qui me concerne,
tout en reconnaissant l'intérêt de cette proposition et l'intérêt que le
ministre Flahaut porte aux jeunes, je m'abstiendrai.

commissie afspeelt.
Maar ik blijf een vurig verdediger
van de openbare diensten en
daarom aanvaard ik niet dat men
het openbaar ambt bij voorrang
openstelt voor personen die een
goede indruk maken door zich als
vrijwilliger aan te bieden. Ik zal
me dus onthouden, ook al is het
een interessant voorstel.

23.08 Mirella Minne (ECOLO-AGALEV): Juste une minute,

monsieur le président, pour vous dire que ce qu'il vient de dire n'est
pas vrai. C'est tout.

23.08 Mirella Minne (ECOLO-

AGALEV): Wat de heer Dufour
zegt klopt niet.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 11)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

106

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsvoorstel aan. Het zal als ontwerp aan de Senaat worden
overgezonden.
En conséquence, la Chambre adopte la proposition de loi. Elle sera transmise en tant que projet au Sénat.

Raison d'abstention?
Reden van onthouding?

23.09 Muriel Gerkens (ECOLO-AGALEV): Monsieur le président,

l'idée d'organiser un service qui permette à des jeunes d'avoir une
action civile et citoyenne est une idée que nous partageons, mais la
proposition, telle qu'elle est finalisée nous paraît ressembler plus à
un effet d'annonce qu'à la mise en oeuvre d'une réelle opportunité
pour ces jeunes de se rendre utile à la société, avec un réel statut.

Il nous semble que rien ne garantit que les jeunes qui voudront se
consacrer à des tâches sociales ou liées à la sauvegarde de
l'environnement, à la protection civile, aux activités culturelles telles
que citées, pourront le faire. Il nous semble que la loi reste sans
précision et que c'est tromper les jeunes que de les laisser croire
qu'ils pourront, dès le mois de septembre, faire un service d'utilité
collective dans ce secteur alors que seule la filière militaire leur sera
ouverte.

C'est la raison de l'abstention du groupe ECOLO-AGALEV.

23.09 Muriel Gerkens (ECOLO-

AGALEV): Hoewel we de
kerngedachten van het voorstel
onderschrijven heeft de Ecolo-
Agalev-fractie zich onthouden
omdat volgens ons dit voorstel
slechts een lokaas is. In de
praktijk zullen de jongeren pas
echt toegang krijgen tot het leger
in september.

23.10 Francis Van den Eynde (VLAAMS BLOK): Mijnheer de

voorzitter, ik heb tegengestemd, omdat ik vind dat men geen

23.10 Francis Van den Eynde

(VLAAMS BLOK): J'ai voté contre

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

allochtonen in dienst mag nemen als een soort nieuwe slaven ten
voordele van het vaderland.

parce que j'estime que les forces
armées ne doivent pas recruter de
personnes d'origine étrangère.

De voorzitter: Mijnheer Sevenhans, u hebt zich onthouden?

23.11 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ja, voorzitter, ik heb mij

onthouden, maar mijn stemknop werkte nog niet.

De voorzitter: Ik zie dat niet, maar enfin. Of toch, het is juist. Wat is de reden van uw onthouding?

23.12 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik heb mij onthouden om

de tegenstem van mijn fractie te verklaren. De vrijwillige dienst van
collectief nut is een goedbedoeld initiatief van enkele collega's, maar
laten wij eerlijk zijn: het is ook maar een doekje voor het bloeden.
Het zal het rekruteringsprobleem bij Defensie niet oplossen.

Voor de collega's zal ik de echte problemen van Defensie nog eens
herhalen. Enerzijds, is het probleem de salariëring van de militairen
en anderzijds, het gebrek aan militaire investeringen. De reputatie
van onze krijgsmacht is dankzij paars-groen verder weggezakt. De
motivatie binnen de krijgsmacht is na vier jaar Flahaut op een
dieptepunt beland. Het oude budget van Defensie is onvoldoende,
dat weet iedereen hier. Dankzij paars-groen is dat nog verder
verlaagd en dat ondanks alle stoere verklaringen van verschillende
regeringsleden onder wie de eerste minister. Volgens de jongste
berichten zou zelfs de heer Flahaut nu aandringen op een verhoging
van het Defensiebudget maar wel na de volgende ambtsperiode,
"zijn" volgende ambtsperiode. De VLD of misschien CD&V, dat
hangt af van de verkiezingen zijn gewaarschuwd: de volgende
regering zal het budget moeten verhogen.

Nu verloopt de aanwerving inderdaad iets beter, dankzij de slechte
conjunctuur, maar een rekrutering op die basis zal zeker niet
bijdragen tot een gemotiveerde krijgsmacht. Uit de cijfers die minister
Flahaut deze week nog bekendmaakte, blijkt dat de huidige
rekrutering vooral in Wallonië gebeurt. De vrijwillige dienst zal dat
beeld zeker nog versterken, want de VLD willen de vrijwillige dienst
ook openstellen voor alle Europeanen. En die zullen uiteraard niet
kiezen voor het Nederlandstalig taalstelsel.

Kortom, voorzitter, het is een goed bedoeld initiatief dat zijn doel zal
missen. Daarbovenop komt dat wij als democratische partij zeker niet
kunnen stemmen voor een wet die indruist tegen de Grondwet. (Luid
protest bij de PS-fractie)

Mijnheer de voorzitter, ondanks die dronken PS'ers daar, sluit ik mijn
betoog. Artikel 10 van de Grondwet is duidelijk: de krijgsmacht is
voor landgenoten, niet voor vreemdelingen. Whisky zal daar echt
niets aan veranderen, mijnheer Henry.

23.12 Luc Sevenhans (VLAAMS

BLOK): Je me suis abstenu pour
saisir l'occasion d'expliquer
l'opposition de mon parti. Le
service volontaire d'utilité
publique est une initiative louable
qui n'atteindra toutefois pas du
tout son objectif. Elle ne va pas
résoudre le problème de
recrutement des forces armées.
En effet, la cause de la pénurie
réside dans la rémunération, dans
la faiblesse du budget
d'investissements et dans le
niveau de motivation qui est sous
zéro. Le ministre Flahaut ne se
propose d'augmenter le budget
qu'à partir de la législature
suivante. En outre, cette mesure
va surtout remédier au problème
de recrutement du côté wallon car
les Européens ne vont pas opter
pour l'armée en Flandre. L'article
10 de la Constitution est explicite:
l'armée est réservée aux
compatriotes, pas aux étrangers.

Le président: Je ne suis pas plus tolérant avec l'un qu'avec l'autre mais il y a ici une liberté de parole et je
ne peux qu'accepter.

24 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsvoorstel houdende nieuwe maatregelen

ten gunste van de oorlogsslachtoffers. (2273/1-10)

24 Amendements et articles réservés de la proposition de loi prévoyant de nouvelles mesures en

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

faveur des victimes de la guerre. (2273/1-10)

(Ingediend door / Déposée par: Claude Eerdekens, Daniel Bacquelaine, Hugo Coveliers, Fred Erdman,
Dirk Van der Maelen, Jean-Pol Henry, Muriel Gerkens, Joos Wauters, Colette Burgeon, Patrick Moriau)

24.01 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wens

mee te delen dat ik het amendement nr. 16 op het opschrift van
hoofdstuk IV intrek.

