D:\wwwroot\Documents\pcri\html\50\ip018

HA 50

PLEN 018

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes conférés pour l'Organisation de luttes originales

CVP

Christelijke Volkspartij

Front National

PRL FDF MCC

Parti Réformateur libéral - Front démocratique francophone - Mouvement du citoyens pour le changement

Parti socialiste

PSC

Parti social-chrétien

Socialistische Partij

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie & ID21

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 50 0000/00 : Documents parlementaires de la 50e

DOC 50 0000/00 : Parlementaire documenten van de 50e zittingsperiode +

législature, suivi du n° et dy n° consécutif

het nummer en het volgnummer

QRVA

: Question et Réponses écrites

QRVA

: Schriftelijke Vragen en Antwoorden

: Annales (Compte Rendu intégral)

: Handelingen (Beknopt Verslag)

CRA

: Compte Rendu Analitique

: Beknopt Verslag

PLEN

: Séance plénière

PLEN

: Plenum vergadering

COM

: Réunion de commission

COM

: Commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants

Officiele publicaties, van de Kamer van volksvertegenwoordigers

Commandes :

Bestellingen :

Place de la Nation, 1008 Bruxelles

Natieplein, 1008 Brussel

Fax : 02/549 82 60

Fax : 02/549 81 60

Tél. : 02/549 82 74

Tel. : 02/549 82 74

www.laChambre.be

www.deKamer.be

e-mail : aff.generales@laChambre.be

e-mail : alg.zaken@deKamer.be

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Inhoud

Donderdag 25 november 1999, 14.15 uur

PLEN 018

BERICHTEN VAN VERHINDERING

MONDELINGE VRAGEN

- Samengevoegde mondelinge vragen van :

de heer Bart Laeremans aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

de bestrijding van

lawaaihinder van het vliegverkeer in de gordel en in
Brussel

de heer Lode Vanoost aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

de lawaaihinder

van de luchthaven in Zaventem

de heer Georges Clerfayt aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

het lawaai van de

vliegtuigen

- Samengevoegde mondelinge vragen van :

de heer Bart Somers aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

de ticketverkoop

naar aanleiding van het prinselijk huwelijk

de heer Daan Schalck aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

de gratis trein-

tickets op 4 december

de heer Luc Sevenhans aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

de aangekondigde

staking bij de NMBS op 3 en/of 4 december en de bedeling
van gratis treintickets

de heer Daniel Bacquelaine aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

de preventieve

maatregelen genomen om een optimale mobiliteit te ver-
zekeren naar aanleiding van het prinselijk huwelijk

- Samengevoegde mondelinge vragen van :

de heer Marc Van Peel aan de eerste minister over

het

onderwijsgeld

de heer Jean-Pol Poncelet aan de eerste minister over

BTW-verdeling aan de Gemeenschappen

- Mondelinge vraag van de heer Geert Bourgeois aan de
eerste minister over

de wettelijke regeling betreffende de

burgerrechtelijke aansprakelijkheid van de ministers

- Mondelinge vraag van mevrouw Annemie Van de Cas-
teele aan de eerste minister over

de uitspraken van de

regeringscommissaris Willockx betreffende de Belgische
Staatsstructuur

- Mondelinge vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
eerste minister over

de terugvoer van kernafval uit

Frankrijk

Sommaire

Jeudi 25 novembre 1999, 14.15 heures

PLEN 018

EXCUSE

´ S

QUESTIONS ORALES

- Questions orales jointes de :

M. Bart Laeremans a` la vice-premie`re ministre et ministre
de la Mobilite´ et des Transports sur

la lutte contre les

nuisances sonores du trafic ae´rien dans la pe´riphe´rie et a`
Bruxelles

M. Lode Vanoost a` la vice-premie`re ministre et ministre de
la Mobilite´ et des Transports sur

les nuisances sonores

de l'ae´roport a` Zaventem

M. Georges Clerfayt a` la vice-premie`re ministre et ministre
de la Mobilite´ et des Transports sur

le bruit des avions

- Questions orales jointes de :

M. Bart Somers a` la vice-premie`re ministre et ministre de
la Mobilite´ et des Transports sur

la vente de tickets a`

l'occasion du mariage princier

M. Daan Schalck a` la vice-premie`re ministre et ministre de
la Mobilite´ et des Transports sur

les tickets de train

gratuits pour le 4 de´cembre

M. Luc Sevenhans a` la vice-premie`re ministre et ministre
de la Mobilite´ et des Transports sur

la gre`ve annonce´e a`

la SNCB pour le(s) 3 et/ou 4 de´cembre et la de´livrance
gratuite de tickets de train

M. Daniel Bacquelaine a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur

les mesures

pre´ventives prises pour assurer une mobilite´ optimale a`
l'occasion du mariage princier

- Questions orales jointes de :

M. Marc Van Peel au premier ministre sur

l'argent pour

l'enseignement

M. Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur

la re´parti-

tion de la TVA aux Communaute´s

- Question orale de M. Geert Bourgeois au premier
ministre sur

la re´glementation le´gale relative a` la respon-

sabilite´ civile des ministres

- Question orale de Mme Annemie Van de Casteele au
premier ministre sur

les de´clarations du commissaire du

gouvernement, M. Willockx, sur la structure de l'Etat
belge

- Question orale de M. Hagen Goyvaerts au premier
ministre sur

le retour de de´chets nucle´aires en prove-

nance de la France

HA 50

PLEN 018

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

PERSOONLIJK FEIT

- Mondelinge vraag van de heer Paul Timmermans aan de
vice-eerste minister en minister van Werkgelegenheid
over

de arbeidsduurvermindering en de aanwerving van

jonge arbeiders bij Cockerill Sambre

- Mondelinge vraag van mevrouw Maggie De Block aan de
minister van Consumentenzaken, Volksgezondheid en
Leefmilieu over

het globaal medisch dossier

- Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques Viseur aan
de minister van Sociale Zaken en Pensioenen over

het

eventuele verlies van voltijds-equivalenten in de onthaal-
structuren in Wallonie¨ en Brussel

- Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan de minister
van Landsverdediging over

de veiligheid van de Bel-

gische troepen in Kosovo

- Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over

het wetsontwerp 'Snelrecht'

- Mondelinge vraag van de heer Patrick Moriau aan de
minister van Justitie over

de tweede lezing van de

X-dossiers

- Mondelinge vraag van de heer Daniel Fe´ret aan de
minister van Justitie over

de deontologie van de pers

- Mondelinge vraag van de heer Jean Depreter aan de
minister van Financie¨n over

de maatregelen van de

administraties met het oog op de overgang naar het jaar
2000

- Mondelinge vraag van mevrouw Leen Laenens aan de
staatssecretaris voor Buitenlandse Handel over

de con-

trole op het VN-embargo inzake de handel met Angola

WETSONTWERPEN EN VOORSTELLEN VAN RESOLUTIE

- wetsontwerp tot wijziging van de grenzen tussen de
steden Kortrijk en Menen en de gemeente Wevelgem
(47/1 tot 3)

algemene bespreking

Spreker : Tony Smets, rapporteur

bespreking van de artikelen

- wetsontwerp betreffende grensoverschrijdende geld-
overschrijvingen (182/1 tot 5)

algemene bespreking

Spreker : Pierre Lano, rapporteur

bespreking van de artikelen

- voorstel van resolutie van de heren Jean-Pierre Viseur
en Jef Tavernier betreffende het opstarten van onderhan-
delingen binnen de Wereldhandelsorganisatie (112/1
tot 7)

voorstel van resolutie van de heren Patrick Moriau, Dirk
Van der Maelen en Jean-Marc Delize´e betreffende de
Millennium Round (188/1)

FAIT PERSONNEL

- Question orale de M. Paul Timmermans a` la vice-
premie`re ministre et ministre de l'Emploi sur

la re´duction

du temps de travail et l'embauche de jeunes travailleurs a`
Cockerill Sambre

- Question orale de Mme Maggie De Block a` la ministre de
la Protection de la consommation, de la Sante´ publique et
de l'Environnement sur

le dossier me´dical global

- Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au ministre
des Affaires sociales et des Pensions sur

la perte e´ven-

tuelle d'e´quivalents temps plein dans des structures
d'accueil en Wallonie et a` Bruxelles

- Question orale de M. Stef Goris au ministre de la
De´fense sur

la se´curite´ des troupes belges au Kosovo

- Question orale de M. Tony Van Parys au ministre de la
Justice sur

le projet de loi sur la proce´dure acce´le´re´e

- Question orale de M. Patrick Moriau au ministre de la
Justice sur

la deuxie`me lecture des dossiers X

- Question orale de M. Daniel Fe´ret au ministre de la
Justice sur

la de´ontologie de la presse

- Question orale de M. Jean Depreter au ministre des
Finances sur

les dispositions a` prendre dans les admini-

strations en vue du passage a` l'an 2000

- Question orale de Mme Leen Laenens au secre´taire
d'Etat au Commerce exte´rieur sur

le contro^le de

l'embargo des Nations unies en ce qui concerne le com-
merce avec l'Angola

PROJETS DE LOI ET PROPOSITIONS DE RE

´ SOLUTION

- projet de loi portant modification de limites entre les villes
de Courtrai et de Menin et la commune de Wevelgem
(47/1 a` 3)

discussion ge´ne´rale

Orateur : Tony Smets, rapporteur

discussion des articles

- projet de loi relatif aux virements d'argent transfrontaliers
(182/1 a` 5)

discussion ge´ne´rale

Orateur : Pierre Lano, rapporteur

discussion des articles

- proposition de re´solution de MM. Jean-Pierre Viseur et
Jef Tavernier relative a` l'ouverture de ne´gociations au sein
de l'Organisation mondiale du commerce (112/1 a` 7)

proposition de re´solution de MM. Patrick Moriau, Dirk Van
der Maelen et Jean-Marc Delize´e sur le Millennium Round
(188/1)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

bespreking

Sprekers : Fientje Moerman, rapporteur, Claudine
Drion, rapporteur, Patrick Moriau, Jean-Pierre Viseur,
Ferdy Willems, Daniel Bacquelaine

bespreking van de amendementen

BEGROTINGEN EN REKENINGEN

- rekeningen van het begrotingsjaar 1998, de aanpassin-
gen van de begrotingen van het begrotingsjaar 1999 en de
begrotingen voor het begrotingsjaar 2000 van het Reken-
hof, de Vaste Comite´s van toezicht op de politie- en
inlichtingendiensten, de Kamer van volksvertegenwoordi-
gers (met inbegrip van de dotaties voor de Belgische
leden van het Europees Parlement en voor de financiering
van de politieke partijen) en het College van de federale
ombudsmannen (235/1 en 2)

bespreking

Sprekers : Dirk Pieters, rapporteur, Herman De Croo,
voorzitter van de commissie voor de Comptabiliteit,
Alfons Borginon

bespreking van de amendementen

GEHEIME STEMMINGEN

over de voordracht van een tweevoudige lijst van de
kandidaten in het vooruitzicht van de benoeming van een
raadsheer (N) bij het Hof van Cassatie

- voor de eerste kandidatuur

INOVERWEGINGNEMING VAN VOORSTELLEN

URGENTIEVERZOEK

ROUWHULDE

STEMMINGEN

- over de moties ingediend tot besluit van de interpellatie
van mevrouw Simonne Creyf over

de bescherming van

kinderen

tegen

steeds

vroeger

beginnende

Sinterklaas-, Kerst- en Paasperiode

(nr. 123)

- over de moties ingediend tot besluit van de interpellaties
van :

mevrouw Frieda Brepoels over

de wijzigingen die de

regering wil aanbrengen in het beheerscontract met de
NMBS

(nr. 135)

de heer Bart Somers over

de herziening van het beheers-

contract afgesloten tussen de federale Staat en de NMBS

(nr. 147)

- over de aangehouden amendementen en artikelen van
het wetsontwerp betreffende de regularisatie van het
verblijf van bepaalde categoriee¨n van vreemdelingen ver-
blijvend op het grondgebied van het Rijk (234/1 tot 7)

discussion

Orateurs : Fientje Moerman, rapporteuse, Claudine
Drion, rapporteuse, Patrick Moriau, Jean-Pierre Vi-
seur, Ferdy Willems, Daniel Bacquelaine

discussion des amendements

BUDGETS ET COMPTES

- comptes de l'anne´e budge´taire 1998, des ajustements
des budgets de l'anne´e budge´taire 1999 et des budgets
pour l'anne´e budge´taire 2000 de la Cour des comptes, des
Comite´s permanents de contro^le des services de police et
de renseignements, de la Chambre des repre´sentants (y
compris les dotations pour les membres belges du Parle-
ment europe´en et aux partis politiques) et du Colle`ge des
me´diateurs fe´de´raux (235/1 et 2)

discussion

Orateurs : Dirk Pieters, rapporteur, Herman De Croo,
pre´sident de la commission de la Comptabilite´, Alfons
Borginon

discussion des amendements

SCRUTINS

en vue de la pre´sentation d'une liste double de candidats
en vue de la nomination d'un conseiller (N) a` la Cour de
cassation

- pour la premie`re candidature

PRISE EN CONSIDE

´ RATION DE PROPOSITIONS

DEMANDE D'URGENCE

ELOGE FUNE

` BRE

VOTES

sur

les

motions

de´pose´es

conclusion

l'interpellation de Mme Simonne Creyf sur

la protection

des enfants contre l'anticipation de plus en plus marque´e
des pe´riodes de Saint Nicolas, de Noe¨l et de Pa^ques

(n°

123)

- sur les motions de´pose´es en conclusion des interpella-
tions de :

Mme Frieda Brepoels sur

les modifications que le gou-

vernement souhaite apporter au contrat de gestion conclu
avec la SNCB

(n° 135)

M. Bart Somers sur

la re´vision du contrat de gestion

conclu entre l'Etat fe´de´ral et la SNCB

(n° 147)

- sur les amendements et articles re´serve´s du projet de loi
relatif a` la re´gularisation de se´jour de certaines cate´gories
d'e´trangers se´journant sur le territoire du Royaume (234/1
a` 7)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

UITSLAG VAN DE GEHEIME STEMMING

voor de eerste kandidatuur voor het vacante ambt van
raadsheer (N) bij het Hof van Cassatie

STEMMINGEN (VOORTZETTING)

over het geheel van het wetsontwerp nr. 234/6

GEHEIME STEMMING (VOORTZETTING)

voor de tweede kandidatuur voor het vacante ambt van
raadsheer (N) bij het Hof van Cassatie

STEMMINGEN (VOORTZETTING)

- over de aangehouden amendementen op het voorstel
van resolutie van de heren Jean-Pierre Viseur en Jef
Tavernier betreffende het opstarten van onderhandelingen
binnen de Wereldhandelsorganisatie (112/1 tot 7)

- over het geheel van het voorstel van resolutie (112/6)

UITSLAG VAN DE GEHEIME STEMMING

voor de tweede kandidatuur voor het vacante ambt van
raadsheer (N) bij het Hof van Cassatie

GOEDKEURING VAN DE AGENDA

STEMMINGEN (VOORTZETTING)

- over de aangehouden amendementen op de rekeningen
van het begrotingsjaar 1998, de aanpassingen van de
begrotingen van het begrotingsjaar 1999 en de begrotin-
gen voor het begrotingsjaar 2000 van het Rekenhof, de
Vaste Comite´s van toezicht op de politie- en inlichtingen-
diensten, de Kamer van volksvertegenwoordigers (met
inbegrip van de dotaties voor de Belgische leden van het
Europees Parlement en voor de financiering van de poli-
tieke partijen) en het College van de federale ombuds-
mannen (235/1 en 2)

- over de rekeningen van het begrotingsjaar 1998, de
aanpassing van de begroting van het begrotingsjaar 1999
en de begroting voor het begrotingsjaar 2000 van het
Rekenhof (235/1)

- over de rekeningen van het begrotingsjaar 1998 en de
begrotingen voor het begrotingsjaar 2000 van de Kamer
van volksvertegenwoordigers (met inbegrip van de dota-
ties voor de Belgische leden van het Europees Parlement
en voor de financiering van de politieke partijen) (235/1)

- over de rekeningen van het begrotingsjaar 1998, de
aanpassing van de begroting van het begrotingsjaar 1999,
zoals geamendeerd, en de begroting voor het begrotings-
jaar 2000, zoals geamendeerd, van het Vast Comite´ van
toezicht op de politiediensten (235/1)

- over de rekeningen van het begrotingsjaar 1998, de
aanpassing van de begroting van het begrotingsjaar 1999
en de begroting voor het begrotingsjaar 2000 van het Vast
Comite´ van toezicht op de inlichtingendiensten (235/1)

´ SULTAT DU SCRUTIN

pour la premie`re candidature a` la fonction vacante de
conseiller (N) a` la Cour de cassation

VOTES (CONTINUATION)

sur l'ensemble du projet de loi n° 234/6

SCRUTIN (CONTINUATION)

pour la deuxie`me candidature a` la fonction vacante de
conseiller (N) a` la Cour de Cassation

VOTES (CONTINUATION)

- sur les amendements re´serve´s a` la proposition de
re´solution de MM. Jean-Pierre Viseur et Jef Tavernier
relative a` l'ouverture de ne´gociations au sein de
l'Organisation mondiale du commerce (112/1 a` 7)

- sur l'ensemble de la proposition de re´solution (112/6)

´ SULTAT DU SCRUTIN

pour la deuxie`me candidature a` la fonction vacante de
conseiller (N) a` la Cour de cassation

ADOPTION DE L'ORDRE DU JOUR

VOTES (CONTINUATION)

- sur les amendements re´serve´s aux comptes de l'anne´e
budge´taire 1998, ajustements des budgets de l'anne´e
budge´taire 1999 et budgets pour l'anne´e budge´taire 2000
de la Cour des comptes, des Comite´s permanents de
contro^le des services de police et de renseignements, de
la Chambre des repre´sentants (y compris les dotations
pour les membres belges du Parlement europe´en et aux
partis politiques) et du Colle`ge des me´diateurs fe´de´raux
(235/1 et 2)

- sur les comptes de l'anne´e budge´taire 1998, l'ajustement
du budget de l'anne´e budge´taire 1999 et le budget pour
l'anne´e budge´taire 2000 de la Cour des comptes (235/1)

- sur les comptes de l'anne´e budge´taire 1998 et les
budgets pour l'anne´e budge´taire 2000 de la Chambre des
repre´sentants (y compris les dotations pour les membres
belges du Parlement europe´en et aux partis politiques)
(235/1)

- sur les comptes de l'anne´e budge´taire 1998, l'ajustement
du budget de l'anne´e budge´taire 1999, tel qu'amende´, et
le budget pour l'anne´e budge´taire 2000, tel qu'amende´, du
Comite´ permanent de contro^le des services de police
(235/1)

- sur les comptes de l'anne´e budge´taire 1998, l'ajustement
du budget de l'anne´e budge´taire 1999 et le budget pour
l'anne´e budge´taire 2000 du Comite´ permanent de contro^le
des services de renseignements (235/1)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

- over de tweede aanpassing van de begroting van het
begrotingsjaar 1999 en de begroting voor het begrotings-
jaar 2000, zoals geamendeerd, van het College van de
federale ombudsmannen (235/1)

- over het wetsontwerp tot wijziging van de grenzen tussen
de steden Kortrijk en Menen en de gemeente Wevelgem
(47/3)

- over het wetsontwerp betreffende grensoverschrijdende
geldoverschrijvingen (182/5)

BIJLAGE

STEMMINGEN

DETAIL VAN DE NAAMSTEMMINGEN

INTERNE BESLUITEN

INTERPELLATIEVERZOEK

INGEKOMEN

VOORSTELLEN

INOVERWEGINGNEMING

TOELATING TOT DRUKKEN

MEDEDELINGEN

REGERING

ALGEMENE UITGAVENBEGROTING 1999

ARBITRAGEHOF

ARRESTEN

- sur le deuxie`me ajustement du budget de l'anne´e
budge´taire 1999 et le budget pour l'anne´e budge´taire
2000, tel qu'amende´, du Colle`ge des me´diateurs fe´de´raux
(235/1)

- sur le projet de loi portant modification de limites entre les
villes de Courtrai et de Menin et la commune de Wevel-
gem (47/3)

- sur le projet de loi relatif aux virements d'argent trans-
frontaliers (182/5)

ANNEXE

VOTES

uTAIL DES VOTES NOMINATIFS

´ CISIONS INTERNES

DEMANDE D'INTERPELLATION

DEMANDE

PROPOSITIONS

PRISE EN CONSIDE

´ RATION

AUTORISATION D'IMPRESSION

COMMUNICATIONS

GOUVERNEMENT

BUDGET GE

´ NE

´ RAL DES DE

´ PENSES 1999

COUR D'ARBITRAGE

ARRE

^ TS

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

SE´ANCE PLE´NIE`RE

PLENAIRE VERGADERING

van

JEUDI 25 NOVEMBRE 1999

DONDERDAG 25 NOVEMBER 1999

14.15 heures

14.15 uur

De vergadering wordt geopend om 14.17 uur door de
heer Herman De Croo, Kamervoorzitter.

La se´ance est ouverte a` 14.17 heures par M. Herman De
Croo, pre´sident de la Chambre.

Tegenwoordig bij de opening van de vergadering zijn de
ministers van de federale regering :

Ministres du gouvernement fe´de´ral pre´sents lors de
l'ouverture de la se´ance :

Magda Aelvoet, Laurette Onkelinx, Frank Vanden-
broucke, Marc Verwilghen.

De voorzitter : De vergadering is geopend.

La se´ance est ouverte.

Een reeks interne besluiten en mededelingen moeten ter
kennis gebracht worden van de Kamer. Zij zullen in de
bijlage bij de handelingen van deze vergadering opgeno-
men worden.

Une se´rie de de´cisions internes et de communications
doivent e^tre porte´es a` la connaissance de la Chambre.
Elles seront reprises en annexe des annales de cette
se´ance.

Berichten van verhindering

Excuse´s

Guido Tastenhoye, wegens ambtsplicht / pour obligation
de mandat

Jose´ Canon, Maurice Dehu, Greta D'Hondt, wegens
ziekte / pour raison de sante´

Louis Michel, buitenslands / a` l'e´tranger

Mondelinge vragen

Questions orales

Samengevoegde mondelinge vragen van :

- de heer Bart Laeremans aan de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over

de bestrij-

ding van lawaaihinder van het vliegverkeer in de
gordel en in Brussel

- de heer Lode Vanoost aan de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over

de lawaai-

hinder van de luchthaven in Zaventem

- de heer Georges Clerfayt aan de vice-eerste minis-
ter en minister van Mobiliteit en Vervoer over

het

lawaai van de vliegtuigen

Questions orales jointes de :

- M. Bart Laeremans a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur

la lutte

contre les nuisances sonores du trafic ae´rien dans la
pe´riphe´rie et a` Bruxelles

- M. Lode Vanoost a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur

les

nuisances sonores de l'ae´roport a` Zaventem

- M. Georges Clerfayt a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur

le bruit

des avions

De voorzitter : De heer Bart Laeremans heeft het woord.

De heer Bart Laeremans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, geachte collega's, de
luchthaven van Zaventem is een belangrijke bron van
welvaart en werkgelegenheid. Wij hopen dat dit zo zal
blijven. Tevens is de luchthaven ook bron van steeds
toenemende lawaaihinder. In een aantal gemeenten
heeft die lawaaihinder bijzonder onaanvaardbare propor-
ties aangenomen.

HA 50

PLEN 018

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Bart Laeremans

De lawaaihinder dreigt nog te zullen toenemen als in het
Brussels Gewest binnenkort zeer strenge geluidsnormen
van toepassing worden, waardoor een aantal gemeenten
uit de gordel van Vlaams Brabant rond Brussel nog veel
meer overlast zullen krijgen, aangezien de vluchten naar
die gemeenten zullen worden afgeleid.

Mevrouw de minister, ten eerste, u zou een belangrijk
verzoek hebben gekregen van de Vlaamse regering in
verband met de geluidsoverlast en het nachtlawaai in het
bijzonder. Hebt u dat verzoek gekregen ? Binnen welke
termijn zult u maatregelen nemen ?

Ten tweede, bent u het met mij eens dat het toch billijk
zou zijn dat de geluidsoverlast zoveel mogelijk gespreid
wordt over zoveel mogelijk gemeenten en niet op de
schouders terechtkomt van enkele gemeenten die dan
alle overlast zouden krijgen ?

De voorzitter : De heer Lode Vanoost heeft het woord.

De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, onder de voorgaande
legislatuur heb ik gedurende vier jaar de eer gehad om
mij met de problemen inzake lawaaihinder en de nacht-
vluchten in Zaventem bezig te houden. Ik heb toen vanuit
de oppositie namens Agalev-Ecolo meermaals voorstel-
len geformuleerd.

Wij zitten nu in de regering en ik vind het dan ook niet
meer dan logisch dat wij maatregelen zullen nemen die in
de lijn liggen van de standpunten die wij toen hebben
ingenomen. De mensen verwachten dat ook van ons.
Heel wat verenigingen zijn actief rond deze problematiek.
De nachtvluchten nemen ondertussen almaar toe. Wij
hebben destijds voorgesteld om strenge maatregelen te
nemen tegen de toestellen met geluiddempers, die daar-
door zogezegd in een lagere geluidsklasse komen. Er is
de problematiek van de verdeelnormen voor de geluids-
hinder, want bepaalde zones rond de luchthaven worden
veel meer benadeeld dan andere.

Wij hebben de mogelijkheid om via de landingstaksen
bepaalde toestellen zwaarder te belasten dan andere,
om alzo de maatschappijen ertoe aan te zetten moder-
nere toestellen in te zetten.

Mevrouw de minister, het is niet meer dan logisch dat ik
concrete stappen verwacht om aan deze problematiek
een degelijke oplossing te geven. Vandaar mijn vraag.
Wat gaat u doen om hiervoor een redelijke oplossing te
vinden ?

Le pre´sident : La parole est a` M. Georges Clerfayt, sans
notes si vous le voulez bien.

M. Georges Clerfayt (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, madame la ministre, depuis des anne´es, les
bruits d'avions perturbent les nuits des Bruxellois et des
populations de la pe´riphe´rie au Nord-Nord-Est.

La situation ne fait qu'empirer. En 1989, il y avait 132 000
mouvements par an. Aujourd'hui, il y en a 300 000. On en
pre´voit 450 000 dans quelques anne´es.

Le gouvernement de la Re´gion bruxelloise a cru apporter
un de´but de solution a` ce proble`me en adoptant, le
27 mai dernier, un arre^te´ fixant des seuils acoustiques
maxima. Cet arre^te´ devait entrer en vigueur le 1er janvier
2000.

Or, nous apprenons que des compagnies ae´riennes
prive´es, me´contentes de ces mesures pourtant fort rai-
sonnables, ont introduit des recours en suspension et en
annulation de cet arre^te´ devant le Conseil d'Etat. Plus
grave encore, nous apprenons que la BIAC, entreprise
publique autonome au sein de laquelle l'Etat est majori-
taire - vous repre´sentez l'Etat au sein de cette entre-
prise -, a e´galement introduit des recours.

Madame la ministre, je voudrais vous poser trois ques-
tions.

Au niveau fe´de´ral, va-t-on enfin e´laborer une politique
concre`te de lutte contre le bruit des avions ? Sans
attendre un plan de´finitif, des mesures peuvent-elles e^tre
prises rapidement ?

Comment se fait-il qu'aucun accord de coope´ration n'ait
pu e^tre e´tabli entre le niveau fe´de´ral et la Re´gion de
Bruxelles ? On m'assure que la Re´gion bruxelloise a
demande´ ce genre d'accord a` plusieurs reprises depuis
1991 et qu'elle n'a jamais rec¸u de re´ponse positive.

Je voudrais savoir ce que vous pensez de la confusion
d'inte´re^ts au sein de la BIAC entre, d'une part, l'inte´re^t
ge´ne´ral que vous repre´sentez et qui doit, je le suppose,
de´fendre l'inte´re^t des populations et pre´server leur sante´
en luttant contre la pollution sonore, et, d'autre part,
l'inte´re^t des compagnies prive´es au service desquelles
vous semblez avoir vole´ en introduisant des recours
devant le Conseil d'Etat contre la mesure bruxelloise.

De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, u
roept de heer Clerfayt tot de orde omdat hij een wit blad
papier bij zich heeft. Ik dacht dat ook voor ministers de
regel gold dat zij zonder nota's moeten antwoorden.

De voorzitter : Mijnheer Van Peel, ik zou kunnen zeggen
dat er drie vragen waren voor mevrouw de minister en
slechts e´e´n voor de heer Clerfayt, maar dat zou een
gemakkelijk antwoord zijn. Wanneer men cijfermateriaal
geeft of een referentie voorleest, kan ik de ministers niet
verplichten dit tussen 13.00 en 14.00 uur uit het hoofd te

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

leren. Ik dring er echter op aan dat men antwoordt zonder
gebruik te maken van nota's. Enkele weken geleden
echter moest de heer Verwilghen, die nochtans over een
uitstekend geheugen beschikt, een citaat voorlezen. Dat
moet mogelijk zijn. Mevrouw de minister, laat u niet
verleiden door uw nota's, noch door de heer Van Peel.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
als de leden van de Kamer statistische gegevens willen
krijgen, dan bestaat daarvoor het instrument van de
schriftelijke vraag. De bedoeling van de mondelinge
vragen is dat een politieke vraag wordt gesteld waarop
een politiek antwoord moet komen. Mijnheer de voorzit-
ter, tot vijf minuten geleden hebt u de toepassing van het
Reglement goed gehandhaafd. Nu roept u echter de heer
Clerfayt tot de orde en ik vind dat u dat ook met de
ministers moet doen.

De voorzitter : Mijnheer Van Peel, behoudens uitzonde-
ringen waarin het gebruik van nota's het beantwoorden
van een vraag kan optimaliseren, hebt u gelijk.

La parole est a` la ministre.

Mme Isabelle Durant, ministre : Monsieur le pre´sident,
je donnerai une re´ponse groupe´e aux trois questions.

Il est e´vident que si aucune mesure nouvelle n'est prise,
la question du trafic ae´rien risque, dans les anne´es qui
viennent, d'aboutir a` des proble`mes plus graves que
ceux qui se posent aujourd'hui. Par ailleurs, le Code de
l'air, qui est fort ancien, ne contient aucune conside´ration
en matie`re de nuisance sonore ou en matie`re e´cologi-
que. Il y a donc e´norme´ment a` faire si l'on veut re´pondre
aux nombreuses attentes des citoyens dans ce domaine.

Mijnheer Laeremans, de maatregelen die worden geno-
men, kunnen niet voor e´e´n gewest worden genomen.
Men kan de problemen niet verplaatsen en daardoor de
toestand in e´e´n gewest slechter maken. Als federaal
minister moet ik ervoor zorgen dat er een evenwicht
bestaat in de maatregelen voor de verschillende regio's.
Bij problemen inzake leefmilieu en lawaai kan men
uiteraard geen grote scheiding maken tussen de verschil-
lende regio's. De oplossingen moeten dus globaal zijn
om aan de noden van alle burgers tegemoet te komen en
niet alleen aan die van e´e´n regio.

MM. Vanoost et Clerfayt me demandent quelles mesures
je compte prendre en matie`re de nuisances sonores. Il y
a effectivement - j'y ait fait allusion en commission hier
lors de la pre´sentation de ma note de politique ge´ne´rale -
un certain nombre de choses a` faire de toute urgence.
Les e´cologistes ont toujours e´te´ fort actifs sur ce terrain.
Il leur revient aujourd'hui de permettre la mise en oeuvre
de mesures concre`tes.

1. Mai^trise de la croissance du trafic ae´rien. Ce trafic est
en augmentation croissante, mais celle-ci conduit a` des
proble`mes d'environnement. Mon plan de le´gislature
pre´voit, a` court terme, l'e´limination des avions les plus
bruyants.

2. Veiller a` ce que soit ame´liore´es les mesures techni-
ques qui permettent de limiter les nuisances sonores et
de prote´ger les citoyens contre celles-ci.

3. La manie`re dont se font les de´collages et les atterris-
sages a des effets tre`s concrets en matie`re de bruit. Des
mesures doivent e^tre prises a` l'e´gard des ope´rateurs.

4. Les vols de nuit. Il s'agit d'une question sensible au
sujet de laquelle nous sommes le plus interpelle´s. J'y
reviendrai.

5. Renforcer la capacite´ de l'administration de contro^ler
et de sanctionner en cas de non-respect des re`gles
e´tablies.

6. L'utilisation du train, du TGV en particulier, sur les
courtes distances est une des manie`res de de´sengorger
le trafic ae´rien.

7. A plus long terme, nous devons avoir une re´flexion sur
les choix d'implantation d'ae´roports dans notre pays.

Voila` les sept axes de la politique que je compte mener
dans le courant de cette le´gislature et sur lesquels je
remettrai tre`s biento^t au gouvernement et au parlement
des projets en matie`re re´glementaire. Il s'agira de mesu-
res contraignantes qui concernent essentiellement les
fameux avions

hushkitte´s. Le hushkit est un dispositif

permettant de diminuer le bruit produit par les appareils.
En particulier pour les vols de nuit, ce sont les

hushkits

qui causent le plus de nuisances aux habitants.

Vous me demandez si des mesures concre`tes et pre´ci-
ses seront prises. Je peux annoncer que, d'une part, des
propositions en matie`re de re´glementation des avions
hushkitte´s seront de´pose´es tre`s prochainement.
D'autre part, j'envisage, avant la fin de l'anne´e, une table
ronde avec l'ensemble des acteurs concerne´s, essentiel-
lement des ope´rateurs, pour mettre en oeuvre des me-
sures qui soient effectivement contraignantes mais ne´an-
moins respectueuses du de´veloppement e´conomique,
qui me tient e´galement a` coeur. Jusqu'a` pre´sent, ce sont
le plus souvent les citoyens qui ont e´te´ les laisse´s pour
compte en matie`re de nuisances sonores.

Le pre´sident : L'observation de M. Van Peel certes e´tait
pertinente.

De heer Marc Van Peel heeft het woord.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ingevolge uw opmerking heb ik net zoals u, het antwoord
van de minister aandachtig bestudeerd. Op geen enkel

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Marc Van Peel

moment deed de minister een beroep op statistische
gegevens. Ze heeft nochtans zeven maal naar haar blad
gekeken. Dit is volledig in strijd met het Reglement.
Moest de minister uitvoerige statistische tabellen citeren,
zou ik haar zeker toestaan haar papieren te raadplegen.
Gezien de aard van haar antwoord was dit niet nodig en
bijgevolg protesteer ik formeel tegen het feit dat u het
Reglement toepast voor parlementsleden maar niet voor
ministers.

De voorzitter : Zelfs u kan slechts na haar antwoord
weten of statistieken al dan niet werden meegedeeld.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
geeft u mij gelijk ?

De voorzitter : Principieel wel.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Dank u voorzitter.

De voorzitter : De heer Bart Laeremans heeft het woord.

De heer Bart Laeremans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, dank u mevrouw de minister voor uw antwoord
dat vrij volledig leek. We zullen dit dossier in de toekomst
van dichtbij opvolgen. Wij kijken bovendien met belang-
stelling uit naar het formele antwoord dat u aan de
Vlaamse regering zult geven.

Wat de gewesten betreft, geef ik u volledig gelijk. Het is
zinloos dat het Brussels Gewest alle vliegverkeer naar
Vlaams-Brabant zou afleiden en ervoor zou zorgen dat er
een vacuu¨m ontstaat boven Brussel. Als u inderdaad
meent dat een politiek opbod moet worden vermeden,
hopen we dat u de daad bij het woord voegt.

De voorzitter : De heer Lode Vanoost heeft het woord.

De heer Lode Vanoost (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer de
voorzitter, ik ben erg benieuwd om te zien hoe toekom-
stige CVP-ministers zullen antwoorden op mondelinge
vragen. Ik dank de minister voor haar uitgebreid ant-
woord. Ik zal kritisch toekijken op de manier waarop zij dit
in de praktijk zal brengen en de concrete maatregelen
zullen worden beoordeeld op de resultaten die eruit
voortvloeien.

Le pre´sident : La parole est a` M. Georges Clerfayt.

M. Georges Clerfayt (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, madame la ministre, nul ne doute de vos
bonnes intentions et je vous remercie de les avoir
re´affirme´es ici. Cependant, je regrette que vous n'ayez
pas re´pondu a` mes questions pre´cises et en particulier a`
celle de savoir comment se justifie le recours de la BIAC
contre l'arre^te´ bruxellois. Je pense pourtant savoir que
vous avez votre mot a` dire au sein de cette dernie`re.

Je vous ai e´galement demande´ que l'Etat fe´de´ral de´ve-
loppe une coope´ration avec les re´gions et de prendre
contact avec le ministre bruxellois qui, depuis sept ou huit
ans, demande a` l'Etat fe´de´ral la mise en route d'une
politique de coope´ration en la matie`re.

Le pre´sident : Vous avez raison, monsieur Clerfayt et
j'invite la ministre a` re´pondre a` cette question pre´cise.

Mme Isabelle Durant, ministre : Monsieur le pre´sident,
j'ai effectivement omis de re´pondre a` la question de
M. Clerfayt relative au recours.

Il s'agit effectivement d'un recours qui a e´te´ introduit par
un certain nombre de compagnies ae´rienne et la BIAC.

Je conside`re qu'en cette matie`re, il ne me revient pas
d'intervenir dans le choix de la BIAC de de´poser ou non
un recours. C'est une de´cision qui appartient a` cette
entreprise publique autonome.

Si vous de´sirez avoir de plus amples renseignements, et
en particulier en ce qui concerne la gestion de ses actifs,
je vous invite a` poser la question a` M. Daems.

Selon moi, il s'agit essentiellement d'une initiative d'un
certain nombre de compagnies ae´riennes prive´es qui ont
introduit un recours. Nous verrons d'ailleurs a` quoi cela
aboutira.

