B
ELGISCHE
K
AMER VAN
VOLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
Handelingen
Annales
I
NTEGRAAL VERSLAG
VAN DE PLENAIRE VERGADERING
C
OMPTE RENDU INTÉGRAL
DE LA SÉANCE PLÉNIERE
VAN
DU
02-12-1999
02-12-1999
après-midi
namiddag
HA 50
PLEN 019
HA 50
PLEN 019
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
2
HA 50
PLEN 019
AGALEV-ECOLO
:
Anders gaan leven / Ecologistes conférés pour l'Organisation de luttes originales
CVP
:
Christelijke Volkspartij
FN
:
Front National
PRL FDF MCC
:
Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement du citoyens pour le changement
PS
:
Parti socialiste
PSC
:
Parti social-chrétien
SP
:
Socialistische Partij
VLAAMS BLOK
:
Vlaams Blok
VLD
:
Vlaamse Liberalen en Democraten
VU&ID
:
Volksunie & ID21
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 50 0000/00 : Documents parlementaires de la 50e
DOC 50 0000/00 : Parlementaire documenten van de 50e zittingsperiode +
législature, suivi du n° et dy n° consécutif
het nummer en het volgnummer
QRVA
: Question et Réponses écrites
QRVA
: Schriftelijke Vragen en Antwoorden
HA
: Annales (Compte Rendu intégral)
HA
: Handelingen (Beknopt Verslag)
CRA
: Compte Rendu Analitique
BV
: Beknopt Verslag
PLEN
: Séance plénière
PLEN
: Plenum vergadering
COM
: Réunion de commission
COM
: Commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Officiele publicaties, van de Kamer van volksvertegenwoordigers
Commandes :
Bestellingen :
Place de la Nation, 1008 Bruxelles
Natieplein, 1008 Brussel
Fax : 02/549 82 60
Fax : 02/549 81 60
Tél. : 02/549 82 74
Tel. : 02/549 82 74
www.laChambre.be
www.deKamer.be
e-mail : aff.generales@laChambre.be
e-mail : alg.zaken@deKamer.be
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Inhoud
Donderdag 2 december 1999, 14.15 uur
PLEN 019
BERICHTEN VAN VERHINDERING
7
TOELATING EN EEDAFLEGGING VAN EEN NIEUW LID TER
VERVANGING VAN EEN ONTSLAGNEMEND LID
7
MONDELINGE VRAGEN
8
- Mondelinge vraag van de heer Lode Vanoost aan de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse Zaken
over
het jaarverslag 1998 over de wapenhandel
8
- Mondelinge vraag van de heer Hugo Philtjens aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en Vervoer
over
het standpunt van de NMBS om De Lijn te betrekken
bij de exploitatie van de spoorwegen in Vlaanderen
9
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
mevrouw Kristien Grauwels aan de minister van Binnen-
landse Zaken over
de uitwijzing van Nigerianen
de heer Guido Tastenhoye aan de minister van Binnen-
landse Zaken over
de uitwijzing van Nigerianen
10
- Mondelinge vraag van de heer Guido Tastenhoye aan de
minister van Binnenlandse Zaken over
het inzetten van
ordediensten
tijdens
de
huwelijksplechtigheid
op
4 december 1999
11
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
de heer Yves Leterme aan de minister van Sociale Zaken
en Pensioenen over
de schulden van het Franstalig
onderwijs bij de RSZ
de heer Danny Pieters aan de minister van Sociale Zaken
en Pensioenen over
de nieuwe Noord-Zuid geldstromen
in de sociale zekerheid
de heer Guy D'haeseleer aan de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen over
de vordering van achterstal-
lige sociale bijdragen van de Franse Gemeenschap
12
- Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline Herzet aan
de minister van Ambtenarenzaken en Modernisering van
de openbare besturen over
de afschaffing van de publi-
catie van de examenagenda van het WVS
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen)
16
- Mondelinge vraag van de heer Daniel Fe´ret aan de
minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties over
de uitgifte van een postzegel met de
beeltenis van Lenin
16
Sommaire
Jeudi 2 de´cembre 1999, 14.15 heures
PLEN 019
EXCUSE
´ S
7
ADMISSION ET PRESTATION DE SERMENT D'UN NOUVEAU
MEMBRE REMPLAC
¸ ANT UN MEMBRE DE
´ MISSIONNAIRE
7
QUESTIONS ORALES
8
- Question orale de M. Lode Vanoost au vice-premier
ministre et ministre des Affaires e´trange`res sur
le rapport
annuel 1998 sur le commerce des armes
8
- Question orale de M. Hugo Philtjens a` la vice-premie`re
ministre et ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
la
position de la SNCB concernant l'exploitation de lignes de
chemin de fer par 'De Lijn'
9
- Questions orales jointes de :
Mme Kristien Grauwels au ministre de l'Inte´rieur sur
l'expulsion de Nige´rians
M. Guido Tastenhoye au ministre de l'Inte´rieur sur
l'expulsion de Nige´rians
10
- Question orale de M. Guido Tastenhoye au ministre de
l'Inte´rieur sur
la mobilisation des forces de police a`
l'occasion
de
la
ce´re´monie
de
mariage
du
4 de´cembre 1999
11
- Questions orales jointes de :
M. Yves Leterme au ministre des Affaires sociales et des
Pensions sur
les dettes de l'enseignement francophone
aupre`s de l'ONSS
M. Danny Pieters au ministre des Affaires sociale et des
Pensions sur
les nouveaux transferts d'argent entre le
Nord et le Sud en matie`re de se´curite´ sociale
M. Guy D'haeseleer au ministre des Affaires sociales et
des Pensions sur
la re´clamation de cotisations sociales
impaye´es a` la Communaute´ franc¸aise
12
- Question orale de Mme Jacqueline Herzet au ministre de
la
Fonction
publique
et
de
la
Modernisation
de
l'administration sur
la suppression de la publication de
l'agenda des examens du SPR
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre des Affaires
sociales et des Pensions)
16
- Question orale de M. Daniel Fe´ret au ministre des
Te´le´communications et des Entreprises et Participations
publiques sur
l'e´mission d'un timbre-poste a` l'effigie de
Le´nine
16
HA 50
PLEN 019
3
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
- Samengevoegde mondelinge vragen van :
de heer Jean-Paul Moerman aan de minister van Justitie
over
het jaarlijks loonsupplement voor wachtdiensten van
substituten
de heer Karel Van Hoorebeke aan de minister van Justitie
over
de niet-uitbetaling van loon en premies aan procu-
reurs en substituten-procureurs
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van Tele-
communicatie en Overheidsbedrijven en Participaties)
17
- Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan
de minister van Justitie over
het verslag 98/99 van de
dienst Strafrechtelijk Beleid
(Het antwoord werd verstrekt door de minister van Tele-
communicatie en Overheidsbedrijven en Participaties)
19
- Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan de
minister van Landbouw en Middenstand over
de toelich-
ting bij de dioxinewet
20
REGELING VAN DE WERKZAAMHEDEN
20
WETSONTWERPEN EN -VOORSTEL
21
- wetsontwerp houdende vijfde aanpassing van de alge-
mene uitgavenbegroting van het begrotingsjaar 1999
(204/1 tot 4)
21
beperkte algemene bespreking
21
bespreking van de artikelen
21
- wetsontwerp houdende de tweede aanpassing van de
Rijksmiddelenbegroting van het begrotingsjaar 1999
(236/1 tot 3)
21
beperkte algemene bespreking
22
bespreking van de artikelen
22
- wetsontwerp tot toekenning van een vermindering van de
persoonlijke bijdragen van sociale zekerheid aan werkne-
mers met lage lonen (256/1 en 2)
wetsvoorstel van mevrouw Greta D'Hondt tot wijziging van
artikel 51 van het Wetboek van de inkomstenbelastingen
1992 (33/1 en 2)
22
algemene bespreking
23
Sprekers : Greta D'Hondt, Filip Anthuenis, Marie-
The´re`se Coenen, Hans Bonte, rapporteur
bespreking van de artikelen
25
INTERPELLATIES
26
Samengevoegde interpellaties van :
- de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister over
de
verklaringen van staatssecretaris Olivier Deleuze op za-
terdagavond 27 november 1999
(nr. 166)
- de heer Marc Van Peel tot de eerste minister over
het
akkoord over de onderwijsfinanciering
(nr. 172)
- Questions orales jointes de :
M. Jean-Paul Moerman au ministre de la Justice sur
le
comple´ment annuel de traitement pour services de garde
des substituts
M. Karel Van Hoorebeke au ministre de la Justice sur
le
non-paiement de traitement et de primes aux procureurs
du Roi et aux substituts du procureur du Roi
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre des Te´le´commu-
nications et des Entreprises et Participations publiques)
17
- Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au ministre
de la Justice sur
le rapport 98/99 du service de la
Politique criminelle
(La re´ponse a e´te´ donne´e par le ministre des Te´le´commu-
nications et des Entreprises et Participations publiques)
19
- Question orale de Mme Trees Pieters au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur
des pre´cisions
a` propos de la loi sur la dioxine
20
ORDRE DES TRAVAUX
20
PROJETS ET PROPOSITION DE LOI
21
- projet de loi contenant le cinquie`me ajustement du
budget ge´ne´ral des de´penses de l'anne´e budge´taire 1999
(204/1 a` 4)
21
discussion ge´ne´rale limite´e
21
discussion des articles
21
- projet de loi portant le deuxie`me ajustement du budget
des Voies et Moyens de l'anne´e budge´taire 1999
(236/1 a` 3)
21
discussion ge´ne´rale limite´e
22
discussion des articles
22
- projet de loi visant a` octroyer une re´duction des cotisa-
tions personnelles de se´curite´ sociale aux travailleurs
salarie´s ayant un bas salaire (256/1 et 2)
proposition de loi de Mme Greta D'Hondt modifiant l'article
51 du Code des impo^ts sur les revenus 1992 (33/1 et 2)
22
discussion ge´ne´rale
23
Orateurs : Greta D'Hondt, Filip Anthuenis, Marie-
The´re`se Coenen, Hans Bonte, rapporteur
discussion des articles
25
INTERPELLATIONS
26
Interpellations jointes de :
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
les de´cla-
rations faites le samedi soir, 27 novembre 1999, par le
secre´taire d'Etat Olivier Deleuze
(n° 166)
- M. Marc Van Peel au premier ministre sur
l'accord sur le
financement de l'enseignement
(n° 172)
4
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
- de heer Jean-Pol Poncelet tot de eerste minister over
het binnen de regering bereikte akkoord betreffende de
overdracht van de BTW-opbrengst aan de Gemeenschap-
pen
(nr. 174)
- de heer Geert Bourgeois tot de eerste minister over
het
onderwijsakkoord
(nr. 175)
26
Sprekers : Gerolf Annemans, voorzitter van de Vlaams
Blok-fractie, Marc Van Peel, voorzitter van de CVP-
fractie, Jean-Pol Poncelet, voorzitter van de PSC-
fractie, Geert Bourgeois, voorzitter van de VU&ID-
fractie,
Guy
Verhofstadt,
eerste
minister,
Jef
Tavernier, voorzitter van de AGALEV-ECOLO-fractie,
Daniel Bacquelaine, voorzitter van de PRL FDF MCC-
fractie, Dirk Van der Maelen, voorzitter van de SP-
fractie, Claude Eerdekens, voorzitter van de PS-fractie
Persoonlijk feit
37
Spreker : Hugo Coveliers, voorzitter van de VLD-
fractie
Persoonlijk feit
38
Sprekers : Hugo Coveliers, voorzitter van de VLD-
fractie, Martine Dardenne
Moties
39
RAAD VAN STATE
40
VERZONDEN WETSVOORSTELLEN NAAR EEN ANDERE
COMMISSIE
41
INOVERWEGINGNEMING VAN VOORSTELLEN
41
URGENTIEVERZOEKEN
41
ROUWHULDE
42
STEMMINGEN
42
- over het wetsontwerp tot toekenning van een verminde-
ring van de persoonlijke bijdragen van sociale zekerheid
aan
werknemers
met
lage
lonen
(256/1
-
met
tekstverbeteringen)
42
- over het wetsontwerp houdende vijfde aanpassing van
de algemene uitgavenbegroting van het begrotings-
jaar 1999 (204/1 en 4 - verslag met door de commissie
aangenomen amendementen)
43
- over het wetsontwerp houdende de tweede aanpassing
van de Rijksmiddelenbegroting van het begrotingsjaar
1999
aangehouden amendementen en aangehouden artikel 2
(236/1 tot 3)
43
geheel (236/1)
44
GOEDKEURING VAN DE AGENDA
44
- M. Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur
l'accord
intervenu au sein du gouvernement au sujet du transfert
des recettes TVA aux Communaute´s
(n° 174)
- M. Geert Bourgeois au premier ministre sur
l'accord
concernant l'enseignement
(n° 175)
26
Orateurs : Gerolf Annemans, pre´sident du groupe
Vlaams Blok, Marc Van Peel, pre´sident du groupe CVP,
Jean-Pol Poncelet, pre´sident du groupe PSC, Geert
Bourgeois, pre´sident du groupe VU&ID, Guy Verhof-
stadt, premier ministre, Jef Tavernier, pre´sident du
groupe AGALEV-ECOLO, Daniel Bacquelaine, pre´si-
dent du groupe PRL FDF MCC, Dirk Van der Maelen,
pre´sident du groupe SP, Claude Eerdekens, pre´sident
du groupe PS
Fait personnel
37
Orateur : Hugo Coveliers, pre´sident du groupe VLD
Fait personnel
38
Orateurs : Hugo Coveliers, pre´sident du groupe VLD,
Martine Dardenne
Motions
39
CONSEIL D'ETAT
40
RENVOI
DE
PROPOSITIONS
DE
LOI
A
`
UNE
AUTRE
COMMISSION
41
PRISE EN CONSIDE
´ RATION DE PROPOSITIONS
41
DEMANDES D'URGENCE
41
ELOGE FUNE
` BRE
42
VOTES
42
- sur le projet de loi visant a` octroyer une re´duction des
cotisations personnelles de se´curite´ sociale aux travail-
leurs salarie´s ayant un bas salaire (256/1 - avec correc-
tions de texte)
42
- sur le projet de loi contenant le cinquie`me ajustement du
budget ge´ne´ral des de´penses de l'anne´e budge´taire 1999
(204/1 et 4 - rapport avec amendements adopte´s par la
commission)
43
- sur le projet de loi portant le deuxie`me ajustement du
budget des Voies et Moyens de l'anne´e budge´taire 1999
amendements et article 2 re´serve´s (236/1 a` 3)
43
ensemble (236/1)
44
ADOPTION DE L'ORDRE DU JOUR
44
HA 50
PLEN 019
5
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
BIJLAGE
45
STEMMINGEN
45
DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN
45
INTERNE BESLUITEN
47
COMMISSIES
47
SAMENSTELLING
47
INTERPELLATIEVERZOEKEN
47
INGEKOMEN
47
INGETROKKEN
49
VOORSTELLEN
49
INOVERWEGINGNEMING
49
TOELATING TOT DRUKKEN
51
MEDEDELINGEN
53
COMMISSIES
53
VERSLAGEN
53
SENAAT
53
EVOCATIE
53
REGERING
54
INGEDIENDE WETSONTWERPEN
54
VERSLAG
55
ALGEMENE UITGAVENBEGROTING 1999
55
INTERNATIONALE ARBEIDSCONFERENTIE
55
VERKIEZINGEN VAN 13 JUNI 1999
55
JAARVERSLAG
56
BELGISCHE VERENIGING VAN BANKEN
56
VARIA
56
EUROPESE RAAD VAN HELSINKI
56
ANNEXE
45
VOTES
45
DE
uTAIL DES VOTES NOMINATIFS
45
DE
´ CISIONS INTERNES
47
COMMISSIONS
47
COMPOSITION
47
DEMANDES D'INTERPELLATION
47
DEMANDES
47
RETRAIT
49
PROPOSITIONS
49
PRISE EN CONSIDE
´ RATION
49
AUTORISATION D'IMPRESSION
51
COMMUNICATIONS
53
COMMISSIONS
53
RAPPORTS
53
SE
uNAT
53
EVOCATION
53
GOUVERNEMENT
54
DE
´ PO
^ T DE PROJETS DE LOI
54
RAPPORT
55
BUDGET GE
´ NE
´ RAL DES DE
´ PENSES 1999
55
CONFE
´ RENCE INTERNATIONALE DU TRAVAIL
55
ELECTIONS DU 13 JUIN 1999
55
RAPPORT ANNUEL
56
ASSOCIATION BELGE DES BANQUES
56
DIVERS
56
CONSEIL EUROPE
´ EN D'HELSINKI
56
6
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
SE´ANCE PLE´NIE`RE
PLENAIRE VERGADERING
du
van
JEUDI 2 DE
´ CEMBRE 1999
DONDERDAG 2 DECEMBER 1999
14.15 heures
14.15 uur
De vergadering wordt geopend om 14.16 uur door de
heer Herman De Croo, Kamervoorzitter.
La se´ance est ouverte a` 14.16 heures par M. Herman De
Croo, pre´sident de la Chambre.
Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de
ministers van de federale regering :
Ministres du gouvernement fe´de´ral pre´sents lors de
l'ouverture de la se´ance :
Rik Daems, Isabelle Durant, Antoine Duquesne, Louis
Michel.
De voorzitter : De vergadering is geopend.
La se´ance est ouverte.
Een reeks interne besluiten en mededelingen moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in de
bijlage bij de handelingen van deze vergadering opgeno-
men worden.
Une se´rie de de´cisions internes et de communications
doivent e^tre porte´es a` la connaissance de la Chambre.
Elles seront reprises en annexe des annales de cette
se´ance.
Berichten van verhindering
Excuse´s
Danie¨l Vanpoucke, wegens ambtsplicht / pour obligation
de mandat;
Jose´ Canon, wegens ziekte / pour raison de sante´;
Andre´ Flahaut, NATO / OTAN;
Marc Verwilghen, Europese Raad van ministers / Conseil
des ministres europe´en;
Magda Aelvoet, Jos Ansoms, Pierre Chevalier, Andre´
Schellens, Luc Van den Bossche, buitenslands / a` l'e´-
tranger.
Toelating en eedaflegging van een nieuw lid
ter vervanging van een ontslagnemend lid
Admission et prestation de serment
d'un nouveau membre
remplac¸ant un membre de´missionnaire
De voorzitter : De heer Eddy Baldewijns, vertegenwoor-
diger voor de kieskring Hasselt-Tongeren-Maaseik, is
ontslagnemend met ingang van 1 december 1999.
De opvolger die in aanmerking komt om hem te vervan-
gen is de heer Ludwig Vandenhove.
Zijn verkiezing tot opvolger werd in de vergadering van 1
juli 1999 goedgekeurd. Daar het aanvullend onderzoek
door artikel 235 van het Kieswetboek voorgeschreven,
uitsluitend slaat op het behoud van de verkiesbaarheids-
vereisten, gaat het in de huidige omstandigheden om een
loutere formaliteit.
Ik stel u dan ook voor de heer Ludwig Vandenhove
onmiddellijk uit te roepen tot lid van de Kamer, zonder dat
tot verzending naar een commissie tot onderzoek der
geloofsbrieven wordt besloten.
Geen bezwaar ? (Nee)
Ik roep de heer Ludwig Vandenhove tot lid van de Kamer
van volksvertegenwoordigers uit.
M. Eddy Baldewijns, repre´sentant de la circonscription
e´lectorale de Hasselt-Tongeren-Maaseik, est de´mission-
naire en date du 1er de´cembre 1999.
Le supple´ant appele´ a` le remplacer est M. Ludwig
Vandenhove.
HA 50
PLEN 019
7
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
L'e´lection de ce dernier, comme membre supple´ant de la
Chambre, a e´te´ valide´e au cours de la se´ance du 1er
juillet 1999. Comme la ve´rification comple´mentaire, pre´-
vue par l'article 235 du Code e´lectoral, ne porte que sur
la conservation des conditions d'e´ligibilite´, il apparai^t que
cette ve´rification n'a, dans les circonstances pre´sentes,
qu'un caracte`re de pure formalite´.
Je vous propose donc de passer aussito^t a` l'admission
de M. Ludwig Vandenhove comme membre de la Cham-
bre, sans renvoi a` une commission de ve´rification des
pouvoirs.
Pas d'observation ? (Non)
Je proclame M. Ludwig Vandenhove membre de la
Chambre des repre´sentants.
Ik memoreer de bewoordingen van de eed.
Je rappelle les termes du serment :
Je jure d'observer la
Constitution
Ik zweer de Grondwet na te leven Ich
schwo¨re die Staatsverfassung zu beobachten
.
Ik verzoek de heer Ludwig Vandenhove de grondwette-
lijke eed af te leggen.
Je prie M. Ludwig Vandenhove de pre^ter le serment
constitutionnel.
- De heer Ludwig Vandenhove legt de grondwettelijke
eed af in het Nederlands.
- M. Ludwig Vandenhove pre^te le serment constitutionnel
en ne´erlandais.
De voorzitter : De heer Ludwig Vandenhove zal deel
uitmaken van de Nederlandse taalgroep.
M. Ludwig Vandenhove fera partie du groupe linguistique
ne´erlandais. (Applaudissements)
Mondelinge vragen
Questions orales
De voorzitter : Op verzoek van de Conferentie van
voorzitters zal diegene die de vraag stelt voortaan naast
mij mogen plaatsnemen tijdens het antwoord van de
minister, tenminste als er slechts e´e´n spreker is.
Mondelinge vraag van de heer Lode Vanoost aan de
vice-eerste minister en minister van Buitenlandse
Zaken over
het jaarverslag 1998 over de wapenhan-
del
Question orale de M. Lode Vanoost au vice-premier
ministre et ministre des Affaires e´trange`res sur
le
rapport annuel 1998 sur le commerce des armes
De voorzitter : De heer Lode Vanoost heeft het woord.
De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, het gebeurt niet dikwijls
dat een ingediende vraag zo snel wordt beantwoord. Met
mijn vraag wou ik te weten komen waar het jaarverslag
over de wapenhandel voor 1998 bleef en een half uur
later bleek het verslag reeds voorhanden te zijn.
Mijnheer de minister, mijn concrete vraag komt daarmee
te vervallen. Ten gronde luidt mijn kritiek echter dat het
steeds weer erg lang duurt voor dit verslag ons ter
beschikking wordt gesteld. Het gaat hier nochtans om
een essentieel aspect van het controlerecht van het
parlement. Wij willen nagaan hoe de regering de voor-
waarden die vervat zijn in de wet op de wapenhandel,
onder meer de link met schendingen van de mensen-
rechten, toepast in haar beleid voor het toekennen van
exportlicenties voor wapens.
Mijnheer de minister, in het verleden ben ik vanuit de
oppositie reeds meermaals gezegd dat dit wel degelijk
een kwestie van organisatie van het werk is. Ik weet dat
er structurele problemen bestaan en dat men gegevens
moet verzamelen, maar deze overheid publiceert gere-
geld op vrij korte termijn lijvige rapporten over zaken die
veel ingewikkelder zijn. Dit is niet precies de vraag die ik
had ingediend, maar ik wil u toch vragen hoe het komt dat
het telkens zo lang duurt vo´o´r het parlement over dit
rapport kan beschikken om het te kunnen bespreken.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Louis Michel : Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Vanoost, zoals u al zei is het jaarlijks rapport vandaag
aan beide Kamers overgemaakt. De lange wachttijd is te
wijten aan het feit dat de bevoegde instanties voor het
rapport rekening moesten houden met de nieuwe Euro-
pese gedragscode en nieuwe statistieken. Ik moet hier-
aan toevoegen dat ik u in de commissie had beloofd dat
dit rapport vollediger zou zijn en dat het meer details zou
bevatten. Ik heb de administratie dit dan ook gevraagd.
Eigenlijk heb ik enigszins moeten vechten met de admi-
nistratie om dit gedaan te krijgen omdat er bepaalde
voorwaarden bestaan die het niet toelaten om alle ele-
menten die werden gevraagd in het rapport op te nemen.
Natuurlijk ben ik bereid alle leden van de Kamers deze
precieze elementen te bezorgen, maar dan op een wat
persoonlijker manier. Ik ben dus bereid uw precieze
vragen te beantwoorden maar dit moet op een confiden-
tie¨le manier gebeuren.
De voorzitter : De heer Lode Vanoost heeft het woord.
8
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, ik dank de minister voor de toezegging dat dit
rapport lijviger en meer gedetailleerd zal zijn. Dat is een
goede zaak.
Mijnheer de minister, mijn fundamentele kritiek was niet
zozeer aan u gericht. Het betrof hier eerder de praktijken
uit het verleden. Ik vind dat deze coalitie zou moeten
proberen om de zaken aan te pakken. Het is eind 1999
en nu pas ontvangen wij het rapport voor 1998. Niet
alleen het controlerecht van het parlement wordt hier in
het gedrang gebracht, dat geldt ook voor de relevantie
van het rapport. Ik wil niet onredelijk zijn en ik besef maar
al te goed dat het onmogelijk is dat wij een dergelijk
rapport reeds op 15 januari ontvangen. Het verheugt mij
dat wij nu over dit rapport beschikken en dat u eventueel
achter gesloten deuren meer gegevens zult verstrekken.
Mijn fundamentele kritiek blijft echter dat het rapport
sneller klaar zou moeten zijn.
Minister Louis Michel : Mijnheer Vanoost, ik beloof u dat
wij hieraan iets zullen doen.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Hugo Philtjens aan de
vice-eerste minister en minister van Mobiliteit en
Vervoer over
het standpunt van de NMBS om De Lijn
te betrekken bij de exploitatie van de spoorwegen in
Vlaanderen
Question orale de M. Hugo Philtjens a` la vice-
premie`re ministre et ministre de la Mobilite´ et des
Transports sur
la position de la SNCB concernant
l'exploitation de lignes de chemin de fer par 'De Lijn'
De voorzitter : De heer Hugo Philtjens heeft het woord.
De heer Hugo Philtjens (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, enkele dagen geleden lazen we in
de krant dat minister Stevaert de opdracht zou geven aan
de Vlaamse vervoermaatschappij De Lijn om diverse
spoorlijnen te ontwikkelen en dit in samenspraak met De
Lijn. Ik heb begrepen dat dit zich niet zou beperken tot
een idee. Hij zou ook al de opdracht hebben gegeven
aan de directeur-generaal, de heer Van Wesemael, om
een expertiserapport in te dienen om zo spoedig mogelijk
een regionaal spoor op te starten. Deze idee zou voor-
namelijk zijn gegroeid door de welbekende problemen bij
de NMBS en de minimale investeringen in de plaatseli-
jke, regionale spoorlijnen. De NMBS is op dit moment
expliciet bevoegd in deze materie.
Mevrouw de minister, kan het Vlaamse voorstel worden
uitgewerkt ? Zijn er al contacten geweest met de NMBS
over dit voorstel ? Was u daarbij betrokken ? Ik wens
echter ook mijn bezorgdheid uit te drukken. Lopen we
niet het risico dat de beperkte investeringen in het
regionaal spoor worden gehypothekeerd wanneer derge-
lijke ideee¨n naar voren komen ? Kan dit geen aanleiding
vormen om te zeggen dat er voorlopig niet meer kan
worden gei¨nvesteerd in het spoorvervoer op regionaal
niveau ?
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Isabelle Durant : Mijnheer de voorzitter, collega,
inzake het belangrijke probleem van het regionaal spoor-
verkeer waren en zijn er geen officie¨le contacten tussen
de NMBS en het ministerie van Mobilieit in Vlaanderen
en De Lijn. De spoorwegen blijven een federale bevoegd-
heid wat uiteraard veel overleg en coo¨rdinatie vereist. In
mijn plan wens ik een nieuw elan te geven aan het
regionale spoor. Dat is zeer belangrijk voor de mobiliteit.
Bij de herziening van het beheerscontract zijn er ook
elementen ingebracht om verscheidene lijnen te herope-
nen en plant men een project inzake de kwaliteit van de
dienstverlening aan de reizigers.
Het feit dat het hier om een federale bevoegdheid gaat,
wil niet zeggen dat er geen contacten zijn tussen De Lijn
en de NMBS. Coo¨rdinatie en overleg is zeer belangrijk.
Men heeft een nieuwe naam gegeven aan de inter-
ministerie¨le conferentie, namelijk ICWIT en niet meer
CICI, waar men de discussies kan voeren over bijvoor-
beeld de uurregeling van de treinen van de NMBS en de
bussen van De Lijn. Dat is zeer belangrijk voor de
aansluitingen.
Vandaag is De Lijn door de wet niet erkend om een
spoorwegonderneming op te richten. Wel is er meer en
meer coo¨rdinatie vereist met de federale overheid om
een betere dienstverlening aan de reizigers te bieden. De
concertatie tussen de vergaderingen is zeer belangrijk.
Bij de herziening van het beheerscontract moet men
rekening houden met nieuwe lijnen op regionaal niveau
in Vlaanderen en Wallonie¨.
De voorzitter : De heer Hugo Philtjens heeft het woord.
De heer Hugo Philtjens (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
sta mij toe aan de minister te vragen om deze discussie
in de bevoegde commissie voort te verduidelijken, zodat
in de toekomst geen misverstanden blijven bestaan.
De voorzitter : Collega's, ik wens de heer Philtjens te
feliciteren met zijn maidenspeech. (Applaus)
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
HA 50
PLEN 019
9
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- mevrouw Kristien Grauwels aan de minister van
Binnenlandse Zaken over
de uitwijzing van Nigeria-
nen
- de heer Guido Tastenhoye aan de minister van
Binnenlandse Zaken over
de uitwijzing van Nigeria-
nen
Questions orales jointes de :
- Mme Kristien Grauwels au ministre de l'Inte´rieur sur
l'expulsion de Nige´rians
- M. Guido Tastenhoye au ministre de l'Inte´rieur sur
l'expulsion de Nige´rians
De voorzitter : Mevrouw Kristien Grauwels heeft het
woord.
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Mijn-
heer de voorzitter, mijnheer de minister, wij hoorden via
het ochtendjournaal dat een vijftiental Nigerianen werd
uitgewezen. De voorbereiding daarvan gebeurde in het
grootste geheim en u begrijpt dat dit bij ons enkele
vragen oproept.
Mijnheer de minister, op welke basis werden deze men-
sen geselecteerd ? Ze zijn allemaal van dezelfde natio-
naliteit. Bevonden ze zich ergens op dezelfde plaats, of,
waar werden ze samengebracht ? Wie heeft daartoe het
initiatief genomen ?
Ik vraag mij ook af of deze mensen op vrijwillige basis
werden samengebracht. Naar aanleiding van de bespre-
king van de begroting hebt u in de commissie even
gewag gemaakt van deze uitwijzing en hebt u ons
verzekerd van de serene sfeer waarin deze uitwijzing
gebeurde. Werden deze mensen inderdaad zonder ge-
bruik van geweld uitgewezen ? Wij vernamen via het
televisiejournaal dat ze geboeid werden weggevoerd.
Daarover kreeg ik graag meer duidelijkheid.
