B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
Handelingen
Annales
I
NTEGRAAL VERSLAG
VAN DE PLENAIRE VERGADERING
C
OMPTE RENDU INTÉGRAL
DE LA SÉANCE PLÉNIERE
VAN
DU
16-12-1999
16-12-1999
namiddag
après-midi
HA 50
PLEN 025
HA 50
PLEN 025
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inhoud
Donderdag 16 december 1999, 14.15 uur
PLEN 025
BERICHTEN VAN VERHINDERING
7
MONDELINGE VRAGEN
7
- Mondelinge vraag van mevrouw Maggie De Block aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over
de overbezetting van de spoeddiensten
7
- Mondelinge vraag van mevrouw Maggy Yerna aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over
de toelating van de HIV-zelftest
8
- Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan de
eerste minister over
het uitsluiten van zenders op een
persconferentie
8
- Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem aan de
eerste minister over
de aankoop van een nieuw
regeringsvliegtuig van het type Falcon 900B
9
- Mondelinge vraag van de heer Charles Michel aan de
eerste minister over
de schadeloosstelling door Duitsland
van de dwangarbeiders onder het naziregime
10
Sommaire
Jeudi 16 de´cembre 1999, 14.15 heures
PLEN 025
EXCUSE
´ S
7
QUESTIONS ORALES
7
- Question orale de Mme Maggie De Block a` la ministre de
la Protection de la consommation, de la Sante´ publique et
de
l'Environnement
sur
les services d'urgence
submerge´s
7
- Question orale de Mme Maggy Yerna a` la ministre de la
Protection de la consommation, de la Sante´ publique et de
l'Environnement sur
l'opportunite´ d'autoriser l'auto-test
HIV
8
- Question orale de M. Ferdy Willems au premier ministre
sur
l'exclusion de chai^nes de te´le´vision lors d'une confe´-
rence de presse
8
- Question orale de M. Pieter De Crem au premier ministre
sur
l'achat d'un nouvel avion gouvernemental du type
Falcon 900B
9
- Question orale de M. Charles Michel au premier ministre
sur
l'indemnisation par l'Allemagne des travailleurs
force´s du nazisme
10
2
HA 50
PLEN 025
AGALEV-ECOLO
:
Anders gaan leven / Ecologistes conférés pour l'Organisation de luttes originales
CVP
:
Christelijke Volkspartij
FN
:
Front National
PRL FDF MCC
:
Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement du citoyens pour le changement
PS
:
Parti socialiste
PSC
:
Parti social-chrétien
SP
:
Socialistische Partij
VLAAMS BLOK
:
Vlaams Blok
VLD
:
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
:
Volksunie & ID21
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 50 0000/00 : Documents parlementaires de la 50e
DOC 50 0000/00 : Parlementaire documenten van de 50e zittingsperiode +
législature, suivi du n° et dy n° consécutif
het nummer en het volgnummer
QRVA
: Question et Réponses écrites
QRVA
: Schriftelijke Vragen en Antwoorden
HA
: Annales (Compte Rendu intégral)
HA
: Handelingen (Beknopt Verslag)
CRA
: Compte Rendu Analitique
BV
: Beknopt Verslag
PLEN
: Séance plénière
PLEN
: Plenum vergadering
COM
: Réunion de commission
COM
: Commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Officiele publicaties, van de Kamer van volksvertegenwoordigers
Commandes :
Bestellingen :
Place de la Nation, 1008 Bruxelles
Natieplein, 1008 Brussel
Fax : 02/549 82 60
Fax : 02/549 81 60
Tél. : 02/549 82 74
Tel. : 02/549 82 74
www.laChambre.be
www.deKamer.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
- Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan de
vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over
de politieke conclusies uit de uitspraken van de heer
Jadot
11
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
de heer Jos Ansoms aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over
de evolutie van het
dossier-IJzeren Rijn
de heer Luc Sevenhans aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over
de resultaten van
het dossier-IJzeren Rijn
12
- Mondelinge vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan
de minister van Binnenlandse Zaken over
de vacatures
bij de politiediensten
13
- Mondelinge vraag van de heer Henk Verlinde aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de veiligheid van
kuststeden naar aanleiding van het bezoek en de door-
tocht van Engelse voetbalsupporters
14
- Mondelinge vraag van mevrouw Marie-The´re`se Coenen
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
het
asielbeleid
15
- Mondelinge vraag van de heer Claude Eerdekens aan de
minister van Financie¨n over
de terugbetaling van de
solidariteitsbijdragen voor de jaren 1995 en 1996
16
- Mondelinge vraag van mevrouw Martine Dardenne aan
de minister van Landbouw en Middenstand en aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over
de Askarel-transformatoren
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van Tele-
communicatie en Overheidsbedrijven en Participaties en
door de minister van Consumentenzaken, Volksgezond-
heid en Leefmilieu)
17
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
de heer Jean Depreter aan de minister van Telecommu-
nicatie en Overheidsbedrijven en Participaties over
de
onrust bij het personeel van De Post
de heer Hugo Philtjens aan de minister van Telecommu-
nicatie en Overheidsbedrijven en Participaties over
de
hervorming van De Post
de heer Jean-Jacques Viseur aan de minister van Tele-
communicatie en Overheidsbedrijven en Participaties over
de onrust bij het personeel van De Post
18
- Mondelinge vraag van de heer Georges Lenssen aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek
over
de veroordeling van het postorderbedrijf 'Les Trois
Suisses'
20
- Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet aan de
minister van Economie en Wetenschappelijk Onderzoek
over
de oprichting van een Europees juridisch kader voor
de E-commerce
21
- Question orale de M. Danny Pieters a` la vice-premie`re
ministre et ministre de l'Emploi sur
les conclusions poli-
tiques re´sultant des de´clarations de M. Jadot
11
- Questions orales jointes de :
M. Jos Ansoms a` la vice-premie`re ministre et ministre de
la Mobilite´ et des Transports sur
l'e´volution du dossier du
Rhin d'acier
M. Luc Sevenhans a` la vice-premie`re ministre et ministre
de la Mobilite´ et des Transports sur
les re´sultats dans le
dossier du Rhin d'acier
12
- Question orale de M. Peter Vanvelthoven au ministre de
l'Inte´rieur sur
les postes vacants dans les services de
police
13
- Question orale de M. Henk Verlinde au ministre de
l'Inte´rieur sur
la se´curite´ des villes co^tie`res a` l'occasion
de la visite et du passage des supporters de football
anglais
14
- Question orale de Mme Marie-The´re`se Coenen au
ministre de l'Inte´rieur sur
la politique d'asile
15
- Question orale de M. Claude Eerdekens au ministre des
Finances sur
le remboursement des cotisations de sol-
idarite´ pour les anne´es 1995 et 1996
16
- Question orale de Mme Martine Dardenne au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes et a` la ministre de
la Protection de la consommation, de la Sante´ publique et
de l'Environnement sur
les transformateurs a` l'Askarel
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre des Te´le´commu-
nications et des Entreprises et Participations publiques et
par la ministre de la Protection de la consommation, de la
Sante´ publique et de l'Environnement)
17
- Questions orales jointes de :
M. Jean Depreter au ministre des Te´le´communications et
des
Entreprises
et
Participations
publiques
sur
l'inquie´tude au sein du personnel de La Poste
M. Hugo Philtjens au ministre des Te´le´communications et
des Entreprises et Participations publiques sur
la re´forme
de La Poste
M. Jean-Jacques Viseur au ministre des Te´le´communica-
tions et des Entreprises et Participations publiques sur
l'inquie´tude au sein du personnel de La Poste
18
- Question orale de M. Georges Lenssen au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique sur
la con-
damnation de l'entreprise de vente par correspondance
'Les Trois Suisses'
20
- Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au ministre de
l'Economie et de la Recherche scientifique sur
la mise en
place d'un cadre juridique europe´en en commerce
e´lectronique
21
HA 50
PLEN 025
3
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
WETSONTWERPEN
22
- Wetsontwerp houdende achtste aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting van het begrotingsjaar 1999
(287/1 tot 4)
22
beperkte algemene bespreking
22
Spreker : Jef Tavernier, voorzitter van de AGALEV-
ECOLO-fractie
bespreking van de artikelen
23
- Wetsontwerp houdende tiende aanpassing van de alge-
mene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 1999 -
sectie 16
Landsverdediging (zonder verslag) (318/1)
23
beperkte algemene bespreking
23
bespreking van de artikelen
23
PARLEMENTAIRE ONDERZOEKSCOMMISSIE
DIOXINE
24
INOVERWEGINGNEMING VAN VOORSTELLEN
24
STEMMINGEN
26
- Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
mevrouw Joe¨lle Milquet over
de rechten van de inwoners
van de gemeenten met een bijzonder taalstatuut
(nr. 156)
de heer Olivier Maingain over
de toepassing van de
wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken in de
gemeenten met een bijzonder taalstatuut
(nr. 159)
de heer Bart Laeremans over
het naleven van de
faciliteitenwetgeving
(nr. 164)
mevrouw Annemie Van de Casteele over
de toepassing
van
de
taalwetgeving
in
de
faciliteitengemeenten
(nr. 179)
26
- Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
de heer Jean-Pol Poncelet over
de ondertekening en
bekrachtiging van het Kaderverdrag inzake de bescher-
ming van nationale minderheden
(nr. 158)
de heer Francis Van den Eynde over
de ratificatie van de
Kaderconventie voor de bescherming van minderheden
(nr. 162)
28
- Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Francis Van den Eynde over
de NMBS en de
festiviteiten naar aanleiding van het prinselijk huwelijk van
4 december 1999
(nr. 169)
29
- Aangehouden amendementen en artikelen van het wets-
ontwerp houdende oprichting van het Federaal Agent-
schap voor de veiligheid van de voedselketen (nieuw
opschrift) (232/1 tot 5)
29
- Wetsontwerp houdende achtste aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting van het begrotingsjaar 1999
(287/1
en
4
-
door
de
commissie
aangenomen
amendement)
30
PROJETS DE LOI
22
- Projet de loi contenant le huitie`me ajustement du budget
ge´ne´ral des de´penses de l'anne´e budge´taire 1999
(287/1 a` 4)
22
discussion ge´ne´rale limite´e
22
Orateur : Jef Tavernier, pre´sident du groupe AGALEV-
ECOLO
discussion des articles
23
- Projet de loi contenant le dixie`me ajustement du budget
ge´ne´ral des de´penses pour l'anne´e budge´taire 1999 -
section 16
De´fense nationale (sans rapport) (318/1)
23
discussion ge´ne´rale limite´e
23
discussion des articles
23
COMMISSION D'ENQUE
^ TE PARLEMENTAIRE
DIOXINE
24
PRISE EN CONSIDE
´ RATION DE PROPOSITIONS
24
VOTES
26
- Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :
Mme Joe¨lle Milquet sur
les droits des habitants des
communes a` statut linguistique spe´cial
(n° 156)
M. Olivier Maingain sur
l'application des lois sur l'emploi
des langues en matie`re administrative dans les commu-
nes a` re´gime linguistique spe´cial
(n° 159)
M. Bart Laeremans sur
le respect de la le´gislation sur les
facilite´s
(n° 164)
Mme Annemie Van de Casteele sur
l'application des lois
linguistiques dans les communes a` facilite´s
(n° 179)
26
- Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :
M. Jean-Pol Poncelet sur
la signature et la ratification de
la Convention-cadre pour la protection des minorite´s
(n° 158)
M. Francis Van den Eynde sur
la ratification de la
Convention-cadre sur la protection des minorite´s
(n° 162)
28
- Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Francis Van den Eynde sur
la SNCB et les festivite´s a`
l'occasion du mariage princier du 4 de´cembre 1999
(n° 169)
29
- Amendements et articles re´serve´s du projet de loi relatif
a` la cre´ation d'une Agence fe´de´rale pour la se´curite´ de la
chai^ne alimentaire (nouvel intitule´) (232/1 a` 5)
29
- Projet de loi contenant le huitie`me ajustement du budget
ge´ne´ral des de´penses de l'anne´e budge´taire 1999
(287/1 et 4 - amendement adopte´ par la commission)
30
4
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
- Wetsontwerp houdende tiende aanpassing van de alge-
mene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar 1999 -
sectie 16
Landsverdediging (318/1)
30
GOEDKEURING VAN DE AGENDA
30
HULDE AAN EEN ONTSLAGNEMEND LID
30
STEMMINGEN (VOORTZETTING)
31
Wetsontwerp houdende oprichting van het Federaal
Agentschap voor de veiligheid van de voedselketen
(nieuw opschrift) (232/5)
31
BIJLAGE
39
STEMMINGEN
39
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
39
INTERNE BESLUITEN
43
INTERPELLATIEVERZOEKEN
43
INGEKOMEN
43
VOORSTELLEN
43
INOVERWEGINGNEMING
43
MEDEDELINGEN
45
COMMISSIE
45
VERSLAG
45
SENAAT
45
OVERGEZONDEN WETSONTWERP
45
REGERING
45
INGEDIEND WETSONTWERP
45
- Projet de loi contenant le dixie`me ajustement du budget
ge´ne´ral des de´penses pour l'anne´e budge´taire 1999 -
section 16
De´fense nationale (318/1)
30
ADOPTION DE L'ORDRE DU JOUR
30
HOMMAGE A
` UN MEMBRE DE
´ MISSIONNAIRE
30
VOTES (CONTINUATION)
31
Projet de loi relatif a` la cre´ation d'une Agence fe´de´rale
pour la se´curite´ de la chai^ne alimentaire (nouvel intitule´)
(232/5)
31
ANNEXE
39
VOTES
39
DE
uTAIL DES VOTES NOMINATIFS
39
DE
´ CISIONS INTERNES
43
DEMANDES D'INTERPELLATION
43
DEMANDES
43
PROPOSITIONS
43
PRISE EN CONSIDE
´ RATION
43
COMMUNICATIONS
45
COMMISSION
45
RAPPORT
45
SE
uNAT
45
PROJET DE LOI TRANSMIS
45
GOUVERNEMENT
45
DE
´ PO
^ T D'UN PROJET DE LOI
45
HA 50
PLEN 025
5
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
6
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
SE´ANCE PLE´NIE`RE
PLENAIRE VERGADERING
du
van
JEUDI 16 DE
´ CEMBRE 1999
DONDERDAG 16 DECEMBER 1999
14.15 heures
14.15 uur
De vergadering wordt geopend om 14.17 uur door de
heer Herman De Croo, Kamervoorzitter.
La se´ance est ouverte a` 14.17 heures par M. Herman De
Croo, pre´sident de la Chambre.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de
ministers van de federale regering :
Ministres du gouvernement fe´de´ral pre´sents lors de
l'ouverture de la se´ance :
Magda Aelvoet, Rik Daems.
De voorzitter : De vergadering is geopend.
La se´ance est ouverte.
Een reeks interne besluiten en mededelingen moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in de
bijlage bij de handelingen van deze vergadering opgeno-
men worden.
Une se´rie de de´cisions internes et de communications
doivent e^tre porte´es a` la connaissance de la Chambre.
Elles seront reprises en annexe des annales de cette
se´ance.
Berichten van verhindering
Excuse´s
Francis Van den Eynde, wegens ambtsplicht / pour
obligation de mandat;
Jose´ Canon, Jan Mortelmans, Lode Vanoost, Els Van
Weert, wegens ziekte / pour raison de sante´;
Georges Clerfayt, Raad van Europa / Conseil de l'Eu-
rope;
Jean-Paul Moerman, buitenslands / a` l'e´tranger.
Mondelinge vragen
Questions orales
Mondelinge vraag van mevrouw Maggie De Block
aan de minister van Consumentenzaken, Volksge-
zondheid en Leefmilieu over
de overbezetting van
de spoeddiensten
Question orale de Mme Maggie De Block a` la ministre
de la Protection de la consommation, de la Sante´
publique et de l'Environnement sur
les services
d'urgence submerge´s
Mevrouw Maggie De Block (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mevrouw de minister, mijn vraag kwam tot stand naar
aanleiding van een artikel in Het Laatste Nieuws van
heden. Het aantal patie¨nten dat zich in de Brusselse
ziekenhuizen op de diensten voor spoedgevallen aan-
biedt, kan daar niet meer worden opgevangen. Dit pro-
bleem geldt voor alle Brusselse ziekenhuizen en voor de
ziekenhuizen in Brussel-Halle-Vilvoorde. Patie¨nten die
naar een dienst voor spoedgevallen komen, worden dan
doorverwezen naar perifere ziekenhuizen die twintig of
vijfentwintig kilometer verder liggen. Dat lijkt mij bij de
haren getrokken.
Vorig jaar kwam er een koninklijk besluit van toenmalig
minister Colla dat nieuwe normen voor de diensten voor
spoedgevallen bevatte. Nu blijkt dat de nieuwe normering
onuitvoerbaar, onhoudbaar en onbetaalbaar is. Vermoe-
delijk zal er dan ook nog een beperking van het aantal
diensten voor spoedgevallen moeten komen om louter
budgettaire redenen. Ik stel mij dan wel vragen naar de
opvangmogelijkheden voor de patie¨nten.
Mevrouw de minister, hoe wil u deze zaak aanpakken en,
eventueel, oplossen ? U zult dit moeten overleggen met
minister Vandenbroucke, die als steeds voor het nodige
geld zal moeten zorgen. Moeten wij de bevolking voor de
komende feestdagen niet geruststellen op dit vlak ? Met
een drukke winterperiode voor de boeg op de diensten
HA 50
PLEN 025
7
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Maggie De Block
voor spoedgevallen, zou men toch moeten verstaan dat
dergelijke artikelen de bevolking angstig en ongerust
maken. De mensen zouden toch de zekerheid moeten
hebben dat zij zullen worden opgevangen en verzorgd,
liefst in hun eigen regio.
Minister Magda Aelvoet : Mijnheer de voorzitter, collega,
normaal mag men verwachten dat de ziekenhuizen bij
dergelijke problemen dit signaleren aan een 100-centrum
bijvoorbeeld. Tot op heden is er geen enkele melding
gekomen van eender welke instantie om genoemd pro-
bleem aan te kaarten. Ik beweer niet dat de inhoud van
het artikel uit de lucht is gegrepen, maar mij wordt wel
gesignaleerd dat in nogal wat ziekenhuizen vooral in de
weekends eigenlijk poliklinische functies ontstaan, omdat
de rest van de medische diensten minder gemakkelijk
bereikbaar is. Ik zal laten onderzoeken of de mensen die
op de dienst 100 een beroep hebben gedaan, dat inder-
daad deden voor een situatie die het nodig maakte dat
men effectief onmiddellijk in een ziekenhuis voor behan-
deling moest worden opgenomen. Deze situatie is nu niet
zeer duidelijk.
Natuurlijk wil ik alle waarborgen bieden voor de einde-
jaarsperiode dat men steeds terecht zal kunnen op de
afdeling spoedgevallen, ten minste voor die gevallen die
daarvoor inderdaad in aanmerking komen.
Het moet gaan om aangelegenheden die in ziekenhuizen
thuishoren. Een van de problemen schijnt ook te zijn dat
er geen goede afspraken zijn op het niveau van de
eerstelijnszorg in het Brusselse.
Mevrouw Maggie De Block (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mevrouw de minister, een stijging van 6% lijkt mis-
schien niet veel, maar uit informatie die ik heb ingewon-
nen bij het hoofd van de dienst Spoedgevallen van de
VUB, blijkt dat er ten opzichte van 1990 een stijging is
van 40%, niet alleen in het weekend maar ook op
weekdagen. Het aantal personeelsleden is hetzelfde
gebleven of is zelfs nog afgenomen, bijvoorbeeld op de
verpleging en bij de internisten.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de Mme Maggy Yerna a` la ministre de
la Protection de la consommation, de la Sante´ publi-
que et de l'Environnement sur
l'opportunite´ d'auto-
riser l'auto-test HIV
Mondelinge vraag van mevrouw Maggy Yerna aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid
en Leefmilieu over
de toelating van de HIV-zelftest
Mme Maggy Yerna (PS) : Monsieur le pre´sident, ma-
dame la ministre, on nous annonce biento^t la vente libre
en pharmacie d'un auto-test de de´pistage du sida et
j'avoue que cette nouvelle m'inquie`te un peu. En effet, il
se dit que la fiabilite´ de ce test laisse a` de´sirer pour deux
raisons : premie`rement, il annoncerait des re´sultats sou-
vent faussement positifs. Le test se pratiquant a` domicile,
imaginez la re´action de la personne face a` ce constat !
Nous ne nous trouvons pas dans le cas, par exemple,
d'un diabe´tique ve´rifiant son taux de glyce´mie ou d'une
jeune femme contro^lant un test de grossesse. Deuxie`-
mement, si le test est ne´gatif, on conseille ne´anmoins a`
l'utilisateur de proce´der a` une ve´rification car il ne s'agit
pas d'une preuve formelle d'immunite´. Par conse´quent,
s'il se contente de ce test, il ne sera pas pris en charge
suffisamment to^t, me´dicalement parlant, et on sait qu'une
prise en charge pre´coce est essentielle. De plus, il risque
de ne pas modifier son comportement professionnel ou
affectif.