En ce qui concerne votre question relative a` la coope´ra-
tion avec Bruxelles, sachez que je suis en contact avec
M. Gosuin. Il me semble effectivement que sur le terrain
bruxellois comme d'ailleurs sur d'autres terrains ou` les
nuisances sonores sont e´galement assez pre´sentes, il
est ne´cessaire de travailler en coope´ration. Cela doit-il se
faire par le biais d'un accord de coope´ration formel ?
C'est une autre question. En tout cas, une coope´ration
entre le fe´de´ral et les re´gions est impe´rative en la
matie`re. Elle a d'ailleurs de´ja` e´te´ entame´e.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Samengevoegde mondelinge vragen van :

- de heer Bart Somers aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

de ticket-

verkoop naar aanleiding van het prinselijk huwelijk

- de heer Daan Schalck aan de vice-eerste minister en
minister van Mobiliteit en Vervoer over

de gratis

treintickets op 4 december

- de heer Luc Sevenhans aan de vice-eerste minister
en minister van Mobiliteit en Vervoer over

de aan-

gekondigde staking bij de NMBS op 3 en/of 4 decem-
ber en de bedeling van gratis treintickets

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

- de heer Daniel Bacquelaine aan de vice-eerste
minister en minister van Mobiliteit en Vervoer over
de preventieve maatregelen genomen om een opti-
male mobiliteit te verzekeren naar aanleiding van het
prinselijk huwelijk

Questions orales jointes de :

- M. Bart Somers a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur

la vente

de tickets a` l'occasion du mariage princier

- M. Daan Schalck a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur

les

tickets de train gratuits pour le 4 de´cembre

- M. Luc Sevenhans a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur

la gre`ve

annonce´e a` la SNCB pour le(s) 3 et/ou 4 de´cembre et
la de´livrance gratuite de tickets de train

- M. Daniel Bacquelaine a` la vice-premie`re ministre et
ministre de la Mobilite´ et des Transports sur

les

mesures pre´ventives prises pour assurer une mobi-
lite´ optimale a` l'occasion du mariage princier

De voorzitter : De heer Bart Somers heeft het woord.

De heer Bart Somers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, gisterenavond heb ik met heel wat
landgenoten met enige verbijstering het nieuws op de
televisie gezien. Een topman van de NMBS kondigde ons
aan dat de ticketverkoop voor 4 december 1999 plots
werd stopgezet. Dit doet mij denken aan parochiale
feestelijkheden, waarbij men na een tijdje stopt met eten
omdat de voorraden verbruikt zijn. Degene die dat aan-
kondigde was een topman van dat toch zeer grote
overheidsbedrijf, de NMBS. In zijn verklaring geraakte hij
niet verder dan de stelling dat men achteraf makkelijk
praten heeft. Hij verzocht de burgers van dit land niet
allemaal tegelijkertijd naar Brussel af te zakken. Als
burger vraag ik mij af hoe ik dit moet interpreteren. Moet
ik afspreken met mijn buurman ? Zullen er in de stations
inschrijvingslijsten liggen om uren te kiezen ? Zal er een
volksraadpleging komen ? Zullen de burgemeesters een
rondschrijven krijgen om dit in de praktijk allemaal mo-
gelijk, realistisch en haalbaar te maken ? Kortom, de
uitleg

van

het

NMBS-management

getuigde

van

managementscapaciteiten die deze van de kruidenier om
de hoek zeker niet overstegen.

Ik kom tot de kern van mijn vraag. Genoemde man
waarschuwde ons voor moeilijkheden. Wie de NMBS
kent uit een recent verleden, weet wat dat betekent. als
zelfs het management al waarschuwt voor moeilijkheden,
dreigt de chaos.

Mevrouw de minister, welke waarborgen hebt u zodat de
mensen die op 4 december 1999 de trein willen nemen
naar Brussel, naar zee of elders, de kans zullen krijgen
om op degelijk en efficie¨nt vervoer te rekenen ? Of zal
4 december 1999 weer een rampdag worden, die het
imago van de NMBS opnieuw een deuk zal geven ?

De voorzitter : De heer Daan Schalck heeft het woord.

De heer Daan Schalck (SP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, mijn vraag gaat dezelfde richting
uit, zij het iets minder plastisch. Ook ik was gisteren
verwonderd, niet enkel over de commentaar van de
NMBS, maar ook over de genomen maatregel. Men
kondigde immers aan dat er tot vrijdag gratis tickets
beschikbaar waren. Ik veronderstel dat veel mensen die
een uitstap planden, er op rekenden dat zij ook vandaag
en morgen nog een ticket konden afhalen. Plots volgt dan
een maatregel die dit onmogelijk maakt. Blijkbaar was
men slecht voorbereid. Ik zal de commentaar van de heer
Somers niet herhalen, maar heb toch mijn vragen.

Zal de NMBS in staat zijn om de mensen comfortabel
naar hun plaats van bestemming te brengen ? Heel wat
mensen zullen geen ticket meer kunnen krijgen. Is de
NMBS zinnens om voor die mensen een initiatief als een
sorry-pas te nemen, dit bij wijze van compensatie ?

De voorzitter : De heer Luc Sevenhans heeft het woord.

De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, ik wens hier nog een
dimensie aan toe te voegen. Er is plots zeer veel te doen
rond de staking van 4 december, maar ik wens de
aandacht toe te spitsen op de staking van 3 december.
Dat is een werkdag. Op 4 december, een weekenddag,
staat het iedereen vrij te doen en te laten wat hij wil. Ik
gun de mensen op 4 december het plezier om naar de
kust te sporen, maar wat mij interesseert is de oorzaak
van deze deining. Dit lijkt volgens mij een uitgelokte
staking van ons aller vriend, de heer Schouppe, die nog
steeds weigert gesprekken te voeren met de onafhanke-
lijke vakbond. Het probleem van de tickets zou wel eens
vlug opgelost kunnen zijn als de staking op 4 december
gewoon plaatsvindt. Misschien zijn we dan wel over een
overbodige zaak aan het discussie¨ren.

Het wordt hoog tijd dat men het probleem van de
vakbonden eens aanpakt. Er wordt telkens met twee
vakbonden onderhandeld en de grootste vakbond wordt
buitenspel gezet. Dat is het echte probleem van
4 december.

Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Bacquelaine.

M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, madame la ministre, les mesures annonce´es
en matie`re de gratuite´ des transports le jour du mariage

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Daniel Bacquelaine

du Prince Philippe et de Mathilde, jour de liesse et de fe^te
populaire, sont partiellement compromises, d'abord par
les rumeurs de gre`ve a` la SNCB, ensuite par la limitation
de cette gratuite´ dans le temps. En effet, la SNCB n'est
pas en mesure de confirmer la disponibilite´ des billets
jusqu'au 28 novembre : elle a arre^te´ sa distribution de`s le
24 novembre.

J'ai entendu l'administrateur de´le´gue´ de la SNCB, dans
un re´flexe e´minemment social, pro^ner la re´quisition. Pour
votre part, n'y a-t-il pas d'autre me´thode que la re´quisi-
tion ? Un dialogue constructif ne permettrait-il pas d'e´vi-
ter des de´rapages pour ce 3 de´cembre mais e´galement
pour le 4 de´cembre puisqu'on sait qu'une gre`ve orga-
nise´e le 3 aurait certainement des re´percussions sur la
journe´e du lendemain ?

Par ailleurs, la gratuite´ annonce´e par la SNCB ne
constitue-t-elle pas une certaine forme de publicite´ men-
songe`re ?

La question peut se poser de`s le moment ou` l'article 23,
aline´a 2 de la loi sur les pratiques du commerce indique
que

l'annonceur doit veiller a` l'exactitude de ses annon-

ces, notamment en termes de disponibilite´ et de dure´e
des services.

Il apparai^t la` un manquement quant a` la

pre´paration de l'ope´ration : l'administrateur aurait du^
prendre toutes les pre´cautions ne´cessaires pour que
l'ope´ration puisse e^tre effectivement mene´e jusqu'au 28.
Comme elle ne l'est pas, quelles mesures compensatoi-
res la SNCB compte-t-elle prendre pour de´dommager
ceux qui avaient postpose´ la recherche de ces billets
gratuits ?

De voorzitter : De minister heeft het woord.

Minister Isabelle Durant : Mijnheer de voorzitter, ik begin
met de vraag betreffende de stakingsaanzegging van
3 en 4 december.

Wettelijk gezien heb ik niet de bevoegdheid om perso-
neel op te vorderen en zelfs indien dat mogelijk zou zijn,
zou ik het niet doen omdat ik het stakingsrecht wens te
respecteren.

Wij zijn echter nog niet zover. Voor mij is het heel
belangrijk een preventieve actie te voeren. Ik herinner
eraan dat de NMBS een autonoom overheidsbedrijf is.
Het directiecomite´, enerzijds en de vakbonden, ander-
zijds dragen de verantwoordelijkheid terzake.

Het enige wat ik kan doen, is de dialoog te stimuleren,
maar ik wens absoluut niet tussenbeide te komen in deze
dialoog. Ik volg dag na dag de ontwikkelingen in deze
zaak en ik weet dat vanavond nog een vergadering is
gepland tussen vakbonden en directie. Ik pleit ervoor en
ik hoop dat een oplossing zal worden gevonden om de
staking van 3 en 4 december af te wenden.

Een andere vraag handelt over het groot aantal personen
die een gratis ticket hebben aangevraagd voor 4 decem-
ber.

On sait qu'aujourd'hui, 400 000 personnes ont demande´
un billet gratuit pour des destinations tant vers la co^te que
vers Anvers ou Bruxelles; paradoxalement, la demande
la plus forte concernait la co^te belge. Si la SNCB a choisi
de demander que le ticket soit re´serve´ a` l'avance, cela
constituait une manie`re de pre´voir le nombre de person-
nes. Il se fait qu'atteindre 400 000 personnes le 24 no-
vembre rendait impossible de garantir le transport de ces
personnes si ce nombre augmentait encore.

Cela signifie deux choses : d'abord, le manque de capa-
cite´ de la SNCB ou sa difficulte´ a` re´pondre a` de grandes
ope´rations, ce qui n'est sans doute pas sans rapport
avec les investissements du passe´; ensuite, l'inte´re^t que
suscite la gratuite´ ou une ope´ration tarifaire importante
pour des activite´s de loisir comme celles qui seront
programme´es ce week-end.

A mon avis, c'est une illustration du besoin de re´investir
lourdement dans la SNCB en ve´rifiant bien l'affectation
correcte des moyens au service public. Et au service
public comme celui-la`, qui vise a` permettre, dans le cas
d'e´ve´nements importants, d'offrir a` la population l'occa-
sion de voyager dans de bonnes conditions par le rail et,
par la`, de les re´concilier ou de les familiariser a` un usage
du rail plus fre´quent. Mais pour l'ope´ration qui nous
concerne ici, la demande a e´te´ e´norme.

Quant a` la menace de gre`ve, qui repre´sente bien un
droit, je crois que les travailleurs doivent prendre en
conside´ration que pour l'image du rail et de la SNCB, il
est urgent que des solutions pre´ventives soient trou-
ve´es : le plus grave serait sans doute que les be´ne´ficiai-
res d'un ticket gratuit restent a` quai ce jour-la` ou soient
pris en otage au moment ou` tous les yeux seront tourne´s
vers la capacite´ de la SNCB a` permettre l'organisation de
telles activite´s.

Le dernier e´le´ment concerne le plan de circulation.
Effectivement, a` part le train, de nombreux autres de´pla-
cements, motorise´s et autres, se produiront. Nous som-
mes actuellement occupe´s, avec la cellule qui pre´pare le
plan de circulation de l'Euro 2000 et celle qui a pre´pare´
avec moi le plan pour l'e´clipse du 11 aou^t, a` mettre sur
pied un plan de circulation en collaboration avec le
ministe`re de l'Inte´rieur, la gendarmerie et l'ensemble des
acteurs, afin d'e´viter autant que faire se peut que cette
journe´e ne soit ga^che´e par des proble`mes de files et de
bouchons.

Il s'agit aussi, de manie`re plus originale, comme nous
l'avons fait le 11 aou^t, d'organiser une communication en
direct permettant de de´lester au fur et a` mesure les
routes encombre´es ou sature´es en de´tournant les auto-
mobilistes vers d'autres itine´raires. Il en va de me^me

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Isabelle Durant

pour l'embarquement dans les trains : malgre´ le monde
pre´sent dans les gares, il faudra que les gens soient bien
encadre´s pour e^tre embarque´s dans les trains qui se
succe´deront pour les diffe´rentes destinations.

Ainsi, nous prenons activement en charge la question
d'un plan de circulation. Nous pourrons cependant re-
gretter que la SNCB soit dans l'incapacite´ de re´pondre a`
l'ensemble de la demande.

Enfin, a` propos du

sorry pass, je crois qu'il sera tre`s

difficile pour la SNCB de trouver une possibilite´ d'excuse
a` l'e´gard de ceux qui, entre le 24 et le 28 novembre,
n'auront pas pu obtenir de ticket gratuit.

Le proble`me plus ge´ne´ral de l'indemnisation des voya-
geurs le´se´s soit par des retards re´guliers, soit par une
gre`ve fait notamment l'objet des discussions en cours
aujourd'hui dans le cadre de la re´vision du contrat de
gestion. Une politique des usagers passe aussi par des
moyens raisonnables d'indemnisation en cas de

pro-

messe

non tenue.

De voorzitter : De heer Bart Somers heeft het woord.

De heer Bart Somers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, ik dank u voor uw antwoord. Ik heb
twee opmerkingen. Ten eerste, u zegt dat de NMBS zich
misschien opnieuw gaat verontschuldigen tegenover de
reizigers. Dat wordt stilaan een gewoonte. Mijns inziens
zal er iets anders moeten gebeuren bij de NMBS dan een
excuusbeleid voeren.

Ten tweede, ben ik er mij terdege van bewust dat de
NMBS een autonoom overheidsbedrijf is en de verant-
woordelijkheid in de eerste plaats bij het management
ligt. De wijze waarop deze ticketverkoop evenwel is
aangepakt is zo amateuristisch dat het mijn haren te
berge doet rijzen. Men heeft er zelfs niet eens aan
gedacht om bij een massale toeloop treinkaartjes per uur
te verkopen. Nu gaan wij in de stations een overrompe-
ling meemaken op een bepaald uur. De treincapaciteit zal
dat onmogelijk kunnen opvangen. Mensen zullen weer
uren in de kou staan en zullen volkomen gedesillusio-
neerd zijn over de werking van onze nationale spoorwe-
gen.

Ik betreur dat een overheidsbedrijf dat tientallen miljar-
den franken overheidsgeld krijgt per jaar op een derge-
lijke amateuristische wijze wordt geleid. Het is een
schande voor ons land.

De voorzitter : De heer Daan Schalck heeft het woord.

De heer Daan Schalck (SP) : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, ook ik heb twee korte reacties. Ten
eerste, ik hoop dat wij volgende week niet met twee
ongelukkige groepen gaan zitten, waarvan de ene groep
de trein heeft genomen, maar dan in verschrikkelijke

omstandigheden. Ten tweede, ik zou er willen op aan-
dringen dat u aan de NMBS vraagt dat men minstens zou
nagaan hoe men de mensen die van dit aanbod nu geen
gebruik hebben kunnen maken, kan compenseren.

De voorzitter : De heer Luc Sevenhans heeft het woord.

De heer Luc Sevenhans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mevrouw de minister, ik wou dat de heer
Schouppe dezelfde bezorgdheid aan de dag zou leggen
voor zijn dagelijkse gebruikers. Dit is toch wel opvallend.
Ik heb hem nog nooit horen spreken over een opvorde-
ring, behalve nu, voor een zaterdag. Mijnheer Schouppe
is dus duidelijk een royalist. Zijn eerste taak is te zorgen
voor het vervoer van de reizigers. Dienaangaande schiet
hij weer eens te kort. Bovendien moet de heer Schouppe
leren om met iedereen te praten. Deze staking is immers
een staking die door hem is uitgelokt wegens een gebrek
aan dialoog met de diverse werknemersorganisaties.

Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Bacquelaine.

M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, l'argument de madame la ministre concernant
l'accroissement de la capacite´ de la SNCB en matie`re de
transport concerne une politique a` long terme.

A court terme, je souhaiterais qu'une femme avertie en
vaille deux. Madame la ministre, soyez dore´navant tre`s
attentive aux messages publicitaires de la SNCB et a` leur
contenu. En effet, l'article 24 de la loi sur les pratiques du
commerce permet a` l'autorite´ publique de ve´rifier le
contenu des annonces. Lorsque l'annonceur s'expose a`
ne pas pouvoir tenir ses promesses, il doit modifier son
annonce, de sorte a` e´viter les disproportions entre ce qui
est promis et ce qui sera re´alise´. Il est important que la
SNCB se plie a` cette re`gle.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Samengevoegde mondelinge vragen van :

- de heer Marc Van Peel aan de eerste minister over
het onderwijsgeld
- de heer Jean-Pol Poncelet aan de eerste minister
over

de BTW-verdeling aan de Gemeenschappen

Questions orales jointes de :

- M. Marc Van Peel au premier ministre sur

l'argent

pour l'enseignement

- M. Jean-Pol Poncelet au premier ministre sur

re´partition de la TVA aux Communaute´s

De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de eerste minister, tijdens het vertrouwensdebat
in oktober leerde u ons dat het verleden voorbij is wat de
communautaire spanningen in dit land betreft en dat
vanaf heden de zaken technisch en in een idyllisch
klimaat zouden worden opgelost.

De problematiek van de onderwijsfinanciering was e´e´n
daarvan.

Thans merken wij, mijnheer de eerste minister, hoe uw
voorspelling werkelijkheid wordt en in welke sereniteit
objectief over het onderwijsgeld wordt gepraat. Het is
ontstellend !

In dat verband wens ik u de volgende concrete vragen te
stellen, mijnheer de eerste minister.

Op het overlegcomite´ van gisteren deed u een voorstel
omtrent de verdeling van het onderwijsgeld, waarvan ik
nadien echter vaststelde dat met name uw vice-premiers
zich ervan distantieerden, in de zin dat zij beloofden het
eens te bekijken. Ging het om een persoonlijk voorstel of
om een voorstel van de federale regering aan de deel-
regeringen ?

Om terzake een objectief debat te kunnen voeren, lijkt
het mij logisch - dit standpunt werd trouwens door alle
Vlaamse partijen, ook door de VLD, in het Vlaams
Parlement ingenomen - dat het criterium van het aantal
jongeren in het betreffende landsgedeelte wordt gehan-
teerd, in de plaats van allerlei voor interpretatie vatbare
criteria.

Hoewel dit niet gebruikelijk is en zonder de bedoeling u in
het debat te betrekken, richt ik mij ditmaal ook tot u,
mijnheer de voorzitter. Ik stel vast dat u een beroep doet
op het Rekenhof om objectieve tellingen uit te voeren van
het leerlingenaantal. Welnu, eerst en vooral behoort dit
niet tot de taak van het Rekenhof; het Rekenhof is niet
het telbureau van de regering, maar een instelling van
het parlement. Vandaar, mijnheer de voorzitter, dat het
mij verbaast dat de uitvoerende macht, de regering, zich
precies richt tot het Rekenhof om taken op te leggen. Dat
is niet alleen niet netjes, maar het behoort niet tot onze
traditie. Bovendien druist het in tegen de wet.

Mijnheer de voorzitter, u staat steeds klaar om uw
mening te verkondigen. Ik had graag geweten wat uw
standpunt terzake is.

Mijnheer de eerste minister, in de marge van dit debat
wordt door diverse partijen geopperd dat het misschien
aangewezen ware het debat uit te breiden tot de globale
financiering van de gemeenschappen. Er wordt gepraat
over extra-financiering van tewerkstellingsprogramma's
en dergelijke, maar waarom legt u deze problematiek die
duidelijk geen technisch of objectief karakter heeft,

niet voor aan de Costa ? Dit zijn geen objectieve criteria,
tenzij 2,4 miljard voor de Franstaligen als objectief wordt
beschouwd. Inmiddels worden de objectieve criteria te-
ruggeschroefd. Dat is duidelijk een probleem waarvoor u
de Costa oprichtte ? Waarom legt u het dan niet aan de
Costa voor ?

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.

M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le premier ministre, comme mon colle`gue,
M. Van Peel, je vous parlerai de la re´union du comite´ de
concertation qui a e´te´ convoque´e hier par vos soins.

Par ma premie`re question, je ferai re´fe´rence a` la gene`se
du proble`me. Depuis des mois, des membres francopho-
nes de votre majorite´ nous disent qu'un accord politique
existait de`s le mois de juillet sur un montant a` verser a` la
Communaute´ franc¸aise. En vertu de l'application pure-
ment me´canique de cet accord, la Communaute´ fran-
c¸aise devait en effet be´ne´ficier de 2,4 millards de francs.
Pourriez-vous, monsieur le premier ministre, nous confir-
mer clairement qu'un tel accord existait et sur quel
montant il portait ?

Ma deuxie`me question est davantage lie´e a` la proce´dure.
Vous avez en effet utilise´ vos pre´rogatives de premier
ministre pour convoquer le comite´ de concertation, mais
vous avez cre´e´ une premie`re en de´posant d'emble´e une
proposition personnelle. Depuis la mise sur pied du
comite´ de concertation en 1980, ce n'e´tait jamais arrive´.
J'aimerais de`s lors savoir si vous avez l'intention de
modifier le mode de fonctionnement de ce comite´ de
concertation, en donnant a` chacun un droit de saisine
individuel au sein de ce comite´ qui, en principe, ne re´unit
que les colle`ges et les exe´cutifs.

Ma troisie`me question porte sur le montant. Les crite`res
que vous e´voquiez, et qui apparaissaient comme pure-
ment me´caniques, sont, d'apre`s nos estimations, loin de
correspondre aux 2,4 milliards de francs qui avaient fait
l'objet du compromis. Ils rapporteraient a` peine 1,8
milliard de francs. C'est une diffe´rence en de´faveur des
francophones. En outre, cette diffe´rence rappelle un
autre proble`me que votre gouvernement n'a toujours pas
re´solu puisque le ministre du Budget n'y a toujours pas
apporte´ de re´ponse : entre le budget des Voies et
Moyens de´pose´ par le gouvernement fe´de´ral et l'inscrip-
tion budge´taire a` la Re´gion bruxelloise, il y a une
diffe´rence de 1,4 milliard de francs en de´faveur de la
Re´gion bruxelloise. A ce jour, aucune explication n'a e´te´
donne´e a` ce proble`me. Cela s'ajoute aux difficulte´s
engendre´es par l'application des crite`res que vous an-
noncez.

Ma quatrie`me et dernie`re question est politique : vous
avez pris une initiative personnelle qui, semble-t-il, n'est
pas soutenue par votre gouvernement. J'aimerais donc
savoir si votre gouvernement soutient cette proposition.
Sur quelle majorite´ s'appuie-t-il en cela ?

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
collega's, het ontroert mij de heren Van Peel en Poncelet
deze vraag over het onderwijsgeld te horen stellen. De
CVP en de PSC hebben gedurende twee jaren nagelaten
een oplossing voor dit probleem te zoeken. De wet
bepaalt immers dat artikel 39 moet zijn uitgevoerd voor
het begrotingsjaar 1999. De vorige regering is terzake
nalatig geweest.

Als ik de vragen heb gehoord, begrijp ik waarom de
vorige regering over deze problematiek geen consensus
kon bereiken. De toon en de inhoud van de vraag van de
heer Poncelet staan diametraal tegenover de toon en de
inhoud van de vraag van de heer Van Peel.

Dit voorval toont aan dat het een goede zaak is dat deze
regering een oplossing zoekt voor dit probleem. Iets
waarin de vorige regering nooit is geslaagd !

Mijnheer de voorzitter, collega's, ik herhaal het standpunt
dat ik reeds tijdens de investituur- en begrotingsdebatten
heb toegelicht. Ik heb steeds aangekondigd zelf een
voorstel te zullen doen aan de regering en aan het
overlegcomite´.

Je souligne aussi le fait que les crite`res que j'ai propose´s
sont tout a` fait objectifs. Je propose notamment que la
Cour des comptes exerce un contro^le tre`s strict.

Mijnheer Van Peel, u maakt zich zorgen omdat ik het
Rekenhof vraag een dubbele controle uit te voeren. Ik
herinner u eraan dat ik deze suggestie gevonden heb in
de stukken van het overlegcomite´ van de vorige regering.

De dubbele controle van het Rekenhof is, mijns inziens,
het sluitstuk van het voorstel. De verdeling van het
onderwijsgeld mag niet tot een communautaire discussie
leiden. Ze moet zo objectief en waarheidsgetrouw als
mogelijk gebeuren. Als een land als Belgie¨ niet in staat is
op een objectieve manier de leerlingen te tellen, is het de
hoogste tijd dat we ons zelf in vraag gaan stellen.

Mijnheer de voorzitter, ik ben ervan overtuigd dat mijn
voorstel een goed en objectief voorstel is. Ik beklemtoon
dat ik een strenge waarborg heb ingebouwd. Il s'agit d'un
double contro^le exerce´ par la Cour des comptes.

Ik ga wat dieper in op de dubbele controle. Enerzijds,
zullen de cijfers door taalgemengde teams worden ge-
controleerd. Anderzijds, zal een omgekeerde controle
worden uitgevoerd die gebaseerd is op de bevolkingscij-
fers. Deze tweede controle werd in het verleden reeds
een aantal keren naar voren geschoven. Ik meen dat
deze procedure de enige juiste is.

De regering heeft geen bezwaar tegen een breder debat
over de financieringswet.

C'est pour cette raison que s'est tenue une confe´rence
intergouvernementale et interparlementaire. Je constate
que, tant au Nord qu'au Sud du pays, certains souhaite-
raient modifier la loi de financement et e´largir la base de
calcul. Mais hier, lors de la confe´rence...

M. Andre´ Smets (PSC) : Cela n'a rien a` voir.

Le pre´sident : Monsieur Smets, vous e^tes un nouveau
de´pute´. Si vous voulez le rester longtemps, apprenez a`
parler et a` vous taire quand il le faut. (M. Smets continue
a` interrompre) Je vous demande d'e´couter d'abord la
re´ponse du premier ministre. (Nouvelle interruption de
M. Smets) Vous n'avez pas la parole, monsieur Smets.
(M. Smets continue a` parler) Taisez-vous ! Conforme´-
ment a` l'article 55 du Re`glement, je ferai biffer vos propos
dans les Annales parlementaires et le Compte rendu
analytique. Silence maintenant ! (M. Smets continue a`
parler) Taisez-vous ! Monsieur Smets, je vous rappelle a`
l'ordre. Cela suffit ! Sinon vous quitterez la se´ance ! C'est
clair ? Ce rappel a` l'ordre sera acte´.

De eerste minister heeft het woord.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
de bemerkingen die de heer Smets oppert, zijn niet
nieuw.

Ik ga wat dieper in op het bedrag.

La question a e´te´ souleve´e par M. Poncelet. Je suis tre`s
clair a` ce sujet : tant lors du de´bat d'investiture
qu'aujourd'hui, je souhaite que l'application stricte et
objective de l'article 39, § 2, soit respecte´e pour fixer le
montant en question. On le connai^tra lorsque la Cour des
comptes aura effectue´ son double contro^le. Pour autant
que le parlement ait approuve´ le projet de loi pre´voyant
ce contro^le de la Cour des comptes, nous fixerons les
montants alloue´s aux deux communaute´s sur la base
des re´sultats de ce contro^le.

De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ten eerste, heeft de eerste minister terecht opgemerkt dat
dit probleem nog dateert van de vorige legislatuur. Dat is
zeer terecht opgemerkt. De CVP, noch de fractie, noch
de partij, noch de toenmalige premier, Jean-Luc De-
haene, waren namelijk van plan om toe te geven aan de
exorbitante Franstalige eisen. Daarom is dit probleem
inderdaad niet opgelost. Mijnheer de eerste minister, we
hebben voor u zowat alle problemen opgelost maar dit
hebben we nog voor u overgelaten.

Ten tweede, stel ik vast dat de eerste minister opnieuw
zegt dat hij het op de Costa over de globale financiering
van de gemeenschappen wil hebben maar dat hij uitge-
rekend dit probleem van de financieringswet vooraf ge-
regeld wil zien.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Marc Van Peel

Ten derde, mijnheer de voorzitter van de Kamer, ik teken
formeel bezwaar aan tegen het feit dat het Rekenhof, een
instelling die ten dienste staat van de Kamer, door de
uitvoerende macht zou worden ingeschakeld om als
telbureau te fungeren voor een politieke discussie waar
deze regering niet is uit geraakt. Ik zal dat ook formeel
doen in de daartoe voorziene procedures van de Kamer.

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pol Poncelet.

M. Jean-Pol Poncelet (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
voudrais ajouter deux bre`ves remarques en comple´ment
de ce qui a e´te´ dit.

Monsieur le premier ministre, lors de votre re´ponse a` ma
premie`re question, vous n'avez ni confirme´, ni infirme´,
l'existence d'un accord politique qui serait intervenu au
mois de juillet en ce qui concerne un montant. Ce qui est
contraire aux propos tenus par nos partenaires franco-
phones. Il semble donc qu'aucun accord n'ait e´te´ trouve´.

Je constate que le me´canisme simple, purement techni-
que, a` la limite aise´ment applicable, que vous pre´coni-
sez, se heurte a` des difficulte´s majeures depuis le mois
de juillet. Pourtant, lorsqu'on vous interroge, vous re´pon-
dez qu'il s'agit d'une logique mathe´matique, me´canique
et que les re´sultats seront simples. Je suis convaincu
qu'il n'y a pas actuellement au sein de votre gouverne-
ment de majorite´ susceptible de le soutenir. Nous pour-
rons d'ailleurs nous en apercevoir au cours des prochai-
nes semaines.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vraag van de heer Geert Bourgeois aan
de eerste minister over

de wettelijke regeling betref-

fende de burgerrechtelijke aansprakelijkheid van de
ministers

Question orale de M. Geert Bourgeois au premier
ministre sur

la re´glementation le´gale relative a` la

responsabilite´ civile des ministres

De voorzitter : De heer Geert Bourgeois heeft het
woord.

De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de eerste minister, het nieuwe artikel 103
van de Grondwet, dat ondertussen al anderhalf jaar oud
is, legt aan de wetgever de verplichting op om een
regeling uit te werken voor de burgerlijke aansprakelijk-
heid van de ministers. Dit betekent dat moet worden
bepaald in welke gevallen en volgens welke regels een
burgerlijke vordering kan worden ingesteld tegen een
minister.

Mijnheer de eerste minister, de vorige regering, die niet
alle problemen heeft opgelost, heeft deze kelk aan zich
laten voorbijgaan, ondanks formele engagementen van
toenmalig premier Dehaene. In uw regeerakkoord lees ik
ook niets over dit onderwerp. Ik heb u daarover trouwens
gei¨nterpelleerd naar aanleiding van de bespreking van
de regeerverklaring en u hebt me niet geantwoord. Ik heb
er herhaaldelijk op gewezen dat dit problemen doet
rijzen. Rechtstatelijk kan niet worden aanvaard dat een
minister boven de wet staat. Daarnaast kan er ook geen
discriminatoire regeling worden aanvaard. U weet dat
een eenvoudige ambtenaar in dit land aansprakelijk is
voor zijn kleinste fout.

Ik heb herhaaldelijk gewaarschuwd en nu doet er zich
dus een dergelijk probleem voor. We weten allemaal dat,
in het kader van de dioxinecrisis, twee voormalige minis-
ters persoonlijk werden gedagvaard, de heer Pinxten en
de heer Colla. Welnu, de persoonlijke raadsman van de
heer Colla heeft een niet onaanzienlijke provisiestaat van
anderhalf miljoen frank ingediend, een voorschot op het
ereloon voor een aantal procedures. Voor de heer Pinx-
ten is dat niet gebeurd. De toenmalige minister van
Volksgezondheid heeft die ereloonstaat ten laste geno-
men van de begroting. Het Rekenhof, waarin u vrij veel
vertrouwen stelt, heeft in zijn algemene vergadering van
6 oktober 1999 eigenlijk met tegenzin een visum ver-
leend aan deze ordonnantie en heeft verklaard daartoe
alleen bereid te zijn op voorwaarde dat er een regeling
komt. Die regeling moet drievoudig zijn, mijnheer de
eerste minister.

Mijnheer de voorzitter, zou het halfrond zich wat stiller
kunnen houden ?

De voorzitter : Collega's, ik weet niet of velen onder u
een rustige maaltijd hebben genoten maar ik vind dat er
meer rumoer is dan gewoonlijk.

De heer Geert Bourgeois heeft het woord.

De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de eerste minister, in de eerste plaats
zegt het Rekenhof dat er, precies bij gebrek aan een
wettelijke regeling voor de burgerlijke aansprakelijkheid
van de minister, in een regeling moet worden voorzien
waarin wordt bepaald dat die ministers datgene wat de
Staat heeft voorgeschoten geheel of gedeeltelijk moeten
terugbetalen, als zij persoonlijk aansprakelijk worden
gesteld. Ten tweede, zegt het Rekenhof dat er voor de
toekomst een objectieve regeling moet komen die uni-
form is voor elke minister. Ten derde, moet er in dit
concrete geval wel een specificatie en een verantwoor-
ding komen van die ereloonstaat.

Ik heb twee vragen, mijnheer de eerste minister. Ten
eerste, zal uw kabinet in een behoorlijke, wettelijke,
objectieve, niet-discriminatoire regeling voorzien voor de

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Geert Bourgeois

burgerlijke aansprakelijkheid van de ministers ? Zo ja,
wanneer bent u dat van plan ? Ten tweede, gaat u in
afwachting van een dergelijke wettelijke regeling in op de
vraag van het Rekenhof om te bepalen wanneer die
ministers persoonlijk aansprakelijk zouden worden ge-
steld en dat ze aan de Staat het bedrag dat werd
voorgeschoten moeten terugbetalen ?

De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
in de eerste plaats dank ik de heer Bourgeois dat hij deze
vraag stelt onmiddellijk na de vraag van de heer Van
Peel. Zo blijkt dat het probleem van het onderwijsgeld
niet het enige probleem is dat ons door de vorige
regering werd nagelaten.

Over het tweede deel van zijn vraag kan ik de heer
Bourgeois geen definitief uitsluitsel geven, omdat dit zal
afhangen van de wettelijke regeling inzake burger-
rechtelijke aansprakelijkheid die wij zullen uitwerken. Het
is inderdaad onze intentie om snel een initiatief te nemen
en bij het parlement een wetsontwerp houdende een
wettelijke regeling van de burgerrechtelijke aansprake-
lijkheid in te dienen. Het is de bedoeling van de regering
zich daarbij te steunen op de twee adviezen die daartoe
zijn uitgebracht door twee professoren. Het eerste is een
advies van professor Dalck en dateert van 1997; het
tweede advies is van de hand van professor Bocken - wij
kennen hem als gewezen assistent van professor Lim-
pens aan de Rijksuniversiteit Gent, mijnheer Bourgeois -
en werd in 1998 verstrekt.

Beide adviezen zijn trouwens al aan de bevoegde com-
missies van het parlement overhandigd. Over de burger-
rechtelijke aansprakelijkheid, zoals die moet worden ge-
definieerd in de wet, bestaan verschillen in interpretatie.
De regering zal terzake een aantal keuzes moeten
maken. Het is in elk geval de intentie bij het parlement
een wettelijke regeling op de burgerrechtelijke aanspra-
kelijkheid in te dienen, stoelend op de twee adviezen van
professor Dalck en Bocken. Het is naar aanleiding daar-
van dat ik u zal kunnen antwoorden op het tweede deel
van uw vraag.

De voorzitter : De heer Geert Bourgeois heeft het
woord.

De heer Geert Bourgeois (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, mijnheer de eerste minister, ik neem nota van uw
antwoord. Ik ben ontgoocheld dat u niet ingaat op het
tweede deel van mijn vraag. Ik denk dat de regeling van
de burgerrechtelijke aansprakelijkheid nog een tijdje zal
aanslepen. U zou ondertussen binnen de regering een
gedragscode kunnen ontwikkelen om dit soort problemen
te regelen. U zou er bepaalde normen voor kunnen
vooropstellen.

Ik zal zelf een wetsvoorstel indienen voor de burgerlijke
aansprakelijk. Ik heb vroeger reeds voorstellen geformu-
leerd. Ik had graag gehad dat u wat duidelijker was
geweest. Ik vind dat een minister, in geval van misdrijf,
zware fout of bedrog persoonlijk aansprakelijk moet zijn.
Ik hoop dat wij daarover binnenkort een debat kunnen
voeren.

De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
het is volgens mij een goede suggestie van de heer
Bourgeois dat men in de regering, in afwachting van de
totstandkoming van de wet, deze praktijk reeds aan-
neemt.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vraag van mevrouw Annemie Van de
Casteele aan de eerste minister over

de uitspraken

van de regeringscommissaris Willockx betreffende
de Belgische Staatsstructuur

Question orale de Mme Annemie Van de Casteele au
premier ministre sur

les de´clarations du commis-

saire du gouvernement, M. Willockx, sur la structure
de l'Etat belge

De voorzitter : Mevrouw Annemie Van de Casteele heeft
het woord.

Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de eerste minister, geachte
collega's, gisteren werd in de commissie voor het Leef-
milieu, de Volksgezondheid en de Consumentenzaken
van het Europees Parlement een hoorzitting georgani-
seerd over de bedreiging van de voedselveiligheid. Ge-
zien onze expertise terzake was de heer Willockx op de
hoorzitting uitgenodigd.

De heer Willockx heeft er een aantal discussies gehad en
een aantal vragen van parlementsleden beantwoord. Hij
heeft er onder andere gepleit voor het opstellen van een
globaal rampenplan ingeval van voedselcrisis. Hier kan ik
nog volgen.

Hij heeft er ook gezegd dat onze ingewikkelde staats-
structuur het moeilijk maakt om snel en efficie¨nt op te
treden. Wij weten ondertussen dat er nog andere zaken
zijn die het moeilijk maken om snel en efficie¨nt op te
treden.

Hij heeft er zich laten ontvallen dat in dergelijke crisissi-
tuaties slechts e´e´n overheidsniveau de baas kan zijn. Hij
heeft zelfs gezegd dat hij de regering zou voorstellen om
de bijzondere wet op de hervorming van de instellingen

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Annemie Van de Casteele

aan te passen, in de zin dat bij een dreigende voedsel-
crisis de Verenigde Kamers van de Raad van State de
mogelijkheid zouden moeten krijgen om, mits een aantal
voorwaarden uiteraard, de Gewesten een aantal be-
voegdheden te ontnemen en die onder de bevoegdheid
van de federale overheid te brengen.

Mijnheer de eerste minister, uw regering heeft een nieuw
probleem ingevoerd met haar regeringscommissarissen
die wij niet kunnen ondervragen. Ik heb het benoemings-
besluit van de heer Willockx even ter hand genomen. Het
benoemingsbesluit bepaalt dat de betrokkene contacten
onderhoudt met de Europese instanties op basis van
instructies van de eerste minister.

Mijnheer de eerste minister, waren de uitspraken van de
heer Willockx gedekt door uw regering ? Zo ja, vernam ik
graag uw standpunt terzake. Of heeft de heer Willockx
persoonlijke uitspraken gedaan ? Wij kennen hem als
iemand die unitaristische en Belgicistische ideee¨n heeft.
In dat geval moet de regering er toch afstand van kunnen
nemen.