Mijnheer de minister, welke garanties hebt u gekregen in
verband met de opvang van deze mensen in hun thuis-
land ? Bij de vorige uitwijzing van drie Nigerianen is door
de Belgische ambassade een rapport opgemaakt, waar-
uit bleek dat deze mensen bij hun aankomst onmiddellijk
zijn opgepakt en ondervraagd door de politie.
Wie heeft gezorgd voor de begeleiding van deze men-
sen ? Volgens mijn informatie waren er dokters aanwe-
zig. Is er ook een vertegenwoordiger van Buitenlandse
Zaken of van een NGO meegereisd ?
De voorzitter : De heer Guido Tastenhoye heeft het
woord.
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, wij zijn van mening dat
de uitwijzing van vijftien Nigerianen niets te maken heeft
met een kordaat uitzettingsbeleid. Hier is voor de zoveel-
ste maal een shownummertje opgevoerd. Enerzijds heeft
men de operatie aanvankelijk geheim gehouden omdat
men vreesde dat allerlei hulporganisaties protestacties
zouden houden en ook omdat bepaalde leden van de
meerderheid, namelijk van Ecolo, wel eens hadden kun-
nen verhinderen dat deze zaak doorging. Anderzijds, laat
men de zaak lekken naar de pers, zodat de VLD toch
weer haar schaamlapje heeft om te kunnen bewijzen dat
er werk wordt gemaakt van een kordaat uitzettingsbeleid.
Mijnheer de minister, uiteraard is ons uitgangspunt totaal
verschillend, maar mijn vragen sluiten ongeveer aan bij
die van mevrouw Grauwels.
Waarom werd hier voor Nigerianen gekozen ? Waarom
werd hier gekozen voor een Airbus, het grootste vliegtuig
van de Belgische luchtmacht, dat naar gelang van het
type plaats biedt aan 300 tot 400 mensen ?
Voor het uitzetten van 14 mensen lijkt mij dat niet het
aangewezen middel. Mijnheer de minister, denkt u op
deze lachwekkende manier door te gaan met wat u
een
kordaat uitzettingsbeleid
noemt ?
Le pre´sident : La parole est au ministre.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, les questions qui m'ont e´te´ pose´es me
donnent l'occasion de souligner que cette expulsion n'a
rien d'extraordinaire ou de secret.
La politique du gouvernement en la matie`re a e´te´ an-
nonce´e depuis longtemps :
il y a d'abord une tentative de renvoi volontaire, en cas
d'e´chec, renvoi sous escorte, et lorsque c'est possible,
renvoi collectif en utilisant notamment les avions civils de
la De´fense nationale.
Je ne vois pas pourquoi je devrais annoncer les proce´-
dures d'e´loignement, me^me s'il est probable que de
telles annonces sont souhaite´es par certains groupuscu-
les afin qu'ils puissent organiser des manifestations ou
rendre les choses encore plus difficiles.
Il n'y a pas de secret. L'ope´ration a eu lieu le soir pour
des raisons ope´rationnelles. Nous e´tions e´galement sou-
cieux que les personnes concerne´es puissent arriver a`
Lagos le matin. Ce qui a e´te´ le cas puisque leur avion a
atterri vers 7 heures du matin.
Nous avons e´galement tente´ en vain de trouver des ONG
pour les accueillir a` leur arrive´e car il n'appartient pas a`
l'Etat belge d'assurer l'accueil dans les pays e´trangers.
Nous avons donne´ aux inte´resse´s un viatique de manie`re
a` ce qu'ils puissent prendre un certain nombre de dispo-
sitions de`s leur arrive´e dans le pays.
10
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Antoine Duquesne
Le groupe comptait 14 Nige´rians. Il s'agissait d'un groupe
important compose´ d'hommes et de femmes d'a^ge
adulte qui avaient refuse´ a` plusieurs reprises un retour
volontaire ou sous escorte. Un retour collectif se justifiait
donc.
Tout s'est de´roule´ dans le calme - il est vrai que lors des
renvois sous escorte, les personnes sont menotte´es -
me^me si l'un ou l'autre a pu pousser un cri.
Je dois reconnai^tre que ces Nige´rians ont fait preuve de
beaucoup de bonne volonte´ lors de leur transfert et de
leur monte´e dans l'avion.
Vous m'avez pose´ la question de savoir qui a ordonne´ ce
renvoi. La re´ponse est claire : c'est le ministre de l'Inte´-
rieur. Le gouvernement e´tait informe´ et le ministre de la
De´fense nationale a apporte´, comme convenu, sa colla-
boration et sa coope´ration.
Vous devez e´galement savoir que lorsqu'on organise une
escorte, il faut pre´voir trois gendarmes par personne. Ce
qui, dans ce cas, repre´sentait 14 personnes plus trois fois
14 gendarmes, plus le repre´sentant du ministre des
Affaires e´trange`res, plus deux me´decins charge´s d'ap-
porter aide et assistance.
Il s'agissait donc d'une ope´ration de renvoi tout a` fait
classique. Et je peux dire qu'a` ma grande satisfaction,
elle s'est de´roule´e sans incident me´ritant d'e^tre souligne´.
J'espe`re que les choses continueront a` se de´rouler de la
me^me manie`re a` l'avenir.
Je dois encore dire que le renvoi d'un individu dans son
pays n'est nullement un spectacle. Toutes les garanties
doivent e^tre prises pour que cela se passe dans les
meilleures conditions. A cette fin, il faut e´viter tout facteur
qui pourrait constituer une provocation ou entretenir des
illusions inutiles.
De voorzitter : Mevrouw Kristien Grauwels heeft het
woord.
Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Mijn-
heer de voorzitter, mijnheer de minister, ik dank u voor uw
antwoord. Ik wil beklemtonen dat wij zullen blijven zeg-
gen dat wij het belangrijk vinden dat deze uitwijzingen in
een serene sfeer gebeuren, zonder gebruik van geweld,
en dat wij graag op de hoogte zijn van en toezicht kunnen
houden op de methode waarop deze uitwijzingen gebeu-
ren.
De voorzitter : De heer Guido Tastenhoye heeft het
woord.
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, u werd ondervraagd door
twee Vlaamse parlementsleden en eens te meer hebt u
nagelaten ons in het Nederlands te antwoorden. Wij
zullen daartegen blijven protesteren.
Uw antwoord heeft er ons niet van overtuigd dat u een
effectieve en fundamentele uitwijzingspolitiek voert. Het
blijft gewoon een showopvoering.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Mondelinge vraag van de heer Guido Tastenhoye aan
de minister van Binnenlandse Zaken over
het inzet-
ten
van
ordediensten
tijdens
de
huwelijks-
plechtigheid op 4 december 1999
Question orale de M. Guido Tastenhoye au ministre
de l'Inte´rieur sur
la mobilisation des forces de police
a` l'occasion de la ce´re´monie de mariage du 4 de´cem-
bre 1999
De voorzitter : De heer Guido Tastenhoye heeft het
woord.
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, eergisteren konden wij
op de radio de hoofdcommissaris van Brussel horen
aankondigen dat er een gigantische machtsontplooiing
zal worden tentoongespreid bij de huwelijksplechtigheid
van prins Filip en jonkvrouw Mathilde, op 4 december
1999. Hij had het over 2000 manschappen, met name
1500 politieagenten, 200 rijkswachters, 100 leden van de
Staatsveiligheid en een 150-tal agenten in burger. Er zal
ook worden gebruikgemaakt van 60 televisiecamera's en
helikopters, die zullen cirkelen boven het publiek. Er
zullen zelfs scherpschutters worden opgesteld.
Mijnheer de minister, deze gigantische machtsont-
plooiing van de ordediensten lijkt ons totaal niet meer in
verhouding te staan tot hetgeen volgende zaterdag ge-
beurt. De hoofdcommissaris van Brussel voegde er zelfs
met enige machtswellust aan toe dat bij het minste teken
van protest van het publiek, zeer krachtdadig zal worden
opgetreden. De betrokkenen zullen worden opgepakt, in
de boeien geslagen, administratief aangehouden en af-
gevoerd.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Dat is zero-tolerantie !
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Dat is
inderdaad zero-tolerantie, mijnheer Coveliers. Wij zijn
daarvan voorstander maar dan tegenover criminelen en
niet ten aanzien van personen die opkomen voor de vrije
meningsuiting. (Applaus bij de leden van het Vlaams
Blok)
HA 50
PLEN 019
11
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guido Tastenhoye
Mijnheer de minister, wij zijn deze machtsontplooiing
gewoon in een aantal politiestaten, maar bij mijn weten is
Belgie¨ nog altijd een democratie. Ik zou willen weten of
het klopt dat een dergelijke machtsontplooiing zal worden
tentoongespreid. De hoofdcommissaris van Brussel had
het over een kostprijs van 15 tot 20 miljoen frank. Er is al
gezegd dat de huwelijksplechtigheid 39 miljoen frank zal
kosten. Komt die 20 miljoen frank daar nog eens bo-
venop ? Indien dat het geval is zitten wij al aan 60 miljoen
frank. De nieuwe meubelen van prins Filip kosten 10
miljoen frank. Zijn dotatie wordt opgetrokken met 15
miljoen frank, net als die van prinses Astrid. Dat grapje
gaat ons in totaal nu al 100 miljoen frank kosten.
De voorzitter : Mijnheer Tastenhoye, uw spreektijd is
voorbij en ik verzoek u te besluiten.
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik weet dat u niet graag hebt dat over deze
materie vragen worden gesteld.
De voorzitter : Mijnheer Tastenhoye, ik pas alleen het
Reglement toe.
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Ik besluit,
mijnheer de voorzitter, en luister naar het antwoord van
de minister.
Le pre´sident : La parole est au ministre.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, la Belgique est heureusement une de´-
mocratie qui fonctionne bien et nous souhaitons que de
ce point de vue, les choses restent en l'e´tat. Une
de´mocratie qui fonctionne bien met en place les disposi-
tifs ade´quats ne´cessaires quand une grande manifesta-
tion doit se de´rouler sur le territoire.
Monsieur Tastenhoye, sachez que la Belgique entie`re et
probablement l'Europe se re´jouiront d'un e´ve´nement
heureux qui se de´roulera sur le territoire de notre capi-
tale. Nous n'avons donc aucune raison de craindre des
difficulte´s ou des incidents.
Mais il y a un nombre conside´rable de personnes qui
viendront s'associer au bonheur des jeunes e´poux. Pour
que tout se de´roule dans de bonnes conditions, dans le
cadre d'une bonne police pre´ventive, il convient de
mobiliser un certain nombre d'effectifs. Vous connaissez
donc le nombre et les effectifs retenus; ils sont tout a` fait
raisonnables compte tenu de l'importance de la manifes-
tation.
La police de Bruxelles se chargera des mesures de
police sur le territoire de la Ville de Bruxelles; la gendar-
merie sera charge´e des escortes, qui seront nombreu-
ses, de me^me que d'assurer la fluidite´ du trafic aux
environs de Bruxelles et sur l'ensemble du territoire, dans
le cadre de la politique dicte´e par le ministre de la
Mobilite´ et des Transports.
Pour le surplus, en effet, un trouble de l'ordre public
demeure un trouble de l'ordre public, quel que soit le
cadre dans lequel il se de´roule. Donc les instructions
ge´ne´rales dont disposent les services de police et de
gendarmerie seront applique´es.
Mais je reste convaincu que seuls ceux qui veulent
ve´ritablement troubler la paix publique pourraient se
livrer a` ces incidents qui seront, s'ils existent, tout a` fait
limite´s et, en effet, contenus par les forces de police et de
gendarmerie.
De voorzitter : De heer Guido Tastenhoye heeft het
woord.
De heer Guido Tastenhoye (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, de minister heeft er mij allerminst van over-
tuigd dat een dergelijke machtsontplooiing noodzakelijk
is.
Mijnheer de minister, u antwoordde evenmin op mijn
vraag of de kostprijs van 15 tot 20 miljoen frank, extra
kosten zijn, bovenop de 39 miljoen frank waarin reeds
werd voorzien. Ik zie dat u een ontkennend gebaar maakt
met het hoofd.
Tot slot gaf u geen antwoord op mijn vraag of de vrije
meningsuiting die fundamenteel is voor onze democratie,
zal worden gegarandeerd.
M. Antoine Duquesne, ministre : Monsieur Tastenhoye,
si vous demandez au ministre de l'Inte´rieur si la liberte´
d'expression est et sera respecte´e en Belgique, la re´-
ponse est e´videmment oui. De la me^me manie`re que je
vous ai dit clairement que tout trouble de l'ordre public
sera re´prime´. C'est la Constitution et la loi. Il n'y a pas de
raison qu'il en soit autrement samedi.
Pour ce qui concerne le budget, vous connaissez les
chiffres avance´s : ils couvrent l'ensemble des cou^ts, y
compris les cou^ts de se´curite´.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- de heer Yves Leterme aan de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen over
de schulden van het
Franstalig onderwijs bij de RSZ
- de heer Danny Pieters aan de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen over
de nieuwe Noord-Zuid
geldstromen in de sociale zekerheid
- de heer Guy D'haeseleer aan de minister van So-
ciale Zaken en Pensioenen over
de vordering van
achterstallige sociale bijdragen van de Franse Ge-
meenschap
12
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Questions orales jointes de :
- M. Yves Leterme au ministre des Affaires sociales et
des Pensions sur
les dettes de l'enseignement fran-
cophone aupre`s de l'ONSS
- M. Danny Pieters au ministre des Affaires sociale et
des Pensions sur
les nouveaux transferts d'argent
entre le Nord et le Sud en matie`re de se´curite´ sociale
- M. Guy D'haeseleer au ministre des Affaires socia-
les et des Pensions sur
la re´clamation de cotisa-
tions sociales impaye´es a` la Communaute´ franc¸aise
De voorzitter : De heer Yves Leterme heeft het woord.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, sedert vrijdag jongstleden beschik-
ken de leden van het beheerscomite´ van de RSZ, alsook
de regeringscommissarissen, over een precieze stand
van zaken met betrekking tot de achterstallen van het
Franstalig onderwijs bij de RSZ.
Uit die nota blijkt dat die schulden - een nieuw element in
de meeste deeldossiers die de schulden uitmaken -
vaststaand zijn, ofwel omdat zij nooit werden betwist,
ofwel omdat omtrent de betwisting die er ooit is geweest
een uitspraak in laatste aanleg is gebeurd.
Terzake gaat het meer speciaal over het bedrag van 4
miljard dat nooit werd betwist. Gelet op het belang en de
aard van het dossier, wordt in bovenvermelde nota
gesuggereerd dat de federale regering zou tussen-
komen, ofwel via een storting uit de schatkist, ofwel via
een verhoging van de toelagen aan het globaal financieel
beheer. Hoe dan ook, de federale regering zou moeten
middelen ter beschikking stellen in de plaats van de
Franse Gemeenschap die terzake onwillig is. Die nota
wordt uitgebracht op een ogenblik dat wij de voorbije 48
uur moesten toezien hoe zonder meer aan de Franstali-
gen geld ter beschikking wordt gesteld in het kader van
de verdeling van de middelen voor Onderwijs.
Mijnheer de minister, welke instructies gaf u aan uw
regeringscommissaris om te vermijden dat er onwettige
praktijken zouden gebeuren ? Deze vraag kon ik ook
richten tot de minister van Financie¨n, aangezien zowel
Sociale Zaken als Financie¨n over een regeringscommis-
saris beschikken.
De Franse Gemeenschapsregering zal wellicht nooit
bereid worden gevonden om de 5 miljard frank verschul-
digde bijdragen te betalen. Heeft deze weigering een
weerslag op het evenwicht van het globaal financieel
beheer van de sociale zekerheid ? Is dit dossier op
enigerlei wijze ter sprake gekomen tijdens de bespreking
van de regeling van de onderwijsfinanciering ?
Mijnheer de minister, kunt u bevestigen of ontkennen dat
de substituut arbeidsauditeur het deeldossier met betrek-
king tot de kwartalen van 1992 aan het parket-generaal
heeft bezorgd teneinde de eventuele strafrechtelijke ver-
antwoordelijkheid van de betrokken ministers te onder-
zoeken ?
De voorzitter : De heer Danny Pieters heeft het woord.
De heer Danny Pieters (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de heer Leterme heeft de proble-
matiek reeds toegelicht. Hij kan het immers weten. Zijn
partij droeg in die periode beleidsverantwoordelijkheid.
Mijnheer de minister, dit is een van de oude dossiers die
moeten worden opgeruimd. De problematiek is niet be-
perkt tot de bijna 5 miljard frank achterstallen die van de
federale staat werden overgedragen aan de Franse
Gemeenschap. Het Waals Gewest is ongeveer 140
miljoen frank verschuldigd. Dit bedrag heeft betrekking
op het manifest onwettig gebruik van maaltijdcheques
voor de betaling van het personeel. Ten slotte blijft er het
bedrag van 240 miljoen frank dat de Franse Gemeen-
schap na de overdracht van bevoegdheden aan de
Gemeenschappen niet heeft doorgestort. Het totale ver-
schuldigde bedrag bereikt een slordige 5,5 miljard frank.
Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister, nieuwe
niet-gerechtvaardigde geldstromen moeten worden ver-
meden. Het is duidelijk dat de problematiek van de vraag
handelt over nieuwe niet-gerechtvaardigde geldstromen.
Het akkoord inzake de onderwijsfinanciering bevat bepa-
lingen inzake trekkingsrechten voor de Gewesten. De
Vlaamse regering spiegelt de publieke opinie voor dat ze
deze trekkingsrechten zal gebruiken om nepstatuten om
te zetten in volwaardige banen. Op zich is dit een goede
zaak. Als Vlaanderen echter de nepstatuten afschaft,
zullen de Vlaamse werkgevers minder kunnen genieten
van de gunstbehandelingen en zullen de bijdragen voor
de sociale zekerheid fors stijgen. Hierdoor dreigt de
noordzuidtransfer opnieuw aan te groeien.
Mijnheer de minister, zijn de in de pers vermelde bedra-
gen correct ? Zal de Rijksdienst voor Sociale Zekerheid
de bedragen alsnog innen ? Kunnen de bedragen die de
Franse Gemeenschap verschuldigd is, worden ingehou-
den op de overdracht van onderwijsmiddelen ? Bevatten
de akkoorden inzake de trekkingsrechten mechanismen
om nieuwe niet-gerechtvaardigde transfers in de toe-
komst te verhinderen ?
De voorzitter : De heer Guy D'haeseleer heeft het
woord.
De heer Guy D'haeseleer (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ook ik las vandaag in de
krant dat de Rijksdienst voor Sociale Zekerheid in totaal
voor ongeveer 5,5 miljard frank achterstallige sociale
HA 50
PLEN 019
13
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy D'haeseleer
bijdragen vordert bij de Franse gemeenschap en het
Waalse gewest. Het zou hierbij onder meer gaan om
achterstallige RSZ-bijdragen, achterstallige bijdragen op
maaltijdcheques, enzovoort. De grootste schuldenaar
zou echter het Franstalig onderwijs zijn.
Er zou in de eerste plaats een vordering op tafel liggen bij
het parket-generaal te Brussel van meer dan 237 miljoen.
Bovendien zou het ook gaan om ongeveer 5 miljard frank
schulden van het voormalig ministerie van Onderwijs. Die
schulden zouden dateren van voor 1989 en zouden bij de
staatshervorming zijn overgedragen naar de Franse ge-
meenschap.
Nu zal de Franse gemeenschap beweren dat de Staat
die lasten heeft overgedragen zonder te voorzien in de
middelen om hieraan het hoofd te bieden. Dit betekent
dat het Franstalig onderwijs haar rekeningen uit het
verleden niet meer kan vereffenen. De onderhandelingen
met de RSZ hebben dus niets opgeleverd en de RSZ zou
overwegen om de zaak opnieuw bij de arbeidsrechtbank
in te leiden. Werkgevers en vakbonden suggereren in-
tussen om voor dit probleem een puur politieke oplossing
uit te werken, die erin zou bestaan dat de lasten zouden
worden gedragen door de federale staatskas, via een
dotatie aan het globaal financieel beheer van de sociale
zekerheid.
Mijnheer de minister, ten eerste, kunt die cijfers bevesti-
gen ? Ten tweede, welk gedeelte van de achterstallen
van het voormalig ministerie van Onderwijs werden in
1989 overgeheveld naar de Vlaamse gemeenschap en
werden die achterstallen intussen wel vereffend ? Ten
derde, bent u intussen benaderd om het geheel te
regelen via het globaal beheer van de sociale zeker-
heid ?
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Frank Vandenbroucke : Mijnheer de voorzitter,
collega's, ik kan u meedelen dat het beheerscomite´ van
de RSZ zich inderdaad op vrijdag 26 november heeft
gebogen over de situatie van de werkgevers van de
openbare diensten van wie de bijdrageschuld 10 miljoen
frank en meer bedraagt. Het betreft hier de Franstalige
dossiers. Al eerder werden de Nederlandstalige dossiers
door het beheerscomite´ onderzocht.
Uit het document in kwestie blijkt dat het ministe`re de
l'Education nationale volgende schulden heeft bij de
RSZ : ten eerste de Communaute´ franc¸aise, direction
administration tre´sorerie et budget - 95,4 miljoen; ten
tweede ministe`re Education nationale direction ge´ne´rale
- 34,3 miljoen; ten derde, ministe`re Education nationale
direction ge´ne´rale de l'Enseignement gardien et primaire
- 975,7 miljoen; ten vierde, ministe`re Education natio-
nale, direction ge´ne´rale personnel enseignement sub-
ventionne´ - 3 975,6 miljoen; ten vijfde, ministe`re Educa-
tion Recherche Formation, service gestion personnel -
237 miljoen. Dat zijn dus vijf dossiers die bij elkaar
opgeteld 5 318 miljoen bedragen. Het betreft hier 2 783
miljoen aan achterstallige RSZ-bijdragen en 2 210 mil-
joen verschuldigde intresten. De bijdrage-opslagen en de
kosten bedragen 325 miljoen.
Ofschoon er zich op dit ogenblik niet onmiddellijk een
probleem voordoet voor het financie¨le evenwicht van het
stelsel van de sociale zekerheid, is het logisch dat het
niet-ontvangen van bedragen van deze omvang een
nadelig effect heeft op de financiering van de sociale
zekerheid. Het nadelige effect op het stelsel heeft betrek-
king op de achterstallige bijdragen en op de verschul-
digde intresten. De bijdrage-opslagen zijn immers een
sanctie voor het niet tijdig betalen van de bijdrage. Het
eerste dossier dat ik heb opgesomd betreft een betwis-
ting over de loonmatigingsbijdrage van het dienstjaar
1991 voor de beambten, overgedragen aan de Franse
gemeenschap in 1989. De Rijksdienst voor Sociale Ze-
kerheid is op 2 juni 1992 tot dagvaarding overgegaan. De
Franse Gemeenschap werd door de arbeidsrechtbank
van Brussel tot betaling veroordeeld op 17 juni 1993. Het
arbeidshof heeft het vonnis bevestigd op 16 juni 1999.
De Rijksdienst voor Sociale Zekerheid is op 2 juli 1992 tot
dagvaarding overgegaan. De Franse Gemeenschap
werd door de arbeidsrechtbank van Brussel tot betaling
veroordeeld op 17 juni 1993 en het arbeidshof heeft het
vonnis bevestigd op 16 juni 1999.
Het tweede, derde en vierde dossier hebben betrekking
op de problematiek van de rechtsopvolging van de Staat
door de gemeenschap. Het is belangrijk er rekening mee
te houden dat de betrokken bijdragen verschuldigd zijn
voor wedden die werden uitbetaald over het tweede,
derde en vierde kwartaal van 1988 en in beperkte mate
voor wedden die werden uitbetaald in 1989. In het kader
van
artikel
61,
paragraaf
1
van
de
Bijzondere
Financieringswet van 16 januari 1989, dat bepaalt dat in
principe de Gemeenschappen en de Gewesten de ver-
plichtingen
van
de
Staat
overnemen
tenzij
de
financieringswet zelf daarop een uitzondering maakt,
dient te worden onderzocht of een van de uitzonderingen
die in deze wet zijn opgenomen van toepassing is en
door welke overheid de verschuldigde bedragen ten laste
moeten worden genomen. Meer bepaald, in alinea 6 van
het voormelde artikel, bepaalt de wet op algemene wijze
dat een aantal schulden die dateren van vo´o´r 31 decem-
ber 1988 ten laste blijven van de federale Staat op
voorwaarde dat het gaat om schulden betreffende vaste
uitgaven, waarvan de betaling reeds verschuldigd was
vo´o´r die datum of dat het gaat om schulden die reeds
vaststonden op die datum en waarvan de betaling reeds
was aangevraagd.
De betaling van RSZ-bijdragen is een vaste uitgave. De
vraag is echter wanneer de betaling ervan verschuldigd
is. Dit probleem rijst voor het laatste kwartaal van 1988.
14
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Zijn dit nog schulden van 1988 en betaalbaar in 1988 of
zijn het schulden van 1988, maar betaalbaar in 1989 ?
Omdat de gegevens momenteel niet toelaten een derge-
lijke uitsplitsing te maken, is het op dit moment onmoge-
lijk om zelfs maar bij benadering te zeggen welke over-
heid kan worden aangesproken voor de betaling van
welk bedrag. Het beheerscomite´ heeft vrijdag jongstle-
den akte genomen van de beslissing van de Rijksdienst
om deze zaken opnieuw voor de rechter te brengen.
Enkel voor het dossier van het ministe`re Education
Recherche Formation, dossier van 237 miljoen, loopt een
strafrechtelijke procedure. In dit dossier is het zo dat de
betrokken overheid in 1992 aangifte heeft gedaan van
een reeks achterstallige bijdragen. De complexiteit van
het dossier maakte dat de RSZ slechts in 1996 kon
overgaan tot de invordering van de bijdragen. Op dat
ogenblik riep de Franse Gemeenschap evenwel de ver-
jaring in om niet tot betaling te moeten overgaan. Omdat
evenwel de Franse Gemeenschap de inhoudingen had
verricht op het loon van de betrokken ambtenaren, heeft
de RSZ gemeend de strafrechtelijke weg te moeten
volgen, teneinde toch een betaling van deze achterstal-
lige bijdragen te kunnen verkrijgen. Het is enkel in deze
laatste zaak dat het dossier door de arbeidsauditeur van
Brussel werd verstuurd aan het parket-generaal.
Rekening houdend met het gegeven dat er nog juridisch
moet worden uitgeklaard welke overheid welk gedeelte
van de vorderingen ten laste zal moeten nemen, werden
nog geen opdrachten gegeven aan de regeringscommis-
saris. De zaak is niet besproken tijdens het regerings-
overleg over de onderwijsmiddelen.
De voorzitter : De heer Yves Leterme heeft het woord.
De heer Yves Leterme (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ten eerste, met betrekking tot de
opvolging van de Belgische Staat door de Gemeen-
schappen, is er wel juridische duidelijkheid. De opstellers
van de nota aan het beheerscomite´ van de RSZ voeren
belangrijke argumenten aan om te stellen dat de schuld
vaststaat en niet wordt betwist.
Ten tweede, het is politiek heel belangrijk dat u erkent en
bevestigt dat vanwege de substituut-arbeidsauditeur be-
handelende magistraat een dossier is bezorgd aan het
parket-generaal met betrekking tot de verantwoordelijk-
heid, onder meer van iemand die in het begin van 1992
verantwoordelijkheid droeg inzake het onderwijs in de
Franse Gemeenschap.
Dat is uitgerekend e´e´n van de mandatarissen die in het
begin van de week vanuit het Franstalig landsgedeelte
geroepen heeft dat wij het geld moesten geven dat wij
verschuldigd waren. Welnu, de voorzitter van de PS
dreigt vandaag voor de rechtbank gesleurd te worden
omdat hij indertijd niet heeft uitbetaald wat verschuldigd
was.
De voorzitter : De heer Danny Pieters heeft het woord.
De heer Danny Pieters (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik stel vast dat u toegeeft dat voor
ongeveer 350 miljoen frank aan onbetwiste gelden niet
zijn gei¨nd van een Gemeenschap. Men is in dit land niet
in staat om een dossier dat dateert van 1988-1989 op dit
ogenblik juridisch op te helderen. Ofwel betekent dit dat
wij slechte juristen hebben, ofwel dat we een slechte
regering hebben.
Ook heb ik geen antwoord gekregen op mijn laatste
vraag met betrekking tot de effecten van het verhogen
van de trekkingsrechten op de inning van sociale
zekerheidsbijdragen die veranderen wanneer men nep-
statuten omzet in effectieve tewerkstelling in slechts e´e´n
Gewest. Dat kan ook moeilijk als u teksten voorleest.
De voorzitter : De heer Guy D'haeseleer heeft het
woord.
De heer Guy D'haeseleer (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, het min of meer ontwijkend antwoord van de
minister stelt mij geenszins gerust. In het licht van de
toegevingen die de Vlaamse leden van deze regering
hebben gedaan in het dossier van de dotatie aan de
Gemeenschappen voor de financiering van het onderwijs
werd Vlaanderen reeds benadeeld. Ook in dat dossier
werd ontkend dat er reeds afspraken werden gemaakt.
Het moet duidelijk zijn dat het voor het Vlaams Blok
onaanvaardbaar is dat dit probleem zou worden opgelost
via het globaal financieel beheer van de sociale zeker-
heid. Dat zal immers een nieuwe geldstroom van Vlaan-
deren naar Wallonie¨ teweegbrengen, wat uiteraard on-
aanvaardbaar is. In tegenstelling tot de VLD, de SP en
ook de Volksunie, die omwille van hun pure regeer-
geilheid de Vlaamse belangen voort blijven uitverkopen,
zal het Vlaams Blok steeds op de barricaden blijven
staan om een mogelijke nieuwe Waalse diefstal aan te
klagen en te bestrijden.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Frank Vandenbroucke : Mijnheer de voorzitter,
de heer Pieters heeft inderdaad een bijkomende vraag
gesteld. Mijnheer Pieters, ik kan niet vooruitlopen op
beslissingen die ik niet ken. Als men mij zou zeggen
welke
beslissingen
men
gaat
nemen
inzake
het
tewerkstellingsbeleid in Vlaanderen, dan zou ik op die
basis berekeningen kunnen maken. Ik zal dat met ge-
noegen doen. Ik kan daar echter niet op vooruitlopen en
ik kan dus zeker ook geen politieke appreciatie geven.
Verder hebt u gezegd dat hier tien jaar voor nodig was. Ik
heb dit pas vrijdag vernomen en in de tussentijd heb ik
dat probleem eens juridisch bekeken. Als u het hebt over
een termijn van tien jaar, moet u dat aan anderen
voorleggen.
HA 50
PLEN 019
15
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de Mme Jacqueline Herzet au ministre
de la Fonction publique et de la Modernisation de
l'administration sur
la suppression de la publication
de l'agenda des examens du SPR
(La re´ponse sera donne´e par le ministre des Affaires
sociales et des Pensions)
Mondelinge vraag van mevrouw Jacqueline Herzet
aan de minister van Ambtenarenzaken en Moderni-
sering van de openbare besturen over
de afschaf-
fing van de publicatie van de examenagenda van het
WVS
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Sociale Zaken en Pensioenen)
Le pre´sident : La parole est a` Mme Jacqueline Herzet.