Madame la ministre, dans le cas pre´sent, le mieux n'est-il
pas l'ennemi du bien ? La mise en vente libre de ce
produit par ailleurs cou^teux ne rele`ve-t-elle pas pluto^t
d'une de´marche commerciale que d'une de´marche pre´-
ventive ? Quelle est votre opinion a` ce sujet ?
Mme Magda Aelvoet, ministre : Monsieur le pre´sident,
che`re colle`gue, je vous remercie pour cette question qui
me permet de re´pe´ter ce que j'ai de´ja` dit en commission
de la Sante´ publique, voici deux jours.
De fait, mes services sont au courant qu'il existe un
projet, dans le chef de certaines entreprises, de commer-
cialiser les tests HIV. Je partage entie`rement votre re´ti-
cence d'un point de vue me´dical et d'un point de vue
psychologique. En effet, une telle ve´rite´ doit e^tre re´ve´le´e
au sein d'un entourage humain et psychologique optimal.
Je vous annonce de`s a` pre´sent que, si ce projet se
concre´tise, je ne manquerai pas de prendre les mesures
pour interdire la commercialisation pure et simple de ce
test.
Mme Maggy Yerna (PS) : Monsieur le pre´sident, je suis
tre`s heureuse de la re´ponse de Mme la ministre et je
l'encourage a` re´agir le plus rapidement possible. Une
telle de´marche me semble en effet scandaleuse.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Mondelinge vraag van de heer Ferdy Willems aan de
eerste minister over
het uitsluiten van zenders op
een persconferentie
8
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
Question orale de M. Ferdy Willems au premier mi-
nistre sur
l'exclusion de chai^nes de te´le´vision lors
d'une confe´rence de presse
De heer Ferdy Willems (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, de zender Media-televisie,
gevestigd te Denderleeuw en met Koerdische belangstel-
ling, werd niet toegelaten om aanwezig te zijn op de
persconferentie van vrijdag 10 december in Helsinki,
alwaar u en de staatssecretaris voor Buitenlandse Han-
del de pers te woord zouden staan.
Dezelfde zender werd echter wel toegelaten om aanwe-
zig te zijn op de persconferenties van de premiers van
Ierland, Spanje en Italie¨.
Mijnheer de eerste minister, mijn vraag heeft niet zozeer
betrekking op de Koerdische kwestie als dusdanig, want
op het vlak van de toetreding van Turkije en Koerdistan
zitten wij op dezelfde golflengte.
Mijn vraag betreft de vrijheid van informatie. In hoeverre
is een dergelijk optreden verenigbaar met het heilige
principe van de persvrijheid ?
Turkije mag toetreden tot Europa, precies op voorwaarde
dat het land zijn minderheden in alle opzichten respec-
teert. Het lijkt ons dan ook bijzonder ongelukkig dat juist
een Belgische instantie dit niet doet en de Koerden
eigenlijk in eigen land uitsluit.
Mijnheer de eerste minister, was dit incident u bekend en
wat is uw standpunt hieromtrent ?
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
collega, eerst en vooral was dit incident mij onbekend.
Ik heb terzake navraag gedaan en zowel de medewer-
kers van Buitenlandse Zaken als degenen die mij verge-
zelden naar Helsinki lieten mij weten dat aan geen enkele
televisieploeg de toegang werd geweigerd tot de pers-
conferentie.
Trouwens op de top van Helsinki gaf ik niet alleen
interviews weg aan RTBf, RTL, VRT en VTM, maar ook
aan heel wat andere zenders en niet alleen in de zaal
waar de persconferentie plaatsvond, maar ook buiten, in
de gang, zoals men dat noemt, waar alle mogelijke
zenders aanwezig zijn om interviews af te nemen.
Ik gaf misschien wel een tiental interviews weg, maar
geen enkele Koerdische zender stelde mij een vraag.
De heer Ferdy Willems (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
ik kan mij slechts erover verheugen dat de eerste minis-
ter niet op de hoogte was van dit incident.
Uiteraard, mijnheer de eerste minister, kan ik u niet
verantwoordelijk stellen voor iets dat niet is gebeurd.
Hoe dan ook, de verantwoordelijke van Media-TV uit
Denderleeuw bevestigde ons uitdrukkelijk dat de vraag
om aan de persconferentie te mogen deelnemen werd
gesteld aan de perschef van de eerste minister en van de
staatssecretaris voor Buitenlandse Handel en dat hem de
toegang werd geweigerd.
Ik zal het incident verder laten onderzoeken.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Pieter De Crem aan de
eerste minister over
de aankoop van een nieuw
regeringsvliegtuig van het type Falcon 900B
Question orale de M. Pieter De Crem au premier
ministre sur
l'achat d'un nouvel avion gouverne-
mental du type Falcon 900B
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, ik heb een turbulente vraag
over de aankoop van een Falcon 900b door de Belgische
regering.
Wij namen weliswaar kennis van het feit dat de regering
besliste een vliegtuig aan te kopen, maar waarom werd
precies voor dit type geopteerd ?
Ik weet wel dat er reeds een Falcon in de vloot zit en dat
een oudere Falcon van de hand moet worden gedaan.
Mijnheer de eerste minister, waarom werd precies de
Falcon 900b aangekocht ? Waar komt het toestel van-
daan ? Waar vloog het voorheen ? Internet is een bijzon-
der belangrijk medium. Welnu, volgens de site aircraft
shopper zijn er heel wat vliegtuigen te koop. Maar willen
wij ons up to date maken, dan kunnen wij ook andere
toestellen aankopen. En zelfs al wilden wij een Falcon
900b aankopen, dan nog konden wij een ander toestel
hebben gekocht, want de kostprijs van dat toestel be-
draagt 23 500 000 US dollars, terwijl sommige even-
waardige toestellen minder kosten.
Vanmorgen nog printte ik in dat verband een lijst af
waaruit blijkt dat er meer performante Falcons goedkoper
worden aangeboden op de markt.
Mijnheer de eerste minister, hoe kwam deze aankoop tot
stand en wie trad op als tussenpersoon terzake ?
Hoe is de aankoop tot stand gekomen en wie is daarbij
opgetreden als de gebruikelijke tussenpersoon ? Er
wordt verteld dat een Deense broker als tussenpersoon
is opgetreden, maar dat rond deze persoon mistgordijnen
zijn opgetrokken. De deal zou eigenlijk rechtstreeks van
regering tot regering tot stand zijn gekomen.
HA 50
PLEN 025
9
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Pieter De Crem
Alles kwam in een stroomversnelling terecht toen uzelf
en de minister van Buitenlandse Zaken, de heer Michel,
een bezoek hebben gebracht aan de Franse president.
Dit bezoek zou in den beginne afstandelijk zijn verlopen,
maar naar men zegt liep het wat losser op het einde van
de avond, op het ogenblik dat de aankoop van de Falcon
ter sprake kwam. President Chirac zou zelfs gezegd
hebben :
U weet dat wij vroeger met Belgie¨ goede
relaties hadden, maar sedert de verschijning en de
veroordeling van de heer Dassault in de beruchte pro-
cessen, hebben wij het wat moeilijk gekregen met u
. Op
dat ogenblik, naar het einde van het onderhoud toe, is
een deal gesloten tussen de Belgische en de Franse
regering, waarbij de Falcon zou worden aangekocht als
een soort onderpand voor de normalisering van onze
betrekkingen.
Waarom werd juist dit type vliegtuig aangekocht en hoe is
deze aankoop tot stand gekomen ? Welk verband be-
staat er tussen uw gesprek met de Franse president en
de bespoediging van de aankoop ?
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
collega, dit dossier is tijdens het gesprek met de Franse
president helemaal niet ter sprake gebracht. Ik weet niet
waar de heer De Crem dergelijke insinuerende opmer-
kingen of vragen haalt. Het dossier is ook niet bij de heer
Jospin, noch op het Elyse´e ter sprake gekomen.
De heer De Crem is volledig verkeerd ingelicht. Lands-
verdediging had inderdaad het voornemen om, op basis
van een beslissing van de Ministerraad, een Falcon
900-B van de groep Daewoo aan te kopen. Daarbij
diende onderhandeld te worden met de tussenpersoon
die de Falcons verkoopt, maar deze persoon, de heer
Dassault met name, weigerde het contract te onderteke-
nen. Mijnheer De Crem, het contract gaat niet door, niet
omdat Landsverdediging niet wil, maar blijkbaar omdat
de verkoper niet wil.
De beslissing die de Ministerraad heeft getroffen is van
een gans andere aard. Wij wensen een rationalisering
door te voeren van het park burgervliegtuigen van de
luchtmacht. Dit betekent concreet dat wij de vijf vliegtuig-
types, waarmee de luchtmacht op dit ogenblik vliegt,
namelijk de Airbus, de Falcon, de Hawker-Sidney, de
Merlin en nog een vijfde type, willen herleiden tot drie.
Het aantal burgervliegtuigen is op dit ogenblik te hoog is
en er moet dringend worden gerationaliseerd.
De regering heeft de minister van Landsverdediging
opgedragen een toestel te zoeken dat meer dan tien of
twaalf mensen kan vervoeren. De Falcon kan dit niet.
Dassault biedt geen vliegtuigen te koop aan die meer dan
twaalf zitplaatsen tellen.
De minister van Landsverdediging probeert op de inter-
nationale tweedehandsmarkt
een toestel aan de haak te slaan dat ruimer is dan een
Falcon-type en waarin 20 tot 30 mensen plaats kunnen
nemen.
Op dit ogenblik hebben wij reeds een toestel voor twaalf
personen. Een Airbus, met enkele honderden zitjes, is te
groot. De afmetingen van het nieuwe type moeten daar
tussenin liggen en het zal tegelijkertijd de andere toestel-
len, met name de Hawker-Sidney- en Merlin-toestellen,
die met turbo-prop vliegen, vervangen.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de eerste
minister, als ik u goed begrijp gaat de vermeende aan-
koop van de Falcon 900-B niet door ?
Eerste minister Guy Verhofstadt : Ik heb u toch al
gezegd, mijnheer De Crem, dat, aangezien de verkoper
niet wenst te verkopen, er ook geen contract kan worden
gesloten.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Het verwondert mij dan
toch dat u alles in het werk heeft gesteld om een bestek
voor de Falcon 900-B te laten opmaken. U zal wellicht
enigszins gealarmeerd zijn geweest door andere Euro-
pese leveranciers, door McDonnell-Douglas, door Ley-
land en door de commercie¨le spin-off van Marchetti. Hun
boodschap was duidelijk :
Als deze aankoop doorgaat
dan zal u dat duur komen te staan
. Toen hebt u uw staart
ingetrokken, want u wist drommels goed dat deze aan-
koop bijzonder nadelig was. Ik denk dat wij in elk geval de
laatste episode van deze aankoop nog niet hebben
geschreven. Uw antwoord was zeer verhelderend, mijn-
heer de eerste minister.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
ik geef mijnheer De Crem de raad te stoppen met
dergelijke insinuaties te uiten. De notificatie, waaruit blijkt
dat de regering reeds enkele weken geleden heeft geop-
teerd voor de aankoop van een toestel met meer dan 20
plaatsen, ligt ter beschikking van het parlement. Nog-
maals, er bestaat geen Falcon met meer dan 20 plaat-
sen. Wat u zegt staat gelijk met zuivere verdachtmakin-
gen.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de eerste
minister, het is heel duidelijk dat de aankoop van de
Falcon perfect past in het plaatje van een goede ver-
standhouding met Frankrijk en een openstaande schuld
ten opzichte van de heer Dassault.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de M. Charles Michel au premier
ministre sur
l'indemnisation par l'Allemagne des
travailleurs force´s du nazisme
10
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
Mondelinge vraag van de heer Charles Michel aan de
eerste minister over
de schadeloosstelling door
Duitsland van de dwangarbeiders onder het nazi-
regime
M. Charles Michel (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, monsieur le premier ministre, la presse se faisait
re´cemment l'e´cho d'une indemnisation e´ventuelle des
travailleurs force´s sous le re´gime du nazisme. Ainsi, il
semblerait que de grosses entreprises prive´es alleman-
des, ainsi que l'Etat allemand lui-me^me, aient de´cide´
d'assumer leurs responsabilite´s par rapport a` cette pe´-
riode de l'histoire. La presse nous explique en outre que
c'est a` la suite d'un mouvement de pression de lobbies,
constitue´ aux Etats-Unis et menac¸ant de boycotter les
entreprises allemandes en question, que l'Allemagne et
ces entreprises allemandes auraient finalement accepte´
de faire droit a` ces demandes d'indemnisation.
Monsieur le premier ministre, cette situation - si elle doit
e^tre salue´e sur le plan du principe - peut toutefois appeler
un certain nombre de commentaires et soulever quel-
ques questions. J'imagine bien qu'il doit vous e^tre difficile
pour l'instant de confirmer les chiffres e´voque´s relative-
ment aux travailleurs belges inte´resse´s par cette proble´-
matique.
De`s lors, mes questions porteront aujourd'hui sur les
points
suivants.
Tout
d'abord,
le
gouvernement
proce´dera-t-il a` l'e´valuation et au recensement des tra-
vailleurs concerne´s ? Une intervention du gouvernement
est-elle pre´vue afin de faciliter les formalite´s administra-
tives et juridiques qui seront vraisemblablement im-
pose´es aux personnes en cause ? Et enfin, monsieur le
premier ministre, une concertation avec l'Etat allemand
est-elle envisage´e ou est-elle de´ja` en cours ?
Le pre´sident : Monsieur le premier ministre, si vous avez
des chiffres a` citer, vous pouvez e´videmment amener vos
notes.
M. Guy Verhofstadt, premier ministre : Non pas du tout,
monsieur le pre´sident. J'avais pense´ qu'il s'agissait la`
d'une question qui aurait du^ e^tre adresse´e a` M. Flahaut,
lequel est le responsable de ce dossier. Ne´anmoins, je
peux de´ja` de´clarer qu'existe bel et bien, selon moi, dans
les milieux gouvernementaux allemands, cette ide´e de
cre´er un fonds qui permettrait de verser une indemnisa-
tion par l'Allemagne aux travailleurs force´s du nazisme.
Du reste, je rencontrerai demain le chancelier M. Schro¨-
der et il entre de`s lors e´videmment dans mon intention
d'e´voquer avec lui ce proble`me-ci, afin d'en savoir da-
vantage encore sur l'intention que manifestent les milieux
gouvernementaux allemands de cre´er ce fonds d'indem-
nisation.
M. Charles Michel (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, je crois que nous pouvons nous re´jouir de la
rapidite´ avec laquelle le premier ministre aura l'occasion
de soumettre ce dossier a` son homologue allemand. Je
crois qu'il s'agit du reste d'un dossier important, auquel
nous devrons rester attentifs. Sans doute, l'indemnisa-
tion n'effacera-t-elle pas les blessures de l'histoire. Pour-
tant, il importe que le parlement belge maintienne son
attention sur ce dossier.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Danny Pieters aan de
vice-eerste minister en minister van Werkgelegen-
heid over
de politieke conclusies uit de uitspraken
van de heer Jadot
Question orale de M. Danny Pieters a` la vice-
premie`re ministre et ministre de l'Emploi sur
les
conclusions politiques re´sultant des de´clarations de
M. Jadot
De heer Danny Pieters (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, de heer Jadot heeft een aantal
verklaringen afgelegd over het werkgelegenheidsbeleid.
De heer Jadot is secretaris-generaal van uw departe-
ment, een partijgenoot en notoir kenner van de sociale
zekerheid.
De heer Jadot dringt erop aan een einde te maken aan
de wildgroei van banenplannen. De sociale partners
steunen dit voorstel. Uit de voorstellen van de regering
kan ik afleiden dat we die weg niet opgaan en er nog
meer banenplannen zullen komen. Mevrouw de minister,
wat is uw standpunt terzake ?
De heer Jadot stipt eveneens de problematiek van de
uitstoot van oudere werknemers aan. Alhoewel Vlaande-
ren nood heeft aan het behoud van gekwalificeerde,
oudere werknemers, blijft men de brugpensioenen verder
uitbouwen.
Ten slotte kaart de heer Jadot de problematiek van de
werkloosheidsval aan. Mensen blijven liever werkloos
dan werk te zoeken omwille van een aantal voordelen.
De heer Jadot stelt onder meer voor de verhoogde
kinderbijslag te blijven uitbetalen als werklozen werk
vinden. Bovendien suggereert hij dat de regering niet
alleen de minimumlonen moet verhogen maar eveneens
moet onderzoeken of de sociale zekerheidsuitgaven niet
kunnen dalen. Mevrouw de minister, zal de regering
bepaalde sociale zekerheidsuitkeringen verlagen ? Zo ja,
welke ?
Mevrouw de minister, naar verluidt hebben uw diensten
twee weken geleden zware druk uitgeoefend om het door
Europa opgelegde verslag inzake de werkgelegenheids-
situatie in Belgie¨ zwaar bij te spijkeren. Is dit correct ?
Zoniet, overweegt u maatregelen te nemen tegen de
heer Jadot ?
HA 50
PLEN 025
11
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mme Laurette Onkelinx, ministre : Monsieur le pre´si-
dent, je voudrais tout d'abord re´pondre a` mon interpella-
teur que je suis heureuse de disposer d'un outil aussi
inte´ressant que celui que m'offre le ministe`re de l'Emploi.
Cet outil me pre´sente une analyse sur l'e´volution du
marche´ du travail, une analyse critique des politiques de
l'emploi qui nous permet de ve´ritablement construire une
nouvelle dynamique, en vue de re´pondre aux proble`mes
cite´s dans le rapport. Un tel rapport devrait d'ailleurs
exister dans chaque administration.
Pour re´pondre aux proble`mes pre´cis que vous avez
cite´s, les interlocuteurs sociaux nous ont remis, hier, un
rapport comprenant quatre volets : les pie`ges a` l'emploi,
le taux d'activite´ des personnes plus a^ge´es, les proble`-
mes comme la mise a` disposition et les de´lais de pre´avis
ouvriers/travailleurs,
la
simplification
administrative.
Dans le rapport, le ministe`re de l'Emploi cite e´galement
une multitude de dispositifs le´gislatifs et re´glementaires.
Nous en avons parle´ lors du Conseil des ministres de ce
matin et mon colle`gue des Affaires sociales et moi-
me^me, sur base du rapport des partenaires sociaux et de
celui de mon de´partement, nous ferons, au cours du
premier Conseil des ministres de janvier, des proposi-
tions permettant de rencontrer tant les proble`mes cite´s
par les partenaires sociaux que par les ministe`res.
Concernant votre dernie`re question, je n'ai nullement vu
dans le rapport du ministe`re que mon cabinet aurait tente´
d'influencer M. Jadot et ses services dans la re´daction de
son rapport. Si j'avais oeuvre´ en ce sens, j'aurais obtenu
l'effet contraire.
Aussi, je pre´fe`re privile´gier l'inde´pendance de mon ad-
ministration de sorte qu'elle continue a` me fournir des
rapports aussi inte´ressants que ceux dont je dispose
maintenant.
De heer Danny Pieters (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
ik stel vast dat mijn drie vragen niet werden beantwoord.
Ik versta dat daarover wordt beraadslaagd. Ik veronder-
stel dat er geen nieuwe banenplannen zullen komen
vooraleer wij er een ministerie¨le visie over krijgen.
Mevrouw de minister, wat de vierde vraag betreft, zullen
wij een en ander laten nagaan. De woorden die ik heb
aangehaald, staan geschreven in De Standaard. Wij
zullen met de redactie van deze krant contact opnemen
om na te gaan of zij kwakkels verkopen dan wel of u het
minder nauw neemt met het beantwoorden van een
parlementaire vraag.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- de heer Jos Ansoms aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over
de evolutie
van het dossier-IJzeren Rijn
- de heer Luc Sevenhans aan de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over
de resul-
taten van het dossier-IJzeren Rijn
Questions orales jointes de :
- M. Jos Ansoms a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
l'e´vol-
ution du dossier du Rhin d'acier
- M. Luc Sevenhans a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
les
re´sultats dans le dossier du Rhin d'acier
De heer Jos Ansoms (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, collega's, iedereen in Vlaanderen
zal het erover eens zijn dat Vlaanderen en vooral de
streek rond Antwerpen een nakend verkeersinfarct kan
verwachten. De heringebruikname van de IJzeren Rijn is
daarbij een zeer belangrijk element. Enkel op die manier
kunnen wij honderdduizenden vrachtwagens van de weg
naar het spoor brengen, wat een groene minister als
muziek in de oren moet klinken.
In de rand van de laatste Transportraad op Europees vlak
heeft mevrouw Netelenbos het standpunt van de Neder-
landse regering nogmaals toegelicht. Samengevat komt
het erop neer dat eerst een MER-rapport zou worden
opgemaakt, waarna kan worden nagegaan of tussen
2003 en 2009 tijdelijk enkele treinen over het historische
trace´ mogen rijden.
Wij kunnen niet akkoord gaan met dit standpunt. Op
basis van de scheidingsverdragen heeft Belgie¨ het recht
op die lijn treinen te laten rijden. Trouwens, tot 1991
reden goederentreinen over de IJzeren Rijn.