De heer Willockx doet een aantal aanbevelingen. U weet
dat er ondertussen al een parlementaire onderzoeks-
commissie aan het werk is, die verondersteld wordt aan
de regering aanbevelingen te doen. Graag vernam ik uit
uw mond wat de aanbevelingen van de heer Willockx
waard zijn naast de toekomstige aanbevelingen van de
onderzoekscommissie.

De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
mevrouw Van de Casteele, geachte collega's, vooreerst
wil ik onderstrepen dat ik de uitspraken van de heer
Willockx helemaal niet zie als een federalistische of
belgicistische reflex. Ik zeg niet dat hij die niet af en toe
vertoont, maar dat is een persoonlijke zaak die helemaal
niet in dit kader past.

De heer Willockx heeft alleen gepleit voor twee zaken,
namelijk voor een horizontale en verticale coo¨rdinatie als
zich dergelijk rampen voordoen. Met de horizontale coo¨r-
dinatie bedoelen wij dat alle diensten samenwerken
binnen een federaal agentschap om een dergelijke crisis
op de meest efficie¨nte manier te detecteren en te bestrij-
den. Verder heeft hij gepleit voor verticale coo¨rdinatie.
Samen met iedereen die deze crisis in de voorbije
maanden heeft meegemaakt, heeft hij geconstateerd dat
sommige bevoegdheden op Europees vlak zijn gesi-
tueerd, andere op federaal vlak en weer andere op het
vlak van de Gewesten. Hij pleit ervoor dat er een verticale
coo¨rdinatie kan komen bij het uitbreken van dergelijke
moeilijkheden.

Hij komt tot de vaststelling dat, gelet op het feit dat het
federaal agentschap voor de voedselveiligheid een fede-
rale aangelegenheid is, het initiatief inzake het detecte-

ren en bestrijden van een voedselcrisis in eerste instantie
van het federaal agentschap moet uitgaan. Dat lijkt mij
absoluut overeen te stemmen met de inhoud van het hier
ingediende wetsontwerp op het federaal agentschap
voor de bescherming van de voedselketen en de memo-
rie van toelichting hierbij. Ik heb de heer Willockx trou-
wens gevraagd om de ideee¨n die hij tijdens deze hoor-
zittingen naar voren heeft gebracht verder in detail uit te
werken en bij de regering in te dienen. Ze zullen vervol-
gens binnen de regering worden besproken. Ik zie echter
absoluut niet in hoe hij met zijn uitspraken over verticale
en horizontale coo¨rdinatie iets gezegd zou hebben dat
tegen de structuur van onze Staat zou ingaan.

De voorzitter : Mevrouw Annemie Van de Casteele heeft
het woord.

Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : Mijnheer
de voorzitter, ik kan alleen vaststellen dat de eerste
minister niet helemaal heeft geantwoord op de vragen.
Uiteraard heeft iedereen al gepleit voor coo¨rdinatie,
zowel verticaal als horizontaal. Mijnheer de eerste minis-
ter, wij hebben trouwens vastgesteld dat de coo¨rdinatie-
problemen tussen uw eigen diensten onderling een
snelle en efficie¨nte afhandeling van deze crisis meer in
de weg hebben gestaan.

U hebt niet geantwoord op de vraag of u hiermee onze
instellingen niet onderuit wilt halen. Hebt u eigenlijk op
Europees niveau niet onze eigen instellingen deels in
vraag gesteld ? Ik denk dat u eens moet gaan kijken in
andere Europese staten zoals Duitsland en Oostenrijk.
Ook daar hebben de deelstaten bepaalde bevoegdheden
inzake voedselveiligheid en toch slaagt men er wel in een
efficie¨nt beleid uit te stippelen. U hebt niet geantwoord op
mijn vraag of u voorstelt om de bijzondere wet, en dus
onze bevoegdheidsverdeling terzake, aan te passen. Wij
zullen ons daartegen hoe dan ook verzetten.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mevrouw Van de
Casteele, ik weet niet of Oostenrijk wel zo'n goed voor-
beeld is om te citeren met betrekking tot het vermijden
van een voedselcrisis. Men heeft daar immers pas en-
kele jaren geleden ook een dergelijke crisis gehad.

Daarnaast wijs ik erop dat het wetsontwerp met betrek-
king tot het federaal agentschap, dat wij bij het parlement
hebben ingediend en dat hier momenteel met de minister
van Volksgezondheid wordt besproken, gei¨nspireerd is
door de twee landen die vandaag het verst zijn gevorderd
met betrekking tot de bescherming van hun voedselke-
ten, met name Canada en Denemarken. Beide werken
met een gei¨ntegreerd federaal agentschap waar de
controle in e´e´n hand wordt samengehouden. Dat is ook
de filosofie van het wetsontwerp dat wij hebben inge-
diend.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan
de eerste minister over

de terugvoer van kernafval

uit Frankrijk

Question orale de M. Hagen Goyvaerts au premier
ministre sur

le retour de de´chets nucle´aires en

provenance de la France

De voorzitter : De heer Hagen Goyvaerts heeft het
woord.

De heer Hagen Goyvaerts (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de eerste minister, in het kader van
uw officieel bezoek aan Parijs vorige week, werd een
overeenkomst afgesloten tussen de Belgische en de
Franse regering met betrekking tot het herinvoeren van
hoog radioactief afval uit de verwerkingscentrale van La
Hague. Het betreft hier het verglaasde radioactief afval
afkomstig van de verwerking van brandstofelementen uit
de Belgische kerncentrales die waarschijnlijk bestemd
zijn voor deponie op de site van Belgo Process in Dessel.

Graag kreeg ik enige toelichting over een aantal moda-
liteiten, zoals de datum waarop het verglaasd afval kan
worden verwacht. Werd er een tijdskader afgesproken ?
Om hoeveel radioactief afval gaat het ? Bestaan er
garanties betreffende de voorziene containers ? De vo-
rige regering had geen vergunning toegekend voor de
daartoe bestemde transportcontainer. Werden modalitei-
ten vooropgesteld ten aanzien van de toekomstige uit-
voer van opgewerkte brandstofelementen afkomstig van
onze kerncentrales naar Frankrijk ?

De voorzitter : De eerste minister heeft het woord.

Eerste minister Guy Verhofstadt : Mijnheer de voorzitter,
ik dank de heer Goyvaerts voor zijn vraag. Het betreft
een derde dossier, mijnheer Van Peel, dat door de vorige
regering onbehandeld bleef. Ik zal trouwens in de loop
van de andere mondelinge vragen de lijst nog kunnen
aandikken. Het gaat om de uitvoering van een contract
tussen de Franse en de Belgische overheid dat reeds in
1997 moest zijn afgehandeld. Men heeft nagelaten dit te
doen. We komen dus de contractuele verplichtingen na
die in 1978 werden overeengekomen, met name de
terugname in 1997.

In verglaasde vorm gaat het om 3% van de in totaal 630
ton. Dit komt neer op een 400-tal cilinders verglaasd afval
van 150 liter elk. De terugname gebeurt vanaf begin

volgend jaar, gelet op het feit dat de laatste contractuele
beslommeringen die er waren, de laatste beslissingen
die moesten worden genomen en de laatste vergunnin-
gen die moesten worden verkregen, nu volledig in orde
zijn.

De voorzitter : De heer Hagen Goyvaerts heeft het
woord.

De heer Hagen Goyvaerts (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik dank de eerste minister voor zijn volledig
antwoord.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Persoonlijk feit

Fait personnel

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter, ik
vraag het woord voor een persoonlijk feit.

De voorzitter : U hebt het woord, mijnheer Marc Van
Peel.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
tot driemaal toe heeft de eerste minister mijn naam
genoemd in het antwoord dat hij formuleerde op een
mondelinge vraag die niet door mij was gesteld. Hij
maakt gebruik van het systeem van mondelinge vragen
om een politiek debat aan te gaan en te zeggen wat de
vorige regering heeft nagelaten. Zelf vermeldt hij natuur-
lijk de goede rapporten van het IMF, van de OESO en de
Europese Unie niet, die nochtans het resultaat zijn van
de goede werking van de vorige regering. Op die manier
kunnen we blijven praten. Ik waardeer het feit dat de
minister heeft geantwoord op mijn vraag, al was het
naast de kwestie. Ik zou het waarderen dat hij geen debat
met mij zou aangaan naar aanleiding van een monde-
linge vraag van een lid die met de zaak niets te maken
heeft.

De voorzitter : Het is weliswaar normaal dat hier aan
politiek wordt gedaan.

Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Question orale de M. Paul Timmermans a` la vice-
premie`re ministre et ministre de l'Emploi sur

re´duction du temps de travail et l'embauche de
jeunes travailleurs a` Cockerill Sambre

Mondelinge vraag van de heer Paul Timmermans aan
de vice-eerste minister en minister van Werkgelegen-
heid over

de arbeidsduurvermindering en de aan-

werving van jonge arbeiders bij Cockerill Sambre

Le pre´sident : La parole est a` M. Paul Timmermans.

M. Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, madame la ministre, j'espe`re que je ne porte
pas atteinte a` un de vos droits sociaux, a` savoir le conge´
pour e´ve´nement familial. Au cas ou` je vous aurais fait
revenir expresse´ment, vous me pardonnerez cette inde´-
licatesse, moyennant votre inte´re^t tant pour la re´duction
du temps de travail que pour l'emploi des jeunes.

En effet, la direction de Cockerill Sambre vient d'e^tre
avertie par la Commission europe´enne d'une enque^te,
qui allait prendre cours dans un de´lai tre`s rapide, a`
propos des aides rec¸ues des pouvoirs publics pour
permettre une expe´rience particulie`rement inte´ressante
de re´duction du temps de travail.

Cette expe´rience ne´e l'an passe´ a permis l'embauche de
150 jeunes appointe´s sur un total de 2000, ce qui
repre´sente une augmentation significative de l'emploi
net. Elle a e´te´ permise a` la fois par les aides fe´de´rales et
re´gionales ainsi que par la solidarite´ des travailleurs de
Cockerill qui ont renonce´ a` des augmentations salariales.
Il s'agit donc d'une expe´rience qui me´rite tout notre
inte´re^t.

Certes, le gouvernement n'a pas fait une priorite´ absolue
de la re´duction du temps de travail, mais il a de´cide´ au
budget 2000 d'y consacrer 200 millions. La de´cision de la
Communaute´ europe´enne risque aujourd'hui de mettre
en pe´ril une expe´rience et de compromettre l'ensemble
de propositions que nous pourrions faire.

La Communaute´ europe´enne a de´ja` examine´ un certain
nombre d'aides et le Maribel, notamment, a e´te´ remis en
cause au nom de la concurrence de´loyale. Cockerill a
e´galement du^ rembourser des aides a` la formation
professionnelle. Donc, il me parai^t assez urgent de
s'inquie´ter de cette situation. Aussi ai-je deux questions a`
vous poser. Que compte faire le gouvernement puisqu'il
est apparemment tenu de re´pondre dans un de´lai d'un
mois a` l'interrogation de la Commission europe´enne a`
propos de Cockerill ?

Comment le gouvernement s'organisera-t-il pour e´viter
de telles de´rives a` l'avenir et ne pas compromettre un
enjeu paraissant tre`s important, spe´cialement pour les
e´cologistes, a` savoir le partage du temps de travail ?

Le pre´sident : La parole est a` la ministre.

Mme Laurette Onkelinx, ministre : Monsieur le pre´si-
dent, chers colle`gues, nous venons effectivement d'e^tre
officieusement avertis de la de´cision de la Commission
europe´enne d'ouvrir une enque^te a` l'encontre des aides
belges conce´de´es a` Cockerill dans le cadre de l'expe´-
rience de re´duction du temps de travail. Donc, nous
attendons la notification officielle, qui cheminera par la
repre´sentation permanente, et a` partir de laquelle nous
disposerons d'un mois pour re´pondre.

La Commission met a` l'examen non seulement les aides
fe´de´rales (re´duction de cotisations sociales), mais e´ga-
lement certaines aides comple´mentaires re´gionales, no-
tamment de la Re´gion wallonne, qui sont des aides
directes dans le cadre de ces expe´riences pilotes.

En collaboration avec les entite´s fe´de´re´es, mon de´parte-
ment exposera e´videmment a` la Commission qu'il ne
s'agit pas d'une aide pre´vue dans le cadre de l'article 87,
§ 1 du traite´, donc d'une aide conside´re´e comme ille´gale
puisque de´rogeant a` la loyaute´ de la concurrence, mais
pluto^t une aide ge´ne´rale accorde´e dans le cadre de la
politique de l'emploi.

Gra^ce a` cette collaboration, nous pourrons apporter la
re´ponse de la Belgique a` la proce´dure d'examen, la-
quelle durera encore un certain temps, puisque la de´ci-
sion de la Commission sera publie´e au Journal officiel
des Communaute´s europe´ennes.

A partir de la`, les Etats membres et les tiers qui se
sentent le´se´s par cette de´cision vont pouvoir intervenir.
La Belgique disposera e´galement d'un droit de re´ponse.
Cela pourra donc durer un certain nombre de mois. Nous
allons e´laborer notre re´ponse et expliquer a` la Commis-
sion qu'il s'agit d'une aide ge´ne´rale.

Pour re´pondre a` votre deuxie`me question, je dirai que
dans le cadre du budget 2000, un montant de 200
millions de francs a e´te´ de´cide´. Mais au-dela` de cela, le
gouvernement fe´de´ral a de´cide´ de de´poser une loi-cadre
favorisant l'ame´nagement et la re´duction du temps de
travail. Cela est d'ailleurs inscrit dans l'expose´ des motifs
de la loi-programme emploi. Ces mesures prendront
toute leur ampleur, peut-e^tre pas en 2000, mais dans les
anne´es qui suivent. Nous en ferons e´galement une
priorite´. Nous pourrons aussi tenir compte, dans le cadre
des examens de cette loi, des remarques de la Commis-
sion europe´enne en prote´geant nos aides de tout exa-
men nouveau de cette me^me Commission.

Le pre´sident : La parole est a` M. Paul Timmermans.

M. Paul Timmermans (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, madame la ministre, je vous remercie pour
l'inte´re^t que vous portez a` la question.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Paul Timmermans

Puis-je vous sugge´rer un argument qui m'a e´te´ commu-
nique´ par le front commun syndical ce matin ? Il semble
qu'en l'occurrence, dans le cas de Cockerill, la masse
salariale globale ait augmente´. Donc, on ne peut pas
parler de concurrence de´loyale.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vraag van mevrouw Maggie De Block
aan de minister van Consumentenzaken, Volksge-
zondheid en Leefmilieu over

het globaal medisch

dossier

Question orale de Mme Maggie De Block a` la ministre
de la Protection de la consommation, de la Sante´
publique et de l'Environnement sur

le dossier me´di-

cal global

De voorzitter : Mevrouw Maggie De Block heeft het
woord.

Mevrouw Maggie De Block (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mevrouw de minister, collega's, vorige week was mijn
vraag wel actueler. Wij herinneren ons uit het voorjaar de
strijd tussen enerzijds het algemeen medisch dossier
zoals verdedigd door toenmalig minister Colla en dat
vorm kreeg in een koninklijk besluit en, anderzijds, het
globaal medisch dossier dat door de commissie artsen-
ziekenfondsen vanaf 1 mei 1999 werd terugbetaald voor
de zestigplussers gedurende een periode van een jaar. In
het regeerakkoord werd wijselijk slechts gesproken over
het globaal medisch dossier. Op 6 november 1999 hebt u
voor de Wetenschappelijke Vereniging van Huisartsen
gesproken over het algemeen medisch dossier als instru-
ment in het gezondheidsbeleid. Op 10 november 1999
lees ik in De Huisarts dat u samen met minister Vanden-
broucke naar een consensus streeft en de dubbele
regelgeving teniet wil doen, om vervolgens te werken aan
een uniek medisch dossier. In de algemene toelichting bij
de begroting vind ik vervolgens terug dat er een uitbrei-
ding zal komen van het globaal medisch dossier, waar-
voor al budgetten zijn bepaald. Ik zou de huidige verwar-
ring graag doorbreken. Zult u het kind

algemeen dan

wel

uniek of globaal of nog centraal noemen ?

Wanneer zal dit definitief zijn beslag krijgen ? Wanneer
zal de bevoegdheid hiervoor definitief worden toegewe-
zen ?

De voorzitter : De minister heeft het woord.

Minister Magda Aelvoet : Mijnheer de voorzitter, me-
vrouw, in feite werd deze verwarring gecree¨erd tijdens de
vorige legislatuur. Er was een koninklijk besluit van 3 mei
1999 over een algemeen medisch dossier en een konink-
lijk besluit van 29 april 1999 over een globaal medisch

dossier. Op de vergadering van de Wetenschappelijke
Vereniging heb ik uitdrukkelijk gezegd dat ik geen bij-
voeglijk naamwoord zou hanteren, dit om dubbelzinnig-
heid en controverse te vermijden. Deze regering heeft
duidelijk gekozen voor vereenvoudiging en dit betekent
dat men geen dubbele structuren of dubbele namen voor
ongeveer hetzelfde in het leven roept. Ik heb vandaag
met minister Vandenbroucke een persconferentie gehou-
den om deze dubbelzinnigheid uit de wereld te helpen.
Zoals ik u vorige dinsdag in de commissievergadering
heb gezegd, willen wij ons niet uitspreken over een
bijvoeglijk naamwoord, maar wel over een medisch dos-
sier. Dat wordt eigenlijk ingevuld met de beste gegevens
die aanwezig waren in het koninklijk besluit van toenma-
lig minister Colla en moet worden ingeschakeld in de
structuren die al opgericht waren via de commissie
artsen-ziekenfondsen. Er moet komaf worden gemaakt
met die zaak. Wij hebben nu de vraag om beide zaken in
elkaar te passen voorgelegd aan de voorzitter van de
commissie artsen-ziekenfondsen. Deze krijgt tijd om te
antwoorden tot 21 januari 2000 en wij hopen dat daar-
mee de kwestie van de baan is. Ik zal mij hier echter niet
vastpinnen op een bijvoeglijk naamwoord.

De voorzitter : Mevrouw Maggie De Block heeft het
woord.

Mevrouw Maggie De Block (VLD) : Mijnheer de voorzit-
ter, mevrouw de minister, het verheugt mij dat mijn korte
en onbeantwoorde vraag van vorige week reeds heeft
geresulteerd in een persconferentie.

Le pre´sident : L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Question orale de M. Jean-Jacques Viseur au minis-
tre des Affaires sociales et des Pensions sur

la perte

e´ventuelle d'e´quivalents temps plein dans des struc-
tures d'accueil en Wallonie et a` Bruxelles

Mondelinge vraag van de heer Jean-Jacques Viseur
aan de minister van Sociale Zaken en Pensioenen
over

het eventuele verlies van voltijds-equivalenten

in de onthaalstructuren in Wallonie¨ en Brussel

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Jacques Viseur.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
monsieur le ministre, l'accueil de la petite enfance a
toujours e´te´ conside´re´ comme un e´le´ment essentiel de
notre vie sociale. C'est pourquoi le FESC a e´te´ cre´e´. Le
de´veloppement des structures chapeaute´es par le FESC
tendait, eu e´gard a` notre faible taux d'emploi, a` favoriser
l'emploi des plus jeunes et des femmes gra^ce notam-
ment a` une participation salariale de 0,05%.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jean-Jacques Viseur

En 1997, le comite´ de gestion du FESC a abandonne´ la
prise en charge de l'accueil pour les enfants de 0 a` 3 ans.
Les re´gions et les communaute´s ont e´te´ appele´es a` se
substituer au FESC qui gardait les missions d'accueil
exceptionnelles dues a` des maladies ou a` des circons-
tances particulie`res.

Aujourd'hui, le comite´ de gestion du FESC conside`re
qu'une partie de l'encadrement ne´cessaire pour les mis-
sions du FESC rele`ve de cette de´cision de prise en
charge par les communaute´s et les re´gions. Il veut donc
conside´rer les emplois ACS fournis par les re´gions et
communaute´s comme des subsides qui viennent en
de´duction de sa participation.

Cela aboutit a` une situation absurde : le FESC a non
seulement un bilan en e´quilibre, mais il de´gagerait 160
millions de boni. Et le FESC persiste a` vouloir re´duire le
nombre des emplois de 83 unite´s. C'est vraiment aller a`
l'encontre de la mission ge´ne´rale du FESC et de l'utili-
sation rationnelle de ces 0,05%.

Mes deux questions sont les suivantes.

Comptez-vous prendre une initiative face a` ce que j'ap-
pellerai une interpre´tation judai¨que de son re`glement par
le comite´ de gestion du FESC ?

Par ailleurs, allez-vous mettre sur pied une concertation
avec les communaute´s et les re´gions pour re´pondre aux
besoins des familles et des travailleurs qui ont besoin de
ces structures d'accueil pour pouvoir exercer leur em-
ploi ?

Le pre´sident : La parole est au ministre.

M. Frank Vandenbroucke, ministre : Monsieur le pre´si-
dent, dans le cadre de l'accueil extrascolaire ge´re´ par le
FESC, lors de l'e´tablissement du cadastre des projets
d'accueil au FESC au 1er avril 1998, des postes de
travail n'ont plus e´te´ subsidie´s dans la mesure ou` des
institutions d'accueil disposaient d'un encadrement en
personnel supe´rieur aux normes du re`glement spe´cial.

Des mesures compensatoires furent alors effectivement
octroye´es en 1998 par les re´gions sous la forme d'ACS.

Cette de´cision s'est notamment traduite par l'affectation
de 83 agents contractuels subventionne´s re´partis, pour
40 ACS, dans les missions non classiques de ze´ro a` trois
ans et, pour 43 ACS, dans l'accueil extrascolaire.

Ces ACS mis a` la disposition des institutions constituent
donc un surencadrement par rapport aux normes du
re`glement spe´cial. Aussi, afin de maintenir le caracte`re
subsidiaire et re´siduaire du FESC, le comite´ de gestion a
de´cide´ d'inte´grer progressivement ces 83 ACS dans les
projets d'accueil, par une proce´dure de remplacement
faisant suite au de´part naturel d'une personne subsidie´e
actuellement a` 100% par le FESC.

Il n'est donc nullement question de suppression de 83
emplois mais d'un processus d'inte´gration sur une pe´-
riode de plusieurs anne´es, en regard des de´parts natu-
rels comble´s par des ACS dont le FESC assurera la
diffe´rence financie`re entre le cou^t re´el et l'intervention
des re´gions.

Enfin, depuis le 31 de´cembre 1997, le FESC n'est plus
compe´tent en ce qui concerne l'accueil classique de ze´ro
a` trois ans, de sorte qu'un audit a e´te´ commande´ par le
comite´ de gestion afin de ve´rifier l'affectation correcte de
ces ACS, inte´grables s'il s'agit d'une couverture des
activite´s d'accueil flexible, urgences et enfants malades,
et non inte´grables s'il s'agit de la couverture de la mission
classique ze´ro a` trois ans, de 7 a` 18 heures.

A ce sujet, le comite´ de gestion de l'ONAFTS a mis sur
pied une proce´dure de recours qui sera soumise en
commission consultative et, ensuite, au comite´ de ges-
tion de ce 21 de´cembre 1999.

Au niveau de l'indispensable concertation entre les com-
munaute´s et les re´gions, une proce´dure de conciliation a`
l'inte´rieur d'une structure de coope´ration, de´ja` engage´e
sous la pre´ce´dente le´gislature, sera incessamment
mene´e a` bien.

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Jacques Viseur.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
ce qui me semble important - et j'espe`re qu'on se dirige
dans cette voie - est de maintenir inte´gralement les
missions du FESC, qu'elles soient assume´es gra^ce aux
ACS fournis par les re´gions et communaute´s ou qu'elles
soient prises en charge. La pire des choses serait que le
budget du FESC ne soit pas utilise´ aux fins pour lesquel-
les il existe.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vraag van de heer Stef Goris aan de
minister van Landsverdediging over

de veiligheid

van de Belgische troepen in Kosovo

Question orale de M. Stef Goris au ministre de la
De´fense sur

la se´curite´ des troupes belges au Ko-

sovo

De voorzitter : De heer Stef Goris heeft het woord.

De heer Stef Goris (VLD) : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer de minister, mijn vraag betreft inderdaad de veilig-
heid van de Belgische troepen in Kosovo. Na de les, die
wij hebben getrokken uit de gebeurtenissen in Ruanda
van vier jaar geleden, ben ik toch bekommerd bij hetgeen
zich vandaag in Kosovo voordoet.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Stef Goris

De Belgische troepen zijn gelegerd in het kanton Le-
posavic aan de noorderzijde, precies op de plaats die de
toegangspoort vormt vanuit Klein-Joegoslavie¨ naar Kos-
ovo. Indien er zich ooit een probleem zou voordoen,
weze het een massale invasie of een klein incident, dan
zal het met 90% zekerheid gebeuren doorheen de plaats
waarvoor onze troepen verantwoordelijk zijn.

Mijnheer de minister, mijn vragen zijn de volgende.
Beschikken wij over een worst case-scenario ? Zijn wij
voorbereid op een plotse verslechtering van de toe-
stand ? Wij weten dat de Servische troepen in staat zijn
om, bijvoorbeeld, na een staatsgreep van de generaals
of na een of andere ingreep van Milosevic, binnen de 24
uur meer dan 100 pantservoertuigen samen te brengen
vlakbij de Belgische kantonnementen. Hoe gaan wij
daarop reageren ?

Kunnen wij rekenen op de steun van een quick reaction
force ? Zijn er bevriende troepen in de buurt, die ervoor
uitgerust zijn om ons meteen ter hulp te snellen ? Ik vrees
dat wij, met onze enkele Le´opard-I-tanks die ter plaatse
aanwezig zijn, dat helaas niet alleen kunnen bolwerken.

Mijnheer de minister, ik dring erop aan dat u bij de
generale staf van de Belgische krijgsmacht en ook bij de
stafofficieren van KFOR, tussenbeide komt opdat daar
werk van gemaakt wordt en opdat u persoonlijk in kennis
wordt gebracht van de toestand, zodanig dat u als
verantwoordelijke van het departement op elk ogenblik
weet wat er in Kosovo gebeurt.

Le pre´sident : La parole est au ministre.

M. Andre´ Flahaut, ministre : Monsieur le pre´sident,
mesdames et messieurs, M. Goris m'a pose´ hier en
commission les me^mes questions et j'ai eu l'occasion de
lui fournir des re´ponses pre´cises.

Nous avons effectivement rec¸u de la part des autorite´s
de la KFOR des informations comple`tes quant a` la
re´plique qui serait apporte´e en cas d'invasion massive du
Kosovo par les troupes serbes ou encore en cas d'ac-
tions de moindre envergure.

Il est e´galement acquis que des troupes allie´es pre´sentes
dans la re´gion viendraient effectivement en renfort de
nos propres troupes. Je demanderai, bien entendu, a`
l'e´tat-major belge de pre´parer des plans dont je serai
informe´.

De`s la semaine prochaine, je fournirai plus de de´tails a`
M. Goris et aux membres de la commission de la
De´fense, avec des cartes, des documents et des chiffres
pre´cis.

En terminant, je remercie M. Goris de sa question car je
voudrais e´viter une banalisation de la pre´sence de nos
troupes dans l'ex-Yougoslavie. N'oublions pas que nous
y avons pre`s de 2 000 hommes. Nous allons re´duire

cette pre´sence a` l'e´tranger, mais on n'en parle pas
aujourd'hui parce que tout va bien et ce serait trop facile
d'en parler a` nouveau s'il y avait un proble`me. Nos
hommes se trouvent dans une zone tre`s sensible ou` des
proble`mes de se´curite´ se posent. Ne nous voilons pas la
face, ils sont dans un pays ou` une guerre vient de se
terminer, dans le cadre d'une ope´ration de stabilisation.
Nous devons donc rester vigilants. C'est pourquoi je vous
remercie, monsieur Goris, d'avoir pose´ cette question.

De voorzitter : De heer Stef Goris heeft het woord.

De heer Stef Goris (VLD) : Mijnheer de voorzitter, mijn-
heer de minister, ik dank u voor uw antwoord. Ik reken
erop dat wij in de nabije toekomst in de commissie voor
de Landsverdediging kunnen nagaan wat de mogelijkhe-
den voor onze troepen zijn. Het zou goed zijn indien, in
eerste instantie, de Britten ons zouden kunnen bijstaan
en indien u en het parlement terzake hun verantwoorde-
lijkheid zouden kunnen opnemen.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

Mondelinge vraag van de heer Tony Van Parys aan de
minister van Justitie over

het wetsontwerp 'Snel-

recht'

Question orale de M. Tony Van Parys au ministre de
la Justice sur

le projet de loi sur la proce´dure

acce´le´re´e

De voorzitter : De heer Tony Van Parys heeft het woord.

De heer Tony Van Parys (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, in het kader van de idyllische relatie
tussen de regeringspartners, wou ik het even hebben
over het hoofdstuk van het snelrecht. Mijnheer de minis-
ter van Justitie, dit is een heel belangrijk dossier, waar-
mee u zichzelf ook hebt gei¨dentificeerd. Wij moeten
inderdaad kunnen slagen in de strijd tegen de straat-
criminaliteit, vooral met het oog op Euro-2000.

De lijdensweg van dit ontwerp is blijkbaar oneindig, want
een paar dagen geleden heeft Ecolo, e´e´n van de coali-
tiepartners, meegedeeld dat zij dit ontwerp niet zullen
goedkeuren. Zij hebben zelfs gezegd dat het ontwerp niet
in overeenstemming is met het regeerakkoord.

Dit is geen klein incidentje, dit is een ernstig politiek
probleem. De vraag is dan ook wat de minister van
Justitie zal aanvangen met deze reactie van e´e´n van de
coalitiepartners.

Mijnheer de minister, is er op dit ogenblik nog wel een
regeringsontwerp omtrent het snelrecht ? Is dit een ont-
werp van een deel van de meerderheid ? Gaat u dit

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Tony Van Parys

ontwerp met even veel overtuiging verdedigen als u het
een paar weken geleden hebt gedaan ? U hebt zelfs uw
politiek lot aan dit ontwerp verbonden. Of, gaat u zoeken
naar een afgezwakte vorm van dit ontwerp en, ingaande
op de kritiek, uw ontwerp ten gronde aanpassen ?

De voorzitter : De minister heeft het woord.

Minister Marc Verwilghen : Mijnheer de voorzitter, col-
lega Van Parys, u stelt een idyllische vraag die moet
worden beantwoord met een idyllisch antwoord. Ik kan u
verzekeren dat ik inzake het snelrecht in de regering een
akkoord heb bereikt. Nadien is het dossier voor advies
overgemaakt aan de Raad van State. Naar aanleiding
van een vraag die u mij had gesteld in de commissie voor
de Justitie had ik u trouwens al meegedeeld dat er in elk
geval een aanpassing zou komen volgens het advies van
de Raad van State en dat een aantal essentie¨le knelpun-
ten zouden worden besproken in het parlement. Op dat
vlak zijn alle garanties dus voorhanden. U hebt overigens
ook zelf gezegd dat met betrekking tot het principe van
het snelrecht, u uw volledige medewerking zou verlenen.

Wat voor mij telt, is dat er een akkoord is bereikt in de
Ministerraad. Ondertussen werden ook de aanpassingen
die werden doorgevoerd na het advies van de Raad van
State in de interkabinettenwerkgroep besproken en op
een unaniem akkoord ontvangen. Morgen zal wellicht het
voorontwerp met betrekking tot de procedure van onmid-
dellijke verschijning definitief worden goedgekeurd in de
Ministerraad.

Ik wil ook uw derde vraag niet ontlopen. Ik moet evenwel
opmerken dat ik onlangs een journalist ontmoette die
over dit onderwerp - onder meer over het aangekondigde
verslag - een stuk had geschreven. Ik heb hem toen
gevraagd of hij eigenlijk mijn uiteenzetting op de RTBF
had gehoord. Hij moest dat ontkennen. Toen men mij in
dat programma de vraag stelde of ik ontslag zou nemen,
heb ik geantwoord dat, indien het snelrecht niet zou
worden ingevoerd, dit een probleem zou vormen voor de
regering en voor mijzelf. Deze mededeling heeft achteraf
in de pers een andere connotatie gekregen.

Het snelrecht is essentieel, er is een akkoord en morgen
verwacht ik de goedkeuring ervan in de Ministerraad.
Dan zal ik het aan de commissie voor de Justitie in de
Kamer voorleggen.

De voorzitter : De heer Tony Van Parys heeft het woord.

De heer Tony Van Parys (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik stel vast dat u doorgaat met het
wetsontwerp inzake snelrecht, ondanks de protesten en
de fundamentele opmerkingen van ECOLO. Ik steun u
daarin, want voor onze fractie is het snelrecht een
belangrijk instrument in de strijd tegen de straat-
criminaliteit.

Ik moet u evenwel zeggen dat ik heel goed heb geluisterd
naar uw verklaringen in dat RTBF-programma. U zei
letterlijk :

indien men dit snelrecht van zijn substantie

ontdoet, zal ik daaruit mijn politieke conclusies trekken.

Als dit ontwerp inderdaad van zijn substantie wordt
ontdaan tijdens de besprekingen in de regering of in het
parlement, zult u dan uw politieke conclusies trekken ?

Minister Marc Verwilghen : Mijnheer Van Parys, wij
zullen de bespreking in het parlement afwachten. Ver-
geet niet dat ik ook de verantwoordelijkheid bij het
parlement leg. U kent mijn ingesteldheid inzake het
parlement. Het lijkt mij normaal dat ten minste deze
knopen ook in het parlementaire debat kunnen worden
ontward.

De heer Tony Van Parys (CVP) : Ik stel vast dat de
minister van Justitie hier iets minder overtuigend klinkt
dan op de RTBF. Misschien heeft het iets te maken met
de nieuwe voorzitter van de VLD.

De voorzitter : Collega's, de enige organen die in dit
Huis tellen, zijn de parlementaire Handelingen en het
Belgisch Staatsblad.

De heer Tony Van Parys (CVP) : Ik zou dit willen
onderschrijven als ik gisteren de uitzending van VTM had
gezien.

Le pre´sident : L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Question orale de M. Patrick Moriau au ministre de la
Justice sur

la deuxie`me lecture des dossiers X

Mondelinge vraag van de heer Patrick Moriau aan de
minister van Justitie over

de tweede lezing van de

X-dossiers

Le pre´sident : La parole est a` M. Patrick Moriau.

M. Patrick Moriau (PS) : Monsieur le pre´sident, mon-
sieur le ministre, en juillet 1997, deux gendarmes ont e´te´
e´carte´s de l'enque^te de Neufcha^teau. Il s'agit de l'adju-
dant De Baets et de M. Bille.

Cet e´cartement a donne´ lieu a` une relecture du dossier.
Ces deux gendarmes enque^taient, parai^t-il, sur la piste
des re´seaux.

Pendant deux ans, ils ont e´te´ accuse´s de tous les maux,
sauf peut-e^tre d'avoir casse´ le vase de Soissons. Il y a en
effet eu 26 motifs d'inculpation a` leur e´gard.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Patrick Moriau

Le 7 de´cembre prochain, le me´gadossier du juge Pigno-
let sera clo^ture´ et un 26e`me non-lieu sera propose´. Cela
signifie que ces gendarmes seront comple`tement blan-
chis.

Aujourd'hui, un haut grade´ de la gendarmerie dit que la
relecture du dossier de Neufcha^teau e´tait une vaste
blague. Va-t-on enfin savoir ce que contenait cette soi-
disant relecture ? S'agissait-il d'une manipulation ? Je
n'irai pas jusqu'a` e´voquer les the`ses de grand complot
qui sont venues polluer cette enque^te. Va-t-on reprendre
la piste des X et la piste des re´seaux ?

Monsieur le ministre, que comptez-vous faire a` ce sujet,
qui apparai^t e^tre autre chose qu'un dysfonctionnement ?

Le pre´sident : La parole est au ministre.

M. Marc Verwilghen, ministre : Monsieur le pre´sident,
monsieur Moriau, le ministre de la Justice a la possibilite´
de demander des explications a` un procureur ge´ne´ral qui
supervise une enque^te, mais, d'une part, dans les limites
de la se´paration des pouvoirs et, d'autre part, dans le
respect d'une enque^te en cours.

J'ai utilise´ cette possibilite´. J'ai demande´ des explica-
tions. Je n'ai pas encore rec¸u de re´ponse. De`s que je
l'aurai rec¸ue, je vous la communiquerai.

Le pre´sident : L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Question orale de M. Daniel Fe´ret au ministre de la
Justice sur

la de´ontologie de la presse

Mondelinge vraag van de heer Daniel Fe´ret aan de
minister van Justitie over

de deontologie van de

pers

Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Fe´ret.

M. Daniel Fe´ret (FN) : Monsieur le pre´sident, monsieur
le ministre, on a beaucoup parle´ ces derniers jours de la
liberte´ de la presse ainsi que des devoirs des journalis-
tes.

Les lois belges qui re´gissent le droit de re´ponse sont bien
faites puisqu'elles permettent a` une personne qui s'es-
time le´se´e par un article de presse d'exiger un droit de
re´ponse et, a` de´faut de parution de celui-ci, d'ester en
justice contre l'e´diteur responsable.

Malheureusement, ces lois ne sont pas toujours appli-
que´es. Notamment dans l'arrondissement judiciaire de
Bruxelles, depuis plusieurs anne´es, le magistrat compe´-
tent laisse prescrire syste´matiquement ce type d'affaires
au motif qu'il est de´borde´ - on peut le comprendre. C'est
d'autant plus ennuyeux que certains me´dias usent et

abusent de cette situation pour e´crire parfois n'importe
quoi sur certaines personnes, en toute impunite´. Je
pense a` certains grands quotidiens francophones et a`
deux chai^nes de te´le´vision francophones bien connues,
qui sont d'ailleurs pre´sentes ici.

Estimez-vous pouvoir de´gager rapidement les moyens
ne´cessaires pour mettre fin a` cette situation extre^me-
ment embarrassante ?

Le pre´sident : La parole est au ministre.

M. Marc Verwilghen, ministre : Monsieur le pre´sident,
chers colle`gues, la matie`re que vous e´voquez est re´gie
par la loi du 23 juin 1961.

Contrairement a` ce que vous sugge´rez, le parquet de
Bruxelles est formel pour me dire qu'il n'y a aucune
politique ge´ne´rale tendant a` faire prescrire syste´matique-
ment les plaintes en question.