Mme Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, pour une somme de 200
francs tous les deux ans, chaque Belge peut recevoir par
la poste l'agenda qui mentionne les examens organise´s
par le SPR. C'est un syste`me facile, peu one´reux et
efficace quand on se rend compte du nombre de partici-
pants qui s'inscrivent a` chaque examen organise´ par le
SPR et uniquement par lui.
Je viens d'apprendre par la presse, et j'en suis tre`s
inquie`te, que votre colle`gue a l'intention de supprimer cet
agenda. Il veut le remplacer par des moyens plus mo-
dernes et je reconnais qu'il faut vivre avec son temps :
soit via le te´le´texte des chai^nes de te´le´vision nationales,
soit via le site web du SPR, soit encore via la presse
e´crite. L'argument principal avance´ par le ministre est
que de moins en moins de personnes sont abonne´es a`
l'agenda. C'est vrai, mais je rappelle qu'il y a encore
18 000 abonne´s francophones et 11 000 abonne´s ne´e´r-
landophones. Je vous rappelle aussi que la vente des
journaux de´croi^t e´galement, au me^me titre que l'agenda.
En outre, je ne suis pas convaincue que chaque deman-
deur d'emploi posse`de la formation ou les moyens tech-
niques pour acce´der au web. Je rappelle encore que le
prix d'achat d'un journal n'est pas moins cher que
l'abonnement au SPR.
Je voudrais poser trois questions.
1. Avez-vous les garanties que ce nouveau syste`me sera
aussi efficace que l'ancien ?
2. Qu'allez-vous faire des personnes abonne´es pour une
pe´riode de deux ans alors que vous avez l'intention de
changer le syste`me au de´but de l'an 2000 ?
3. Ne pourriez-vous instaurer une pe´riode transitoire
pendant laquelle les deux syste`mes pourraient coexis-
ter ?
Le pre´sident : La parole est au ministre.
M. Frank Vandenbroucke, ministre : Monsieur le pre´si-
dent, che`re colle`gue, je vais vous lire la re´ponse de mon
colle`gue Luc Van den Bossche qui se trouve actuelle-
ment a` l'e´tranger.
L'annonce des concours de recrutement est assure´e
actuellement via l'agenda des examens et la publication
au Moniteur belge. Il a e´te´ constate´ que l'abonnement a`
l'agenda des examens a connu une chute spectaculaire
ces derniers mois, pour tomber a` plus ou moins 28 000
alors que voici peu, il e´tait envoye´ a` plus de 70 000
abonne´s.
Par ailleurs, l'agenda est de nature a` ralentir les proce´-
dures d'examen car il ne parai^t qu'une seule fois par
mois. Il est donc pre´fe´rable de le supprimer et de le
remplacer par des annonces publie´es dans la presse
e´crite, tous les quinze jours. Le web site du SPR, qui fait
de´ja` l'objet de plus de 1 000 consultations journalie`res,
peut e´galement jouer un ro^le de´terminant a` cet e´gard.
Par exemple, on a constate´ 37 496 consultations pour le
seul mois de septembre 1999. Le te´le´texte de la RTBF et
de la VRT et le syste`me d'information du FOREM, de
l'ORBEM et du VDAB sont autant d'autres moyens de
communication possibles. Tous les candidats potentiels
ont ainsi diverses possibilite´s de s'informer de l'organi-
sation des concours.
Le pre´sident : La parole est a` Mme Jacqueline Herzet.
Mme Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, votre re´ponse ne m'a pas
convaincue. La recherche d'un emploi est tellement
importante qu'on doit augmenter les moyens de diffusion
et d'information et non en supprimer. J'aimerais que l'on
re´fle´chisse avant que la de´cision de´finitive ne soit prise.
Mettre les deux syste`mes en paralle`le me semble une
bonne suggestion.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de M. Daniel Fe´ret au ministre des
Te´le´communications et des Entreprises et Participa-
tions publiques sur
l'e´mission d'un timbre-poste a`
l'effigie de Le´nine
Mondelinge vraag van de heer Daniel Fe´ret aan de
minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrij-
ven en Participaties over
de uitgifte van een postze-
gel met de beeltenis van Lenin
Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Fe´ret.
16
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
M. Daniel Fe´ret (FN) : Monsieur le pre´sident, monsieur
le ministre, a` partir du 6 de´cembre prochain, La Poste
mettra en vente une se´rie spe´ciale de 80 timbres, dont 10
sont a` l'effigie de personnalite´s marquantes du XXe
sie`cle. Co^toyant des personnages aussi sympathiques
que Tintin ou Che Guevara, on retrouve Le´nine, sinistre
individu qui a base´ la cre´ation de son Etat sur l'e´limina-
tion physique syste´matique de tous ceux qui voulaient
contrarier son projet pour des raisons ide´ologiques ou
religieuses. Cet individu s'est rendu coupable de l'assas-
sinat de 36 millions d'e^tres humains.
En commission, vous avez de´clare´ que le choix du sujet
d'un timbre n'impliquait pas de jugement de valeur. Cette
re´ponse me parai^t tout a` fait insuffisante : il s'agit ici d'un
criminel dont les crimes ne peuvent e^tre banalise´s, alors
que la Belgique he´roi¨que vient de lever une arme´e pour
stopper l'e´lan guerrier d'un autre communiste, M. Milo-
sevic.
Je pense que l'e´mission de ce timbre risque e´galement
d'obscurcir l'embellie que connaissent nos relations avec
la Russie, embellies qu'il faut mettre au cre´dit du nou-
veau ministre des Affaires e´trange`res. En outre, l'e´mis-
sion de ce timbre inflige une blessure se´ve`re a` tous ceux
qui sont morts et a` ceux qui souffrent encore aujourd'hui
de l'e`re marxiste-le´niniste.
Ma question est la suivante : la de´cision de rendre
hommage a` ce criminel de paix fait-elle partie des
accords oraux gouvernementaux pour satisfaire une fois
de plus les exigences des extre´mistes de gauche qui
sie`gent dans le gouvernement ?
Le pre´sident : Monsieur Fe´ret, j'apprends par M. le
ministre qu'une question identique aurait e´te´ pose´e en
commission. Sachez que je n'autoriserai plus que soient
pose´es des questions d'actualite´ qui ne le sont donc plus.
La parole est au ministre.
M. Rik Daems, ministre : Monsieur le pre´sident, chers
colle`gues, une question quasi identique a effectivement
e´te´ pose´e en commission. Mais j'y re´pondrai volontiers a`
nouveau.
Une nouvelle se´rie de timbres sera effectivement e´mise.
Une partie de celle-ci concerne les dix personnalite´s
suivantes : Jean XXIII, le Roi Baudouin, Willy Brand,
Kennedy, Gandhi, Martin Luther King, Le´nine, Che Gue-
vara, Golda Meir et Nelson Mandela. Ces personnalite´s
ont e´te´ choisies pour repre´senter le XXe sie`cle. Il n'est
absolument pas question de leur rendre hommage. Le
choix a e´te´ fait par la commission philate´liste de La
Poste, qui est une entreprise autonome. Par conse´quent,
me^me si je voulais intervenir dans ce choix, je ne
pourrais pas le faire. J'estime que cette commission, qui
est constitue´e de fac¸on pluraliste, a accompli un beau
travail. Apre`s l'avoir contacte´e, elle m'a explique´ qu'elle
avait essaye´ de respecter un e´quilibre parmi les person-
nalite´s repre´sentatives du XXe sie`cle. Pour ma part, ce
choix ne pose aucun proble`me. Je ne vois donc aucune
raison d'empe^cher l'e´mission de ce timbre.
Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Fe´ret.
M. Daniel Fe´ret (FN) : Monsieur le pre´sident, je prends
note que ni le gouvernement ni vous-me^me, monsieur le
ministre, ne souhaitez pre´senter vos excuses aux auto-
rite´s russes. Elles devront donc se contenter des mien-
nes.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Les trois questions suivantes sont adresse´es a` M. le
ministre Verwilghen, actuellement a` l'e´tranger. Aussi
est-ce le ministre Daems qui re´pondra en lieu et place de
M. Verwilghen. Cependant, il vous est loisible de postpo-
ser votre question si vous de´sirez entendre la re´ponse de
la bouche du ministre de la Justice.
Questions orales jointes de :
- M. Jean-Paul Moerman au ministre de la Justice sur
le comple´ment annuel de traitement pour services
de garde des substituts
- M. Karel Van Hoorebeke au ministre de la Justice
sur
le non-paiement de traitement et de primes aux
procureurs du Roi et aux substituts du procureur du
Roi
(La re´ponse sera donne´e par le ministre des Te´le´-
communications et des Entreprises et Participations
publiques)
Samengevoegde mondelinge vragen van :
- de heer Jean-Paul Moerman aan de minister van
Justitie over
het jaarlijks loonsupplement voor
wachtdiensten van substituten
- de heer Karel Van Hoorebeke aan de minister van
Justitie over
de niet-uitbetaling van loon en premies
aan procureurs en substituten-procureurs
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties)
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Paul Moerman.
M. Jean-Paul Moerman (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, il s'agit effectivement
d'une question d'actualite´. En la reportant, elle perdrait
de son inte´re^t.
HA 50
PLEN 019
17
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Jean-Paul Moerman
L'objet de cette question est simple. Les Anglais ont pour
coutume de dire que Dieu se cache dans les petites
choses, mais les petites choses reve^tent parfois beau-
coup d'importance.
A la fin de l'anne´e, les substituts du procureur du Roi qui
ont preste´ des services de garde, perc¸oivent ge´ne´rale-
ment un comple´ment de traitement de l'ordre de 60 000
francs. J'ai constate´ l'inquie´tude de nombreux substituts
de l'arrondissement judiciaire de Mons, ce qui m'ame`ne
a` vous poser les questions suivantes.
Le paiement sera-t-il effectue´ ? Les substituts de l'arron-
dissement de Mons sont-ils les seuls concerne´s ?
S'agit-il d'une situation ge´ne´rale ? Y a-t-il lieu de craindre
que d'autres aspects du paiement de fin d'anne´e soient
retarde´s, comme le traitement par exemple ou encore les
primes de fin d'anne´e ? Dans l'affirmative, est-il possible
de calmer l'inquie´tude de ces magistrats, qui travaillent
souvent dans des conditions difficiles ?
Je sais que le ministre de la Justice a a` coeur la
pre´servation, le maintien, la stimulation, l'e´mulation de
l'institution judiciaire et si une re´ponse favorable pouvait
e^tre donne´e, je l'accueillerais dans un sens positif.
De voorzitter : De heer Karel Van Hoorebeke heeft het
woord.
De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik heb eenzelfde vraag.
Wanneer het gaat over het niet-betalen van lonen of
premies, reageert Wallonie¨ op identiek dezelfde manier
als Vlaanderen.
Er is een bepaalde onrust bij de procureurs en de
substituten over de berichten dat het loon voor december
niet wordt uitbetaald. Ook de weekend- en nachtpremies,
die normaal in de loop van de maand november worden
uitbetaald, zouden niet worden uitgekeerd.
Mijnheer
de
minister,
toen
de
vorige
beleids-
verantwoordelijken van Justitie er niet zijn in geslaagd
om de magistratuur te reanimeren, waren alle ogen
gericht op de nieuwe minister. Als witte ridder zou hij op
vrij snelle termijn alles oplossen. We stellen vast dat de
minister opnieuw een slag in het gezicht geeft van de
magistratuur. Wordt enkel de staande of ook de zittende
magistratuur niet uitbetaald voor de maand december ?
Dit is geen goed signaal. We verlangen meer en meer
van zowel de zittende als de staande magistratuur. Het
niet uitbetalen van de weekend- en nachtvergoedingen
zou te maken hebben met budgettaire problemen. De
problemen voor de maand december en de eindejaars-
premie zouden het gevolg zijn van moeilijkheden met de
computer.
Mijnheer de minister, wat is de juiste draagwijdte van
deze problematiek ? Kunt u geen goede Sinterklaas-
boodschap geven aan de magistratuur ?
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Rik Daems : Mijnheer de voorzitter, geachte
collega's, ik hoop dat het geen antwoord van zwarte piet
wordt. Het blijkt dat het land zeer verenigd is wanneer het
over centen gaat.
En ce qui concerne les questions pose´es par les colle`-
gues Moerman et Van Hoorebeke, le ministre de la
Justice m'informe des faits suivants.
Le ministe`re des Finances a communique´ au directorat
ge´ne´ral du de´partement de la Justice qu'un proble`me se
posait au niveau informatique. Il en re´sulte que le paie-
ment du supple´ment de salaire devait e^tre postpose´ au
plus to^t le 31 de´cembre 1999. Ceci n'exclut donc pas que
ce soit plus tard.
Par ailleurs, les magistrats seront informe´s par les pro-
cureurs ge´ne´raux.
En ce qui concerne la re´vision des salaires et traite-
ments, conforme´ment a` la loi du 29 avril 1999 - il s'agit
d'un deuxie`me dossier -, une multitude d'informations
doivent e^tre fournies par le de´partement de la Justice au
de´partement des Finances.
En raison des proble`mes informatiques du ministe`re des
Finances et de la multitude d'informations a` injecter dans
le syste`me informatique, les nouveaux salaires - cela ne
signifie pas que les anciens ne seront pas paye´s - seront
verse´s le 31 janvier 2000.
Verder informeert mijn collega van Justitie mij ervan dat
aan de eerste voorzitters van de hoven van beroep en
van de arbeidshoven zal worden gevraagd om de leden
van hun rechtsgebied over deze gang van zaken in te
lichten. De premie zal dus ten vroegste op 31 december
1999 worden uitgekeerd en de aanpassing van de wedde
zal op 31 januari 2000 gebeuren. De minister van Justitie
vindt dit, net zoals ikzelf en de voltallige regering, verve-
lend, maar wat de informatica betreft krijgt men nu
eenmaal op een bepaald ogenblik problemen van capa-
citeit en dies meer.
Wat mijn bevoegdheid betreft, kan ik u meedelen dat de
werkzaamheden, die in samenwerking met mijn collega
van Ambtenarenzaken, Luc Van den Bossche, zijn ge-
pland naar aanleiding van het digitaliseren van de over-
heidsdiensten, een aanvang nemen op 20 december van
dit jaar. Wij gaan ervan uit dat het zeker anderhalf tot
twee jaar zal duren vooraleer een fatsoenlijke standaard
is gemaakt. Collega's, het is beter u de waarheid te
vertellen dan loze beloften te doen. Mijn persoonlijke
inschatting is dat dit soort problemen, jammer genoeg,
18
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Rik Daems
nog geregeld kunnen voorkomen. Hopelijk komen ze niet
voor in deze periode van twee jaar. Daarna hopen wij er
departement per departement in te slagen om dergelijke
problemen volledig te vermijden.
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Paul Moerman.
M. Jean-Paul Moerman (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, bien que je ne sois pas
satisfait de votre re´ponse, je suis malgre´ tout heureux de
sa clarte´ et de sa pre´cision.
La situation que j'e´voquais est tre`s de´sagre´able. Tout a`
l'heure, je disais :
Dieu se cache dans les petites
choses
. Vous savez que la situation bare´mique objec-
tive des magistrats n'est pas exceptionnelle. Et certains
magistrats attendent re´ellement ce comple´ment de trai-
tement. Donc, je souhaite que votre colle`gue de la
Justice - que je sais particulie`rement attentif au bon
fonctionnement des rouages judiciaires - fasse tout ce
qui est encore possible pour que la situation soit re´gula-
rise´e au plus vite. Je suis persuade´ qu'il partage mon
souci a` ce sujet.
De voorzitter : De heer Karel Van Hoorebeke heeft het
woord.
De heer Karel Van Hoorebeke (VU&ID) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, ik dank u voor dit duide-
lijk en eerlijk antwoord.
Ik meen dat zich een communicatieprobleem heeft voor-
gedaan en dat men uit psychologisch oogpunt de betrok-
kenen misschien beter bij voorbaat had ingelicht, zodat
ze het niet via de pers hoefden te vernemen.
Mijnheer de minister, ik stel vast dat de toelichting inzake
de premies voor weekend- en nachtwerk alleen voor de
procureurs en de substituten geldt. Indien ik uw antwoord
goed heb begrepen, geldt de niet-betaling van het loon
en de eindejaarspremie zowel voor de zittende als voor
de staande magistratuur, wat een veel groter pakket is.
Le pre´sident : L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au minis-
tre de la Justice sur
le rapport 98/99 du service de la
Politique criminelle
(La re´ponse sera donne´e par le ministre des Te´le´-
communications et des Entreprises et Participations
publiques)
Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques Viseur
aan de minister van Justitie over
het verslag 98/99
van de dienst Strafrechtelijk Beleid
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties)
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Jacques Viseur.
M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, le service de Politique criminelle est
un service qui, ces dernie`res anne´es, a de´pose´ des
rapports inte´ressants non seulement parce qu'ils e´taient
complets, mais e´galement parce qu'ils comportaient un
certain nombre d'avance´es dans diverses matie`res.
Alors que d'habitude, ce rapport est de´pose´ en octobre,
celui de cette anne´e ne l'a pas encore e´te´. Quelle en est
la raison ?
Ma seconde question concerne le conseiller dirigeant du
service de Politique criminelle, dont le mandat a expire´ il
y a deux jours. Celui-ci n'a pas vu son mandat prolonge´
et n'a pas non plus e´te´ remplace´. Ma question est donc
la suivante : qui assure maintenant la direction du service
de Politique criminelle ?
Le pre´sident : La parole est au ministre.
M. Rik Daems, ministre : Monsieur le pre´sident, chers
colle`gues, le ministre de la Justice me demande de vous
re´pondre de la manie`re suivante.
En ce qui concerne le rapport 1998-1999, celui-ci a e´te´
transmis aujourd'hui me^me aux pre´sidents de la Cham-
bre et du Se´nat. Vous voyez donc a` quel point le
parlement dispose d'un pouvoir de contro^le, et me^me
plus, sur le gouvernement.
Ensuite, en ce qui concerne la direction du service de
Politique criminelle, le ministre de la Justice tient a`
signaler que c'est Mme Reynders, conseille`re ge´ne´rale
adjointe, qui est actuellement en fonction et qu'elle le
sera jusqu'au 15 de´cembre prochain. A cette date, il
appartiendra au ministre de la Justice de prendre une
de´cision a` ce sujet.
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Jacques Viseur.
M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
je me re´jouis que les questions d'actualite´ servent aux
ministres, qui peuvent ainsi actualiser leurs travaux.
Le pre´sident : Mes chers colle`gues, je constate que
deux rapports demande´s par des membres sont arrive´s
au parlement le jour me^me de la question.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
HA 50
PLEN 019
19
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Mondelinge vraag van mevrouw Trees Pieters aan de
minister van Landbouw en Middenstand over
de
toelichting bij de dioxinewet
Question orale de Mme Trees Pieters au ministre de
l'Agriculture et des Classes moyennes sur
des pre´-
cisions a` propos de la loi sur la dioxine
De voorzitter : Mevrouw Trees Pieters heeft het woord.
Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, tot vervelens toe moeten wij het
hebben over de dioxinewet, dit keer naar aanleiding van
een bezoek dat u vorige week hebt gebracht aan de
varkensboeren in de streek van Langemark. Deze
varkensboeren zijn door deze crisis zeer zwaar getroffen.
Zij beweren dat zij de jongste jaren 60% verlies lijden. Zij
vroegen u zeer expliciet of zij de forfaitaire bedragen
konden kennen van de vergoeding, zoals ingeschreven
in de dioxinewet, die in uitvoering zal worden gebracht bij
koninklijk besluit. U hebt hen die informatie niet willen
geven. Heel veel van de betrokkenen hebben evenwel,
via bepaalde kanalen, hiervan kennis gekregen. Zij zijn
zeer ongerust over de bedragen die voorlopig in het
koninklijk besluit opgesomd staan. Het zijn zeker niet de
bedragen die werden overeengekomen naar aanleiding
van de varkenscrisis in de voorbije jaren.
Mijnheer de minister, dat betekent dat u geenszins invul-
ling geeft aan uw ambitie om aan de sector een vergoe-
ding van 100% te geven. De overige schade die de
boeren hebben geleden komt immers niet in aanmerking
om vergoed te worden.
U hebt daar verkondigd dat de dossiers vanaf volgend
jaar zullen worden uitbetaald. Toen wij de dioxinewet
bespraken, hebt u de pers te woord gestaan, waarbij u
zei dat als het Parlement goed en snel zou werken, u in
staat zou zijn om vo´o´r het einde van het jaar heel wat
dossiers uit te betalen. Wij hebben ons best gedaan om
zo snel en zo goed mogelijk te werken. Wij hebben de
stemming over de wet moeten uitstellen omdat u nog tijd
nodig had om de amendementen te onderzoeken. De
week nadien zijn wij tot de stemming overgegaan. Nu
moeten wij vernemen dat u opnieuw uw beloftes van
vroeger afzweert en u deze dossiers met vertraging zult
uitbetalen.
De voorzitter : De minister heeft het woord.
Minister Jaak Gabriels : Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Pieters, uw vraag verbaast mij enigszins. Ten eerste, als
u mij vraagt wat ik op een vergadering niet heb gezegd,
dan is dat een surree¨le toestand. Ten tweede, als u mij
vraagt wat uiteindelijk in het koninklijk besluit zal worden
opgenomen, dat morgen op de Ministerraad aan de orde
zal zijn, betekent dat dat u een minister vraagt naar zijn
intenties. Dienaangaande hoef ik niet te antwoorden.
De voorzitter : Mevrouw Trees Pieters heeft het woord.
Mevrouw Trees Pieters (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, u hebt niet geantwoord op mijn
tweede vraag, met name wat de toestand is met betrek-
king tot de uitbetaling van de dossiers, waarvan werd
beloofd dat dit voor het einde van het jaar zou gebeuren.
Als er bedragen circuleren - mijnheer de voorzitter, ik zou
ze kunnen opsommen, maar u verbiedt ons om een
papier te gebruiken, dus doe ik het niet - dan zouden wij,
als parlementsleden, ook graag daarover worden inge-
licht.
Minister Jaak Gabriels : Mevrouw Pieters, ten eerste, er
zijn nog geen bedragen goedgekeurd. Ten tweede, wij
doen alles om deze dossiers zo snel mogelijk af te
handelen. Wij hopen met de eerste reeds klaar te zijn
vo´o´r het einde van het jaar. De uitbetaling kan onmiddel-
lijk nadien volgen. Het verbaast mij ten zeerste dat een
fractie, waarvan sommige leden hebben geprobeerd
deze wet naar de Senaat te sturen voor evocatie, mij
inzake de snelheid van handelen ondervraagt.
Mevrouw Trees Pieters (CVP) : De Senaat doet wat hij
wil, maar hij heeft ingezien dat deze wet slecht is.
De voorzitter : Het incident is gesloten. Hiermee zijn wij
aan het einde van het vragenuurtje gekomen.
L'incident est clos. L'heure des questions est termine´e.
Regeling van de werkzaamheden
Ordre des travaux
De voorzitter : Overeenkomstig het advies van de Con-
ferentie van voorzitters van 1 december 1999 stel ik u
ook voor op de agenda van deze plenaire vergadering in
te schrijven :
- het wetsontwerp tot toekenning van een vermindering
van de persoonlijke bijdragen van sociale zekerheid aan
werknemers met lage lonen (nrs. 256/1 en 2);
- het wetsvoorstel van mevrouw Greta D'Hondt tot wijzi-
ging van artikel 51 van het Wetboek van de inkomsten-
belastingen 1992 (nrs. 33/1 en 2).
Conforme´ment a` l'avis de la Confe´rence des pre´sidents
du 1er de´cembre 1999, je vous propose e´galement
d'inscrire a` l'ordre du jour de cette se´ance ple´nie`re :
- le projet de loi visant a` octroyer une re´duction des
cotisations personnelles de se´curite´ sociale aux tra-
vailleurs salarie´s ayant un bas salaire (n
os
256/1 et 2);
20
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
- la proposition de loi de Mme Greta D'Hondt modifiant
l'article 51 du Code des impo^ts sur les revenus 1992
(n
os
33/1 et 2).
Overeenkomstig het advies van de Conferentie van
voorzitters van 1 december 1999 stel ik u voor op de
agenda van deze plenaire vergadering, na de monde-
linge vragen, volgende interpellaties in te schrijven :
- de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister over
de verklaringen van staatssecretaris Olivier Deleuze op
zaterdagavond 27 november 1999
(nr. 166);
- de heer Marc Van Peel tot de eerste minister over
het
akkoord over de onderwijsfinanciering
(nr. 172);
- de heer Jean-Pol Poncelet tot de eerste minister over
het binnen de regering bereikte akkoord betreffende de
overdracht van de BTW-opbrengst aan de Gemeen-
schappen
(nr. 174);
- de heer Geert Bourgeois tot de eerste minister over
het
onderwijsakkoord
(nr. 175).
Conforme´ment a` l'avis de la Confe´rence des pre´sidents
du 1er de´cembre 1999, je vous propose d'inscrire a`
l'ordre du jour de cette se´ance ple´nie`re, apre`s les ques-
tions orales, les interpellations suivantes :
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
les
de´clarations faites le samedi soir, 27 novembre 1999, par
le secre´taire d'Etat Olivier Deleuze
(n° 166);
- M. Marc Van Peel au premier ministre sur
l'accord sur
le financement de l'enseignement
(n° 172);
- M. Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur
l'accord
intervenu au sein du gouvernement au sujet du transfert
des recettes TVA aux Communaute´s
(n° 174);
- M. Geert Bourgeois au premier ministre sur
l'accord
concernant l'enseignement
(n° 175).
Geen bezwaar ? (Nee)
Aldus zal geschieden.
Pas d'observation ? (Non)
Il en sera ainsi.
Wetsontwerpen en -voorstel
Projets et proposition de loi
De voorzitter : Aan de orde is de bespreking van het
wetsontwerp houdende vijfde aanpassing van de
algemene uitgavenbegroting van het begrotingsjaar
1999 (204/1 tot 4).
L'ordre du jour appelle la discussion du projet de loi
contenant le cinquie`me ajustement du budget ge´ne´-
ral des de´penses de l'anne´e budge´taire 1999
(204/1 a` 4).
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt in
plenaire vergadering een beperkte algemene bespreking
gehouden.
Conforme´ment a` l'article 83 du Re`glement, le projet de loi
fait l'objet d'une discussion ge´ne´rale limite´e en se´ance
ple´nie`re.
De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion ge´ne´rale limite´e est ouverte.
Mevrouw Fientje Moerman, rapporteur, verwijst naar het
schriftelijk verslag.
Vraagt iemand het woord ? (Nee)
Quelqu'un demande-t-il la parole ? (Non)
De beperkte algemene bespreking is gesloten.
La discussion ge´ne´rale limite´e est close.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan.
Nous passons a` la discussion des articles.
Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion des articles. (Rgt 66,4)
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking van de artikelen. (Rgt 66,4)
(204/1 en 4 - verslag met door de commissie aange-
nomen amendementen)
- De artikelen 1 tot 3 worden artikel per artikel aangeno-
men.
- Les articles 1 a` 3 sont adopte´s article par article.
De stemming over het geheel zal later worden gehouden.
Le vote sur l'ensemble aura lieu ulte´rieurement.
L'ordre du jour appelle la discussion du projet de loi
portant le deuxie`me ajustement du budget des Voies
et Moyens de l'anne´e budge´taire 1999 (236/1 a` 3).
Aan de orde is de bespreking van het wetsontwerp
houdende
de
tweede
aanpassing
van
de
Rijksmiddelenbegroting van het begrotingsjaar 1999
(236/1 tot 3).
Overeenkomstig artikel 83 van het Reglement wordt in
plenaire vergadering een beperkte algemene bespreking
gehouden.
Conforme´ment a` l'article 83 du Re`glement, le projet de loi
fait l'objet d'une discussion ge´ne´rale limite´e en se´ance
ple´nie`re.
HA 50
PLEN 019
21
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
De beperkte algemene bespreking is geopend.
La discussion ge´ne´rale limite´e est ouverte.
Mevrouw Fientje Moerman, rapporteur, verwijst naar het
schriftelijk verslag.
Quelqu'un demande-t-il la parole ? (Non)
Vraagt iemand het woord ? (Nee)
La discussion ge´ne´rale limite´e est close.
De beperkte algemene bespreking is gesloten.
Nous passons a` la discussion des articles.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan.
Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion des articles. (Rgt 66,4)
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking van de artikelen. (Rgt 66,4) (236/1)
- L'article 1 est adopte´.
- Artikel 1 wordt aangenomen.
A l'article 2 les amendements suivants ont e´te´ de´pose´s :
Op artikel 2 werden volgende amendementen inge-
diend :
n° 1 de M. Jean-Pol Poncelet;
nr. 1 van de heer Jean-Pol Poncelet (236/3);
n° 2 (en premier ordre subsidiaire) de M. Jean-Pol
Poncelet;
nr. 2 (in eerste bijkomende orde) van de heer Jean-Pol
Poncelet (236/3);
n° 3 (en deuxie`me ordre subsidiaire) de M. Jean-Pol
Poncelet;
nr. 3 (in tweede bijkomende orde) van de heer Jean-Pol
Poncelet (236/3).
Quelqu'un demande-t-il la parole ?
Vraagt iemand het woord ?
La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
dans la chronologie de notre discussion et de l'ordre du
jour, il e´tait pre´vu que nous entendions d'abord les
interpellations. Mes amendements ne sont pas inde´pen-
dants du sujet puisque nous avons appris qu'un accord
e´tait intervenu au sein du gouvernement en vue d'aug-
menter les moyens des communaute´s pour l'anne´e
2000.
Nous parlons pour l'instant du projet de loi portant le
deuxie`me ajustement du budget des Voies et Moyens de
l'anne´e budge´taire 1999.
Mon amendement n° 1 a` l'article 2 du projet, se basant
sur la bonne volonte´ des partenaires de la majorite´ pour
augmenter les moyens des communaute´s en l'an 2000,
anticipe cette de´cision en proposant de re´aliser l'adapta-
tion de ces moyens de`s l'anne´e 1999.
Cet amendement vise a` modifier les montants inscrits a`
l'article 7 de la loi du 7 mai 1999 comme suit : 313
milliards de francs pour la Communaute´ flamande et 217
milliards de francs pour la Communaute´ franc¸aise. Il
s'agit de la transposition, dans l'exercice budge´taire
1999, des dispositions qui auraient pu e^tre arre^te´es par le
gouvernement. Soit 3,6 milliards, en appliquant simple-
ment la loi.
Dans l'hypothe`se ou` mon amendement n° 1 ne serait pas
adopte´, je propose, dans mon amendement n° 2 en
premier ordre subsidiaire, une re´partition diffe´rente des
montants. 2,4 milliards ou 1,8 milliard de francs pour la
Communaute´ franc¸aise comme le propose le gouverne-
ment pour l'anne´e 2000.
Mes amendements nos 2 et 3 en premier et deuxie`me
ordre subsidiaire visent a` rencontrer cette chronologie.