Zowel Belgische als Nederlandse juristen zijn het
erover eens dat er geen MER-rapport nodig noch ver-
plichtend is.
De enige verklaring van dit standpunt is dat het een
vertragingsmanoeuvre is omdat men de eigen economi-
sche belangen wenst af te schermen, zoals de ingebrui-
kname van de Betuwelijn en de verdere ontwikkeling van
de Rotterdamse haven ten nadele van Antwerpen. Die
analyse wordt trouwens bijgetreden door uw Vlaamse
collega Stevaert in een interview in een krant.
Mevrouw de minister, gaat u akkoord met dit Nederlands
standpunt en legt u zich neer bij dit vertragings-
manoeuvre of gaat u namens de regering formeel en
officieel de onmiddellijke ingebruikname van de IJzeren
Rijn opeisen ?
12
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, in dit dossier is de
speeltijd wel degelijk voorbij. De reacties van de
meerderheidsfracties van het Nederlands parlement heb-
ben aangetoond dat zelfs de voorzichtige houding van
mevrouw Netelenbos geen enkele parlementaire meer-
derheid vindt in Nederland.
Mevrouw de minister, wij weten duidelijk waar wij aan toe
zijn. Dat is de enige positieve vaststelling die ik kan
maken. Het dossier sleept al jaren aan. Ik geloof niet
meer in overleg en u wellicht ook niet meer. Het is
duidelijk genoeg dat onderhandelen niet helpt. De hou-
ding van het parlement was significant. De eindeloze
interpellaties in de commissie hebben aangetoond dat wij
geen vertrouwen mogen hebben in de onderhandelingen
op het niveau van de ministers.
Mevrouw de minister, is de regering eindelijk bereid de
internationale rechtsmiddelen te gebruiken ?
Minister
Isabelle
Durant :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, het gaat hier om een zeer belangrijk dossier
waarvoor sedert 1839 geen oplossing werd gevonden. Ik
zeg niet dat de CVP hier sedert 1839 verantwoordelijk
voor is, maar we hebben in tien jaar geen initiatief meer
gezien om de heropening te verwezenlijken. Ik ben bij het
begin van de legislatuur met dit dossier begonnen. Het is
een zeer belangrijke zaak voor het goederenvervoer in
het hele land, zowel in Vlaanderen als in Brussel en
Wallonie¨. Ook voor het leefmilieu is het zeer belangrijk
dat een deel van het vervoer van de weg naar het spoor
kan worden overgeheveld. Tijdens de Europese Raad
van december heb ik voor de derde keer contact gehad
met mevrouw Netelenbos. Er is een ambtenarengroep
opgericht die zich hiermee bezighoudt.
Er
bestaat
een
meningsverschil
tussen
mevrouw
Netelenbos en de Duitse en Belgische partners. Volgens
u gaat het om een vertragingsmanoeuvre maar ik denk
dat het om een meningsverschil tussen Nederland en
ons gaat. Ik wil hiervoor absoluut een oplossing vinden.
Dat is ook noodzakelijk. Wij sluiten geen middelen uit om
tot een goede en snelle oplossing te komen voor het
opnieuw in gebruik nemen van het historische trace´. Wij
houden ons met dit dossier bezig en ik sta permanent in
contact met de eerste minister en de Vlaamse regering
om de juiste strategie te kiezen om zo snel mogelijk tot
een oplossing te komen.
Wij weten echter dat er ook juridische argumenten be-
staan op het vlak van de Nederlandse wetgeving. Zowel
bij mij als bij de regering is de wil aanwezig om snel tot
een goede oplossing te komen.
De heer Jos Ansoms (CVP) : Mevrouw de minister, in de
eerste plaats was uw uitval naar de CVP heel flauw
aangezien tot 1991 treinen dit trace´ hebben gebruikt.
Misschien ontbreekt het u aan dossierkennis. U hoeft dus
niet terug te gaan tot 1839, het trace´ was tot 1991 in
gebruik.
Ten tweede, tijdens de verschillende ambtelijke vergade-
ringen op Benelux-niveau, zowel in 1991 als in 1993,
hebben de vertegenwoordigers van de Belgische rege-
ring steeds gezegd dat zij eisten dat het trace´ opnieuw in
gebruik zou worden genomen. De vorige regeringen
hebben dat standpunt steeds laten vastleggen.
Ten derde, ik ben niet de enige die meent dat dit een
vertragingsmanoeuvre is. De heer Stevaert, Vlaams mi-
nister voor Mobiliteit, zegt vandaag in een groot kranten-
artikel dat dit volgens hem als een vertragingsmanoeuvre
moet worden beschouwd.
Ten vierde, ik stel vast dat deze regering tot op heden
weigert om formeel en officieel de onmiddellijke herope-
ning van de IJzeren Rijn te vragen. Dat is strijdig met wat
Vlaamse regeringspartijen zoals de VLD en de SP in het
Vlaams Parlement en tegenover de Vlaamse bevolking
verklaren. Ik stel vast dat de andere Vlaamse regerings-
partij, Agalev, op dit vlak zwijgt. Via haar Europese fractie
speelt zij echter mee met de vertragingsmanoeuvres van
Nederland.
De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Mevrouw de
minister, het is duidelijk dat de houding van de Nederlan-
ders protectionistisch is. Zij wensen hun eigen economi-
sche belangen te vrijwaren. Al de rest is een poging om
de zaak te verbloemen. Ik hoop dan ook dat u eindelijk de
beslissing zult nemen die dringend nodig is. U moet
juridische stappen ondernemen tegen Nederland.
Mevrouw de minister, ik weet dat u een goed onderhan-
delaar bent. U hebt dat bewezen in verband met de
financiering van het onderwijs. U mag dat nu nog eens
proberen met dezelfde inzet maar ik vrees dat u bij de
Nederlanders geen resultaat zult bereiken. Zij zijn op dat
punt standvastiger dan Vlamingen.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Peter Vanvelthoven
aan de minister van Binnenlandse Zaken over
de
vacatures bij de politiediensten
Question orale de M. Peter Vanvelthoven au ministre
de l'Inte´rieur sur
les postes vacants dans les servi-
ces de police
HA 50
PLEN 025
13
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Peter Vanvelthoven (SP) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, we vernemen dat er zich een
ernstig probleem voordoet bij de opvulling van de vaca-
tures bij de gemeentelijke politiediensten. Ik moet even
spieken, mijnheer de voorzitter, om een aantal cijfers te
kunnen vermelden. In de provincie Limburg zouden er
voor het jaar 2000 een 60-tal vacatures zijn bij de
politiediensten.
Blijkbaar
zijn
maar
31
kandidaat-
politieagenten voor het aanwervingsexamen geslaagd. In
de provincie Antwerpen heeft men 120 vacatures voor
volgend jaar. Daar zouden slechts 80 kandidaten zijn
ingeschreven voor het aanwervingsexamen. Dat is een
belangrijk probleem, dat blijkbaar niet wordt veroorzaakt
door een verzwaring van de selectieproeven. Die zijn
namelijk onveranderd gebleven. De sportproeven zijn
enige tijd geleden zelfs lichtjes versoepeld.
Ik wil nog een ander probleem bij u aankaarten, dat
volgens ingewijden gedeeltelijk het eerste probleem ver-
klaart. De selectieproeven bij de politie zouden namelijk
zwaarder zijn dan die bij de rijkswacht. Bij de rijkswacht is
enkele jaren geleden de sportproef afgeschaft. De reden
daarvan was - zo zei men destijds - dat men meer
vrouwen bij de rijkswacht wou kunnen aanwerven. Bij de
politiediensten bestaat die sportproef echter nog altijd.
Het blijkt zelfs een van die zware proeven te zijn waar-
voor het gros van de kandidaten niet slaagt.
Ik heb voor u twee vragen, mijnheer de minister. Ten
eerste, bent u op de hoogte van dat probleem en wat
gaat u daaraan doen ? Ten tweede, is het niet dringend
noodzakelijk om de selectieproeven van de politie en die
van de rijkswacht gelijk te schakelen ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
cher colle`gue, la situation que vous de´crivez dans le
Limbourg n'est pas un cas isole´. C'est un phe´nome`ne
que l'on connai^t partout en Belgique. Quelle en est la
cause ? Probablement ce qui est lie´ a` la re´forme qui est
en cours, avec les incertitudes qu'elle peut ge´ne´rer, mais
aussi un certain nombre de campagnes qui ont e´te´
mene´es depuis quelques anne´es, qui ont fait que le
me´tier de policier a parfois e´te´ discre´dite´. Il y avait donc
le risque re´el que courait le policier, mais aussi le risque
lie´ a` son image.
Je suis tout a` fait convaincu qu'a` l'occasion de la re´forme
des polices, on devra a` la fois rehausser les exigences
- le recrutement, la se´lection et le statut seront d'ailleurs
identiques dans tous les corps de police puisqu'il s'agira
d'une police inte´gre´e a` tous les niveaux - et il faudra
mener des campagnes de promotion aupre`s des jeunes
afin qu'ils s'engagent dans ces services de police en
pre´sentant ceux-ci comme des services d'excellence,
dont les membres remplissent des missions tre`s impor-
tantes vis-a`-vis de la population. Il faudra cre´er une
nouvelle motivation.
Il y a toutefois une difficulte´ particulie`re - que vous n'avez
pas e´voque´e -, c'est celle du bilinguisme. Malgre´ tous les
efforts qui sont faits, par exemple en re´gion de Bruxelles-
Capitale, par les dix-neuf bourgmestres, il y a de tre`s
grandes difficulte´s a` trouver des candidats.
Pour le surplus, dans la situation actuelle, il ne me
semble pas fonde´ de pre´tendre que les normes de
se´lection sont plus se´ve`res a` la police communale qu'a` la
gendarmerie, ni inverse´ment. Bien su^r, les choses sont
organise´es de manie`re diffe´rente, mais le profil d'un bon
policier est le me^me que celui d'un bon gendarme. Les
conditions de recrutement sont donc tout a` fait compa-
rables.
Gezien de complexiteit van de taken die door de politie-
ambtenaren dienen te worden uitgevoerd, is het nodig
om de criteria van het profiel op een voldoende hoog
kwaliteitsniveau te behouden. In de beide korpsen wordt
vastgesteld dat het slaagpercentage voor de selectie-
proeven op een vergelijkbaar niveau ligt, namelijk op
ongeveer 10 percent.
De heer Peter Vanvelthoven (SP) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, ik begrijp dat u het probleem
onderkent. Ik vrees een beetje voor het volgende. Als u
inderdaad wacht op de komende politiehervorming, zul-
len er zich volgend jaar in een aantal gemeenten mis-
schien belangrijke problemen voordoen. Ik hoop dat u
ervoor zult zorgen dat die vacatures toch overal ingevuld
raken.
M. Antoine Duquesne, ministre : Je lancerai les campa-
gnes de promotion et de sensibilisation a` la fonction de`s
le de´but de l'anne´e prochaine.
La mise en place de la re´forme ne durera plus aussi
longtemps que vous le pensez puisque, en principe, tout
sera pre^t pour 2001 et, notamment, pour le 1er semestre
de 2001, tout ce qui concerne les statuts - ce qui devrait
rassurer les candidats - de me^me que des de´cisions
importantes en ce qui concerne la formation et le recru-
tement.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Henk Verlinde aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
de veiligheid
van kuststeden naar aanleiding van het bezoek en de
doortocht van Engelse voetbalsupporters
Question orale de M. Henk Verlinde au ministre de
l'Inte´rieur sur
la se´curite´ des villes co^tie`res a` l'oc-
casion de la visite et du passage des supporters de
football anglais
14
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Henk Verlinde (SP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik stel deze vraag naar aanleiding
van het Europees voetbalkampioenschap in juni 2000.
De loting is achter de rug en Belgie¨ blijkt nu voor de
moeilijke opdracht te staan de wedstrijd Engeland-
Duitsland in Charleroi te organiseren. Uit een eerste
overleg is duidelijk gebleken dat veiligheid de eerste
topprioriteit wordt. Men wil ten allen tijde de veiligheid van
de lokale bevolking en van de supporters garanderen en
wil, indien nodig, de wedstrijd zelfs afgelasten. U volgt die
reflex : ook u vindt de veiligheid zeer belangrijk en hebt
daar zeer veel voor over als extra middelen, extra
materieel, extra personeel, fan coaching, supporters-
ambassades en wat al meer. Wij vinden dat natuurlijk
zeer goed. De rijkswacht maakt hier echter de kantteke-
ning bij dat supporters zeer mobiel zijn geworden, zich
zeer snel kunnen verplaatsen en zich ook zeer snel
kunnen organiseren. Op dat vlak zou er wel eens een
probleem kunnen zijn voor kuststeden. Heel wat Engelse
supporters zullen ons land binnenkomen via Oostende
en zullen vermoedelijk uitzwermen over de kust vooral-
eer zij zich naar Charleroi, Luik of Brugge begeven.
Mijn vragen zijn zeer concreet. Worden de kust-
burgemeesters en de lokale veiligheidsmensen uit de
kuststeden ook bij het veiligheidsoverleg betrokken ?
Staan er voor die steden ook extra materieel, extra
bijstand en extra personeel ter beschikking ? Moeten wij
naar Nederlands voorbeeld niet denken aan een cursus
crisismanagement voor die steden en burgemeesters ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, M. Verlinde a raison dans son analyse.
Il va y avoir une importante mobilisation policie`re a`
l'occasion de l'Euro 2000, et pas seulement pendant les
matches. Les Pays-Bas et la Belgique vont accueillir sur
l'ensemble de leur territoire pre`s de 1 250 000 suppor-
ters. Parmi ceux-ci, le nombre de hooligans potentiels est
infime. On a tort de leur accorder tant d'importance car
cela ne fait que les flatter et les motiver.
La gendarmerie a arre^te´ des mesures et, pour appliquer
celles-ci, ses capacite´s vont e^tre augmente´es de plus de
30% pendant cette pe´riode. Compte tenu de la mobilisa-
tion de gendarmes durant les matches, la capacite´ des
brigades de gendarmerie restera en moyenne supe´rieure
de 10% a` ce qu'elle est pour l'instant.
Les villes ho^tes mobiliseront e´galement l'ensemble de
leurs forces. Un certain nombre de communes feront de
me^me.
Certaines communes seront plus expose´es que d'autres
a` des afflux de visiteurs. Ce sera notamment le cas des
communes de la co^te car un certain nombre d'Anglais
arriveront par Ostende, Zeebruges ou par la France via
Calais. J'ai sensibilise´ le gouverneur de Flandre orientale
a` cette proble´matique et un se´minaire sera organise´ tre`s
prochainement a` l'intention de l'ensemble des bourgmes-
tres de Belgique. Un dispositif spe´cial sera mis en place
pour les communes particulie`rement expose´es, comme
celles de la co^te.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de Mme Marie-The´re`se Coenen au
ministre de l'Inte´rieur sur
la politique d'asile
Mondelinge vraag van mevrouw Marie-The´re`se Coe-
nen aan de minister van Binnenlandse Zaken over
het asielbeleid
Mme Marie-The´re`se Coenen (AGALEV-ECOLO) : Mon-
sieur le pre´sident, monsieur le ministre, ma question
porte sur la politique d'expulsions mene´e par le gouver-
nement. Des expulsions ont lieu tous les jours, mais
certaines personnes sont expulse´es vers des pays dont
elles ne sont pas originaires. Cela a e´te´ le cas dernie`re-
ment pour une jeune Sierra-le´onaise expulse´e vers le
Be´nin.
Je voudrais savoir ce que fait le gouvernement belge
pour s'assurer que, lorsque ces jeunes filles arrivent
dans un pays ou` elles n'ont aucun point d'attache, elles
puissent e^tre accueillies dans un lieu ou` elles ne sont pas
en danger.
La me^me question peut se poser en ce qui concerne les
jeunes femmes qui sortent des centres ferme´s pour
demandeurs d'asile de´boute´s.
J'ai entendu dire qu'une jeune fille de 16 ans avait e´te´
laisse´e a` Zaventem avec ordre de quitter le territoire. Je
ne pense pas que Zaventem soit le lieu ide´al pour une
jeune femme. N'y a-t-il pas la` une part de responsabilite´
de la part de notre Etat ? N'est-il pas possible de
travailler en collaboration avec des ONG dans ces cas ?
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, la question que me pose Mme Coenen
doit me permettre tout d'abord de mettre les choses au
point. Je ne pense pas que le parlement soit le lieu
indique´ pour traiter de dossiers individuels. Je re´pe`te que
le responsable de la
task force, mon chef de cabinet
adjoint, est a` la disposition de tous ceux -notamment
certains parlementaires- qui pourraient avoir des inquie´-
tudes en ce qui concerne les dossiers individuels. Vous
devez savoir que la volonte´ du ministre est de prendre en
la matie`re un maximum de pre´cautions.
HA 50
PLEN 025
15
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
Vos questions ne sont pas nouvelles. J'ai de´ja` eu l'occa-
sion d'y re´pondre un certain nombre de fois et je re´pe`te
que, dans le cas particulier des mineurs non accompa-
gne´s, si ceux-ci ont entre 16 et 18 ans et que leur
maturite´ est juge´e suffisante pour voyager seuls, ils sont
conside´re´s comme majeurs et peuvent donc e^tre e´loi-
gne´s. Pour les autres mineurs, des de´marches sont
effectue´es par l'Office des e´trangers en vue de permettre
un regroupement familial dans le pays d'origine ou dans
le pays avec lequel ils ont un lien. A de´faut, l'Office des
e´trangers recherche la possibilite´ d'un placement dans
une institution spe´cialise´e dans le pays d'origine.
Ce n'est que faute de pouvoir envisager ces deux
solutions que les mineurs non accompagne´s peuvent
e^tre envoye´s dans un centre ouvert ou une institution
spe´cialise´e en Belgique.
Mme Marie-The´re`se Coenen (AGALEV-ECOLO) : Mon-
sieur le pre´sident, j'ai bien entendu les re´ponses du
ministre mais je ne suis pas certaine que l'on puisse
conside´rer qu'entre 16 et 18 ans, l'on peut voyager de
manie`re tout a` fait inde´pendante et autonome. Il me
semble que la pre´paration du retour de ces jeunes en
pre´voyant une adresse de contact devrait nous pre´occu-
per davantage.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de M. Claude Eerdekens au ministre
des Finances sur
le remboursement des cotisations
de solidarite´ pour les anne´es 1995 et 1996
Mondelinge vraag van de heer Claude Eerdekens aan
de minister van Financie¨n over
de terugbetaling van
de solidariteitsbijdragen voor de jaren 1995 en 1996
M. Claude Eerdekens (PS) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, chers colle`gues, je serai relative-
ment bref.
Ma question a trait aux conse´quences que l'on peut tirer
de de´cisions de justice qui viennent d'e^tre rendues et
selon lesquelles un arre^te´ royal, qui permettait la percep-
tion de cotisations de solidarite´ sur certaines pensions,
serait ille´gal. Je me re´fe`re ici a` une de´cision d'un tribunal
du travail de 1998 et a` une de´cision d'une cour du travail
de septembre 1999. Il n'y a pas encore de de´cision de
cassation. Peut-e^tre qu'une telle de´cision confirmera la
jurisprudence des juridictions sociales. Mais s'il en e´tait
ainsi, il va de soi que dans ces cas individuels, puisque
jugement ou arre^t coule´ en force de chose juge´e il y aura,
le remboursement des cotisations indu^ments retenues
deviendrait obligatoire.
En dehors de ces cas spe´cifiques qui font l'objet d'un
traitement par le pouvoir judiciaire, une initiative sera-t-
elle prise par le gouvernement pour contacter les person-
nes qui ont paye´ ces cotisations et les rembourser, ou ne
remboursera-t-on que celles et ceux qui introduiront une
proce´dure judiciaire ?
M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, cette question s'adresse plus particulie`-
rement a` mon colle`gue des Affaires sociales mais, ayant
pu nous concerter, je vais y re´pondre en faisant un bref
historique.
M. Eerdekens a e´voque´ un certain nombre de de´cisions.
Il y a tout d'abord eu une de´cision de la cour d'arbitrage
du 15 juillet 1998. Apre`s cette de´cision, il subsiste encore
une base juridique pour les retenues que vous avez
e´voque´es et qui ont e´te´ effectue´es entre le 1er janvier
1995 et le 31 de´cembre 1996. Ce sont les articles 68 de
la loi du 30 mars 1994 et l'arre^te´ royal d'exe´cution du 28
octobre 1994.
Il est vrai que l'article 68 ne suffit pas comme base le´gale
et que l'arre^te´ royal fait, en outre, l'objet, aujourd'hui, d'un
recours devant le Conseil d'Etat.
Que s'est-il passe´ ensuite ?