Par ailleurs, la loi pre´voit un de´lai de prescription fort
court : trois mois. Cela ame`ne celui qui de´pose une
plainte a` e^tre tre`s vigilant - les Romains le disaient,ius est
vigilantibus et non dormientibus. Cela signifie que l'action
publique ou l'action civile doit e^tre mene´e dans les trois
mois. Si cela n'est pas fait par le procureur du Roi, le le´se´
ou la partie qui y a un inte´re^t peut agir en justice,
c'est-a`-dire lancer une assignation imme´diate de compa-
rution directe. Si ce n'est pas le cas, il y aura prescription.
Les moyens sont expresse´ment pre´vus dans la loi du 23
juin 1961.

Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Fe´ret.

M. Daniel Fe´ret (FN) : Monsieur le pre´sident, monsieur
le ministre, il n'en reste pas moins vrai que depuis
plusieurs anne´es a` Bruxelles, le magistrat compe´tent, en
cas de recours en correctionnelle, laisse prescrire l'af-
faire. Je sais qu'il a probablement de bons motifs, qu'il
est probablement de´borde´ mais telle est la situation.

M. Marc Verwilghen, ministre : Toujours est-il que dans
ce cas, une action par assignation peut e^tre entreprise.

Le pre´sident : L'incident est clos.

Het incident is gesloten.

Question orale de M. Jean Depreter au ministre des
Finances sur

les dispositions a` prendre dans les

administrations en vue du passage a` l'an 2000

Mondelinge vraag van de heer Jean Depreter aan de
minister van Financie¨n over

de maatregelen van de

administraties met het oog op de overgang naar het
jaar 2000

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean Depreter.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

M. Jean Depreter (PS) : Monsieur le pre´sident, monsieur
le ministre, nos pre´occupations concernent les pre´cau-
tions a` prendre dans les diverses administrations en vue
du passage a` l'an 2000, ce que l'on a d'ailleurs appele´
ope´ration passage a` l'an 2000.

Si je ne me trompe, le Moniteur belge du 29 juillet 1999
publie une circulaire ministe´rielle du ministre de la Fonc-
tion publique a` ce propos.

Dans cette circulaire, on distingue deux sortes de fonc-
tionnaires.

Il y a d'abord ceux qui doivent assurer, ces jours-la`, des
prestations obligatoires de se´curite´, qui sont essentielles.
Ils devront donc travailler la dernie`re semaine de de´cem-
bre et le week-end du 1er, 2 et 3 janvier.

Il y a ensuite une autre cate´gorie de personnel qui n'est
pas indispensable pour la se´curite´ durant cette pe´riode et
qui doit simplement assurer un service minimum. Ces
fonctionnaires peuvent donc prendre leur conge´ comme
d'habitude.

Monsieur le ministre, votre de´partement a pris un accord
avec les organisations syndicales, le 13 octobre 1999,
afin de mettre en oeuvre l'ope´ration

passage a` l'an

2000

1° Pourriez-vous nous dire quels sont les effectifs pre´vus
pour assurer l'ope´ration en question ?

2° Des compensations financie`res ou autres sont-elles
pre´vues ? Il s'agit en effet de prestations exceptionnelles.

3° Quel est le dispositif de se´curite´ qui est pre´vu pour
reme´dier a` l'e´ventuel bug de l'an 2000 ou a` toute
complication importante qui pourrait intervenir ?

Cette dernie`re question concerne votre de´partement
mais e´galement d'autres. En effet, c'est l'ensemble de la
fonction publique qui est en cause.

J'espe`re que ce passage n'occasionnera pas de graves
proble`mes mais je sais que vos colle`gues vous pre´sen-
teront leur facture s'ils doivent faire face a` des frais
supple´mentaires a` cette occasion.

Le pre´sident : La parole est au ministre.

M. Didier Reynders, ministre : Monsieur le pre´sident, je
voudrais faire deux remarques.

Je tiens tout d'abord a` rassurer les membres de cette
assemble´e.

J'ai en ma possession trois documents que je compte
remettre a` M. Depreter. Ce dernier pourra ainsi prendre
connaissance de tous les de´tails.

Il est certain que les diffe´rents de´partements arriveront a`
passer le cap de l'an 2000 mais la question est de savoir
dans quel e´tat.

J'en viens maintenant a` vos diffe´rentes questions.

Je dois tout d'abord vous dire qu'une circulaire du 19
novembre fixe la re`gle. Comme c'est toujours le cas - on
y reviendra peut-e^tre dans les prochaines anne´es -, les
services sont ferme´s et l'ouverture est une exception. Il
existe une circulaire, dont je vais d'ailleurs vous donner
une copie, qui re`gle ce syste`me d'ouverture d'un certain
nombre de services entre le 27 de´cembre et le 31
de´cembre.

En ce qui concerne la pe´riode du 1er au 3 janvier, nous
avons e´galement fixe´ les effectifs qui doivent e^tre pre´-
sents dans un certain nombre de services. Cette mesure
doit encore faire l'objet d'une discussion avec les orga-
nisations syndicales, le 2 de´cembre.

Toutefois, je vais vous remettre un deuxie`me document
qui pre´sente un tableau reprenant les effectifs par service
que nous souhaitons maintenir en place pendant cette
pe´riode.

Une circulaire relative aux compensations qui seront
alloue´es au personnel a e´te´ publie´e ce matin au Moniteur
belge et nous la respecterons.

En ce qui concerne le centre de crise, des plans de
secours devraient e^tre mis en place au de´partement des
Finances. Le responsable du centre de crise de l'admi-
nistration des Finances doit recevoir l'ensemble des
propositions des services pour le 30 novembre.

Ces propositions seront e´galement de´battues avec les
organisations syndicales le 2 de´cembre.

Nous avons tout fait pour e^tre en ordre, a` la fois dans la
pe´riode avant le 1er janvier, dans les premiers jours de
janvier et en cas de crise e´ventuelle au sein du de´parte-
ment, y compris en termes de compensation pour le
personnel. Pour ne pas en infliger la lecture a` l'ensemble
du parlement, je vous remettrai la circulaire adresse´e aux
chefs de service de notre de´partement, la proposition de
maintien d'effectifs pour la pe´riode de de´but janvier et la
circulaire de la Fonction publique, publie´e ce matin au
Moniteur.

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean Depreter.

M. Jean Depreter (PS) : Monsieur le pre´sident, je remer-
cie le ministre. Les pre´cisions ont e´te´ utiles. Je suis tre`s
heureux de recevoir ces documents.

De voorzitter : Het incident is gesloten.

L'incident est clos.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Mondelinge vraag van mevrouw Leen Laenens aan
de staatssecretaris voor Buitenlandse Handel over
de controle op het VN-embargo inzake de handel
met Angola

Question orale de Mme Leen Laenens au secre´taire
d'Etat au Commerce exte´rieur sur

le contro^le de

l'embargo des Nations unies en ce qui concerne le
commerce avec l'Angola

De voorzitter : Mevrouw Leen Laenens heeft het woord.

Mevrouw Leen Laenens (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de staatssecretaris, al jaren woedt
er een burgeroorlog in Angola en het lijkt misschien
merkwaardig daarover thans een actuele vraag te stel-
len.

Maar deze week vernam ik via de pers dat de Britse
regering alle fondsen op naam van de Unitaleider Sabim
die de oorlog aldaar in stand houdt, bevroor en Belgie¨
verzocht hetzelfde te doen. Volgens het krantenartikel
bereikte dat verzoek Belgie¨ nog niet.

Die rekeningen worden grotendeels door de diamant-
handel gevoed. Sabim geeft zelf toe dat hij jaarlijks 800
miljoen dollar - ongeveer 1/6de van de totale wereldhan-
del in diamanten - binnenrijft via diamanten die worden
verhandeld uit de streken die hij bezet.

Mijnheer de staatssecretaris, mijn vraag gaat meer con-
creet over de naleving van het VN-embargo van 1998
inzake die diamanthandel en dat uiteraard ook geldt voor
Belgie¨. Immers, e´e´n van de belangrijkste plaatsen waar
ruwe diamant wordt verhandeld is Antwerpen.

Aan de hand van het oorsprongcertificaat kan precies
worden nagegaan van waar een diamant afkomstig is; de
vraag is echter op welke manier die controle wordt
uitgevoerd. Men moet immers de garantie hebben dat
Belgie¨ het embargo naleeft.

De verantwoordelijke van het VN-controlecomite´ dat in-
staat voor de naleving van het embargo, vroeg of Belgie¨
bereid was om speciale VN-controleurs toe te laten op de
open diamantmarkt in Antwerpen, teneinde die kraan
volledig te sluiten ?

De voorzitter : De staatssecretaris heeft het woord.

Staatssecretaris Pierre Chevalier : Mijnheer de voorzit-
ter, collega's, op basis van twee resoluties van de
VN-Veiligheidsraad - nrs. 1173 en 1176 - is het sedert 1
juli 1998 verboden diamanten uit Angola in te voeren en
direct of indirect te exporteren, tenzij zij zijn vergezeld
van een oorsprongcertificaat dat wordt afgeleverd door
de MPLA-regering die momenteel aan de macht is in
Angola.

De controle in Antwerpen gebeurt door de diensten van
de minister van Economische Zaken aan wie u deze
vraag evengoed kon stellen.

Bij twijfel over de echtheid van het certificaat, wordt via
onze ambassade in Ruanda contact opgenomen met de
Angolese autoriteiten, om na te gaan of het certificaat
voldoet aan de gestelde normen.

De Angolese autoriteiten verzekerden ons recent nog dat
zij een grotere waarborg en meer nauwkeurigheid zou-
den willen bieden aan de certificaten. Dat deelden zij
eveneens mee aan de VN-sanctiecommissie die zich
specifiek bezighoudt met deze materie. Zij willen dat de
oorsprong van de diamanten nauwkeuriger wordt nage-
gaan.

Wat het tweede deel van uw vraag betreft, omtrent de
sancties en de opvolging, kan ik u meedelen dat de
Belgische autoriteiten en de Belgische diamantsector die
er alle belang bij heeft zijn betrouwbaarheid en nauwkeu-
righeid in grote mate te behouden, bereid zijn nauw
samen te werken met de VN-sanctiecommissie. Op 22
oktober jongstleden bijvoorbeeld ging de directeur

sec-

tie Afrika

van het departement Buitenlandse Zaken

samen met een expert van het departement van Econo-
mische Zaken naar Londen om overleg te plegen met het
Verenigd-Koninkrijk en met Zuid-Afrika, teneinde de ac-
ties te coo¨rdineren. De diensten van minister Demotte
werken samen met ambassadeur Fowler die bevoegd is
om e´e´n en ander na te gaan.

De ambassadeur deed enkele aanbevelingen, waaron-
der sommige realistisch zijn en andere minder haalbaar
in de praktijk. Momenteel plegen de bevoegde diensten
overleg om na te gaan welke sancties precies kunnen
worden toegepast.

De voorzitter : Mevrouw Leen Laenens heeft het woord.

Mevrouw Leen Laenens (AGALEV-ECOLO) : Mijnheer
de voorzitter, het antwoord van de staatssecretaris is
duidelijk.

Mijnheer de staatssecretaris, ik vestig er toch uw aan-
dacht op dat er op dit ogenblik nog steeds een permante
Unita-vertegenwoordiging in Brussel aanwezig is die
verklaart dat er nog diamant verhandeld wordt die afkom-
stig is uit de streken die zij controleren. Grote waakzaam-
heid blijft, mijns inziens, geboden.

De voorzitter : De staatssecretaris heeft het woord.

Staatssecretaris Pierre Chevalier : Mijnheer de voorzit-
ter, collega's, ik wijs erop dat de vertegenwoordiger van
Unita geen diplomatiek statuut geniet. Hij kan alleen
verklaringen afleggen als prive´-persoon.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De voorzitter : Het incident is gesloten. Hiermee zijn wij
aan het einde van het vragenuurtje gekomen.

L'incident est clos. L'heure des questions est termine´e.

Wetsontwerpen en voorstellen van resolutie

Projets de loi et propositions de re´solution

De voorzitter : Aan de orde is de bespreking van het
wetsontwerp tot wijziging van de grenzen tussen de
steden Kortrijk en Menen en de gemeente Wevelgem
(47/1 tot 3).

L'ordre du jour appelle la discussion du projet de loi
portant modification de limites entre les villes de
Courtrai et de Menin et la commune de Wevelgem
(47/1 a` 3).

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

De heer Tony Smets, rapporteur, heeft het woord.

De heer Tony Smets (VLD), rapporteur : Mijnheer de
voorzitter, ik verwijs naar het schriftelijk verslag.

De voorzitter : Vraagt nog iemand het woord ? (Nee)

Quelqu'un demande-t-il encore la parole ? (Non)

De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan.

Nous passons a` la discussion des articles.

Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion des articles. (Rgt 66, 4)

De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking van de artikelen. (Rgt 66, 4) (47/3)

Er werden geen amendementen ingediend.

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

- Les articles 1 a` 8 sont adopte´s article par article.

- De artikelen 1 tot 8 worden artikel per artikel aangeno-
men.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

De artikelsgewijze bespreking is gesloten. Over het ge-
heel zal later worden gestemd.

Aan de orde is de bespreking van het wetsontwerp
betreffende

grensoverschrijdende

geldoverschrij-

vingen (182/1 tot 5) .

L'ordre du jour appelle la discussion du projet de loi
relatif

aux

virements

d'argent

transfrontaliers

(182/1 a` 5).

De algemene bespreking is geopend.

La discussion ge´ne´rale est ouverte.

De heer Pierre Lano, rapporteur, heeft het woord.

De heer Pierre Lano (VLD), rapporteur : Mijnheer de
voorzitter, voor de ratio legis verwijs ik naar de memorie
van toelichting.

Dit wetsontwerp betreft de omzetting van richtlijn
97/5/EG van het Europees Parlement. Volgens die richt-
lijn wensen de particulieren en het bedrijfsleven snel,
betrouwbaar en goedkoop tussen de verschillende delen
van de Gemeenschap overschrijvingen te kunnen ver-
richten.

Daarvoor

moesten

een

aantal

grens-

overschrijdende aspecten bij wet worden geregeld, wat
met dit wetsontwerp gebeurd.

De regering heeft natuurlijk om diverse redenen om
hoogdringendheid verzocht, vooral omdat de richtlijn in
elk land in een wet moet worden omgezet vooraleer zij
kan worden toegepast. De regering heeft terzake dus niet
veel keuze.

Het toepassingsgebied van deze wet is beperkt en mag
de 50 000 euro niet overschrijden. Er worden beperkin-
gen opgelegd aan de informatie voorafgaand aan de
overschrijving en volgend op de overschrijving. Er is een
datum van maximaal uitstel : de overschrijvingen moeten
gebeuren binnen de vijf werkdagen.

De minister heeft in de algemene bespreking de schade-
loosstelling van de banken willen aligneren aan die van
de ons omringende landen.

Verder verwijs ik naar de artikelsgewijze bespreking en
de stemming, waar het hele wetsontwerp werd aangeno-
men met 11 stemmen en 2 onthoudingen.

De voorzitter : De algemene bespreking is gesloten.

La discussion ge´ne´rale est close.

Wij vatten de bespreking van de artikelen aan.

Nous passons a` la discussion des articles.

Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion des articles. (Rgt 66, 4)

De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking van de artikelen. (Rgt 66, 4) (182/5)

Er werden geen amendementen ingediend.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Aucun amendement n'a e´te´ de´pose´.

- Les articles 1 a` 13 sont adopte´s article par article.

- De artikelen 1 tot 13 worden artikel per artikel aange-
nomen.

La discussion des articles est close. Le vote sur l'ensem-
ble aura lieu ulte´rieurement.

De artikelsgewijze bespreking is gesloten. Over het ge-
heel zal later worden gestemd.

Aan de orde is de bespreking van :

- het voorstel van resolutie van de heren Jean-Pierre
Viseur en Jef Tavernier betreffende het opstarten van
onderhandelingen

binnen

Wereldhandels-

organisatie (112/1 tot 7)

- het voorstel van resolutie van de heren Patrick
Moriau, Dirk Van der Maelen en Jean-Marc Delize´e
betreffende de Millennium Round (188/1).

L'ordre du jour appelle la discussion de :

- la proposition de re´solution de MM. Jean-Pierre
Viseur et Jef Tavernier relative a` l'ouverture de ne´go-
ciations au sein de l'Organisation mondiale du com-
merce (112/1 a` 7)

- la proposition de re´solution de MM. Patrick Moriau,
Dirk Van der Maelen et Jean-Marc Delize´e sur le
Millennium Round (188/1).

Ik stel u voor e´e´n enkele bespreking aan deze twee
voorstellen van resolutie te wijden.

Je vous propose de consacrer une seule discussion a`
ces deux propositions de re´solution. (Assentiment)

Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion. (Rgt 66, 4)

De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66, 4) (112/6)

De bespreking is geopend.

La discussion est ouverte.

Mevrouw Fientje Moerman, rapporteur, heeft het woord.

Mevrouw Fientje Moerman (VLD), rapporteur : Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, eind deze
maand vindt in Seattle de derde ministerie¨le conferentie
van de Wereldhandelsorganisatie plaats. Normaal ge-
zien houdt dit het startsein in van een nieuwe wereld-
handelsronde, de zogenaamde millennium round. Ook in
dit halfrond werd eraan gehecht hierover vooraf een
standpunt in te nemen.

Aan de oorsprong van het debat en de stemming van
deze namiddag liggen twee voorstellen van resolutie :
een eerste voorstel van resolutie nr. 112/1 van de heren
Jean-Pierre Viseur en Jef Tavernier over het opstarten
van

onderhandelingen

binnen

Wereldhandels-

organisatie en een tweede voorstel van resolutie nr.
188/1 van de heren Patrick Moriau, Dirk Van der Maelen
en Jean-Marc Delize´e over de millennium round.

De commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen heeft
deze voorstellen van resolutie besproken tijdens haar
vergaderingen van 27 oktober en 10 november 1999.
Tussen beide vergaderingen in is ook een informele
werkgroep samengekomen op 9 november onder leiding
van de commissievoorzitter, met als doel een gemeen-
schappelijke tekst uit te werken rond de hogervermelde
basisresoluties en de intussen ingediende amendemen-
ten.

Twee

daarvan

behelsden

integrale

tekst-

amendementen. Het zijn de amendementen nr. 2 van de
heren Jacques Lefevre en Jean-Jacques Viseur en
amendement nr. 6 van mijzelf. Er waren ook vier amen-
dementen op het oorspronkelijke voorstel : amendement
nr. 1 van de heer Ferdy Willems en de amendementen 3
tot 5 van de collega's Van der Maelen en Derycke.

De door de informele werkgroep voorgestelde tekst werd
op 10 november door de commissie voor de Buiten-
landse Betrekkingen verder besproken en aangepast
aan de geformuleerde opmerkingen. Daaruit resulteerde
een compromis-resolutie, amendement nr. 7, die tot doel
heeft de volledige tekst van de oorspronkelijke voorstel-
len te vervangen. Dit amendement nr. 7 werd aangeno-
men met 10 stemmen tegen 1. Deze tekst werd inge-
diend door de heren Bacquelaine en Goris, mevrouw
Laenens, mevrouw Moerman, de heren Moriau, Van der
Maelen, Versnick, Jean-Pierre Viseur en Willems.

De heer Lefevre was van oordeel dat die compromistekst
de oorspronkelijke voorstellen teveel afzwakt en heeft
daarom een sub-amendement nr. 8 ingediend en intus-
sen ook de amendementen nrs. 9 tot en met 13, die zich
op uw banken zouden moeten bevinden.

Voor de inhoud van de besprekingen tijdens de hiervoor
vermelde vergaderingen, alsook voor het beknopt ver-
slag van de aan dit onderwerp gewijde vergadering van
het Federaal Adviescomite´ voor Europese Aangelegen-
heden verwijs ik naar het verslag en de bijlage.

Graag ging ik even in op de inhoud van de door de
commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen aangeno-
men tekst. Zoals elk compromis is ook deze tekst niet
volmaakt. Toch denk ik dat hij ruimschoots de gevoelig-
heden weergeeft die in dit halfrond leven en hoogstwaar-
schijnlijk ook bij de publieke opinie. Die gevoeligheden
betreffen zowel de vorm als de inhoud.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Fientje Moerman

Ik zal de opbouw van de tekst volgen en beginnen met de
vorm. De Kamer wenst dit voorstel niet bij het debat en
de stemming van vanmiddag te laten en zal de millen-
nium round-onderhandelingen gedurende de hele duur
van deze onderhandelingen opvolgen via parlementaire
debatten. Tevens wordt aan de regering gevraagd om
vooraf met het parlement te overleggen, zowel over de
bepaling van de Belgische standpunten terzake in de
Ministerraad alsook voor elke substantie¨le wijziging van
de Europese onderhandelingspositie en dat, zo wordt
gepreciseerd, in volledige transparantie.

Aan de regering wordt verder gevraagd om een actieve
rol te spelen om tegemoet te komen aan de inhoudelijke
gevoeligheden die werden geuit naar aanleiding van het
opstarten van de millennium round. Dat brengt ons
meteen bij de inhoudelijke aanbevelingen verwoord in
deze resolutie.

In de resolutie wordt erop aangedrongen vast te houden
aan een multilaterale handelsronde met een brede
agenda die verder gaat dan de zogenaamde built-in
agenda die voortspruit uit de vorige ronde van de onder-
handelingen. Dat ligt trouwens in dezelfde lijn als het
regerings- en het Europees standpunt terzake. Hoewel
wordt gepleit voor een verdere vrijmaking van de wereld-
handel, is dit pleidooi verre van kritiekloos. Men gaat
ervan uit dat tegenover een aanpak van de globalisering
die geen oog heeft voor sociale en ecologische overwe-
gingen een aanpak moet komen te staan die getuigt van
verantwoordelijkheidszin. Er moet rekening worden ge-
houden met de regionale diversiteit in de wereld en met
de sociale structuur in de verschillende samenlevingen.
De vrijmaking van de wereldhandel moet bijdragen tot
een algemene verbetering van de economie, het sociaal
welzijn en de bescherming van het milieu.

Het globaliseringsproces moet ook worden gestuurd door
beleidsmaatregelen. Dat begint met de Wereldhandels-
organisatie zelf, waarvan de werking transparanter moet
worden. Bovendien moet de procedure tot beslechting
van geschillen worden hervormd. Stukken die verband
houden met lopende onderhandelingen moeten open-
baar zijn en de niet-gouvernementele organisaties moe-
ten bij de gesprekken worden betrokken. Goed beleid
vereist beleidsvoorbereiding, gestoeld op evaluatie en
informatie.

De indieners van de resolutie, aangenomen door de
commissie voor de Buitenlandse Betrekkingen, vragen
dan ook dat zo snel mogelijk een balans zou worden
opgemaakt van de resultaten en de impact van de vorige
ronde van handelsbesprekingen. De regering wordt ver-
zocht daar bij de Wereldhandelsorganisatie op aan te
dringen.

De bewustwording dat vrijhandel geen doel op zich is
maar een middel moet zijn om tot een beter welvaarts- en
welzijnsniveau te komen, vindt men terug in punt vijf van

de resolutie. Hier wordt aangedrongen op nauwkeurige
toetsing van de regels van de WHO aan de overeenkom-
sten inzake bescherming van de mensenrechten, de
sociale rechten en de milieurechten, dit om de naleving
van de basisrechten op deze gebieden te verzekeren. Er
wordt ook aangedrongen op een meer doeltreffende
controle op financie¨le stromen en economische mecha-
nismen.

De resolutie dringt verder ook aan op een verduidelijking
van de verhouding tussen de WHO-regels en andere
multilaterale overeenkomsten, met name de milieu-
regels. Hierbij wordt verwezen naar het voorzorgs-
beginsel volgens hetwelk de leden van de WHO te allen
tijde het recht hebben beschermende maatregelen te
nemen ten gunste van de gezondheid en de veiligheid
van mens en milieu. Het is echter onontbeerlijk dat
daarbij overeenstemming wordt bereikt over de reikwijdte
van maatregelen, onder andere het vraagstuk van de
bewijslast, die volgens dit beginsel mogen worden geno-
men.

Ik wil nog even onderstrepen dat het ook belangrijk is dat
de resolutie opteert voor een positieve benadering van
e´e´n en ander, onder meer door een pleidooi voor het
labelen van producten om zo de consument de mogelijk-
heid te bieden om een goed gei¨nformeerde en welover-
wogen keuze te maken.

Een heikel punt in deze onderhandelingsronde wordt de
positie van de ontwikkelingslanden. Ik kom nu even
buiten de tekst van de resolutie. Hoewel de vorige rondes
van handelsliberalisering ervoor hebben gezorgd dat de
wereldhandel is gegroeid met een factor 17, is die
welvaartsstijging toch wel heel ongelijk verdeeld. Terwijl
in 1950 het rijkste land 35 keer rijker was dan het armste,
liep dit in 1992 op tot 72 maal. De resolutie pleit dus voor
absolute voorrang voor de ontwikkelingslanden zodat zij
zich in het internationale handelssysteem kunnen inte-
greren. Er wordt dan ook gevraagd om in te gaan op het
voorstel van de Europese Commissie om tegen 2003 een
niet wederkerige vrijstelling van douanerechten te verle-
nen aan producten uit de minst ontwikkelde landen. Ook
de institutionele capaciteit van de ontwikkelingslanden
moet worden versterkt, niet alleen om deel te nemen aan
onderhandelingen - 37 onder hen kunnen zich geen
diplomatieke vertegenwoordiging in Gene`ve veroorlo-
ven - maar ook voor de implementatie van de regels in
het land zelf en voor bijstand bij het regelen van geschil-
len.

Om versnippering te voorkomen, wil men dit bij voorkeur
doen via deelname aan multilaterale initiatieven terzake.

Ten slotte wordt ook voor het behoud van de culturele
diversiteit via specifieke regels gepleit en wordt voor het
dienstenverkeer gesteld dat een toegenomen liberalise-
ring niet mag leiden tot schade in sectoren zoals gezond-
heidszorg en opvoeding in de brede zin, waaronder het
wetenschappelijk onderzoek.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Fientje Moerman

Het verlenen van octrooien op leven mag in geen geval
uitsluitend door marktmechanismen worden beheerst en
de TRIPS-overeenkomst, de Trade Related Intellectual
Property Rights, moet opnieuw onder de loep worden
genomen. Belangrijk is ook de stelling die wordt ingeno-
men ten aanzien van de landbouw. Het landbouw- en
subsidiebeleid van zowel de Verenigde Staten als Eu-
ropa moet in overeenstemming worden gebracht met de
ontwikkeling van de landbouw en de visserij in de ont-
wikkelingslanden. Op dit ogenblik vormt dit beleid een
hinderpaal voor die ontwikkeling.

Het laatste en cruciaal punt is de vraag om ook inzake
mededinging en investeringen tot multilaterale spelregels
te komen, met de opname van het beginsel van duur-
zame ontwikkeling in de basisregels van de WHO zelf.

Le pre´sident : La parole est a` Mme Claudine Drion,
rapporteur.

Mme Claudine Drion (AGALEV-ECOLO), rapporteur :
Monsieur le pre´sident, je ferai une petite parenthe`se : la
Communaute´ franc¸aise a de´cre´te´ que, pour la fe´minisa-
tion des noms de me´tiers, de grades ou de fonctions,
l'usage veut qu'on utilise le terme

rapporteuse.

Le pre´sident : Madame, je respecte l'autonomie de la
Communaute´ franc¸aise mais nous nous trouvons au
Parlement fe´de´ral.

Mme Claudine Drion (AGALEV-ECOLO) : Nous atten-
drons donc la de´cision de nos colle`gues du gouverne-
ment franc¸ais, je crois qu'ils he´sitent sur le choix du
terme

rapportrice. Nous verrons.

Pour continuer la pre´sentation de ce rapport, je vous ferai
part d'une lecture de la re´solution en quatre points. Cela
me semble ne´cessaire pour constituer une base d'e´va-
luation pour l'avenir. Comme Mme Moerman vous l'a dit,
dans un dialogue re´gulier avec le gouvernement, la
Chambre e´valuera l'avance´e des ne´gociations de ce
Millennium Round.

Comment parler de l'OMC sans e´voquer la guerre de la
banane, le boeuf aux hormones et, dans un futur proche
pour nous, la production des ballons de football de l'Euro
2000. Ces ballons seront re´alise´s par des femmes dans
des maquilas d'Ame´rique centrale. Ces femmes tra-
vaillent 12, 14 ou 16 heures par jour et doivent re´gulie`-
rement subir un test de grossesse pour savoir si elles
peuvent continuer a` travailler car il est suppose´ qu'elles
ne seront plus rentables si elles sont enceintes.

Il ne s'agit pas une coquetterie oratoire quand nous
demandons dans notre re´solution de prendre en consi-
de´ration le respect de normes en matie`re sociale, envi-
ronnementale, de droits humains et de protection du
consommateur.

Voici donc les quatre points que je veux mettre en
e´vidence.

1. L'approche responsable et critique que nous vous
proposons vise a` ce que la globalisation de l'e´conomie
soit re´gle´e par des mesures politiques. Nous avons
de´battu, a` la fois en commission et en groupe de travail,
de la ne´cessite´ d'un contro^le efficace des flux financiers
et des me´canismes e´conomiques. Nous avons e´gale-
ment mis en e´vidence l'indispensable transparence des
modes de fonctionnement de l'OMC. Pour la proce´dure
de re`glement des diffe´rends, nous demandons qu'elle
devienne transparente, inde´pendante et impartiale,
comme Mme Moerman vous l'a dit.

2. La situation des pays en de´veloppement a e´te´ juge´e
prioritaire, non seulement pour qu'ils puissent s'inte´grer
au commerce mondial, mais aussi pour qu'ils be´ne´ficient
de l'aide ne´cessaire a` la ne´gociation. Nous relayons
aussi le souci des pays du Sud d'e´valuer le cycle de
ne´gociations de l'Uruguay Round puisqu'ils ont e´te´ par-
ticulie`rement le´se´s a` ce stade.

3. En matie`re d'exception culturelle, la Commmission
europe´enne a le mandat de la pre´server, comme vous
l'avez certainement constate´. Il nous semble que des
re`gles spe´cifiques doivent continuer a` e^tre applique´es a`
l'audiovisuel et doivent permettre le de´veloppement de
politiques nationales ou communautaires de soutien.

4. Dans notre commission, tout le monde s'e´tait accorde´
a` placer le de´veloppement durable et le respect des
droits humains et sociaux comme pre´occupations essen-
tielles. Mais la question est de savoir avec quelles
mesures les mettre en oeuvre ? Je rele`ve que nous
demandons que les re`gles de l'OMC soient confronte´es
aux conventions re´gissant le respect et la de´fense des
droits humains, sociaux, environnementaux. Je rele`ve
e´galement qu'en matie`re de brevetage du vivant et plus
largement des droits de proprie´te´ intellectuelle, nous
demandons d'envisager un re´examen de l'accord TRIPS
ou ABDIC, en franc¸ais.

Je pourrais encore vous parler d'agriculture, de concur-
rence des investissements mais Mme Moerman l'a de´ja`
fait. Laissez-moi de`s lors terminer en vous faisant brie`-
vement part de mon point de vue d'e´cologiste. Il est
question de la manie`re dont nous envisageons la gou-
vernance mondiale. C'est une e´volution par rapport au
discours ultra-libe´raliste du de´but des anne´es 1990. Tout
le monde s'accorde sur le fait qu'un contro^le efficace des
flux financiers et des me´canismes e´conomiques est
ne´cessaire. Je de´finirai la spe´culation financie`re comme
l'exercice qui consiste a` pre´voir la psychologie de mar-
che´. Je ne sais pas ou` s'apprend cette science mais, a`
tout le moins, peut-on dire qu'elle n'est pas exacte si l'on
conside`re les de´sastres humains et me^me e´conomiques
des crises financie`res, comme en Asie re´cemment. Re´-

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Claudine Drion

guler est donc ne´cessaire, je pense que notre parlement
aura d'autres initiatives a` prendre dans ce sens. C'est
e´videmment sous la forme du contro^le que les opinions
divergent, on l'a vu au sein de notre commission. Nous
sommes favorables a` un contro^le de´mocratique et pas
seulement technique. Concernant les pays du Sud, l'UE
s'est engage´e a` concurrence de 900 000 euros a` la mise
sur pied d'un centre d'appui a` Gene`ve pour les pays ACP.

Mais ne soyons pas hypocrites, cela ne suffira pas a` ce
que les pays du Sud soient dans un rapport d'e´galite´
avec les pays du Nord. On l'a vu dans la guerre de la
banane ou`, parmi les six plaignants, seuls les Etats-Unis
se sont vu accorder des compensations financie`res. Les
autres pays latino-ame´ricains, comme l'Equateur ou la
Re´publique dominicaine n'ont me^me pas ose´ demander
ces compensations.

Quant au principe de pre´caution, le commissaire euro-
pe´en Pascal Lamy relevait encore ce mardi que la
jurisprudence des panels de l'OMC commence a` montrer
qu'il devient de plus en plus important. Les droits des
consommateurs et des ge´ne´rations futures doivent faire
partie des crite`res d'e´valuation. Le Parlement europe´en
s'est d'ailleurs prononce´ en ce sens.

On pourrait encore avancer l'ide´e d'une exception sani-
taire afin de permettre l'acce`s des pays pauvres aux
me´dicaments essentiels.

En conclusion, notre re´solution et la position du gouver-
nement vont dans le bon sens mais il nous faut rester
vigilants et oser encore e^tre plus exigeants sur les
matie`res qui nous semblent essentielles.

Le pre´sident : La parole est a` M. Patrick Moriau.

M. Patrick Moriau (PS) : Monsieur le pre´sident, mon-
sieur le ministre, chers colle`gues, le de´bat sur le Mille-
nium Round de Seattle est depuis quelque temps fausse´
par la manie`re dont l'approche maniche´enne des uns et
des autres a amene´ un de´bat conflictuel, souvent ali-
mente´ par des pre´juge´s ou autres a priori.

La mondialisation en soi n'est pas synonyme de catas-
trophe. C'est pluto^t au niveau du sens en tant que
dynamique brutale et ultralibe´rale qu'elle est facteur
d'aggravation des droits de l'homme, des droits sociaux,
de marginalisation culturelle, d'environnement et de de´-
veloppement durable, d'e´thique et de protection du
consommateur.

La mondialisation, telle que re´gie par l'Organisation
mondiale du commerce, c'est la volonte´ de re´guler une
zone de libre-e´change a` l'e´chelle de la plane`te. Elle va
donc a` l'encontre de cet ultralibe´ralisme qui, lui, ne

signifie que concentration maximale et est donc contra-
dictoire avec la philosophie libe´rale puisqu'il instaure un
monopole de facto. Dois-je rappeler l'exemple de Bill
Gates et de sa re´cente condamnation ?

L'OMC joue donc un ro^le plus que ne´cessaire, a` condi-
tion qu'elle ne soit pas une organisation pieds et poings
lie´s a` la superpuissance des USA, qui s'en serviraient
comme relais pour imposer leur vision du monde, tant sur
le plan e´conomique que dans bien d'autres domaines - le
domaine culturel en est le parfait exemple. Elle implique
en outre pour nous, Europe´ens, une ve´ritable mise en
oeuvre d'une Europe politique et e´conomique, base´e sur
une vision humaniste et solidaire, et non pas sur la loi de
la jungle, la loi du plus fort, ou` les faibles restent sur le
carreau.

Diaboliser l'OMC, c'est entrer dans le jeu de ceux qui
pro^nent le repli sur soi et ne pas avoir compris que
de´sormais, l'on ne pouvait empe^cher les conse´quences
de l'internationalisation des marche´s commerciaux par la
seule politique des Etats.

Mais face au catastrophisme de certains, il ne s'agit pas
d'opposer un optimisme be´at. Certes, l'OMC, dans son
principe et son esprit, peut et doit permettre aux pays du
Sud, par leurs e´changes commerciaux, nague`re et
aujourd'hui encore pille´s, de rattraper l'e´cart avec ceux
du Nord.

Mais nous avions de´ja` pu nous rendre compte des effets
pervers de la globalisation ne´olibe´rale, tant chez nous
que dans les pays en voie de de´veloppement. C'est
pourquoi nous nous fe´licitons de la proposition de re´so-
lution sur le Millenium Round qui, accepte´e par l'ensem-
ble des partis de´mocratiques sur le fond, re´pond a` bon
nombre de pre´occupations.

Celles-ci se concentrent sur un certain nombre de points
qui nous paraissent essentiels.

1. Une libe´ralisation accrue de l'e´conomie doit garantir
les normes fondamentales dans les domaines social,
environnemental, des droits de l'homme et des droits des
consommateurs. Ainsi, et nous insistons sur ce point car
de plus en plus de voix en Europe en appellent a` ce
principe re´gulateur, il faut de´velopper un contro^le effi-
cace, de´mocratique des me´canismes e´conomiques et
des flux financiers.

2. Une libe´ralisation accrue doit contribuer a` re´duire les
diffe´rences socio-e´conomiques entre les pays en voie de
de´veloppement et les pays riches, par exemple par le
de´veloppement d'un syste`me pre´fe´rentiel.

3. Les normes fondamentales de travail doivent jouer un
ro^le essentiel. Dans le cadre des droits sociaux, l'OMC
doit avoir une attitude volontariste pour e^tre bien plus en
ade´quation avec l'Organisation internationale du travail.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Patrick Moriau

4. Il faut assurer une dimension humaine a` l'OMC
(transparence, simplification du mode de fonctionne-
ment). Aucun libre-e´changisme, aucun protectionnisme
ne peut e^tre perc¸u comme un dogme intouchable.

5. Le de´veloppement durable ne peut se faire que par
une re´gularisation dans le domaine de l'environnement.

6. La diversite´ et la richesse culturelle de l'humanite´
doivent e^tre pre´serve´es. C'est un principe e´le´mentaire
essentiel.

7. La protection des consommateurs doit passer par le
principe de pre´caution et de labellisation et de re´glemen-
tation sur les OGM, le brevetage du vivant, etc.

8. Le mode`le agricole doit promouvoir un visage humain
(le de´veloppement d'une agriculture multifonctionnelle,
respect de l'environnement, se´curite´ alimentaire).

9. L'AMI ne peut se faire sans conside´rer les acquis
e´conomiques, politiques, sociaux, culturels et environne-
mentaux. La` aussi, c'est un point important, quand on
sait que dans certains pays du globe, on commence a`
conside´rer les soins de sante´ ou d'e´ducation au me^me
titre qu'une marchandise qui doit e^tre soumise a` la
concurrence.

L'approche ultralibe´rale de la globalisation doit e^tre re´-
gle´e par des mesures politiques. Il ne faut pas rejeter de
manie`re simpliste la libe´ralisation du commerce, mais il
faut l'encadrer de re`gles strictes pour ne pas accroi^tre les
iniquite´s entre forts et faibles dans l'e´conomie mondiale.