Le pre´sident : Le vote sur les amendements et l'article 2
est re´serve´.
De stemming over de amendementen en het artikel 2
wordt aangehouden.
- L'article 3 est adopte´.
- Artikel 3 wordt aangenomen.
La discussion des articles est close. Le vote sur les
amendements et l'article 2 re´serve´s ainsi que sur l'en-
semble aura lieu ulte´rieurement.
De artikelsgewijze bespreking is gesloten. Over de aan-
gehouden amendementen en het aangehouden artikel 2
en over het geheel zal later worden gestemd.
Aan de orde is de bespreking van :
- het wetsontwerp tot toekenning van een verminde-
ring van de persoonlijke bijdragen van sociale zeker-
heid aan werknemers met lage lonen (256/1 en 2)
- het wetsvoorstel van mevrouw Greta D'Hondt tot
wijziging van artikel 51 van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992 (33/1 en 2).
L'ordre du jour appelle la discussion :
- du projet de loi visant a` octroyer une re´duction des
cotisations personnelles de se´curite´ sociale aux tra-
vailleurs salarie´s ayant un bas salaire (256/1 et 2)
- de la proposition de loi de Mme Greta D'Hondt
modifiant l'article 51 du Code des impo
^ ts sur les
revenus 1992 (33/1 et 2).
22
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
De algemene bespreking is geopend.
La discussion ge´ne´rale est ouverte.
De heer Hans Bonte, rapporteur, verwijst naar het schrif-
telijk verslag.
Mevrouw Greta D'Hondt heeft het woord.
Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
collega's, het wetsontwerp en het wetsvoorstel hebben
eenzelfde doel en willen de koopkracht van werknemers
met lage lonen verhogen. De gekozen weg om het doel
te bereiken, verschilt echter grondig. De regering verkiest
de parafiscale weg met een vermindering van de per-
soonlijke werknemersbijdragen voor de sociale zeker-
heid. Het CVP-wetsvoorstel kiest voor de fiscale weg
omwille van principie¨le en administratieve redenen.
Ik ga dieper in op de principie¨le redenen. De werkne-
mersbijdragen voor de sociale zekerheid in Belgie¨ beho-
ren tot de laagste in Europa. De afhouding op het
brutoloon bedraagt slechts 9,6%. In Nederland loopt de
werknemersbijdrage op tot 23,9% van het brutoloon, in
Duitsland tot 14,1% en in Frankrijk tot 12,2%. In tegen-
stelling tot de andere Europese landen is de fiscale druk
op het inkomen uit arbeid in ons land veel groter. Dat is
de principie¨le reden waarom de CVP de fiscale weg
verkiest.
Mijnheer de voorzitter, collega's, het wetsontwerp voert
een progressiviteit in de bijdragen voor de sociale zeker-
heid in. Tot op heden werd - volgens ons terecht - de
progressiviteit in de inhoudingen alleen toegepast in de
fiscaliteit en niet in de bijdragen voor de sociale zeker-
heid. De CVP verkiest de progressiviteit als een instru-
ment in de fiscaliteit te behouden en ze niet in te voeren
in de sociale zekerheid.
Last but not least kozen we de fiscale weg omwille van de
eenvoud en de transparantie.
Met onze keuze voor de fiscale weg staat de CVP niet
alleen. Paars II in Nederland kiest resoluut voor de
verdere verlaging van de fiscale druk op het loon van de
werknemers. De sociale partners in de Nationale
Arbeidsraad (NAR) en de Centrale Raad voor het Be-
drijfsleven (CRB) waren grote voorstanders van de fis-
cale weg.
Het beheerscomite´ van de sociale zekerheid heeft de
regering inderdaad advies verstrekt over de parafiscale
weg maar stelt in zijn advies nog eens uitdrukkelijk dat
zijn voorkeur blijft uitgaan naar de fiscale weg.
Het VBO heeft nog in september 1999, in Infor-VBO,
naar aanleiding van het voornemen van de regering heel
duidelijk het volgende gezegd - en ik citeer :
Het VBO
steunt het opzet van deze maatregel maar het betreurt
evenwel dat de regering niet is ingegaan op het eenvou-
dig toepasbare voorstel van de sociale partners om de
verhoging van de minimumlonen door te voeren via de
fiscale weg.
Het VBO stelt uitdrukkelijk : De parafiscale
oplossing leidt immers tot aanzienlijke complicaties in de
loonadministratie.
Zij zeggen dat een regering die de
administratieve vereenvoudiging hoog in het vaandel
draagt, zoiets beter had vermeden. Dat vonden wij ook
en daarom hebben we voor de fiscale weg gekozen.
De VLD en de PRL, partners binnen de huidige meer-
derheid, kozen in de vorige legislatuur resoluut voor de
fiscale weg. In het tewerkstellingsprogramma van de
VLD staat bij het onderdeel
het uitschakelen van de
werkloosheidsvallen
en ik citeer : Dit kan door de
fiscale druk op de laagste lonen te verlichten. In dat
verband gaat het er in ons voorstel om, het laagste
belastingtarief te verminderen van 25 naar 23%, terwijl
eveneens moet worden overwogen een bijzonder
belastingkrediet in te voeren voor gezinnen met een laag
arbeidsinkomen.
De VLD koos of kiest voor de fiscale
weg maar is dat bij de stemming over het wetsontwerp en
het wetsvoorstel blijkbaar vergeten.
Ondanks al deze uitspraken kiest de regering in het
wetsontwerp voor de parafiscale weg. Ondanks dat alles
stemde de meerderheid in de commissie Sociale Zaken
ons wetsvoorstel zonder blikken of blozen weg. Bevel is
bevel, nietwaar ? Ik ben er zelfs niet zeker van dat alle
commissarissen het wetsvoorstel zelf hebben gelezen.
Het was de minister van Sociale Zaken, de heer Vanden-
broucke, die tenminste erkende dat ons wetsvoorstel en
onze argumentatie een niet te miskennen sterkte ver-
toonden. De minister zei echter :
Het moet snel gaan.
Het spijt me, mevrouw D'Hondt.
Ik herhaal dat, ondanks dat alles, snelheid niet gepaard
gaat met efficie¨ntie en weloverwogen, degelijk wetge-
vend werk. Ik sta daar als leek niet alleen in. Dit wordt
onderstreept door de Raad van State in zijn advies op het
voorontwerp van wet, dat hem voor advies werd voorge-
legd. De bedenkingen van de Raad van State waren zo
grondig, dat de regering het wetsontwerp heeft bijge-
stuurd en zo veel heeft moeten bijsturen, dat er eigenlijk
geen controle meer mogelijk is. Immers, de controle
moest gebeuren via de fiscale weg, omdat de fiscale weg
inderdaad de enige correcte, doorzichtige, administra-
tieve weg was om dit door te voeren. Ook het Rekenhof
ondersteunt dit echter en dat komt tot uiting in de
opmerkingen van het Rekenhof op de begroting 2000.
Het ging om de vraag die zou zijn gesteld aan de
belastingadministratie om het netto-inkomen uit arbeid
voor de lageloonverdiener te verhogen via de fiscale
weg. Het Rekenhof zegt en ik citeer :
Deze opdracht, die
de belastingadministratie naar verluidt niet op zich zou
hebben willen nemen, zou de Rijksdienst van Sociale
Zekerheid ertoe verplichten zijn gebruikelijke systemen
voor de verwerking van dossiers aan te passen en
HA 50
PLEN 019
23
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Greta D'Hondt
ingewikkelde informaticaprogramma's uit te werken. De
RSZ staat normaal immers enkel in verbinding met de
werkgevers en niet met de werknemers, waardoor iedere
recuperatie bij die laatsten moeilijk zal zijn.
Om die reden had de regering in het voorontwerp be-
paald dat de controle via fiscale weg moest gebeuren. Zij
heeft dit evenwel op advies van de Raad van State
moeten schrappen.
Mijnheer de minister, ik kom tot mijn besluit. Over het
bedrag waartoe u zich hebt gee¨ngageerd bestaat geen
discussie. De verhoging van het netto-inkomen van de
lageloonverdieners via ons systeem van fiscale weg en
uw voorstel via de parafiscale weg, heeft dezelfde bud-
gettaire impact. Het heeft voor de mensen hetzelfde
positieve gevolg. Het is inderdaad een vaststelling dat de
administratie van de Sociale Zekerheid flexibeler is en
daardoor sneller kan werken dan de administratie van de
Belastingen, maar dit is ge´e´n valabel argument om
minder goed wetgevend werk te verdedigen. Wij hebben
in de commissie dit wetsvoorstel verdedigd. Wij werden
er grandioos weggestemd.
Mijnheer de minister, in de begroting is een tweede
oefening ingeschreven. In de commissie voor de Sociale
Zaken hebt u gisteren gezegd dat dit een netto-bedrag
van 1,9 miljard frank vertegenwoordigd voor nieuwe
inspanningen om de lage lonen te verhogen en dus ook
de werkloosheidsvallen te dichten, dat u inderdaad zult
willen rekening houden met de ernst van een aantal van
onze argumenten en dat de snelheid waarmee u zei nu te
moeten werken iets minder zal zijn.
Mijnheer de minister, ik hoop dat u ditmaal niet alleen
snel zult kunnen werken, maar ook efficie¨nt en admini-
stratief transparant. Ik hoop dat u niet met de ene hand
de administratieve vereenvoudiging verdedigt - wij wach-
ten nog op de eerste resultaten daarvan - om met de
andere hand de administratie e´n van werkgevers e´n van
de sociale zekerheid nodeloos te verzwaren, wat via de
fiscale weg kon worden vermeden.
Mijnheer de minister, wij hebben deze veldslag verloren,
maar de oorlog wordt later beslecht.
De voorzitter : De heer Filip Anthuenis heeft het woord.
De heer Filip Anthuenis (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, geachte collega's, als u de veldslag
verloren hebt, mevrouw D'Hondt, dan veronderstel ik dat
wij die gewonnen hebben.
Mevrouw Greta D'Hondt (CVP) : U bent er toch niet fier
op dat u uw eigen programma hebt verloochend.
De heer Filip Anthuenis (VLD) : Mevrouw D'Hondt, ik
ben er fier op dat wij eindelijk een eerste resultaat
bereiken in het bestrijden van de werkloosheidsvallen.
In het kader van de activering van de welvaartsstaat ligt
vandaag een eerste tastbaar wetsontwerp ter stemming,
een wetsontwerp waarover de VLD-fractie verheugd is.
Het ontwerp past immers in de strijd tegen de
werkloosheidsvallen, meer bepaald door het verhogen
van de laagste lonen. Hoe primitief het ook moge klinken,
in beginsel haalt men mensen slechts over de streep om
opnieuw actief te worden als er iets tegenover staat in
klinkende munt. Dat is geen schande. Integendeel, wij
zijn van mening dat werken moet worden beloond.
De regering heeft gekozen voor een parafiscale benade-
ring. Daar is wat discussie over geweest en ik heb
begrepen dat ook mevrouw D'Hondt hier een tiental
minuten heeft aan besteed. Ik geef grif toe dat ook onze
fractie in het verleden de fiscale benadering heeft over-
wogen. Oorspronkelijk genoot dit trouwens de voorkeur
van de sociale partners. Op het terrein is echter gebleken
dat de parafiscale benadering het voordeel van de snel-
heid biedt. Bovendien is het in de fiscale context onmo-
gelijk een onderscheid te maken tussen de loontrekken-
den en de andere beroepscategoriee¨n. Een dergelijk
gevaar voor schending van het gelijkheidsbeginsel moet
worden vermeden. Dat is de voornaamste reden waarom
deze regering het probleem via de parafiscale weg
oplost, op zuiver juridische gronden. De bruto kostprijs
van deze maatregel wordt geraamd op 3,1 miljard frank.
Dat is een substantieel bedrag maar voor onze fractie is
dit gegeven aan evolutie onderhevig. Op termijn en na
evaluatie van de eerste effecten van de maatregel moet
de weg openliggen voor een verbreding en verdieping
van de maatregel. Ook aan deze bekommernis komt het
wetsontwerp tegemoet.
Ook voor de VLD is het geenszins de bedoeling een gat
te slaan in de sociale zekerheid. Daarom is het belangrijk
dat de maatregel volledig gedekt wordt door een alterna-
tieve financiering die het stelsel op geen enkele manier in
gevaar brengt.
Het voorliggende wetsontwerp is een noodzakelijke voor-
waarde voor het wegwerken van de werkloosheidsvallen.
Het volstaat echter niet. Het geheel moet passen in een
algemene benadering die allerhande ingrepen voorziet,
bijvoorbeeld in de werkloosheidsverzekering maar ook
op het vlak van de niet-financie¨le werkloosheidsvallen.
Wij zien dit wetsontwerp dan ook in samenhang met een
aantal aangekondigde initiatieven van de minister voor
Tewerkstelling met betrekking tot werklozen die opnieuw
een job aanvaarden.
Tot slot willen wij ook aandacht vragen voor de situatie
van de deeltijdse werknemers. Het is een goede zaak dat
dit wetsontwerp een evenredig voordeel toekent in ver-
houding tot het aantal gepresteerde arbeidsuren. Dit is
een ander bewijs van de efficie¨ntie van de parafiscale
benadering.
24
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Filip Anthuenis
Collega's, dit wetsontwerp bewijst dat deze regering niet
alleen bekommerd is om een lastenverlaging voor de
werkgevers maar dat zij er ook naar streeft om de
werknemers beter te laten worden van hun arbeid. Onze
fractie zal dit wetsontwerp dan ook voor de volle honderd
procent steunen.
Le pre´sident : La parole est a` Mme Marie-The´re`se
Coenen.
Mme Marie-The´re`se Coenen (AGALEV-ECOLO) : Mon-
sieur le pre´sident, le groupe Ecolo-Agalev trouve ce
projet de loi inte´ressant et il le soutiendra.
La diffe´rence entre les revenus de remplacement et les
revenus du travail avait tendance a` diminuer et cela
posait parfois proble`me pour la re´insertion sur le marche´
du travail. Les revenus de remplacement, comme les
revenus du travail, ont comme objectif de garantir un
minimum de dignite´ de vie.
Deux pistes s'ouvraient pour relever les salaires les plus
bas : soit par une re´duction des cotisations sociales, soit
par la fiscalite´. Ce projet de loi prend l'option de re´duire
les cotisations sociales tout en e´vitant de de´se´quilibrer
les recettes de la se´curite´ sociale.
Deuxie`me e´le´ment inte´ressant : on ne prend plus seule-
ment en compte le travail a` temps plein, mais bien la
re´alite´ actuelle, c'est-a`-dire aussi bien le travail a` temps
plein que le travail a` temps partiel. La re´duction des
charges sociales est donc proportionnelle au temps de
travail de chacun.
Nous espe´rons que cela donnera une impulsion en
termes d'insertion sur le marche´ du travail de ceux dont
les revenus sont a` la limite entre les revenus de rempla-
cement et le salaire de base, qui a tre`s peu augmente´
ces dernie`res anne´es.
Nous aimerions que le ministre, comme il nous l'a promis
en commission, se donne des indicateurs afin que nous
puissions, par exemple dans un an, e´valuer l'impact de
cette mesure, non seulement sur la qualite´ de vie des
travailleurs, mais aussi sur les plans d'embauche et sur
la baisse du cho^mage.
De voorzitter : De heer Hans Bonte heeft het woord.
De heer Hans Bonte (SP) : Mijnheer de voorzitter,
collega's, ik wens het belang van dit wetsontwerp te
onderstrepen. Het is een eerste concrete beslissing over
een oud dossier, namelijk dat van de werkloosheids-
vallen. Het geeft waarschijnlijk het best weer wat men
bedoelt met het activeren van uitkeringstrekkers en het
vormen van een actieve welvaartsstaat. Met dit ontwerp
wordt inderdaad de inkomensprikkel hersteld bij die
categorie van uitkeringstrekkers die vandaag in feite niet
kunnen ingaan op vacatures. Men kan het ontwerp dan
ook enkel toejuichen.
Over de techniek - parafiscaal of fiscaal - hebben we lang
gediscussieerd. In het verslag vindt u alle pro's en
contra's terug. Het spijt me dan ook dat mevrouw
D'Hondt de zaal heeft verlaten. Ik wil er haar op wijzen
dat ze in de vorige legislatuur de fiscale idee heeft
verdedigd. Om redenen van efficie¨ntie en doeltreffend-
heid, maar ook om praktische redenen inzake de uitvoer-
baarheid, waren wij toen voorstanders van de parafiscale
impuls.
Ik wil er de regering toch op wijzen dat met dit ontwerp
e´e´n element wordt uitgevoerd van een parlementaire
resolutie die in de vorige legislatuur op een ruime meer-
derheid kon rekenen. Er werd toen ook de aandacht
gevestigd op een aantal andere problemen in het kader
van de werkloosheidsvallen. We vinden daar een aantal
sporen en voorstellen van terug in het ontwerp dat door
de regering werd ingediend in het kader van de
programmawet inzake de werkgelegenheid. Er werden
inderdaad een aantal zeer concrete ingrepen in de
werkloosheidsreglementering opgenomen, die moeten
voorkomen dat mensen gebetonneerd raken in dit
uitkeringsregime en integendeel de weg terugvinden
naar de arbeidsmarkt.
Men moet rekening houden met de andere delen van de
parlementaire resolutie. Men had ook oog moeten heb-
ben voor de deeltijdse - voornamelijk - werkneemsters
die een uitkering genieten vanuit het werkloosheids-
stelsel en die vandaag geen enkel financieel belang
hebben om meer uren te presteren aangezien dit enkel
zou leiden tot een vermindering van hun aanvullende
uitkering. Ook daarop zal de regering een antwoord
moeten bieden. Men moet ook aan deeltijdse werkne-
mers die weinig uren presteren een perspectief bieden,
dat leidt naar meer werk.
De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.
La discussion ge´ne´rale est close.
Nous passons a` la discussion des articles.
Wij vatten de bespreking van de artikelen aan.
Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion des articles. (Rgt 66,4)
De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking van de artikelen. (Rgt 66,4) (256/1)
- L'article 1 est adopte´.
- Artikel 1 wordt aangenomen.
HA 50
PLEN 019
25
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
L'article 2, avec les corrections de texte suivantes, est
adopte´ :
- §1er, 6e`me ligne :
du 29 juin 1981 est supprime´;
- §1er, c), 3e`me et 13e`me lignes :
sur la base;
-
BEF est remplace´ par francs belges.
Artikel 2, met de volgende tekstverbeteringen, wordt
aangenomen :
- §1, vijfde lijn :
in afwijking van de artikelen;
- §1, zesde lijn :
van 29 juni 1981 wordt weggelaten;
-
BEF wordt door Belgische frank vervangen.
L'article 3, avec la correction de texte suivante, est
adopte´ :
Artikel 3, met de volgende tekstverbetering, wordt aan-
genomen :
1°, 7e`me ligne :
sur la proposition.
- L'article 4 est adopte´.
- Artikel 4 wordt aangenomen.
La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.
De artikelsgewijze bespreking is gesloten. De stemming
over het geheel zal later plaastvinden.
Interpellaties
Interpellations
Samengevoegde interpellaties van :
- de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister over
de verklaringen van staatssecretaris Olivier Deleuze
op zaterdagavond 27 november 1999
(nr. 166)
- de heer Marc Van Peel tot de eerste minister over
het akkoord over de onderwijsfinanciering (nr. 172)
- de heer Jean-Pol Poncelet tot de eerste minister
over
het binnen de regering bereikte akkoord betref-
fende de overdracht van de BTW-opbrengst aan de
Gemeenschappen
(nr. 174)
- de heer Geert Bourgeois tot de eerste minister over
het onderwijsakkoord (nr. 175)
Interpellations jointes de :
- M. Gerolf Annemans au premier ministre sur
les
de´clarations faites le samedi soir, 27 novembre 1999,
par le secre´taire d'Etat Olivier Deleuze
(n° 166)
- M. Marc Van Peel au premier ministre sur
l'accord
sur le financement de l'enseignement
(n° 172)
- M. Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur
l'ac-
cord intervenu au sein du gouvernement au sujet du
transfert des recettes TVA aux Communaute´s
(n° 174)
- M. Geert Bourgeois au premier ministre sur
l'ac-
cord concernant l'enseignement
(n° 175)
De voorzitter : De heer Gerolf Annemans heeft het
woord.
De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de eerste minister, collega's, de
aanleiding van mijn interpellatie was de uitspraak van de
heer Deleuze. Ik wist toen nog niet dat de heren Ducarme
en Di Rupo zich daarbij zouden aansluiten, in nog veel
heftiger bewoordingen dan de heer Deleuze het had
gedaan.
Mijnheer de eerste minister, in juli was men erover
akkoord om 2,4 miljard frank over te hevelen. Dat feit op
zich is al een interpellatie waard, in de eerste plaats
omwille van het morele aspect. U moet nu, al was het
maar voor de geschiedschrijving, ten aanzien van het
parlement bevestigen of ontkennen - en het is zeer
ongebruikelijk flagrant te liegen voor het parlement - dat
u ooit uw woord hebt gegeven voor een dergelijk ak-
koord.
Er is natuurlijk ook een politiek-pragmatische reden
waarom wij willen weten of er nu een dergelijk akkoord is,
zoals het door de Franstalige partijen wordt bevestigd.
Wij verliezen veel minder tijd als de eerste minister
onmiddellijk toegeeft dat hij die belofte heeft gedaan en
alles zal doen om zijn belofte na te komen. Daarop komt
het toch neer, mijnheer de eerste minister. Het is geen
toeval dat de heer Ducarme, met de bravoure en de
welsprekendheid die hem kenmerkt, verklaart :
Ik heb
Reynders opdracht gegeven om 2,4 miljard frank te
zoeken. Wij hebben met hem afgesproken dat hij daar-
voor maar criteria moet zoeken, om het even welke, als
hij maar aan die 2,4 miljard frank geraakt
. Het is de
filosofie-Ducarme, zoals ze door Di Rupo en Deleuze is
bevestigd, die heerst en alle gedragingen daarna beves-
tigen dat. Ik stel u dus politiek-pragmatisch en moreel de
vraag, mijnheer de eerste minister : is er een dergelijk
akkoord geweest of niet ? Een eenvoudig ja of nee
volstaat, maar draai op dat vlak niet meer rond de pot,
ook al was het uw bedoeling de pil voor de Vlamingen
wat te vergulden. Als u tot hiertoe gelogen zou hebben
over het bestaan van een dergelijk akkoord, gelieve u dat
meteen recht te zetten.
Mijnheer de eerste minister, minister Louis Michel en
uzelf - maar Louis Michel alweer met veel meer welspre-
kendheid en de´dain dan uzelf - hebben gedaan alsof ze
met de Volksunie niets te maken hadden. De rol van de
Volksunie wordt dus door het federale niveau zo niet
26
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Gerolf Annemans
miskend, dan toch tot nul herleid. Op het federale niveau
kent men de Volksunie niet. Ook dat is maar half waar. Ik
heb hier meermaals gezegd dat het paars-groene bouw-
werk staat of valt met de Volksunie en met de mogelijk-
heden die uw vriend en evenknie Patrick Dewael heeft
om te kunnen blijven regeren op het Vlaamse niveau. De
Volksunie heeft de afgelopen maand op een ontstellende
manier blijk gegeven van de capaciteit tot het vormen van
pirouettes. Daardoor heeft ze het paars-groene bouw-
werk gered.
Ik overloop even het dossier :
Fase 1 : Eerst zou het onderwijsgeld in de Costa worden
behandeld. De heren Vankrunkelsven en Bourgeois
dreigden met ernstige moeilijkheden indien ze op dat vlak
hun zin niet kregen.
Fase 2 : Het onderwijsgeld gaat naar het Overlegcomite´.
De Volksunie slikt dat door.
Fase 3 : Verhofstadt komt met een plan op basis van de
leerlingenaantallen. Vankrunkelsven gaat niet akkoord.
Fase 4 : De Vlaamse regering, waarvan de Volksunie
deel uitmaakt, zegt dat ze met dat voorstel akkoord gaat.
Fase 5 : De reactie van de Franstaligen : Deleuze, Du-
carme en Di Rupo zeggen dat er wel degelijk een
akkoord is over 2,5 miljard frank. Vankrunkelsven zegt
dat de zaak in de Costa moet worden besproken.
Fase 6 : Het dossier gaat naar het Overlegcomite´. Daar
gaat de Volksunie akkoord.
Fase 7 : Vankrunkelsven gooit een reddingsboei uit. Als
in het voorstel niet staat dat de regeling tijdelijk is, tot en
met het jaar 2000, zal de Volksunie uit de Vlaamse
regering stappen. Mijnheer de eerste minister, 10 minu-
ten geleden hebt u in de Senaat heel duidelijk gezegd, ik
citeer :
Mijnheer Vankrunkelsven, u zit erbij, het zal niet
in de wet staan, de regeling zal niet tijdelijk zijn.
(Opmerking van de eerste minister)
Leden van de Volksunie, u hebt nog een laatste redplank.
Het zal niet in de wet staan, maar het zal toch tijdelijk
zijn !
Mijnheer de eerste minister, ik denk dat u het zult redden
met de Volksunie. Iedereen weet dat men als minister
ontslag kan nemen en kan terugkeren naar het parle-
ment, maar men kan dat niet doen in het Europees
Parlement. Als Anciaux ontslag neemt heeft hij geen
broodwinning meer. U kunt dus gerust zijn, met de
Volksunie kunt u nog een ritje rijden.
Het is duidelijk dat er een probleem is. De Franstaligen
hebben een veel te duur en veel te verkwistend onder-
wijs, waarvan de kwaliteit trouwens omgekeerd evenre-
dig is met de kostprijs. Dat is een unieke situatie in de
wereld : een onderwijs met een maximaal lage kwaliteit
en een maximaal hoge kostprijs. In Brussel is het onder-
wijs tot nauwelijks meer in staat dan tot het produceren
van karrenvrachten analfabeten die nadien op straat
worden gezet. Ik verzin dat niet, het is uw voormalige
woordvoerder die dat ooit heeft gezegd in een debat over
de Brusselse onderwijssituatie. Dat is de reden waarom
hier een schijnmanoeuvre moet worden opgevoerd,
waarom hier theater moet worden gespeeld en iedereen
in dat stuk moet meespelen.
U hoeft niet op het Vlaams Blok te rekenen. Ik vraag u
ook ons in uw antwoord een peroratie over een nieuw
klimaat te besparen. Als u dat doet, zal ik niet enkel
hartelijk lachen maar bestaat ook de kans dat we einde-
lijk eens echt boos gaan worden.
Een nieuw klimaat is er enerzijds wel en anderzijds niet.
Dehaene en Verhofstadt zijn allebei mannen van hun
woord. Als Dehaene zegt dat hij Wathelet gaat benoe-
men tot rechter bij het Hof van Justitie, dan doet hij dat.
Als Verhofstadt zegt aan de Franstaligen dat zij, hoe dan
ook, 2,5 miljard frank gaan krijgen, zal hij daarvoor
zorgen. In die zin is er geen nieuw klimaat. Als het echt
begint te knellen vlucht u weg uit de Wetstraat 16 en
zoekt u een nachtelijke plek om te vergaderen tot de
ochtend, tot er een akkoord uit de bus komt. Ook in dat
opzicht is er dus geen nieuw klimaat.
Er is wel een nieuw klimaat op een ander vlak. Ik heb veel
gezien vanop dit spreekgestoelte en veel zien uitspoken
op de plaats waar u nu zit, maar ik denk niet dat Dehaene
het lef zou hebben gehad om met zoiets naar het
parlement te komen.
Dit is wafelijzerpolitiek in de zuiverste vorm, in de oer-
vorm, waarvan iedereen dacht dat het tot het stenen
tijdperk behoorde, een oeroud proce´de´ dat jammer ge-
noeg nog steeds actueel is. Immers, de enige manier om
dit land draaiende te houden bestaat erin de Franstaligen
onbelemmerd en onbeperkt hun zin te geven, de Vlamin-
gen dicht te metselen met geld en alles te betalen met
federaal geld dat overwegend uit Vlaamse handen komt.
De enige manier om de Belgische Staat overeind te
houden bestaat erin dat oude proce´de´ aan te wenden en
op dat vlak, mijnheer de eerste minister, vormt u geen
uitzondering ten aanzien van uw voorgangers.
Hoewel, er is wel een verschil met vroeger, toen de CVP
aan de macht was, met name toen elkeen binnen zijn
bevoegdheid en binnen zijn taak een rol speelde in de
verdediging van de Vlaamse en federale belangen, zij het
vaak met schijnmanoeuvres, maar toch. Nu telefoneren
Verhofstadt en Dewael naar elkaar en speelt iedereen
dezelfde rol, de rol van de Vlamingen die toegeven om
geen enkele andere reden dan om aan de macht te
blijven.
Mijnheer de eerste minister, ik zal niet beweren dat uw
schuitje zinkt, maar het maakt water. Na enkele maanden
raakte u reeds in een situatie verzeild waarin slechts de
bereidheid van de Volksunie om alles door te slikken, u
HA 50
PLEN 019
27
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Gerolf Annemans
kan helpen. Uw regering, uw politieke toekomst is mo-
menteel even krachtig als de bereidheid en de kracht van
de heer Anciaux om zich vast te klampen aan zijn
ministerportefeuille. Dat lijkt mij echter geen benijdens-
waardige situatie.
De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, het akkoord dat eergisteren
werd gesloten is bijzonder slecht.
Immers, mijnheer de eerste minister, mocht u zijn inge-
gaan op het verzoek van alle Vlaamse partijen - de CVP,
de VU, de VLD, de SP, de Groenen - om de middelen
voor Onderwijs te verdelen op basis van het aantal
jongeren, dan had dit akkoord tot een opbrengst voor
Vlaanderen tussen 5 en 6 miljard geleid.
Maar waar staan wij nu ?
Mijnheer de eerste minister, enkele weken geleden ver-
klaarde u dat er niet meer zou worden overgegaan tot
kastelenberaad, wafelijzerpolitiek, koppeling van dos-
siers en dergelijke. En inderdaad, er is geen sprake meer
van koppeling van dossiers, maar van een toevallige
gelijktijdige behandeling van een aantal dossiers tijdens
dezelfde nacht. Dat is het enige verschil.
Er is zelfs geen sprake van wafelijzerpolitiek. Op dat vlak
ben ik het niet eens met de heer Annemans. Immers, het
gebruik van het wafelijzer komt erop neer dat het federale
deeg wordt uitgesmeerd over de twee helften en dat het
deeg op beide kanten rijst. Maar via dit akkoord wordt 3,2
miljard extra federaal geld, dat voor meer dan 60% uit
Vlaanderen afkomstig is, uitgetrokken voor de Franstali-
gen en daartegenover staat de grote Vlaamse verwor-
venheid, met name dat wij niet meer moeten inleveren. Is
dat niet geweldig ?
Neen, het is geen wafelijzerpolitiek, het is nog veel
erger ! De eerste toegeving is dat wij niet moeten inleve-
ren en de tweede toegeving is dat wij onze eigen
belastingen mogen verminderen. Proficiat, VLD ! Dit ak-
koord is niet alleen slecht, maar ook schandelijk.