Certains tribunaux du travail - vous l'avez rappele´ - ont
pris des de´cisions pour condamner l'Office national des
pensions a` restituer l'inte´gralite´ de la cotisation perc¸ue
pour ces deux exercices. Dans le cas re´cent que vous
avez e´voque´, la cour du travail de Gand a confirme´ les
de´cisions et a impose´ le remboursement aux deux plai-
gnants des cotisations perc¸ues en 1995 et 1996. Mais,
comme je l'ai dit, le dossier qui nous occupe surtout
aujourd'hui fait l'objet d'un recours au Conseil d'Etat et
c'est sur base de l'avis de ce dernier que les de´cisions
seront prises.
Une possibilite´ serait que ces de´cisions aillent dans le
sens de la rectification de la situation individuelle des
personnes; une autre direction consisterait en de nouvel-
les initiatives le´gales.
Actuellement, je peux vous dire que nous attendons,
d'une part, l'arre^t du Conseil d'Etat sur l'arre^te´ d'exe´cu-
tion et, d'autre part, comme vous l'avez rappele´, la
de´cision de cassation sur l'arre^t de la cour du Travail de
Gand. Toutes les de´cisions seront prises en fonction de
ces arre^ts afin de traiter les citoyens sur un pied d'e´galite´.
Les personnes concerne´es peuvent e^tre rassure´es : il
n'est pas indispensable d'introduire de nouvelles actions.
Selon les prochaines de´cisions du Conseil d'Etat et de la
cour de cassation, un traitement e´quitable, sur base
e´gale, sera applique´ a` toutes les personnes se trouvant
dans la me^me situation.
16
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de Mme Martine Dardenne au ministre
de l'Agriculture et des Classes moyennes et a` la
ministre de la Protection de la consommation, de la
Sante´ publique et de l'Environnement sur
les trans-
formateurs a` l'Askarel
(La re´ponse sera donne´e par le ministre des Te´le´-
communications et des Entreprises et Participations
publiques et par la ministre de la Protection de la
consommation, de la Sante´ publique et de l'Environ-
nement)
Mondelinge vraag van mevrouw Martine Dardenne
aan de minister van Landbouw en Middenstand en
aan de minister van Consumentenzaken, Volksge-
zondheid
en
Leefmilieu
over
de
Askarel-
transformatoren
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties en door de minister van Consumenten-
zaken, Volksgezondheid en Leefmilieu)
Mme Martine Dardenne (AGALEV-ECOLO) : Monsieur
le pre´sident, madame la ministre, monsieur le ministre,
c'est une question conjointe que je vous pose.
Effectivement, il s'agit d'un incendie qui s'est produit
re´cemment sur l'i^le Monsin a` Lie`ge. Il a ravage´ une
industrie. Le proble`me, c'est qu'un transformateur a`
l'Askarel a bru^le´ lors du sinistre. Or, chaque fois qu'un tel
transformateur bru^le, il de´gage de la dioxine a` des taux
e´leve´s. Et nous savons bien quelles en sont les conse´-
quences.
Je suis bien consciente que ce proble`me rele`ve de
diverses compe´tences : celle de l'Inte´rieur a e´te´ sollicite´e
pour la mise en place d'un plan catastrophe; et il y a celle
des Re´gions, mais reste pose´ le proble`me de la sur-
veillance de la chai^ne alimentaire. La solution sera
facilite´e lorsque nous disposerons de l'Agence fe´de´rale
pour la se´curite´ alimentaire.
Dans ce sens, j'aimerais demander au ministre de l'Agri-
culture quelles dispositions ont e´te´ prises par le de´par-
tement afin de pre´server les e´ventuelles fermes, notam-
ment les fermes laitie`res pouvant e^tre atteintes par les
fume´es.
D'autre part, j'aimerais demander a` Mme la ministre de la
Sante´ publique quelles mesures ont e´te´ pre´vues pour
pre´server la sante´ de la population. Immanquablement, il
se produit des retombe´es de ces polluants sur le sol et
des enfants peuvent entrer en leur contact en jouant. Les
jardins sont aussi touche´s par ces polluants. A ce sujet,
j'ai entendu re´pe´ter le conseil de ne pas manger les
le´gumes du potager durant 48 heures; pourtant, nous
savons que la demi-vie des dioxines est de l'ordre de dix
ans.
Qu'en est-il ?
M. Rik Daems, ministre : Monsieur le pre´sident, ma-
dame, chers colle`gues, mon colle`gue de l'Agriculture me
transmet les e´le´ments de re´ponse suivants.
Hier, le 15 de´cembre, un rapport pre´liminaire lui a e´te´
confie´ par le cabinet de la Sante´ publique. Il lui a e´te´
demande´ de bloquer certaines entreprises agricoles et
d'effectuer des analyses de PCB. Il lui a aussi e´te´
demande´ de faire le point sur tout ce qui concerne la
ve´ge´tation.
Sur base de ces donne´es, le ministre de l'Agriculture, le
soir me^me, a transmis par fax ses instructions au coor-
dinateur des services sanitaires du Sud du pays, ordon-
nant une investigation sur place. Aujourd'hui, l'investiga-
tion est en cours : trois e´quipes sanitaires de deux
personnes me`nent leur enque^te dans un rayon de 5 ki-
lome`tres autour de l'entreprise et recherchent des ani-
maux e´ventuellement reste´s a` l'exte´rieur. Priorite´ a e´te´
accorde´e a` la zone vers laquelle se dirigeaient les
fume´es.
Quelles actions sont-elles mene´es ? D'abord, les entre-
prises ne posse´dant pas d'animaux hors des e´tables ne
seront pas bloque´es, tandis que les autres seront inves-
tigue´es. Ensuite, on ne pense pas a` ope´rer une investi-
gation sur les herbes puisque la saison hivernale ne leur
est pas propice; le be´tail se nourrit surtout d'autres
fourrages.
Quelles sont les autres mesures spe´cifiques envisage´es
pour les entreprises laitie`res ? Etant donne´ que peu
d'animaux concerne´s se trouvent a` l'exte´rieur en ce
moment, il est improbable que des proble`mes se posent.
De plus, la nourriture qui leur est fournie a e´te´ stocke´e
pendant l'e´te´ et n'est donc pas suspecte. Si des vaches
laitie`res avaient e´te´ contamine´es par inhalation de fu-
me´e, les humains auraient connu la me^me situation. Le
danger direct pour les gens est donc plus e´leve´ que le
danger indirect. Le ministre de l'Agriculture fournira des
explications comple´mentaires a` la Chambre apre`s e´va-
luation du rapport et suivant les informations rec¸ues des
services ve´te´rinaires.
Mme Magda Aelvoet, ministre : Monsieur le pre´sident,
che`re colle`gue, en ce qui me concerne, le service des
denre´es alimentaires a e´te´ interpelle´ et a de´le´gue´ un
inspecteur sur place, de`s le lendemain des faits. Suite a`
cette visite, un certain nombre de constats ont e´te´ e´tablis
mais il apparai^t que l'affaire est de la compe´tence de la
HA 50
PLEN 025
17
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Magda Aelvoet
Re´gion wallonne. Comme vous l'avez dit, les responsa-
bles de la re´gion ont proce´de´ a` des avertissements. Si
vous estimez qu'un proble`me se pose, je vous invite a`
interpeller le Parlement wallon.
En ce qui concerne le domaine de l'Agriculture, outre la
re´ponse fournie par M. Daems en lieu et place du
ministre compe´tent, je tiens a` signaler plus particulie`re-
ment une action entreprise par mes services : une lettre
a e´te´ envoye´e aux autorite´s re´gionales en demandant
d'e´tablir l'inventaire des transformateurs. En effet, dans
le cas qui nous pre´occupe, il s'agissait d'un vieux trans-
formateur abandonne´. Il faudrait envisager de collecter
ces transformateurs et de les garder en lieu su^r. J'attends
une re´ponse mais je n'ai aucun pouvoir d'intervention,
cette compe´tence n'e´tant pas de mon ressort.
Mme Martine Dardenne (AGALEV-ECOLO) : Monsieur
le pre´sident, par rapport a` la re´ponse de M. Daems, il me
semblerait opportun de proce´der a` quelques analyses de
dioxine. On me parle d'inhaler des polluants mais cette
contamination se fait surtout par accumulation via la
chai^ne alimentaire. Jusqu'a` ce que nous ayons des
re´sultats d'analyses fiables, il me semblerait prudent de
maintenir sous embargo des denre´es alimentaires qui
risquent de poser proble`me.
Par ailleurs, en ce qui concerne la Re´gion wallonne, je
crois avoir compris que le ministre Daras a demande´
l'inventaire des transformateurs. Je serai cependant plus
rassure´e lorsque Mme Aelvoet aura rec¸u une re´ponse
officielle.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Questions orales jointes de :
- M. Jean Depreter au ministre des Te´le´communica-
tions et des Entreprises et Participations publiques
sur
l'inquie´tude au sein du personnel de La Poste
- M. Hugo Philtjens au ministre des Te´le´communica-
tions et des Entreprises et Participations publiques
sur
la re´forme de La Poste
- M. Jean-Jacques Viseur au ministre des Te´le´com-
munications et des Entreprises et Participations pu-
bliques sur
l'inquie´tude au sein du personnel de La
Poste
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- de heer Jean Depreter aan de minister van Telecom-
municatie en Overheidsbedrijven en Participaties
over
de onrust bij het personeel van De Post
- de heer Hugo Philtjens aan de minister van Tele-
communicatie en Overheidsbedrijven en Participa-
ties over
de hervorming van De Post
- de heer Jean-Jacques Viseur aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en Partici-
paties over
de onrust bij het personeel van De Post
M. Jean Depreter (PS) : Monsieur le pre´sident, monsieur
le ministre, chers colle`gues, nous avons de´ja` eu de
nombreuses discussions relatives a` la Poste dans le
cadre des commissions. Mais e´tant donne´ que le pro-
ble`me est aujourd'hui e´voque´ en se´ance ple´nie`re,
conforme´ment du reste a` la technique parlementaire, je
souhaiterais souligner ici plusieurs points comportant des
interrogations pour mon groupe.
Tout d'abord, le passage de quarante mille emplois a`
trente-quatre mille. Des chiffres qui sont d'ailleurs de´ja`
cite´s dans la presse, ce qui m'interpelle tout de me^me,
e´tant donne´ que vous aviez demande´ en commission de
maintenir une certaine confidentialite´ a` leur propos. Et
voila` que, juste quelques jours apre`s, tout cela est
e´voque´ dans la presse. Ainsi, passerait-on de quarante
mille emplois a` trente-quatre mille. Mais par ailleurs, l'on
parle aussi de six mille de´parts et e´ventuellement de six
mille mutations. Alors s'agit-il de douze mille en tout ou
bel et bien de six mille emplois en moins ? Ou alors n'y
a-t-il pas encore de chiffres pre´vus de´finitivement ? Je
souhaiterais de`s lors quelques pre´cisions a` ce sujet.
Ma seconde re´flexion concerne ce sur quoi vous nous
aviez tre`s pre´cise´ment informe´s au cours d'une re´union
confidentielle, laquelle nous avait du reste permis d'ap-
prendre de nombreuses choses tre`s inte´ressantes. Ainsi,
nous aviez-vous indique´ que ce qui est rentable et
constitue la grande part des be´ne´fices actuels re´side
dans le secteur traditionnel de la Poste. De`s lors, avec
l'ouverture et la libe´ralisation, nous serions confronte´s au
proble`me suivant : le secteur de monopole qui est le plus
rentable ne se trouverait en conse´quence plus prote´ge´.
Troisie`mement, force est de noter que toutes ces infor-
mations rendues publiques n'ont eu pour effet que de
compliquer les relations sociales au sein de l'entreprise.
De`s lors, serait-il possible de renouer des liens positifs et
des conversations constructives avec les organisations
repre´sentatives ? Il semblerait toutefois que ces rencon-
tres plus harmonieuses soient de´ja` en cours.
Le quatrie`me e´le´ment de mes re´flexions concerne les
douze milliards disponibles en re´serve - malheureuse-
ment, cette information a aussi e´te´ e´tale´e dans la presse.
Cette somme sera-t-elle consacre´e essentiellement au
traitement social du dossier ou contribuera-t-elle aussi a`
d'autres formes d'investissements ?
18
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
Je rele`verai encore un cinquie`me et avant-dernier point,
qui a, lui aussi, e´te´ cite´ explicitement un peu partout. Des
accords avec le prive´ - dont la Division 'courrier express
et colis' - ont-ils de´ja` e´te´ conclus ? Quelles sont les
orientations de´finies en cette matie`re, s'il y en a de´ja` ?
Enfin, pour terminer, je soulignerai encore ce proble`me,
le plus important d'ailleurs peut-e^tre. L'on parle d'un co^te´
d'un 'master plan' - confie´ a` Mc Kinsey - pour le mois de
janvier et, d'un autre co^te´, d'un plan de gestion des
ressources humaines pour le mois de fe´vrier. A certains
moments, cela apparai^t comme deux choses totalement
distinctes - ce qui serait a` mon sens dommageable vu les
e´le´ments de conjugaison les unissant.
Je vous remercie a` l'avance pour vos re´ponses. Je n'ai
souleve´ ici que de manie`re succincte toutes les remar-
ques que mon groupe de´sire e´voquer plus en de´tail en
commission.
De heer Hugo Philtjens (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, wij hebben de afgelopen dagen via
de pers vernomen dat er een Masterplan in de maak is.
Ik heb begrepen dat dit Masterplan een honderdtal
punten bevat dat aan wijzigingen onderhevig zou zijn. Ik
kan mij voorstellen dat 40 000 mensen heel veel vragen
hebben. Het lijkt mij zinvol, vooral met het oog op de
nakende kerstdagen, dat zij een zicht op de situatie
krijgen.
In Nederland is men 12 jaar geleden begonnen met de
commercie¨le en industrie¨le omschakeling. In Duitsland is
men daarmee reeds 5 jaar bezig en ook in Frankrijk zijn
terzake al heel wat stappen ondernomen.
Mijnheer de minister, zijn wij niet te laat gestart met de
omschakeling ? Ik weet dat u met de steun van de
regering onmiddellijk deze zaak hebt aangepakt. Aange-
zien de Europese liberalisering in aantocht is en wij er in
2003 klaar moeten voor zijn, dient er duidelijkheid te
komen.
Mijnheer de minister, wij weten dat er bij ABX conflictsi-
tuaties zijn. Hoe ziet u de toekomst voor dit bedrijf ?
M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, je voudrais faire remarquer que
dans un tel secteur, la me´thode utilise´e est importante.
C'est ainsi que La Poste allemande a annonce´ un plan
social amenant une re´duction de 41 000 postes de
travail, mais simultane´ment, il a e´te´ annonce´ aux orga-
nisations syndicales que cette re´duction se ferait par des
de´parts anticipe´s et qu'il n'y aurait donc pas un seul
licenciement brusque.
Dans le cas qui nous pre´occupe, la me´thode utilise´e a
presque consiste´ a` supprimer sans me´nagement 6 000
emplois. M. Bastien vient effectivement des Forces ar-
me´es et apre`s avoir mobilise´ la grosse artillerie, il avance
avec l'infanterie. Cette me´thode est de´testable et qui plus
est, elle a affole´ le monde syndical.
Sans parler des perspectives d'alliance et de rede´ploie-
ment, ce chiffre de 6.OOO postes de travail correspond-il
a` la re´alite´ ? Se situe-t-il dans la ligne du plan Mac
Kinsey ? La me´thode qui sera utilise´e consistera-t-elle en
l'application d'un syste`me e´liminant toute perspective de
licenciement sec, pour privile´gier soit les pre´pensions,
soit des interventions sociales ? Ce plan social sera-t-il
supporte´ par le gouvernement en dehors des 12 milliards
promis a` La Poste et quelle est la dure´e d'exe´cution de
ce plan si, a` nouveau, il s'agit d'autre chose que d'un feu
d'artifice mene´ par cet ancien militaire ?
M. Rik Daems, ministre : Monsieur le pre´sident, chers
colle`gues, je me re´jouis que vous ayez pose´ la question.
D'emble´e, je vous re´pondrai que l'en-te^te de l'Echo de la
Bourse
est faux. Apparemment, tous les six mois,
l'administrateur de´le´gue´ accorde un interview au
Finan-
ci¨eel economische Tijd
ainsi qu'a` L'Echo de la Bourse
pour donner des informations sur La Poste, ce qui me
parai^t tre`s logique.
Au cours de cette interview, il a e´te´ question du master-
plan et de ses implications possibles au niveau du
personnel. En cas de restructuration d'une entreprise,
des retombe´es sont ine´vitables. Sont-elles connues
aujourd'hui ? Non. Donc, manifestement pour l'une ou
l'autre raison, une sorte de confusion a re´gne´ entre le
dossier Belgacom, ou` il a e´te´ question de re´duire l'effectif
du personnel de 6 000 personnes, et les remaniements
envisage´s. Il s'ensuivit un
mix-up parce que ce chiffre
n'a jamais e´te´ expresse´ment mentionne´. Or, l'en-te^te de
l'article indiquait : de 40 000 a` 34 000. Cependant il n'a
jamais e´te´ fait mention d'un chiffre pre´cis pour la simple
raison qu'a` ma demande, un plan de ressources humai-
nes est en cours d'e´laboration.
En commission de l'Infrastructure, j'ai de´ja` donne´ des
e´le´ments du
business plan a` huis clos, puisque cer-
tains e´le´ments sont de nature a` devoir prote´ger la
position concurrentielle de La Poste.
Je vous ai de´crit la proce´dure, a` savoir l'e´laboration d'un
business plan auquel se joint un plan de ressources
humaines, pour lequel les calculs ne sont, a` l'heure
actuelle, pas encore effectue´s. En effet, selon la fac¸on
dont le
business plan est exe´cute´, l'effet sur le person-
nel est tout a` fait diffe´rent. Etant donne´ que les deux
plans ne seront joints que fin janvier, de´but fe´vrier, apre`s
discussion avec les syndicats, on ne pourra en mesurer
l'envergure qu'a` ce moment.
Ce malentendu est quelque peu fa^cheux. Les syndicats,
a` la lecture de cet article, ont eu raison de re´agir.
Deuxie`mement, je dois vous dire que les rapports avec
les syndicats sont bons. Les responsables de ces syndi-
cats admettent eux-me^mes publiquement qu'il faut res-
HA 50
PLEN 025
19
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Rik Daems
tructurer parce qu'il faudra e^tre pre^t au moment de la
libe´ralisation du marche´, dans deux ans et demi. Nous
sommes donc sur la me^me longueur d'ondes et nous en
discutons ouvertement.
Troisie`mement, les douze milliards dont vous avez parle´
avaient e´te´ re´serve´s par le gouvernement pre´ce´dent. J'ai
e´galement demande´ de re´server cette somme et j'ai de´ja`
de´clare´ que ces douze milliards constitueront un mini-
mum de moyens d'accompagnement dans un plan de
ressources humaines. Ce n'est donc pas un plan social.
Il faudra un plan de ressources humaines pour accom-
pagner un
business plan qui permettra que l'entreprise
soit pre^te a` affronter la compe´tition a` la veille de l'an
2003.
Mijnheer Philtjens, de partnerships worden voorbereid
door de directie van De Post. Ik mag mij daarin niet
mengen. Wel ben ik als aandeelhouder gehouden al dan
niet akkoord te gaan met de voorstellen die men mij zal
voorleggen. Meer specifiek had u het over ABX. In
Trends van vandaag vindt u dienaangaande mijn stand-
punt. ABX is een zeer belangrijke pakjesdienst geworden
in Europa. Deze zaak moet dus minstens worden bestu-
deerd, hoewel, volgens de informatie van De Post, ABX
tot op heden geen interesse heeft betoond. Dit is een
aangelegenheid die op middellange termijn zal worden
geregeld. Er wordt een bepaalde procedure gevolgd.
Allereerst komt er een businessplan, waardoor men de
zekerheid verkrijgt dat het bedrijf is voorbereid op de
concurrentie die zich zal voordoen bij de vrijmaking van
de markt. Daaraan zal een human-resourcesplan worden
gekoppeld, dat een aantal - gunstige - aspecten voor het
personeel zal bevatten. Als dat een vermindering van het
aantal personeelsleden zou inhouden - wat valt te ver-
wachten - zal dat op een correcte manier moeten gebeu-
ren. Een derde stap zal dan het partnership zijn, dat zich
zal afspelen in de eerste helft van volgend jaar.
Men is blijkbaar, ten onrechte, geschrokken. Dat is
begrijpelijk als men de titels van de krantenartikels be-
kijkt. Dat is evenwel te wijten aan een misverstand, zeker
wat de cijfers betreft. Elk cijfer dat vandaag wordt ge-
noemd is pure speculatie. Wij moeten het proces zijn
gang laten gaan. Het parlement is terzake gei¨nformeerd,
net als de vakbonden van De Post.
M. Jean Depreter (PS) : Monsieur le pre´sident, je remer-
cie le ministre. Nous aurons encore l'occasion d'appro-
fondir tout cela en commission.
De heer Hugo Philtjens (VLD) : Mijnheer de voorzitter, ik
dank ook de minister voor zijn antwoord en ik hoop dat wij
in de commissie daarrond nog verder kunnen werken.