24.01 Marcel Hendrickx (CD&V):

Je souhaite retirer l'amendement
n° 16.

De voorzitter:
Stemming over amendement nr. 4 van Marcel Hendrickx op artikel 2.(2273/10)
Vote sur l'amendement n° 4 de Marcel Hendrickx à l'article 2.(2273/10)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 12)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

114

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 2 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 2 est adopté.

24.02 Arnold Van Aperen (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik heb

tegen gestemd.

De voorzitter:
Stemming over amendement nr. 1 van Luc Paque op artikel 15.(2273/10)
Vote sur l'amendement n° 1 de Luc Paque à l'article 15.(2273/10)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 13)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

112

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 15 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 15 est adopté.

Stemming over amendement nr. 5 van Marcel Hendrickx op artikel 16.(2273/10)
Vote sur l'amendement n° 5 de Marcel Hendrickx à l'article 16.(2273/10)

24.03 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, er werd nog niet

gestemd over amendement nr. 5 op artikel 16.

De voorzitter: Inderdaad, hij heeft zijn amendement nr. 16 ingetrokken, maar dit is iets anders.

Begin van de stemming / Début du vote.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 14)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 16 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 16 est adopté.

De heren De Crem en Tant hebben voor gestemd.

24.04 Arnold Van Aperen (VLD): Mijnheer de voorzitter, bij de

vorige stemming werkte mijn stemapparaat ook niet. Ik heb neen
willen stemmen.

De voorzitter:
Stemming over amendement nr. 2 van Luc Paque tot invoeging van
een nieuw hoofdstuk, de artikelen 23, 24, 25 en 26(n).(2273/3)

Vote sur l'amendement n° 2 de Luc Paque tendant à insérer un
nouveau chapitre, les articles 23, 24, 25 et 26(n).(2273/3)

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 15)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

25 Geheel van het wetsvoorstel houdende nieuwe maatregelen ten gunste van de

oorlogsslachtoffers. (2273/9)

25 Ensemble de la proposition de loi prévoyant de nouvelles mesures en faveur des victimes de la

guerre. (2273/9)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

25.01 Marcel Hendrickx (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij hebben

gisteren tijdens de bespreking gezegd dat onze fractie zich zou
onthouden bij de stemming over dit wetsvoorstel. Wij zijn uiteraard
niet tegen de verhoging van de lijfrente voor de oorlogsslachtoffers.
Dat is nogal duidelijk. Er mag daarover geen misverstand bestaan.
Wij wilden echter duidelijk protesteren tegen het feit dat de minister
geen enkel initiatief neemt om de 1.000 nog niet afgewerkte dossiers
nu af te werken. Sinds 1996 wachten deze mensen op hun
erkenning. Er gebeurt daaraan niets.

25.01 Marcel Hendrickx (CD&V):

J'avais annoncé hier que mon
groupe s'abstiendrait, non parce
que nous sommes opposés à
l'augmentation de la rente viagère
pour les victimes de la guerre
mais en guise de protestation. En
effet, au cours des dernières
années, le ministre n'a pris
aucune initiative pour traiter le

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Daarnaast vinden wij het niet ernstig dat men de verhoging van de
lijfrente spreidt over 4 jaar. Iedereen weet toch dat het hier gaat om
mensen die 90 jaar of ouder zijn. Zullen zij er ooit nog van kunnen
genieten? Collega's, ik had gehoopt dat meerdere mensen het
voorbeeld van de heer Erdman zouden gevolgd hebben en mijn
amendement zouden goedgekeurd hebben. Helaas, hij preekte in de
woestijn.

Collega's, wij hebben vandaag met veel belangstelling de
verklaringen van de heer Erdman tijdens de bespreking van gisteren
herlezen en bekeken. In zijn bekende objectiviteit zegt de heer
Erdman dat er inderdaad toch nogal wat tekorten zijn aan dit
wetsvoorstel. Hij volgt voor een vrij belangrijk gedeelte de kritiek die
wij hadden. Anderzijds hebben wij ook zijn oproep om dit goed te
keuren, verstaan. Onze fractie heeft vandaag beslist om onze
houding te wijzigen en dit wetsvoorstel mee goed te keuren. We
zullen dat doen uit respect voor de oorlogsslachtoffers.

millier de demandes en suspens.
La majoration s'étale en outre sur
cinq ans, alors que les intéressés
ont plus de 80 ans. J'espérais que
davantage de membres suivraient
l'exemple de M. Erdman et
adopteraient mon amendement.

M. Erdman a admis hier en toute
objectivité que la proposition de
loi comportait de nombreuses
lacunes mais il a exhorté
l'assemblée à l'adopter malgré
tout. Par respect pour les victimes
de la guerre, nous accéderons à
sa demande.

(Stemming/vote 16)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

26 Amendements et articles réservés de la proposition de révision du Règlement de la Chambre

des représentants. (2288/1 à 6)

26 Aangehouden amendementen en artikelen van het voorstel tot herziening van het Reglement

van de Kamer van volksvertegenwoordigers. (2288/1 tot 6)

Vote sur l'amendement n° 5 de Paul Tant à l'article 3. (2288/6)
Stemming over amendement nr. 5 van Paul Tant op artikel 3. (2288/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 17)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

114

Total

En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 3 est adopté.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 3 aangenomen.

Vote sur l'amendement n° 4 de Paul Tant cs tendant à insérer un article 28bis (n).(2288/6)

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Stemming over amendement nr. 4 van Paul Tant cs tot invoeging van een artikel 28bis (n).(2288/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 18)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

112

Total

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Vote sur l'amendement n° 2 de Frieda Brepoels cs tendant à insérer un article 30bis (n). (2288/5)
Stemming over amendement nr. 2 van Frieda Brepoels cs tot invoeging van een artikel 30bis (n). (2288/5)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 19)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

Ordemotie
Motion d'ordre

26.01 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik vraag het woord

bij ordemotie. Ik heb gisteren aan de voorzitter die u verving,
gevraagd dat u contact zou nemen omtrent de rol van het Rekenhof
ten opzichte van onze assemblee en zou nakijken op welke wijze het
best de afspraken kunnen worden geformaliseerd tussen Kamer en
Rekenhof inzake de mogelijkheden van de kamerleden om op dat
Rekenhof een beroep te doen.

26.01 Paul Tant (CD&V): J'ai

demandé hier au président faisant
fonction que le président de la
Chambre prenne contact avec la
Cour des comptes afin d'examiner
comment les accords entre le
Parlement et cette institution à
propos de la manière dont les
députés peuvent faire appel à la
Cour peuvent être formalisés au
mieux.

De voorzitter: Ik ben een grote voorstander van dergelijke procedures.

26.02 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik had gezegd dat

wij de stemming niet vroegen over dit amendement om het wel aan
te houden en eventueel in te dienen bij de stemming over de
gecoördineerde tekst. Ik denk dat de waarnemende voorzitter van
gisterenavond, de heer Denis, mijn getuige is en kan bevestigen dat
dit juist is.

26.02 Paul Tant (CD&V): Je n'ai

pas demandé le vote sur cet
amendement mais je, le cas
échéant, je le déposerai à
nouveau.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Mag ik dat bekijken voordat we de gecoördineerde tekst hebben?