Dit akkoord moest uw geheime belofte van 2,4 miljard
frank bijkomende middelen voor het Franstalig onderwijs
waarmaken. De Franstaligen krijgen geen 2,4 maar 3,2
miljard frank. Ze hebben goed onderhandeld.
Wat biedt het wafelijzer de Vlamingen ? Weinig. Alleen
de belofte dat we niet moeten inleveren. Er wordt wat
gecompenseerd met trekkingsrechten en buitenlandse
studenten.
Op aandringen van de Vlaamse regering zal een
samenwerkingsakkoord een einde moeten stellen aan de
ronselpraktijken. Ik geloof daar niets van. Als de Franse
Gemeenschap toestemt een einde te stellen aan de
ronseling en de 13 000 geronselden niet langer meetel-
len, levert dit de Vlaamse Gemeenschap 1,5 miljard frank
extra middelen op. De Franse Gemeenschap krijgt echter
1,8 miljard frank onderwijsmiddelen.
Mijnheer de eerste minister, dit is een zeer slecht ak-
koord. Dat u gelogen hebt - ik aarzel niet dit woord te
gebruiken - is echter nog veel erger. U hebt de pers en
het Parlement belogen.
Mijnheer de minister, u hebt altijd beweerd op basis van
een objectieve verdeelsleutel de wet te zullen toepassen.
De heren Michel, Hasquin en Deleuze hebben altijd
gezegd dat er een mondeling akkoord was over de
onderwijsmiddelen. U zegt het tegendeel en maakt ons
wijs dat u de wet zult toepassen op basis van objectieve
criteria. Mijnheer de eerste minister, ofwel liegt u ofwel
liegen de Franstalige ministers. (Applaus van de CVP en
het Vlaams Blok)
Mijnheer Verhofstadt, als uw grote socialistische voor-
beelden Kok en Blair hun parlementen over een dergelijk
belangrijk politiek onderwerp zouden hebben voorgelo-
gen, was de druk om op te stappen voor hen reeds
onhoudbaar geworden.
U bedriegt en beliegt ons. U bedriegt de VU&ID. (Hilariteit
bij de VLD-leden)
De voorzitter : Mijnheer Van Peel, ik dring erop aan uw
betoog te bee¨indigen.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
collega's, van twee dingen een. Ofwel is dit akkoord het
resultaat van een vaste belofte aan de Franstaligen
inzake de 2,4 miljard frank bijkomende middelen voor het
onderwijs en werd daarom deze constructie opgezet.
Ofwel heeft de eerste minister gelogen.
Collega's, in 1991 verkeerden we in een vergelijkbare
situatie. Op dat ogenblik draaide alles rond het kijk- en
luistergeld. De CVP heeft niet toegegeven. Deze beslis-
sing maakte de totstandkoming van het Sint-Michiels-
akkoord met al zijn weldaden mogelijk.
Mijnheer
de
eerste
minister,
u
hebt
de
enige
onderhandelingstroef waarover u beschikte om een her-
ziening van de financieringswet en de fiscale autonomie
af te dwingen uit handen gegeven.
Die hebt u volledig uit handen gegeven. Inderdaad, de
Franstaligen, mijnheer Somers, zullen het extra geld dat
ze via uw akkoord krijgen onmiddellijk kunnen gebruiken
om de 5 miljard achterstallen te vereffenen. Die 5 miljard
zijn er niet gekomen door ons. Weet u dat die er
gekomen zijn door de Franse Gemeenschap ? Wij heb-
ben alle mogelijke juridische stappen gezet. Het hele
dossier is afgehandeld. Heren liberalen, dit akkoord
bewijst dat de VLD zoveel betekent als de Vlamingen
28
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Marc Van Peel
laten dokken. Dat wordt hier bewezen. Wij hebben onze
onderhandelingspositie in het verleden altijd gebruikt om
voor Vlaanderen goede regelingen te treffen. Nu hebt u
alle onderhandelingswapens uit handen gegeven.
De voorzitter : U moet besluiten, mijnheer Van Peel.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Ik besluit. Ook de
Volksunie heeft dat gedaan. Ik steun u daarin. Ik hoop dat
de Volksunie erin slaagt en dat zal maar lukken als we
hier van de eerste minister horen dat de datum van 31
december 2000 in de wet komt te staan. Dan is er sprake
van tijdelijkheid. Dan is nog niet alle hoop verloren voor
de onderhandeling van de fiscale autonomie. Anders
vallen we terug op de titel van uw akkoord, namelijk :
In
afwachting van een wijziging van de financieringswet
.
Welnu, daarop kunnen we 25 jaar wachten. U zei,
mijnheer de eerste minister, op uw bekende, wat triom-
falistische toon, dat u in 8 uur tijd had gerealiseerd wat 4
jaar geblokkeerd zat. Dat hebt u gezegd. Ik zeg u dit. U
bent
erin
geslaagd
om
in
8
uur
tijd
de
hele
onderhandelingspositie die Vlaanderen had opgebouwd
onderuit te halen.
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le premier ministre, il y a donc un accord et il
n'est pas anormal que du co^te´ de la majorite´ et singulie`-
rement dans sa composante francophone, on s'en re´-
jouisse puisqu'on estime avoir atteint l'objectif du refinan-
cement, tout au moins partiel, de la Communaute´
franc¸aise.
Je suis moins pre´occupe´ par le montant de´finitif, c'est-a`-
dire le fond, que par la forme du compromis intervenu,
notamment par certaines de ses modalite´s.
Je parle tout d'abord du fond. Que disait-on, avant les
e´lections, entre partenaires francophones ? On avait fait
des calculs et, tre`s clairement, le terme
e´le`ves repre´-
sentait le nombre d'e´le`ves re´gulie`rement inscrits dans
l'enseignement obligatoire de la Communaute´, sans li-
mite d'a^ge. Nous avions calcule´ ensemble que cela
repre´sentait un montant le´ge`rement supe´rieur a` 3,5 mil-
liards de francs. En juillet, l'accord verbal de´mentait de´ja`
ce montant pour le limiter a` 2,4; aujourd'hui, en re´duisant
d'un jour la dure´e de l'anne´e, on transige a` 1,8 milliard,
donc a` la moitie´ du montant dont il e´tait question voici
quelques mois a` peine.
En fait, comme on vient de l'expliquer, vous avez com-
ple´te´ ce montant avec une espe`ce de globalisation dans
laquelle on me^le les e´tudiants e´trangers, le droit de tirage
des re´gions - qu'est-ce que cela vient y faire ? - et
l'autonomie fiscale sur laquelle je reviendrai. Le vrai
proble`me est de savoir a` quel prix et selon quelles
modalite´s est intervenu ce compromis.
Je voudrais e´mettre quelques remarques. La premie`re
s'inscrit dans ce qui a de´ja` e´te´ dit par mes deux pre´de´-
cesseurs. Il s'agit typiquement d'un compromis belgo-
belge, de la plus pure veine de ce que nous avons connu
dans le passe´, que nous avons de´crie´ comme e´tant
la
plomberie
des pre´de´cesseurs de M. Verhofstadt; c'est
de la culture politique la plus traditionnelle qui soit en
Belgique. C'est loin de ce que le premier ministre nous
annonc¸ait, c'est-a`-dire une solution purement me´cani-
que :
Je vais de´finir des crite`res, je vais les appliquer
d'une manie`re arithme´tique, oserais-je dire, et le re´sultat
sera la`
. Cette arithme´tique m'apparai^t bien singulie`re,
tre`s diffe´rente de celle que j'ai e´tudie´e.
Ma deuxie`me remarque est plus inquie´tante : c'est un
accord sur le dos du gouvernement fe´de´ral, car c'est lui
qui ouvre son portefeuille. Nous en revenons aux an-
ne´es 80, pendant lesquelles une grande partie des
membres pre´sents ici ont concocte´ des compromis com-
munautaires au de´triment du gouvernement fe´de´ral.
Nous savons ou` cela a conduit en termes de dette
publique.
C'est donc avant tout un proble`me pour les finances
publiques et surtout un frein a` d'autres politiques qui
auraient e´te´ possibles aujourd'hui gra^ce aux assainisse-
ments re´alise´s.
Troisie`me remarque : les francophones sont force´s de
conce´der ce compromis pour obtenir leur du^. Or, une loi
existait et il suffisait de la revoir pour tenir compte de
crite`res objectifs. Si je comprends bien, parce que du
co^te´ flamand, on ne voulait pas appliquer simplement
cette loi, on a globalise´ et invente´ d'autres crite`res. Si j'ai
bien compris, monsieur le premier ministre, vous venez
de dire au Se´nat, en re´ponse a` M. Caluwe´, que c'e´taient
les francophones qui avaient change´ d'avis et qui avaient
permis la solution du compromis. Nous sommes donc
bien loin de cette paix communautaire qu'on nous pre´-
sentait comme de´finitive voila` quelques jours encore.
Enfin, ma quatrie`me remarque, c'est que nous assistons
ici a` un pre´ce´dent dangereux qui ouvre clairement la voie
a` l'autonomie fiscale. Et cela signifie la porte ouverte a` la
rupture de la solidarite´. Aujourd'hui, en application de la
loi de financement, on effectuera des soustractionnels,
c'est-a`-dire qu'on permettra a` la Re´gion flamande de
re´duire les impo^ts en pourcentage, comme cela se
pratique dans les communes. De`s demain, cela me`nera
ine´vitablement a` des modifications globales du re´gime
fiscal, d'un co^te´ et de l'autre.
L'e´tape suivante sera le transfert dans le pre´compte
professionnel pour rendre visible la diffe´rence dans le
revenu mensuel. C'est la porte ouverte a` un syste`me ou`
deux travailleurs de la me^me entreprise de construction
n'auront plus le me^me salaire selon qu'ils soient flamand
ou francophone. C'est la rupture de la solidarite´ par la
HA 50
PLEN 019
29
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Jean-Pol Poncelet
voie fiscale et la porte ouverte a` la rupture de la solidarite´
par la voie sociale, dans les cotisations personnelles.
C'est le programme de plusieurs de vos partenaires
d'aujourd'hui; ils sont en train de le re´aliser.
Mais pour la premie`re fois, les francophones entrent
dans ce jeu en acceptant la concertation et en marquant
leur accord sur une premie`re partie de centimes addition-
nels, dans le sens de cette logique de rupture de la
solidarite´. C'est la fin de la solidarite´, c'est la fin du ro^le
redistributeur de l'Etat en matie`re fiscale ou du ro^le
redistributeur de la se´curite´ sociale.
Monsieur le premier ministre, pourriez-vous nous dire qui
a raison quand j'entends la VU dire qu'il s'agit d'un
accord
temporaire ? Quand on dit provisoire du co^te´
du gouvernement flamand, quand on dit
re´current du
co^te´ Ecolo, quand on dit
structurel d'un autre co^te´ de la
majorite´, qui a raison ? Les e´le´ments de l'accord seront-
ils re´visables de`s l'anne´e prochaine ?
Autre question : quel est le sort exact des e´tudiants
e´trangers ? A-t-on fait une diffe´rence entre les e´tudiants
universitaires et les e´tudiants non universitaires ? Quel
est le crite`re de partage ? A l'e´vidence, on a fait la` de
l'arbitraire.
Dernie`re intervention, j'aimerais que le premier ministre
nous confirme que les francophones ont bien accepte´,
de`s aujourd'hui, le principe d'une re´vision de la loi de
financement et donc d'une rene´gociation du principe de
cette loi vers un accroissement de l'autonomie fiscale.
De voorzitter : De heer Geert Bourgeois heeft het
woord.
De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, collega's, ik moet zeggen dat de belangstelling van
de drie andere oppositiepartijen voor de VU mij diep heeft
ontroerd. Premier, troost u. Anders dan het Vlaams Blok
zal ik u` interpelleren, zal ik de regering interpelleren en
zal ik dus tonen dat de VU inderdaad een echte opposi-
tiepartij is.
Mijn eerste vraag, mijnheer de eerste minister, heb ik
reeds gesteld naar aanleiding van het regeerakkoord.
Mijn vraag heeft betrekking op de geheime clausules van
uw regeerakkoord. De kraaien hebben het toen uitge-
bracht. De heer Terwagne, onderhandelaar voor Ecolo,
heeft het gezegd in de rand van het regeerakkoord :
We
hebben die 2,4 miljard binnen.
Le Soir heeft het uitge-
bracht, de Standaard heeft het uitgebracht. Ik heb het u
gevraagd. U hebt het in alle toonaarden ontkend maar
sindsdien hebben al uw Franstalige ministers, van elke
partij, bevestigd dat er wel degelijk een dergelijk akkoord
was. Bovendien heeft een notoir minister van de SP
bevestigd dat er een akkoord was en eraan toegevoegd
dat akkoorden moeten worden nageleefd.
Mijnheer de eerste minister, ik ga u een retorische vraag
stellen. Durft u nu nog te ontkennen dat er een akkoord
was, nu is bewezen dat de Franstaligen niet alleen hun
2,4 miljard krijgen maar 2,5 miljard met daarbovenop 800
miljoen voor het Waalse Gewest ? Dit geeft een totaal
van 3,3 miljard in het jaar 2000.
We hebben lang gedacht dat u inderdaad de vertegen-
woordiger was van een nieuwe stijl, van een nieuwe
aanpak, van een open manier van werken. Ik meen dat
nu voor heel Vlaanderen duidelijk is dat dit imago van u
hier aan diggelen ligt. U hebt een Sint-Elooi-akkoord
gesloten. U had misschien beter gewacht tot 6 december,
want het is een echt Sinterklaasakkoord voor de Fran-
staligen. Ik kan u echter zeggen dat u voor Vlaanderen
geen heilige bent maar een schijn-heilige.
Mijnheer de eerste minister, dat alles heeft catastrofale
gevolgen. Weg de hefboom voor de fiscale autonomie
voor Vlaanderen, waarvoor uw collega in het Vlaams
Parlement, de heer Denys, nog zo heeft gepleit.
Mijnheer de eerste minister, hoe zult u de fiscale auto-
nomie nog bewerkstelligen ? Dit is toch een onderdeel
van het VLD-programma. Wij hebben toch goed gehoord
toen de heer Dewael, uw zwarte piet-knecht, voormalig
fractieleider in de Kamer, er maand na maand op ha-
merde ? Waar blijft uw hefboom om deze te realiseren ?
Mijnheer de eerste minister, ten tweede, weg de objec-
tieve norm, de bevolkingsnorm. Weg, ten derde, de
voorafgaande dubbele controle door het Rekenhof op het
leerlingenaantal. U zei dat het geen communautair, maar
een technisch dossier was. U zou het objectiveren door
de controle van het Rekenhof. Welnu, wij hebben de
tekst in de hand. Zult u ontkennen dat wanneer de
Waalse Gemeenschap haar bestanden binnenbrengt
vo´o´r 15 mei, zij dan niet onderworpen is aan de dubbele
controle ? Het staat zwart op wit in uw akkoord. U zult het
bevestigen of ontkennen.
Mijnheer de eerste minister, ten vierde, weg de eis van de
Vlaamse regering dat met Vlaams geld de verfransing
van de rand niet zou worden gefinancierd. Wat overblijft
is superloodgieterij. U bent perfect in de leer gegaan bij
uw voorganger. Het is superloodgieterij : een koppeling
van de diverse dossiers in de meest oude stijl, het
afkopen van een communautair deelakkoord met meer
geld. Tijdens de bespreking van het regeerakkoord hebt
u dat nog verontwaardigd afgewezen. U zou niet aan
wafelijzerpolitiek doen. U zou niet afkopen. Het is bewe-
zen : u hebt het wel gedaan. U bent zover gegaan om
zelfs de woorden van uw grote leermeester van de oude
politieke cultuur letterlijk over te nemen. Hebt u niet
gezegd dat u zich niet op een datum vastpint ?
Wij zijn terug naar af. Wij zitten terug in wat altijd is
geweest. Mijnheer de eerste minister, u versterkt boven-
dien de transfers met deze regeling. U weet dat Wallonie¨
30
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Geert Bourgeois
een regeling heeft voor buitenlandse studenten waarbij
zij duizenden fils a` papa goed voor een halve universiteit
naar hier trekt onder het mom van ontwikkelingssamen-
werking om kunstmatig het aantal buitenlandse studen-
ten op te drijven. U bevestigt de wanverhouding met uw
verdeelsleutel 2/3-1/3, daar waar Vlaanderen zich toe-
spitst tot ontwikkelingssamenwerking op het terrein.
Mijnheer de eerste minister, de trekkingsrechten zijn om
diverse redenen e´e´n grote transfer. Ik haal een voorbeeld
aan. Op het moment dat aan het licht komt dat de Waalse
Gemeenschap zich veroorlooft om 5,5 miljard achterstal-
lige RSZ-bijdragen niet te betalen, geeft u de trekkings-
rechten aan Vlaanderen. De heer Landuyt gaat daarmee
onmiddellijk de nepstatuten omzetten in echte banen.
Vlaanderen zal in het vervolg braafjes RSZ-bijdragen
daarop betalen en Wallonie¨ zal lekker verder doen met
het oude systeem, de kosten afwentelend op de Fede-
ratie.
De afcentiemes waren de grote VLD-overwinning. Het
was de grote VLD-stuur om aan Vlamingen met eigen
geld kortingen te mogen geven. Klopt het dat deze jaar
na jaar door het Overlegcomite´ moeten worden goedge-
keurd ? Klopt het dat het Overlegcomite´ van oordeel is
dat lineaire forfaitaire kortingen voor een globaal bedrag
van 3,2 miljard - slechts - voor 2000 op de inkomstenbe-
lasting volledig vallen binnen het toepassingsgebied van
de huidige financieringswet ? Klopt het dat dit een imple-
mentatie is en dat jaarlijks daarover in het Overlegcomite´
zal moeten worden gediscussieerd ?
Mijnheer de eerste minister, dit dossier is begonnen met
een bedrog van uwentwege. Het eindigt met de VLD die
terugkeert naar de oude cultuur, een VLD die terug een
PVV wordt, een VLD die zijn Vlaams jasje, zijn open
democratisch jasje aan de kapstok hangt en terug de
PVV, de pest voor Vlaanderen wordt.
De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
collega's, zojuist werd ik ook in de Senaat gei¨nterpelleerd
over dit akkoord. Daar hebben we het vooral over de
inhoud gehad. Hier heb ik echter een vrij oude, aftandse
en versleten discussie meegemaakt.
Aan de ene kant zeggen de heren Van Peel en Anne-
mans dat ik alles aan de Franstaligen heb gegeven terwijl
de heer Poncelet aan de andere kant stelt dat de
Franstaligen alle toegevingen hebben gedaan. We heb-
ben hier gedurende exact 38 minuten een stokoude
communautaire discussie van de oppositiepartijen aan-
hoord. Ik ben blij dat ik in een regering zit waarin ik de taal
die ik in de voorbije weken heb gehoord niet meer moet
horen. De heren Annemans, Van Peel en Poncelet
maakten dezelfde analyse die zij altijd maken.
De heer Bourgeois heeft op dezelfde spijkers geslagen.
Ik verzoek hem echter wel om intellectueel eerlijk te
blijven als hij bepaalde zaken citeert.
In een eerste reactie, die trouwens gisteren in de kranten
stond, verklaarde de heer Anciaux dat hij dit een goed
akkoord vond. Het zou dus wel goed zijn als men zich op
dezelfde lijn zou stellen. Bovendien moet de heer Bour-
geois ook intellectueel eerlijk blijven als hij het over de
vreemde studenten heeft. In de financieringswet van
1989 was een verdeelsleutel van 80-20 in het voordeel
van de Franstaligen opgenomen. Dit werd door zijn partij
goedgekeurd en voor tien jaar gebetonneerd. Wij hebben
die verdeelsleutel nu teruggebracht tot 67-33 op basis
van de ree¨le cijfers van vandaag.
Over dergelijke zaken moet in het Parlement een ern-
stige en open discussie worden gevoerd. Men mag de
waarheid echter niet omkeren en vergeten wat men in het
verleden zelf heeft bestreden.
Mijnheer de voorzitter, vaak zeggen de vragen die tijdens
een dergelijke discussie niet werden gesteld meer en
wordt de waarde van een dergelijk akkoord beter bepaald
door de punten die niet werden aangehaald. Iedereen
heeft zich geconcentreerd op de uitvoering van artikel 39,
paragraaf 2. Ik heb echter niets gehoord over de volle-
dige overheveling van de trekkingsrechten met betrek-
king tot de tewerkstellingsprogramma's, een eis die ja-
renlang naar voren werd gebracht maar in vorige
coalities nooit verwezenlijkt werd. Ook over artikel 62 en
over de niet langer realistische wanverhouding in ver-
band met de subsidie¨ring van de vreemde studenten aan
de universiteit heb ik niets gehoord, tenzij in het betoog
van de heer Bourgeois. Dat heb ik echter intussen
rechtgezet.
Ook over de jarenlange blokkering in de Belgische poli-
tiek met betrekking tot de afcentiemen en de kortingen
opgenomen in de financieringswet heb ik niets gehoord.
Dat doet mij altijd denken aan de verwoede pogingen van
de heer Van Rompuy en Mevrouw Demeester om op dit
vlak iets te realiseren zonder dat het ooit tot een akkoord
kwam.
Monsieur Poncelet, vous avez aussi de´fendu une posi-
tion qui, je l'espe`re, n'est plus d'actualite´, a` savoir le
blocage de tous les dossiers. Cette attitude e´tait celle des
francophones avant le 13 juin. Je suis heureux
qu'aujourd'hui, elle ne soit plus celle des partis de la
majorite´.
Dat is het verschil met de oude, voorbijgestreefde en
versleten discussie. Dit Parlement en de verschillende
regeringen hebben gedurende 10 jaar geen oplossingen
gevonden voor dossiers zoals de trekkingsrechten, de
uitvoering van artikel 39 paragraaf 2, de uitvoering van
artikel 62. Men volgde de oude versleten strategie van
confrontatie tussen de Gemeenschappen in ons land.
HA 50
PLEN 019
31
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy Verhofstadt
Wat hebt u daarmee de afgelopen 10 jaar bereikt ? Niets
anders dan een blokkering aan Franstalige kant en niets
anders dan dat er gedurende 10 jaar geen enkel dossier
is opgelost. Integendeel, er komen nu alle dagen dos-
siers bij. Indien er e´e´n dag is waarop de interpellatie van
de heer Van Peel niet past, dan is het wel vandaag, nu
blijkt dat er nog maar eens een dossier op tafel ligt over
een bedrag van 5 miljard frank, dat men al jaren geleden
had moeten oplossen. De vorige coalities hebben steeds
nagelaten de zaak te deblokkeren. (Protest bij de oppo-
sitie en applaus bij de meerderheid)
Mijnheer de voorzitter, het is net die strategie van weder-
zijdse blokkeringen, wederzijdse koppelingen, het elkaar
afdreigen, het vragen van vervaldata en dergelijke die
deze coalitie niet meer wenst te volgen. We wensen
integendeel dossier per dossier de problemen op te
lossen.
Mijnheer de voorzitter, de oppositie heeft vandaag blijk-
baar enige moeite om te luisteren. (Tumult in de zaal)
De voorzitter : Mijnheer de eerste minister, enige anima-
tie in de zaal kan geen kwaad. U begrijpt waarschijnlijk
ook waarom ik de geluidstechnici vandaag heb laten
komen.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
collega's, de strategie van het blokkeren van alle dos-
siers heeft noch aan Vlaamse noch aan Franstalige kant
tot iets geleid. Wij daarentegen hebben punt voor punt de
zaken opgelost die men moest oplossen. Het betreft
eerst en vooral de uitvoering van het artikel 35 met
betrekking tot de trekkingsrechten op de tewerkstelling.
Ik stelde vast dat alle partners vragende partij waren en
toegaven de autonomie hierover over te hevelen naar de
Gewesten in de plaats van de huidige federale voogdij de
laten voortduren. Franstaligen en Nederlandstaligen wa-
ren aan de onderhandelingstafel bereid om dit te regelen
in de plaats van het te blokkeren, zoals dit de afgelopen
jaren is gebeurd.
Het onderwijsdossier sleept al een tijd aan. Het is een
modern land onwaardig indien men niet in staat zou
blijken een wet - het gaat meer bepaald om artikel 39 - uit
te voeren waarin alleen staat dat men op basis van het
aantal leerlingen moet werken. Vorige week heb ik een -
technisch - voorstel gedaan waarin objectieve criteria zijn
vervat. Als basis worden de leerlingen tussen 6 en 18 jaar
genomen. De discussie over het kleuteronderwijs is
afgelopen, net zoals die over de bissers en trissers. Over
dit laatste punt hadden de Vlamingen heel wat opmer-
kingen. Het gaat nu om 12 schooljaren zodat hierover
geen betwisting meer kan bestaan.
We hebben daarenboven een dubbele controle inge-
bouwd. Iedereen vraagt al lang dat men bestanden zou
aanleggen, niet volgens de eigen normen maar volgens
de normen die worden aanvaard door het Rekenhof.
Hierdoor wordt een controle mogelijk per leerling en per
school met alle gegevens die daarvoor nodig zijn. Dit had
men al 12 jaar geleden moeten doen. Mijnheer Tant, men
had dit al ingeschreven in 1997 in een protocol tussen de
verschillende gemeenschappen en onder controle van
de federale overheid. Uw ministers hebben dat mee
ondertekend maar hebben het nooit uitgevoerd.
Mijnheer Tant, gedurende twaalf jaar is men er in ons
land niet in geslaagd om dit te realiseren. De formule die
wij hebben afgesproken, namelijk dat deze bestanden
vo´o´r 15 mei ter beschikking moeten zijn van het Reken-
hof om de controle uit te voeren, biedt een oplossing voor
dit probleem. Als dat niet gebeurt zal door het Rekenhof
een controle uitgevoerd worden met taalgemengde
equipes, zodat men niet meer kan beweren dat de
controle gebeurt door personen van dezelfde taalrol. Een
tweede controle wordt uitgevoerd op basis van de bevol-
kingscijfers, waarin een aantal correcties zijn aange-
bracht, met die specificiteit dat tussen de Gemeenschap-
pen een samenwerkingsakkoord wordt gesloten om het
ronselen van leerlingen uit te schakelen. Als bepaalde
ronselpraktijken worden bewezen, zullen de cijfers in
mindering worden gebracht van het aantal leerlingen en
de verdeelsleutel die terzake geldt.
Mijnheer de voorzitter, collega's, wij hebben een objec-
tieve en efficie¨nte uitvoering gegeven aan artikel 39, § 2.
Op die manier wordt een einde gemaakt aan een on-
vruchtbare discussie die tot onze schande gedurende
meer dan tien jaar heeft aangesleept.
Collega's, dit akkoord, dat wij hebben gesloten bij de
vorming van de regering, heb ik nooit weggemoffeld
(hilariteit) en heb ik telkens na afloop van de onderhan-
delingen herhaald. Wij hebben beloofd uitvoering te
geven aan artikel 39, § 2, niets minder en niets meer,
mijnheer Tant.
Welke de cijfers zijn die uit de toepassing van artikel 39,
§ 2, zullen voortvloeien, zal volgend jaar blijken, wanneer
de eerste verslagen en controle-uitslagen van het Reken-
hof worden gepubliceerd.
Mijnheer de voorzitter, collega's, wij moeten in ons land
ophouden discussies te voeren op de manier zoals men
ze de voorbije decennia heeft gevoerd, waarbij men de
problemen niet oploste maar uit de weg ging. Het is
gemakkelijk de dossiers te laten verkommeren en onder
het stof te duwen. Men kan natuurlijk langer dan tien jaar
aan de macht blijven als men de problemen naast zich
legt, ze toevertrouwt aan een gespecialiseerde commis-
sie of er eenvoudig over zwijgt. Dat is heel gemakkelijk,
maar dat doen wij vandaag niet.
Het derde dossier behandelt de toepassing van artikel
62. Dat is, zoals ik aan de heer Bourgeois reeds heb
gezegd, de toepassing van de realiteit in ons land. De
32
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Guy Verhofstadt
realiteit is sinds 1989 fundamenteel gewijzigd in het
voordeel van een bepaalde Gemeenschap en de aan-
passing aan de realiteit brengen wij vandaag tot stand.
Het vierde dossier, betreffende artikel 9 van de
financieringswet, voorziet in de mogelijkheid om een
beslissing van de Vlaamse Gemeenschap, meer bepaald
het toekennen van afcentiemen, in de praktijk te brengen.
Monsieur le pre´sident, je crois que ces quatre mesures
permettront de re´gler des dossiers qui devaient l'e^tre
depuis longtemps. C'est une mauvaise politique de lier
tous les dossiers et d'arre^ter des de´lais. Ce n'est pas
ainsi que l'on va re´soudre les proble`mes de notre pays.
Mijnheer de voorzitter, betekent dit dat er geen discussie
zou kunnen worden gevoerd met betrekking tot de
financieringswet, zoals sommigen hier beweren ? Nee,
integendeel, de tekst van het akkoord is heel duidelijk, ik
citeer :
In afwachting van een wijziging van de
financieringswet
in
de
schoot
van
de
inter-
gouvernementele en interparlementaire conferentie is
het deze regeling die wordt uitgewerkt.
Mijnheer de
voorzitter, mijn gevoelen de voorbije weken en maanden
is dat precies het oplossen van deze dossiers het klimaat
gaat cree¨ren om binnen de intergouvernementele en
interparlementaire conferentie snel tot bevredigende re-
sultaten te komen.
U vertrekt nog altijd van de oude logica, die erin bestaat
te dreigen, data te eisen en op alle mogelijke manieren
koppelingen te maken. Gedurende meer dan 10 jaar
heeft dat niets opgelost in ons land. Wij bewandelen een
andere weg. Mijnheer Bourgeois, u zult tijdens de vol-
gende weken en maanden merken dat hij sneller de
beoogde wijziging van de financieringswet zal bewerk-
stelligen dan de oude methodes, die in ons land nog niets
anders dan communautaire kommer en kwel hebben
gebracht.
De voorzitter : Collega's, dit is een politiek debat dat ook
een goed debat moet zijn. Ik zal kort laten repliceren door
alle interpellanten. Daarna zal ik uitzonderlijk kort het
woord geven aan zes collega's die daarom hebben
verzocht.
De heer Gerolf Annemans heeft het woord.
De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, collega's, ik had reeds vooraf begrepen dat
Verhofstadt zou zeggen dat wij er niets van hadden
begrepen, dat dit het nieuwe klimaat is. Ik had gevreesd
dat hij zichzelf zou opwerpen als degene die het land uit
de kommer en de kwel zou halen, terwijl de CVP en het
Vlaams Blok dat niet willen. Ik had nog even gehoopt dat
een soort van schaamtegevoel hem daarvan zou weer-
houden, maar dat is niet gebeurd.