M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, ce qui me parai^t tre`s important,
c'est que l'enveloppe des 12,9 milliards ne sera pas
affecte´e a` un plan de rede´ploiement. Pour le reste, il est
bon que l'administrateur de´le´gue´ de la Poste rencontre
tous les six mois la presse, mais il faudrait en tous cas
qu'il soit prudent dans le choix de ses expressions. En
effet, c'est la maturite´ des syndicats qui a empe^che´ que
nous ayons une gre`ve comple`te de la Poste cette se-
maine.
Minister Rik Daems : Mijnheer de voorzitter, er werd op
geen enkel ogenblik een cijfer uitgesproken; daarvan heb
ik mij vergewist.
Voorts is het inderdaad e´n professionalisme e´n de vol-
wassenheid van de vakbonden die ervoor zorgen dat wij
een goede verhouding hebben en dat wij dergelijke
tijdelijke problemen gemakkelijk de baas kunnen.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Georges Lenssen aan
de minister van Economie en Wetenschappelijk On-
derzoek over
de veroordeling van het postorderbe-
drijf 'Les Trois Suisses'
Question orale de M. Georges Lenssen au ministre
de l'Economie et de la Recherche scientifique sur
la
condamnation de l'entreprise de vente par corres-
pondance 'Les Trois Suisses'
De heer Georges Lenssen (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, wellicht las iedereen in de pers
dat Trois Suisses door het hof van beroep te Antwerpen
werd veroordeeld tot terugbetaling van een bedrag van 5
miljoen frank aan een misleide consument.
De wetgeving terzake werd de voorbije jaren strenger
gemaakt en het Bestuur van de Economische Inspectie
verrichtte heel wat onderzoek, zodat de postorderbedrij-
ven wat voorzichtiger werden en minder misleidende
activiteiten op het getouw zetten.
Artikel 23 van de desbetreffende wet verbiedt elke vorm
van misleiding. In het 10de lid van voornoemd artikel
wordt uitdrukkelijk bepaald dat het verboden is ten aan-
zien van consumenten reclame te maken waarbij de
waan wordt gewekt dat men kan winnen door mee te
doen aan het spel van het toeval. Dergelijke praktijken
kunnen door een schorsing worden gestraft.
Heel wat postorderbedrijven werden verplicht hun activi-
teiten te stoppen.
In het geval dat ons thans bezighoudt werd een uitzon-
derlijke beslissing genomen, met name terugbetaling.
Ook de Economische Inspectie is van oordeel dat het om
een uitzonderlijke uitspraak gaat.
20
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Georges Lenssen
Mijnheer de minister, welke repercussies kan een derge-
lijke uitspraak hebben op de wetgeving ? Mag iedereen
thans zijn zogezegd
gewonnen bedrag terugvorderen ?
Zal de wet ingevolge deze uitspraak, worden aange-
past ? Zo ja, welke wijzigingen zullen worden aange-
bracht ?
Minister
Rudy
Demotte :
Mijnheer
de
voorzitter,
collega's, om te beginnen zijn dergelijke praktijken totaal
onaanvaardbaar.
Voorts ben ik niet van mening dat de wetgeving terzake
moet worden toegepast. Misleidende praktijken moeten
echter wel worden veroordeelt.
Het hof van beroep van Antwerpen veroordeelde het
postorderbedrijf Trois Suisses tot betaling van de prijs
toegekend aan een lezer. Dat is positief. Dit arrest vult de
lijst aan van verschillende vonnis en arresten die werden
uitgesproken ter veroordeling van deze praktijken en dit
op verzoek van mijn administratie.
Ik herhaal dat ik de Economische Inspectie zal blijven
aanzetten om dergelijke misleidende praktijken te bestrij-
den.
De heer Georges Lenssen (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, voorzichtigheid lijkt mij aangewezen, want mocht
deze uitspraak telkens worden toegepast, dan kunnen
kleine zaken fenomenale afmetingen aannemen.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Jean-Pol Poncelet aan
de minister van Economie en Wetenschappelijk On-
derzoek over
de oprichting van een Europees juri-
disch kader voor de E-commerce
Question orale de M. Jean-Pol Poncelet au ministre
de l'Economie et de la Recherche scientifique sur
la
mise en place d'un cadre juridique europe´en en
commerce e´lectronique
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, le sommet d'Helsinki a confirme´
dans un de ses points, la semaine dernie`re, l'importance
pour l'Europe du commerce e´lectronique.
J'aimerais connai^tre le point de vue du ministre a` cet
e´gard. J'ai, en effet, lu dans la presse il y a quelques
jours que le Conseil europe´en avait enfin adopte´ un
cadre juridique pour le commerce e´lectronique en Eu-
rope, ce qui est une bonne chose. Par contre, le me^me
article indiquait que la Belgique s'e´tait singularise´e et
faisait bande a` part puisque le ministre belge avait e´mis
des re´serves et n'avait pas suivi le consensus de tous les
autres pays.
Monsieur le ministre, confirmez-vous cette information
parue dans la presse, selon laquelle vous vous seriez
distancie´ du consensus de tous nos partenaires ? Le cas
e´che´ant, je suppose que vous aviez de solides raisons et
de bons arguments a` faire valoir pour que la Belgique se
de´solidarise de la sorte de ses partenaires ? Pourriez-
vous nous indiquer ce que vous avez obtenu pour faire
valoir votre point de vue ou au moins pour progresser
dans ce sens ?
M. Rudy Demotte, ministre : Monsieur le pre´sident, je
remercie M. Poncelet pour ses questions qui me permet-
tent de lever le voile sur une interrogation importante, a`
savoir pourquoi la Belgique s'est abstenue alors qu'un
vote a` l'unanimite´ se dessinait en faveur du projet de
directive europe´enne sur le commerce e´lectronique. Cela
pourrait sembler d'autant plus paradoxal que la Belgique
a se´rieusement avance´ dans sa le´gislation en matie`re de
commerce e´lectronique, ces derniers temps.
Nous rencontrions deux obstacles.
Le premier relevait d'une remarque e´mise par le ministre
des Finances, a` savoir que le commerce e´lectronique
devait e^tre e´tendu, dans le cadre du projet de directive, a`
tous les services financiers. Or, nous nous y opposions
parce que nous ne disposons pas, pour l'instant, des
instruments ne´cessaires pour garantir qu'il n'y ait pas
d'abus dans le domaine des services financiers sur
Internet. En effet, la plupart des pays n'ont pas encore
adopte´ des le´gislations spe´cifiques prote´geant, notam-
ment, l'acce`s a` l'Internet, l'identification des prestataires
de services.
Le deuxie`me obstacle provient du fait que la directive
contient des domaines non harmonise´s. Notre pays part
du principe que, de`s lors qu'il n'y a me^me pas un de´but
d'harmonisation sur le plan europe´en, il est dangereux
d'entrer dans la logique de la reconnaissance mutuelle.
Et c'est pre´cise´ment ce qui arrive. Je vais vous donner un
exemple pre´cis pour e´viter des the´ories juridiques. La
Finlande permet la vente a` perte, pas la Belgique. Or,
avec la mise en place de ce dispositif, on pourra effecti-
vement appliquer en Belgique le droit finlandais, ce qui
nous semblait difficilement acceptable.
En quoi notre attitude a-t-elle permis d'influencer, un tant
soit peu, la position europe´enne ? Nous avons simple-
ment voulu agiter un signal d'alarme.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, si je suis pre^t a` accepter l'argument
du signal d'alarme, je suis cependant surpris de consta-
HA 50
PLEN 025
21
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Jean-Pol Poncelet
ter l'incohe´rence de la politique mene´e, au moment
me^me ou`, en commission de la Justice sur le me^me
sujet, nous avanc¸ons dans le projet sur la criminalite´
informatique, ou` nous nous rallions a` nos partenaires et
harmonisons nos le´gislations avec celles de nos voisins.
Au moment ou` votre colle`gue responsable des Te´le´com-
munications insiste sur l'inte´re^t de ces transactions e´lec-
troniques et la ne´cessite´ de les promouvoir, de votre
co^te´, vous n'obtenez pas la gratuite´ des tarifications.
Dans ces conditions, je souligne et je de´nonce l'incohe´-
rence de cette politique qui, d'un co^te´, fait valoir des
arguments et, de l'autre, ne va pas au bout de sa pense´e.
M. Rudy Demotte, ministre : Monsieur le pre´sident, je
comprends la surprise de M. Poncelet si l'on se place sur
un plan purement factuel. Cela dit, pour marcher il faut
avancer un pied avant l'autre. L'argumentation que vous
venez de de´velopper, monsieur Poncelet, en disant que
nous discutons de ces textes, notamment sur la crimina-
lite´ en informatique dans nos commissions, de´montre
que l'Europe et nous-me^mes ne sommes pas encore
suffisamment avance´s pour pouvoir libe´raliser totalement
le secteur.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
remercie le ministre pour ces pre´cision. Je continue a`
souligner que nous devons utiliser toute notre e´nergie
pour re´gulariser notre situation dans ce secteur ou` des
dizaines de millions d'euros d'activite´s sont en perspec-
tive, y compris pour la Belgique.
Le pre´sident : L'incident est clos. L'heure des questions
est termine´e.
Het incident is gesloten. Hiermee zijn wij aan het einde
van het vragenuurtje gekomen.
Projets de loi
Wetsontwerpen
Projet de loi contenant le huitie`me ajustement du
budget ge´ne´ral des de´penses de l'anne´e budge´taire
1999 (287/1 a` 4)
Wetsontwerp houdende achtste aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting van het begrotingsjaar
1999 (287/1 tot 4)
Conforme´ment a` l'article 83 du Re`glement, le projet de loi
fait l'objet d'une discussion ge´ne´rale limite´e en se´ance
ple´nie`re.
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt in de
plenaire vergadering een beperkte algemene bespreking
gehouden.
La discussion ge´ne´rale limite´e est ouverte.
De beperkte algemene bespreking is geopend.
De heer Jef Tavernier, rapporteur : Mijnheer de voorzit-
ter, mijnheer de minister, collega's, hier volgt een kort
mondeling verslag over het wetsontwerp houdende de
achtste aanpassing van de algemene uitgavenbegroting
van het begrotingsjaar 1999.
De achtste aanpassing wordt doorgevoerd wegens de
herschikking van een aantal kredieten. Eerst en vooral
dienden ten behoeve van de diensten van de eerste
minister, een aantal kredieten te worden opgetrokken,
namelijk twintig miljoen voor de organisatiestructuur en
voor de werkgroep Personeelsbeleid en 41 miljoen voor
de ontwikkeling en de beveiliging van het federale intra-
net, genaamd Fedenet.
Ook de kredieten op de begroting Binnenlandse Zaken
moesten worden opgetrokken, hoofdzakelijk in het kader
van een verbeterd asielbeleid. In een bijzondere cel voor
Vreemdelingenbeleid zullen drie personen gedurende
zes maanden werkzaam zijn. Er is meer geld nodig voor
bijkomend personeel dat de achterstand in de asiel-
dossiers zal moeten wegwerken. De voorbereiding en de
installatie van de regionalisatiecommissie kost 25 mil-
joen.
Op de begroting van Binnenlandse Zaken is bovendien
een bijkomend krediet nodig ten bedrage van 39 miljoen
frank, ter financiering van bijkomende uitgaven voor het
huwelijk van prins Filip, meer bepaald voor allerlei plech-
tigheden extra muros.
Ook op Buitenlandse Zaken moet in een bijkrediet wor-
den voorzien ten gevolge van de evolutie en de stijging
van de koers van de dollar.
Financie¨n vraagt een vermindering van de kredieten ten
gevolge van het niet nuttig kunnen aanwenden van
kredieten vastgelegd voor de crisis in Kosovo.
Op de begroting van Tewerkstelling en Arbeid is er
dringend bijkomend geld nodig voor de uitvoering van
gelijke kansenbeleid. De vorige regering heeft alle hier-
voor bestemde kredieten voortijdig uitgeput.
Op Sociale Zaken moet bijkomend geld worden gereser-
veerd voor de opvang van vluchtelingen.
De heer Daems heeft in het kader van zijn plannen ter
modernisering van de overheidsbedrijven nood aan
strategisch-financieel en juridisch advies. Dit komt neer
op een bijkomende uitgave van ongeveer 25 miljoen
frank.
22
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Jean-Pol Poncelet
Op het allerlaatste moment diende de regering een
amendement in op het achtste bijblad. Door dit amende-
ment wordt 17 miljoen frank vrijgemaakt voor de aankoop
van 300 000 toestellen bestemd voor de omrekening van
Belgische frank naar de Euro. Wegens heel wat achter-
stallige betalingen waren de hiervoor bestemde kredieten
uitgeput.
De voorstellen van de regering waren onderwerp van
discussie in de commissie voor de Financie¨n. Alle com-
missarissen waren zich ten volle bewust van de draag-
wijdte van de discussie.
De heer Borginon ontdekte een volgens hem rare sym-
boliek in enerzijds, de verhoging van de kredieten op
Binnenlandse Zaken voor het prinselijk huwelijk en an-
derzijds, de vermindering van de kredieten voor de hulp
aan Kosovo.
Minister Vande Lanotte heeft hierop geantwoord dat er
geen vuiltje aan de lucht was. Onze inspanningen in
Kosovo worden niet verminderd, maar wij hebben vast-
gesteld dat de mogelijkheid om, in het kader van Euro-
pese programma's, op zinnige wijze meer geld in Kosovo
uit te geven, onbestaande was.
Hierdoor ontstond overtallig krediet. Het werd dan ook
verminderd terwijl, overeenkomstig een beslissing van de
regering, de kredieten voor het prinselijk huwelijk werden
verhoogd.
De heer Leterme stelde vragen over de dienst admini-
stratieve vereenvoudiging, onder meer inzake de verhou-
ding tussen de diensten van de regeringscommissaris
Andre´ en de betrokken minister. Een andere vraag
handelde over de betaling van de experts betrokken bij
de moderniserings- en privatiseringsprojecten van minis-
ter Daems.
De minister stelde dat de minister van Ambtenarenzaken
de eindverantwoordelijkheid draagt voor de dossiers
inzake Ambtenarenzaken en administratieve vereenvou-
diging. Samen met mevrouw Andre´ zal de betrokken
minister een beleidsnota indienen. Hij bevestigde even-
eens dat het departement van Begroting zal toezien op
de uitbetaling van de experts zodat de minister van
Infrastructuur geen uitgaven naar eigen goeddunken kan
doen.
Mijnheer de voorzitter, collega's, het wetsontwerp hou-
dende achtste aanpassing van de Algemene Uitgaven-
begroting van het begrotingsjaar 1999 werd goedge-
keurd met 9 stemmen voor en 2 tegen.
De voorzitter : De beperkte algemene bespreking is
gesloten.
La discussion ge´ne´rale limite´e est close.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan.
Nous passons a` la discussion des articles.
Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion des articles. (Rgt 66,4)
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking van de artikelen. (Rgt 66,4) (287/1 en
4 - door de commissie aangenomen amendement)
Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.
Er werden geen amendementen ingediend.
- De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangeno-
men.
- Les articles 1 a` 3 sont adopte´s article par article.
De artikelsgewijze bespreking is gesloten. Over het ge-
heel zal later
worden gestemd.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.
Wetsontwerp houdende tiende aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar
1999 - sectie 16
Landsverdediging (zonder verslag)
(318/1)
Projet de loi contenant le dixie`me ajustement du
budget ge´ne´ral des de´penses pour l'anne´e budge´-
taire 1999 - section 16
De´fense nationale (sans
rapport) (318/1) Conforme´ment a` l'article 83 du Re`-
glement le projet de loi fait l'objet d'une discussion
ge´ne´rale limite´e en se´ance ple´nie`re.
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt in
plenaire vergadering een beperkte algemene bespreking
gehouden.
La discussion ge´ne´rale limite´e est ouverte.
De beperkte algemene bespreking is geopend.
Quelqu'un demande-t-il la parole ? (Non)
Vraagt iemand het woord ? (Nee)
La discussion ge´ne´rale limite´e est close.
De beperkte algemene bespreking is gesloten.
Nous passons a` la discussion des articles.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan.
Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion des articles. (Rgt 66,4)
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking van de artikelen. (Rgt 66,4) (318/1)
Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.
Er werden geen amendementen ingediend.
- Les articles 1 a` 3 sont adopte´s article par article.
HA 50
PLEN 025
23
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
- De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangeno-
men.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.
De artikelsgewijze bespreking is gesloten. Over het ge-
heel zal later worden gestemd.
Commission d'enque^te parlementaire
Dioxine
Parlementaire onderzoekscommissie
Dioxine
A la demande de la commission d'enque^te et vu l'avis
favorable de la Confe´rence des pre´sidents du 15 de´cem-
bre 1999, je vous propose de prolonger les travaux de la
commission d'enque^te parlementaire charge´e d'e´tudier
l'organisation de la production de viande, de produits
laitiers et d'oeufs en Belgique et de de´terminer les
responsabilite´s politiques dans le cadre de la crise de la
dioxine jusqu'au 3 mars 2000.
Op aanvraag van de onderzoekscommissie en na gun-
stig advies van de Conferentie van voorzitters van 15
december 1999, stel ik u voor de werkzaamheden van de
parlementaire onderzoekscommissie belast met een on-
derzoek van de Belgische vlees-, zuivel- en eierproductie
en naar de politieke verantwoordelijkheden in het licht
van de zogenaamde dioxinecrisis te verlengen tot 3
maart 2000.
Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.
Geen bezwaar ? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Inoverwegingneming van voorstellen
Prise en conside´ration de propositions
Aan de orde is de inoverwegingneming van een reeks
voorstellen waarvan de lijst als bijlage gaat.
L'ordre du jour appelle la prise en conside´ration d'une
se´rie de propositions dont la liste est reprise en annexe.
Pas d'observation ?
Geen bezwaar ?
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, u
weet dat het onze vaste gedragslijn is om niet tegen gelijk
welke inoverwegingneming te stemmen. Wij maken
daarop evenwel een grondige uitzondering met het voor-
stel van resolutie van de heren De Man en Van den
Broeck betreffende een objectieve kosten-batenanalyse
van de aanwezigheid van vreemdelingen in ons land
(nr. 314/1).
Wij zijn van oordeel dat het volstrekt niet kan dergelijke
zaken zelfs maar in overweging te nemen omdat het de
stigmatisering inhoudt van e´e´n bevolkingsgroep. Men
zou op dezelfde manier in ons land een objectieve
kosten-batenanalyse kunnen doen van de gehandicap-
ten, de terminaal-zieken, de weduwen en dies meer.
Dit is volgens mij zo volstrekt wezenlijk tegen de grond-
beginselen waarop onze democratie is gestoeld, dat mijn
fractie zich tegen de inoverwegingneming van het voor-
stel van resolutie van de heren De Man en Van den
Broeck verzet.
M. Claude Eerdekens (PS) : Monsieur le pre´sident,
M. Van Peel a entie`rement raison.
Hier nous e´tions en de´saccord, aujourd'hui, nous nous
retrouvons pour stigmatiser une proposition de re´solution
tout-a`-fait scandaleuse inspire´e par un parti raciste. Et je
trouve inconvenant que notre commission perde son
temps a` discuter d'une proposition qui est irrecevable par
nature.
Notre assemble´e et les commissions de la Chambre ont
autre chose a` faire que de consacrer des heures a` la
discussion de the`mes racistes et qui visent a` discrimer
les e´trangers, a` de´montrer qu'ils sont nocifs et qu'ils
cou^tent cher au pays. Nous n'en discuterons donc pas.
De heer Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, collega's, ik sluit mij volledig aan bij wat door
de heren Van Peel en Eerdekens werd gezegd. Het
getuigt van een onmenselijke benadering als men ook
maar durft voor te stellen om over mensen te spreken in
termen van geld of kosten en baten. Dat is een verkeerde
kronkel in de geest van sommigen.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
m'associe aux remarques qui viennent d'e^tre faites et
aux propositions de M. Van Peel.
C'est la troisie`me fois en quelques semaines que nous
sommes saisis d'un texte inspire´ par la xe´nophobie.
Notre de´mocratie n'a rien a` gagner a` soutenir ce genre
d'initiative. Nous nous rallions donc a` la position ex-
prime´e par M. Van Peel.
De heer Fred Erdman (SP) : Mijnheer de voorzitter, ik
dank de heer Van Peel voor zijn snelle ingrijpen. Hiermee
is hij anderen misschien voor geweest. Er zijn limieten
voor alles, ook voor het principe van de inoverwegingne-
ming. U herinnert zich een vorige discussie. Nu is de
24
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Fred Erdman
limiet bereikt. Zoals de heer Tavernier al zei, gaat men
een boekhoudkundige balans opmaken over mensen. Er
zijn historische documenten die de kostprijs van de
verbrandingsovens hebben berekend en die tegelijkertijd
aangeven op welke manier in het verleden dezelfde
benadering werd gebruikt. Ik sluit mij volledig aan bij
degenen die weigeren ook maar e´e´n woord over soort-
gelijke voorstellen te spreken.