La libe´ralisation des e´changes commerciaux doit e^tre
be´ne´fique pour tous. C'est pour nous la troisie`me voie
entre le libe´ralisme et le communisme dont l'e´chec est
aujourd'hui patent.

Bien entendu, nous souhaitons que le parlement soit
averti, informe´ de l'e´volution des ne´gociations du

Mille-

nium Round

, dont nous entendons suivre avec une

vigilance extre^me les travaux si importants pour notre
avenir et pour l'avenir de l'humanite´.

Le groupe socialiste soutiendra donc cette proposition de
re´solution, qui s'inscrit dans le processus de re´glemen-
tation des e´changes commerciaux et dans le processus
visant a` re´duire les ine´galite´s sociales, politiques et
e´conomiques entre le Nord et le Sud.

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pierre Viseur.

M. Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, je tiens tout d'abord a` remercier les rapporteu-
ses pour leur excellent travail.

La discussion que nous clo^turons aujourd'hui a e´te´ base´e
sur deux propositions de re´solution, l'une introduite par
M. Tavernier et moi-me^me, l'autre par M. Moriau et
consorts et pour lesquelles notre assemble´e avait de´cide´
de l'urgence. Toutefois, elles ont e´te´ tre`s largement
amende´es par un consensus arc-en-ciel.

Je regrette l'attitude des sociaux-chre´tiens dans ce de´-
bat. Le CVP en a e´te´ totalement absent et je m'en
e´tonne, car je suppose que ce qui sera discute´ a` l'OMC
ne le laisse pas indiffe´rent. Le PSC, quant a` lui, a e´te´ tre`s
pre´sent et a me^me de´pose´ une se´rie d'amendements. Je
regrette que son vote final n'ait pas e´te´ favorable.

J'ai relu les amendements qu'il rede´pose aujourd'hui. Ils
n'apportent pas une nouvelle orientation par rapport au
texte qui est de´pose´ sur la table et qui sera vote´ tout a`
l'heure. Par conse´quent, je m'abstiendrai lors du vote de
ceux-ci. Le principe d'inviter la socie´te´ civile, les ONG et
autres rencontre notre approbation, mais c'est la Cham-
bre qui de´cidera de ses travaux.

Il ne sert a` rien d'inse´rer cela dans une proposition de
re´solution, mais je le soutiendrai le jour ou` nous de´cide-
rons des travaux en commission. Et je suis certain que je
ne serai pas le seul.

Cela dit, la re´solution n'est pas parfaite a` mes yeux. Et
c'est normal puisqu'il s'agit d'un texte issu d'un consen-
sus. Le point qui me semble le plus faible est le point 4,
qui concerne l'e´valuation pre´alable a` toute libe´ralisation
des e´changes. Ce point pre´cise :

Il faut insister aupre`s

de l'OMC pour que soit fait le plus rapidement possible
un bilan du cycle de ne´gociations pre´ce´dent.

Or, l'ide´al

serait que cette e´valuation puisse e^tre faite avant d'en-
tamer un autre cycle; ce qui ne sera pas le cas. C'est
pourquoi je me permettrai de faire cette e´valuation en
mon nom, mais j'en suis su^r aussi au nom de mon
groupe.

Contrairement a` certaines affirmations, la libe´ralisation
des e´changes ne cre´e pas ne´cessairement et automati-
quement plus de richesses. Il faut parfois supprimer des
barrie`res, mais il faut aussi parfois faire le contraire. En
effet, un des effets de la pression issue de la compe´titivite´
qu'engendre la mondialisation peut e^tre l'exclusion, c'est-
a`-dire la pauvrete´, tant dans notre pays que dans ceux en
de´veloppement. Les salaires subissent e´galement une
pression ge´ne´rale, me^me dans les pays a` bas salaires.
Ainsi, on a vu des de´localisations non seulement des
pays riches vers les pays les plus pauvres, mais me^me
parfois entre pays en de´veloppement, pre´cise´ment parce
que les salaires avaient un peu augmente´ dans l'un
d'eux.

Certains indices de progre`s pourraient laisser croire que
les pays en de´veloppement, certains d'entre eux en tout
cas, de´collent. Mais quels sont ces indices ? C'est

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jean-Pierre Viseur

souvent le produit national brut par habitant ou la balance
commerciale. Il s'agit d'indices macro-e´conomiques qui
ne refle`tent pas la re´alite´ de la situation de la population
qui est toujours aussi difficile qu'avant ce de´but de
de´collage e´conomique.

C'est tout cela qu'il aurait fallu pouvoir examiner avant
toute avance´e vers une plus grande libe´ralisation. Je suis
quant a` moi d'avis qu'il faut re´habiliter le terme de
protectionnisme, la` ou` il convient en tout cas de pro-
te´ger une e´conomie contre l'effet pre´dateur d'une e´cono-
mie plus forte par une protection des normes sociales,
environnementales, de la sante´ de la population, etc.
Bref, il faut prote´ger tout ce qui est conforme a` l'inte´re^t
ge´ne´ral contre les inte´re^ts prive´s, parce que la somme
des inte´re^ts prive´s n'a jamais repre´sente´ l'inte´re^t ge´ne´ral.

Malgre´ cette lacune - mais pouvait-on espe´rer qu'on
arre^terait le processus en cours ? -, je suis quand me^me
satisfait du texte auquel on a abouti. Il faut de toute fac¸on
en relativiser la porte´e parce que la Belgique va faire
entendre sa voix au sein de l'Union europe´enne. Et c'est
l'Union europe´enne qui repre´sentera les Quinze aupre`s
des membres adhe´rents a` l'OMC. C'est dire que le
chemin entre notre parlement et la discussion a` Seattle
sera encore long.

J'e´prouve aussi de la satisfaction, malgre´ les amende-
ments, car le texte final est tre`s proche de celui que nous
avions initialement introduit. D'abord, la Chambre exige
d'avoir un de´bat re´gulier avec le gouvernement sur les
accords du Millenium Round, ce qui ne s'e´tait quand
me^me jamais vu sous les gouvernements pre´ce´dents. Je
me souviens en effet des discussions sur les accords du
GATT. Il a fallu attendre que tout soit termine´ pour
commencer a` en discuter et il n'y a alors eu quasiment
aucun de´bat pre´alable.

Comme je l'ai de´ja` dit, nous sommes e´videmment libres
d'organiser nos travaux. Quant a` moi, je suis favorable a`
ce que nous entendions la partie de la population qui
s'inte´resse a` cette proble´matique, c'est-a`-dire le monde
associatif ou une partie de celui-ci. Cela refle´terait en tout
cas les accents de citoyennete´ inscrits dans la de´clara-
tion gouvernementale.

Mais ma satisfaction porte aussi sur le fond, puisqu'on
parle de pre´occupations d'ordre social et environnemen-
tal. On parle de la proce´dure des re`glements de diffe´-
rends, qui doit e^tre re´forme´e. On parle du respect de la
de´fense des droits de l'homme et des droits sociaux, d'un
contro^le efficace des flux financiers et des me´canismes
e´conomiques. Contrairement a` ce qu'a dit Mme Drion, le
principe de pre´caution se trouve inscrit au point 7 de
notre re´solution et on y parle me^me de re´e´tudier la
charge de la preuve. On y parle des produits labellise´s,
de la priorite´ des pays en voie de de´veloppement,
d'oeuvrer a` l'affermissement de la capacite´ institution-

nelle des pays en de´veloppement (c'est-a`-dire leur don-
ner les moyens techniques d'avoir acce`s a` la ne´gocia-
tion), de la diversite´ culturelle, du brevetage du vivant qui
ne peut pas e^tre re´gi par les lois du marche´ et, enfin, du
principe d'investissement dans la ligne du de´veloppe-
ment durable. Voila` certainement toute une se´rie de
positions de fond auxquelles nous adhe´rons pleinement.

Notre re´solution ne va e´videmment pas changer la face
du monde mais elle est une pierre a` l'e´difice d'un monde
plus juste, l'expression de cette volonte´. D'autres parle-
ments, en Europe et me^me au-dela`, s'exprimeront, je
l'espe`re, dans un sens convergent. Pour que notre
souhait se concre´tise dans les faits, il faudra certaine-
ment faire preuve de fermete´ politique. Le rapport des
forces n'est pas de´favorable a` l'Europe. Me^me dans le
cas d'un bras de fer, nous pourrons e^tre fermes et
maintenir notre position en tant qu'Europe´ens dans les
ne´gociations du Millenium Round.

C'est maintenant que les ne´gociations vont commencer.
Cette re´solution n'est pas un aboutissement mais tout
simplement le socle sur lequel devra se construire une
ve´ritable volonte´ politique.

De voorzitter : De heer Ferdy Willems heeft het woord.

De heer Ferdy Willems (VU&ID) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, mijn fractie is verheugd
over de grote inspraak die er is geweest. Over dit thema
werd uitgebreid gedialogeerd met alle fracties. Ik vraag
dat dit in de toekomst ook zo zal zijn, want deze
millenniumronde zal ons nog jaren bezighouden.

Het belang van dit thema mag niet worden onderschat.
Immers, indien de kloof tussen de Derde Wereld en de
welvarende landen niet op korte of halflange termijn
wordt gedicht, staan ons in de komende eeuw nog
rampen en oorlogen te wachten. Wij moeten dus niet
alleen uit rechtvaardigheidsgevoel op deze thematiek
inspelen, maar ook uit welbegrepen eigenbelang. Ik
vestig er de aandacht op dat de kloof tussen de Derde
Wereld en de welvarende landen intussen nog enorm
toeneemt. Dat men hiervan werk maakt, lijkt ons nuttig.
Belangrijk voor ons is dat de weerbaarheid van de Derde
Wereld ook technisch en met materiaal wordt versterkt.
Kennis is macht en als men de Derde Wereld kennis
geeft, zal die misschien ook de macht krijgen die haar
toekomt. Heel belangrijk is aandacht voor de rechten van
de arbeiders, voor kinderen en voor het milieu. Op mijn
vraag was er zelfs aandacht voor de rechten van dieren.
Het staat niet letterlijk in de tekst, maar de staatssecre-
taris voor Buitenlandse Handel heeft op mijn vraag
geantwoord dat hij samen met Nederland en de Scan-
dinavische landen ook dit aspect zal behandelen. Uiter-
aard weet ik ook dat mensenrechten belangrijker zijn dan
dierenrechten, maar toch.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Ferdy Willems

Niet onbelangrijk is aandacht voor het voedsel in de
Derde Wereld. Er moet voedselveiligheid zijn. Ook de
mensen in de Derde Wereld hebben het recht gezond te
eten. Er moet voedselzekerheid zijn. Een basisprincipe
om te leven is genoeg te eten te hebben. Er moet ook
voedselsoevereiniteit zijn. De Derde Wereld moet zelf
kunnen bepalen welk landbouwbeleid wordt gevoerd.
Bijzonder boeiend in de gevoerde besprekingen was de
wil van de commissie om Belgie¨ niet steeds te zien als
slaafje van de Verenigde Staten. Niemand minder dan de
staatssecretaris voor Buitenlandse Handel trad mij bij
toen ik in de commissie onderstreepte dat wij de Vere-
nigde Staten niet moeten volgen als die steeds deel-
akkoorden willen, maar dat wij wel degelijk globale
akkoorden moeten afsluiten met de Derde Wereld. Wij
hebben ook een eigen accent willen leggen in de bespre-
kingen. Het is niet expliciet opgenomen in de tekst, maar
zit er impliciet toch wel in vervat, namelijk aandacht voor
de rechten van inheemse volken. Met een algemene
term heet dat culturele diversiteit. Vanuit deze positieve
ingesteldheid willen wij vanuit de oppositie ons steentje
bijdragen en wij zullen de resolutie dan ook goedkeuren.

Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Bacquelaine.

M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, monsieur le ministre, chers colle`gues, le
groupe PRL est favorable a` l'organisation du commerce
sur un plan international et mondial. La libe´ralisation du
commerce et des e´changes commerciaux a permis l'ac-
croissement de la prospe´rite´ des peuples, notamment en
Europe gra^ce a` l'Union europe´enne. Elle doit permettre
aussi la prospe´rite´ et le bien-e^tre dans tous les pays du
monde, a` condition que ce commerce soit effectivement
organise´.

Il ne faut pas syste´matiquement pre^ter des intentions
frauduleuses ou malveillantes a` l'Organisation mondiale
du commerce. Il est ne´cessaire d'oeuvrer a` ce que cet
organisme accepte des re`gles compatibles avec les
valeurs que nous de´fendons. C'est pourquoi il nous faut
adopter une approche positive en la matie`re pluto^t
qu'une approche purement de´fensive. Approche positive
demandant que l'Organisation mondiale du commerce
reconnaisse la ne´cessite´ des re`gles. M. Moriau e´voquait
une troisie`me voie entre l'ultralibe´ralisme et le commu-
nisme. Nous sommes d'accord avec lui, cette troisie`me
voie est le libe´ralisme et la libe´ralisation des e´changes.

Il n'y a pas d'e´conomie de marche´, de libe´ralisation sans
respect des re`gles. Le respect des re`gles de la concur-
rence, notamment, est absolument indispensable au
de´veloppement de l'e´conomie de marche´. En matie`re de
droits sociaux, de protection de l'environnement, le res-
pect de certaines re`gles est e´galement indissociable du
bon aboutissement de l'e´conomie de marche´ et de sa
capacite´ a` ge´ne´rer de la prospe´rite´ et du bien-e^tre pour
tous.

Nous de´fendons, bien entendu, l'amendement apporte´ a`
la re´solution et visant a` confronter le me´canisme de
fonctionnement de l'OMC avec le ne´cessaire respect des
re`gles du bien-e^tre social et de l'environnement.

L'appel au citoyen consommateur est indispensable.
C'est lui qui, in fine, de´terminera par ses choix - le choix
des produits qu'il ache`te et qu'il consomme - les proces-
sus de fabrication. C'est ainsi que la partie de l'amende-
ment concernant l'e´tiquetage et la labellisation me parai^t
essentielle. C'est sur ce terrain que nous devons nous
battre, terrain qui donnerait au consommateur beaucoup
plus d'informations que celles dont il dispose actuelle-
ment, informations non seulement sur les ingre´dients
utilise´s et sur leur composition, mais aussi sur le mode de
fabrication des produits et sur le contexte dans lequel ils
sont fabrique´s.

En cette matie`re, il y a un travail extre^mement important
a` re´aliser. Il faut multiplier l'information, l'affiner, la
concentrer sur les valeurs qui nous paraissent importan-
tes a` de´fendre, comme par exemple les conse´quences
sur le plan social et environnemental de la fac¸on dont les
produits sont fabrique´s.

Enfin, nous sommes favorables au respect de la diversite´
culturelle. Cet aspect doit e^tre mis en e´vidence dans le
cadre des ne´gociations qui vont avoir lieu a` l'OMC.

Ce texte une fois adopte´, il permettra a` la Belgique de
disposer d'un outil de re´fe´rence fort et positif reprenant
un certain nombre de principes essentiels et associant
e´troitement le parlement au processus qui de´butera a`
Seattle. C'est la raison pour laquelle nous apportons
notre soutien a` cet amendement.

Le pre´sident : La discussion est close.

De bespreking is gesloten.

Nous passons a` la discussion des amendements.

Wij gaan over tot de bespreking van de amendementen.

A la proposition de re´solution n° 112 les amendements
suivants ont e´te´ de´pose´s :

Op het voorstel van resolutie nr. 112 werden volgende
amendementen ingediend :

n° 9 de MM. Jacques Lefevre et Jean-Jacques Viseur;

nr. 9 van de heren Jacques Lefevre en Jean-Jacques
Viseur (112/7);

n° 10 de MM. Jacques Lefevre et Jean-Jacques Viseur;

nr. 10 van de heren Jacques Lefevre en Jean-Jacques
Viseur (112/7);

n° 11 de MM. Jacques Lefevre et Jean-Jacques Viseur;

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

nr. 11 van de heren Jacques Lefevre en Jean-Jacques
Viseur (112/7);

n° 12 de MM. Jacques Lefevre et Jean-Jacques Viseur;

nr. 12 van de heren Jacques Lefevre en Jean-Jacques
Viseur (112/7);

n° 13 de MM. Jacques Lefevre et Jean-Jacques Viseur;

nr. 13 van de heren Jacques Lefevre en Jean-Jacques
Viseur(112/7).

La parole est a` M. Jacques Lefe`vre.

M. Jacques Lefevre (PSC) : A l'amendement n° 9, nous
proposons de re´tablir une se´rie de conside´rants. Ceux-ci
se trouvaient sous des formes diverses dans nos propo-
sitions ainsi que dans celles des e´colos et des socialis-
tes.

Ces conside´rants rappellent la philosophie de la re´solu-
tion qui contient trois points essentiels pour nous.

1. Le commerce mondial apporte un plus, mais il peut
aussi mener a` la paupe´risation. Ce fut le cas dans un
certain nombre de pays du Sud.

2. La priorite´ est de combler le fosse´ croissant entre les
pays du Nord et ceux du Sud.

3. Il faut conside´rer les relations e´conomiques internatio-
nales dans toutes leurs dimensions, c'est-a`-dire non
seulement les dimensions commerciale et e´conomique,
mais aussi les dimensions sociale, environnementale et
culturelle.

Nous regrettons un peu que cette philosophie, a` la base
de la re´solution, ne soit plus reprise. C'est pour cette
raison que nous l'avons re´introduite.

Par l'amendement n° 10 - M. Jean-Pierre Viseur l'a
rappele´ en commission -, nous demandons a` l'OMC que
les ONG et la socie´te´ civile soient e´coute´es a` Gene`ve.
Pourquoi nous parlementaires, lorsque nous allons sui-
vre ces de´bats et e´valuer les ne´gociations, refuserions-
nous de les e´couter alors que nous obligeons l'OMC a` le
faire ? Pourquoi n'aurions-nous pas la me^me philosophie
que celle que nous exigeons de l'OMC ? Notre amende-
ment

vise

auditionner

l'ensemble

des

acteurs

concerne´s dans la socie´te´ civile (les organisations syn-
dicales, les milieux universitaires, les ONG, etc.). Il e´tait
de bonne guerre d'entendre la socie´te´ civile.

Je ne serais pas surpris qu'Ecolo re´agisse car c'e´tait
dans leur philosophie, mais ils changent actuellement de
casquette.

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Pierre Viseur.

M. Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, monsieur Lefevre, je ne change pas de cas-
quette, j'ai toujours celle d'un e´cologiste.

Il est normal que nous demandions a` l'OMC d'e´couter les
ONG. Nous ne sommes pas mai^tres des travaux de cette
organisation et nous devons donc leur demander certai-
nes choses. En revanche, nous sommes mai^tres de nos
travaux et nous n'avons pas de recommandations a` faire
a` nous-me^mes. Cela me parai^t tout a` fait superflu.

Lorsque nous discuterons de l'organisation des travaux,
je re´pe`te que nous soutiendrons aussi cela parce que
nous serons mai^tres de nos travaux. C'est logique.

Le pre´sident : La parole est a` M. Jacques Lefevre.

M. Jacques Lefevre (PSC) : Monsieur le pre´sident, il
suffit d'inscrire dans la re´solution que nous e´couterons la
socie´te´ civile.

Nous pensons que le point 5 tel qu'il est pre´sente´ dans la
re´solution, soutenue par l'arc-en-ciel, est un peu som-
maire.

En fait, dans notre amendement n° 12, nous demandons
que soit pre´cise´e la hie´rarchie des normes et que l'OMC
se soumette clairement aux normes des autres organi-
sations internationales, organisations que nous e´nume´-
rons dans notre amendement (la CNUCED, le PNUD, la
FAO, l'OMS, l'OIT, etc, le CNUE pour l'environnement,
l'UNESCO, etc.)

Nous proposons de cre´er, au sein me^me de l'OMC, un
groupe de travail sur les liens entre le commerce et les
normes fondamentales du travail, celles qui ont e´te´
e´dicte´es par l'OIT, en juin 1998.

Nous insistons, en particulier, pour que l'OMC prenne en
compte les conclusions des sommets de Rio et de Kyoto.

Nous voulons que cela soit e´crit car nous n'avons pas
confiance. Nous trouvons que le point 5 de la re´solution
est trop vague en ce qui concerne les normes a` donner a`
l'OMC.

Le pre´sident : La parole est a` M. Jean-Jacques Viseur.

M. Jean-Jacques Viseur (PSC) : Monsieur le pre´sident,
en ce qui concerne l'amendement n° 11, selon le texte tel
que re´dige´, on demande au gouvernement de jouer un
ro^le actif dans le sens ge´ne´ral suivant : a` une approche
de globalisation, sans aucune pre´occupation d'ordre
social et environnemental, il faut opposer une approche
responsable.

J'ai entendu tout a` l'heure M. Bacquelaine dire - il
interpre´tait bien la situation - que la position que l'on
de´fendait - et je m'y associe entie`rement - visait a` ne pas
adhe´rer a` l'ultralibe´ralisme.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jean-Jacques Viseur

Quelle est la de´finition de cette approche des proble`mes
qui n'a aucune pre´occupation d'odre social et environne-
mental, c'est e´videment l'approche ultralibe´rale.

Pour ma part, je m'e´tonne que ce mot devienne tabou.
Ainsi, dans une assemble´e comme celle-ci, condamner
une approche ultralibe´rale, c'est porter atteinte a` un
arc-en-ciel. Mais dans ce cas, il faut le dire et oser
assumer ses choix et ne pas, a` l'instar de MM. Bacque-
laine et Viseur, pre´tendre qu'on est contre une approche
de ce type. Appelons un chat un chat et soyons pre´cis.
Ne pas adopter cet amendement, c'est faire preuve
d'ultralibe´ralisme.

J'en viens a` l'amendement n° 13.

Je me demande si certains de ceux qui se prononcent
contre cet amendement ont bien lu le texte.

De quoi s'agit-il exactement ? Selon moi, le brevetage du
vivant doit a` tout prix e´chapper au marche´. Nous som-
mes, il me semble, tre`s largement d'accord sur cette
interdiction. C'est d'ailleurs la raison pour laquelle on
demande d'envisager un nouvel examen de l'accord qui
a e´te´ pris.

Quand je lis qu'

a` cet e´gard, le brevetage du vivant ne

peut en aucun cas e^tre re´gi exclusivement par les
me´canismes mondiaux du marche´

, cela signifie qu'un

certain nombre de membres de cette assemble´e accep-
tent, sinon exclusivement, mais en tout cas partiellement,
que l'on puisse breveter le vivant et le soumettre, en tout
cas en partie, aux me´canismes mondiaux du marche´.
Autrement dit, ils acceptent notamment la pratique uti-
lise´e par Monsanto et qui a e´te´ tre`s largement
condamne´e ici et ailleurs.

Notre amendement est extre^mement simple. Ou on
conside`re que le vivant e´chappe au marche´, et dans ce
cas il n'est pas question d'indiquer que ce n'est que
partiellement. C'est la raison pour laquelle nous deman-
dons que l'on supprime le mot

exclusivement et qu'on

en revienne a` ce qui est, selon moi, une ide´e largement
partage´e, exception faite de certains ultralibe´raux, selon
laquelle le brevetage du vivant ne peut en aucun cas e^tre
re´gi par les me´canismes mondiaux du marche´s.

Le pre´sident : Le vote sur les amendements est re´serve´.

De stemming over de amendementen wordt aangehou-
den.

Le vote sur les amendements re´serve´s ainsi que sur la
proposition de re´solution aura lieu ulte´rieurement.

De stemming over de aangehouden amendementen en
over het voorstel van resolutie zal later plaatsvinden.

Budgets et comptes

Begrotingen en rekeningen

Le pre´sident : L'ordre du jour appelle la discussion des
comptes de l'anne´e budge´taire 1998, des ajuste-
ments des budgets de l'anne´e budge´taire 1999 et des
budgets pour l'anne´e budge´taire 2000 :

- de la Cour des comptes;

- des Comite´s permanents de contro

^ le des services

de police et de renseignements;

- de la Chambre des repre´sentants (y compris les
dotations pour les membres belges du Parlement
europe´en et aux partis politiques);

- du Colle`ge des me´diateurs fe´de´raux (235/1 et 2).

Aan de orde is de bespreking van de rekeningen van
het begrotingsjaar 1998, de aanpassingen van de
begrotingen van het begrotingsjaar 1999 en de be-
grotingen voor het begrotingsjaar 2000 van :

- het Rekenhof;

- de Vaste Comite´s van toezicht op de politie- en
inlichtingendiensten;

- de Kamer van volksvertegenwoordigers (met inbe-
grip van de dotaties voor de Belgische leden van het
Europees Parlement en voor de financiering van de
politieke partijen);

- het College van de federale ombudsmannen (235/1
en 2).

Le texte adopte´ par la commission sert de base a` la
discussion. (Rgt 66, 4)

De door de commissie aangenomen tekst geldt als basis
voor de bespreking. (Rgt 66, 4) (235/1 - blz. 39 tot 157)

De bespreking is geopend.

La discussion est ouverte.

De heer Dirk Pieters, rapporteur, heeft het woord.

Ik wil opmerken dat de amendementen van de heer
Pieters ook zijn ingediend namens de commissie. Zij
worden dus door iedereen gesteund.

De heer Dirk Pieters (CVP), rapporteur : Mijnheer de
voorzitter, leden van de quaestuur, collega's, ik zou naar
het schriftelijk verslag hebben verwezen indien ik niet
genoodzaakt was geweest, in overleg met de voorzitter
van de commissie, tevens de voorzitter van de Kamer,
amendementen in te dienen na de eigenlijke commissie-
werkzaamheden.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Dirk Pieters

Allereerst zal ik een korte samenvatting geven. Alle door
de ombudsmannen en de Comite´s P en I gevraagde
kredieten voor het begrotingsjaar 2000 werden door de
commissie op 28 oktober aanvankelijk verleend, met dien
verstande dat werd beslist dat alle uitgaven in het begro-
tingsjaar 2000 prioritair moeten worden aangerekend op
de boni's van de rekeningen van het begrotingsjaar 1998.

Voor het Comite´ I gaat het om 72,45 miljoen frank,
waaronder een krediet voor de uitbreiding van de forma-
tie van het administratief en logistiek personeel met e´e´n
eenheid, waardoor het tot 7 personeelsleden komt. 15,4
miljoen frank uitgaven moeten in 2000 prioritair worden
aangerekend op het boni 1998. Op 28 oktober werd er
aldus nog van uitgegaan dat op de Rijksbegroting 2000
een dotatie van 57,1 miljoen frank zou worden ingeschre-
ven.

Voor het Comite´ P betreft het 166 miljoen frank, waaron-
der een krediet voor de uitbreiding van de formatie van
het administratief en logistiek personeel met vijf eenhe-
den, waardoor het tot 15 personeelsleden komt. In 1998-
1999 werd het aantal enque^teurs verdubbeld van 15 naar
30. 19 miljoen frank uitgaven moeten in 2000 prioritair
worden aangerekend op het boni 1998. Aldus werd er op
28 oktober nog van uitgegaan dat op de Rijksbegroting
2000 een dotatie van 147 miljoen frank zou worden
ingeschreven.

Ik kom nu tot het onderdeel inzake de ombudsmannen.
De gevraagde begrotingsaanpassing 1999 werd op 28
oktober in de commissie goedgekeurd. Deze aanpassing
wijzigt het totaal van de begroting 1999 niet.

Wat de begroting 2000 betreft

heb ik volgende

aandachtspunten. De door de ombudsmannen ge-
vraagde kredieten bedroegen 119,6 miljoen frank. Tij-
dens de vorige legislatuur werd al beslist dat de uitgaven
in 2000 prioritair moeten worden aangerekend op het
boni 1998 - 24,6 miljoen frank - vermeerderd met de
intresten. Vastgesteld werd echter dat in de begrotings-
voorstellen van de ombudsmannen slechts 18,8 miljoen
frank werd aangerekend op het boni 1998. Dit is een
verschil van meer dan 5,8 miljoen frank. De commissie
besliste, in de plaats van de gevraagde 119,6 miljoen
frank 125,4 miljoen frank - 119,9 miljoen plus 5,8 miljoen
- kredieten te verlenen. Zij nam evenwel de voorzorg het
bijkrediet van 5,8 miljoen frank te blokkeren. Aldus werd
er op 28 oktober nog van uitgegaan dat op de Rijksbe-
groting 2000 een dotatie van 100,8 miljoen frank zou
worden ingeschreven.

Uit wat voorafgaat blijkt dat de beslissingen van de
commissie voor de Comptabiliteit van 28 oktober de
inschrijving van de hiernavolgende dotaties in de Rijks-
begroting 2000 vereisten : het Comite´ voor de Inlichtin-
gendiensten 57,1 miljoen frank, het Comite´ voor de
Politiediensten 147 miljoen frank, de ombudsmannen
100,8 miljoen frank, wat samen 304,9 miljoen frank is.

Na ronddeling van de algemene uitgavenbegroting 2000,
bleek dat voor deze drie dotaties 11,3 miljoen frank
minder was ingeschreven. Een amendering van de be-
slissingen van 28 oktober was dus onafwendbaar. De
voorzitter van de Kamer zelf vestigde trouwens meteen
mijn aandacht daarop.

Dit geeft aanleiding tot de volgende amendementen.
Enerzijds, wordt het totaal bedrag van drie dotaties in de
Rijksbegroting 2000, met name 293,6 miljoen frank, niet
gewijzigd maar wel anders geventileerd.

Voor het Comite´ P zou worden voorzien in 142,5 miljoen
in de plaats van 140,6 miljoen, zijnde 1,9 miljoen meer;
voor het Comite´ I in 57,1 miljoen in de plaats van 53
miljoen, zijnde 4,1 miljoen meer en voor de federale
ombudsmannen in 94 miljoen in de plaats van 100
miljoen, zijnde 7,8 miljoen minder. In totaal gaat het om
293,6 miljoen frank.

Anderzijds, strekken de amendementen ertoe de begro-
tingen van het Comite´ P en van de ombudsmannen voor
het begrotingsjaar 2000 als volgt aan te passen.

Ten eerste, wat het Comite´ P betreft gaat het erom het
krediet voor het administratief en logistiek personeel te
verminderen met 4,5 miljoen en de uitbreiding van de
personeelsformatie met 5 eenheden te faseren, hetgeen
in 1998-1999 ook gebeurde bij de verdubbeling van het
aantal enque^teurs.

Ten tweede, wat de ombudsmannen betreft gaat het
erom het hogervermelde bijkrediet van 5,8 miljoen niet te
verlenen en de kredieten voor onvoorzienbare uitgaven,
zowel de lopende als de kapitaaluitgaven, te verminde-
ren met 1 miljoen. De kredieten voor onvoorzienbare
uitgaven voor de ombudsmannen zijn dan nog aanzien-
lijk hoger dan deze voor de onvoorzienbare uitgaven van
de Comite´s P en I.

Aldus bedragen de begrotingen ten slotte 161,5 miljoen
voor het Comite´ P, 118,6 miljoen voor de ombudsmannen
en 72,4 miljoen voor het Comite´ I.

Volledigheidshalve wens ik eraan toe te voegen dat, na
de commissievergadering van 28 oktober, door het Co-
mite´ P nog een nieuwe begrotingsaanpassing 1999 werd
voorgesteld, die alleen het krediet van 1,5 miljoen voor
goederen van dagelijks gebruik herverdeelt en dus geen
enkel bijkrediet vereist. Deze herverdeling wordt overge-
nomen in het derde en laatste amendement.

Mijnheer de voorzitter, collega's, mag ik nog even uw
aandacht vragen voor de controle op de uitvoering van
de begroting en op de rekeningen van de federale
ombudsmannen ?

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Dirk Pieters

Zeer belangrijk lijken mij volgende beslissingen van de
commissie, die een verscherping van de controle op de
uitvoering van de begroting, ja zelfs een toetsing van het
begrotingsbeleid van de ombudsmannen aan de begin-
selen van zuinigheid, doeltreffendheid en doelmatigheid
beogen.

Ten eerste, met het oog op de controle van de uitvoering
van de begroting respectievelijk van de rekeningen :

- zullen voortaan alle aanrekeningen op de begroting
trimestrieel door het College van de federale ombuds-
mannen worden meegedeeld aan de leden van de com-
missie voor de Comptabiliteit via de administratieve
secretaris van deze commissie, alsook aan het Reken-
hof;

- heeft het Rekenhof vanzelfsprekend, zoals ten aanzien
van de Vaste Comite´s van toezicht op de politie- en
inlichtingendiensten, ook het recht zich inlichtingen en
ophelderingen te doen verstrekken door de federale
ombudsmannen, alsmede om een controle ter plaatse te
organiseren;

- zal het Rekenhof jaarlijks over de uitvoering van de
begroting respectievelijk van de rekeningen van het
College van de federale ombudsmannen, eveneens
schriftelijk rapporteren aan de commissie voor de Comp-
tabiliteit.

Ten tweede, aan het Rekenhof wordt gevraagd om de
berekeningen van de wedden, vergoedingen en sociale
lasten van de federale ombudsmannen, met inbegrip van
de kredieten voor opdrachten en vorming, voor de
begrotingsjaren 1999 en 2000, zo spoedig mogelijk te
controleren en daarover schriftelijk te rapporteren aan de
commissie voor de Comptabiliteit.

Ten derde, in afwachting van voormeld rapport en van de
conclusies die daaruit zullen worden getrokken door de
commissie voor de Comptabiliteit, worden de ombuds-
mannen verzocht de geplande geldelijke valorisatie van
de beroepservaring nog niet door te voeren.

Ten vierde, er wordt weliswaar een krediet van 10 miljoen
verleend voor de herhaling van de informatiecampagne
1999 in het jaar 2000, doch dit krediet wordt geblokkeerd
in afwachting van een beslissing die door de commissie
voor de Comptabiliteit zal worden genomen na de eva-
luatie van de informatiecampagne 1999. In dit verband
zal een schriftelijk rapport worden opgesteld door de
commissie voor de Verzoekschriften.

Ten vijfde, de uitgaven voor het begrotingsjaar 2000
worden prioritair aangewend op het boni van het begro-
tingsjaar 1998, zijnde 24,6 miljoen - vermeerderd met de
intresten.

Ik wens wat dieper in te gaan op het debat over de vrees
van de federale ombudsmannen voor de uitholling van
hun bevoegdheden door de oprichting van een aantal
sectorale ombudsdiensten.

Allereerst werd er in de commissie op gewezen dat de
wet van 22 maart 1995 de instelling van sectorale
ombudsmannen uitdrukkelijk mogelijk maakt. Artikel 1
van deze organieke wet vermeldt dit uitdrukkelijk, ik
citeer :

administratieve overheden die door een wette-

lijke bepaling met een eigen ombudsman zijn begiftigd

Met artikel 9 heeft de wetgever bovendien uitdrukkelijk
voorzien in een verwijzingssysteem. Dit betekent dat de
wetgever wel degelijk rekening heeft gehouden met een
veelheid van ombudsmannen.

De heer Goutry herinnerde aan zijn voorstel van 8 juli
1998 dat ertoe strekt een rondetafelconferentie te orga-
niseren met de sectorale ombudsmannen die krachtens
een wettelijke regeling hun taak uitoefenen ten aanzien
van welbepaalde federale administratieve overheden, de
communautaire en gewestelijke ombudsmannen en een
beperkt

aantal

representatieve

ombudsmannen

voorlichtingsambtenaren van provincies, steden en ge-
meenten.

Belgie¨ wordt gekenmerkt door een veelheid aan ombuds-
mannen niet alleen in de openbare maar ook in de
particuliere sector. De voorzitter van de commissie en de
heren Goutry, Schellens en Lano waren het eens dat al
deze ombudsdiensten dringend op elkaar moeten wor-
den afgestemd. De onderlinge doorverwijzing zoals be-
paald in artikel 9 van de wet van 22 maart 1995 volstaat,
huns inziens, niet.

De heer De Croo kondigde aan dat hij de federale
autonome overheidsbedrijven en de voorzitters van de
gemeenschaps- en gewestraden schriftelijk zal bevragen
over hun ombudsdiensten. Bovendien verzocht hij de
federale ombudsmannen om binnen de drie maanden
zoveel mogelijk andere ombudsdiensten te inventarise-
ren en een eerste voorstel tot onderlinge samenwerking
en coo¨rdinatie aan de Kamer mee te delen.

Mijnheer de voorzitter, collega's, ik verzoek u de voorlig-
gende rekeningen, begrotingsaanpassingen en begrotin-
gen goed te keuren zoals gewijzigd door mijn amende-
menten wat het Comite´ P en de federale ombudsmannen
betreft.

Op grond daarvan zullen in de Rijksmiddelenbegroting
de dotaties van de Comite´s P en I en die van de federale
ombudsdiensten worden aangepast zonder het totaal
van de drie dotaties voor een bedrag van 293,6 miljoen
frank te wijzigen. De amendementen die daartoe strek-
ken liggen op dit ogenblik reeds voor in de commissie
voor de Financie¨n en de Begroting.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

De voorzitter : Collega's, als voorzitter van de commis-
sie kan ik u meedelen dat al de beslissingen eenparig
werden genomen.

De heer Alfons Borginon heeft het woord.

De heer Alfons Borginon (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, ik feliciteer de heer Dirk Pieters voor zijn puik
verslag.

In het verleden heeft de VU&ID zich met uitzondering van
de stemming inzake de rekening en de begroting van het
Rekenhof steeds onthouden omdat de besluitvorming in
de commissie voor de Comptabiliteit erg besloten was en
bepaalde fracties niet vertegenwoordigd waren. Dit prin-
cipieel argument valt ten dele weg door een aantal
wijzigingen aan het Reglement.

Ik wens wat dieper in te gaan op de inhoud.

Wat de begroting van de Kamer betreft wil ik me uitdruk-
kelijk aansluiten bij het voorstel dat in de commissie werd
geformuleerd om terug te grijpen naar een controle-
systeem dat een tiental jaar geleden al bestond. Daarbij
controleerden blijkbaar hetzij e´e´n of meerdere leden van
de commissie voor de Comptabiliteit, hetzij andere leden,
de begrotingen en rekeningen van de Kamer uitvoeriger
dan in een gewone bespreking in een commissie moge-
lijk is. Het feit dat wij alle vertrouwen hebben in onze
ambtenaren, ontslaat ons niet van onze controleplicht. Ik
haal als voorbeeld maar even een recente gebeurtenis
aan uit de financie¨le wereld. Een van onze grote onder-
nemers heeft daarbij tot zijn schade en schande moeten
ondervinden dat te veel vertrouwen en te weinig controle
af en toe misschien verkeerd kunnen zijn.