26.03 Paul Tant (CD&V): Dat zou betekenen, mijnheer de voorzitter,

dat de laatste stemming eventueel zonder voorwerp was.

De voorzitter: Dat is voor volgende week of de week daarna. Ik zal vragen wat er is gebeurd en ik beloof
die inspanning te leveren.

Het incident is gesloten
L'incident est clos

Stemmingen (voortzetting)
Votes (continuation)

De voorzitter: Vote sur l'amendement n° 3 de Frieda Brepoels cs tendant à insérer un article 30bis (n).
(2288/5)
Stemming over amendement nr. 3 van Frieda Brepoels cs tot invoeging van een artikel 30bis (n). (2288/5)

Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)

(Stemming/vote 19)

En conséquence l'amendement est rejeté.
Bijgevolg is het amendement verworpen.

27 Ensemble de la proposition de révision du Règlement de la Chambre des représentants.

(2288/4)

27 Geheel van het voorstel tot herziening van het Reglement van de Kamer van

volksvertegenwoordigers. (2288/4)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

27.01 Paul Tant (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het heeft in de

huidige atmosfeer niet veel zin meer lange stemverklaringen te
houden over een wijziging van het Reglement. Ik heb de moeite
genomen na grondig overleg in de commissie voor het
Reglement om een wetsvoorstel in te dienen dat paal en perk wilde
stellen aan het misbruik van het systeem van programmawet.

Ook nadat wij daarover in de commissie voor het Reglement van
gedachten hadden gewisseld en wegens het feit dat de verkiezingen
voor de deur staan en niemand kan voorspellen op welke banken hij
daarna zal zitten, had ik de stille hoop dat de Kamer de eer aan
zichzelf zou houden en zou eisen dat zij niet in snelheid wordt
genomen door programmawetten die totaal vreemde teksten aan de
begroting toevoegen.

Ik heb moeten vaststellen dat dit een illusie is en ik neem daarvan
akte. Mijn fractie zal zich als uiting van protest onthouden.

27.01 Paul Tant (CD&V): J'ai eu

le courage, après un important
travail de recherche, de déposer
une proposition de loi visant à
mettre un terme aux abus en
matière de recours aux lois-
programme. Je me suis fait des
illusions en pensant que le
gouvernement juste avant les
élections et personne ne sachant
qui sera prochainement dans
l'opposition ou la majorité ne se
laisserait pas aller à inclure dans
la loi-programme des dispositions
étrangères au budget. Ma
tentative n'a cependant pas abouti
et mon groupe s'abstiendra dès
lors en signe de protestation.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(Stemming/vote 20)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

En conséquence, la Chambre adopte la proposition.
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel aan.

28 Proposition de modification du Règlement de la Chambre des représentants en vue de susciter

une action législative plus dynamique à partir des rapports de la commission des Pétitions sur les
recommandations du collège des médiateurs fédéraux et sur les pétitions qu'elle a examinées
(1406/ 4)

28 Voorstel tot wijziging van het Reglement van de Kamer van volksvertegenwoordigers teneinde

te zorgen voor een dynamischer wetgeving op grond van de verslagen van de commissie voor de
Verzoekschriften over de aanbevelingen van het College van de federale ombudsmannen en over
de verzoekschriften die ze heeft onderzocht (1406/4)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 21)
Ja

113

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

115

Total

En conséquence, la Chambre adopte la proposition.
Bijgevolg neemt de Kamer het voorstel aan.

29 Aangehouden amendementen en artikelen van het wetsvoorstel tot reglementering van de

boekenprijs. (2075/1-11)

29 Amendements et articles réservés de la proposition de loi réglementant le prix du livre. (2075/1-

11)

Stemming over amendement nr. 7 van Hugo Coveliers, Arnold Van Aperen op artikel 8.(2075/6)
Vote sur l'amendement n° 7 de Hugo Coveliers, Arnold Van Aperen à l'article 8.(2075/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 22)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

115

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 9 van Hugo Coveliers, Arnold Van Aperen op artikel 8.(2075/6)
Vote sur l'amendement n° 9 de Hugo Coveliers, Arnold Van Aperen à l'article 8.(2075/6)

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Mijnheer Coveliers, mag dezelfde stemming gelden voor het volgende amendement?

29.01 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, dat is voor mij

geen probleem.

(Stemming/vote 22 )

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 24 van Hugo Coveliers op artikel 8.(2075/10)
Vote sur l'amendement n° 24 de Hugo Coveliers à l'article 8.(2075/10)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming?
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci?

29.02 Hugo Coveliers (VLD): Mijnheer de voorzitter, wat ons betreft

mag dezelfde stemming gelden, maar ik hoop dat anderen van
mening zullen veranderen.

(Stemming/vote 22 )

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 5 van Daniel Bacquelaine op artikel 8.(2075/11)
Vote sur l'amendement n° 5 de Daniel Bacquelaine à l'article 8.(2075/11)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 23)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

115

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 8 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 8 est adopté.

Stemming over amendement nr. 25 van Hugo Coveliers op artikel 11.(2075/10)
Vote sur l'amendement n° 25 de Hugo Coveliers à l'article 11.(2075/10)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 24)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 26 van Hugo Coveliers op artikel 11.(2075/10)
Vote sur l'amendement n° 26 de Hugo Coveliers à l'article 11.(2075/10)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 24 )

Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 11 aangenomen.
En conséquence l'amendement est rejeté et l'article 11 est adopté.

Stemming over amendement nr. 13 van Hugo Coveliers op artikel 14.(2075/6)
Vote sur l'amendement n° 13 de Hugo Coveliers à l'article 14.(2075/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 25)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

112

Total

Bijgevolg is het amendement verworpen.
En conséquence l'amendement est rejeté.

Stemming over amendement nr. 27 van Hugo Coveliers op artikel 14.(2075/10)
Vote sur l'amendement n° 27 de Hugo Coveliers à l'article 14.(2075/10)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 25 )

Bijgevolg is het amendement verworpen en is artikel 14 aangenomen.
En conséquence, l'amendement est rejeté et l'article 14 est adopté.

Stemming over amendement nr. 14 van Hugo Coveliers tot weglating van artikel 15. Wij stemmen dus
over het behoud van het artikel.(2075/6)
Vote sur l'amendement n° 14 de Hugo Coveliers tendant à supprimer l'article 15. Nous votons donc sur le
maintien de l'article.(2075/6)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 26)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

115

Total

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bijgevolg is artikel 15 aangenomen.
En conséquence, l'article 15 est adopté.

Stemming over amendement nr. 15 van Hugo Coveliers tot weglating van artikel 16.(2075/6)
Vote sur l'amendement n° 15 de Hugo Coveliers tendant à supprimer l'article 16.(2075/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 26)

Bijgevolg is artikel 16 is aangenomen.
En conséquence, l'article 16 est adopté.

Stemming over amendement nr. 16 van Hugo Coveliers tot weglating van artikel 17.(2075/6)
Vote sur l'amendement n° 16 de Hugo Coveliers tendant à supprimer l'article 17.(2075/6)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 26)

Bijgevolg is artikel 17 is aangenomen.
En conséquence, l'article 17 est adopté.