Ik heb heel vaak gezien hoe Dehaene en zijn voorganger
Martens hier kwamen zeggen dat zij een goed akkoord
hadden uitgewerkt. Hun redenering was immers dat
hoewel de VLD het had bekritiseerd, ze nadien naar de
heer Clerfayt hadden geluisterd en de waarheid wel
ergens in het midden zou liggen. Verhofstadt doet dat
niet, want dat is de Oude Politieke Cultuur. Hij hoort de
CVP en het Vlaams Blok klagen, maar aangezien hij ook
de heer Poncelet heeft horen spreken, zal het wel een
goed akkoord zijn. Voor hem is dat het nieuwe klimaat.
Dat is evenwel net hetzelfde als het oude klimaat.
Destijds, toen er een belangrijk debat plaatsvond, kwam
naast de heer Eerdekens, de heer Busquin zitten, de
echte baas van het land. Mijnheer de eerste minister,
terwijl u antwoordde op de interpellatie, zijn de heren
Michel en Reynders bij u komen zitten. Zij bewijzen
lijfelijk dat van dat nieuwe klimaat nooit iets in huis zal
komen. In dit land kan op het communautaire vlak geen
nieuw klimaat ontstaan.
Tijdens de zondagdebatten merkten wij hoe weinig weer-
werk er werd geboden op de perverse redenering van
Eric Van Rompuy, die vandaag trouwens ook werd
geformuleerd :
Alles was geblokkeerd en wij verhelpen
dat tenminste; dankzij ons zijn de zaken gedeblokkeerd
.
Welnu, als de Vlamingen toegeven, als de geldkraan
wordt opengedraaid, als de portefeuilles in het rond
worden gegooid, dan is het uiteraard gemakkelijk om te
regeren en om de zaken te deblokkeren. (Protest op de
banken van de CVP)
Uiteraard zult u repliceren dat mijn betoog zich beperkt
tot
op de kap zitten van de Volksunie, maar uw groot
geluk is de briljante vaardigheid waarmee de heer Bour-
geois zijn betoog hield. Ik voelde plaatsvervangende
schaamte toen hij zijn dwaasheid als een primeur in dit
halfrond verkondigde en zei :
let op, mijnheer de eerste
minister, 15 mei... als die bestanden zullen binnen zijn zal
er niets van komen.
Maar u, mijnheer de eerste minister, beschouwt zulks
wellicht als het nieuwe klimaat. Op dat vlak verkiest u
zeker de Senaat, waar u de Volksunie - meer dan hier -
provoceert en erover waakt dat zij alles slikken. Dat is het
nieuwe klimaat.
Voor het overige verdedigt u zich met de PSC, de
chou-chou's van de marginaliteit - de kluchtgangers
van de Belgische politiek; zij zijn thans de nieuwe bond-
genoten van de VLD.
De situatie is dermate schizofreen dat niet eens meer kan
worden gesproken van wafelijzerpolitiek; zelfs de uitdruk-
king
dode mus is niet meer van toepassing.
HA 50
PLEN 019
33
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Gerolf Annemans
Dit was het eerste ernstige examen van de Belgische
staatsman, de ontvlaamsing, de
ontbelgisching van
Verhofstadt. Thans zijn er twee soorten Vlaamsgezinde
liberalen : de levenden die in vrijwillige ballingschap
moeten gaan en de doden die zich in hun graf kunnen
omdraaien.
Mijnheer de eerste minister, helaas voor Vlaanderen,
maar u zijt geslaagd voor uw eerste examen.
De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, tot enkele weken geleden
kwam de nieuwe stijl van de heer Verhofstadt nog
geloofwaardig over, verbatim althans; immers toen werd
hij nog niet onderworpen aan een test.
Mijnheer de eerste minister, u legde op deze tribune
verklaringen af over een nieuwe manier om com-
munautaire onderhandelingen te voeren, over een
nieuwe atmosfeer in een nieuw tijdperk, terwijl u op een
nacht in het geheim alle mogelijke dossiers aan elkaar
koppelde.
Het akkoord waarvan sprake is slecht voor Vlaanderen.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Dat is niet waar.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Neem mij niet kwalijk,
maar de feiten bewijzen het tegendeel. Dat bewijst een
gebrek aan kennis van de politieke geschiedenis.
Gedurende tien jaar gebeurde er in dit land niets op dat
vlak; er was geen staatshervorming in 1988, noch in
1993. Het is wel zo dat in beide gevallen de Vlaamse
liberalen er niet aan meewerkten. Toch vonden er ver-
schillende belangrijke staatshervormingen plaats. Zes of
zeven jaar geleden werd het Vlaams Parlement geboren
omdat vanuit Vlaanderen op een verstandige manier
werd onderhandeld.
Hoe zijn deze instellingen tot stand gekomen ? Zij kwa-
men tot stand omdat Vlaanderen op een verstandige
manier aan de onderhandelingen deelnam en zijn
onderhandelingstroeven niet prijs gaf in ruil voor niets.
Mijnheer de eerste minister, wat de tijdelijkheid van de
wet betreft, verwijst u naar het akkoord. Dit betekent dat
de wet definitief is zolang er geen andere wet wordt
goedgekeurd. Zo eenvoudig is dat. Anders gezegd, er is
geen tijdelijkheid van de wet. Ik stel vast dat het akkoord
dat de heer Anciaux heeft goedgekeurd, niet bestaat.
Mijnheer de eerste minister, u ontkent dat u de Fransta-
lige partijen 2,4 miljard frank bijkomende middelen had
beloofd. Ik blijf bij mijn standpunt. Ofwel liegt u, ofwel
liegen de Franstalige ministers. Er kunnen geen twee
versies zijn van dezelfde feiten. Al de objectieve criteria
ten spijt, de 2,4 miljard frank waren toegezegd. Dat is de
realiteit.
Mijnheer de voorzitter, collega's, dit is een zeer slecht
akkoord. Het is een slecht akkoord omdat het de Vlamin-
gen weerhoudt van een fiscale autonomie en het de
herziening van de financieringswet in de koelkast stopt.
Het Costa-overleg wordt gedegradeerd tot een bezig-
heidstherapie.
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, de
la re´ponse du premier ministre, je retiendrai deux e´le´-
ments qui confirment les remarques que j'avais formu-
le´es. Le premier, c'est qu'il s'agit bien ici d'un marchan-
dage : les crite`res pre´tendument objectifs qui ont e´te´
de´finis ne permettant pas d'aboutir au re´sultat escompte´,
on a ajoute´ d'autres dossiers de fac¸on a` atteindre le but
que l'on s'e´tait fixe´.
Le deuxie`me e´le´ment, c'est qu'il n'y a plus eu aujourd'hui
de blocage francophone. De`s lors, la porte est grande
ouverte a` l'e´tape suivante, a` savoir a` la modification de la
loi de financement et a` la rupture de la solidarite´, d'abord
fiscale et biento^t sociale, cela gra^ce a` la faiblesse des
francophones.
De voorzitter : De heer Geert Bourgeois heeft het
woord.
De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de eerste minister, van intellectuele eer-
lijkheid gesproken, Bert Anciaux heeft zich akkoord ver-
klaard met de beslissing van de Vlaamse regering. Bert
Anciaux heeft zich niet akkoord verklaard met het ak-
koord dat u hebt bereikt na het nachtelijk overleg gister-
ochtend.
De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.
Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
mag ik de heer Bourgeois eraan herinneren dat het
akkoord dat is bereikt door de Vlaamse regering en dat
drie ministers van de Vlaamse regering zijn komen
meedelen in het overlegcomite´, bepaalt dat zij akkoord
gaan en dat ze dit een goed akkoord vinden ? Ik moest
laten notuleren dat het voor hen een tijdelijke oplossing
was. Dat is de Vlaamse regering mij komen zeggen. Dus,
ook de heer Anciaux vindt het blijkbaar een goed ak-
koord.
De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer Verhof-
stadt, u gaat dus verder met uw intellectuele oneerlijk-
heid. U weet heel goed dat de voorwaarde die werd
gesteld, was dat de tijdelijkheid in de wet stond, dus dat
deze regeling zou vervallen. Dat was de vraag van de
Vlaamse regering. U gaat daar niet op in. U zet ergens in
34
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Geert Bourgeois
de aanhef van het akkoord dat dit een regeling is in
afwachting van een bespreking in de Costa. Dit zal echter
niet in de wet staan. U hebt trouwens letterlijk gezegd dat
deze wet geen vervaldatum kent. Kortom, het is een
definitieve wet.
Mijnheer de eerste minister, van intellectuele eerlijkheid
gesproken, in uw akkoord staat zwart op wit dat de
dubbele controle, de toetsing aan de bevolkings-
gegevens niet gebeurt voor die gemeenschappen die
hun data binnenbrengen vo´o´r 15 mei. Dat staat hier met
zoveel woorden in. U hoeft uw argumenten over een
dubbele controle en een toetsing aan de bevolkings-
gegevens niet meer uit de kast te halen. Ze kloppen niet.
Ik daag u uit om het tegendeel te bewijzen. Ik citeer
letterlijk :
Vanaf 15 mei 2000 zal de gemeenschap die
geen door het Rekenhof aanvaarde elektronische be-
standen overmaakt, worden onderworpen aan een dub-
bele controle op de gegevens die zij aan het Rekenhof
heeft overgemaakt.
Dit is de waarheid en u zou de
intellectuele eerlijkheid moeten opbrengen om daarvoor
uit te komen. Dit is het akkoord.
Bovendien, mijnheer de eerste minister, u gaat er prat op
dat u na 10 jaar een akkoord hebt bereikt. Ik veroorloof
mij u het volgende te zeggen. Als de VLD inderdaad de
rol wil spelen die ze zich toe-eigent als grootste Vlaamse
partij, als voortrekker van het Vlaamse belang, met
Vlaanderen als referentiekader, dan was geen akkoord
beter geweest dan dit akkoord. Dan had u de zaak
gewoon naar de Costa moeten verwijzen. Dan moest,
conform wat het Vlaams Economisch Verbond vandaag
nog stelde, er een akkoord uit voortgesproten zijn dat een
einde maakt aan het consumptiefederalisme, dat de
gemeenschappen voor hun verantwoordelijkheid plaatst.
U hebt die rol niet gespeeld. U hebt daarin gefaald. U
zegt dat er in de Costa nog een regeling kan komen voor
fiscale autonomie. Mijnheer de eerste minister, u hebt de
hefboom uit handen gegeven. U hebt hier bevestigd dat
dit een definitieve regeling is.
De voorzitter : Mijnheer Van Peel, u hebt al mogen
interpelleren. U hebt mogen repliceren. Wacht een mi-
nuutje.
De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijn eenvoudige vraag is de volgende : welke politieke
conclusies trekt de heer Bourgeois ?
De voorzitter : De heer Geert Bourgeois heeft het
woord.
De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, misschien kunt u aan een paar interpellanten
zeggen dat hier de regering wordt gei¨nterpelleerd. Ik heb
de indruk dat nu de VU wordt gei¨nterpelleerd. Als be-
paalde partijen Bert Anciaux willen interpelleren, dan
kunnen ze dat in het Vlaams Parlement.
De voorzitter : U hebt gelijk. Het is de regering die moet
worden gei¨nterpelleerd.
De heer Jef Tavernier heeft het woord.
De heer Jef Tavernier (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, ik heb tijdens deze interpellaties heel veel
kritiek gehoord op het besluitvormingsproces. Ik heb ook
bedenkingen gehoord in verband met hefbomen en
machtsposities. Ik heb echter weinig kritiek gehoord op
de inhoud van het akkoord.
Ik heb weinig kritiek gehoord op de inhoud van het
akkoord. Uiteindelijk is het zeer belangrijk ook even
daarbij te blijven stilstaan en ons daarover uit te spreken.
Een dubbel gecontroleerde telling, het stopzetten van
ronselpraktijken en respect voor de keuzevrijheid van de
ouders zijn belangrijke punten. Ik stel vast dat de bijdrage
voor buitenlandse studenten eindelijk wordt opgetrokken
en aan de ree¨le aanwezigheid en cijfers wordt aange-
past. Dat is een goede zaak.
Ik stel vast dat de trekkingsrechten voor tewerkstelling
via de indexering worden opgetrokken. Het is de normale
aanpassing. Hierdoor wordt een beter tewerkstellings-
beleid door de gewesten mogelijk, nepstatuten kunnen
worden omgezet en de non-profit krijgt een aantal impul-
sen. Ook dat is een goede zaak.
De lineaire afcentiemen op de personenbelasting worden
doorgevoerd. Volgens mij is een bedrag van 75 frank per
maand per belastingplichtige weliswaar geen bedrag om
over te juichen. Als men de zaken apart bekijkt, dan
constateren wij dat het resultaat goed is en dat is wat
voor ons telt.
Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Bacquelaine.
M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le premier ministre, vous avez re´-
cemment annonce´ devant cette assemble´e qu'un accord
e´quilibre´ serait atteint en ce qui concerne la clef de
re´partition du produit de la TVA affecte´ au financement de
l'enseignement des communaute´s. Chose promise,
chose due, l'engagement que vous preniez au nom du
gouvernement fe´de´ral trouve aujourd'hui sa concre´tisa-
tion. Le PRL-FDF s'en re´jouit. Les diffe´rents volets de
l'accord conclu rencontrent les objectifs que nous pour-
suivions. Il repose sur des crite`res objectifs et il permet
d'apporter une se´re´nite´ sur le plan communautaire dans
ce pays.
Or, je suis e´tonne´ des interventions du CVP et du PSC.
En effet, si les entite´s fe´de´re´es, si le premier ministre, le
vice-premier ministre, le ministre des Affaires e´trange`res
et le ministre des Finances ont du^ plancher pour obtenir
un accord a` la mesure des espe´rances, c'est sans doute
parce que le gouvernement pre´ce´dent, dont vous faisiez
HA 50
PLEN 019
35
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Daniel Bacquelaine
partie, n'a jamais voulu se saisir de ce dossier. Pire
encore, le gouvernement pre´ce´dent a toujours repousse´
a` plus tard une solution pourtant indispensable pour
l'enseignement des communaute´s. Mais, monsieur Pon-
celet, qui va vous croire, quand vous vous posez en
donneur de lec¸ons sur le plan francophone ?
Les francophones de ce pays ne sont e´videmment pas
dupes. Ils connaissent l'actualite´ et ont particulie`rement
suivi les ne´gociations qui ont mene´ a` la formation de
l'actuel gouvernement. Ils savent sur qui ils ont pu
compter au mois de juillet dernier et connaissent,
aujourd'hui, ceux qui respectent la parole donne´e.
Comme l'a dit le vice-premier ministre et ministre des
Affaires e´trange`res, Louis Michel, chacun est conscient
du fait que notre gouvernement a du^ ge´rer un dossier que
l'on a qualifie´ de dioxine communautaire et qui est
l'he´ritage d'un lourd passe´, pas seulement d'un passe´
re´cent, car enfin, messieurs Poncelet et Van Peel, ce
sont vos formations politiques qui ont vote´ la loi de
financement il y a plus de dix ans.
Par ailleurs, je constate que l'opposition sociale-
chre´tienne est extre^mement divise´e sur ce dossier. Le
CVP nous dit que les Flamands ont e´te´ arnaque´s. Le
PSC estime qu'il aurait fallu davantage gonfler l'enve-
loppe alloue´e a` l'enseignement francophone. S'il y a une
chose qui est claire, c'est bien la suivante. Vous faites,
aujourd'hui, par le contenu de vos interpellations, la
de´monstration me^me de l'incapacite´ qui fut la vo^tre de
re´soudre ce dossier a` l'e´poque ou` vous e´tiez aux affai-
res.
Le gouvernement, qui a la confiance de notre assemble´e,
a joue´ la carte de la loyaute´ fe´de´rale en associant tre`s
e´troitement et de`s le de´part les responsables des entite´s
politiques fe´de´re´es aux ne´gociations qui ont permis
d'aboutir a` l'accord que nous connaissons. Il a e´galement
joue´ la carte de la loyaute´ fe´de´rale en retenant les
crite`res objectifs, qui assurent une solution e´quitable en
ne faisant ni vainqueur ni vaincu. Le gouvernement a
e´galement agi avec responsabilite´ en solutionnant en six
mois un dossier que d'autres n'ont pu ou voulu ge´rer.
Je me re´jouis donc du climat qui a entoure´ l'aboutisse-
ment de cet e´pineux proble`me, he´ritage d'un passe´
difficile. Je suis convaincu que les citoyens de ce pays,
francophones et ne´erlandophones, qui constatent les
critiques qui fusent tant du co^te´ du CVP que du PSC ne
sont pas dupes. Ils ont reconnu ceux qui ont re´ellement
contribue´ a` la solution du proble`me et a` l'installation, tant
attendue par eux, d'un climat communautaire enfin plus
serein.
De voorzitter : De heer Dirk Van der Maelen heeft het
woord.
De heer Dirk Van der Maelen (SP) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de eerste minister, heren ministers,
collega's, het was vandaag inderdaad een voorstelling
zoals we die al meer gezien hebben. Als het over
communautaire zaken gaat, raken de gemoederen ver-
hit. Vergeten wij echter niet waarover het hier ging.
Wij zullen dit akkoord allereerst goedkeuren om de
eenvoudige reden dat behouden werd wat belangrijk is.
Het gaat immers om onderwijs. Dit akkoord laat toe dat
zowel in Vlaanderen als in de Franse gemeenschap
onderwijs kan worden georganiseerd op een kwalitatief
hoogstaande manier. Als Vlaming verheug ik er mij
vanzelfsprekend over dat dit in Vlaanderen kan, maar
ook in Franstalig Belgie¨.
De tweede reden waarom wij dit akkoord goedkeuren is
omdat het in al zijn aspecten een correcte uitvoering is
van wat in het kader van de financieringswet werd
afgesproken en mogelijk is. Zowel inzake de verdelings-
criteria als de financiering van de buitenlandse studen-
ten, de afcentiemen en de trekkingsrechten past wat de
regering overeengekomen is in de financieringswet. De
Vlaamse socialisten hebben die financieringswet in 1989
goedgekeurd. Ook anderen hebben dat gedaan. Mag ik u
even de namen voorlezen van de ministers die hier onder
staan ? Wilfried Martens, eerste minister, Jean-Luc De-
haene, minister van Institutionele Hervormingen, Wivina
Demeester-De Meyer, staatssecretaris voor Financie¨n en
Jos Duprez, staatssecretaris voor Institutionele Hervor-
mingen. Hier staat geen enkele handtekening onder van
een Vlaamse socialist. Wij maakten echter ook deel uit
van de regering en wij respecteren akkoorden die wij
hebben gesloten. Om de communautaire problemen in
Belgie¨ onder controle te houden en op te lossen is dit de
eerste regel die gerespecteerd moet worden. Afspraken
moeten worden nagekomen.
De derde reden waarom wij dit akkoord goedkeuren is
dat afcentiemen mogelijk zullen worden. Onze fractie zal
de Vlaamse vertegenwoordigers van de SP vragen dat zij
erop toezien dat de afcentiemen zo selectief mogelijk
gebruikt worden in het voordeel van de laagste lonen.
Tot slot zullen wij dit akkoord ook goedkeuren omdat de
verhoging van de trekkingsrechten toelaat om de nep-
statuten in Vlaanderen te regulariseren. Belangrijk is ook
dat er een ruimere bevoegdheid komt voor de gewesten
om een aan hun regio aangepast tewerkstellingsbeleid te
voeren. Als dit in de voorbije tien jaar moeilijk was, dan
komt dit omdat in 1989 een zekere minister van
Tewerkstelling en Arbeid zich bij de besprekingen van de
financieringswet als een duivel in een wijwatervat heeft
geweerd om ervoor te zorgen dat de bevoegdheid van de
gewesten op het vlak van werkgelegenheid zo beperkt
mogelijk bleef. Weet u nog wie die minister van
Tewerkstelling en Arbeid was ? Dat was een zekere Luc
Van den Brande. In 1991 was hij nog maar pas voorzitter
36
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Dirk Van der Maelen
van de Vlaamse regering geworden of hij probeerde al
om de bevoegdheid van het Vlaams Gewest uit te
breiden. Hij is daar niet in geslaagd. Misschien zat een
zekere mevrouw Miet Smet, minister van Tewerkstelling
en Arbeid, daar voor iets tussen. Met dit akkoord krijgt
Vlaanderen de bevoegdheid om een beleid te voeren
aangepast aan de Vlaamse noden. Wij zijn daar tevreden
over en daarom keuren wij dit akkoord goed.
Le pre´sident : La parole est a` M. Claude Eerdekens.
M. Claude Eerdekens (PS) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le premier ministre, chers colle`gues, au nom du
Parti socialiste, je dois vous faire part de notre satisfac-
tion devant l'accord intervenu quant au mode de finan-
cement des communaute´s.
Je souhaite de´velopper ma re´flexion sur trois axes : tout
d'abord, en faisant un bref rappel historique; ensuite, en
synthe´tisant le contenu de l'accord et enfin en concluant.
Sur le plan historique tout d'abord. L'article 39, § 2 de la
loi du 16 janvier 1989 pre´voit que l'actuelle re´partition de
la masse TVA sera revue par une loi ordinaire pour 1999
sur la base de crite`res objectifs relatifs au nombre
d'e´le`ves. La difficulte´, bien entendu, consistait a` de´termi-
ner ces crite`res objectifs.
La discussion entre les communaute´s a porte´ sur la
notion d'e´le`ves a` prendre en conside´ration, mais aussi
sur la mise en place d'un contro^le efficace en la matie`re.
Je voudrais rappeler tout l'inte´re^t que le PS portait a` cette
discussion. En effet, de`s janvier 1998, Mme Onkelinx, qui
exerc¸ait a` l'e´poque d'autres responsabilite´s, avait
adresse´ une lettre a` M. Dehaene, alors premier ministre,
pour lui demander avec insistance la rede´finition des
crite`res de re´partition de la masse TVA.
Par ailleurs, sur le contenu de l'accord, je dois constater
avec notre groupe que la majorite´ arc-en-ciel a de´fini un
accord, et que celui-ci permet a` la Communaute´ fran-
c¸aise d'obtenir les 2,4 milliards de francs qui lui e´taient
dus, et me^me davantage.
Cet accord fait jouer plusieurs me´canismes. Il cre´e un
nouveau mode de comptage des e´le`ves : on tiendra en
effet compte du nombre d'e´le`ves inscrits re´gulie`rement
qui sont soumis a` l'obligation scolaire, c'est-a`-dire ceux
de 6 a` 17 ans inclus, e´tant donne´ que l'obligation scolaire
prend fin lorsque l'a^ge de 18 ans est atteint.
Et la Cour des comptes en assurera le contro^le.
L'accord pre´voit e´galement un meilleur soutien au finan-
cement des e´tudiants e´trangers europe´ens. On ne peut
que s'en fe´liciter.
Enfin, dans un autre domaine que l'enseignement, le
pouvoir fe´de´ral donne des moyens supple´mentaires aux
re´gions pour la remise au travail de cho^meurs dans le
cadre du plan pre´vu. Les re´gions be´ne´ficieront ainsi, sur
une pe´riode de trois ans, de six milliards. Cela signifie,
pour la Re´gion wallone, 2 400 millions, soit 40%. Cela me
parai^t effectivement e´quitable et cela ne met en tout cas
pas en pe´ril les finances de l'Etat fe´de´ral et des re´gions.
Vous me permettrez de conclure en disant que cet
accord est e´videmment un compromis. Mais on peut se
re´jouir, tant au Nord qu'au Sud du pays et a` Bruxelles,
qu'un accord e´quilibre´ soit intervenu. Pour nous, franco-
phones, cet accord permet le financement correct de la
Communaute´ franc¸aise. C'e´tait une exigence de justice
que les socialistes francophones avaient formule´e.
De plus, nous nous fe´licitons que la majorite´ arc-en-ciel
ait pu de´passer les clivages communautaires, sources de
tension permanente, et trouver un accord satisfaisant, ce
qui n'avait pas pu se faire sous la pre´ce´dente le´gislature.
Mais avant de quitter la tribune, j'entends, monsieur le
pre´sident, re´agir brie`vement a` des propos inadmissibles
que j'ai entendus dans la bouche de M. Annemans.
M. Annemans, dans sa premie`re intervention, a exprime´
beaucoup de me´pris a` l'e´gard de l'enseignement de la
Communaute´ franc¸aise en disant que celui-ci ne produi-
sait que des analphabe`tes. Je tiens vraiment a` m'inscrire
en faux contre de tels propos.
L'enseignement dans notre pays, qu'il soit donne´ au Nord
du pays ou en Communaute´ franc¸aise de Belgique, est
un enseignement de qualite´. Notre pays, nos re´gions
produisent des chercheurs, des universitaires de grande
qualite´. Nous avons dans notre pays une me´decine que
l'on peut vraiment nous envier. Nous produisons, dans le
domaine des arts, des gens d'une qualite´ exceptionnelle,
aussi bien en Flandre qu'en Wallonie et a` Bruxelles.
Donc, dire que ceux qui ont rec¸u un enseignement en
Communaute´ franc¸aise sont des analphabe`tes, c'est un
discours be^tement raciste. Mais je n'en suis pas surpris
de la part du Blok.
Persoonlijk feit
Fait personnel
De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik vraag het woord voor een persoonlijk feit.
De voorzitter : U hebt het woord, mijnheer Gerolf Anne-
mans.
De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik ontken dat ik heb gezegd wat de heer
Eerdekens aanhaalt. Ik heb niet gezegd dat het Fransta-
HA 50
PLEN 019
37
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Gerolf Annemans
lig onderwijs enkel analfabeten produceert. Ik heb de
woorden van de heer Van Engelen aangehaald. Hij zei
dat het Franstalig onderwijs en massa analfabeten op
straat zet. Ik heb enkel geciteerd.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De heer Hugo Coveliers heeft het woord.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, heren ministers, ik heb zonet
met zeer veel overtuiging de eenvoudige motie, die door
de andere fractieleiders is ingediend, mee ondertekend.
In de motie staat dat we akkoord gaan met wat de eerste
minister heeft gezegd en dat we zo snel mogelijk wensen
over te gaan tot de orde van de dag.
Collega's, ik ga niet verder in op het akkoord. De eerste
minister heeft dat voldoende uitgelegd. Het moet mij toch
van het hart dat de reactie in dit parlement er e´e´n is van
ontgoocheling, vooral bij de christen-democraten. Indien
ik de stelling van de twee christen-democratische fracties
naast elkaar leg, is er e´e´n die zich vergist. Men is
ontgoocheld omdat men blijkbaar had gehoopt dat we de
knoop die zij hadden gelegd, niet zouden kunnen ontwar-
ren. Ze zouden dan als enigen de zaak kunnen toedek-
ken.
Mijnheer Tant, dat is mislukt. Ik begrijp uw ontgoocheling.
U moet de teksten eens goed lezen. U zult dan vaststel-
len dat in de periode toen u minder lawaai maakte, er
eigenlijk niets van dit niveau werd gerealiseerd. Al uw
tactische opmerkingen raken kant noch wal. Ik begrijp die
reactie. Ik heb zelf deel uitgemaakt van de oppositie. Men
zegt op voorhand dat een akkoord dat anderen proberen
te sluiten, niet mogelijk is. Indien de regering er dan toch
in slaagt, dan zegt men dat het wel een slechte overeen-
komst zal zijn.
De enige die objectief en eerlijk was, is minister Anciaux.
Onmiddellijk na het beraad heeft hij gezegd dat het een
goed akkoord was. Men moet dan geen waarzegger zijn
om te weten dat de heer Bourgeois zal reageren door te
zeggen dat het geen goed akkoord is en dat de heer
Vankrunkelsven de zaak moet oplossen. Ik wens me niet
te mengen in hun verkiezingsstrijd. Die is zo al pijnlijk
genoeg.
Ee´n van de zwakste opmerkingen kwam van het Vlaams
Blok. Die partij is immers niet correct in deze zaken. Het
Vlaams Blok zou duidelijk moeten zeggen dat ze Belgie¨
wil zien barsten. Ze heeft het recht dat te zeggen. In de
steden waar ze actie voert, moet ze dan ook zeggen dat
er andere misdadigers zijn die ze misbruikt om het land te
laten barsten. U hebt echter niet die eerlijkheid. U tracht
mensen met andere motieven aan uw kant te krijgen. Dat
is niet eerlijk.
(Opmerking door de heer Pieter De Crem)
Mijnheer De Crem, wanneer ik u bezig hoor, geloof ik
toch dat de heer Eerdekens gelijk heeft wanneer hij zegt
dat er ook in het Nederlandstalig onderwijs problemen
zijn.
Persoonlijk feit
Fait personnel
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik vraag het woord voor een persoonlijk feit.
De voorzitter : U hebt het woord, mijnheer Pieter De
Crem.
De heer Pieter De Crem (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
de parafrase van de heer Annemans lijkt mij meer van
toepassing op de heer Coveliers, zeker na zijn onver-
staanbare uitleg.
De voorzitter : Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De heer Hugo Coveliers heeft het woord.
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer De Crem, ik zal u dit bij gelegenheid wel eens
uitleggen. Ik vrees echter dat ik dan heel wat tijd zal nodig
hebben.
Mijnheer de voorzitter, wij begrijpen de ontgoocheling
van de oppositie. Ze had gehoopt dat we geen oplossing
zouden vinden voor de vreemdelingenproblematiek. Dat
is wel gebeurd. Men is verbaasd dat we oplossingen
vinden die eveneens worden uitgevoerd. Een andere
moeilijkheid die op tafel kwam, hebben we ook tot een
goed einde gebracht. We zijn ervan overtuigd dat deze
regering alle andere problemen, die u in de kast hebt
laten liggen, zal oplossen. (Applaus)
Le pre´sident : La parole est a` Mme Martine Dardenne.
Mme Martine Dardenne (AGALEV-ECOLO) : Monsieur
le pre´sident, monsieur le premier ministre, messieurs les
ministres, mes chers colle`gues, depuis qu'ils sont au
parlement, les e´cologistes ont forme´ un groupe commun,
le groupe ECOLO-AGALEV. Si nous avons fait ce choix,
c'est parce que nous avons toujours conside´re´ que les
clivages communautaires servaient de pre´texte dans ce
pays pour e´viter de poser les vrais proble`mes et surtout
de trouver des solutions.
Nous voulons travailler sur le fond en respectant la loi.
38
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Martine Dardenne
En fonction de ces objectifs et de ce que cet accord nous
propose, nous avons trois motifs de satisfaction.
Tout d'abord, cet projet permet de rencontrer les besoins
de financement de l'enseignement de quelque commu-
naute´ que ce soit, tant du Nord que du Sud, me^me s'il est
plus facile de camoufler les proble`mes au Nord, e´tant
donne´ la fusion des budgets.
Pour nous, l'inte´re^t de l'enfant est primordial.
Deuxie`me motif de satisfaction : on respecte enfin la loi
et on l'applique enfin par la mise en place de me´canis-
mes structurels permettant d'octroyer a` chaque commu-
naute´ les moyens qui lui sont ne´cessaires pour pouvoir
exercer pleinement ses propres compe´tences.
Troisie`me motif de satisfaction : la prise en compte d'une
revendication de longue date des re´gions, a` savoir
l'indexation des montants globaux accorde´s pour les
plans de re´sorption du cho^mage. Nous espe´rons que
dans chaque re´gion, cet argent sera prioritairement
consacre´ a` l'emploi des jeunes.