De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, onze fractie sluit zich aan bij de inhoudelijke
bedenkingen die werden geuit door een aantal voor-
gaande sprekers. Dat belet echter niet dat wij niet tegen
de inoverwegingneming zullen stemmen. Wij zijn van
mening dat dit strijdig is met de parlementaire traditie. Er
zijn trouwens fracties in het parlement die de inoverwe-
gingneming van voorstellen misbruiken om andere voor-
stellen tegen te houden. Het is een parlementaire traditie
dat het debat ten gronde niet bij de inoverwegingneming
wordt gevoerd, hoe afschuwelijk, bespottelijk, ridicuul en
gevaarlijk sommige zaken ook mogen zijn. Het ridicule
wijst zichzelf wel uit.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
de VLD gaat ervan uit dat in principe bijna alle voorstellen
moeten kunnen worden besproken in dit halfrond. Dat is
nu eenmaal de essentie van een democratie. Men moet
kunnen zeggen en voorstellen wat men meent. Men moet
van anderen ook accepteren dat zij zaken zeggen waar-
mee men het niet eens is of waar men zelfs beledigd door
is. Zoals steeds in het leven zijn er echter grenzen. Dit
voorstel overschrijdt de grens naar ons aanvoelen.
Daarom zullen wij voor e´e´n keer niet akkoord gaan met
de inoverwegingneming.
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, je m'associe aux propos exprime´s par les
orateurs qui ont attire´ l'attention sur le caracte`re non
discutable de cette proposition.
Discuter de ce genre de proposition serait inacceptable
sur le plan des principes.
Je tiens e´galement a` rappeler que la proposition en
question e´mane d'un groupe pour qui la discussion et
l'argumentation de´mocratiques n'existent pas.
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, collega's, bij mijn weten heeft nota bene een
minister uit deze regering het nuttig geacht een studie te
laten uitvoeren over het verband tussen vreemdelingen
en criminaliteit. Ik citeer graag de heer Verwilghen uit de
Handelingen.
De voorzitter : Mijnheer De Man, men zegt mij dat men
u niet kan horen. (Rumoer in de zaal)
Chers colle`gues, chaque e´lu a le droit de s'exprimer a`
cette tribune.
De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik citeer uit de Handelingen van 14 september,
waar de minister zegt :
Er wordt wel degelijk een weten-
schappelijk onderzoek gevraagd naar de relatie tussen
de criminaliteit en de etnische minderheden.
Ik citeer de
minister verder :
Wanneer we kijken naar de ons omrin-
gende landen - ik geef het voorbeeld van Nederland en
Duitsland - dan stellen we vast dat het taboe reeds werd
doorbroken en dat die relatie op een wetenschappelijke
en statistisch verantwoorde manier werd onderzocht
.
Welnu, collega's, het is onaanvaardbaar dat het volks-
vertegenwoordigers wordt verboden om een gelijklopend
voorstel zelfs maar in te dienen. Wat wij vragen heeft
precies dezelfde draagwijdte en dezelfde doelstelling als
de studie die momenteel wordt uitgevoerd door de rege-
ring. Ook wij willen een taboe doorbreken. Alleen gaat het
dan niet over de criminaliteit bij de vreemdelingen, maar
over de maatschappelijke kostprijs van die vreemdelin-
gen. Ik moet er u op wijzen dat er, alweer in Nederland,
een omvangrijke studie is gepubliceerd door de heer
Lakeman, die aanleiding heeft gegeven tot een politiek
debat aldaar en die is uitgegeven door een gereputeerde
uitgeverij. U kunt dat boek ontlenen in de bibliotheek van
deze Kamer.
Collega's, u gaat vandaag te ver. U vraagt zonder enige
democratische schroom dat een normaal parlementair
voorstel - ik verwijs opnieuw naar de studie-Verwilghen -
van een oppositiepartij nietig wordt verklaard. U moet
zich eens afvragen wat dat betekent. Als dit een traditie
wordt, verkracht u de democratische spelregels. Mijnheer
Van Peel, mijnheer Erdman, dan kan elke willekeurige
meerderheid aan een of meer oppositiepartijen het recht
ontzeggen om een eigen parlementair initiatief te nemen.
Dit is de verkrachting van de democratie. De heer
Eerdekens weet wat ik met verkrachting bedoel, want we
hebben al vaak mogen meemaken hoe hij amnestie-
voorstellen van ons heeft afgeschoten.
Ik dring er dus op aan, collega's, dat u eens goed
nadenkt over het precedent dat u hier in het leven roept.
U geeft de meerderheid in dit parlement dus het recht om
te beslissen dat deze of gene oppositiepartij geen parle-
mentaire initiatieven meer mag nemen. Ik vind dit ronduit
schandalig en vooral ondemocratisch.
De voorzitter : Mag ik beschouwen dat de andere ino-
verwegingnemingen aangenomen zijn ? (Ja)
Wij stemmen dus over de inoverwegingneming van het
voorstel van resolutie nr. 314/1.
Nous votons donc sur la prise en conside´ration de la
proposition de re´solution n° 314/1.
HA 50
PLEN 025
25
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 1)
Oui
18
Ja
Non
116
Nee
Abstentions
1
Onthoudingen
Total
135
Totaal
En conse´quence la Chambre rejette la prise en conside´-
ration de la proposition de re´solution n° 314/1.
Bijgevolg verwerpt de Kamer de inoverwegingneming
van het voorstel van resolutie nr. 314/1.
Les autres propositions sont prises en conside´ration et
renvoye´es aux commissions compe´tentes.
De andere voorstellen worden in overweging genomen
en naar de bevoegde commissies verzonden.
Votes
Stemmingen
Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :
- Mme Joe¨lle Milquet sur
les droits des habitants des
communes a` statut linguistique spe´cial
(n° 156)
- M. Olivier Maingain sur
l'application des lois sur
l'emploi des langues en matie`re administrative dans les
communes a` re´gime linguistique spe´cial
(n° 159)
- M. Bart Laeremans sur
le respect de la le´gislation sur
les facilite´s
(n° 164)
- Mme Annemie Van de Casteele sur
l'application des
lois linguistiques dans les communes a` facilite´s
(n° 179)
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
- mevrouw Joe¨lle Milquet over
de rechten van de
inwoners van de gemeenten met een bijzonder taal-
statuut
(nr. 156)
- de heer Olivier Maingain over
de toepassing van de
wetten op het gebruik van de talen in bestuurszaken in de
gemeenten met een bijzonder taalstatuut
(nr. 159)
- de heer Bart Laeremans over
het naleven van de
faciliteitenwetgeving
(nr. 164)
- mevrouw Annemie Van de Casteele over
de toepas-
sing van de taalwetgeving in de faciliteitengemeenten
(nr. 179)
Ces interpellations ont e´te´ de´veloppe´es en re´union pu-
blique de la commission de l'Inte´rieur, des Affaires ge´ne´-
rales et de la Fonction publique du 7 de´cembre 1999.
Deze interpellaties werden gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 7
december 1999.
Quatre motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/33) :
- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par Mme Annemie Van de Casteele;
- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par Mme Joe¨lle Milquet;
- une troisie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par MM. Bart Laeremans et Jan Mortelmans;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mme Kris-
tien Grauwels et MM. Jean Depreter, Franc¸ois-Xavier de
Donne´a,
Andre´
Fre´de´ric,
Denis
D'hondt,
Tony
Smets, Willy Cortois, Patrick Lansens et Olivier Main-
gain.
Vier moties werden ingediend (nr. 25/33) :
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Annemie Van de Casteele;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
mevrouw Joe¨lle Milquet;
- een derde motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Bart Laeremans en Jan Mortelmans;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw
Kristien Grauwels en de heren Jean Depreter, Franc¸ois-
Xavier de Donne´a, Andre´ Fre´de´ric, Denis D'hondt, Tony
Smets, Willy Cortois, Patrick Lansens en Olivier Main-
gain.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
Mme Joe¨lle Milquet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
signalerai seulement que, si nous avions e´te´ Louis
Michel demandant, voila` encore quelques mois, que le
gouvernement tombe sur la pe´riphe´rie, nous aurions
26
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Joe¨lle Milquet
de´pose´ une motion de me´fiance; c'est une motion de
recommandation que nous de´posons pour montrer que
nous souhaitons non pas radicaliser la situation ou
raviver le feu communautaire, mais trouver des solutions
de pacification.
Nous de´sirons prendre au mot le gouvernement et la
nouvelle majorite´. Ils se targuent d'un nouveau climat
communautaire et d'une nouvelle ambiance; nous avons
l'occasion de voir partout leurs embrassades. Cependant
le contenu ne change pas. Dans cette volonte´ de pacifi-
cation, dans ce nouveau climat exempt de friction, pre-
nons alors une solution simple consistant en une circu-
laire
interpre´tative
au
niveau
fe´de´ral,
comme
le
demandaient a` l'e´poque le FDF, les libe´raux et les autres
francophones.
Nous voulons aussi prendre au mot les libe´raux et le FDF
qui ont mene´ quasiment toute leur campagne sur ce
the`me : arriver au pouvoir pour de´fendre les francopho-
nes, notamment ceux de la pe´riphe´rie.
Tel est l'objet de cette recommandation, mode´re´e, qui
vise a` demander au ministre de l'Inte´rieur, libe´ral et
francophone, d'appliquer ses promesses d'il y a quel-
ques mois, c'est-a`-dire adopter une circulaire interpre´ta-
tive des lois coordonne´es sur l'emploi des langues pour
mettre un terme a` cette escalade stupide au me´pris des
droits des francophones de la pe´riphe´rie.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 2)
Oui
83
Ja
Non
51
Nee
Abstentions
2
Onthoudingen
Total
136
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent,
les motions de recommandation sont caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg verval-
len de moties van aanbeveling.
Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Vincent Decroly sur
le traitement particulie`rement
dangereux inflige´ a` un ressortissant sierra-le´onais lors de
son expulsion et sur la compatibilite´ d'une telle expulsion
avec la de´claration universelle des droits de l'homme
comme avec la de´claration gouvernementale
(n° 167)
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Vincent Decroly over
de uiterst gevaarlijke behan-
deling die een Sierra Leoonse ingezetene te beurt is
gevallen bij zijn uitzetting en over de vraag of een
dergelijke uitzetting niet in strijd is met de Universele
Verklaring van de Rechten van de Mens en met de
regeringsverklaring (nr. 167)
Cette interpellation a e´te´ de´veloppe´e en re´union publique
de la commission de l'Inte´rieur, des Affaires ge´ne´rales et
de la Fonction publique du 7 de´cembre 1999.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare verga-
dering van de commissie voor de Binnelandse Zaken, de
Algemene Zaken en het Openbaar Ambt van 7 december
1999.
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/32) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
M. Vincent Decroly qui l'a retire´e par lettre du 16 de´cem-
bre 1999;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mme
Jacqueline Herzet et MM. Jean Depreter, Andre´ Fre´de´ric
et Tony Smets qui l'ont e´galement retire´e par lettre ce
jour. Il n'y a donc plus lieu de voter.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/32) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Vincent Decroly maar werd ingetrokken bij brief van
16 december 1999;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw
Jacqueline Herzet en de heren Jean Depreter, Andre´
Fre´de´ric en Tony Smets. Deze werd eveneens vandaag
bij brief ingetrokken. Er dient dus niet meer gestemd te
worden.
Motion de recommandation (n° 25/30) de´pose´e par
MM. Geert Versnick, Daniel Bacquelaine, Erik Derycke et
Ferdy Willems et Mmes Leen Laenens et Claudine Drion
en conclusion de l'interpellation de M. Gerolf Annemans
sur
l'assassinat de Lumumba (n° 138)
Motie van aanbeveling (nr. 25/30) ingediend door de
heren Geert Versnick, Daniel Bacquelaine, Erik Derycke
en Ferdy Willems en de dames Leen Laenens en Clau-
dine Drion tot besluit van de interpellatie van de heer
Gerolf Annemans over
de moord op Lumumba (nr. 138)
Cette interpellation a e´te´ de´veloppe´e en re´union publique
de la commission des Relations exte´rieures du 8 de´cem-
bre 1999.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare verga-
dering van de commissie voor de Buitenlandse Betrek-
kingen van 8 december 1999.
HA 50
PLEN 025
27
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Cette motion est irrecevable en ce qu'elle demande la
mise sur pied d'une commission d'enque^te et sans objet
en raison de la prise en conside´ration le 9 de´cembre
1999 de deux propositions visant a` instituer une commis-
sion d'enque^te parlementaire.
Deze motie is onontvankelijk omdat zij de oprichting van
een onderzoekscommissie vraagt. Bovendien is ze zon-
der voorwerp omdat op 9 december 1999 twee voorstel-
len tot oprichting van een parlementaire onderzoeks-
commissie in overweging werden genomen.
Motions de´pose´es en conclusion des interpellations de :
- M. Jean-Pol Poncelet sur
la signature et la ratification
de la Convention-cadre pour la protection des minorite´s
(n° 158)
- M. Francis Van den Eynde sur
la ratification de la
Convention-cadre sur la protection des minorite´s
(n°
162)
Moties ingediend tot besluit van de interpellaties van :
- de heer Jean-Pol Poncelet over
de ondertekening en
bekrachtiging van het Kaderverdrag inzake de bescher-
ming van nationale minderheden
(nr. 158)
- de heer Francis Van den Eynde over
de ratificatie van
de Kaderconventie voor de bescherming van minderhe-
den
(nr. 162)
Ces interpellations ont e´te´ de´veloppe´es en re´union pu-
blique de la commission des Relations exte´rieures du 8
de´cembre 1999.
Deze interpellaties werden gehouden in de openbare
vergadering van de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen van 8 december 1999.
Trois motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/31) :
- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Jean-Pol Poncelet;
- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Francis Van den Eynde;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par
Mmes Leen Laenens et Claudine Drion et MM. Erik
Derycke et Daniel Bacquelaine.
Drie moties werden ingediend (nr. 25/31) :
- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Jean-Pol Poncelet;
- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Francis Van den Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door de da-
mes Leen Laenens en Claudine Drion en de heren Erik
Derycke en Daniel Bacquelaine.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, la
re´ponse du ministre des Affaires e´trange`res a` cette
question confirme bien la duplicite´ existant entre M. Louis
Michel, ministre des Affaires e´trange`res et le me^me
M. Michel, ex-pre´sident du PRL qui, pendant des mois, a
tisonne´ a` propos de la charte sur les minorite´s, en
recommandant a` la majorite´ de l'e´poque de la mettre en
oeuvre.
La re´ponse qu'il apporte aujourd'hui, a` pre´sent qu'il peut
prendre des initiatives, est totalement insatisfaisante,
puisqu'il annonce a` la fois qu'il fera des efforts pour la
faire ratifier et signer par la Belgique, mais il poursuit en
disant :
Je ne suis pas davantage que vous en mesure
de convaincre mes partenaires
. Cela montre bien l'im-
puissance du PRL, au pouvoir aujourd'hui, a` mettre en
oeuvre les promesses qu'il a faites a` ses e´lecteurs.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
onze fractie zal de eenvoudige motie goedkeuren. Omdat
wij daar toch problemen mee hebben, zullen de heer
Cortois en ik ons onthouden bij de stemming over deze
motie.
De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 3)
Oui
81
Ja
Non
50
Nee
Abstentions
6
Onthoudingen
Total
137
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent,
les motions de recommandation sont caduques.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg verval-
len de moties van aanbeveling.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
heb mij onthouden omdat het ogenblik mij lijkt gekomen
om mevrouw Dardenne en de heer Tavernier te vragen
hoever zij staan met hun politiek van onthouding bij de
gewone motie. Enkele maanden geleden werd hierover
een geweldig overleg aangekondigd met de partijen van
28
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marc Van Peel
de meerderheid. Mijn fractie was daar niet bij betrokken.
De politiek die u volgde zou door de hele meerderheid
worden gevolgd. Dat is ondertussen al enkele maanden
geleden. Ik zie dat u uw politiek consequent volhoudt, zij
het dat die zeer schizofreen is; dat is echter uw zaak. In
ieder geval zou het aangenaam zijn te weten of het groot
overleg dat u hebt aangekondigd over uw schizofreen
stemgedrag, reeds tot enig resultaat heeft geleid.
Motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation de
M. Francis Van den Eynde sur
la SNCB et les festivite´s
a` l'occasion du mariage princier du 4 de´cembre 1999
(n°
169)
Moties ingediend tot besluit van de interpellatie van de
heer Francis Van den Eynde over
de NMBS en de
festiviteiten naar aanleiding van het prinselijk huwelijk
van 4 december 1999
(nr. 169)
Cette interpellation a e´te´ de´veloppe´e en re´union publique
de la commission de l'Infrastructure, des Communica-
tions et des Entreprises publiques du 8 de´cembre 1999.
Deze interpellatie werd gehouden in de openbare verga-
dering van de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven van 8 december 1999.
Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/34) :
- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par
M. Francis Van den Eynde;
- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par Mme Ge´-
raldine Pelzer-Salandra et MM. Jean Depreter, Jacques
Chabot, Michel Wauthier, Bart Somers, Olivier Chastel et
Hugo Philtjens.
Twee moties werden ingediend (nr. 25/34) :
- een motie van aanbeveling werd ingediend door de
heer Francis Van den Eynde;
- een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw
Ge´raldine Pelzer-Salandra en de heren Jean Depreter,
Jacques Chabot, Michel Wauthier, Bart Somers, Olivier
Chastel en Hugo Philtjens.
La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.
Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 4)
Oui
83
Ja
Non
40
Nee
Abstentions
13
Onthoudingen
Total
136
Totaal
La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.
De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.
Amendements et articles re´serve´s du projet de loi
relatif a` la cre´ation d'une Agence fe´de´rale pour la
se´curite´ de la chai^ne alimentaire (nouvel intitule´)
(232/1 a` 5)
Aangehouden amendementen en artikelen van het
wetsontwerp houdende oprichting van het Federaal
Agentschap voor de veiligheid van de voedselketen
(nieuw opschrift) (232/1 tot 5)
Nous votons sur l'amendement n° 14 de Mmes Annemie
Van de Casteele et Els Van Weert a` l'article 5.
In stemming komt amendement nr. 14 van de dames
Annemie Van de Casteele en Els Van Weert op artikel 5.
(232/3)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 5)
Oui
18
Ja
Non
110
Nee
Abstentions
7
Onthoudingen
Total
135
Totaal
En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 5
adopte´.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 5
aangenomen.
Nous votons sur l'amendement n° 15 de Mmes Annemie
Van de Casteele et Els Van Weert a` l'article 6.
In stemming komt amendement nr. 15 van de dames
Annemie Van de Casteele en Els Van Weert op artikel 6.
(232/3)
Begin van de stemming / De´but du vote.
HA 50
PLEN 025
29
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marc Van Peel
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 6)
Oui
19
Ja
Non
96
Nee
Abstentions
23
Onthoudingen
Total
138
Totaal
En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 6
adopte´. Le vote sur l'ensemble aura lieu ulte´rieurement.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 6
aangenomen. Over het geheel zal later worden gestemd.
Wetsontwerp houdende achtste aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting van het begrotingsjaar
1999 (287/1 en 4 - door de commissie aangenomen
amendement)
Projet de loi contenant le huitie`me ajustement du
budget ge´ne´ral des de´penses de l'anne´e budge´taire
1999 (287/1 et 4 - amendement adopte´ par la commis-
sion)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 7)
Oui
86
Ja
Non
19
Nee
Abstentions
33
Onthoudingen
Total
138
Totaal
En conse´quence, la Chambre adopte le projet de loi. Il
sera soumis a` la sanction royale.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal
aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd.
(287/5)
Wetsontwerp houdende tiende aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting voor het begrotingsjaar
1999 - sectie 16
Landsverdediging (318/1)
Projet de loi contenant le dixie`me ajustement du
budget ge´ne´ral des de´penses pour l'anne´e budge´-
taire 1999 - section 16
De´fense nationale (318/1)
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ? (Non)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 8)
Oui
86
Ja
Non
19
Nee
Abstentions
33
Onthoudingen
Total
138
Totaal
En conse´quence, la Chambre adopte le projet de loi. Il
sera soumis a` la sanction royale.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal
aan de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd.
(318/2)
Adoption de l'ordre du jour
Goedkeuring van de agenda
Wij moeten ons thans uitspreken over de ontwerp-
agenda die de Conferentie van voorzitters u voorstelt.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour
que vous propose la Confe´rence des pre´sidents.
Geen opmerkingen ? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
Pas d'observation ? (Non) La proposition est adopte´e.
Hommage a` un membre de´missionnaire
Hulde aan een ontslagnemend lid
Dames en heren, de laatste stemming van deze plenaire
vergadering, die aanstonds zal plaatsvinden, is meteen
de laatste stemming in deze assemblee voor de heer
Etienne De Groot, aangezien hij maandagavond de eed
zal afleggen als lid van het Arbitragehof.
30
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marc Van Peel
De heer De Groot was lid van de Kamer van volksverte-
genwoordigers van november 1981 tot mei 1995. Vervol-
gens werd hij lid van het Vlaams Parlement om zich
daarna opnieuw bij ons te voegen.