30 Geheel van het wetsvoorstel tot reglementering van de boekenprijs. (2075/9)
30 Ensemble de la proposition de loi réglementant le prix du livre. (2075/9)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

30.01 Hugo Coveliers (VLD): Voorzitter, ik wil er maar op wijzen dat

door de verwerping van de amendementen het in de toekomst
verboden is om het even welke kleine aanmoediging en kleine
promotie voor boeken te doen, zoals verpakking en het aanbieden
van voorwerpen waarop reclameopschriften zijn aangebracht.
Iemand die dat overtreedt, loopt door de repressieve stemming van
deze Kamer het risico 100.000 euro of 4 miljoen Belgische frank
boete te moeten betalen.

30.01 Hugo Coveliers (VLD): Le

rejet de ces amendements va
avoir pour effet d'interdire toute
action de promotion en faveur des
livres. Celui qui enfreindra, même
légèrement, la règle s'exposera à
une amende pouvant aller jusqu'à
100.000 euros. C'est réellement
un vote répressif.

30.02 Magda De Meyer (SP.A): Mijnheer de voorzitter, collega's, wij

zijn en wij blijven tegen de vaste boekenprijs omdat wij vinden dat de
vaste boekenprijs niets anders is dan een eufemisme voor de
verhoging van de prijs van het populaire boek. Daar zijn wij absoluut
tegen. Wij willen dat zoveel mogelijk mensen zoveel mogelijk
boeken lezen. Dat betekent toegankelijke boeken aan een goedkope
prijs op zoveel mogelijk plaatsen. Wij hopen van harte dat de Senaat
de wijsheid zal hebben om dit onverantwoorde voorstel opnieuw te
wijzigen.

30.02 Magda De Meyer (SP.A):

Nous restons opposés au prix
unique du livre. C'est un
euphémisme pour désigner une
augmentation du prix des livres
populaires, ce qui est contraire à
notre conviction qu'il faut mettre
le plus de livres possibles à la
disposition du plus grand nombre.
Espérons que le Sénat corrigera
cela.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 27)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

114

Total

30.03 Daniel Bacquelaine (MR): Monsieur le président, je me suis

abstenu car je partage l'objectif qui est poursuivi sur le plan culturel
et je reprends l'expression du ministre: le livre et la lecture publique
méritent effectivement une exception culturelle. Cela étant, je pense
que cette loi contient un certain nombre d'effets pervers qui ont
d'ailleurs été soulignés par mon collègue M. Maingain tout à l'heure.
Ils risquent notamment d'entraîner une diminution de l'attraction de la
lecture publique et je pense vraiment qu'il y a des aménagements qui
auraient dû être apportés à cette loi. Nous en avons proposés et nous
comprenons mal qu'ils aient été rejetés. Nous espérons que le Sénat
va faire en sorte que cette loi soit plus conforme à concilier les
intérêts culturels et les intérêts socio-économiques.

30.03 Daniel Bacquelaine (MR):

Ik heb me onthouden omdat, ook
al ben ik het ermee eens dat
boeken een culturele
uitzonderingspositie moeten
kunnen innemen, ik bang ben
voor de negatieve gevolgen van
de wet waardoor de openbare
bibliotheken aan aantrekkelijkheid
zouden inboeten. Ik hoop dat de
Senaat de wet zal aanpassen om
de culturele en economische
belangen met elkaar te
verzoenen.

30.04 Pierre Lano (VLD): (...) in het interessante debat, die de

nadruk heeft gelegd op het zoeken naar het evenwicht dat is
vergeten in de dialogen die hadden beter kunnen verlopen in de
commissie. Indien het debat nogal scherp is verlopen en de
gemoederen heeft verhit, dan is dat ook omwille van het feit dat
bepaalde mensen een hoorzitting hebben geweigerd. Ik stel alleen
maar vast dat diezelfde mensen altijd de eersten zijn om een
hoorzitting te vragen, maar die dan ook weigeren aan de anderen.

30.04 Pierre Lano (VLD): Un

orateur a insisté au cours du débat
sur la recherche d'un meilleur
équilibre dans le cadre de ce
problème. Pour le surplus, le ton
était acerbe et les esprits plutôt
échauffés. Ceux qui sont toujours
les premiers à réclamer une
audition, les ont à présent
refusées.

31 Wetsontwerp tot regeling van de afschaffing van de militaire rechtscolleges in vredestijd

alsmede van het behoud ervan in oorlogstijd. (2108/8)

31 Projet de loi réglant la suppression des juridictions militaires en temps de paix ainsi que leur

maintien en temps de guerre. (2108/8)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 28)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

115

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.

32 Wetsontwerp tot regeling van de rechtspleging voor de militaire rechtscolleges en tot

aanpassing van verscheidene wettelijke bepalingen naar aanleiding van de afschaffing van de
militaire rechtscolleges in vredestijd. (2108/9)

32 Projet de loi réglant la procédure devant les juridictions militaires et adaptant diverses

dispositions légales suite à la suppression des juridictions militaires en temps de paix. (2108/9)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor deze stemming? (Ja)
Peut-on considérer que le résultat du vote précédent est valable pour celui-ci? (Oui)

(Stemming/vote 28)

Bijgevolg is het wetsontwerp aangenomen. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
En conséquence, le projet de loi est adopté Il sera transmis au Sénat.

33 Wetsontwerp tot wijziging van sommige bepalingen van deel II van het Gerechtelijk Wetboek.

(2107/10)

33 Projet de loi modifiant certaines dispositions de la deuxième partie du Code judiciaire.

(2107/10)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 29)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

115

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Senaat worden overgezonden.
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera transmis au Sénat.

34 Wetsontwerp houdende de samenstelling en werking van de commissie voor financiële hulp

aan slachtoffers van opzettelijke gewelddaden. (625/11)

34 Projet de loi portant composition et fonctionnement de la commission pour l'aide financière

aux victimes d'actes intentionnels de violence. (625/11)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 30)
Ja

Oui

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale.

34.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

heb mij onthouden.

35 Wetsontwerp houdende de voorwaarden waaronder de Commissie voor financiële hulp aan

slachtoffers van opzettelijke gewelddaden een hulp kan toekennen. (626/11)

35 Projet de loi portant les conditions auxquelles la Commission pour l'aide financière aux

victimes d'actes intentionnels de violence peut octroyer une aide. (626/11)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration de vote? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 31)
Ja

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale.

36 Wetsvoorstel tot aanvulling van artikel 1410, § 2, van het Gerechtelijk Wetboek. (929/3)
36 Proposition de loi complétant l'article 1410, § 2, du Code judiciaire. (929/3)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole? (Non)

Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 32)
Ja

113

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

113

Total

36.01 Fred Erdman (SP.A): Mijnheer de voorzitter, ben ik verkeerd?

Onder punt 3 hebt u laten stemmen op het wetsontwerp nr. 625 wat

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een aangelegenheid is bedoeld in artikel 77 van de Grondwet, maar
niet op het volgende stuk dat een aangelegenheid is bedoeld in
artikel 78.

De voorzitter: Ik heb laten stemmen op de wetsontwerpen nrs. 625 en 626. Ze zijn beide ter stemming
gebracht. Ik dank u voor uw waakzaamheid, maar ze was deze keer overbodig.

37 Wetsontwerp tot wijziging van de wetgeving betreffende de bescherming van de goederen van

personen die wegens hun lichaams- of geestestoestand geheel of gedeeltelijk onbekwaam zijn die
te beheren. (107/19)

37 Projet de loi modifiant la législation relative à la protection des biens des personnes totalement

ou partiellement incapables d'en assumer la gestion en raison de leur état physique ou mental.
(107/19)

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une déclaration avant le vote?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring?