Het spijtige aan de nieuwe techniek waarmee het debat
wordt gevoerd, is dat het debat niet wordt gevoerd.
Immers, het feit dat wij die discussie niet zullen voeren
ontbreekt in de discussie over de werkzaamheden van
de Kamer. Naar aanleiding van de vraag die door onze
fractie de afgelopen jaren steeds opnieuw werd geformu-
leerd, zou ik ervoor willen pleiten dat we eens een
ogenblik zouden proberen te vinden om op een fatsoen-
lijke manier in plenaire vergadering met elkaar te discus-
sie¨ren over de wijze waarop de Kamer haar werkzaam-
heden organiseert. Dat kan gebeuren bij deze discussie
rond begrotingen of op een ander ogenblik - bijvoorbeeld
de laatste zitting van een werkjaar of van een burgerlijk
jaar. In het verleden werden er al een aantal goede
suggesties geformuleerd, die nooit zijn opgevolgd, omdat
het tegensprekelijk debat niet werd gevoerd.

Kritischer staan wij tegenover de begroting en de reke-
ningen over de vaste comite´s van toezicht op politie- en
inlichtingendiensten. Er is een positieve evolutie merk-
baar. De begeleidingscommissie is nu ook opengesteld
voor niet-stemgerechtigde leden van de kleinere fracties.
Toch zit er een element in de pijplijn dat nog steeds niet

is gerealiseerd maar wel in de Octopus-akkoorden was
voorzien. Dat is de omvorming tot een volwaardige
commissie voor de Politie, waarin mijns inziens dan ook
die begrotingen zouden moeten worden besproken. In
afwachting van de oprichting van zo'n commissie voor de
Politie, zullen wij dan ook die begroting en rekeningen
niet goedkeuren.

Tot slot wil ik nog iets zeggen over de ombudsmannen.
We hebben de afgelopen jaren met enig ongenoegen
vastgesteld dat de federale ombudsmannen vrij traag uit
de startblokken geraakten. Ze zijn vele jaren niets me´e´r
komen doen dan om meer middelen en personeel te
vragen. Eigenlijk kwam er weinig uit voort. Een goed
voorbeeld daarvan staat ook in dit verslag. De 15 miljoen
uit 1998 die voorzien was voor een reclamecampagne,
heeft men zelfs niet gebruikt. Nu, in december 1999 heeft
men vlug vlug die campagne moeten organiseren om het
budget dat voor 1999 was voorzien, te verbruiken. Bo-
vendien houdt men wel vol dat het een eenmalige actie
zou moeten zijn om de federale ombudsmannen bekend
te maken. Ik stel echter vast dat men eigenlijk alweer
geld vraagt om die eenmalige actie te hernemen. Het is
het een of het ander. Ofwel houdt men een eenmalige
actie om de werking te starten, ofwel voorziet men een
vorm van permanente informatie en dan hebben we het
over andere zaken.

De principie¨le discussie, die door de verslaggever ook is
aangehaald, over de veelheid aan ombudsmannen, is
een belangrijke reden om deze begroting en rekeningen
niet goed te keuren. We vinden dat men het debat eens
fundamenteel moet uitklaren. De ene mogelijkheid be-
staat erin ombudsdiensten te beschouwen als verbonden
aan hun overheid. Dat kan dan gaan om een sectorale
ombudsdienst, om de ombudsmensen van bepaalde
steden, om de ombudsdienst van de Vlaamse gemeen-
schap of om de federale ombudsdiensten. Dan moet men
zich ook afvragen of het vrij geprivilegieerde statuut dat
we nu voorzien wel zo relevant is. Een andere mogelijk-
heid is dat de burger wordt geconfronteerd met een
veelheid aan overheden en administraties, daarin zijn
weg niet kan terugvinden en verloren loopt.

Opdat die ombudsfunctie zou kunnen worden vervuld,
moet in e´e´n loket worden voorzien. De enige plaats waar
men volgens ons die ene functie werkelijk kan realiseren,
is op het niveau van de Vlaamse Gemeenschap. Als u in
e´e´n werkelijke ombudsfunctie voorziet, die als doorgeef-
luik kan dienen voor alle andere informatieopdrachten,
dan moet men de bevoegdheid toekennen om ombuds-
diensten te organiseren. Het is de logica dat dit op het
niveau van de Vlaamse Gemeenschap gebeurt. Het is
dan ook logisch dat men de federale ombudsdiensten
weinig verdere armslag geeft. Dat is de reden waarom
men dit debat niet uitklaart. Het is tevens de reden
waarom wij ons bij de stemming over deze begroting
zullen onthouden.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Le pre´sident : La discussion est close.

De bespreking is gesloten.

Nous passons a` la discussion des amendements.

Wij gaan over tot de bespreking van de amendementen.

Op de begroting van het Vast Comite´ van toezicht op de
politiediensten voor het begrotingsjaar 2000 werd een
amendement nr. 1 ingediend door de heer Dirk Pieters.

Au budget du Comite´ permanent de contro^le des servi-
ces de police pour l'anne´e budge´taire 2000 l'amende-
ment n° 1 a e´te´ de´pose´ par M. Dirk Pieters. (235/2)

De stemming over het amendement wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement est re´serve´.

Op de begroting van het College van de federale om-
budsmannen voor het begrotingsjaar 2000 werd een
amendement nr. 2 ingediend door de heer Dirk Pieters.

Au budget du Colle`ge des me´diateurs fe´de´raux pour
l'anne´e budge´taire 2000 l'amendement n° 2 a e´te´ de´pose´
par M. Dirk Pieters. (235/2)

De stemming over het amendement wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement est re´serve´.

Op de aanpassing van de begroting van het Vast Comite´
van toezicht op de politiediensten voor het begrotingsjaar
1999 werd een amendement nr. 3 ingediend door de heer
Dirk Pieters.

A l'ajustement du budget du Comite´ permanent de
contro^le des services de police pour l'anne´e budge´taire
1999 l'amendement n° 3 a e´te´ de´pose´ par M. Dirk
Pieters. (235/2)

De stemming over het amendement wordt aangehouden.

Le vote sur l'amendement est re´serve´.

De stemming over de aangehouden amendementen en
over het geheel van de rekeningen 1998, budgettaire
aanpassingen 1999 en begrotingen 2000 zal later plaats-
vinden.

Le vote sur les amendements re´serve´s ainsi que sur
l'ensemble des comptes 1998, ajustements budge´taires
1999 et budgets 2000 aura lieu ulte´rieurement.

Scrutins

Geheime stemmingen

Le pre´sident : L'ordre du jour appelle les scrutins en vue
de la pre´sentation d'une liste double de candidats en
vue de la nomination d'un conseiller (N) a` la Cour de
cassation.

Aan de ordre zijn de geheime stemmingen over de
voordracht van een tweevoudige lijst van de kandi-
daten in het vooruitzicht van de benoeming van een
raadsheer (N) bij het Hof van Cassatie.

La liste des candidats pre´sente´s par la Cour de cassation
est e´tablie comme suit :

- premier candidat : M. Luc Van hoogenbemt, conseiller a`
la cour d'appel d'Anvers;

- deuxie`me candidat : M. Paul Blondeel, conseiller a` la
cour d'appel de Bruxelles.

De lijst van de kandidaten voorgedragen door het Hof
van Cassatie ziet er als volgt uit :

- eerste kandidaat : de heer Luc Van hoogenbemt, raads-
heer bij het hof van beroep te Antwerpen;

- tweede kandidaat : de heer Paul Blondeel, raadsheer bij
het hof van beroep te Brussel.

Ces deux candidats, ainsi que M. Jean Wetsels,
conseiller a` la cour d'appel d'Anvers, ont e´galement
sollicite´ d'e^tre porte´s sur la liste des candidats pre´sente´s
par la Chambre.

Deze twee kandidaten, alsmede de heer Jean Wetsels,
raadsheer bij het hof van beroep te Antwerpen, hebben
verzocht om op de door de Kamer voorgedragen lijst van
kandidaten te worden opgenomen.

L'audition de pre´sentation des candidats a eu lieu en
commission de la Justice le 17 novembre 1999.

De hoorzitting met de voorstelling van de kandidaten
heeft op 17 november 1999 plaatsgevonden in de com-
missie voor de Justitie.

Le document portant les noms des pe´titionnaires (n°
263/1) ainsi que les bulletins de vote pour la premie`re
candidature ont e´te´ distribue´s.

Het stuk met de namen van de kandidaten (nr. 263/1)
alsmede de stembulletins voor de eerste kandidatuur
werden rondgedeeld.

Il y a lieu de proce´der a` deux scrutins diffe´rents :

- le 1er pour la premie`re candidature;

- le 2e`me pour la deuxie`me candidature.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

De Kamer dient tot twee verschillende stemmingen over
te gaan :

- de 1ste over de eerste kandidatuur;

- de 2de over de tweede kandidatuur.

J'attire votre attention sur le fait qu'il est indispensable
d'attendre la proclamation du re´sultat du premier scrutin
avant de proce´der a` la de´signation du deuxie`me candi-
dat. Les bulletins pour la deuxie`me candidature ne seront
donc distribue´s qu'apre`s que les membres auront eu
connaissance du candidat de´signe´ par le scrutin pre´ce´-
dent.

Ik vestig er uw aandacht op dat u de bekendmaking van
de uitslag van de eerste stemming moet afwachten
alvorens de tweede kandidaat aan te wijzen. De stem-
bulletins voor de tweede kandidatuur zullen slechts rond-
gedeeld worden nadat u kennis heeft gekregen van de
kandidaten aangewezen bij de vorige stemming.

Le scrutin e´tant secret, les bulletins ne peuvent e^tre
signe´s.

Daar de stemming geheim is, mogen de stembulletins
niet ondertekend worden.

Nous devons d'abord proce´der au tirage au sort d'un ou
de deux bureaux de scrutateurs compose´s chacun de
quatre membres qui seront charge´s du de´pouillement. Je
vous propose cependant de de´signer les deux secre´tai-
res, Mme Mirella Minne et M. Jan Peeters, sie´geant au
bureau ce jour pour de´pouiller les scrutins.

We moeten eerst een of twee bureaus van stemopne-
mers bij loting samenstellen. Elk bureau bestaat uit vier
leden. Ik stel u evenwel voor om voor de stemopneming
de twee secretarissen, mevrouw Mirella Minne en de
heer Jan Peeters, aan te wijzen die heden aan het
bureau hebben plaatsgenomen.

Pas d'observation ? (Non)

Il en sera ainsi.

Geen bezwaar ? (Nee)

Aldus zal geschieden.

A l'appel de son nom, chaque membre est prie´ de venir
de´poser son bulletin non signe´ dans l'urne, en montant a`
la tribune, de ma gauche a` ma droite.

Ik verzoek elk lid om bij het afroepen van zijn naam zijn
ongetekende stembriefje in de stembus te komen depo-
neren. Gelieve langs mijn linkerzijde op het spreekge-
stoelte te komen en dit aan mijn rechterzijde te verlaten.

Je rappelle que seuls sont valables les bulletins qui
mentionnent le nom d'un candidat pre´sente´ avant le
scrutin et que sont nuls les suffrages exprime´s en faveur
de plus de candidats qu'il n'y a de sie`ges a` pourvoir.

Ik wijs erop dat alleen geldig zijn de stembriefjes waarop
de naam voorkomt van een voor de stemming voorge-
dragen kandidaat. Zijn ongeldig de stemmen uitgebracht
op een groter aantal kandidaten dan er vacante zetels
zijn.

Nous allons donc passer au scrutin pour la premie`re
candidature .

We zullen dus overgaan tot de geheime stemming voor
de eerste kandidatuur.

J'invite les secre´taires a` proce´der a` l'appel nominal.

Ik nodig de secretarissen uit de namen af te roepen.

De heer Gerolf Annemans heeft het woord.

De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, de affaire-Dutroux is nu bijna vier jaar achter
de rug en de Octopus-zaak al zowat twee jaar. Toch
blijven wij hier tot in den treure magistraten politiek
benoemen volgens de politieke evenwichten. Als ik vroe-
ger zo'n verklaring aflegde, kreeg ik protest vanop de
CVP-banken. Nu is het uiteraard de VLD die protesteert.
Wij blijven hier echter tegen protesteren en wij blijven
weigeren om magistraten te benoemen.

(De Vlaams Blok-fractie scheurt haar stembiljetten)

De voorzitter : Er ontstaan tradities.

- Il est proce´de´ a` l'appel nominal.

- Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.

Tout le monde a-t-il de´pose´ son bulletin dans l'urne ?
(Oui)

Heeft iedereen gestemd ? (Ja)

Je de´clare le scrutin clos.

Ik verklaar de stemming voor gesloten.

Inoverwegingneming van voorstellen

Prise en conside´ration de propositions

De voorzitter : Aan de orde is de inoverwegingneming
van een reeks voorstellen waarvan de lijst als bijlage
gaat.

L'ordre du jour appelle la prise en conside´ration d'une
se´rie de propositions dont la liste est reprise en annexe.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Je vous propose e´galement de prendre en conside´ration
la proposition de re´solution de Mme Jacqueline Herzet et
consorts concernant la Convention relative aux droits de
l'enfant du 20 novembre 1989 (n° 285/1).

Ik stel u ook voor in overweging te nemen het voorstel
van resolutie van mevrouw Jacqueline Herzet c.s. betref-
fende het Verdrag inzake de rechten van het kind van 20
november 1989 (nr. 285/1).

Pas d'observation ? (Non)

La prise en conside´ration est adopte´e.

Geen bezwaar ? (Nee)

De inoverwegingneming is aangenomen.

Demande d'urgence

Urgentieverzoek

Mme Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, je demande la parole pour une demande
d'urgence.

Le pre´sident : Vous avez la parole, madame Jacqueline
Herzet.

Mme Jacqueline Herzet (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, je voudrais remercier les services de la Cham-
bre pour la diligence avec laquelle ils ont travaille´.
Monsieur le pre´sident, je rappelle qu'a` votre initiative,
nous avons tenu ici une re´union avec les ONG dans le
cadre de la Convention des droits de l'enfant et je
souhaite que la Chambre puisse approuver le projet la
semaine prochaine. Ce serait un geste fort qui te´moigne-
rait de l'importance que la Chambre accorde a` ces
proble`mes et ce serait aussi un geste symbolique. De`s
lors, je demande l'urgence.

Le pre´sident : Je vous propose de vous prononcer par
assis et leve´.

- Mise aux voix par assis et leve´ la demande d'urgence
est adopte´e.

- Het urgentieverzoek wordt aangenomen bij zitten en
opstaan.

Eloge fune`bre
Rouwhulde

Le pre´sident (devant l'assemble´e debout/voor de
staande vergadering) : M. Jean-Louis Thys, ancien mem-
bre de notre assemble´e, est de´ce´de´ le jeudi 18 novem-
bre 1999, a` l'a^ge de 59 ans. Il fut membre de la Chambre
de 1978 a` 1991 ou` il repre´senta l'arrondissement de
Bruxelles - Halle - Vilvorde dans les rangs du PSC.
Depuis 1977, il e´tait bourgmestre de Jette-Saint-Pierre. Il
fit partie du gouvernement fe´de´ral de 1985 a` 1988, en
tant que secre´taire d'Etat a` la Re´gion bruxelloise et
participa a` la re´forme de l'Etat qui vit nai^tre la Re´gion de
Bruxelles Capitale.

In 1989 werd hij verkozen tot lid van de Raad van het
Brussels Hoofdstedelijk Gewest. Hij was minister van
Openbare Werken en van Communicatie in de Brusselse
regering tot na 1994.

M. Thys s'est pre´occupe´ de la re´novation urbaine, de la
pre´servation de la qualite´ de vie, de l'affirmation de
Bruxelles comme capitale europe´enne, du de´veloppe-
ment des transports publics; c'e´taient la` les lignes de
force de son engagement politique.

La parole est au ministre.

M. Rik Daems, ministre : Monsieur le pre´sident, au nom
du gouvernement, je tiens a` m'associer aux condole´an-
ces pre´sente´es a` la suite du de´ce`s de l'ancien de´pute´ et
ministre Jean-Louis Thys. En tant qu'homme politique, il
oeuvra a` l'approfondissement et au renouveau, surtout
dans le cadre de la Re´gion de Bruxelles-Capitale. En tant
que de´pute´, il a toujours de´fendu la solution la plus
de´mocratique en rejetant toute solution contraire a` l'in-
te´re^t public. Comme ministre, il attacha une attention
particulie`re a` l'organisation pratique et a` la concre´tisation
de ses convictions politiques.

Vooral als mens met zijn aandacht voor het samenleven
en de levenskwaliteit van alle Brusselaars, zal hij ons
bijblijven. Het mooiste monument dat een politicus kan
nalaten is een beter werkende samenleving. Dankbaar
om die beterschap wil ik deze vergadering uitnodigen om
de overledene in stilte te gedenken.

- De Kamer neemt een minuut stilte in acht.

- La Chambre observe une minute de silence.

Votes
Stemmingen

Le pre´sident : L'ordre du jour appelle le vote sur les
motions de´pose´es en conclusion de l'interpellation
de Mme Simonne Creyf sur

la protection des enfants

contre l'anticipation de plus en plus marque´e des pe´rio-
des de Saint Nicolas, de Noe¨l et de Pa^ques

(n° 123)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

(de´veloppe´e en re´union publique de la commission de
l'Economie, de la Politique scientifique, de l'Education,
des Institutions scientifiques et culturelles nationales, des
Classes moyennes et de l'Agriculture du 16 novem-
bre 1999).

Deux motions de recommandation ont e´te´ de´pose´es
dans l'ordre chronologique suivant (n° 25/24) :

- une premie`re motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par Mmes Simonne Creyf et Trees Pieters;

- une deuxie`me motion de recommandation a e´te´ de´-
pose´e par Mmes Muriel Gerkens et Leen Laenens et
MM. Andre´ Fre´de´ric, Arnold Van Aperen et Pierre Lano.

Si plusieurs motions de recommandation portent sur le
me^me objet, celles de´pose´es par des interpellateurs ont,
lors du vote, la priorite´ de droit sur celles de´pose´es par
d'autres membres. L'ordre du vote est, pour chacune de
ces deux cate´gories de motions, de´termine´ par l'ordre
dans lequel celles-ci ont e´te´ de´pose´es.

Je mets aux voix la motion de recommandation de Mmes
Simonne Creyf et Trees Pieters.

Aan de orde is de stemming over de moties ingediend tot
besluit van de interpellatie van mevrouw Simonne Creyf
over

de bescherming van kinderen tegen de steeds

vroeger beginnende Sinterklaas-, Kerst- en Paaspe-
riode

(nr. 123)

(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor het Bedrijfsleven, het Wetenschapsbeleid, het
Onderwijs, de nationale wetenschappelijke en culturele
Instellingen, de Middenstand en de Landbouw van 16 no-
vember 1999).

Twee moties van aanbeveling werden in de volgende
chronologische orde ingediend (nr. 25/24) :

- een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door
de dames Simonne Creyf en Trees Pieters;

- een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door
de dames Muriel Gerkens en Leen Laenens en de heren
Andre´ Fre´de´ric, Arnold Van Aperen en Pierre Lano.

Zijn er verscheidene moties van aanbeveling over het-
zelfde onderwerp ingediend, dan hebben de moties
ingediend door interpellanten bij de stemming van rechts-
wege voorrang op de moties ingediend door andere
leden. Binnen elk van beide categoriee¨n wordt de volg-
orde van stemming bepaald door de volgorde van indie-
ning.

Ik breng de motie van aanbeveling van de dames Si-
monne Creyf en Trees Pieters in stemming.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?

Mevrouw Simonne Creyf heeft het woord.

Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
met onze motie vragen wij de minister van Economische
Zaken om onverwijld overleg te starten met alle betrok-
ken sectoren om op vrijwillige basis - en ik beklemtoon dit
- tot een sperperiode te komen voor de Sinterklaas-,
Kerst- en Paasperiode. Het gaat om de bescherming van
kinderen tegen een al te ver gaande commercialisering.

Mijn motie ligt volledig in de lijn van het antwoord van de
minister die tegen een wettelijke regeling is, omdat en ik
citeer

De Europese Commissie niet zal nalaten Belgie¨

aan te vallen, dat het enige land zou zijn met een
dergelijke reglementering

. Mijn motie sluit hier volledig

bij aan, maar toch heeft de meerderheid gemeend een
eigen motie te moeten indienen.

De voorzitter : De heer Bart Somers heeft het woord.

De heer Bart Somers (VLD) : Mijnheer de voorzitter,
collega's, verscheidene fractiegenoten zullen zich ont-
houden bij of een tegenstem uitbrengen bij de stemmin-
gen over de moties van aanbeveling, omdat zij dit
beschouwen als een nieuwe aanval van reglementitis.
De motie is trouwens discriminerend voor die regio's
waar men bijvoorbeeld Sint-Maarten viert. Ik denk dan
aan de regio's Aalst en Mechelen. Sint-Maarten werd hier
duidelijk uit het oog verloren. Bovendien kan men hier
een weg inslaan waaraan geen einde komt. Ik denk
daarbij aan de promotieacties bij het begin van het
nieuwe schooljaar. Immers, ook daar kan een sper-
periode worden ingevoerd. Bovendien moeten wij ons
ook afvragen wie onder die wetgeving valt. Daarbij denk
ik aan de heer Willems alhier, ook een man met een
baard. Loopt hij ook geen gevaar als men dit alles begint
te reglementeren ? Ik denk dat het zeer goed moet gaan
met dit land als het parlement zich kan bezighouden met
het reglementeren van Sinterklaas en zwarte piet.

Le pre´sident : La parole est a` Mme Muriel Gerkens.

Mme Muriel Gerkens (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, la majorite´ a de´pose´ une motion de recom-
mandation car nous voulons e´viter de recourir syste´ma-
tiquement a` des outils le´gislatifs qui risquent d'e^tre
refuse´s ou d'e^tre simplement inefficaces.

Nous proposons une concertation qui implique non seu-
lement les commerc¸ants, mais e´galement les personnes
qui participent a` l'e´ducation des enfants afin que ces
derniers soient respecte´s en tant que citoyens consom-
mateurs mineurs.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Muriel Gerkens

Si l'on se penche sur cette proble´matique de manie`re
plus globale, il est possible que l'on aboutisse a` une prise
en compte de l'enfant qui ne se limite pas a` la consom-
mation lie´e aux fe^tes de fin d'anne´e. La publicite´ et la
manie`re dont l'enfant est utilise´ en tant que consomma-
teur sont des sujets tre`s importants.

De voorzitter : Mevrouw Frieda Brepoels heeft het
woord.

Mevrouw Frieda Brepoels (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, collega's, ik licht het standpunt van mijn fractie toe.
U weet dat er op dit ogenblik verschillende wetsvoorstel-
len zijn ingediend door collega's uit verscheidene par-
tijen, die voorzien in een wettelijke sperperiode voor
reclame rond verschillende kinderfeesten. Daarom stel-
len wij voor dit zo snel mogelijk in de commissie ter
sprake te brengen, waardoor elke fractie de kans zal
krijgen haar bezorgdheden te uiten inzake zowel de
bescherming van het kind als consument als de econo-
mische ontwikkeling. Naar aanleiding van de bespreking
in de commissie zou natuurlijk de commissie zelf ook
hoorzittingen kunnen organiseren met de actoren, waar-
aan uiteraard de betrokken ministers ook deel kunnen
nemen. Misschien zouden wij Sinterklaas en de Kerst-
man daarop ook kunnen uitnodigen.

In de motie die door de meerderheid werd ingediend,
wordt het parlementair initiatief heel duidelijk in de kiem
gesmoord en wordt zelfs door parlementsleden die indie-
ner zijn van een eigen wetsvoorstel, de volledige verant-
woordelijkheid voor deze problematiek bij de regering
gelegd. Wij zullen ons dan ook onthouden bij de stem-
ming over de motie van aanbeveling zoals ingediend
door de meerderheid en zullen de motie van de CVP niet
goedkeuren.

De voorzitter : De heer Gerolf Annemans heeft het
woord.

De heer Gerolf Annemans (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, wij zullen de motie van mevrouw Creyf steu-
nen. Wij vonden het ook verrassend en een beetje
stuitend wat Sinterklaas hier al in september op de
tribune is komen vertellen. Er moeten limieten zijn.

De voorzitter : Zolang u mij niet als zwarte piet ziet, heb
ik geen problemen.

Mevrouw Simonne Creyf heeft het woord.

Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
ik zou aan de heer Somers willen zeggen dat onze motie
handelt over een reglementering op vrijwillige basis. In de
motie van de meerderheid staat en ik citeer :

of vrijwillig,

of via een wettelijk initiatief

Deze motie van de meerderheid is ondertekend door
twee mensen van de VLD. De wetsvoorstellen terzake
zijn afkomstig van de PS en van de SP, die naar mijn
mening toch tot de meerderheid behoren.

De voorzitter : Wij stemmen over de eerste motie van
aanbeveling.

Nous votons sur la premie`re motion de recommandation.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 1)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

De eerste motie van aanbeveling is verworpen. Bijgevolg
kan de Kamer zich uitspreken over de tweede motie van
aanbeveling.

La premie`re motion de recommandation est rejete´e. Par
conse´quent, la Chambre peut se prononcer sur la
deuxie`me motion de recommandation.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 2)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

135

Totaal

De tweede motie van aanbeveling wordt aangenomen.

La deuxie`me motion de recommandation est adopte´e.

L'ordre du jour appelle le vote sur les motions de´pose´es
en conclusion des interpellations de :

- Mme Frieda Brepoels sur

les modifications que le

gouvernement souhaite apporter au contrat de gestion
conclu avec la SNCB

(n° 135)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

- M. Bart Somers sur

la re´vision du contrat de gestion

conclu entre l'Etat fe´de´ral et la SNCB

(n° 147)

(de´veloppe´es en re´union publique de la commission de
l'Infrastructure, des Communications et des Entreprises
publiques du 17 novembre 1999).

Deux motions ont e´te´ de´pose´es (n° 25/25) :

- une motion de recommandation a e´te´ de´pose´e par Mme
Frieda Brepoels;

- une motion pure et simple a e´te´ de´pose´e par MM. Bart
Somers, Jean Depreter, Michel Wauthier, Olivier Chastel
et Daan Schalck.

La motion pure et simple ayant la priorite´ de droit, je mets
cette motion aux voix.

Aan de orde is de stemming over de moties ingediend tot
besluit van de interpellaties van :

- mevrouw Frieda Brepoels over

de wijzigingen die de

regering wil aanbrengen in het beheerscontract met de
NMBS

(nr. 135)

- de heer Bart Somers over

de herziening van het

beheerscontract afgesloten tussen de federale Staat en
de NMBS

(nr. 147)

(gehouden in de openbare vergadering van de commis-
sie voor de Infrastructuur, het Verkeer en de Overheids-
bedrijven van 17 november 1999).

Twee moties werden ingediend (nr. 25/25) :

- een motie van aanbeveling werd ingediend door me-
vrouw Frieda Brepoels;

- een eenvoudige motie werd ingediend door de heren
Bart Somers, Jean Depreter, Michel Wauthier, Olivier
Chastel en Daan Schalck.

Daar de eenvoudige motie van rechtswege voorrang
heeft, breng ik deze motie in stemming.

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?

Mevrouw Frieda Brepoels heeft het woord.

Mevrouw Frieda Brepoels (VU&ID) : Mijnheer de voor-
zitter, collega's, ik zou de inhoud van de motie kort willen
toelichten in de hoop hiervoor de nodige steun te verkrij-
gen.

Ten eerste, wij hebben reeds verscheidene keren aan de
regering gevraagd om het parlement nauw te betrekken
bij de wijziging van het beheerscontract van de NMBS.
De eerste minister heeft dat in deze plenaire vergadering
beloofd bij de bespreking van het regeerakkoord. Minis-
ter Durant heeft ter gelegenheid van mijn interpellatie
haar agenda van inforonden meegedeeld en ook beloofd

om in principe op 1 december de commissie te informe-
ren. Ik hoop dat dit niet in het gedrang komt door de
bespreking van de beleidsnota, die deze week niet kon
worden afgewerkt wegens de vergadering van het kern-
kabinet woensdagmorgen.

Ten tweede, vragen wij meer doorzichtigheid van de
boekhouding en een duidelijke afbakening van de op-
drachten van de openbare dienst, die volgens ons moe-
ten worden gegarandeerd door meer controle van de
regeringscommissaris. Ik merk dat hieromtrent onduide-
lijkheid blijft bestaan, gezien het feit dat collega Somers
volgende week hierover opnieuw een vraag heeft inge-
diend.

Ten derde, ik denk dat ik in goed gezelschap verkeer als
ik voorstel om een afgevaardigde van de gewesten in de
raad van bestuur van de NMBS op te nemen. Deze eis
werd immers ook geformuleerd door de Vlaamse minister
van Verkeer, de heer Stevaert.

De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 3)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

La motion pure et simple est adopte´e. Par conse´quent, la
motion de recommandation est caduque.

De eenvoudige motie is aangenomen. Bijgevolg vervalt
de motie van aanbeveling.

M. Jean-Pierre Grafe´ (PSC) : Je voulais voter

non.

Le pre´sident : L'ordre du jour appelle le vote sur les
amendements et articles re´serve´s du projet de loi
relatif a` la re´gularisation de se´jour de certaines
cate´gories d'e´trangers se´journant sur le territoire du
Royaume (234/1 a` 7).

Aan de orde is de stemming over de aangehouden
amendementen en artikelen van het wetsontwerp
betreffende de regularisatie van het verblijf van be-
paalde categoriee¨n van vreemdelingen verblijvend
op het grondgebied van het Rijk (234/1 tot 7).

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

Nous votons sur l'amendement n° 37 (en ordre principal)
de MM. Marc Van Peel, Danie¨l Vanpoucke et Pieter De
Crem (initialement de´pose´ par MM. Pieter De Crem, Paul
Tant et Danie¨l Vanpoucke) a` l'article 2.

In stemming komt amendement nr. 37 (in hoofdorde) van
de heren Marc Van Peel, Danie¨l Vanpoucke en Pieter De
Crem (oorspronkelijk ingediend door de heren Pieter De
Crem, Paul Tant en Danie¨l Vanpoucke) op artikel 2.
(234/3)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 4)

Oui

Non

113

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´. L'amende-
ment n° 37 ayant e´te´ rejete´, l'amendement n° 38 (en
ordre subsidiaire a` l'amendement n° 37) de M. Marc Van
Peel et consorts a` l'intitule´ du projet de loi est devenu
sans objet.

Bijgevolg is het amendement verworpen. Daar het amen-
dement nr. 37 verworpen is, is het amendement nr. 38 (in
bijkomende orde op amendement nr. 37) van de heer
Marc Van Peel c.s. op het opschrift van het wetsontwerp
zonder voorwerp geworden.

Nous votons sur l'amendement n° 39 (en ordre subsi-
diaire a` l'amendement n° 37) de MM. Marc Van Peel,
Danie¨l Vanpoucke et Pieter De Crem (initialement de´-
pose´ par MM. Pieter De Crem, Paul Tant et Danie¨l
Vanpoucke) a` l'article 2.

In stemming komt amendement nr. 39 (in bijkomende
orde op amendement nr. 37) van de heren Marc Van
Peel, Danie¨l Vanpoucke en Pieter De Crem (oorspronke-
lijk ingediend door de heren Pieter De Crem, Paul Tant en
Danie¨l Vanpoucke) op artikel 2. (234/3)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 5)

Oui

Non

113

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 70 de Mme Annemie
Van de Casteele et M. Karel Van Hoorebeke a` l'article 2.

In stemming komt amendement nr. 70 van mevrouw
Annemie Van de Casteele en de heer Karel Van Hoore-
beke op artikel 2. (234/4)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 6)

Oui

Non

112

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 1 de Mme Joe¨lle
Milquet a` l'article 2.

In stemming komt amendement nr. 1 van mevrouw Joe¨lle
Milquet op artikel 2. (234/2)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 7)

Oui

Non

121

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 2
adopte´ de me^me que l'intitule´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en worden
artikel 2 alsook het opschrift aangenomen.

Nous votons sur l'amendement n° 2 de Mme Joe¨lle
Milquet a` l'article 3.

In stemming komt amendement nr. 2 van mevrouw Joe¨lle
Milquet op artikel 3. (234/2)

Begin van de stemming / De´but du vote.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 8)

Oui

Non

103

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 3
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 3
aangenomen.

Nous votons sur l'amendement n° 36 de Mme Annemie
Van de Casteele et M. Karel Van Hoorebeke a` l'article 4.

In stemming komt amendement nr. 36 van mevrouw
Annemie Van de Casteele en de heer Karel Van Hoore-
beke op artikel 4. (234/3)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 9)

Oui

Non

113

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 66 de Mme Joe¨lle
Milquet a` l'article 4.

In stemming komt amendement nr. 66 van mevrouw
Joe¨lle Milquet op artikel 4. (234/4)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 10)

Oui

Non

102

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

137

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 42 de MM. Marc Van
Peel, Danie¨l Vanpoucke et Pieter De Crem (initialement
de´pose´ par MM. Pieter De Crem, Paul Tant et Danie¨l
Vanpoucke) a` l'article 4.

In stemming komt amendement nr. 42 van de heren Marc
Van Peel, Danie¨l Vanpoucke en Pieter De Crem (oor-
spronkelijk ingediend door de heren Pieter De Crem,
Paul Tant en Danie¨l Vanpoucke) op artikel 4. (234/3)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 11)

Oui

Non

113

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 43 de MM. Marc Van
Peel, Danie¨l Vanpoucke et Pieter De Crem (initialement
de´pose´ par MM. Pieter De Crem, Paul Tant et Danie¨l
Vanpoucke) a` l'article 4.

In stemming komt amendement nr. 43 van de heren Marc
Van Peel, Danie¨l Vanpoucke en Pieter De Crem (oor-
spronkelijk ingediend door de heren Pieter De Crem,
Paul Tant en Danie¨l Vanpoucke) op artikel 4. (234/3)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 12)

Oui

Non

112

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 4
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 4
aangenomen.

Nous votons sur l'amendement n° 90 de Mme Joe¨lle
Milquet a` l'article 5.

In stemming komt amendement nr. 90 van mevrouw
Joe¨lle Milquet op artikel 5. (234/7)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 13)

Oui

Non

103

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 5
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 5
aangenomen.

Nous votons sur l'amendement n° 7 de Mme Joe¨lle
Milquet a` l'article 9.

In stemming komt amendement nr. 7 van mevrouw Joe¨lle
Milquet op artikel 9. (234/2)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 14)

Oui

Non

102

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 51 de MM. Marc Van
Peel, Danie¨l Vanpoucke et Pieter De Crem (initialement
de´pose´ par MM. Pieter De Crem, Paul Tant et Danie¨l
Vanpoucke) a` l'article 9.

In stemming komt amendement nr. 51 van de heren Marc
Van Peel, Danie¨l Vanpoucke en Pieter De Crem (oor-
spronkelijk ingediend door de heren Pieter De Crem,
Paul Tant en Danie¨l Vanpoucke) op artikel 9. (234/3)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 15)

Oui

Non

111

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

135

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 52 de MM. Marc Van
Peel, Danie¨l Vanpoucke et Pieter De Crem (initialement
de´pose´ par MM. Pieter De Crem, Paul Tant et Danie¨l
Vanpoucke) a` l'article 9.

In stemming komt amendement nr. 52 van de heren Marc
Van Peel, Danie¨l Vanpoucke en Pieter De Crem (oor-
spronkelijk ingediend door de heren Pieter De Crem,
Paul Tant en Danie¨l Vanpoucke) op artikel 9. (234/3)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 16)

Oui

Non

113

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 67 (en ordre subsi-
diaire) de Mme Joe¨lle Milquet a` l'article 9.

In stemming komt amendement nr. 67 (in bijkomende
orde) van mevrouw Joe¨lle Milquet op artikel 9. (234/4)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 17)

Oui

Non

103

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 9
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 9
aangenomen.

Nous votons sur l'amendement n° 8 de Mme Joe¨lle
Milquet a` l'article 12.

In stemming komt amendement nr. 8 van mevrouw Joe¨lle
Milquet op artikel 12. (234/2)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 18)

Oui

Non

103

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 12
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 12
aangenomen.

Nous votons sur l'amendement n° 9 de Mme Joe¨lle
Milquet a` l'article 14.

In stemming komt amendement nr. 9 van mevrouw Joe¨lle
Milquet op artikel 14. (234/2)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 19)

Oui

Non

109

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 14
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 14
aangenomen.

Nous votons sur l'amendement n° 68 de Mme Joe¨lle
Milquet a` l'article 15.

In stemming komt amendement nr. 68 van mevrouw
Joe¨lle Milquet op artikel 15. (234/4)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 20)

Oui

Non

109

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

137

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´ et l'article 15
adopte´.

Bijgevolg is het amendement verworpen en artikel 15
aangenomen.

Nous votons sur l'amendement n° 64 de Mme Annemie
Van de Casteele et M. Karel Van Hoorebeke tendant a`
inse´rer un article 16bis (nouveau).

In stemming komt amendement nr. 64 van mevrouw
Annemie Van de Casteele en de heer Karel Van Hoore-
beke tot invoeging van een artikel 16bis (nieuw). (234/4)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 21)

Oui

Non

113

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

138

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous passons au vote sur l'ensemble du projet de loi
n° 234/6.

Wij gaan over tot de stemming over het geheel van het
wetsontwerp nr. 234/6.

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une de´claration
avant le vote ?

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?

La parole est a` Mme Joe¨lle Milquet.

Mme Joe¨lle Milquet (PSC) : Monsieur le pre´sident, le
groupe PSC s'abstiendra sur ce projet. Il ne votera pas
contre, car il partage l'objectif de re´gularisation tel que
poursuivi par l'actuel projet de loi. Par contre, il ne pourra
pas voter ce projet pour quatre raisons majeures.

De manie`re ge´ne´rale, nous regrettons que des amende-
ments visant a` ame´liorer le texte et qui voulaient se
de´partir de la logique majorite´/opposition aient e´te´ cons-
tamment rejete´s, alors que de nombreuses personnes de
la majorite´ en approuvaient le contenu.

Voici quelles sont ces raisons majeures.

1. La commission n'aura pas de pouvoir contraignant,
alors que la de´claration gouvernementale le pre´voyait.

2. Des difficulte´s se pre´sentent a` bre`ve e´che´ance. Des
pre´cisions en ce qui concerne les garanties en matie`re
de proce´dure contradictoire ne sont pas pre´vues et les
preuves exige´es sont trop restrictives, parce qu'elles
imposent syste´matiquement la pre´sentation d'une attes-
tation publique.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Joe¨lle Milquet

3. Les crite`res tels que re´dige´s sont tellement flous qu'ils
cre´ent une inse´curite´ juridique susceptible de laisser
planer un doute quant au de´roulement de cette ope´ration
dans de bonnes conditions. Par ailleurs, ce flou laisse
des possibilite´s d'arbitraire beaucoup trop importantes.
J'estime que cela ne donnera pas la confiance ne´ces-
saire a` un maximum de personnes pour qu'elles puissent
be´ne´ficier de l'application de cette loi.