Zoals u weet is Etienne De Groot dokter in de genees-
kunde en licentiaat in de rechten. Bovendien doceert hij
aan de VUB en is hij gewezen burgemeester van Boom.
Monsieur De Groot, je vous remercie pour tout ce que
vous avez fait.
Ik dank u voor deze laatste stemming, mijnheer De
Groot.
(Applaus op alle banken)
Votes (continuation)
Stemmingen (voortzetting)
Wetsontwerp houdende oprichting van het Federaal
Agentschap voor de veiligheid van de voedselketen
(nieuw opschrift) (232/5)
Projet de loi relatif a` la cre´ation d'une Agence fe´de´-
rale pour la se´curite´ de la chai^ne alimentaire (nouvel
intitule´) (232/5)
Wij stemmen over het geheel van het wetsontwerp.
Nous votons sur l'ensemble du projet de loi.
Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?
Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
De heer Hubert Brouns (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, mevrouw de minister,
collega's, in haar betoog in de algemene bespreking van
het ontwerp houdende oprichting van het Federaal
Agentschap voor de Veiligheid van de Voedselketen
sprak mevrouw De Meyer over een historische wending
in de voedselcontrole. Voor de CVP is de goedkeuring
van de voorliggende volmachtenwet een historische mis-
ser.
Nooit was de maatschappelijke druk groter om funda-
mentele vernieuwingen aan te brengen aan ons voedsel-
bewakingssysteem. Het ontbrak de regering echter aan
politieke moed om e´chte nieuwe structuren in het voor-
liggend ontwerp op te nemen.
Mevrouw de minister, dit wetsontwerp stelt geen nieuw
concept voor.
De belangenvermenging, de belangrijkste oorzaak van
de verschillende voedselcrisissen, wordt onvoldoende
aangepakt. Het belangenconflict kan alleen fundamen-
teel worden aangepakt op voorwaarde dat enerzijds, de
beleidsvoorbereiding gescheiden wordt van de beleids-
uitvoering en anderzijds, een permanente externe con-
trole wordt uitgewerkt.
De oprichting van het agentschap mag geen meerkosten
betekenen. Dit budgettaire keurslijf hypothekeert een
grondige herstructurering. Meer nog, zelfs na de dioxine-
crisis heeft deze regering geen extra geld veil voor de
veiligheid van ons voedsel.
Mijnheer de voorzitter, collega's, het is onbegrijpelijk dat
de wet betreffende de organisatie van de keuring door
het IVK niet kan worden gewijzigd of opgeheven.
Het agentschap is, mijns inziens, niet meer of niet minder
dan een kopie van het IVK. De bevolking heeft geen
enkele garantie dat de fouten die het instituut in het
verleden heeft gemaakt, niet opnieuw zullen opduiken.
De CVP houdt vast aan haar eigen standpunt dat de
christen-democraten reeds lang voor de dioxinecrisis
hadden ontwikkeld en uitgewerkt in een wetsvoorstel.
Mijn fractie zal het voorliggend wetsontwerp niet goed-
keuren.
M. Luc Paque (PSC) : Monsieur le pre´sident, madame et
monsieur les ministres, chers colle`gues, le groupe PSC
ne votera pas le projet de loi relatif a` la cre´ation de
l'Agence fe´de´rale pour la se´curite´ de la chai^ne alimen-
taire, principalement pour sept raisons.
Je ne reviendrai pas en de´tail sur les remarques et
conside´rations que mon colle`gue Richard Fournaux et
moi-me^me avons de´veloppe´es lors de la discussion
ge´ne´rale de ce projet.
Ces raisons sont les suivantes.
1) Le gouvernement ne´glige superbement le ro^le de´mo-
cratique du parlement en de´posant une ve´ritable loi de
pouvoirs spe´ciaux pour abroger, comple´ter et modifier
pas moins de quinze lois fondatrices en matie`re alimen-
taire, proce´dure tre`s e´tonnante comme premier geste
politique d'un ministre e´cologiste.
2) Ce me^me gouvernement ignore la contribution que
peut apporter le travail parlementaire dans le cadre de la
commission d'enque^te sur la crise de la dioxine; il
HA 50
PLEN 025
31
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Luc Paque
anticipe les recommandations de cette me^me commis-
sion, sous pre´texte d'une pseudo-urgence avec comme
date fe´tiche le 1er janvier 2000, en de´posant ce projet
avant me^me le de´po^t du rapport de la commission
d'enque^te qui est pre´cise´ment charge´e de se prononcer
sur toutes les adaptations ne´cessaires en ce qui
concerne l'organisation et le contro^le des secteurs
concerne´s; de`s lors, on peut se demander si les travaux
que nous y menons ont encore un sens.
3) La mise en place de cette agence au 1er janvier 2000
se veut e^tre un signal fort du gouvernement; oui, il s'agit
d'un signal, mais d'un signal uniquement car le type de
mastodonte que vous voulez mettre en place ne pourra
fonctionner pleinement avant de nombreuses anne´es; a`
l'heure actuelle, le gouvernement ne sait me^me pas
quelles seront exactement ses missions ni quels seront
les services qui en feront partie, et encore moins com-
ment ces services seront organise´s.
4) L'agence qui sera mise en place s'occupera du
contro^le de toute la chai^ne alimentaire; a` ce stade, aucun
accord de coope´ration n'a e´te´ conclu avec les Re´gions
qui ne te´moignent pas toutes de la me^me volonte´ de
collaborer; l'une d'entre elles envisage me^me de cre´er sa
propre agence.
5) Le contro^le tel que pre´vu dans le projet de loi ne
diffe´rera gue`re de ce qui existe aujourd'hui et n'apporte
aucune ame´lioration a` la situation actuelle; une agence
efficace se doit avant tout de remplir le ro^le de contro^leur
du contro^le, en responsabilisant les services de contro^le
qui doivent rendre des comptes a` une entite´ qui leur est
hie´rarchiquement supe´rieure.
6) Dans l'e´laboration du projet, le gouvernement a fait fi
de la collaboration efficace qu'auraient pu lui apporter les
divers secteurs concerne´s - je pense notamment aux
repre´sentants du monde agricole et du secteur agro-
alimentaire - mais dans son obsession de
laver plus vert
que vert
, la frange e´cologiste de la majorite´ a impose´
ses vues et rien que les siennes au sein de l'arc-en-ciel.
7) Enfin, pour le financement de l'agence, comme l'a
rappele´ notre excellent colle`gue Richard Fournaux, c'est
une fois de plus le secteur agricole et agro-alimentaire
qui va passer a` la caisse, en se voyant imposer comme
dans la loi
dioxine un nouvel impo^t, pudiquement
appele´ ici
redevance et re´tribution.
Il va sans dite que cette situation ne fera qu'accentuer les
distorsions de concurrence existant sur les marche´s
e´trangers pour nos entreprises qui n'ont vraiment pas
besoin de cela. C'est peut-e^tre la` une touche socialiste
du projet.
Monsieur le pre´sident, chers colle`gues, telles sont les
principales raisons pour lesquelles le groupe PSC votera
contre ce projet de loi. Ce n'est pas que nous ne voulions
pas d'une agence pour la se´curite´ alimentaire. Nous en
voulons une, c'est d'ailleurs une priorite´, mais pas a`
n'importe quel prix et pas n'importe comment. Nous
voulons une agence souple, efficace et dynamique.
Nous ne pouvons accepter l'agence telle qu'elle nous est
propose´e aujourd'hui. Nous ne pouvons pre´senter au
citoyen et au consommateur un projet qui ne lui offrira
aucune garantie supple´mentaire.
Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : Mijnheer
de voorzitter, mevrouw de minister, geachte collega's, de
VU&ID-fractie deelt de zorg om veilig voedsel zodat
crisissen, zoals wij die dit jaar hebben gekend, kunnen
worden voorkomen. Wij zijn een van de weinige partijen
die reeds jarenlang consequent hameren op de nood-
zaak van een multifunctionele cel of dienst die de
voedselveiligheid en de hele voedselketen moet contro-
leren.
Mevrouw de minister, vandaag wilt u vooral een signaal
geven en is het kader geschetst. Toch is het voor ons niet
duidelijk. Het kan nog alle richtingen uit. U hebt hier
trouwens ook gezegd dat de druk enorm groot is om alles
bij het oude te laten. Dat is onze voornaamste bekom-
mernis.
Er zitten een aantal positieve elementen in dit wetsont-
werp, zoveel is duidelijk. Ook wij zijn vragende partij voor
het betrekken van de consumenten, het versterken van
de informatie en het verbeteren van de communicatie.
Toch hebben wij teveel de indruk dat het alleen de
uitbreiding zal zijn van de bevoegdheden van het IVK. Wij
hebben ondervonden dat er precies binnen het IVK
problemen zijn van belangenvermenging en druk vanuit
de verschillende sectoren.
Mevrouw de minister, met het oog op de conflictsituatie
tussen de departementen van Landbouw en Volksge-
zondheid ben ik ervan overtuigd dat u op uw strepen zult
moeten staan om dit ontwerp in goede banen te leiden.
Pas dan kunt u besluiten nemen, en wij hopen dat u ook
nog rekening zult willen houden met de aanbevelingen
die de dioxinecommissie terzake zal maken.
Mevrouw de minister, ik heb u gevraagd om in het
parlement over de besluiten nog te debatteren en om bij
de opstelling van de besluiten de verschillende admini-
straties te betrekken, want fusie en integratie is geen
gemakkelijke opdracht. Wij hebben het reeds in andere
administraties gezien.
32
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Annemie Van de Casteele
Mevrouw de minister, het gaat hier over een volmachten-
wet en over het vertrouwen geven aan deze regering om
die volmachten goed te gebruiken. Wij zijn een opposi-
tiepartij. Wij hebben er wat vertrouwen in dan de
collega's van Agalev gisteren lieten blijken. Daarom
zullen wij tegen dit wetsontwerp stemmen.
Mme Colette Burgeon (PS) : Monsieur le pre´sident,
madame et messieurs les ministres, chers colle`gues, au
nom du groupe socialiste, je justifierai notre vote positif
vite et bien, comme nous avons travaille´ en commission.
Je voudrais remercier ici Mme la ministre, les colle`gues
qui ont participe´ au de´bat, ainsi que la secre´taire de
commission et tout le personnel.
Plusieurs partis avaient demande´ la cre´ation d'une telle
agence. Nous avions e´te´ les premiers, au sein du parti
socialiste, a` le demander et nous devons nous re´jouir
que ce projet de loi soit enfin vote´.
Nous sommes aussi rassure´s parce que les arre^te´s
royaux seront pre´sente´s au parlement. C'est une caution
supple´mentaire.
Les contro^les devront e^tre efficaces pour qu'une crise
telle que celle que nous avons ve´cue ne se reproduise
plus jamais. Il fallait trouver une solution.
Le groupe PS met beaucoup d'espoir dans cette agence.
C'est pourquoi nous voterons pour le projet de loi.
De heer Koen Bultinck (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, collega's, het Vlaams
Blok plaats verscheidene kritische noten bij dit federaal
agentschap. Men mag daar echter zeker niet uit afleiden
dat voedselveiligheid ons niet zou interesseren. Integen-
deel, ook wij hebben ons in de voorbije jaren gee¨rgerd
aan de misplaatste concurrentie tussen de ministeries
van Landbouw en Volksgezondheid.
De dioxinecrisis maakte zelfs het kleinste kind duidelijk
dat er de afgelopen jaren in Belgie¨ geen beleid was met
betrekking tot voedselveiligheid. Dat verwondert het
Vlaams Blok niet. Een snel en efficie¨nt beleid is per
definitie onmogelijk op Belgisch niveau. In die zin moet ik
erkennen dat wij niet echt geloven dat de Belgische
oplossing in de vorm van het federaal agentschap de
problemen zal verhelpen. Fundamenteel willen wij alle
bevoegdheden met betrekking tot volksgezondheid op
het niveau van de Gemeenschappen brengen, dit binnen
de Europese context.
Ook al zijn we niet principieel gekant tegen een fusie van
alle betrokken diensten, toch hebben wij vandaag geen
elementen die ons garanderen dat dit voor een betere
werking zal zorgen. Trouwens, door dit alles later bij
koninklijk besluit te regelen, geeft men impliciet toe dat er
nog geen duidelijk afgelijnd beeld is van waar men heen
wil. Het federaal agentschap is een symbooldossier
geworden. Dat men ons niet komt zeggen dat men
Europa snel een signaal dient te sturen.
De hypocrisie die men in dit dossier vertoont, kent echt
geen grenzen meer. Vorige week bleek dat de ministers
van Landbouw en Volksgezondheid in een officie¨le nota
van enkele weken geleden de Europese Commissie
lieten weten dat hun voorgangers als goede huisvaders
hadden gehandeld. Dat staat haaks op de verwijten die
de eerste minister reeds meerdere keren tot de vorige
regering richtte. Aan dit hypocriete spelletje wil het
Vlaams Blok alvast niet meedoen. Men vraagt ons hier
vandaag uiteindelijk om een lege doos goed te keuren.
Bovendien bestaat er voor het Vlaams Blok geen urgen-
tie omdat de minister zelf heeft verklaard dat ze rekening
wil houden met de resultaten van de onderzoeks-
commissie inzake dioxine. Het tussentijds rapport van de
dioxinecommissie is wat ons betreft niet van aard om ons
te overtuigen om voor dit federaal agentschap te stem-
men.
Het voorliggend wetsontwerp stelt ook dat het hier gaat
om een budgettair neutrale operatie. Dit betekent dat het
federaal agentschap wordt betaald door de sector zelf,
net als het IVK. Impliciet zegt de regering hier ook dat ze
niet wil voorzien in een financiering door de overheid en
dus geen extra middelen wil uittrekken om de controle op
de voedselveiligheid beter te organiseren.
Mijnheer de voorzitter, mevrouw de minister, collega's, dit
federaal agentschap is, na de regularisatie van illegalen
en de versoepeling van de nationaliteitswetgeving, het
zoveelste snoepje waarmee de liberalen Agalev en Ecolo
in deze regering te vriend willen houden. Kwatongen
beweren zelfs dat de eerste minister bereid is de groenen
alles te geven wat ze willen om dit bonte gezelschap
maar bijeen te kunnen houden. Verhofstadt voelt zich dus
zeer goed in zijn rol van blauw piepkuikentje dat mag
toezien hoe de Waalse haan Louis Michel deze regering
en het land in zijn greep houdt. Het Vlaams Blok zal dan
ook met overtuiging tegen dit wetsontwerp stemmen.
Mme Martine Dardenne (AGALEV-ECOLO) : Monsieur
le pre´sident, madame la ministre, chers colle`gues, il a
fallu attendre une crise aussi grave que celle de la
dioxine pour commencer a` ve´ritablement prendre en
compte les inte´re^ts de la sante´ publique et a` conside´rer
que ceux-ci valaient bien les inte´re^ts e´conomiques.
Nous nous re´jouissons que la cre´ation de cette agence
re´ponde a` cette exigence en matie`re de sante´ publique.
Cet objectif est particulie`rement rencontre´ puisque la
HA 50
PLEN 025
33
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Martine Dardenne
tutelle de cette agence sera exerce´e par le ministre de la
Sante´ publique, ce qui e´vitera a` ce dernier de se retrou-
ver dans des situations de contro^leur contro^le´.
Il e´tait grand temps de regrouper sous une me^me ins-
tance les diffe´rents services de contro^le. Cela permettra
d'e´viter les hiatus en matie`re de communication qui
rendent la gestion des crises impossibles.
Enfin, nous sommes satisfaits de constater, a` travers la
cre´ation de cette agence, une ouverture tre`s nette a` trois
po^les : l'expertise, les citoyens- consommateurs et les
administrations. Faire travailler ensemble ces diffe´rentes
instances constitue, selon nous, un pari pour l'avenir et la
sante´.
Mevrouw Yolande Avontroodt (VLD) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de minister, collega's, ik hoor op deze
tribune een aantal zaken interpreteren, die ik niet heb
gehoord tijdens het debat in de commissie. Nu wil men
daarop opeens allerlei etiketten kleven. Ik vraag aan alle
leden van dit parlement om even stil te staan bij de
essentie van de zaak.
De essentie¨le taak van de overheid is de veiligheid te
verzekeren. Ik heb het over veiligheid in al zijn aspecten :
de veiligheid tegen agressie, de verkeersveiligheid en nu
ook de voedselveiligheid. Ik had toch verwacht dat dit
halfrond tenminste eensgezind een constructieve hou-
ding zou willen aannemen tegenover dit thema, waaraan
zoveel lippendienst werd bewezen.
Ik richt me opnieuw tot de collega's van de CVP. Ik heb
gisteren nog gezegd dat succes geen toeval is. Succes is
iets dat wordt voorbereid. Als dit debat er snel komt, dan
is dat te danken aan de voorbereiding. Er is een grondig
debat aan voorafgegaan. Er zijn geen maanden over-
heen gegaan om dit agentschap op te richten. Precies
alle studies die eraan zijn voorafgegaan, alle audits, de
vleesfraudecommissie e´n het debat e´n het resultaat van
de onderzoekscommissie hebben daartoe bijgedragen.
Het terrein is voorbereid en de behoefte op het terrein
bestaat. Precies de taal die ik hier hoor op de oppositie-
banken, hoor ik niet op het terrein. Immers, alle actoren
zijn vragende partij om snel werk te maken van de
oprichting van een agentschap. Alle actoren, mevrouw
Van de Casteele, zowel de consumenten, de productie-
sector, de landbouwsector als de wetenschappelijke sec-
tor zijn vragende partij om snel een agentschap op te
richten.
Mijnheer Tant, u vraagt waarom het allemaal zo snel
moest gaan ? Dat is precies het resultaat van het getalm
in het verleden. Dertig jaar heeft men erover gedaan om
de controle van het slachthuis naar de stal en de voe-
derbak te brengen. Hoe komt dat ? We hebben gisteren
volop de kans gehad om daarover te debatteren, met
minder ambiance dan nu, dat geef ik toe. Er was toen ook
minder weerstand dan nu.
Ik wil eindigen met een positieve noot. De laatste stap
moet nog worden gezet, namelijk de afvalverwerking en
de recyclage. Ik hoop dat dit geen 15 jaar meer op zich
zal laten wachten.
De voorzitter : U moet besluiten, mevrouw Avontroodt.
Mevrouw Yolande Avontroodt (VLD) : Met plezier, mijn-
heer de voorzitter. Het basisprincipe van risicoanalyse en
risicobeheersing zit er volledig in verankerd. Uiteraard
was ik daar vragende partij voor. Tot slot wil ik ervoor
pleiten dat iedereen hier wat oor heeft voor het zwakke
Europese verhaal waarin we zijn terechtgekomen. En op
dat broze gegeven vormt het agentschap een antwoord.
Men kan het vertrouwen van Belgie¨ in de voedselsector
herstellen dankzij de creatie van dit agentschap. We
zullen dit ontwerp dan ook goedkeuren.
M. Andre´ Smets (PSC) : Monsieur le pre´sident, je vou-
drais e´galement prendre la parole.
Le pre´sident : Monsieur Smets, j'ai de´ja` clo^ture´ la liste.
Vous connaissez les habitudes en la matie`re.
M. Charles Michel (PRL FDF MCC) : Monsieur le pre´si-
dent, permettez-moi d'abord de de´plorer que M. Smets
n'ait pas l'occasion de s'exprimer sur ce de´bat important.
Monsieur le pre´sident, chers colle`gues, au nom de notre
groupe, je voudrais exprimer notre satisfaction a` propos
de la cre´ation de cette agence et ce, pour plusieurs
motifs.
D'abord, je soulignerai la rapidite´ avec laquelle ce projet
nous a e´te´ soumis. C'est un e´le´ment important et je
de´plore l'attitude de celles et ceux qui nous font grief
aujourd'hui de cette rapidite´ et me^me de cette urgence :
si nous avons du^ travailler dans cette rapidite´ et cette
urgence, c'est pour parer a` une situation que vous avez
cre´e´e en vous abstenant, pendant des anne´es, de mettre
en place des me´canismes de mesure et de contro^le
efficaces.
Monsieur le pre´sident, certains e´le´ments doivent encore
e^tre souligne´s parce qu'importants. D'abord, cette
agence appre´hendera le processus de production ali-
mentaire dans sa globalite´; je veux me re´jouir du principe
de l'inte´gration des services de contro^le. Ensuite, la
trac¸abilite´ est un e´le´ment fondamental du contro^le et
nous en avons eu la de´monstration dans le cadre de la
crise que nous avons traverse´e ces derniers mois. A cet
e´gard, la mission qui incombe a` l'agence est capitale.
Troisie`mement, l'inde´pendance de l'agence est fonda-
mentale pour la cre´dibilite´ de ses missions. Le projet qui
nous est soumis offre des garanties substantielles a` cet
e´gard : mode de recrutement du personnel, technique
des mandats, dispositions relatives aux conflits d'inte´re^t.
34
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Charles Michel
Monsieur le pre´sident, aujourd'hui, nous dotons notre
pays d'un outil performant en termes de contro^le. Non
seulement le scandale de la dioxine, que vous avez
permis, est de´ja` derrie`re nous, mais surtout nous ajou-
tons un atout supple´mentaire dans notre jeu : la
confiance sera re´tablie gra^ce a` cette agence.