37.01 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de voorzitter, na een lange weg

wens ik mijn tevredenheid uit te drukken. Er is hard aan dit voorstel
gewerkt. Het wordt thans voor de tweede en wellicht definitieve keer
ter stemming gelegd. Het houdt in elk geval een belangrijke
verbetering in voor kwetsbare mensen. Het biedt een beter
beschermingsstatuut ter bescherming van hun geld en hun goederen.
Ik hecht er ook aan om in elk geval de voorzitter en alle leden van de
commissie voor de Justitie, die zo constructief hebben meegewerkt,
hiervoor van harte te bedanken.

37.01 .Luc Goutry: Je me réjouis

tout particulièrement de ce projet
de loi qui offrira une meilleure
protection aux biens d'une
catégorie de personnes très
vulnérable. Je remercie la
commission de la Justice et son
président pour leur collaboration
constructive.

De voorzitter: Begin van de stemming / Début du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 33)
Ja

113

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

114

Total

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal aan de Koning ter bekrachtiging worden
voorgelegd.
En conséquence, la Chambre adopte le projet de loi. Il sera soumis à la sanction royale.

Redenen van onthouding?
Raisons d'abstention?

37.02 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik sta

uiteraard achter dit wetsvoorstel, maar er ontbreekt zoals ik de
vorige keer heb gezegd een heel belangrijk luik, namelijk de
bescherming van de persoon van die mensen. Dat is een urgent
maatschappelijk probleem. Dat is het signaal dat ik wil geven.

37.02 Geert Bourgeois (VU&ID):

Il manque un volet important à ce
projet, à savoir la protection de la
personne. Voilà le message que je
souhaite faire passer par mon
abstention.

38 Wetsvoorstel tot wijziging van artikel 909 van het Burgerlijk Wetboek. (150/5)
38 Proposition de loi modifiant l'article 909 du Code civil. (150/5)

Begin van de stemming / Début du vote.

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd? / Tout le monde a-t-il voté et vérifié son vote?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Résultat du vote.

(Stemming/vote 34)
Ja

111

Oui

Nee

Non

Onthoudingen

Abstentions

Totaal

111

Total

39 Adoption de l'agenda
39 Goedkeuring van de agenda

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour que vous propose la Conférence des présidents.
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.

Pas d'observation? (Non) La proposition est adoptée.
Geen bezwaar? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

De vergadering is gesloten.
La séance est levée.

De vergadering wordt gesloten om 23.15 uur. Volgende vergadering woensdag 19 maart 2003 om 14.15
uur.
La séance est levée à 23.15 heures. Prochaine séance le mercredi 19 mars 2003 à 14.15 heures.

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

BIJLAGE

ANNEXE

PLENUMVERGADERING

SÉANCE PLÉNIÈRE

DONDERDAG 13 MAART 2003

JEUDI 13 MARS 2003

STEMMINGEN

VOTES

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

DETAIL DES VOTES NOMINATIFS

Naamstemming - Vote nominatif: 001

070

Oui

Annemans, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels,
Bultinck, Cahay-André, Chastel, Chevalier, Colen, Coveliers, Creyf, De Block, De Crem, Decroly, De
Croo, De Man, Denis, De Permentier, Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta,
Eeman, Féret, Fournaux, Germeaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Hondermarcq, Hove,
Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano, Lejeune, Lenssen, Leterme, Mortelmans, Paque, Philtjens,
Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn,
Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van Eetvelt, Van
Overtveldt, Vanpoucke, Van Rompuy, van Weddingen, Verherstraeten

Nee

041

Non

Baille, Bonte, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Dardenne, De Cock, Dehu, Delizée, De Meyer,
Depreter, Descheemaeker, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman, Janssens, Laenens, Lalieux, Larcier, Mayeur, Minne, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Schalck, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanvelthoven, Wauters, Willems

Onthoudingen

001

Abstentions

Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 002

070

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De
Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony,
Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Vanvelthoven,
van Weddingen, Wauters

Nee

036

Non

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, Decroly, De Man, Deseyn,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Langendries, Leterme,
Mortelmans, Paque, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye,
Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems

Onthoudingen

006

Abstentions

Campstein, De Crem, Grafé, Hendrickx, Van de Casteele, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 003

074

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters

Nee

037

Non

Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, Decroly, De Man, Deseyn,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Laeremans, Langendries,
Leterme, Mortelmans, Paque, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Willems

Onthoudingen

005

Abstentions

De Crem, Grafé, Hendrickx, Van de Casteele, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 004

069

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée,
De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gobert, Haegeman, Henry,
Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers,
Valkeniers, Van Aperen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen, Wauters

Nee

037

Non

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, Decroly, De Man, Deseyn,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Laeremans, Langendries,
Leterme, Mortelmans, Paque, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant,
Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten,
Willems

Onthoudingen

006

Abstentions

De Crem, Dufour, Grafé, Hendrickx, Van de Casteele, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 005

111

Oui

Annemans, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca,
Brepoels, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen,
Colen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De Crem, De Croo, Dehu, Delizée, De
Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt
Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot,
Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Hendrickx,
Henry, Hondermarcq, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier, Lejeune,
Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schalck, Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André,
Somers, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van
den Eynde, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke,
Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

001

Non

Féret

Onthoudingen

001

Abstentions

Decroly

Naamstemming - Vote nominatif: 006

094

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Burgeon, Cahay-
André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De
Block, De Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry,
Grauwels, Haegeman, Harmegnies, Henry, Hondermarcq, Hove, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano,
Larcier, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Moriau, Paque, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schalck, Schauvliege, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Tant, Valkeniers, Van
Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Wauters, Willems

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Nee

000

Non

Onthoudingen

019

Abstentions

Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Crem, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde

Naamstemming - Vote nominatif: 007

069

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu, Delizée,
De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Haegeman, Hondermarcq,
Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van
Aperen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters,
Willems

Nee

037

Non

Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, Decroly, De Man,
Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Laeremans,
Langendries, Leterme, Mortelmans, Paque, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn,
Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten

Onthoudingen

007

Abstentions

Campstein, Dufour, Genot, Grafé, Hendrickx, Van de Casteele, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 008

034

Oui

Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Man, Deseyn, Detremmerie,
D'haeseleer, D'hondt Greta, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Laeremans, Langendries, Mortelmans,
Paque, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck,
Van den Eynde, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten

Nee

074

Non

Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert,

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Onthoudingen

005

Abstentions

De Crem, Decroly, Grafé, Hendrickx, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 009

099

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Burgeon, Cahay-
André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De
Block, De Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fournaux, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry,
Grafé, Grauwels, Haegeman, Hendrickx, Henry, Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Paque,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schauvliege, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André,
Somers, Tant, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

013

Abstentions

Bouteca, Bultinck, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde

Naamstemming - Vote nominatif: 010

072

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, Decroly, De
Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi,
Drion, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels,
Haegeman, Hondermarcq, Hove, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony,
Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

041

Abstentions

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Canon, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Dufour, Féret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Paque, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans,
Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten

Naamstemming - Vote nominatif: 011

067

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot,
Chastel, Chevalier, Cortois, Coveliers, Creyf, De Block, De Croo, Dehu, Delizée, Denis, De Permentier,
Depreter, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Fournaux, Germeaux, Giet, Goutry, Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Lahaye,
Langendries, Lano, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Minne, Paque, Philtjens, Schalck,
Schauvliege, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Tant, Valkeniers, Van Aperen, Van
der Maelen, Van Eetvelt, Van Overtveldt, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten

Nee

016

Non

Annemans, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Colen, Decroly, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts,
Laeremans, Mayeur, Mortelmans, Schoofs, Spinnewyn, Van den Broeck

Onthoudingen

023

Abstentions

Arens, Baille, Burgeon, Coenen, Dardenne, De Cock, De Meyer, Descheemaeker, Drion, Genot, Gerkens,
Gilkinet, Gobert, Grafé, Grauwels, Hendrickx, Laenens, Moriau, Pelzer-Salandra, Sevenhans,
Tastenhoye, Van Grootenbrulle, Wauters

Naamstemming - Vote nominatif: 012

018

Oui

Arens, Bourgeois, Creyf, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Greta, Fournaux, Goutry, Langendries, Leterme,
Paque, Schauvliege, Smets André, Tant, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten

Nee

075

Non

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman,
Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Onthoudingen

021

Abstentions

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Crem, Decroly, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Grafé,
Hendrickx, Laeremans, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 013

016

Oui

Arens, Creyf, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Greta, Erdman, Goutry, Langendries, Leterme, Paque,
Schauvliege, Smets André, Tant, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy

Nee

074

Non

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman,
Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Onthoudingen

022

Abstentions

Annemans, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Colen, De Crem, Decroly, De Man, D'haeseleer, Féret,
Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye,
Van den Broeck, Van den Eynde, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 014

013

Oui

Arens, Bourgeois, Creyf, Deseyn, D'hondt Greta, Erdman, Goutry, Langendries, Leterme, Paque,
Schauvliege, Van Eetvelt, Verherstraeten

Nee

066

Non

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo, Dehu,
Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Eeman, Eerdekens, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels, Haegeman,
Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Larcier, Lejeune, Lenssen, Mayeur,
Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Somers, Van de Casteele, Van der Maelen,
Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Willems

Onthoudingen

015

Abstentions

Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, Decroly, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Naamstemming - Vote nominatif: 015

015

Oui

Arens, Creyf, Deseyn, Detremmerie, Goutry, Langendries, Leterme, Paque, Schauvliege, Smets André,
Tant, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten

Nee

076

Non

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert,
Grauwels, Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Onthoudingen

022

Abstentions

096

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Burgeon, Cahay-
André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De
Block, De Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grafé, Haegeman,
Hendrickx, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra,
Philtjens, Schalck, Schauvliege, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Tant, Valkeniers,
Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van
Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

017

Abstentions

Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Crem, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde

Naamstemming - Vote nominatif: 017

028

Oui

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Annemans, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Colen, Creyf, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt Greta, Féret,
Genot, Goutry, Goyvaerts, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten

Nee

076

Non

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grauwels,
Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Onthoudingen

010

Abstentions

Arens, De Crem, Decroly, Detremmerie, Grafé, Hendrickx, Langendries, Paque, Smets André, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 018

030

Oui

Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Colen, Creyf, De Man, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Greta,
Féret, Goutry, Goyvaerts, Laeremans, Langendries, Leterme, Paque, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans,
Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Vanpoucke,
Van Rompuy, Verherstraeten

Nee

075

Non

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Haegeman,
Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets
Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van
Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Onthoudingen

007

Abstentions

De Crem, Decroly, Genot, Grafé, Hendrickx, Mortelmans, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 019

031

Oui

Annemans, Arens, Bourgeois, Bouteca, Colen, Creyf, De Man, Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer,
D'hondt Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Laeremans, Langendries, Leterme, Mortelmans, Paque,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Eynde, Van Eetvelt, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten

Nee

076

Non

Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André, Campstein,
Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Cock, De Croo,
Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert,
Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Lano, Larcier, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin,
Simonet, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Onthoudingen

006

Abstentions

De Crem, Decroly, Grafé, Hendrickx, Tant, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 020

080

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot,
Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lalieux, Langendries, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Paque,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers,
Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters

Nee

000

Non

Onthoudingen

033

Abstentions

Annemans, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt
Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Schauvliege,
Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van
Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems

Naamstemming - Vote nominatif: 021

113

Oui

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Henry,
Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier,
Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-
Salandra, Philtjens, Schalck, Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets
André, Somers, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den
Broeck, Van den Eynde, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

002

Abstentions

De Crem, Hendrickx

Naamstemming - Vote nominatif: 022

028

Oui

Avontroodt, Bonte, Borginon, Chevalier, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Meyer, Douifi,
Eeman, Erdman, Germeaux, Haegeman, Hove, Lahaye, Lano, Lenssen, Peeters, Philtjens, Schalck,
Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Vanvelthoven

Nee

067

Non

Annemans, Arens, Baille, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Coenen,
Colen, Creyf, Dardenne, De Cock, Dehu, Delizée, De Man, Depreter, Descheemaeker, Deseyn,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Drion, Dufour, Eerdekens, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Henry, Janssens, Laenens, Laeremans, Lalieux,
Langendries, Larcier, Leterme, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Pelzer-Salandra,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Wauters, Willems

Onthoudingen

020

Abstentions

Bacquelaine, Barzin, Bellot, Cahay-André, Chastel, De Crem, Decroly, Denis, De Permentier, D'hondt
Denis, Grafé, Hendrickx, Hondermarcq, Lejeune, Maingain, Seghin, Simonet, Van Overtveldt, Van Parys,
van Weddingen

Naamstemming - Vote nominatif: 023

027

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Cahay-André, Chastel, De Croo, De Meyer, Denis, De
Permentier, D'hondt Denis, Douifi, Erdman, Germeaux, Haegeman, Hondermarcq, Lano, Lejeune,
Maingain, Peeters, Schalck, Seghin, Simonet, Van der Maelen, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van
Weddingen

Nee

068

Non

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Annemans, Arens, Baille, Bonte, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot,
Coenen, Colen, Creyf, Dardenne, De Cock, Dehu, Delizée, De Man, Depreter, Descheemaeker, Deseyn,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Drion, Dufour, Eerdekens, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Henry, Janssens, Laenens, Laeremans, Lalieux,
Langendries, Larcier, Leterme, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Pelzer-Salandra,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Wauters, Willems

Onthoudingen

020

Abstentions

Borginon, Chevalier, Cortois, Coveliers, De Block, De Crem, Decroly, Eeman, Grafé, Hendrickx, Hove,
Lahaye, Lenssen, Philtjens, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 024

035

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bonte, Borginon, Chevalier, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De
Meyer, Denis, Douifi, Eeman, Erdman, Germeaux, Haegeman, Lahaye, Lano, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Peeters, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen,
Van de Casteele, Van der Maelen, Van Overtveldt, Vanvelthoven

Nee

068

Non

Annemans, Arens, Baille, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Coenen,
Colen, Creyf, Dardenne, De Cock, Decroly, Dehu, Delizée, De Man, Depreter, Descheemaeker, Deseyn,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Drion, Dufour, Eerdekens, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Henry, Janssens, Laenens, Laeremans, Lalieux,
Langendries, Larcier, Leterme, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Pelzer-Salandra,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Wauters, Willems