4. Le gouvernement n'a pas pre´vu les conditions favori-
sant la capacite´ d'inte´gration des personnes en e´tat de
re´gularisation,

afin

qu'elles

be´ne´ficient

notamment

d'aides a` l'emploi. Et surtout, nous estimons que les
moyens tels que pre´vus jusqu'a` pre´sent sont superflus et
insuffisants pour encadrer les communes et les CPAS et
les aider financie`rement dans la gestion d'un certain flux
de demandes ainsi qu'au niveau de la proce´dure d'ac-
compagnement des re´gularisations.

De voorzitter : De heer Marc Van Peel heeft het woord.

De heer Marc Van Peel (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, dit wetsontwerp vinden
wij niet goed omdat wij niet geloven in het principe van de
zogenaamde eenmalige grootschalige regularisatie. Wij
stellen immers vast dat zowel in Italie¨, in Spanje als in
Nederland op dit ogenblik een zogenaamde eenmalige
grootschalige regularisatie wordt gevolgd door verschil-
lende andere. Dat is geen goed systeem.

Uiteraard is het noodzakelijk mensen omwille van huma-
nitaire en veiligheidsredenen te regulariseren, maar vol-
gens duidelijke criteria zoals vervat in de huidige wet van
1980. Deze criteria houden een inburgeringsvereiste in,
zoals in Nederland, wat niet alleen goed is voor de
betrokkenen zelf - de illegalen worden

wit gemaakt -

maar ook voor de samenleving. Dit systeem wordt met
succes toegepast in een democratisch en overigens
paars bestuurd land als Nederland. Ik zie niet in waarom
dit in Belgie¨ niet mogelijk zou zijn.

Mijnheer de minister, maak uzelf niets wijs in verband
met de drie zogenaamde grote pijlers van het regerings-
beleid.

Van de hervorming van de administratie is niets te
merken. Drie administraties zouden worden herleid tot
e´e´n, maar uiteindelijk worden het er dan toch opnieuw
drie.

Op het vlak van de uitwijzingen gebeurt er weinig of niets.
Ee´n tot drie uitwijzingen per dag is iets totaal anders dan
wat de heer De Gucht met veel ophef verklaarde op TV.
Het wetsontwerp inzake regularisatie zou niet worden
goedgekeurd zolang geen bijzondere vooruitgang werd
geboekt op het vlak van de uitwijzingen. Daarvan hebben
wij evenmin iets gemerkt.

Wat dit ontwerp betreft, menen wij niet dat het mogelijk is
zich te beperken tot een eenmalige operatie. Ik voorspel
dat binnen de twee jaar wij opnieuw deze discussie
zullen moeten aangaan, net zoals in Italie¨, Spanje,
Frankrijk en Nederland. Maar het maatschappelijk draag-
vlak zal alsdan nog verder zijn gee¨rodeerd. Immers, de
minister van Binnenlandse Zaken zei zelf - helaas terecht
- dat in heel wat landen die met dit probleem werden
geconfronteerd een verhit en extremistisch klimaat ont-
stond. Bij ons moet het niet meer ontstaan, het bestaat
jammer genoeg reeds.

De voorzitter : De heer Filip De Man heeft het woord.

De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, mijnheer de minister, gisteren maakten wij een
eigenaardig schouwspel mee. Aan de ene kant zagen wij
breedlachende gezichten op de banken van Ecolo, Aga-
lev, PRL, FDF en PS en aan de andere kant keken wij
naar krampachtige gezichten van de leden van de
Vlaamse partijen, benauwd als zij waren voor de reactie
van hun kiezers.

De SP bleef met de moed der wanhoop aanhouden dat
het zou gaan om een eenmalige

massale regularisatieronde, wat onzin is gezien talloze
voorbeelden in het buitenland het tegendeel bewijzen.
Bovendien houden zij voor dat het aanvragen van regu-
larisatie geen recht geeft op sociale voorzieningen, maar
zij vergeten leugenachtig te vermelden dat alle geregu-
lariseerden een beroep zullen kunnen doen op het be-
staansminimum, kinderbijslagen, een sociale woning,
sociale leningen, onbeperkte geneeskundige verzorging,
gratis bijdragen voor het ziekenfonds en dergelijke.

Zelfs als de socialisten onze gepensioneerden 1000
frank meer geven, zullen velen nog heel wat minder
ontvangen dan de illegalen.

De CVP probeert de blunder van vorige week recht te
zetten. Toen stelden ze een permanente regularisatie
voor. Op dit ogenblik schermen ze met een strenger
regularisatievoorstel. De CVP bedriegt de bevolking ech-
ter. Als integratievoorwaarde voor de belangrijkste cate-
gorie, schrijft de CVP voor, ik citeer

een bijzondere

relatie met Belgen of met in Belgie¨ verblijvende vreem-
delingen

. Wat is dat voor een integratie.

Aan de Volksunie maak ik geen woorden vuil. Zij zijn
voorstander van de massale regularisatie.

Ten slotte de VLD. Zij staan met hun broek op de enkels.
De eerste grote wet die de regering-Verhofstadt door-
drukt is de wet op de massale regularisatie. Bravo !

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Filip De Man

De liberalen mogen het over de daken verkondigen dat er
3000 illegalen per maand zullen worden gerepatrieerd.
Hun coalitiepartners hebben daar geen oren naar. De
cijfers die gisteren zijn uitgelekt, bewijzen dat. Deze
maand werden er welgeteld 13 illegalen gerepatrieerd.

Collega's van de VLD, het is beschamend te moeten
vaststellen hoe u zich door de PS, de PRL-FDF en de
groenen laat bedriegen. Op die manier krijgt uw voorzitter
wellicht toch nog gelijk. Volgens de heer De Gucht heeft
de VLD geen linker- of geen rechtervleugel. Inderdaad :
de rechtervleugel zal immers overstappen naar het
Vlaams Blok.

De voorzitter : Mevrouw Annemie Van de Casteele heeft
het woord.

Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : Mijnheer
de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de VU&ID
heeft het debat op een serene en verantwoordelijke wijze
gevoerd.

Achter de problematiek van de regularisatie gaan veel
diepere problemen schuil waarvoor de regering op an-
dere beleidsdomeinen eveneens oog moet hebben.

De VU&ID kan niet tegen het voorliggend wetsontwerp
stemmen omdat onze partij zelf een voorstel had inge-
diend met betrekking tot een eenmalige begeleide regu-
larisatie voor de mensen die in ons land reeds jaren in de
illegaliteit verblijven en voor degenen wiens dossiers na
jaren nog steeds niet zijn afgehandeld.

De VU&ID steunt dit ontwerp omdat onze partij de strijd
wil aanbinden tegen de illegaliteit, niet alleen omwille van
humanitaire redenen maar ook uit een weloverwogen
eigenbelang van de eigen gemeenschap. Illegaliteit kost
op economisch vlak en op sociaal-maatschappelijk vlak.

De illusie blijven verspreiden dat het mogelijk is al de
illegalen in e´e´n beweging het land uit te zetten, is pure
demagogie.

Mijnheer de minister, als dit wetsontwerp wordt goedge-
keurd, moet u zorgen voor een snelle en efficie¨nte
procedure in het asiel. Anders kunnen we opnieuw in een
situatie belanden, waarbij de betrokkenen worden gecon-
fronteerd met een langdurige onzekerheid, die psycholo-
gisch en sociaal ondraaglijk voor hen is. Daarom hadden
we daar liever een stok achter de deur gehad voor de
regering. U hebt dat echter niet gewild.

Ook willen we dat degenen van wie het asiel wordt
afgewezen, op een efficie¨nte en menselijke manier wor-
den uitgewezen. Uit zorg voor onze samenleving hebben
we echter ook vooral in ons eigen voorstel en in onze
amendementen gewezen op de inburgeringsnoodzaak.
We willen dit voor onze samenleving op een draagbare
en aanvaardbare manier organiseren. Daarom willen we
degenen die op basis van uw ontwerp de kans krijgen om

hier te blijven, ook verplichten om zich aan te passen, om
zich in te burgeren. Wie de kans krijgt om hier te blijven,
moet zich in de gemeenschap waarin hij terechtkomt
integreren : werk zoeken, de taal leren, communiceren
en ook kennis nemen van de sociale en maatschappe-
lijke gebruiken in onze gemeenschap. Mijnheer de minis-
ter, we betreuren dat de regering hier geen oren naar
had.

De voorzitter : Wilt u besluiten, mevrouw ?

Mevrouw Annemie Van de Casteele (VU&ID) : We
kunnen het ontwerp daarom niet goedkeuren. We kun-
nen helaas alleen vaststellen dat ook de Vlaamse
meerderheidspartijen onze amendementen op dat vlak
niet hebben goedgekeurd, terwijl ze in het Vlaamse
regeerakkoord

mee

vragende

partij

zijn

voor

inburgeringstrajecten. We zullen in elk geval aan de
Vlaamse ministers vragen dat ze de instrumenten be-
schikbaar maken om een inburgeringsbeleid te voeren
en om een inburgeringstraject aan te bieden aan al
degenen die in de toekomst zullen worden geregulari-
seerd.

Le pre´sident : La parole est a` M. Daniel Bacquelaine.

M. Daniel Bacquelaine (PRL FDF MCC) : Monsieur le
pre´sident, messieurs les ministres, chers colle`gues, nous
voterons ce projet de loi, principalement pour trois rai-
sons.

La premie`re de ces raisons, c'est qu'il traduit un chan-
gement fondamental, la prise en compte d'un proble`me
de socie´te´ qui existe et que l'on accepte enfin de
reconnai^tre. On rompt ainsi avec l'inertie qui a abouti a` la
ne´cessite´, sur le plan humain, de mener aujourd'hui cette
ope´ration de re´gularisation.

Si cette ope´ration de re´gularisation est aujourd'hui ne´-
cessaire, c'est pre´cise´ment parce que pendant trop d'an-
ne´es, on n'a rien fait dans ce pays en matie`re d'immigra-
tion alors que le proble`me se de´veloppait et demandait
une prise en compte. Il s'agit donc d'une rupture avec
une non-politique. Aujourd'hui, le gouvernement de´cide
de mener une politique en matie`re d'asile et d'immigra-
tion.

La deuxie`me raison, c'est que, comme dans d'autres
domaines, l'Etat n'e´tait pas suffisamment efficace en
matie`re d'asile et d'immigration. Il y avait certainement la`
aussi un dysfonctionnement. Il est temps maintenant
qu'une politique d'asile reposant sur trois piliers soit mise
en route. Le premier pilier, la re´gularisation, permettra de
faire face au passe´. Le deuxie`me pilier sera l'acce´le´ration
des proce´dures d'asile. Et le troisie`me pilier est, bien su^r,
la politique d'e´loignement. Ce dernier pilier est ne´ces-
saire. Sans cela, le gouvernement ne ferait pas face a`

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Daniel Bacquelaine

ses responsabilite´s par rapport a` la politique qu'il de´cide
de mener. Ceux qui, au terme de la proce´dure se seront
vu refuser le statut de re´fugie´, ceux qui seront trouve´s
ille´galement sur le territoire de ce pays devront e^tre
e´loigne´s, expulse´s.

Ainsi, il s'agit d'une politique cohe´rente, e´quilibre´e, qui
concerne tous les aspects de l'immigration et de l'asile.
Elle de´passe le clivage majorite´/opposition.

Certains diront qu'on aurait pu faire un peu plus ceci ou
un peu moins cela. C'est sans doute vrai. On ne peut
pre´tendre atteindre la perfection. Mais pour une fois, et
depuis longtemps, il existe enfin dans ce pays une
politique de l'asile et de l'immigration.

C'est la raison pour laquelle nous voterons ce projet de
loi.

De voorzitter : Mevrouw Kristien Grauwels heeft het
woord.

Mevrouw Kristien Grauwels (AGALEV-ECOLO) : Mijn-
heer de voorzitter, mijnheer de minister, collega's, de
Agalev-Ecolo-fractie is vo´o´r dit wetsontwerp tot regulari-
satie. Meer nog, wij zijn heel tevreden dat dit ontwerp
vandaag wordt besproken.

De regularisatie is voor ons noodzakelijk omwille van drie
redenen.

Ten eerste, dit wetsontwerp is belangrijk om humanitaire
redenen. Het is niet meer dan menselijk om mensen die
al zoveel jaren onder ons leven, wier kinderen hier
geboren zijn en naar school gaan, officieel toe te laten op
ons grondgebied.

Ten tweede, het is ook een zaak van algemeen en
economisch belang. Zonder regularisatie, zonder toela-
ting om op het grondgebied te verblijven, zijn deze
mensen wel verplicht om in de clandestiniteit te werken
en te leven. Door deze mensen papieren te geven,
nemen wij de voedingsbodem weg voor maffiose praktij-
ken waarbij van deze mensen wordt geprofiteerd.

Ten derde, het gaat om een eenmalige regularisatie,
beperkt in de tijd. Na deze eenmalige regularisatie blijft
de vreemdelingenwet van 1980 eveneens gelden.

Wij zijn ervan overtuigd dat dit wetsontwerp op de meest
menselijke en efficie¨nte manier dit probleem zal regelen.

Le pre´sident : La parole est a` M. Yvan Mayeur.

M. Yvan Mayeur (PS) : Monsieur le pre´sident, monsieur
le ministre, chers colle`gues, nous l'avons dit, plusieurs
pays europe´ens ont re´cemment pris des mesures de
re´gularisation. La Belgique s'inscrit aujourd'hui dans
cette logique. Le gouvernement pre´ce´dent n'a pas voulu
le faire. Ce gouvernement-ci le fait, il faut noter cette
diffe´rence fondamentale.

Il est ne´cessaire de re´gulariser la situation de personnes
vivant chez nous sans papiers depuis des anne´es, en
toute ille´galite´, et qui sont soumises a` une inse´curite´
d'existence. Il faut donner a` ces gens la possibilite´ de
vivre chez nous. Nous pourrons ainsi lutter contre la
criminalite´, contre le de´veloppement des filie`res d'exploi-
tation des e^tres humains. Les gens se trouvant dans une
inse´curite´ d'existence et dans une situation de non-droit
sont, bien entendu, plus facilement victimes de ce type
d'exploitation.

C'est aussi garantir une plus grande se´curite´ pour les
Belges et pour tous ceux qui vivent le´galement chez
nous. En garantissant une se´curite´ d'existence a` ceux
qui sont aujourd'hui dans l'ille´galite´, nous leur garantis-
sons aussi les moyens de de´veloppement corrects et
de´mocratiques dans lesquels nous vivons, nous, et les
empe^chons de tomber dans des filie`res dangereuses.

La loi permet ainsi de sortir de l'opacite´ des proce´dures
actuelles. C'est e´galement une garantie de´mocratique
importante.

Je comprends que le Vlaams Blok ne soit pas satisfait.
Vous avez perdu un combat important, messieurs. La
de´mocratie, elle, l'a gagne´, c'est fondamental. Je vous
re´pe`te ici ce qui vous a e´te´ dit en commission, c'est
qu'avec votre attitude, vous e^tes les complices des
re´seaux mafieux qui exploitent aujourd'hui les ille´gaux.
C'est la re´alite´ ! (Protestations sur les bancs du Vlaams
Blok) Je vois que certaines ve´rite´s vous blessent...

Le texte du projet gouvernemental est quasiment identi-
que a` celui de l'arre^te´ qui avait e´te´ pre´pare´. L'engage-
ment du gouvernement et de la majorite´ a donc e´te´
respecte´. C'est une politique humaniste qui est mise en
oeuvre. Il appartient de´sormais aux personnes concer-
ne´es de saisir la chance qui leur est ainsi offerte.

Le groupe socialiste votera en faveur de ce projet.

De voorzitter : De heer Jan Peeters heeft het woord.

De heer Jan Peeters (SP) : Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, de Vlaamse socialisten
zullen dit wetsontwerp om twee redenen steunen. De
eerste reden is fundamenteel humanitair. Het is niet meer
dan billijk en rechtvaardig dat we mensen die we in de
feiten lang tot onze gemeenschap hebben toegelaten
een volwaardig perspectief bieden om hen in deze sa-
menleving een toekomst te geven. De tweede reden is
dat we uit welbegrepen eigenbelang de economische en
sociale kosten van de illegaliteit in onze samenleving
willen bestrijden. We willen komaf maken met het be-
staan van een groep mensen zonder statuut en zonder
perspectief in deze samenleving. Het is evident dat deze
groep zeer sterk onderhevig is aan uitbuiting, sociale

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Jan Peeters

uitsluiting, zwartwerk, sociale dumping en deloyale con-
currentie. Als we die ondermijning van onze eigen wel-
vaartsstaat en sociale verworvenheden willen uitbannen,
zullen we deze mensen een perspectief moeten geven.
Wij willen dat doen.

Mijnheer de minister, u kunt bij de stemming over dit
wetsontwerp op de SP rekenen. Wij rekenen ook op u om
de twee andere pijlers uit het regeerakkoord, met name
de uitwijzingen en de versnelde hervorming van de
procedure, loyaal en correct uit te voeren.

De voorzitter : De heer Filip De Man heeft het woord.

De heer Filip De Man (Vlaams Blok) : Mijnheer de
voorzitter, ik meen dat u de heer Coveliers bent vergeten.

De heer Hugo Coveliers (VLD) : Ik zal zelf wel beslissen
of ik een stemverklaring afleg.

Uitslag van de geheime stemming

Re´sultat du scrutin

De voorzitter : Ziehier de uitslag van de geheime stem-
ming voor deeerste kandidatuur voor het vacante
ambt van raadsheer (N) bij het Hof van Cassatie .

Voici le re´sultat du scrutin pour la premie`re candidature
a` la fonction vacante de conseiller (N) a` la Cour de
cassation.

Nombre de

votants

126

Aantal stemmers

Blancs

nuls

Blanco of ongeldig

Valables

122

Geldig

Majorite´ ab-

solue

Volstrekte meerderheid

De heer Luc Van hoogenbemt heeft 71 stemmen be-
haald.

M. Luc Van hoogenbemt a obtenu 71 voix.

De heer Paul Blondeel heeft 51 stemmen behaald.

M. Paul Blondeel a obtenu 51 voix.

De heer Jean Wetsels heeft geen enkele stem behaald.

M. Jean Wetsels n'a obtenu aucun suffrage.

Bijgevolg is de heer Luc Van Hoogenbemt, die de vol-
strekte meerderheid heeft bekomen, uitgeroepen tot eer-
ste kandidaat voor het vacante ambt van raadsheer (N)
bij het Hof van Cassatie.

Par conse´quent, M. Luc Van Hoogenbemt, ayant obtenu
la majorite´ absolue, est proclame´ premier candidat a` la
place vacante de conseiller (N) a` la Cour de cassation.

Stemmingen (voortzetting)

Votes(continuation)

De voorzitter : Wij stemmen nu over het geheel van het
wetsontwerp nr. 234/6 .

Nous proce´dons au vote sur l'ensemble du projet de loi
n° 234/6.

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 22)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

139

Totaal

En conse´quence, la Chambre adopte le projet de loi. Il
sera transmis au Se´nat.

Bijgevolg neemt de Kamer het wetsontwerp aan. Het zal
aan de Senaat worden overgezonden. (234/8)

Raison d'abstention ?

M. Jean-Pierre Detremmerie (PSC) : Monsieur le pre´si-
dent, j'ai paire´ avec M. Vincent Decroly.

Scrutin (continuation)

Geheime stemming (voortzetting)

Le pre´sident : Nous passons au scrutin pour la
deuxie`me candidature a` la fonction vacante de
conseiller (N) a` la Cour de Cassation.

Wij gaan over tot de geheime stemming voor de tweede
kandidatuur voor het vacante ambt van raadsheer (N)
bij het Hof van Cassatie.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

- Il est proce´de´ a` l'appel nominal.

- Er wordt overgegaan tot de naamafroeping.

Tout le monde a-t-il de´pose´ son bulletin dans l'urne ?
(Oui)

Heeft iedereen gestemd ? (Ja)

Je de´clare le scrutin clos.

Ik verklaar de stemming voor gesloten.

Votes (continuation)

Stemmingen (voortzetting)

Le pre´sident : L'ordre du jour appelle le vote sur les
amendements re´serve´s a` la proposition de re´solu-
tion de MM. Jean-Pierre Viseur et Jef Tavernier rela-
tive a` l'ouverture de ne´gociations au sein de l'Orga-
nisation mondiale du commerce (112/1 a` 7).

Aan de orde is de stemming over de aangehouden
amendementen op het voorstel van resolutie van de
heren Jean-Pierre Viseur en Jef Tavernier betreffende
het opstarten van onderhandelingen binnen de
Wereldhandelsorganisatie (112/1 tot 7).

Nous votons sur l'amendement n° 9 de MM. Jacques
Lefevre et Jean-Jacques Viseur.

In stemming komt amendement nr. 9 van de heren
Jacques Lefevre en Jean-Jacques Viseur. (112/7)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 23)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

129

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Raisons d'abstention ?

M. Jean-Pierre Viseur (AGALEV-ECOLO) : Monsieur le
pre´sident, comme je l'ai explique´ tout a` l'heure a` la
tribune, nous ne sommes pas re´ellement oppose´s aux
amendements de´pose´s par le PSC.

Je me suis abstenu afin de pouvoir me justifier. Cepen-
dant, s'il est vrai que je m'abstiendrai encore lors du vote
d'autres d'amendements, je ne me justifierai plus.

Je dois e´galement dire que nous ne votons pas ces
amendements car ils n'apportent pas toujours un com-
ple´ment utile au texte propose´.

De plus, si le texte est amende´, nous ne pourrons pas
voter sur la re´solution aujourd'hui. Or, nous avons de-
mande´ l'urgence, ce qui nous a e´te´ accorde´ afin que le
texte puisse e^tre vote´ avant l'ouverture des ne´gociations.
Il est donc normal que nous le votions tel qu'il nous est
propose´ aujourd'hui.

M. Patrick Moriau (PS) : Monsieur le pre´sident, je me
suis abstenu pour les me^mes raisons que M. Jean-Pierre
Viseur.

Sur le fond, nous ne sommes pas oppose´s aux amen-
dements du PSC. Ne´anmoins, il faut savoir que nous
avions fait deux propositions et que nous avons tente´,
dans le cadre du groupe de travail, de trouver un
consensus.

Malgre´ les contorsions se´mantiques de M. Bacquelaine
sur le libe´ralisme, je tiens a` re´pe´ter que sur le fond, nous
ne sommes pas oppose´s a` ces amendements, mais les
voter ne ferait que retarder le vote de cette re´solution.

Le pre´sident : Nous votons sur l'amendement n° 10 de
MM. Jacques Lefevre et Jean-Jacques Viseur.

In stemming komt amendement nr. 10 van de heren
Jacques Lefevre en Jean-Jacques Viseur. (112/7)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

(stemming/vote 23)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 11 de MM. Jacques
Lefevre et Jean-Jacques Viseur.

In stemming komt amendement nr. 11 van de heren
Jacques Lefevre en Jean-Jacques Viseur. (112/7)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

(stemming/vote 23)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 12 de MM. Jacques
Lefevre et Jean-Jacques Viseur.

In stemming komt amendement nr. 12 van de heren
Jacques Lefevre en Jean-Jacques Viseur. (112/7)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

(stemming/vote 23)

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

Nous votons sur l'amendement n° 13 de MM. Jacques
Lefevre et Jean-Jacques Viseur.

In stemming komt amendement nr. 13 van de heren
Jacques Lefevre en Jean-Jacques Viseur. (112/7)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 24)

Oui

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

129

Totaal

En conse´quence, l'amendement est rejete´.

Bijgevolg is het amendement verworpen.

L'ordre du jour appelle le vote sur l'ensemble de lapro-
position de re´solution (112/6) .

Aan de orde is de stemming over het geheel van het
voorstel van resolutie (112/6).

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 25)

Oui

109

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

130

Totaal

En conse´quence, la proposition de re´solution est adop-
te´e. Elle sera transmise au gouvernement.

Bijgevolg is het voorstel van resolutie aangenomen. Het
zal aan de regering worden overgezonden. (112/8)

Raison d'abstention ?

M. Jacques Lefevre (PSC) : Monsieur le pre´sident, je
voudrais justifier notre abstention. Nous nous sommes
abstenus non que nous soyons oppose´s au contenu de
cette re´solution, et certains de nos amendements ont e´te´
accepte´s en commission, mais nous pensons qu'elle
manque de pre´cision sur certains points et que des
manquements sont e´vidents.

Je m'e´tonne des re´actions de mes colle`gues Viseur et
Moriau, comme s'ils apprenaient aujourd'hui l'existence
de nos amendements. En re´alite´, nos amendements
- dont certains ont e´te´ repris - ont e´te´ de´pose´s avec
l'ensemble de nos textes en commission.

Nous aurions souhaite´ au moins quatre e´le´ments.

D'abord, que soit rappele´e dans un pre´ambule la philo-
sophie que nous sugge´rons a` ces ne´gociations, c'est-a`-
dire e´viter un libe´ralisme sauvage qui accentue le fosse´
entre les pays du Nord et les pays du Sud et prenne en
conside´ration toutes les dimensions du commerce : so-
ciale, environnementale et culturelle.

Deuxie`mement, que l'on affirme clairement qu'il y a une
hie´rarchie des normes et que l'OMC se soumette aux
normes des autres institutions internationales.

Troisie`mement, qu'il soit dit clairement que notre parle-
ment sera a` l'e´coute de la socie´te´ civile et des ONG.
Nous regrettons que cela ne soit qu'une promesse
quasiment de type e´lectoral.

Quatrie`mement, que le brevetage du vivant ne soit pas
re´gi par les re`gles du marche´, mais que l'on prenne
directement cela en conside´ration.

Re´sultat du scrutin

Uitslag van de geheime stemming

Le pre´sident : Voici le re´sultat du scrutin pour la
deuxie`me candidature a` la fonction vacante de
conseiller (N) a` la Cour de cassation.

Ziehier de uitslag van de geheime stemming voor de
tweede kandidatuur voor het vacante ambt van
raadsheer (N) bij het Hof van Cassatie.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

pre´sident

Nombre de votants

121

Aantal stemmers

Blancs ou nuls

Blanco of ongeldig

Valables

118

Geldig

Majorite´ absolue

Volstrekte meerderheid

M. Paul Blondeel a obtenu 118 voix.

De heer Paul Blondeel heeft 118 stemmen behaald.

M. Jean Wetsels n'a obtenu aucun suffrage.

De heer Jean Wetsels heeft geen enkele stem behaald.

Bijgevolg is de heer Paul Blondeel, die de volstrekte
meerderheid heeft bekomen, uitgeroepen tot tweede
kandidaat voor het vacante ambt van raadsheer (N) bij
het Hof van Cassatie.

Par conse´quent, M. Paul Blondeel, ayant obtenu la
majorite´ absolue, est proclame´ deuxie`me candidat a` la
place vacante de conseiller (N) a` la Cour de cassation.

Adoption de l'ordre du jour

Goedkeuring van de agenda

De voorzitter : Wij moeten ons thans uitspreken over de
ontwerp-agenda die de Conferentie van voorzitters u
voorstelt.

Nous devons nous prononcer sur le projet d'ordre du jour
que vous propose la Confe´rence des pre´sidents.

Geen opmerkingen ? (Nee) Het voorstel is aangenomen.

Pas d'observation ? (Non) La proposition est adopte´e.

Stemmingen (voortzetting)

Votes (continuation)

De voorzitter : Aan de orde is de stemming over de
aangehouden amendementen op de rekeningen van
het begrotingsjaar 1998, de aanpassingen van de
begrotingen van het begrotingsjaar 1999 en de be-
grotingen voor het begrotingsjaar 2000 van :

- het Rekenhof;

- de Vaste Comite´s van toezicht op de politie- en
inlichtingendiensten;

- de Kamer van volksvertegenwoordigers (met inbe-
grip van de dotaties voor de Belgische leden van het
Europees Parlement en voor de financiering van de
politieke partijen)

- het College van de federale ombudsmannen (235/1
en 2).

L'ordre du jour appelle le vote sur les amendements
re´serve´s aux comptes de l'anne´e budge´taire 1998,
ajustements des budgets de l'anne´e budge´taire 1999
et budgets pour l'anne´e budge´taire 2000 :

- de la Cour des comptes;

- des Comite´s permanents de contro

^ le des services

de police et de renseignements;

- de la Chambre des repre´sentants (y compris les
dotations pour les membres belges du Parlement
europe´en et aux partis politiques);

- du Colle`ge des me´diateurs fe´de´raux (235/1 et 2).

In stemming komt amendement nr. 1 van de heer Dirk
Pieters op de begroting van het Vast Comite´ van toezicht
op de politiediensten voor het begrotingsjaar 2000.

Nous votons sur l'amendement n° 1 de M. Dirk Pieters au
budget du Comite´ permanent de contro^le des services de
police pour l'anne´e budge´taire 2000. (235/2)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 26)

Oui

110

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

129

Totaal

Bijgevolg is het amendement aangenomen.

En conse´quence, l'amendement est adopte´.

In stemming komt amendement nr. 2 van de heer Dirk
Pieters op de begroting van het College van de federale
ombudsmannen voor het begrotingsjaar 2000.

Nous votons sur l'amendement n° 2 de M. Dirk Pieters au
budget du Colle`ge des me´diateurs fe´de´raux pour l'anne´e
budge´taire 2000. (235/2)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(vote/stemming 26)

Bijgevolg is het amendement aangenomen.

En conse´quence, l'amendement est adopte´.

In stemming komt amendement nr. 3 van de heer Dirk
Pieters op de aanpassing van de begroting van het Vast
Comite´ van toezicht op de politiediensten van het begro-
tingsjaar 1999.

Nous votons sur l'amendement n° 3 de M. Dirk Pieters a`
l'ajustement du budget du Comite´ permanent de contro^le
des services de police pour l'anne´e budge´taire 1999.
(235/2)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(vote/stemming 26)

Bijgevolg is het amendement aangenomen.

En conse´quence, l'amendement est adopte´.

Aan de orde is de stemming over de rekeningen van het
begrotingsjaar 1998, de aanpassing van de begroting
van het begrotingsjaar 1999 en de begroting voor het
begrotingsjaar 2000 van het Rekenhof (235/1).

L'ordre du jour appelle le vote sur les comptes de
l'anne´e budge´taire 1998, l'ajustement du budget de
l'anne´e budge´taire 1999 et le budget pour l'anne´e
budge´taire 2000 de la Cour des comptes (235/1).

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 27)

Oui

126

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

129

Totaal

En conse´quence, les comptes de l'anne´e budge´taire
1998, l'ajustement du budget de l'anne´e budge´taire 1999
et le budget pour l'anne´e budge´taire 2000 de la Cour des
comptes sont adopte´s.

Bijgevolg zijn de rekeningen van het begrotingsjaar 1998,
de aanpassing van de begroting van het begrotingsjaar
1999 en de begroting voor het begrotingsjaar 2000 van
het Rekenhof aangenomen.

Aan de orde is de stemming mrk;2over de rekeningen
van het begrotingsjaar 1998 en de begrotingen voor
het begrotingsjaar 2000 van de Kamer van volksver-
tegenwoordigers (met inbegrip van de dotaties voor
de Belgische leden van het Europees Parlement en
voor de financiering van de politieke partijen) (235/1).

L'ordre du jour appelle le vote sur les comptes de
l'anne´e budge´taire 1998 et les budgets pour l'anne´e
budge´taire 2000 de la Chambre des repre´sentants (y
compris les dotations pour les membres belges du
Parlement europe´en et aux partis politiques) (235/1).

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(vote/stemming 27)

En conse´quence, les comptes de l'anne´e budge´taire
1998 et les budgets pour l'anne´e budge´taire 2000 de la
Chambre des repre´sentants (y compris les dotations
pour les membres belges du Parlement europe´en et aux
partis politiques) sont adopte´s.

Bijgevolg zijn de rekeningen van het begrotingsjaar 1998
en de begrotingen voor het begrotingsjaar 2000 van de
Kamer van volksvertegenwoordigers (met inbegrip van
de dotaties voor de Belgische leden van het Europees
Parlement en voor de financiering van de politieke par-
tijen) aangenomen.

Aan de orde is de stemming over de rekeningen van het
begrotingsjaar 1998, de aanpassing van de begroting
van het begrotingsjaar 1999, zoals geamendeerd, en
de begroting voor het begrotingsjaar 2000, zoals
geamendeerd, van het Vast Comite´ van toezicht op
de politiediensten (235/1).

L'ordre du jour appelle le vote sur les comptes de
l'anne´e budge´taire 1998, l'ajustement du budget de
l'anne´e budge´taire 1999, tel qu'amende´, et le budget
pour l'anne´e budge´taire 2000, tel qu'amende´, du
Comite´ permanent de contro

^ le des services de police

(235/1).

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

voorzitter

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 28)

Oui

108

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

128

Totaal

En conse´quence, les comptes de l'anne´e budge´taire
1998, l'ajustement du budget de l'anne´e budge´taire
1999, tel qu'amende´, et le budget pour l'anne´e budge´-
taire 2000, tel qu'amende´, du Comite´ permanent de
contro^le des services de police sont adopte´s.

Bijgevolg zijn de rekeningen van het begrotingsjaar 1998,
de aanpassing van de begroting van het begrotingsjaar
1999, zoals geamendeerd, en de begroting voor het
begrotingsjaar 2000, zoals geamendeerd, van het Vast
Comite´ van toezicht op de politiediensten aangenomen.

L'ordre du jour appelle le vote sur les comptes de
l'anne´e budge´taire 1998, l'ajustement du budget de
l'anne´e budge´taire 1999 et le budget pour l'anne´e
budge´taire 2000 du Comite´ permanent de contro

^ le

des services de renseignements (235/1).

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

(stemming/vote 28)

En conse´quence, les comptes de l'anne´e budge´taire
1998, l'ajustement du budget de l'anne´e budge´taire 1999
et le budget pour l'anne´e budge´taire 2000 du Comite´
permanent de contro^le des services de renseignements
sont adopte´s.

Bijgevolg zijn de rekeningen van het begrotingsjaar 1998,
de aanpassing van de begroting van het begrotingsjaar
1999 en de begroting voor het begrotingsjaar 2000 van
het Vast Comite´ van toezicht op de inlichtingendiensten
aangenomen.

Aan de orde is de stemming over de tweede aanpassing
van de begroting van het begrotingsjaar 1999 en de
begroting voor het begrotingsjaar 2000, zoals gea-
mendeerd, van het College van de federale ombuds-
mannen (235/1).

L'ordre du jour appelle le vote sur le deuxie`me ajuste-
ment du budget de l'anne´e budge´taire 1999 et le
budget pour l'anne´e budge´taire 2000, tel qu'amende´,
du Colle`ge des me´diateurs fe´de´raux (235/1).

Mag de uitslag van de vorige stemming ook gelden voor
deze stemming ? (Ja)

Peut-on conside´rer que le re´sultat du vote pre´ce´dent est
valable pour celui-ci ? (Oui)

(vote/stemming 28)

En conse´quence, le deuxie`me ajustement du budget de
l'anne´e budge´taire 1999 et le budget pour l'anne´e bud-
ge´taire 2000, tel qu'amende´, du Colle`ge des me´diateurs
fe´de´raux sont adopte´s.

Bijgevolg zijn de tweede aanpassing van de begroting
van het begrotingsjaar 1999 en de begroting voor het
begrotingsjaar 2000, zoals geamendeerd, van het Col-
lege van de federale ombudsmannen aangenomen.

Aan de orde is de stemming over het wetsontwerp tot
wijziging van de grenzen tussen de steden Kortrijk
en Menen en de gemeente Wevelgem (47/3).

L'ordre du jour appelle le vote sur le projet de loi portant
modification de limites entre les villes de Courtrai et
de Menin et la commune de Wevelgem (47/3).

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une explication de
vote ? (Non)

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?
(Nee)

Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 29)

Oui

126

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

128

Totaal

Bijgevolg is het wetsontwerp aangenomen. Het zal aan
de Senaat worden overgezonden.

En conse´quence, le projet de loi est adopte´. Il sera
transmis au Se´nat. (47/4)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Aan de orde is de stemming over het wetsontwerp
betreffende

grensoverschrijdende

geldoverschrij-

vingen (182/5).

L'ordre du jour appelle le vote sur le projet de loi relatif
aux virements d'argent transfrontaliers (182/5).

Vraagt iemand het woord voor een stemverklaring ?

Quelqu'un demande-t-il la parole pour une explication de
vote ?

Mevrouw Simonne Creyf heeft het woord.

Mevrouw Simonne Creyf (CVP) : Mijnheer de voorzitter,
de CVP zal dit ontwerp goedkeuren. Het is een omzetting
van een Europese richtlijn. Niettegenstaande de regering
voor dit ontwerp de hoogdringendheid had gevraagd, kon
het enkel worden goedgekeurd dankzij de oppositie. De
meerderheid was niet in aantal, een fenomeen trouwens
dat wij dezer dagen meer meemaken in de commissies.

De voorzitter : Begin van de stemming / De´but du vote.

Heeft iedereen gestemd en zijn stem gecontroleerd ? /
Tout le monde a-t-il vote´ et ve´rifie´ son vote ?

Einde van de stemming / Fin du vote.

Uitslag van de stemming / Re´sultat du vote.

(stemming/vote 30)

Oui

127

Non

Nee

Abstentions

Onthoudingen

Total

127

Totaal

Bijgevolg is het wetsontwerp aangenomen. Het zal aan
de Senaat worden overgezonden.

En conse´quence, le projet de loi est adopte´. Il sera
transmis au Se´nat. (182/6)

De vergadering is gesloten.

La se´ance est leve´e.

- De vergadering wordt gesloten om 18.56 uur. Volgende
plenaire vergadering donderdag 2 december 1999 om
14.15 uur.

- La se´ance est leve´e a` 18.56 heures. Prochaine se´ance
ple´nie`re le jeudi 2 de´cembre 1999 a` 14.15 heures.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

BIJLAGE

ANNEXE

PLENAIRE VERGADERING

SEANCE PLENIERE

DONDERDAG 25 NOVEMBER 1999

JEUDI 25 NOVEMBRE 1999

STEMMINGEN

VOTES

Detail van de naamstemmingen

Détail des votes nominatifs

De uitslag van elke naamstemming alsmede de verklaringen na
sluiting van de stemming worden vermeld in het corpus van het

Beknopt Verslag en van de Parlementaire Handelingen

Le résultat de chaque vote nominatif ainsi que les déclarations
après vote figurent dans le corps du

Compte rendu analytique

et des

Annales parlementaires

Vote nominatif n° 1 - Naamstemming nr. 1

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, Detremmerie,
D'haeseleer, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goutry, Goyvaerts, Grafe´, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre, Leterme, Milquet,
Mortelmans, Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bourgeois, Brepoels,
Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, de Donne´a, De Groot,
Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens,
Picque´, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Smets Tony, Somers, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele,
Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Anthuenis, Clerfayt, Goris, Maingain.