Nous soutiendrons ce projet de loi, monsieur le pre´si-
dent.
M. Andre´ Smets (PSC) : Je voudrais intervenir, mon-
sieur le pre´sident.
Le pre´sident : Non, monsieur Smets, j'ai clo^ture´ la liste
des interventions.
(Vives protestations de tous les groupes de l'opposition
parce que M. Andre´ Smets ne peut plus faire de de´cla-
ration avant le vote)
Le pre´sident : Monsieur Smets, j'ai clo^ture´ la liste des
orateurs.
Mevrouw Magda De Meyer (SP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, collega's, de SP vindt het voorlig-
gende ontwerp inderdaad een historische stap in de
bewaking van de volledige voedselketen in ons land.
Eindelijk wordt gevolg gegeven aan de jarenoude eis van
de consumentenbeweging om alle inspecties die met de
kwaliteit van ons voedsel te maken hebben, onder e´e´n
noemer te brengen en onder de bevoegdheid van e´e´n
minister. Eindelijk wordt met deze kaderwet de controle
van riek tot vork werkelijkheid, dit ondanks alle
vertragingspogingen ondernomen door de CVP, voor wie
blijkbaar oppositie voeren belangrijker is dan de realisatie
van een veilige voedselketen in ons land.
(Hevig protest van de heer Paul Tant)
De voorzitter : Mijnheer Tant, u kent het Reglement zeer
goed.
Mevrouw Magda De Meyer (SP) : Mijnheer de voorzitter,
voor de SP zijn er drie belangrijke elementen in het
voorliggende ontwerp.
Ten eerste, is er de garantie van de onafhankelijkheid
van de leden van het agentschap. Voor ons is dat
levensnoodzakelijk.
Ten tweede, is er de absolute openheid en transparantie
van het hele controleproces. Ten derde, is er de structu-
rele betrokkenheid van de consumentenbeweging via de
installatie van het adviescomite´. Deze kaderwet is een
mijlpaal in het nieuwe voedselbeleid in ons land, maar
het belangrijkste werk moet nog beginnen. Wij vragen de
minister dan ook de nodige uitvoeringsbesluiten zo snel
mogelijk te nemen en dit met maximale betrokkenheid
van het werkveld.
Ten slotte heeft de SP bij de minister aangedrongen op
de oprichting van een meldingspunt voor de gebruiker.
Een dergelijk aanspreekpunt voor de consument was
immers niet opgenomen in het oorspronkelijke ontwerp.
Dergelijk meldingspunt beantwoordt ook aan een van de
uitdrukkelijke aanbevelingen van de dioxinecommissie,
waarbij wordt vermeld dat de publieke opinie recht heeft
op een maximale en eerlijke informatie. Ook de
consumentenorganisaties waren vragende partij voor
een dergelijk aanspreekpunt waar consumenten met
vragen of klachten terecht kunnen, ook buiten periodes
van crisis. Het meldingspunt moet permanent bereikbaar
zijn en objectieve informatie aanbieden aan elke consu-
ment die hierom vraagt. Ook individuele klachten-
behandeling behoort tot de opdracht van het meldings-
punt. Het SP-amendement werd in de commissie
aanvaard en zal hopelijk nog deze week in plenaire
vergadering worden goedgekeurd.
De heer Peter Vanhoutte (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, mevrouw de minister, collega's, dit Agent-
schap is niet alleen een historische stap, het is ook een
rechtvaardige stap. Met dit Agentschap wordt de over-
heid eindelijk echt de ogen en de neus van de consument
op al die plaatsen waar de consument zelf geen controle
kan uitvoeren.
De dioxinecrisis heeft ons geleerd dat dit Agentschap
broodnodig is en een andere aanpak zeer dringend is.
Wij zijn voorstander van dit Agentschap omdat de onaf-
hankelijkheid ervan inzake structuur en benoeming van
de topambtenaren wordt gegarandeerd. Eindelijk is in
sluitende controles voorzien in alle schakels van de
voedselketen. Het Agentschap wordt transparant, waarbij
de consument duidelijk betrokken partij is. Na al die jaren
blijkt volksgezondheid eindelijk belangrijker te zijn dan
allerlei economische belangen, ook die van de Boeren-
bond.
M. Andre´ Smets (PSC) : Je demande la parole, mon-
sieur le pre´sident.
Le pre´sident : La liste des interventions avant le vote est
clo^ture´e, monsieur Smets, mais vous pourrez vous ex-
primer apre`s le vote, si vous vous abstenez.
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
HA 50
PLEN 025
35
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 9)
Oui
84
Ja
Non
45
Nee
Abstentions
3
Onthoudingen
Total
132
Totaal
En conse´quence, la Chambre adopte le projet de loi. Il
sera transmis au Se´nat.
Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal
aan de Senaat worden overgezonden. (232/6)
M. Andre´ Smets (PSC) : Monsieur le pre´sident, chers
colle`gues, j'ai e´te´ tout a` fait surpris de la justification
donne´e par la responsable du groupe ECOLO, Mme
Martine Dardenne, relativement au projet de cre´ation de
cette agence alimentaire, laquelle justification provoqua
d'ailleurs par instants mon exaspe´ration. En effet, j'ai
entendu, au de´but des de´bats, la remarque suivant
laquelle nous aurions attendu la crise de la dioxine pour
prendre en conside´ration les proble`mes de sante´ publi-
que en Belgique.
Comme si le corps me´dical et chirurgical belge n'avait
pas pris en compte ces proble`mes.
Comme si la Belgique ne pouvait pas s'appuyer sur des
ve´te´rinaires de qualite´.
Comme si l'agriculteur avait attendu l'arrive´e du groupe
ECOLO pour se soucier de la qualite´ des produits
alimentaires.
Comme si l'agriculteur n'e´tait pas aussi soucieux de
sante´ publique que n'importe quel groupe politique.
Comme si... (rires)
Comme si les responsables politiques ne s'e´taient jamais
soucie´s de ce proble`me de sante´ publique.
Comme si la Belgique n'avait jamais investi e´norme´ment
dans le cadre de la se´curite´ sociale.
Et comme si, de fac¸on plus ge´ne´rale, la Belgique avait
des lec¸ons a` recevoir alors qu'elle occupe la cinquie`me
place du point de vue de l'indice humain de de´veloppe-
ment.
Moi, j'ai connu de loin la proble´matique de Francor-
champs (rires) - oui, mais c'est comme cela. Je n'ai
certes jamais personnellement fume´. (rires) Oui, mais je
le dis tre`s sereinement et je n'ai jamais reproche´ a`
d'autres de sacrifier a` cette drogue. Mais d'une certaine
fac¸on, cela me choque - je le re´pe`te - d'entendre la
repre´sentante principale du parti ECOLO dire en cette
assemble´e que nous aurions attendu la crise de la
dioxine pour prendre en conside´ration les proble`mes de
sante´ publique. De`s lors, les agriculteurs comprendront
mieux maintenant comment ils ont e´te´ traite´s, comment
ils le sont aujourd'hui et comment ils risquent de l'e^tre a`
l'avenir !
De heer Hubert Brouns (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik heb mij bij deze stemming onthouden om te reageren
op bepaalde interventies en meer bepaald op het laatste
betoog.
Het is verbijsterend de SP thans te horen zeggen dat zij
de doorbraak forceerden inzake de oprichting van het
Federaal Agentschap voor de Veiligheid van de Voedsel-
keten, terwijl zij gedurende vier jaar op dat vlak niets
ondernamen hoewel zij de kans ertoe hadden via minis-
ter Colla.
De CVP was de enige fractie die, lang vo´o´r de dioxine-
crisis, een voorstel indiende tot oprichting van dit agent-
schap.
Het is oneerlijk vanwege de SP thans de zaken voor te
stellen alsof zij de drijvende kracht achter dit opzet
waren.
M. Richard Fournaux (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
me suis, une fois de plus, abstenu, tout simplement pour
nous permettre de nous exprimer sur ce projet qui ne
rencontre pas du tout notre adhe´sion.
D'aucuns veulent une agence, la plus efficace possible.
Or, madame la ministre, nous n'avons aucune garantie
quant a` cette efficacite´. Nombre d'entre nous ont fait
remarquer avant, pendant ou apre`s les se´ances de
commission, que le projet de loi e´tait ba^cle´ sur le plan
le´gislatif. Nous ne craignons pas d'affirmer qu'il s'agit non
pas d'un projet de loi mais de marketing politique. Il fallait
montrer qu'on voulait faire quelque chose rapidement !
Qui plus est, il y a de nouveau dans ce projet des
contributions a` charge du secteur. On a beau dire
stop fiscal d'un co^te´ - je parle pour mes amis libe´raux -
chaque fois qu'on le peut, on revient avec des contribu-
tions a` charge de secteurs particuliers.
En ce qui concerne plus ge´ne´ralement la re´partition des
ro^les dans ce pays, force est de constater qu'un pan
entier de la politique agricole glisse de la gestion du
ministre compe´tent de l'Agriculture au ministre compe´-
tent en matie`re de sante´ publique. Me^me s'il convient de
se pre´occuper de la sante´ publique, inutile de dire que,
sur le plan de la gestion e´conomique du secteur de
l'agriculture, confier tout ou une grande partie de ce
secteur a` la Sante´ publique repre´sente un danger. Les
libe´raux ont-ils abandonne´ l'agriculture au niveau fe´de´-
ral ? En sera-t-il de me^me au moment de mettre en
oeuvre une certaine volonte´ de re´gionaliser encore plus
ce secteur d'activite´ ?
36
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Richard Fournaux
Enfin, je voudrais rappeler que le PSC e´tait favorable a` la
proposition de M. Brouns et de Mme Creyf visant a`
organiser une agence qui, elle-me^me, allait mettre en
place les moyens de contro^le. A ce niveau, nous e´tions
en mesure de travailler dans l'urgence et cela aurait
cou^te´ bien moins cher que l'actuelle agence, sans parler
d'une contribution efficace a` la simplification administra-
tive.
Le pre´sident : La se´ance est leve´e.
De vergadering is gesloten.
- La se´ance est leve´e a` 17.00 heures. Prochaine se´ance
ple´nie`re lundi 20 de´cembre 1999 a` 14.15 heures.
- De vergadering wordt gesloten om 17.00 uur. Volgende
plenaire vergadering maandag 20 december 1999 om
14.15 uur.
HA 50
PLEN 025
37
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
38
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
BIJLAGE
ANNEXE
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 16 DECEMBER 1999
JEUDI 16 DE
uCEMBRE 1999
STEMMINGEN
VOTES
Detail van de naamstemmingen
Détail des votes nominatifs
De uitslag van elke naamstemming alsmede de verklaringen na
sluiting van de stemming worden vermeld in het corpus van het
Beknopt Verslag en van de Parlementaire Handelingen
Le résultat de chaque vote nominatif ainsi que les déclarations
après vote figurent dans le corps du
Compte rendu analytique
et des
Annales parlementaires
Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Fe´ret,
Goyvaerts, Laeremans, Pieters Danny, Schoofs, Spinnewyn, Tastenhoye, Van den Broeck, Willems.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Brouns, Burgeon,
Cahay-Andre´, Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, de Donne´a, De
Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Detremmerie, D'hondt Denis,
D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet,
Goris, Goutry, Grafe´, Grauwels, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Paque, Peeters,
Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Smets
Andre´, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen,
Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van
Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : De Croo.
Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chastel,
Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schauvliege, Schoofs, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Dardenne, Tavernier.
HA 50
PLEN 025
39
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot,
Chastel, Coenen, Collard, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Goris, Grauwels, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck, Schellens, Seghin,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx,
Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schauvliege, Schoofs, Smets Andre´, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Cortois, Coveliers, Dardenne, Desimpel, Tavernier, Van Peel.
Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel,
Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck, Schellens,
Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, De Man, D'haeseleer, D'Hondt Greta, Eyskens, Goutry, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Pieters Danny, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van den Broeck, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Dardenne, Detremmerie, Fe´ret, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets
Andre´, Tavernier, Viseur Jean-Jacques.
Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts,
Laeremans, Pieters Danny, Schoofs, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van Hoorebeke.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Brouns, Burgeon,
Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, Decroly, De Croo, de
Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, D'Hondt
Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Grafe´,
Grauwels, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Pieters Dirk, Pieters
Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans,
Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters,
Wauthier, Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Detremmerie, Fe´ret, Fournaux, Lefevre, Milquet, Smets Andre´, Viseur Jean-Jacques.
40
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts,
Laeremans, Pieters Danny, Schoofs, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van Hoorebeke, Willems.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot,
Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer,
Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Detremmerie, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grafe´, Grauwels, Henry, Herzet, Hove, Janssens,
Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne,
Moerman Fientje, Moriau, Paque, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Poncelet, Schalck, Schellens, Seghin, Smets Andre´,
Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van Grooten-
brulle, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier,
Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Goutry, Hendrickx, Leterme,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten.
Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot,
Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer,
Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´,
Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier,
Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts,
Laeremans, Pieters Danny, Schoofs, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van Hoorebeke, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Fournaux,
Goutry, Grafe´, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege,
Smets Andre´, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.
Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot,
Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer,
Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´,
Schalck, Schellens, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van
der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier,
Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts,
Laeremans, Pieters Danny, Schoofs, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van Hoorebeke, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Fournaux,
Goutry, Grafe´, Hendrickx, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege,
Smets Andre´, Tant, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.
HA 50
PLEN 025
41
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel,
Coenen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune,
Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Schalck, Schellens,
Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, Van der Maelen, Van
Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Colen, Creyf, De Crem, De Man,
Detremmerie, D'Hondt Greta, Eyskens, Fe´ret, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Paque,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele,
Van den Broeck, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Brouns, Fournaux, Smets Andre´.
42
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 16 DECEMBER 1999
JEUDI 16 DE´CEMBRE 1999
INTERNE BESLUITEN
DE´CISIONS INTERNES
INTERPELLATIEVERZOEKEN
Ingekomen
1. de heer Francis Van den Eynde tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over
de
ondermaatse diplomatieke vertegenwoordiging van ons
land bij de begrafenis van het Kroatische staatshoofd, de
heer Franco Tudjman
.
(nr. 198 - verzonden naar de commissie voor de Buiten-
landse Betrekkingen)
2. de heer Hubert Brouns tot de minister van Consumen-
tenzaken, Volksgezondheid en Leefmilieu over
de ver-
nietiging van het Waals tabaksdecreet
.
(nr. 199 - verzonden naar de commissie voor de Volks-
gezondheid, het Leefmilieu en de Maatschappelijke
Hernieuwing)
VOORSTELLEN
Inoverwegingneming
1. Wetsvoorstel (mevrouw Magda De Meyer en de heer
Peter Vanvelthoven) tot wijziging van artikel 27.5.2 van
het koninklijk besluit van 1 december 1975 houdende
algemeen reglement op de politie van het wegverkeer, nr.
302/1.
Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven
2. Wetsvoorstel (de heren Patrick Lansens, Andre´ Schel-
lens en Dirk Van der Maelen) tot wijziging van een aantal
wetten, inzake de politieke rechten van militairen, nr.
303/1.
Verzonden naar de commissie voor de Landsverdediging
3. Wetsvoorstel (mevrouw Joe¨lle Milquet) tot wijziging
van artikel 43, § 5, van de wet van 15juni1935 op het
gebruik der talen in gerechtszaken, teneinde de werking
van de rechtbanken in het arrondissement Brussel te
verbeteren, nr. 304/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
DEMANDES D'INTERPELLATION
Demandes
1. M. Francis Van den Eynde au vice-premier ministre et
ministre des Affaires e´trange`res sur
la repre´sentation
diplomatique insuffisante de notre pays aux fune´railles
du chef d'Etat croate Franco Tudjman
.
(n° 198 - renvoi a` la commission des Relations
exte´rieures)
2. M. Hubert Brouns a` la ministre de la Protection de la
consommation,
de
la
Sante´
publique
et
de
l'Environnement sur
l'annulation du de´cret wallon sur le
tabac
.
(n° 199 - renvoi a` la commission de la Sante´ publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Socie´te´)
PROPOSITIONS
Prise en conside´ration
1. Proposition de loi (Mme Magda De Meyer et M. Peter
Vanvelthoven) modifiant l'article 27.5.2 de l'arre^te´ royal
du 1
er
de´cembre 1975 portant re`glement ge´ne´ral sur la
police de la circulation routie`re, n° 302/1.
Renvoi a` la commission de l'Infrastructure, des Commu-
nications et des Entreprises publiques
2. Proposition de loi (MM.
Patrick Lansens, Andre´
Schellens et Dirk Van der Maelen) modifiant certaines
lois relatives aux droits politiques des militaires, n° 303/1.
Renvoi a` la commission de la De´fense nationale
3. Proposition de loi (Mme Joe¨lle Milquet) modifiant
l'article 43, § 5, de la loi du 15juin1935 concernant
l'emploi des langues en matie`re judiciaire, en vue
d'ame´liorer
le
fonctionnement
des
juridictions
de
l'arrondissement de Bruxelles, n° 304/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
HA 50
PLEN 025
43
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
4. Wetsvoorstel (de heer Andre´ Fre´de´ric c.s.) betreffende
de Orde der geneesheren, nr.305/1.
Verzonden naar de commissie voor de Volksgezondheid,
het Leefmilieu en de Maatschappelijke Hernieuwing
5. Wetsvoorstel (de heer Jean-Jacques Viseur) tot wijzi-
ging van artikel 633 van het Gerechtelijk Wetboek,
nr. 309/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
6. Voorstel van resolutie (de heer Hugo Coveliers) betref-
fende de pensioenleeftijd van de lagere rijkswachtofficie-
ren, nr. 313/1.
Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt
7. Wetsvoorstel (de heer Dirk Van der Maelen) tot
invoeging van een artikel 10quinquies in de vooraf-
gaande titel van het Wetboek van Strafvordering, met het
oog op de universele strafbaarstelling van bepaalde
inbreuken op fundamentele sociale rechten, nr. 315/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
4. Proposition de loi (M. Andre´ Fre´de´ric et consorts)
relative a` l'Ordre des me´decins, n°305/1.
Renvoi a` la commission de la Sante´ publique, de
l'Environnement et du Renouveau de la Socie´te´
5. Proposition de loi (M. Jean-Jacques Viseur) modifiant
l'article 633 du Code judiciaire, n°309/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
6. Proposition de re´solution (M. Hugo Coveliers) concer-
nant l'a^ge de la retraite des officiers subalternes de la
gendarmerie, n° 313/1.
Renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique
7. Proposition de loi (M. Dirk Van der Maelen) inse´rant
un article 10quinquies dans le titre pre´liminaire du Code
de proce´dure pe´nale, en vue de l'incrimination univer-
selle de certaines violations des droits sociaux fonda-
mentaux, n°315/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
44
HA 50
PLEN 025
16-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 16 DECEMBER 1999
JEUDI 16 DE´CEMBRE 1999
MEDEDELINGEN
COMMUNICATIONS
COMMISSIE
Verslag
Volgend verslag werd ingediend :
namens de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting,
- door de heren Eric van Weddingen en Dirk Pieters,
over :
. de Rijksmiddelenbegroting voor het begrotingsjaar 2000
(nr. 197/2);
. het ontwerp van algemene uitgavenbegroting voor het
begrotingsjaar 2000 (nr. 198/28).
SENAAT
Overgezonden wetsontwerp
Bij brief van 14 december 1999 zendt de Senaat over met
het oog op de koninklijke bekrachtiging het niet-
gee¨voceerde wetsontwerp tot wijziging van de grenzen
tussen de steden Kortrijk en Menen en de gemeente
Wevelgem (nr.47/4).
REGERING
Ingediend wetsontwerp
De regering heeft het wetsontwerp betreffende de wer-
king van de certificatiedienstverleners met het oog op het
gebruik van elektronische handtekeningen (nr. 322/1)
ingediend.
Dit ontwerp wordt verzonden naar de commissie voor het
Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de
nationale wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw
COMMISSION
Rapport
Le rapport suivant a e´te´ de´pose´ :
au nom de la commission des Finances et du Budget,
- par MM. Eric van Weddingen et Dirk Pieters, sur :
. le Budget des Voies et Moyens pour l'anne´e budge´taire
2000 (n° 197/2);
. le projet de budget ge´ne´ral des de´penses pour l'anne´e
budge´taire 2000 (n°198/28).
SE
´ NAT
Projet de loi transmis
Par lettre du 14 de´cembre 1999, le Se´nat transmet en
vue de la sanction royale le projet de loi portant modifi-
cation de limites entre les villes de Courtrai et de Menin
et la commune de Wevelgem (n° 47/4); le Se´nat ne
l'ayant pas e´voque´.
GOUVERNEMENT
De´po^t d'un projet de loi
Le gouvernement a de´pose´ le projet de loi relatif a`
l'activite´ des prestataires de service de certification en
vue de l'utilisation de signatures e´lectroniques (n° 322/1).
Ce projet est renvoye´ a` la commission de l'Economie, de
la Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture
HA 50
PLEN 025
45
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000