Onthoudingen

010

Abstentions

Bellot, Cahay-André, Chastel, De Crem, D'hondt Denis, Grafé, Hendrickx, Hondermarcq, Van Parys, van
Weddingen

Naamstemming - Vote nominatif: 025

043

Oui

Avontroodt, Bacquelaine, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Cahay-André, Chastel, Chevalier, Cortois,
Coveliers, De Block, De Croo, De Meyer, Denis, De Permentier, D'hondt Denis, Douifi, Eeman, Erdman,
Germeaux, Haegeman, Hondermarcq, Hove, Lahaye, Lano, Lejeune, Lenssen, Maingain, Peeters,
Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele,
Van der Maelen, Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen

Nee

065

Non

Annemans, Arens, Baille, Bourgeois, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Coenen, Colen,
Creyf, Dardenne, De Cock, Decroly, Dehu, Delizée, De Man, Depreter, Descheemaeker, Detremmerie,

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

D'haeseleer, D'hondt Greta, Drion, Dufour, Eerdekens, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Henry, Janssens, Laenens, Laeremans, Lalieux, Langendries,
Larcier, Leterme, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Pelzer-Salandra, Schauvliege, Schoofs,
Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Wauters, Willems

Onthoudingen

004

Abstentions

De Crem, Grafé, Hendrickx, Van Parys

Naamstemming - Vote nominatif: 026

067

Oui

Annemans, Arens, Baille, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Burgeon, Campstein, Canon, Chabot, Coenen,
Creyf, Dardenne, De Cock, Decroly, Dehu, Delizée, De Man, Depreter, Descheemaeker, Deseyn,
Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Greta, Drion, Dufour, Eerdekens, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Henry, Janssens, Laenens, Laeremans, Lalieux,
Langendries, Larcier, Leterme, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Pelzer-Salandra,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van
den Eynde, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

030

Non

Avontroodt, Bonte, Borginon, Chevalier, Colen, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Meyer, Douifi,
Eeman, Erdman, Germeaux, Haegeman, Hondermarcq, Hove, Lahaye, Lano, Lenssen, Peeters,
Philtjens, Schalck, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen,
Vanvelthoven

Onthoudingen

018

Abstentions

Bacquelaine, Barzin, Bellot, Cahay-André, Chastel, De Crem, Denis, De Permentier, D'hondt Denis,
Grafé, Hendrickx, Lejeune, Maingain, Seghin, Simonet, Van Overtveldt, Van Parys, van Weddingen

Naamstemming - Vote nominatif: 027

072

Oui

Annemans, Arens, Baille, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon,
Chabot, Coenen, Creyf, Dardenne, De Cock, Decroly, Dehu, Delizée, De Man, Denis, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Drion, Dufour,
Eerdekens, Frédéric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Henry,
Hondermarcq, Janssens, Laenens, Laeremans, Lalieux, Langendries, Larcier, Leterme, Maingain,
Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Pelzer-Salandra, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans,
Simonet, Smets André, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt,
Van Grootenbrulle, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

028

Non

Avontroodt, Bonte, Borginon, Chevalier, Colen, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Meyer, Douifi,

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Eeman, Erdman, Féret, Germeaux, Haegeman, Lahaye, Lenssen, Peeters, Philtjens, Schalck, Smets
Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Vanvelthoven

Onthoudingen

014

Abstentions

Bacquelaine, Barzin, Bellot, Chastel, De Crem, De Permentier, Grafé, Hendrickx, Lano, Lejeune, Seghin,
Van Overtveldt, Van Parys, van Weddingen

Naamstemming - Vote nominatif: 028

098

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block,
De Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter,
Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grafé,
Grauwels, Haegeman, Hendrickx, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux,
Langendries, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Paque,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Schauvliege, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André,
Somers, Tant, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

017

Abstentions

Annemans, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Féret, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde

Naamstemming - Vote nominatif: 029

084

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, De Permentier, Depreter, Descheemaeker,
Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot,
Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grafé, Grauwels, Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Minne, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony,
Smets André, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Van Overtveldt, Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

031

Abstentions

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Annemans, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt
Greta, Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten

Naamstemming - Vote nominatif: 030

084

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Depreter, Descheemaeker, Deseyn,
Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot,
Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet, Gobert, Grafé, Grauwels, Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur,
Minne, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony,
Smets André, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

029

Abstentions

Annemans, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man, D'haeseleer, D'hondt Greta,
Féret, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy

Naamstemming - Vote nominatif: 031

083

Oui

Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Burgeon, Cahay-André,
Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Cock, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Meyer, Denis, Depreter, Descheemaeker, Detremmerie,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Grafé, Grauwels, Haegeman, Henry, Hondermarcq, Hove, Janssens,
Laenens, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Minne,
Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck, Seghin, Simonet, Smets Tony, Smets André,
Somers, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt,
Vanvelthoven, van Weddingen, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

030

Abstentions

Annemans, Bourgeois, Bouteca, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man, Deseyn, D'haeseleer, D'hondt

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Greta, Féret, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Van den Eynde, Van Eetvelt, Van Parys,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten

Naamstemming - Vote nominatif: 032

113

Oui

Annemans, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Colen,
Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De
Man, De Meyer, Denis, Depreter, Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis,
D'hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Frédéric, Gerkens, Germeaux,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Hendrickx, Henry, Hondermarcq,
Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schalck, Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van
Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

Naamstemming - Vote nominatif: 033

113

Oui

Annemans, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bouteca, Bultinck,
Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Colen, Cortois,
Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, Delizée, De Man, De
Meyer, Denis, Depreter, Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'hondt
Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux,
Giet, Gilkinet, Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Hendrickx, Henry, Hondermarcq,
Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Maingain, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Schalck, Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers,
Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den
Eynde, Van der Maelen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van
Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

001

Abstentions

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Bourgeois

Naamstemming - Vote nominatif: 034

111

Oui

Annemans, Arens, Avontroodt, Bacquelaine, Baille, Barzin, Bellot, Bonte, Borginon, Bourgeois, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-André, Campstein, Canon, Chabot, Chastel, Chevalier, Coenen, Colen,
Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Cock, De Crem, Decroly, De Croo, Dehu, De Man, De
Meyer, Denis, Depreter, Descheemaeker, Deseyn, Detremmerie, D'hondt Denis, D'hondt Greta, Douifi,
Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Féret, Frédéric, Genot, Gerkens, Germeaux, Giet, Gilkinet,
Gobert, Goutry, Goyvaerts, Grafé, Grauwels, Haegeman, Hendrickx, Henry, Hondermarcq, Hove,
Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lalieux, Langendries, Lano, Larcier, Lejeune, Lenssen,
Leterme, Mayeur, Minne, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Schalck,
Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Simonet, Smets Tony, Smets André, Somers, Spinnewyn,
Tant, Tastenhoye, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Van der
Maelen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Overtveldt, Van Parys, Vanpoucke, Van Rompuy,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Wauters, Willems

Nee

000

Non

Onthoudingen

000

Abstentions

INTERNE BESLUITEN

DECISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEKEN

DEMANDES D'INTERPELLATION

Ingekomen

Demandes

1. de heer Koen Bultinck tot de minister van
Financiën over "de uitvoering van de
Lambermontafspraken met betrekking tot leningen
gewaarbogd door het Nationaal Waarborgfonds
voor de Schoolgebouwen".