En guise de conclusion, j'admets qu'il y a encore des
proble`mes a` re´soudre et une se´rie de questions a`
examiner, mais a` chaque jour suffit sa peine. J'espe`re
que cette coalition continuera a` faire preuve de la me^me
cre´ativite´ que celle qu'elle a de´montre´e aujourd'hui.
Le pre´sident : En conclusion de cette discussion, des
motions ont e´te´ de´pose´es.
Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties
ingediend.
Une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´pose´e
par M. Jean-Pol Poncelet et est libelle´e comme suit :
La Chambre, ayant entendu les interpellations de
MM. Gerolf Annemans, Marc Van Peel, Jean-Pol Ponce-
let et Geert Bourgeois, et la re´ponse du premier ministre,
- demande au gouvernement que les propositions formu-
le´es dans l'accord intervenu le 1er de´cembre 1999 en ce
qui concerne la re´partition de la masse TVA re´serve´e a`
l'enseignement en application de l'article 39, § 3 de la loi
de financement, emportent un caracte`re re´current et
structurel, ce qui implique qu'il ne sera pas remis en
cause a` l'avenir, - invite e´galement le gouvernement,
dans le cadre de l'application de l'article 62, § 3 de la loi
de financement, a` adapter la dotation pour les commu-
naute´s en fonction du cou^t re´el des e´tudiants e´trangers
fre´quentant l'enseignement universitaire de chacune des
communaute´s.
Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Jean-Pol Poncelet en luidt als volgt :
De Kamer, gehoord de interpellaties van de heren
Gerolf Annemans, Marc Van Peel, Jean-Pol Poncelet en
Geert Bourgeois, en het antwoord van de eerste minister,
- vraagt de regering dat de voorstellen geformuleerd in
het akkoord van 1 december 1999 inzake de verdeling
van de BTW-massa die met toepassing van arti-
kel 39, § 3 van de Financieringswet aan het onderwijs
wordt voorbehouden, een recurrent en structureel karak-
ter zouden krijgen, wat inhoudt dat ze in de toekomst niet
ter discussie kunnen worden gesteld;
- verzoekt de regering eveneens, in het kader van de
toepassing van artikel 62, § 3 van de Financieringswet,
de dotatie voor de gemeenschappen aan te passen in het
licht van de ree¨le kostprijs van de buitenlandse studenten
die aan de universiteiten van elk van de gemeenschap-
pen studeren.
Une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par M. Gerolf Annemans et est libelle´e comme
suit :
La Chambre, ayant entendu les interpellations de
MM. Gerolf Annemans, Marc Van Peel, Jean-Pol Ponce-
let et Geert Bourgeois, et la re´ponse du premier ministre,
invite le gouvernement a` renvoyer sans tarder a` la
Confe´rence sur la re´forme de l'E
´ tat le dossier des
moyens financiers destine´s a` l'enseignement franco-
phone.
Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de heer Gerolf Annemans en luidt als volgt :
De Kamer, gehoord de interpellaties van de heren
Gerolf Annemans, Marc Van Peel, Jean-Pol Poncelet en
Geert Bourgeois, en het antwoord van de eerste minister,
verzoekt de regering om onmiddellijk de problematiek
van het Franstalig onderwijsgeld in zijn geheel door te
verwijzen
naar
de
Conferentie
voor
de
Staats-
hervorming.
Une troisie`me motion de recommandation a e´te´ de´pose´e
par MM. Paul Tant, Marc Van Peel et Herman Van
Rompuy et est libelle´e comme suit :
La Chambre, ayant entendu les interpellations de
MM. Gerolf Annemans, Marc Van Peel, Jean-Pol Ponce-
let et Geert Bourgeois, et la re´ponse du premier ministre,
invite le gouvernement a` fonder le financement de l'en-
seignement sur le chiffre de la population des commu-
naute´s.
Een derde motie van aanbeveling werd ingediend door
de heren Paul Tant, Marc Van Peel en Herman Van
Rompuy en luidt als volgt :
De Kamer, gehoord de interpellaties van de heren
Gerolf Annemans, Marc Van Peel, Jean-Pol Poncelet en
Geert Bourgeois, en het antwoord van de eerste minister,
vraagt de regering de financiering van het onderwijs te
baseren op de bevolkingscijfers van de gemeenschap-
pen.
HA 50
PLEN 019
39
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
Une motion de me´fiance a e´te´ de´pose´e par MM. Geert
Bourgeois, Karel Van Hoorebeke, Alfons Borginon,
Danny Pieters et Ferdy Willems et Mmes Annemie Van
de Casteele, Frieda Brepoels et Els Van Weert et est
libelle´e comme suit :
La Chambre, ayant entendu les interpellations de
MM. Gerolf Annemans, Marc Van Peel, Jean-Pol Ponce-
let et Geert Bourgeois, et la re´ponse du premier ministre,
estime que cette re´ponse est incomple`te et opaque,
retire sa confiance au gouvernement.
Een motie van wantrouwen werd ingediend door de
heren Geert Bourgeois, Karel Van Hoorebeke, Alfons
Borginon, Danny Pieters en Ferdy Willems en de dames
Annemie Van de Casteele, Frieda Brepoels en Els Van
Weert en luidt als volgt :
De Kamer, gehoord de interpellaties van de heren
Gerolf Annemans, Marc Van Peel, Jean-Pol Poncelet en
Geert Bourgeois, en het antwoord van de eerste minister,
is van mening dat dit antwoord terzake onvoldoende en
onduidelijk is, ontneemt haar vertrouwen aan de rege-
ring.
Une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par MM. Dirk
Van der Maelen, Jef Tavernier, Hugo Coveliers, Claude
Eerdekens et Daniel Bacquelaine.
Een eenvoudige motie werd ingediend door de heren
Dirk Van der Maelen, Jef Tavernier, Hugo Coveliers,
Claude Eerdekens en Daniel Bacquelaine.
Le vote sur les motions aura lieu ulte´rieurement. La
discussion est close.
Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking
is gesloten.
Raad van State
Conseil d'Etat
De voorzitter : Bij brief van 26 november 1999 deelt de
eerste voorzitter van de Raad van State mee dat de
algemene vergadering van die Raad ter openbare zitting
van 9 november 1999, overeenkomstig artikel 70 van de
gecoo¨rdineerde wetten op de Raad van State, overge-
gaan is tot het opmaken van een drievoudige lijst van de
kandidaten voor een ambt van Franstalig staatsraad,
gecree¨erd bij de wet van 25 mei 1999 tot wijziging van de
gecoo¨rdineerde wetten op de Raad van State.
Par lettre du 26 novembre 1999, le premier pre´sident du
Conseil d'Etat porte a` la connaissance de la Chambre
qu'en son audience publique du 9 novembre 1999,
l'assemble´e ge´ne´rale de ce Conseil a proce´de´, confor-
me´ment a` l'article 70 des lois coordonne´es sur le Conseil
d'Etat, a` l'e´tablissement de la liste triple de candidats
pour l'emploi de conseiller d'Etat (groupe linguistique
franc¸ais), cre´e´ par la loi du 25 mai 1999 modifiant les lois
coordonne´es sur le Conseil d'Etat.
Werden door de Raad van State voorgedragen, evenwel
zonder eenparigheid van stemmen :
- eerste kandidaat : mevrouw Simone Guffens, eerste
auditeur bij de Raad van State;
- tweede kandidaat : de heer Jacques Jaumotte, auditeur
bij de Raad van State;
- derde kandidaat : mevrouw Colette Debroux, auditeur
bij de Raad van State.
Ont e´te´ pre´sente´s par le Conseil d'Etat, sans unanimite´
toutefois :
- premier candidat : Mme Simone Guffens, premier audi-
teur au Conseil d'Etat;
- deuxie`me candidat : M. Jacques Jaumotte, auditeur au
Conseil d'Etat;
- troisie`me candidat : Mme Colette Debroux, auditeur au
Conseil d'Etat.
Aangezien de voordracht niet unaniem is, is artikel 70, §
1, lid 7 van de wetten op de Raad van State, gecoo¨rdi-
neerd op 12 januari 1973, zoals gewijzigd door de wet
van 8 september 1997, van toepassing :
Indien er geen
eenparigheid van stemmen is bij een eerste of bij een
nieuwe voordracht naar aanleiding van een weigering,
kunnen de Kamer van volksvertegenwoordigers of de
Senaat beurtelings, binnen een termijn van ten hoogste
dertig dagen vanaf de ontvangst van de mededeling van
deze voordracht, hetzij de door de Raad van State
voorgedragen lijst bevestigen, hetzij een tweede lijst met
drie namen die uitdrukkelijk wordt gemotiveerd, voordra-
gen
.
Etant donne´ que la pre´sentation n'est pas unanime,
l'article 70, § 1er, aline´a 7 des lois sur le Conseil d'Etat,
coordonne´es le 12 janvier 1973, modifie´ par la loi du 8
septembre 1997, est d'application :
En l'absence d'una-
nimite´ lors d'une premie`re pre´sentation ou lors d'une
nouvelle pre´sentation a` la suite d'un refus, la Chambre
des repre´sentants ou le Se´nat peuvent alternativement,
dans un de´lai ne pouvant de´passer trente jours a` comp-
ter de la re´ception de cette pre´sentation soit confirmer la
liste pre´sente´e par le Conseil d'Etat soit pre´senter une
deuxie`me liste de trois noms qui fait l'objet d'une moti-
vation formelle
.
De termijn waarover de Kamer beschikt om een lijst voor
te dragen of om de lijst te bevestigen vestrijkt op 23
december 1999.
40
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
voorzitter
Le de´lai dont dispose la Chambre pour pre´senter une
liste ou pour confirmer la liste expire le 23 de´cembre
1999.
Ik stel u voor dit punt naar de volgende Conferentie van
voorzitters te verzenden.
Je vous propose de renvoyer ce point a` la prochaine
Confe´rence des pre´sidents. (Assentiment)
Verzonden wetsvoorstellen
naar een andere commissie
Renvoi de propositions de loi
a` une autre commission
De voorzitter : Op verzoek van de voorzitters van de
commissie voor de Sociale Zaken en van de commissie
voor de Justitie stel ik u voor het wetsvoorstel van
mevrouw Colette Burgeon tot oprichting en organisatie,
bij het ministerie van Justitie, van een Fonds voor
alimentatievorderingen (nr. 19/1) alsmede het wetsvoor-
stel van mevrouw Joe¨lle Milquet en de heer Jean-
Jacques
Viseur
tot
regeling
van
de
alimentatie-
vorderingen door bemiddeling van een Rijksbureau voor
alimentatievorderingen (nr. 206/1) naar de verenigde
commissies voor de Sociale Zaken en de Justitie te
verzenden.
Deze twee voorstellen werden vroeger naar de commis-
sie voor de Sociale Zaken verzonden.
A la demande des pre´sidents de la commission des
Affaires sociales et de la commission de la Justice, je
vous propose de renvoyer aux commissions re´unies des
Affaires sociales et de la Justice la proposition de loi de
Mme Colette Burgeon relative a` la cre´ation et a` l'organi-
sation au sein du ministe`re de la Justice d'un Fonds des
cre´ances alimentaire (n° 19/1) ainsi que la proposition de
loi de Mme Joe¨lle Milquet et M. Jean-Jacques Viseur
organisant le re`glement des cre´ances alimentaires par
l'interme´diaire d'un Office national des cre´ances alimen-
taires (n° 206/1).
Ces deux propositions avaient e´te´ pre´ce´demment ren-
voye´es a` la commission des Affaires sociales. (Assenti-
ment)
La parole est a` Mme Jacqueline Herzet.
Mme Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, Mme Cahay et moi-me^me avons de´pose´ une
proposition de loi (n° 264) dans le me^me sens. Voulez-
vous bien la transmettre aussi aux commissions re´unies
des Affaires sociales et de la Justice ?
Le pre´sident : Madame, si elle va dans le me^me sens,
elle ira au me^me endroit.
Inoverwegingneming van voorstellen
Prise en conside´ration de propositions
De voorzitter : Aan de orde is de inoverwegingneming
van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage
gaat.
L'ordre du jour appelle la prise en conside´ration d'une
se´rie de propositions dont la liste est reprise en annexe.
Pas d'observation ? (Non)
La prise en conside´ration est adopte´e.
Geen bezwaar ? (Nee)
De inoverwegingneming is aangenomen.
Demandes d'urgence
Urgentieverzoeken
Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Jacques Viseur.
M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
je demande l'urgence pour la proposition de loi n° 279/1
relative a` la mise en application de certaines aides
fe´de´rales a` l'emploi.
Nous avons vote´ la semaine dernie`re le projet de loi
relatif a` la re´gularisation des e´trangers. Si ce projet
donne ce que le gouvernement en espe`re, un grand
nombre de personnes vont se retrouver inscrites dans les
registres des e´trangers des communes. Or, un certain
nombre d'aides a` l'emploi sont re´serve´es aux personnes
be´ne´ficiant du minimex ou de l'aide sociale a` condition
qu'elles soient inscrites, non pas au registre des e´tran-
gers, mais au registre de la population.
Il y a manifestement urgence a` pouvoir ouvrir ces aides
aux personnes qui seront re´gularise´es.
Le pre´sident : Nous avions pre´vu le renvoi de cette
proposition en commission des Affaires sociales. Je peux
insister pour qu'une attention particulie`re soit accorde´e a`
votre proposition.
M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Je ne vois pas pour-
quoi on refuserait l'urgence.
De voorzitter : De heer Hugo Coveliers heeft het woord.
HA 50
PLEN 019
41
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
De heer Hugo Coveliers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
er is geen enkele reden tot urgentie naar voren gebracht
door de heer Jean-Jacques Viseur.
De voorzitter : Wij stemmen bij zitten en opstaan over
het urgentieverzoek.
Nous votons par assis et leve´ sur la demande d'urgence.
- Mise aux voix par assis et leve´, l'urgence est rejete´e.
- De urgentie wordt bij zitten en opstaan verworpen.
Mevrouw Els Van Weert heeft het woord.
Mevrouw Els Van Weert (VU&ID) : Mijnheer de voorzit-
ter, ik vraag de urgentie voor het voorstel van resolutie nr.
274/1, dat door de meeste fracties mee ondertekend is
en dat na 19 december zonder voorwerp wordt omdat ze
verwijst naar 10 en 19 december, data waarop de
ondertekeningsceremonie is gepland.
De voorzitter : Wij stemmen bij zitten en opstaan over
het urgentieverzoek.
Nous votons par assis et leve´ sur la demande d'urgence.
- Mise aux voix par assis et leve´, l'urgence est adopte´e.
- De urgentie wordt bij zitten en opstaan aangenomen.
Eloge fune`bre
Rouwhulde
Le pre´sident (devant l'assemble´e debout/voor de
staande vergadering) : Chers colle`gues nous avons
avons appris le de´ce`s, le 24 novembre dernier, de
M. Richard Beauthier, ancien membre de la Chambre.
Sa carrie`re parlementaire se de´roula au Se´nat de 1965 a`
1968 et de 1973 a` 1974, puis a` la Chambre des repre´-
sentants de 1974 a` 1978, ou` il pre´sida la commission de
l'Inte´rieur.
Il repre´sentait l'arrondissement de Bruxelles sous la
bannie`re du PSC.
Avocat de formation, il s'e´tait lance´ dans l'are`ne politique
en 1952, anne´e ou` il obtint son premier mandat commu-
nal a` Ganshoren.
Hij was er burgemeester sinds 1960 en was, in die
hoedanigheid, de nestor van de Brusselse burgemees-
ters.
Hij was tevens provincieraadslid van Brabant van 1954
tot 1956, raadslid van de Brusselse agglomeratie van
1971 tot 1988, waarna hij vanaf de oprichting zitting had
in de Raad van het Brussels Hoofdstedelijk Gewest.
M. Beauthier laissera le souvenir d'un homme de grande
ponde´ration ayant le sens du consensus dans l'action
politique et du contact social.
En votre nom, j'ai pre´sente´ a` la famille de M. Beauthier
les condole´ances e´mues de notre assemble´e.
La parole est au premier ministre.
M. Guy Verhofstadt, premier ministre : Monsieur le
pre´sident, nous nous souviendrons essentiellement de
M. Richard Beauthier en tant qu'avocat et parlementaire
mais aussi, comme vous l'avez fait remarquer, comme
doyen des bourgmestres bruxellois.
Dans chaque ro^le politique qui lui a e´te´ de´volu, il s'est
re´ve´le´ un de´fenseur de ses e´lecteurs bruxellois tout en
e´tant toujours un de´mocrate conscient de l'inte´re^t ge´ne´-
ral.
Au nom de gouvernement, je tiens a` m'associer, mon-
sieur le pre´sident, a` vos condole´ances.
- La Chambre observe une minute de silence.
- De Kamer neemt een minuut stilte in acht.
Votes
Stemmingen
Le pre´sident : L'ordre du jour appelle le vote sur le
projet de loi visant a` octroyer une re´duction des
cotisations personnelles de se´curite´ sociale aux tra-
vailleurs salarie´s ayant un bas salaire (256/1 - avec
corrections de texte).
Aan de orde is de stemming over het wetsontwerp tot
toekenning van een vermindering van de persoon-
lijke bijdragen van sociale zekerheid aan werkne-
mers met lage lonen (256/1 - met tekstverbeteringen).
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 1)
Oui
100
Ja
Non
0
Nee
Abstentions
39
Onthoudingen
Total
139
Totaal
42
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
En conse´quence, le projet de loi est adopte´. Il sera
transmis au Se´nat.
Bijgevolg is het wetsontwerp aangenomen. Het zal aan
de Senaat worden overgezonden. (256/3)
Raison d'abstention ?
M. Richard Fournaux (PSC) : Je paire avec M. Wauthier
pour tous les votes.
Le pre´sident : L'ordre du jour appelle le vote sur le
projet de loi contenant le cinquie`me ajustement du
budget ge´ne´ral des de´penses de l'anne´e budge´taire
1999 (204/1 et 4 - rapport avec amendements adopte´s
par la commission).
Aan de orde is de stemming over het wetsontwerp
houdende vijfde aanpassing van de algemene
uitgavenbegroting
van
het
begrotingsjaar
1999
(204/1 en 4 - verslag met door de commissie aange-
nomen amendementen).
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 2)
Oui
118
Ja
Non
21
Nee
Abstentions
1
Onthoudingen
Total
140
Totaal
En conse´quence, le projet de loi est adopte´. Il sera
soumis a` la sanction royale.
Bijgevolg is het wetsontwerp aangenomen. Het zal aan
de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd. (204/5)
L'ordre du jour appelle les votes sur les amendements et
l'article 2 re´serve´s du projet de loi portant le
deuxie`me ajustement du budget des Voies et Moyens
de l'anne´e budge´taire 1999 (236/1 a` 3).
Aan de orde zijn de stemmingen over de aangehouden
amendementen en het aangehouden artikel 2 van het
wetsontwerp houdende de tweede aanpassing van
de Rijksmiddelenbegroting van het begrotingsjaar
1999 (236/1 tot 3).
La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.
M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
voudrais simplement rappeler que l'objectif de mes
amendements est de traduire, de`s l'exercice 1999, l'ac-
cord ge´ne´reux dont le premier ministre vient de nous
vanter les me´rites.
Le pre´sident : Nous votons sur l'amendement n° 1 de
M. Jean-Pol Poncelet a` l'article 2.
In stemming komt amendement nr. 1 van de heer Jean-
Pol Poncelet op artikel 2. (236/3)
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 3)
Oui
8
Ja
Non
131
Nee
Abstentions
1
Onthoudingen
Total
140
Totaal
En conse´quence, l'amendement est rejete´.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Nous votons sur l'amendement n° 2 (en premier ordre
subsidiaire) de M. Jean-Pol Poncelet a` l'article 2.
In stemming komt amendement nr. 2 (in eerste bijko-
mende orde) van de heer Jean-Pol Poncelet op artikel 2.
(236/3)
Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)
(stemming/vote 3)
En conse´quence, l'amendement est rejete´.
Bijgevolg is het amendement verworpen.
Nous votons sur l'amendement n° 3 (en deuxie`me ordre
subsidiaire) de M. Jean-Pol Poncelet a` l'article 2.
In stemming komt amendement nr. 3 (in tweede bijko-
mende orde) van de heer Jean-Pol Poncelet op artikel 2.
(236/3)
Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)
Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)
(stemming/vote 3)
HA 50
PLEN 019
43
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
pre´sident
En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 2
adopte´.
Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 2
aangenomen.
L'ordre du jour appelle le vote sur l'ensemble du projet
de loi (236/1).
Aan de orde is de stemming over hetgeheel van het
wetsontwerp (236/1) .
Begin van de stemming / De´but du vote.
Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?
Einde van de stemming / Fin du vote.
Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.
(stemming/vote 4)
Oui
111
Ja
Non
28
Nee
Abstentions
1
Onthoudingen
Total
140
Totaal
En conse´quence, le projet de loi est adopte´. Il sera
soumis a` la sanction royale.
Bijgevolg is het wetsontwerp aangenomen. Het zal aan
de Koning ter bekrachtiging worden voorgelegd. (236/4)
Goedkeuring van de agenda
Adoption de l'ordre du jour
De voorzitter : Wij moeten ons thans uitspreken over de
ontwerp-agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.
Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour
que vous propose la Confe´rence des pre´sidents.
Geen opmerkingen ? (Nee) Het voorstel is aangenomen.
Pas d'observation ? (Non) La proposition est adopte´e.
La se´ance est leve´e.
De vergadering is gesloten.
- La se´ance est leve´e a` 17.50 heures. Prochaine se´ance
ple´nie`re jeudi 9 de´cembre 1999 a` 14.15 heures.
- De vergadering wordt gesloten om 17.50 uur. Volgende
plenaire vergadering donderdag 9 december 1999 om
14.15 uur.
44
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
BIJLAGE
ANNEXE
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 2 DECEMBER 1999
JEUDI 2 DE
uCEMBRE 1999
STEMMINGEN
VOTES
Detail van de naamstemmingen
Détail des votes nominatifs
De uitslag van elke naamstemming alsmede de verklaringen na
sluiting van de stemming worden vermeld in het corpus van het
Beknopt Verslag en van de Parlementaire Handelingen
Le résultat de chaque vote nominatif ainsi que les déclarations
après vote figurent dans le corps du
Compte rendu analytique
et des
Annales parlementaires
Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e,
De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, Douifi, Drion,
Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Henry,
Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Poncelet,
Schalck, Seghin, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vandenhove, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Personne - Niemand.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Colen, Creyf, De Crem, De Man, D'Hondt
Greta, Eyskens, Fournaux, Goutry, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten,
Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tant, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Hoorebeke, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Van Weert, Verherstraeten, Willems.
Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Brouns, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, de Donne´a,
De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, Detremmerie, D'hondt Denis,
D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Goutry, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Seghin, Smets
Andre´, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vandenhove, Vanden Poel-
Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van
Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre,
Wauters, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De Man, D'haeseleer, Goyvaerts, Laeremans,
Mortelmans, Pieters Danny, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van Hoorebeke, Van
Weert, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Fournaux.
HA 50
PLEN 019
45
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Detremmerie, Fe´ret, Grafe´, Langendries, Lefevre, Poncelet, Smets Andre´, Viseur Jean-Jacques.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bourgeois,
Bouteca, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf,
Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Michel,
Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Pieters Danny,
Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui,
Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Vandenhove, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Van Weert, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Willems, Yerna.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Fournaux.
Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Brouns, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem, Decroly, De Croo, de Donne´a,
De Groot, Dehu, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel, Desmedt, D'hondt Denis, D'Hondt Greta,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Grauwels,
Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens, Picque´, Pieters
Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege, Seghin, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tant, Tavernier, Timmermans, Valkeniers,
Van Aperen, Vandenhove, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Colen, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, Goyvaerts,
Grafe´, Laeremans, Langendries, Lefevre, Mortelmans, Pieters Danny, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn,
Tastenhoye, Van de Casteele, Van den Broeck, Van Hoorebeke, Van Weert, Viseur Jean-Jacques, Willems.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Fournaux.
Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5
Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :
Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca, Brouns,
Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Crem,
Decroly, De Croo, de Donne´a, De Groot, Dehu, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desimpel,
Desmedt, Detremmerie, D'haeseleer, D'hondt Denis, D'Hondt Greta, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens,
Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet,
Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Leterme,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Pelzer-Salandra, Philtjens,
Picque´, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schoofs, Seghin, Sevenhans, Smets Andre´, Smets Tony,
Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tant, Tastenhoye, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van den Broeck, Vandenhove,
Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van
Parys, Van Peel, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Yerna.
Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :
Personne - Niemand.
Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :
Les membres-De leden : Borginon, Bourgeois, Brepoels, Fournaux, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Van Weert,
Willems.
46
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 2 DECEMBER 1999
JEUDI 2 DE´CEMBRE 1999
INTERNE BESLUITEN
DE´CISIONS INTERNES
COMMISSIES
Samenstelling
Volgende wijziging werd door de PS-fractie voorgesteld :
C
OMMISSIE VOOR DE
B
INNENLANDSE
Z
AKEN
,
DE
A
LGEMENE
Z
AKEN
EN HET
O
PENBAAR
A
MBT
Vaste leden
De heer Franc¸ois Dufour vervangen door de heer Andre´
Fre´de´ric.
Volgende wijzigingen werden door de PRL FDF MCC-
fractie voorgesteld :
C
OMMISSIE BELAST MET DE PROBLEMEN INZAKE HANDELS
-
EN ECO
-
NOMISCH RECHT
Vaste leden
De heer Eric Van Weddingen vervangen door de heer
Charles Michel.
Plaatsvervangers
De heer Charles Michel vervangen door de heer Eric Van
Weddingen.
INTERPELLATIEVERZOEKEN
Ingekomen
1. mevrouw Martine Dardenne tot de minister van Eco-
nomie en Wetenschappelijk Onderzoek over
de octrooi-
verlening op levende organismen
.
(nr. 163 - verzonden naar de commissie voor het Bedri-
jfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de na-
tionale wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw)
2. de heer Bart Laeremans tot de minister van Binnen-
landse
Zaken
over
het
naleven
van
de
faciliteitenwetgeving
.
(nr. 164 - verzonden naar de commissie voor de Binnen-
landse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar
Ambt)
COMMISSIONS
Composition
La modification suivante a e´te´ propose´e par le groupe
PS :
C
OMMISSION DE L
'I
NTE
´ RIEUR
,
DES
A
FFAIRES GE
´ NE
´ RALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
Membres effectifs
Remplacer M. Franc¸ois Dufour par M. Andre´ Fre´de´ric.
Les modifications suivantes ont e´te´ propose´es par le
groupe PRL FDF MCC :
C
OMMISSION CHARGE
´ E DES PROBLE
` MES EN DROIT COMMERCIAL ET
E
´ CONOMIQUE
Membres effectifs
Remplacer M.
Eric Van Weddingen par M.
Charles
Michel.
Membres supple´ants
Remplacer M.
Charles Michel par M.
Eric Van
Weddingen.
DEMANDES D'INTERPELLATION
Demandes
1. Mme Martine Dardenne au ministre de l'Economie et
de la Recherche scientifique sur
le brevetage du vivant.
(n° 163 - renvoi a` la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture)
2. M. Bart Laeremans au ministre de l'Inte´rieur sur
le
respect de la le´gislation sur les facilite´s
.
(n° 164 - renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des
Affaires ge´ne´rales et de la Fonction publique)
HA 50
PLEN 019
47
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
3. de heer John Spinnewyn tot de minister van Justitie
over
de rol van de curatoren bij de afwikkeling van het
faillissement van Verlipack Mol
.
(nr. 165 - omgewerkt in mondelinge vraag)
4. de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister over
de verklaringen van staatssecretaris Olivier Deleuze op
zaterdagavond 27 november 1999
.
(nr. 166 - verzonden naar de plenaire vergadering)
5. de heer Vincent Decroly tot de minister van Binnen-
landse Zaken over
de uiterst gevaarlijke behandeling
die een Sierra Leoonse ingezetene te beurt is gevallen bij
zijn uitzetting en over de vraag of een dergelijke uitzetting
niet in strijd is met de Universele Verklaring van de
Rechten van de Mens en met de regeringsverklaring
.
(nr. 167 - verzonden naar de commissie voor de Binnen-
landse Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar
Ambt)
6. mevrouw Magda De Meyer tot de minister van Sociale
Zaken en Pensioenen over
het federale Fonds voor
collectieve uitrustingen en diensten : de dringende noo-
dzaak om de organisatie, de dekkingsgraad en de kwa-
liteit van de buitenschoolse kinderopvang in Vlaanderen
te optimaliseren via beter overleg
.
(nr. 168 - verzonden naar de commissie voor de Sociale
Zaken)
7. de heer Francis Van den Eynde tot de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
de
NMBS en de festiviteiten naar aanleiding van het prinse-
lijk huwelijk van 4december1999
.
(nr. 169 - verzonden naar de commissie voor de Infras-
tructuur, het Verkeer en de Overheidsbedrijven)
8. de heer Francis Van den Eynde tot de eerste minister
over
de aanstelling van een communicatie-adviseur.
(nr. 171 - omgewerkt in mondelinge vraag)
9. de heer Marc Van Peel tot de eerste minister over
het
akkoord over de onderwijsfinanciering
.
(nr. 172 - verzonden naar de plenaire vergadering)
10. de heer Pieter De Crem tot de eerste minister over
de communicatiedeskundige die voor de eerste minister
gaat werken
.
(nr. 173 - omgewerkt in mondelinge vraag)
11. de heer Jean-Pol Poncelet tot de eerste minister over
het binnen de regering bereikte akkoord betreffende de
overdracht
van
de
BTW-opbrengst
aan
de
Gemeenschappen
.
(nr. 174 - verzonden naar de plenaire vergadering)
12. de heer Geert Bourgeois tot de eerste minister over
het onderwijsakkoord.
(nr. 175 - verzonden naar de plenaire vergadering)
3. M. John Spinnewyn au ministre de la Justice sur
le
ro^le des curateurs dans le re`glement de la faillite de
Verlipack Mol
.
(n° 165 - transforme´e en question orale)
4. M.
Gerolf Annemans au premier ministre sur
les
de´clarations faites le samedi soir 27novembre1999 par le
secre´taire d'Etat Olivier Deleuze
.
(n° 166 - renvoi en se´ance ple´nie`re)
5. M. Vincent Decroly au ministre de l'Inte´rieur sur
le
traitement particulie`rement dangereux inflige´ a` un ressor-
tissant sierra-le´onais lors de son expulsion et sur la
compatibilite´ d'une telle expulsion avec la de´claration
universelle des droits de l'homme comme avec la de´cla-
ration gouvernementale
.
(n° 167 - renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des
Affaires ge´ne´rales et de la Fonction publique)
6. Mme Magda De Meyer au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur
le Fonds fe´de´ral des
e´quipements
et
services
collectifs
et
l'urgence
d'optimiser par une meilleure concertation, l'organisation,
la couverture et la qualite´ de l'accueil extrascolaire des
enfants en Flandre
.
(n° 168 - renvoi a` la commission des Affaires sociales)
7. M. Francis Van den Eynde a` la vice-premie`re ministre
et ministre de la Mobilite´ et des Transports sur
la SNCB
et les festivite´s a` l'occasion du mariage princier du
4 de´cembre 1999
.