Vote nominatif n° 2 - Naamstemming nr. 2

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Baldewijns, Bouteca, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Coenen, Colen, Dardenne, De
Croo, Delize´e, De Man, Depreter, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, Douifi, Drion, Dufour, Eerdekens, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Henry, Janssens, Laenens, Laeremans, Lano, Larcier, Leen, Mayeur,
Minne, Moriau, Mortelmans, Picque´, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Tavernier, Timmermans, Van Aperen, Van den
Broeck, Van den Eynde, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Bonte, Brouns, Cortois, Coveliers, Creyf,
De Block, De Clerck, de Donne´a, De Groot, D'hondt Denis, Eyskens, Goris, Hendrickx, Hove, Lahaye, Lenssen, Leterme, Moerman
Fientje, Philtjens, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Vanden Poel-Welkenhuysen,
van der Hooft, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Versnick, Wauthier.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Barzin, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Chastel, Clerfayt, Collard, De Meyer, Denis, Derycke, Detremmerie,
Erdman, Fe´ret, Fournaux, Grafe´, Herzet, Langendries, Lansens, Lefevre, Lejeune, Maingain, Michel, Milquet, Moerman Jean-Paul,
Paque, Peeters, Pieters Danny, Poncelet, Schalck, Smets Andre´, Van de Casteele, Van der Maelen, Van Hoorebeke, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Viseur Jean-Jacques, Willems.

HA 50

PLEN 018

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 3 - Naamstemming nr. 3

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis,
Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Genot,
Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens, Picque´,
Schalck, Schellens, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft,
Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre,
Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De
Crem, De Man, Detremmerie, D'haeseleer, Eyskens, Fe´ret, Fournaux, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Langendries, Lefevre,
Leterme, Milquet, Mortelmans, Paque, Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke,
Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Dardenne, Tavernier.

Vote nominatif n° 4 - Naamstemming nr. 4

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Eyskens, Hendrickx, Leterme, Pieters Dirk, Pieters Trees,
Pinxten, Schauvliege, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo,
de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, D'haeseleer,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Goyvaerts, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Smets
Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van den Broeck, Van den Eynde, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Willems.

Vote nominatif n° 5 - Naamstemming nr. 5

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Eyskens, Hendrickx, Leterme,
Pieters Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van
Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 6 - Naamstemming nr. 6

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, de
Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, D'haeseleer,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Goyvaerts, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Smets
Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van den Broeck, Van den Eynde, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 7 - Naamstemming nr. 7

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Borginon, Bourgeois, Brepoels, Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque,
Pieters Danny, Poncelet, Smets Andre´, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Viseur Jean-Jacques, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte,
Bouteca, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Creyf,
Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, De Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fe´ret, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens,
Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schalck, Schauvliege,
Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 8 - Naamstemming nr. 8

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 9 - Naamstemming nr. 9

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 10 - Naamstemming nr. 10

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo,
de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Picque´, Schalck, Schellens,
Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Clerck, Eyskens, Hendrickx, Leterme, Pieters
Danny, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Willems.

Vote nominatif n° 11 - Naamstemming nr. 11

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Willems.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 12 - Naamstemming nr. 12

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie,
D'haeseleer, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Langen-
dries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans,
Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van den Eynde, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 13 - Naamstemming nr. 13

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Vote nominatif n° 14 - Naamstemming nr. 14

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Picque´, Schalck, Schellens,
Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van den Broeck,
Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 15 - Naamstemming nr. 15

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Borginon, Bourgeois, Brepoels, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Eyskens, Hendrickx, Leterme,
Pieters Danny, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Van de Casteele, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Hoorebeke, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Willems.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, de
Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, D'haeseleer,
D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fournaux, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Goyvaerts, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Poncelet, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Smets Tony,
Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van den Broeck, Van den Eynde, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 16 - Naamstemming nr. 16

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Willems.

Vote nominatif n° 17 - Naamstemming nr. 17

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo,
de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis,
Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van den
Broeck, Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 18 - Naamstemming nr. 18

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca,
Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De
Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'haeseleer, D'hondt
Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels,
Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen,
Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Peeters, Philtjens, Picque´, Schalck,
Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
den Broeck, Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost,
Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Vote nominatif n° 19 - Naamstemming nr. 19

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker,
Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans,
Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van
der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Vote nominatif n° 20 - Naamstemming nr. 20

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Detremmerie, Fournaux, Grafe´, Langendries, Lefevre, Milquet, Paque, Poncelet, Smets Andre´, Viseur
Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bourgeois,
Bouteca, Brepoels, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Collard, Cortois, Coveliers,
Dardenne, De Block, De Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker,
Desmedt, D'haeseleer, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fe´ret, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet,
Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Laeremans, Lahaye, Lano, Lansens,
Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans,
Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Danny, Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui,
Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Van den Eynde, Vanden Poel-Welkenhuysen, van
der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 21 - Naamstemming nr. 21

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 22 - Naamstemming nr. 22

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Baldewijns, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´,
Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Collard, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, de Donne´a, De Groot, Delize´e, De
Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman,
Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano,
Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters,
Philtjens, Picque´, Schalck, Schellens, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Bouteca, Brouns, Bultinck, Colen, Creyf, De Clerck, De Crem, De Man, D'haeseleer,
Eyskens, Fe´ret, Goyvaerts, Hendrickx, Laeremans, Leterme, Mortelmans, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Schauvliege, Schoofs,
Sevenhans, Spinnewyn, Van den Broeck, Van den Eynde, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy,
Verherstraeten.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Vote nominatif n° 23 - Naamstemming nr. 23

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, Eyskens, Hendrickx, Lefevre, Leterme, Milquet,
Paque, Pieters Dirk, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Smets Andre´, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys, Van Peel,
Vanpoucke, Van Rompuy, Verherstraeten, Viseur Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Bouteca, Bultinck,
Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Cortois, Coveliers, Dardenne, De Block, De Croo, De Groot,
Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grauwels, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul,
Mortelmans, Peeters, Philtjens, Picque´, Schalck, Schellens, Schoofs, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van den Broeck, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Van Grootenbrulle, Vanhoutte,
Vanoost, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauters, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Bourgeois, Brepoels, De Man, Fe´ret, Moriau, Pieters Danny, Sevenhans, Van de Casteele, Van
Hoorebeke, Viseur Jean-Pierre, Willems.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 24 - Naamstemming nr. 24

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Brouns, Creyf, De Clerck, De Crem, Detremmerie, Eyskens, Grafe´, Hendrickx, Langendries,
Lefevre, Leterme, Milquet, Paque, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schauvliege, Smets Andre´, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Parys,
Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Viseur Jean-Jacques.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot,
Chastel, Clerfayt, Cortois, Coveliers, De Block, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, D'hondt Denis,
Douifi, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Fre´de´ric, Giet, Goris, Harmegnies, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Lahaye, Lano,
Lansens, Larcier, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens,
Picque´, Schalck, Schellens, Smets Tony, Somers, Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der
Maelen, Van Grootenbrulle, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Wauthier, Yerna.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Annemans, Borginon, Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Bultinck, Coenen, Colen, Dardenne, De Man,
Descheemaeker, Desmedt, Drion, Fe´ret, Genot, Gerkens, Gilkinet, Goyvaerts, Grauwels, Leen, Minne, Mortelmans, Pieters Danny,
Schoofs, Sevenhans, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Van de Casteele, Van den Broeck, Van Hoorebeke, Vanhoutte,
Vanoost, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Willems.

Vote nominatif n° 25 - Naamstemming nr. 25

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon, Bourgeois,
Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De
Clerck, De Crem, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, D'hondt Denis, Douifi,
Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grauwels, Harmegnies,
Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lejeune, Lenssen, Leterme, Maingain,
Mayeur, Michel, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Danny, Pieters Trees,
Pinxten, Schalck, Schauvliege, Schellens, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van de
Casteele, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke,
Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verlinde, Versnick, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, Detremmerie, Fe´ret, Goyvaerts, Grafe´, Langendries, Lefevre,
Milquet, Mortelmans, Paque, Poncelet, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Spinnewyn, Van den Broeck, Viseur Jean-Jacques.

Vote nominatif n° 26 - Naamstemming nr. 26

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Brouns, Burgeon,
Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, De Croo, De
Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, Douifi, Drion, Dufour, Eeman,
Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry,
Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain,
Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Trees,
Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle,
Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde,
Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, Fe´ret, Goyvaerts, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Van den Broeck.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Bourgeois, Brepoels, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Willems.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 27 - Naamstemming nr. 27

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Cortois, Coveliers,
Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, De Croo, De Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker,
Desmedt, Detremmerie, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris,
Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier,
Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau,
Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Danny, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet, Schalck, Schauvliege, Schellens,
Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Van
de Casteele, Van den Broeck, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van
Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen,
Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : De Man, Fe´ret, Goyvaerts.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

Vote nominatif n° 28 - Naamstemming nr. 28

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Brouns, Burgeon,
Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Cortois, Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, De Croo, De
Groot, Delize´e, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, Douifi, Drion, Eeman, Eerdekens,
Erdman, Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove,
Janssens, Laenens, Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel,
Milquet, Minne, Moerman Fientje, Moerman Jean-Paul, Moriau, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schalck, Schellens, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Talhaoui, Tavernier, Timmermans, Valkeniers, Van Aperen, Vanden
Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen, Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van
Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven, van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur
Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Bouteca, Bultinck, Colen, De Man, Fe´ret, Goyvaerts, Mortelmans, Schoofs, Sevenhans,
Spinnewyn, Van den Broeck.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Borginon, Bourgeois, Brepoels, Dufour, Pieters Danny, Van de Casteele, Van Hoorebeke, Willems.

Vote nominatif n° 29 - Naamstemming nr. 29

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Cortois, Coveliers, Creyf,
Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, De Croo, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter, Derycke,
Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fre´de´ric, Genot, Gerkens,
Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens, Lahaye,
Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lejeune, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Danny, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Les membres-De leden : Bultinck.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Les membres-De leden : Fe´ret.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Vote nominatif n° 30 - Naamstemming nr. 30

Ont re´pondu oui - Voor hebben gestemd :

Les membres-De leden : Annemans, Ansoms, Anthuenis, Avontroodt, Bacquelaine, Bartholomeeussen, Barzin, Bonte, Borginon,
Bourgeois, Bouteca, Brepoels, Brouns, Bultinck, Burgeon, Cahay-Andre´, Chabot, Chastel, Clerfayt, Coenen, Colen, Cortois,
Coveliers, Creyf, Dardenne, De Block, De Clerck, De Crem, De Croo, De Groot, Delize´e, De Man, De Meyer, Denis, Depreter,
Derycke, Descheemaeker, Desmedt, Detremmerie, Douifi, Drion, Dufour, Eeman, Eerdekens, Erdman, Eyskens, Fe´ret, Fre´de´ric,
Genot, Gerkens, Giet, Gilkinet, Goris, Goyvaerts, Grafe´, Grauwels, Harmegnies, Hendrickx, Henry, Herzet, Hove, Janssens, Laenens,
Lahaye, Langendries, Lano, Lansens, Larcier, Leen, Lefevre, Lenssen, Maingain, Mayeur, Michel, Milquet, Minne, Moerman Fientje,
Moerman Jean-Paul, Moriau, Mortelmans, Paque, Peeters, Philtjens, Picque´, Pieters Danny, Pieters Trees, Pinxten, Poncelet,
Schalck, Schellens, Schoofs, Sevenhans, Smets Andre´, Smets Tony, Somers, Spinnewyn, Talhaoui, Tavernier, Timmermans,
Valkeniers, Van Aperen, Van de Casteele, Van den Broeck, Vanden Poel-Welkenhuysen, van der Hooft, Van der Maelen, Vandeurzen,
Van Eetvelt, Van Grootenbrulle, Van Hoorebeke, Vanhoutte, Vanoost, Van Parys, Van Peel, Vanpoucke, Van Rompuy, Vanvelthoven,
van Weddingen, Verherstraeten, Verlinde, Versnick, Viseur Jean-Jacques, Viseur Jean-Pierre, Wauters, Wauthier, Willems, Yerna.

Ont re´pondu non - Tegen hebben gestemd :

Personne - Niemand.

Se sont abstenus - Hebben zich onthouden :

Personne - Niemand.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

PLENAIRE VERGADERING

SEANCE PLENIERE

DONDERDAG 25 NOVEMBER 1999

JEUDI 25 NOVEMBRE 1999

INTERNE BESLUITEN

DE´CISIONS INTERNES

INTERPELLATIEVERZOEK

Ingekomen

de heer Francis Van den Eynde tot de vice-eerste
minister en minister van Buitenlandse Zaken over

ratificatie van de Kaderconventie voor de bescherming
van minderheden

(nr. 162 - verzonden naar de commissie voor de Buiten-
landse Betrekkingen)

VOORSTELLEN

Inoverwegingneming

1. Wetsvoorstel (de heren Koen Bultinck, Jan Mortel-
mans en Guy D'haeseleer) tot wijziging van de artikelen
1ter en 1quater van het koninklijk besluit nr. 20 van 20 juli
1970 tot vaststelling van de tarieven van de belasting
over de toegevoegde waarde en tot indeling van de
goederen en de diensten bij die tarieven, nr.242/1.

Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting

2. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte en Jan Peeters)
tot wijziging van artikel 160 van de programmawet van 22
december 1989, nr.243/1.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken

3. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte en Jan Peeters)
tot wijziging van artikel 110, § 1, 3°, van het koninklijk
besluit van 25 november 1991 houdende de we-
rkloosheidsreglementering, nr. 244/1.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken

4. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte en Jan Peeters)
tot wijziging van de artikelen 39 en 40 van de wet van
3juli1978

betreffende

arbeidsovereenkomsten,

nr. 245/1.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken

5. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte en Jan Peeters)
tot wijziging van artikel 131 van de wet van 3juli1978
betreffende de arbeidsovereenkomsten, nr. 246/1.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken

DEMANDE D'INTERPELLATION

Demande

M. Francis Van den Eynde au vice-premier ministre et
ministre des Affaires e´trange`res sur

la ratification de la

Convention-cadre sur la protection des minorite´s

(n° 162 - renvoi a` la commission des Relations
exte´rieures)

PROPOSITIONS

Prise en conside´ration

1. Proposition de loi (MM. Koen Bultinck, Jan Mortel-
mans et Guy D'haeseleer) modifiant les articles 1

ter et

quater de l'arre^te´ royal n° 20 du 20 juillet 1970 fixant le

taux de la taxe sur la valeur ajoute´e et de´terminant la
re´partition des biens et des services selon ces taux,
n°242/1.

Renvoi a` la commission des Finances et du Budget

2. Proposition de loi (MM. Hans Bonte et Jan Peeters)
modifiant l'article 160 de la loi-programme du 22 de´cem-
bre 1989, n° 243/1.

Renvoi a` la commission des Affaires sociales

3. Proposition de loi (MM. Hans Bonte et Jan Peeters)
modifiant l'article 110, § 1er, 3°, de l'arre^te´ royal du
25 novembre 1991 portant re´glementation du cho^mage,
n° 244/1.

Renvoi a` la commission des Affaires sociales

4. Proposition de loi (MM. Hans Bonte et Jan Peeters)
modifiant les articles 39 et 40 de la loi du 3 juillet1978
relative aux contrats de travail, n° 245/1.

Renvoi a` la commission des Affaires sociales

5. Proposition de loi (MM. Hans Bonte et Jan Peeters)
modifiant l'article 131 de la loi du 3 juillet1978 relative aux
contrats de travail, n°246/1.

Renvoi a` la commission des Affaires sociales

HA 50

PLEN 018

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

6. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte, Jan Peeters en
Jean-Marc Delize´e) tot wijziging, wat de opzeggingster-
mijnen voor werklieden betreft, van de Arbeidsovereen-
komstenwet, nr.247/1.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken

7. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte en Jan Peeters)
tot wijziging van de wet van 3 juli 1978 betreffende de
arbeidsovereenkomsten, nr.248/1.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken

8. Wetsvoorstel (de heer Jan Eeman) tot wijziging, wat de
afzetting en de beroving van de graad betreft, van het
Militair Strafwetboek, nr. 249/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

9. Wetsvoorstel (de heren Jan Eeman en Stef Goris) tot
wijziging van artikel 73 van de nieuwe gemeentewet,
betreffende het verbod voor bloed- en aanverwanten om
in dezelfde gemeenteraad zitting te nemen, nr. 250/1.

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

10. Wetsvoorstel (de heer Geert Bourgeois) tot wijziging
van de artikelen 1168 en 1179 van het Gerechtelijk
Wetboek, nr.251/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

11. Wetsvoorstel (de heer Filip De Man) tot wijziging van
de wet van 24 februari 1921 betreffende het verhandelen
van de gifstoffen, slaapmiddelen en verdovende midde-
len, ontsmettingsstoffen en antiseptica, nr. 252/1.

Verzonden naar de commissie voor de Justitie

12. Wetsvoorstel (de heren Hans Bonte en Jean-Marc
Delize´e) betreffende het behoud van het normaal loon
van samenwonende werknemers voor afwezigheidsda-
gen ter gelegenheid van familiegebeurtenissen of voor
de vervulling van staatsburgerlijke verplichtingen of van
burgerlijke opdrachten, nr. 253/1.

Verzonden naar de commissie voor de Sociale Zaken

13. Wetsvoorstel (de heren Yves Leterme en Dirk Pie-
ters) tot wijziging van artikel 209 van het Wetboek der
registratie-, hypotheek- en griffierechten, nr. 259/1.

Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting

14. Wetsvoorstel (de heren Francis Van den Eynde en
Filip De Man) houdende maatregelen tegen gruwelfilms,
nr. 260/1.

Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting

6. Proposition de loi (MM. Hans Bonte, Jan Peeters et
Jean-Marc Delize´e) modifiant la loi sur les contrats de
travail en ce qui concerne les de´lais de pre´avis pre´vus
pour les ouvriers, n°247/1.

Renvoi a` la commission des Affaires sociales

7. Proposition de loi (MM. Hans Bonte et Jan Peeters)
modifiant la loi du 3 juillet 1978 relative aux contrats de
travail, n°248/1.

Renvoi a` la commission des Affaires sociales

8. Proposition de loi (M. Jan Eeman) modifiant le Code
pe´nal militaire en ce qui concerne la destitution et la
privation du grade, n° 249/1.

Renvoi a` la commission de la Justice

9. Proposition de loi (MM.

Jan Eeman et Stef Goris)

modifiant l'article 73 de la nouvelle loi communale en ce
qui concerne l'interdiction, pour les parents et allie´s, de
sie´ger dans un me^me conseil communal, n° 250/1.

Renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique

10. Proposition de loi (M. Geert Bourgeois) modifiant les
articles 1168 et 1179 du Code judiciaire, n° 251/1.

Renvoi a` la commission de la Justice

11. Proposition de loi (M. Filip De Man) modifiant la loi du
24 fe´vrier 1921 concernant le trafic des substances
ve´ne´neuses, soporifiques, stupe´fiantes, de´sinfectantes
ou antiseptiques, n°252/1.

Renvoi a` la commission de la Justice

12. Proposition de loi (MM. Hans Bonte et Jean-Marc
Delize´e) relative au maintien de la re´mune´ration normale
des travailleurs cohabitants pour les jours d'absence a`
l'occasion d'e´ve´nements familiaux ou en vue de
l'accomplissement d'obligations civiques ou de missions
civiles, n° 253/1.

Renvoi a` la commission des Affaires sociales

13. Proposition de loi (MM. Yves Leterme et Dirk Pieters)
modifiant

l'article

209

Code

des

droits

d'enregistrement, d'hypothe`que et de greffe, n° 259/1.

Renvoi a` la commission des Finances et du Budget

14. Proposition de loi (MM. Francis Van den Eynde et
Filip De Man) portant certaines mesures concernant les
films d'horreur, n° 260/1.

Renvoi a` la commission des Finances et du Budget

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

15. Voorstel van resolutie (de heren Filip De Man en Guy
D'haeseleer) betreffende de gemeentelijke en provinciale
verenigingen zonder winstoogmerk, nr. 261/1.

Verzonden naar de commissie voor de Binnenlandse
Zaken, de Algemene Zaken en het Openbaar Ambt

Toelating tot drukken

Rgt art 64-2

1. Wetsvoorstel (de heren Yves Leterme en Dirk Pieters)
tot wijziging van artikel 209 van het Wetboek der
registratie-, hypotheek- en griffierechten, nr. 259/1.

2. Wetsvoorstel (de heren Francis Van den Eynde en Filip
De Man) houdende maatregelen tegen gruwelfilms,
nr. 260/1.

3. Voorstel van resolutie (de heren Filip De Man en Guy
D'haeseleer) betreffende de gemeentelijke en provinciale
verenigingen zonder winstoogmerk, nr. 261/1.

4. Wetsvoorstel (de heren Jan Peeters en Hans Bonte)
tot invoering van een stelsel van alternerend werken en
leren bij het leger, nr. 272/1.

5. Wetsvoorstel (de heer Jan Peeters) tot aanvulling van
de artikelen 145

en 145

van het Wetboek van de

inkomstenbelastingen 1992, nr. 273/1.

6. Voorstel van resolutie (mevrouw Els Van Weert c.s.)
betreffende de ondertekening van het facultatief protocol
bij het Verdrag inzake de uitbanning van alle vormen van
discriminatie van vrouwen, nr. 274/1.

7. Wetsvoorstel (mevrouw Frieda Brepoels) tot aanvul-
ling van de wet van 14 juli 1991 betreffende de handels-
praktijken en de voorlichting en bescherming van de
consument, met bepalingen inzake reclame voor kinder-
feesten in het bijzonder en ter bescherming van minder-
jarige consumenten in het algemeen, nr. 275/1.

8. Voorstel van resolutie (de heren Francis Van den
Eynde en Gerolf Annemans, mevrouw Alexandra Colen
en de heer Koen Bultinck) betreffende de Conventie van
de Raad van Europa inzake de rechten van de mens en
de biogeneeskunde, nr. 276/1.

9. Wetsvoorstel (mevrouw Alexandra Colen) tot opheffing
van de fiscale discriminatie van gezinnen van gehuwden,
nr. 277/1.

10. Wetsvoorstel (de heer Jean-Jacques Viseur) tot
wijziging van de wet van 26 maart 1999 betreffende het
Belgisch actieplan voor de werkgelegenheid 1998 en
houdende diverse bepalingen met het oog op de uitbrei-
ding van het toepassingsgebied van de dienstenche-
ques, nr. 278/1.

15. Proposition de re´solution (MM. Filip De Man et Guy
D'haeseleer) relative aux associations sans but lucratif
communales et provinciales, n°261/1.

Renvoi a` la commission de l'Inte´rieur, des Affaires
ge´ne´rales et de la Fonction publique

Autorisation d'impression

Rgt art 64-2

1. Proposition de loi (MM. Yves Leterme et Dirk Pieters)
modifiant

l'article

209

Code

des

droits

d'enregistrement, d'hypothe`que et de greffe, n° 259/1.

2. Proposition de loi (MM. Francis Van den Eynde et Filip
De Man) portant certaines mesures concernant les films
d'horreur, n° 260/1.

3. Proposition de re´solution (MM. Filip De Man et Guy
D'haeseleer) relative aux associations sans but lucratif
communales et provinciales, n° 261/1.

4. Proposition de loi (MM. Jan Peeters et Hans Bonte)
instaurant un syste`me associant le travail et la formation
au sein de l'arme´e, n° 272/1.

5. Proposition de loi (M. Jan Peeters) comple´tant les
articles 145

et 145

du Code des impo^ts sur les revenus

1992, n° 273/1.

6. Proposition de re´solution (Mme Els Van Weert et
consorts) relative a` la signature du protocole facultatif a`
la Convention sur l'e´limination de toutes les formes de
discrimination a` l'e´gard des femmes, n° 274/1.

7. Proposition de loi (Mme Frieda Brepoels) comple´tant
la loi du 14 juillet 1991 sur les pratiques du commerce et
sur l'information et la protection du consommateur par
des dispositions relatives a` la publicite´ faisant re´fe´rence
a` des fe^tes enfantines et visant a` prote´ger les consom-
mateurs mineurs en ge´ne´ral, n° 275/1.

8. Proposition de re´solution (MM.

Francis Van den

Eynde et Gerolf Annemans, Mme Alexandra Colen et M.
Koen Bultinck) concernant la Convention du Conseil de
l'Europe sur les droits de l'homme et la biome´decine, n°
276/1.

9. Proposition de loi (Mme Alexandra Colen) mettant fin a`
la discrimination fiscale dont font l'objet les couples
marie´s, n° 277/1.

10. Proposition de loi (M. Jean-Jacques Viseur) modi-
fiant la loi du 26 mars 1999 relative au plan d'action belge
pour l'emploi 1998 et portant des dispositions diverses en
vue d'e´tendre le champ d'application des che`ques-
services, n° 278/1.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

11. Wetsvoorstel (de heer Jean-Jacques Viseur) tot uit-
breiding van het toepassingsgebied van sommige fede-
rale maatregelen ter bevordering van de werkgelegen-
heid, nr. 279/1.

12. Wetsvoorstel (mevrouw Colette Burgeon) tot wijzi-
ging van de arbeidswet van 16 maart 1971 met het oog
op de invoering van het vaderschapsverlof, nr. 280/1.

13. Wetsvoorstel (de heren Charles Janssens en Yvon
Harmegnies en mevrouw Colette Burgeon) tot wijziging
van de wet van 1 april 1969 tot instelling van een
gewaarborgd inkomen voor bejaarden, nr. 281/1.

14. Wetsvoorstel (de heer Jean-Pierre Grafe´) tot wijzi-
ging van artikel 101 van de faillissementswet van
8 augustus 1997, nr. 282/1.

15. Wetsvoorstel (de dames Claudine Drion en Fauzaya
Talhaoui) tot wijziging van het Burgerlijk Wetboek, te-
neinde bij de naamsoverdracht op het kind discriminatie
tussen mannen en vrouwen weg te werken, nr. 283/1.

11. Proposition de loi (M. Jean-Jacques Viseur) visant a`
e´tendre le champ d'application de certaines aides fe´de´-
rales a` l'emploi, n° 279/1.

12. Proposition de loi (Mme Colette Burgeon) modifiant la
loi du 16 mars 1971 sur le travail en vue d'y inse´rer le
conge´ de paternite´, n° 280/1.

13. Proposition de loi (MM. Charles Janssens et Yvon
Harmegnies et Mme Colette Burgeon) modifiant la loi du
1er avril 1969 instituant un revenu garanti aux personnes
a^ge´es, n° 281/1.

14. Proposition de loi (M. Jean-Pierre Grafe´) modifiant
l'article 101 de la loi du 8 aou^t 1997 sur les faillites, n°
282/1.

15. Proposition de loi (Mmes Claudine Drion et Fauzaya
Talhaoui) modifiant le Code civil en vue de supprimer les
discriminations entre hommes et femmes dans la trans-
mission du nom a` l'enfant, n° 283/1.

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

PLENAIRE VERGADERING

SEANCE PLENIERE

DONDERDAG 25 NOVEMBER 1999

JEUDI 25 NOVEMBRE 1999

MEDEDELINGEN

COMMUNICATIONS

REGERING

Algemene uitgavenbegroting 1999

In uitvoering van artikel 15 van de gecoo¨rdineerde wetten
op de Rijkscomptabiliteit zendt de vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie :

- bij brief van 23 november 1999, een lijst van herverde-
lingen der basisallocaties betreffende het ministerie van
Middenstand en Landbouw;

- bij brieven van 23 november 1999, vier lijsten van
herverdelingen der basisallocaties betreffende het minis-
terie van Verkeer en Infrastructuur.

Verzonden naar de commissie voor de Financie¨n en de
Begroting

Bij brief van 24 november 1999 zenden de vice-eerste
minister en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie alsmede de minister van
Financie¨n, in uitvoering van artikel 18, tweede lid, van de
gecoo¨rdineerde wetten op de Rijkscomptabiliteit, de
stand van de kredieten en van hun aanwending per
31 oktober 1999 over.

Ingediend ter griffie, in de bibliotheek en verzonden naar
de commissie voor de Financie¨n en de Begroting

ARBITRAGEHOF

Arresten

Met toepassing van artikel 113 van de bijzondere wet van
6 januari 1989 op het Arbitragehof geeft de griffier van het
Arbitragehof kennis van :

- het arrest nr. 115/99 uitgesproken op 10 november 1999
betreffende de prejudicie¨le vragen over artikel 8, eerste
lid, van de besluitwet van 14 september 1918 betreffende
onder meer de wijze van stemmen in het Militair
Gerechtshof en de krijgsraden, artikel 10bis van de wet
van 17 april 1878 houdende de voorafgaande titel van
het Wetboek van Strafvordering en artikel 19 van de wet
van 15 juni 1899 houdende eerste titel van het Wetboek
van strafrechtspleging voor het leger, gesteld door het

GOUVERNEMENT

Budget ge´ne´ral des de´penses 1999

En exe´cution de l'article 15 des lois coordonne´es sur la
comptabilite´ de l'Etat, le vice-premier ministre et ministre
du Budget, de l'Inte´gration sociale et de l'Economie
sociale transmet :

- par lettre du 23 novembre 1999, un bulletin de redistri-
butions d'allocations de base concernant le ministe`re des
Classes moyennes et de l'Agriculture;

- par lettres du 23 novembre 1999, quatre bulletins de
redistributions d'allocations de base concernant le minis-
te`re des Communications et de l'Infrastructure.

Renvoi a` la commission des Finances et du Budget

Par lettre du 24 novembre 1999, le vice-premier ministre
et ministre du Budget, de l'Inte´gration sociale et de
l'Economie sociale ainsi que le ministre des Finances
transmettent, en exe´cution de l'article 18, 2e`me aline´a,
des lois coordonne´es sur la comptabilite´ de l'Etat, l'e´tat
des cre´dits et de leur affectation au 31 octobre 1999.

De´po^t au greffe, a` la bibliothe`que et renvoi a` la commis-
sion des Finances et du Budget

COUR D'ARBITRAGE

Arre^ts

En application de l'article 113 de la loi spe´ciale du
6 janvier 1989 sur la Cour d'arbitrage, le greffier de la
Cour d'arbitrage notifie :

- l'arre^t n° 115/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
les questions pre´judicielles relatives a` l'article 8, aline´a
1er, de l'arre^te´-loi du 14 septembre 1918 concernant la
le´gislation pe´nale, l'article 10bis de la loi du 17 avril 1878
contenant le titre pre´liminaire du Code de proce´dure
pe´nale et l'article 19 de la loi du 15 juin 1899 comprenant
le titre Ier du Code de proce´dure pe´nale militaire, pose´es

HA 50

PLEN 018

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

Hof van Cassatie bij arrest van 6 mei 1998, inzake
F. Leclercq tegen de Belgische Staat en bij arrest van
20 oktober 1998, inzake D. Nassel tegen het Centrum
voor gelijkheid van kansen en voor racismebestrijding;

(rolnummers : 1341 en 1460)

- het arrest nr. 116/99 uitgesproken op 10 november 1999
betreffende de prejudicie¨le vragen over de artikelen 370
en 371 van het Strafwetboek, gesteld door de correctio-
nele rechtbank te Eupen bij vonnis van 9 september
1998, inzake het openbaar ministerie tegen N. Komuth
en F. Clemens en door de correctionele rechtbank te Luik
bij vonnis van 11 december 1998, inzake het openbaar
ministerie, M. Grondin en S. Wauters tegen F. Rollin,
C. Rollin en A. Grandgenet;

(rolnummers : 1413 en 1583)

- het arrest nr. 117/99 uitgesproken op 10 november 1999
betreffende de prejudicie¨le vraag over de artikelen 19 en
24 van de gecoo¨rdineerde wetten op de Raad van State,
gesteld door de Raad van State bij arrest van 16 sep-
tember 1998, inzake W. Vranckx tegen de Belgische
Staat;

(rolnummer : 1421)

- het arrest nr. 118/99 uitgesproken op 10 november 1999
betreffende het beroep tot vernietiging van artikel 8 van
het decreet van 17 maart 1998 tot wijziging van het
decreet van 28 april 1993 houdende regeling, voor het
Vlaamse Gewest, van het administratief toezicht op de
gemeenten, ingesteld door F. Marivoet en anderen;

(rolnummer : 1423)

- het arrest nr. 119/99 uitgesproken op 10 november 1999
betreffende de prejudicie¨le vraag over de artikelen 56 en
57 van de samengeordende wetten betreffende de kin-
derbijslag voor loonarbeiders, gesteld door het arbeids-
hof te Bergen bij arrest van 2 oktober 1998, inzake de
Rijksdienst voor kinderbijslag voor werknemers tegen
C.D.;

(rolnummer : 1427)

- het arrest nr. 120/99 uitgesproken op 10 november
1999 betreffende de prejudicie¨le vraag over artikel 171,
tweede lid, van de programmawet van 22 december
1989, zoals vervangen door artikel 112 van de wet van
20 juli 1991 houdende sociale en diverse bepalingen
(vermoeden van voltijdse arbeid), gesteld door het ar-
beidshof te Gent bij arrest van 25 september 1998,
inzake de Rijksdienst voor arbeidsvoorziening tegen
J. Vander Paelt;

(rolnummer : 1428)

- het arrest nr. 121/99 uitgesproken op 10 november
1999 betreffende de prejudicie¨le vraag over artikel 21,
zesde lid, van de gecoo¨rdineerde wetten op de Raad van
State, gesteld door de Raad van State bij arrest van
24 september 1998, inzake de gemeente Rixensart
tegen het Waalse Gewest;

(rolnummer : 1440)

par le Cour de cassation par arre^t du 6 mai 1998, en
cause de F. Leclercq contre l'Etat belge et par arre^t du
20 octobre 1998, en cause de D. Nassel contre le Centre
pour l'e´galite´ des chances et la lutte contre le racisme;
(n

du ro^le : 1341 et 1460)

- l'arre^t n° 116/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
les questions pre´judicielles relatives aux articles 370 et
371 du Code pe´nal, pose´es par le tribunal correctionnel
d'Eupen par jugement du 9septembre1998, en cause du
ministe`re public contre N. Komuth et F. Clemens et par le
tribunal correctionnel de Lie`ge par jugement du 11 de´-
cembre 1998, en cause du ministe`re public, M. Gron-
din et S. Wauters contre F. Rollin, C. Rollin et A.
Grandgenet;

du ro^le : 1413 et 1583)

- l'arre^t n° 117/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
la question pre´judicielle relative aux articles 19 et 24 des
lois coordonne´es sur le Conseil d'Etat, pose´e par le
Conseil d'Etat par arre^t du 16 septembre 1998, en cause
de W. Vranckx contre l'Etat belge;

(n° du ro^le : 1421)

- l'arre^t n° 118/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
le recours en annulation de l'article 8 du de´cret du
17 mars 1998 modifiant le de´cret du 28 avril 1993 portant
re´glementation pour la Re´gion flamande de la tutelle
administrative des communes, introduit par F. Marivoet et
autres;

(n° du ro^le : 1423)

- l'arre^t n° 119/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
la question pre´judicielle relative aux articles 56 et 57 des
lois coordonne´es relatives aux allocations familiales pour
travailleurs salarie´s, pose´e par la cour du travail de Mons
par arre^t du 2 octobre 1998, en cause de l'Office national
d'allocations familiales pour travailleurs salarie´s contre
C.D.;

(n° du ro^le : 1427)

- l'arre^t n° 120/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
la question pre´judicielle relative a` l'article 171, aline´a 2,
de la loi-programme du 22 de´cembre 1989, tel qu'il a e´te´
remplace´ par l'article 112 de la loi du 20 juillet 1991
portant des dispositions sociales et diverses (pre´somp-
tion de travail a` temps plein), pose´e par la cour du travail
de Gand par arre^t du 25 septembre 1998, en cause de
l'Office national de l'emploi contre J. Vander Paelt;

(n° du ro^le : 1428)

- l'arre^t n° 121/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
la question pre´judicielle relative a` l'article 21, aline´a 6,
des lois coordonne´es sur le Conseil d'Etat, pose´e par le
Conseil d'Etat par arre^t du 24 septembre 1998, en cause
de la commune de Rixensart contre la Re´gion wallonne;

(n° du ro^le : 1440)

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000

- het arrest nr. 122/99 uitgesproken op 10 november
1999 betreffende de prejudicie¨le vraag over de wet van
25 oktober 1919 tot tijdelijke wijziging van de rechterlijke
inrichting en van de rechtspleging voor de hoven en
rechtbanken, gesteld door het Hof van Cassatie bij arrest
van 29september1998, inzake A.B. tegen D.V.N., E.V.N.
en L.M. ;

(rolnummer : 1445)

- het arrest nr. 123/99 uitgesproken op 10 november
1999 betreffende het beroep tot vernietiging van het
decreet van het Waalse Gewest van 16 juli 1998 hou-
dende reglementering van het vervoer van leerlingen die
de door de Franse Gemeenschap op het grondgebied
van het Franse taalgebied georganiseerde of gesubsi-
dieerde onderwijsinrichtingen bezoeken, ingesteld door
het College van de Franse Gemeenschapscommissie.

(rolnummer : 1619)

Ter kennisgeving

- l'arre^t n° 122/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
la question pre´judicielle relative a` la loi du 25 octobre
1919 modifiant temporairement l'organisation judiciaire
et la proce´dure devant les cours et tribunaux, pose´e par
la Cour de cassation par arre^t du 29 septembre 1998, en
cause de A.B. contre D.V.N., E.V.N. et L.M. ;

(n° du ro^le : 1445)

- l'arre^t n° 123/99 rendu le 10 novembre 1999 concernant
le recours en annulation du de´cret de la Re´gion wallonne
du 16 juillet 1998 portant re´glementation du transport des
e´le`ves fre´quentant les e´tablissements d'enseignement
organise´s ou subventionne´s par la Communaute´ fran-
c¸aise sur le territoire de la re´gion de langue franc¸aise,
introduit par le Colle`ge de la Commission communautaire
franc¸aise.

(n° du ro^le : 1619)

Pour information

HA 50

PLEN 018

25-11-1999

KAMER - 2e ZITTING VAN DE 50e ZITTINGSPERIODE

CHAMBRE - 2e SESSION DE LA 50e LEGISLATURE

1999

2000