1. M. Koen Bultinck au ministre des Finances sur
"l'exécution des accords du Lambermont en ce qui
concerne les emprunts garantis par le Fonds
national de garantie des bâtiments scolaires".

(nr. 1625 verzonden naar de commissie voor de
Financiën en de Begroting)

(n° 1625 renvoi à la commission des Finances et
du Budget)

2. de heer Karel Van Hoorebeke tot de eerste
minister over "het openbaar maken van het
bilateraal akkoord dat in 1971 werd afgesloten
tussen de Verenigde Staten en België".

2. M. Karel Van Hoorebeke au premier ministre sur
"la divulgation de l'accord bilatéral conclu en 1971
entre les Etats-Unis et la Belgique".

(nr. 1626 verzonden naar de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen)

(n° 1626 renvoi à la commisison des Relations
extérieures)

VOORSTELLEN

PROPOSITIONS

Inoverwegingnemingen

Prises en considération

13/03/2003

CRIV 50

PLEN 337

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

100

1. Voorstel van resolutie van de heer Richard
Fournaux betreffende de tenuitvoerlegging van
structurele maatregelen om de groei en de
ontwikkeling van de horecasector te waarborgen
(nr. 2322/1).

1. Proposition de résolution de M. Richard
Fournaux relative à la mise en oeuvre de mesures
structurelles visant à assurer la croissance et le
développement du secteur Horeca (n° 2322/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

2. Wetsvoorstel van de heer Geert Bourgeois tot
wijziging van de wet van 1 augustus 1985
houdende fiscale en andere bepalingen
(nr. 2327/1).

2. Proposition de loi de M. Geert Bourgeois
modifiant la loi du 1er août 1985 portant des
mesures fiscales et autres (n° 2327/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

3. Voorstel van bijzondere wet van de heren
Georges Clerfayt en Olivier Maingain tot wijziging
van de wet van 2 augustus 1963 op het gebruik
van de talen in bestuurszaken ten einde de
verblijfsvoorwaarde af te schaffen die toegang
verleent tot het in de randgemeenten
georganiseerde Franstalig onderwijs (nr. 2334/1).

3. Proposition de loi spéciale de MM. Georges
Clerfayt et Olivier Maingain modifiant la loi du
2 août 1963 sur l'emploi des langues en matière
administrative en vue de supprimer la condition de
résidence permettant d'accéder à l'enseignement
en français organisé dans les communes
périphériques (n° 2334/1).

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Renvoi à la commission de l'Intérieur, des Affaires
générales et de la Fonction publique

4. Wetsvoorstel van de dames Géraldine Pelzer-
Salandra en Leen Laenens tot vaststelling van een
objectief criterium voor de verdeling van de
begroting waarmee de erediensten worden
gefinancierd (nr. 2335/1).

4. Proposition de loi de Mmes Géraldine Pelzer-
Salandra et Leen Laenens visant à fixer un critère
objectif de répartition du budget finançant les cultes
(n° 2335/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

5. Wetsvoorstel van de heren Raymond
Langendries en Hans Bonte tot wijziging van het
Wetboek van de inkomstenbelastingen 1992
teneinde de kosten die gepaard gaan met het
verkrijgen en hernieuwen van een brevet van
beroepspiloot fiscaal aftrekbaar te maken
(nr. 2337/1).

5. Proposition de loi de MM. Raymond Langendries
et Hans Bonte modifiant le Code des impôts sur les
revenus 1992 afin de permettre la déduction fiscale
des frais liés à l'obtention et au renouvellement
d'une licence de pilote professionnel (n° 2337/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën en
de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget

6. Wetsvoorstel van mevrouw Simonne Creyf
betreffende de aanvullende verzekering voor
gezondheidsverzorging (nr. 2339/1).

6. Proposition de loi de Mme Simonne Creyf
relative à l'assurance complémentaire soins de
santé (n° 2339/1).

Verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken

Renvoi à la commission des Affaires sociales

7. Het voorstel van verklaring van mevrouw Els
Van Weert tot herziening van de Grondwet
(nr. 2345/1).

7. La proposition de déclaration de Mme Els Van
Weert de révision de la Constitution (n° 2345/1).

8. Het voorstel van verklaring van de heer Danny
Pieters tot herziening van de Grondwet om een
artikel 28bis in te voegen betreffende het
gezaghebbend advies (nr. 2346/1).

8. La proposition de déclaration de M. Danny
Pieters de révision de la Constitution en vue d'y
insérer un article 28bis relatif à l'avis autorisé
(n° 2346/1).

9. Het voorstel van verklaring van de heren Koen
Bultinck, Bart Laeremans, Gerolf Annemans, Filip
De Man, Guy D'haeseleer, Hagen Goyvaerts,
Guido Tastenhoye, Jaak Van den Broeck, Francis
Van den Eynde en mevrouw Alexandra Colen tot
herziening van de Grondwet (nr. 2347/1).

9. La proposition de déclaration de MM. Koen
Bultinck, Bart Laeremans, Gerolf Annemans, Filip
De Man, Guy D'haeseleer, Hagen Goyvaerts,
Guido Tastenhoye, Jaak Van den Broeck, Francis
Van den Eynde et Mme Alexandra Colen de
révision de la Constitution (n° 2347/1).

CRIV 50

PLEN 337

13/03/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

101

Verzonden naar de commissie voor de Herziening
van de Grondwet en de Hervorming van de
Instellingen

Renvoi à la commission de Révision de la
Constitution et de la Réforme des institutions

10. Het wetsvoorstel van de heer Thierry Giet tot
wijziging van artikel 31 van de wet van 15 juni 1935
betreffende het gebruik der talen in gerechtszaken
(nr. 2355/1).

10. La proposition de loi de M. Thierry Giet
modifiant l'article 31 de la loi du 15 juin 1935
concernant l'emploi des langues en matière
judiciaire (n° 2355/1).

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

Renvoi à la commission de la Justice

11. Het voorstel van bijzondere wet van de heer
Eric van Weddingen c.s. betreffende de verwijzing
na cassatie van de arresten van het Rekenhof
(nr. 2344/1).

11. La proposition de loi spéciale de M. Eric van
Weddingen et consorts relative au renvoi des
arrêts de la Cour des comptes après cassation
(n° 2344/1).

12. Het wetsvoorstel van de heren Eric van
Weddingen, Georges Lenssen en Jean-Jacques
Viseur, mevrouw Trees Pieters en de heer Dirk
Pieters tot wijziging van de wet van
4 december 1990 op de financiële transacties en
de financiële markten met het oog op de oprichting
van een nieuwe categorie van instellingen voor
collectieve belegging, private privak genaamd, en
houdende diverse fiscale bepalingen (nr. 2349/1).

12. La proposition de loi de MM. Eric van
Weddingen, Georges Lenssen et Jean-Jacques
Viseur, Mme Trees Pieters et M. Dirk Pieters
modifiant la loi du 4 décembre 1990 relative aux
opérations financières et aux marchés financiers
visant à créer une nouvelle catégorie d'organismes
de placement collectif, dénommée pricaf privée, et
portant des dispositions fiscales diverses
(n° 2349/1).

Verzonden naar de commissie voor de Financiën
en de Begroting

Renvoi à la commission des Finances et du Budget