(n° 169 - renvoi a` la commission de l'Infrastructure, des
Communications et des Entreprises publiques)
8. M. Francis Van den Eynde au premier ministre sur
la
de´signation d'un conseiller en communication
.
(n° 171 - transforme´e en question orale)
9. M. Marc Van Peel au premier ministre sur
l'accord sur
le financement de l'enseignement
.
(n° 172 - renvoi en se´ance ple´nie`re)
10. M. Pieter De Crem au premier ministre sur
l'expert
en communication qui va travailler pour le premier
ministre
.
(n° 173 - transforme´e en question orale)
11. M.
Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur
l'accord intervenu au sein du gouvernement au sujet du
transfert des recettes TVA aux Communaute´s
.
(n° 174 - renvoi en se´ance ple´nie`re)
12. M. Geert Bourgeois au premier ministre sur
l'accord
concernant l'enseignement
.
(n° 175 - renvoi en se´ance ple´nie`re)
48
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
13. de heer Jaak Van den Broeck tot de minister van
Landbouw en Middenstand over
het geknoei met het
gewicht van slachtkarkassen
.
(nr. 176 - verzonden naar de commissie voor het Bedri-
jfsleven, het Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de na-
tionale wetenschappelijke en culturele Instellingen, de
Middenstand en de Landbouw)
Ingetrokken
Bij brief van 1 december 1999 deelt de heer Servais
Verherstraeten mee dat hij zijn interpellatie over
de
mondelinge afspraak binnen de regering om het Frans-
talig onderwijs 2.4 miljard extra te geven
(nr. 170) intrekt.
Ter kennisgeving
VOORSTELLEN
Inoverwegingneming
1. Wetsvoorstel (de dames Jacqueline Herzet en Pier-
rette Cahay-Andre´) tot wijziging van de voorschotten op
en invorderingen van onderhoudsgelden georganiseerd
bij de organieke wet van 8juli1976 betreffende de open-
bare centra voor maatschappelijk welzijn, nr. 264/1.
Verzonden naar de verenigde commissies voor de So-
ciale Zaken en de Justitie
2. Wetsvoorstel (mevrouw Joe¨lle Milquet) houdende ins-
telling van een familierechtbank, nr. 265/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
3. Wetsvoorstel (de heer Peter Vanvelthoven en me-
vrouw Magda De Meyer) tot wijziging van de wet van
14 juli 1991 betreffende de handelspraktijken en de
voorlichting en bescherming van de consument, hou-
dende invoering van een sperperiode voor het voeren
van reclame voor de kinderfeesten, nr. 266/1.
Verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetens-
chappelijke en culturele Instellingen, de Middenstand en
de Landbouw
4. Wetsvoorstel (mevrouw Alexandra Colen) houdende
diverse maatregelen ter bevordering van een veran-
twoorde staatshuishouding, nr.267/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
5. Wetsvoorstel (mevrouw Joe¨lle Milquet) tot wijziging
van het Burgerlijk Wetboek inzake adoptie en tot aanvul-
ling van de wet van 31 maart 1987 tot wijziging van een
aantal bepalingen betreffende de afstamming, nr. 268/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
13. M. Jaak Van den Broeck au ministre de l'Agriculture
et des Classes moyennes sur
les fraudes concernant le
poids des carcasses d'animaux abattus
.
(n° 176 - renvoi a` la commission de l'Economie, de la
Politique scientifique, de l'Education, des Institutions
scientifiques et culturelles nationales, des Classes
moyennes et de l'Agriculture)
Retrait
Par lettre du 1er de´cembre 1999, M. Servais Verher-
straeten fait savoir qu'il retire son interpellation sur
l'engagement verbal d'accorder 2,4 milliards supple´-
mentaires a` l'enseignement francophone, pris au sein du
gouvernement
(n° 170).
Pour information
PROPOSITIONS
Prise en conside´ration
1. Proposition de loi (Mmes Jacqueline Herzet et Pier-
rette Cahay-Andre´) modifiant les avances sur pensions
alimentaires et le recouvrement de ces pensions orga-
nise´s par la loi du 8 juillet 1976 organique des centres
publics d'aide sociale, n° 264/1.
Renvoi aux commissions re´unies des Affaires sociales et
de la Justice
2. Proposition de loi (Mme Joe¨lle Milquet) cre´ant un
tribunal de la famille, n° 265/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
3. Proposition de loi (M.
Peter Vanvelthoven et Mme
Magda De Meyer) modifiant la loi du 14juillet1991 sur les
pratiques du commerce et sur l'information et la protec-
tion du consommateur, en vue d'instaurer une pe´riode
d'interdiction de toute campagne publicitaire se re´fe´rant a`
des fe^tes enfantines, n° 266/1.
Renvoi a` la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques
et culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture
4. Proposition de loi (Mme Alexandra Colen) portant
diverses mesures visant a` promouvoir la bonne gestion
de l'Etat, n°267/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
5. Proposition de loi (Mme Joe¨lle Milquet) modifiant le
Code civil en ce qui concerne l'adoption et comple´tant la
loi du 31 mars 1987 modifiant diverses dispositions
le´gales relatives a` la filiation par un article 121, n° 268/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
HA 50
PLEN 019
49
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
6. Wetsvoorstel (de heer Servais Verherstraeten) tot
invoering
van
een
federaal
fietsregistratiesysteem,
nr. 270/1.
Verzonden naar de commissie voor de Infrastructuur, het
Verkeer en de Overheidsbedrijven
7. Wetsvoorstel (de heer Gerolf Annemans) ter herinvoe-
ring van abortus in het strafrecht, nr.271/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
8. Wetsvoorstel (de heren Jan Peeters en Hans Bonte)
tot invoering van een stelsel van alternerend werken en
leren bij het leger, nr.272/1.
Verzonden naar de commissie voor de Landsverdediging
9. Wetsvoorstel (de heer Jan Peeters) tot aanvulling van
de artikelen 145
1
en 145
5
van het Wetboek van de
inkomstenbelastingen 1992, nr. 273/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
10. Voorstel van resolutie (mevrouw Els Van Weert c.s.)
betreffende de ondertekening van het facultatief protocol
bij het Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van
discriminatie van vrouwen, nr. 274/1.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
11. Wetsvoorstel (mevrouw Frieda Brepoels) tot aanvul-
ling van de wet van 14 juli 1991 betreffende de handels-
praktijken en de voorlichting en bescherming van de
consument, met bepalingen inzake reclame voor kinder-
feesten in het bijzonder en ter bescherming van minder-
jarige consumenten in het algemeen, nr. 275/1.
Verzonden naar de commissie voor het Bedrijfsleven, het
Wetenschapsbeleid, het Onderwijs, de nationale wetens-
chappelijke en culturele Instellingen, de Middenstand en
de Landbouw
12. Voorstel van resolutie (de heren Francis Van den
Eynde en Gerolf Annemans, mevrouw Alexandra Colen
en de heer Koen Bultinck) betreffende de Conventie van
de Raad van Europa inzake de rechten van de mens en
de biogeneeskunde, nr. 276/1.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
13. Wetsvoorstel (mevrouw Alexandra Colen) tot ophef-
fing van de fiscale discriminatie van gezinnen van ge-
huwden, nr. 277/1.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
6. Proposition de loi (M. Servais Verherstraeten) instau-
rant un syste`me fe´de´ral d'immatriculation des bicyclettes,
n° 270/1.
Renvoi a` la commission de l'Infrastructure, des Commu-
nications et des Entreprises publiques
7. Proposition de loi (M. Gerolf Annemans) repe´nalisant
l'avortement, n° 271/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
8. Proposition de loi (MM. Jan Peeters et Hans Bonte)
instaurant un syste`me associant le travail et la formation
au sein de l'arme´e, n° 272/1.
Renvoi a` la commission de la De´fense nationale
9. Proposition de loi (M. Jan Peeters) comple´tant les
articles 145
1
et 145
5
du Code des impo^ts sur les revenus
1992, n°273/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
10. Proposition de re´solution (Mme Els Van Weert et
consorts) relative a` la signature du protocole facultatif a`
la Convention sur l'e´limination de toutes les formes de
discrimination a` l'e´gard des femmes, n° 274/1.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures
11. Proposition de loi (Mme Frieda Brepoels) comple´tant
la loi du 14 juillet 1991 sur les pratiques du commerce et
sur l'information et la protection du consommateur par
des dispositions relatives a` la publicite´ faisant re´fe´rence
a` des fe^tes enfantines et visant a` prote´ger les consom-
mateurs mineurs en ge´ne´ral, n° 275/1.
Renvoi a` la commission de l'Economie, de la Politique
scientifique, de l'Education, des Institutions scientifiques
et culturelles nationales, des Classes moyennes et de
l'Agriculture
12. Proposition de re´solution (MM.
Francis Van den
Eynde et Gerolf Annemans, Mme Alexandra Colen et M.
Koen Bultinck) concernant la Convention du Conseil de
l'Europe sur les droits de l'homme et la biome´decine,
n° 276/1.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures
13. Proposition de loi (Mme Alexandra Colen) mettant fin
a` la discrimination fiscale dont font l'objet les couples
marie´s, n°277/1.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
50
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
14. Wetsvoorstel (de heer Jean-Jacques Viseur) tot
wijziging van de wet van 26 maart 1999 betreffende het
Belgisch actieplan voor de werkgelegenheid 1998 en
houdende diverse bepalingen met het oog op de uitbrei-
ding van het toepassingsgebied van de dienstenche-
ques, nr. 278/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
15. Wetsvoorstel (de heer Jean-Jacques Viseur) tot
uitbreiding van het toepassingsgebied van sommige fe-
derale maatregelen ter bevordering van de werkgelegen-
heid, nr. 279/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
16. Wetsvoorstel (mevrouw Colette Burgeon) tot wijzi-
ging van de arbeidswet van 16maart1971 met het oog op
de invoering van het vaderschapsverlof, nr. 280/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
17. Wetsvoorstel (de heren Charles Janssens en Yvon
Harmegnies en mevrouw Colette Burgeon) tot wijziging
van de wet van 1 april 1969 tot instelling van een
gewaarborgd inkomen voor bejaarden, nr. 281/1.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
18. Wetsvoorstel (de heer Jean-Pierre Grafe´) tot wijzi-
ging van artikel 101 van de faillissementswet van
8 augustus 1997, nr.282/1.
Verzonden naar de commissie belast met de problemen
inzake handels- en economisch recht
19. Wetsvoorstel (de dames Claudine Drion en Fauzaya
Talhaoui) tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek, te-
neinde bij de naamsoverdracht op het kind discriminatie
tussen mannen en vrouwen weg te werken, nr.283/1.
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
Toelating tot drukken
Rgt art 64-2
1. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte, Jan Peeters en
Jean-Marc Delize´e) ter uniformisering van de wetgeving
inzake gewaarborgd loon en tot afschaffing van de
carensdag, nr. 288/1.
2. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte en Jan Peeters)
tot wijziging van de artikelen 42 en 51 van de samen-
geordende wetten van 19 december 1939 betreffende de
kinderbijslag voor loonarbeiders, nr.289/1.
3. Wetsvoorstel (de heren Bruno Van Grootenbrulle en
Claude Eerdekens) tot wijziging van de wet van
11april1994 tot organisatie van de geautomatiseerde
stemming, nr. 290/1.
4. Voorstel (de heer Claude Eerdekens) tot wijziging van
de artikelen 37 en 90 van het Reglement van de Kamer
van volksvertegenwoordigers, nr. 291/1.
14. Proposition de loi (M. Jean-Jacques Viseur) modi-
fiant la loi du 26 mars 1999 relative au plan d'action belge
pour l'emploi 1998 et portant des dispositions diverses en
vue d'e´tendre le champ d'application des che`ques-
services, n° 278/1.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
15. Proposition de loi (M. Jean-Jacques Viseur) visant a`
e´tendre le champ d'application de certaines aides fe´de´-
rales a` l'emploi, n° 279/1.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
16. Proposition de loi (Mme Colette Burgeon) modifiant la
loi du 16mars1971 sur le travail en vue d'y inse´rer le
conge´ de paternite´, n°280/1.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
17. Proposition de loi (MM. Charles Janssens et Yvon
Harmegnies et Mme Colette Burgeon) modifiant la loi du
1er avril 1969 instituant un revenu garanti aux personnes
a^ge´es, n° 281/1.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
18. Proposition de loi (M. Jean-Pierre Grafe´) modifiant
l'article 101 de la loi du 8 aou^t 1997 sur les faillites,
n° 282/1.
Renvoi a` la commission charge´e des proble`mes de droit
commercial et e´conomique
19. Proposition de loi (Mmes Claudine Drion et Fauzaya
Talhaoui) modifiant le Code civil en vue de supprimer les
discriminations entre hommes et femmes dans la trans-
mission du nom a` l'enfant, n° 283/1.
Renvoi a` la commission de la Justice
Autorisation d'impression
Rgt art 64-2
1. Proposition de loi (MM. Hans Bonte, Jan Peeters et
Jean-Marc Delize´e) portant uniformisation de la le´gisla-
tion relative au salaire garanti et suppression du jour de
carence, n° 288/1.
2. Proposition de loi (MM. Hans Bonte et Jan Peeters)
modifiant les articles 42 et 51 des lois relatives aux
allocations familiales pour travailleurs salarie´s, coordon-
ne´es le 19 de´cembre 1939, n°289/1.
3. Proposition de loi (MM. Bruno Van Grootenbrulle et
Claude Eerdekens) modifiant la loi du 11avril1994 orga-
nisant le vote automatise´, n° 290/1.
4. Proposition (M. Claude Eerdekens) de modification
des articles 37 et 90 du Re`glement de la Chambre des
repre´sentants, n° 291/1.
HA 50
PLEN 019
51
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
5. Wetsvoorstel (de heer Stef Goris) tot wijziging van
artikel 15 van de wet van 14 januari 1975 houdende het
tuchtreglement van de krijgsmacht en van artikel 71 van
de nieuwe gemeentewet, inzake de politieke rechten van
militairen, nr. 294/1.
6. Wetsvoorstel (mevrouw Colette Burgeon en de heer
Jacques Chabot) tot wijziging van de wet van 12 juni
1991 op het consumentenkrediet en tot reglementering
van de financie¨le gevolgen van de niet-uitvoering van
een overeenkomst, nr.298/1.
7. Wetsvoorstel (mevrouw Colette Burgeon en de heer
Yvon Harmegnies) tot wijziging van de wet van 14 juli
1991 betreffende de handelspraktijken en de voorlichting
en bescherming van de consument, nr. 299/1.
8. Wetsvoorstel (de heer Gerolf Annemans c.s.) strek-
kende tot het verlenen van amnestie aan repressieslach-
toffers, nr.300/1.
9. Wetsvoorstel (de heren Pierre Lano en Hugo Philtjens)
tot wijziging van de Nederlandse tekst van artikel 10,
laatste lid, van de wet van 29 oktober 1846 op de
inrichting van het Rekenhof, nr.301/1.
5. Proposition de loi (M. Stef Goris) modifiant l'article 15
de la loi du 14 janvier 1975 portant le re`glement de
discipline des Forces arme´es et l'article 71 de la nouvelle
loi communale, en ce qui concerne les droits politiques
des militaires, n° 294/1.
6. Proposition de loi (Mme Colette Burgeon et M.
Jacques Chabot) modifiant la loi du 12juin1991 relative
au cre´dit a` la consommation en vue de re´glementer les
conse´quences financie`res de la non-exe´cution d'un con-
trat, n° 298/1.
7. Proposition de loi (Mme Colette Burgeon et M. Yvon
Harmegnies) modifiant la loi du 14juillet1991 sur les
pratiques du commerce et sur l'information et la protec-
tion du consommateur, n°299/1.
8. Proposition de loi (M. Gerolf Annemans et consorts)
accordant l'amnistie aux victimes de la re´pression,
n° 300/1.
9. Proposition de loi (MM. Pierre Lano et Hugo Philtjens)
modifiant le texte ne´erlandais de l'article 10, dernier
aline´a, de la loi du 29 octobre 1846 relative a`
l'organisation de la Cour des comptes, n°301/1.
52
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
PLENAIRE VERGADERING
SEANCE PLENIERE
DONDERDAG 2 DECEMBER 1999
JEUDI 2 DE´CEMBRE 1999
MEDEDELINGEN
COMMUNICATIONS
COMMISSIES
Verslagen
Volgende verslagen werden ingediend :
namens de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting,
- door mevrouw Fientje Moerman, over het wetsontwerp
houdende de tweede aanpassing van de Rijksmiddelen-
begroting van het begrotingsjaar 1999 (nr. 236/2);
namens de commissie voor de Sociale Zaken,
- door de heer Hans Bonte, over :
. het wetsontwerp tot toekenning van een vermindering
van de persoonlijke bijdragen van sociale zekerheid aan
werknemers met lage lonen (nr. 256/2);
. het wetsvoorstel van mevrouw Greta D'Hondt tot wijzi-
ging van artikel 51 van het Wetboek van de inkomsten-
belastingen 1992 (nr. 33/2).
SENAAT
Evocatie
Bij brief van 26 november 1999 deelt de Senaat mee dat
vrijdag 26 november 1999, met toepassing van artikel 78
van de Grondwet tot evocatie is overgegaan van het
wetsontwerp houdende opheffing van het verval van
sommige wetsontwerpen die een aangelegenheid rege-
len als bedoeld in artikel 78 van de Grondwet (nr. 186/6).
Bij brief van 1 december 1999 deelt de Senaat mee dat
woensdag 1 december 1999, met toepassing van artikel
78 van de Grondwet tot evocatie is overgegaan van het
wetsontwerp betreffende de regularisatie van het verblijf
van bepaalde categoriee¨n van vreemdelingen verblijvend
op het grondgebied van het Rijk (nr. 234/8).
Ter kennisgeving
COMMISSIONS
Rapports
Les rapports suivants ont e´te´ de´pose´s :
au nom de la commission des Finances et du Budget,
- par Mme Fientje Moerman, sur le projet de loi portant le
deuxie`me ajustement du budget des Voies et Moyens de
l'anne´e budge´taire 1999 (n°236/2);
au nom de la commission des Affaires sociales,
- par M. Hans Bonte, sur :
. le projet de loi visant a` octroyer une re´duction des
cotisations personnelles de se´curite´ sociale aux travail-
leurs salarie´s ayant un bas salaire (n° 256/2);
. la proposition de loi de Mme Greta D'Hondt modifiant
l'article 51 du Code des impo^ts sur les revenus 1992
(n° 33/2).
SE
´ NAT
Evocation
Par message du 26 novembre 1999, le Se´nat informe de
la mise en oeuvre, en application de l'article 78 de la
Constitution, le vendredi 26 novembre 1999, de l'e´voca-
tion du projet de loi relevant de caducite´ certains projets
de loi re´glant une matie`re vise´e a` l'article 78 de la
Constitution (n°186/6).
Par message du 1er de´cembre 1999, le Se´nat informe de
la mise en oeuvre, en application de l'article 78 de la
Constitution, le mercredi 1er de´cembre 1999, de l'e´voca-
tion du projet de loi relatif a` la re´gularisation de se´jour de
certaines cate´gories d'e´trangers se´journant sur le terri-
toire du Royaume (n°234/8).
Pour information
HA 50
PLEN 019
53
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
REGERING
Ingediende wetsontwerpen
De
regering
heeft
de
volgende
wetsontwerpen
ingediend :
- wetsontwerp ter bevordering van de werkgelegenheid
(nr. 286/1) waarvoor de spoedbehandeling door de rege-
ring werd gevraagd bij toepassing van artikel 80 van de
Grondwet;
- wetsontwerp tot wijziging van de wet betreffende de
verplichte verzekering voor geneeskundige verzorging
en uitkeringen, gecoo¨rdineerd op 14 juli 1994 (nr. 295/1)
waarvoor de spoedbehandeling door de regering werd
gevraagd bij toepassing van artikel 40 van het Reglement
van de Kamer;
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
- wetsontwerp tot wijziging van een aantal bepalingen
betreffende de Belgische nationaliteit (nr.292/1) (aange-
legenheid zoals bedoeld in artikel 78 van de Grondwet);
- wetsontwerp tot wijziging van een aantal bepalingen
betreffende de Belgische nationaliteit (nr.293/1) (aange-
legenheid zoals bedoeld in artikel 77 van de Grondwet)
waarvoor de spoedbehandeling door de regering werd
gevraagd bij toepassing van artikel 80 van de Grondwet;
Verzonden naar de commissie voor de Justitie
- wetsontwerp houdende fiscale en diverse bepalingen
(nr. 296/1) waarvoor de spoedbehandeling door de rege-
ring werd gevraagd bij toepassing van artikel 80 van de
Grondwet;
met toepassing van artikel 63, 4, d, van het Reglement
wordt dit wetsontwerp met stemrecht naar de volgende
bevoegde commissies verzonden :
. commissie voor de Financie¨n en de Begroting : art. 1 tot
7 en art. 11;
. commissie voor de Infrastructuur, het Verkeer en de
Overheidsbedrijven : art. 8 tot 10;
- wetsontwerp houdende sociale en diverse bepalingen
(nr. 297/1) waarvoor de spoedbehandeling door de rege-
ring werd gevraagd bij toepassing van artikel 80 van de
Grondwet.
Met toepassing van artikel 63, 4, d, van het Reglement
wordt dit wetsontwerp met stemrecht naar de volgende
bevoegde commissies verzonden :
. commissie voor de Sociale Zaken : art. 1 tot 100, 111 en
121 tot 140;
. commissie voor de Binnenlandse Zaken, de Algemene
Zaken en het Openbaar Ambt : art.101 tot 110;
. commissie voor de Volksgezondheid, het Leefmilieu en
de maatschappelijke Hernieuwing : art. 112 tot 120.
GOUVERNEMENT
De´po^t de projets de loi
Le gouvernement a de´pose´ les projets de loi suivants :
- projet de loi en vue de la promotion de l'emploi
(n° 286/1) pour lequel l'urgence a e´te´ demande´e par le
gouvernement
conforme´ment
a`
l'article
80
de
la
Constitution;
- projet de loi modifiant la loi relative a` l'assurance
obligatoire soins de sante´ et indemnite´s, coordonne´e le
14 juillet 1994 (n° 295/1) pour lequel l'urgence a e´te´
demande´e par le gouvernement en application de l'article
40 du Re`glement de la Chambre;
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
- projet de loi modifiant certaines dispositions relatives a`
la nationalite´ belge (n° 292/1) (matie`re vise´e a` l'article 78
de la Constitution);
- projet de loi modifiant certaines dispositions relatives a`
la nationalite´ belge (n° 293/1) (matie`re vise´e a` l'article 77
de la Constitution) pour lequel l'urgence a e´te´ demande´e
par le gouvernement conforme´ment a` l'article 80 de la
Constitution;
Renvoi a` la commission de la Justice
- projet de loi portant des dispositions fiscales et diverses
(n° 296/1) pour lequel l'urgence a e´te´ demande´e par le
gouvernement
conforme´ment
a`
l'article
80
de
la
Constitution;
en application de l'article 63, 4, d, du Re`glement, ce
projet de loi est renvoye´ avec voix de´libe´rative aux
commissions compe´tentes suivantes :
. commission des Finances et du Budget : art. 1 a` 7
et art. 11;
. commission de l'Infrastructure, des Communications et
des Entreprises publiques : art. 8 a` 10;
- projet de loi portant des dispositions sociales et diver-
ses (n° 297/1) pour lequel l'urgence a e´te´ demande´e par
le gouvernement conforme´ment a` l'article 80 de la
Constitution.
En application de l'article 63, 4, d, du Re`glement, ce
projet de loi est renvoye´ avec voix de´libe´rative aux
commissions compe´tentes suivantes :
. commission des Affaires sociales : art. 1 a` 100, 111 et
121 a` 140;
. commission de l'Inte´rieur, des Affaires ge´ne´rales et de
la Fonction publique : art. 101 a` 110;
. commission de la Sante´ publique, de l'Environnement et
du Renouveau de la Socie´te´ : art. 112 a` 120.
54
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
Verslag
Bij brief van 2 december 1999 zenden de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken alsmede de
staatssecretaris
voor
Ontwikkelingssamenwerking,
toegevoegd aan de minister van Buitenlandse Zaken,
overeenkomstig artikel 14 van de wet van 5 augustus
1991 betreffende de in-, uit- en doorvoer van wapens,
munitie en speciaal voor militair gebruik dienstig mate-
rieel en daaraan verbonden technologie, het verslag voor
het jaar 1998 over.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen
Algemene uitgavenbegroting 1999
In uitvoering van artikel 15 van de gecoo¨rdineerde wetten
op de Rijkscomptabiliteit zendt de vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie :
- bij brief van 30 november 1999, een lijst van herverde-
lingen der basisallocaties betreffende het ministerie van
Buitenlandse Zaken en Buitenlandse Handel;
- bij brief van 30 november 1999, vijf lijsten van herver-
delingen der basisallocaties betreffende de internationale
Samenwerking.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
Internationale Arbeidsconferentie
Bij brief van 25 november 1999 zendt de vice-eerste
minister en minister van Werkgelegenheid en van het
Gelijke-kansenbeleid de teksten van een verdrag en van
twee aanbevelingen aangenomen door de Internationale
Arbeidsconferentie :
- in haar zesentachtigste vergadering : aanbeveling nr.
189 betreffende de algemene voorwaarden ter bevorde-
ring van het scheppen van banen in de kleine en middel-
grote ondernemingen;
- in haar zevenentachtigste vergadering :
. verdrag nr. 182 betreffende het verbod van de ergste
vormen van kinderarbeid en de onmiddellijke actie met
het oog op de afschaffing ervan;
. tekst van de aanbeveling nr. 190 betreffende het verbod
van de ergste vormen van kinderarbeid en de onmiddel-
lijke actie met het oog op de afschaffing ervan die werd
ingediend door het Redactiecomite´.
Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken
Verkiezingen van 13 juni 1999
Bij brief van 2 december 1999 zendt de directeur-
generaal van het ministerie van Binnenlandse Zaken,
krachtens het koninklijk besluit van 20 december 1984
betreffende de bekendmaking van de verkiezingsuitsla-
Rapport
Par lettre du 2 de´cembre 1999, le vice-premier ministre et
ministre des Affaires e´trange`res ainsi que le secre´taire
d'Etat a` la Coope´ration au de´veloppement, adjoint au
ministre des Affaires e´trange`res, transmettent, conforme´-
ment a` l'article 14 de la loi du 5 aou^t 1991 relative a`
l'importation, a` l'exportation et au transit d'armes, de
munitions et de mate´riel devant servir spe´cialement a` un
usage militaire et de la technologie y affe´rente, le rapport
pour l'anne´e 1998.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures
Budget ge´ne´ral des de´penses 1999
En exe´cution de l'article 15 des lois coordonne´es sur la
comptabilite´ de l'Etat, le vice-premier ministre et ministre
du Budget, de l'Inte´gration sociale et de l'Economie
sociale transmet :
- par lettre du 30 novembre 1999, un bulletin de redistri-
butions d'allocations de base concernant le ministe`re des
Affaires e´trange`res et du Commerce exte´rieur;
- par lettre du 30 novembre 1999, cinq bulletins de
redistributions d'allocations de base concernant la Coo-
pe´ration internationale.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
Confe´rence internationale du travail
Par lettre du 25 novembre 1999, la vice-premie`re mini-
stre et ministre de l'Emploi et de la Politique d'e´galite´ des
chances transmet les textes d'une convention et de deux
recommandations adopte´es par la Confe´rence interna-
tionale du travail :
- lors de sa quatre-vingt-sixie`me session : recommanda-
tion n° 189 concernant les conditions ge´ne´rales pour
stimuler la cre´ation d'emplois dans les petites et moyen-
nes entreprises;
- lors de sa quatre-vingt-septie`me session :
. convention n° 182 concernant l'interdiction des pires
formes de travail des enfants et l'action imme´diate en vue
de leur e´limination;
. texte de la recommandation n° 190 concernant
l'interdiction des pires formes de travail des enfants et
l'action imme´diate en vue de leur e´limination, soumis par
le Comite´ de re´daction.
Renvoi a` la commission des Affaires sociales
Elections du 13 juin 1999
Par lettre du 2 de´cembre 1999, le directeur ge´ne´ral du
ministe`re de l'Inte´rieur transmet, en exe´cution de l'arre^te´
royal du 20 de´cembre 1984 relatif a` la publication des
re´sultats e´lectoraux, six brochures contenant respective-
HA 50
PLEN 019
55
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000
gen, zes brochures over, die voor de Kamer van volks-
vertegenwoordigers, de Senaat, respectievelijk, het Eu-
ropees Parlement de resultaten bevatten van de
becijferde stemuitslag van de verschillende politieke par-
tijen bij de stembusgang van 13 juni 1999, alsmede de
resultaten van de naamstemmen voor de kandidaten.
Rondgedeeld en verzonden naar de commissie voor de
Binnenlandse Zaken, de Algemene Zaken en het Open-
baar Ambt
JAARVERSLAG
Belgische Vereniging van banken
Bij brief van 25 november 1999 zendt de directeur-
generaal van de Belgische Vereniging van banken het
jaarverslag 1999 van de Belgische Vereniging van ban-
ken over.
Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting
VARIA
Europese Raad van Helsinki
Bij brief van 22 november 1999 zendt de heer Michel
Barnier, lid van de Europese Commissie, belast met het
gewestbeleid, een document over
Aanpassing van de
instellingen voor een geslaagde uitbreiding - Bijdrage van
de Europese Commissie aan de voorbereiding van de
Intergouvernementele Conferentie over de institutionele
vraagstukken
, voorgesteld aan het College van de
commissarissen.
Verzonden naar de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen en naar het Adviescomite´ voor de Euro-
pese Aangelegenheden
ment pour la Chambre des repre´sentants, le Se´nat et le
Parlement europe´en, les re´sultats des votes chiffre´s
obtenus par les diverses formations politiques ainsi que
les re´sultats des votes nominatifs recueillis par les can-
didats lors des e´lections du 13 juin 1999.
Distribution et renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des
Affaires ge´ne´rales et de la Fonction publique
RAPPORT ANNUEL
Association belge des banques
Par lettre du 25 novembre 1999, le directeur ge´ne´ral de
l'Association belge des banques transmet le rapport
annuel 1999 de l'Association belge des banques.
Renvoi a` la commission des Finances et du Budget
DIVERS
Conseil europe´en d'Helsinki
Par lettre du 22 novembre 1999, M.
Michel Barnier,
membre de la Commission europe´enne, charge´ de la
politique re´gionale, transmet le document
Adapter les
institutions pour re´ussir l'e´largissement - Contribution de
la Commission europe´enne a` la pre´paration de la confe´-
rence intergouvernementale sur les questions institution-
nelles
, pre´sente´ au Colle`ge des commissaires.
Renvoi a` la commission des Relations exte´rieures et au
Comite´ d'avis charge´ de Questions europe´ennes
56
HA 50
PLEN 019
02-12-1999
KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE
CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE
1999
2000