KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
CRIV 52 COM 672
CRIV 52 COM 672
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
C
OMMISSIE VOOR DE
F
INANCIËN EN DE
B
EGROTING
C
OMMISSION DES
F
INANCES ET DU
B
UDGET
woensdag
mercredi
21-10-2009
21-10-2009
Namiddag
Après-midi
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
Ecolo-Groen!
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!
FN
Front National
LDD
Lijst Dedecker
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
Open Vld
Open Vlaamse Liberalen en Democraten
PS
Parti Socialiste
sp.a
socialistische partij anders
VB
Vlaams Belang
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
Abréviations dans la numérotation des publications :
DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
DOC 52 0000/000
Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
QRVA
Questions et Réponses écrites
CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
PLEN
plenum
PLEN
séance plénière
COM
commissievergadering
COM
réunion de commission
MOT
alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
i
INHOUD
SOMMAIRE
Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de boekhouding
van de Koninklijke Munt" (nr. 14558)
1
Question de M. Hagen Goyvaerts au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la comptabilité de la Monnaie
Royale" (n° 14558)
1
Sprekers:
Hagen
Goyvaerts,
Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Orateurs:
Hagen
Goyvaerts,
Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de
minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de verhoging van de verzekeringspremies"
(nr. 14590)
4
Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre
pour l'Entreprise et la Simplification sur
"l'augmentation
des
primes
d'assurance"
(n° 14590)
4
Sprekers: Jean-Jacques Flahaux, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen, Peter Luykx
Orateurs: Jean-Jacques Flahaux, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des
Finances
et
des
Réformes
institutionnelles, Peter Luykx
Vraag van de heer Peter Logghe aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"een
automatische kredietlijn bij Citibank" (nr. 14671)
5
Question de M. Peter Logghe au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une ligne de crédit
automatique chez Citibank" (n° 14671)
5
Sprekers: Peter Logghe, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Peter Logghe, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de
vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
bedrijfsbelastingen" (nr. 14722)
7
Question de M. Dirk Van der Maelen au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "l'impôt des
sociétés" (n° 14722)
7
Sprekers: Dirk Van der Maelen, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Dirk Van der Maelen, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
maximuminzet bij de on-lineloterij" (nr. 14802)
9
Question de Mme Valérie Déom au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le montant maximum des
dépenses pour la loterie en ligne" (n° 14802)
9
Sprekers: Valérie Déom, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Valérie Déom, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de collateral
damage van de on-linespelen van de Nationale
Loterij voor de dagbladhandelaars" (nr. 14803)
12
Question de Mme Valérie Déom au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les dégâts collatéraux des
jeux en ligne de la Loterie Nationale sur le secteur
des libraires" (n° 14803)
12
Sprekers: Valérie Déom, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Valérie Déom, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Samengevoegde vragen van
16
Questions jointes de
16
- de heer Peter Luykx aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de
verlenging van de btw-verlaging in de bouwsector"
(nr. 14897)
16
- M. Peter Luykx au ministre pour l'Entreprise et la
Simplification sur "la prolongation du taux de tva
réduit dans le secteur de la construction"
(n° 14897)
16
- de heer Peter Logghe aan de minister voor
Ondernemen en Vereenvoudigen over "de btw-
verlaging in de bouwsector die afloopt op
16
- M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et
la Simplification sur "la diminution de la TVA dans
le secteur de la construction, dont l'échéance est
16
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
ii
31 december" (nr. 14949)
fixée au 31 décembre" (n° 14949)
- de heer Peter Luykx aan de vice-eerste minister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "het verlaagd tarief voor
vernieuwbouw" (nr. 15789)
16
- M. Peter Luykx au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le taux réduit pour les travaux
de rénovation" (n° 15789)
16
Sprekers: Peter Luykx, Peter Logghe, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Peter Luykx, Peter Logghe, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de
vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
grensinspectiepost Linkeroever in de Antwerpse
Haven" (nr. 14915)
19
Question de M. Kristof Waterschoot au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes
institutionnelles
sur
"le
poste
d'inspection frontalier Linkeroever au port
d'Anvers" (n° 14915)
19
Sprekers: Kristof Waterschoot, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Orateurs:
Kristof
Waterschoot,
Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de vice-eersteminister en minister van Financiën
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
bevoegdheden van de Regie der Gebouwen
inzake de gebouwen van Justitie" (nr. 14911)
20
Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au
vice-premier ministre et ministre des Finances et
des
Réformes
institutionnelles
sur
"les
compétences de la Régie des Bâtiments en ce qui
concerne les bâtiments de la Justice" (n° 14911)
20
Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister
van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid
over
"Belgacap,
de
aanvullende
verzekering
bij
de
kredietverzekering" (nr. 14959)
22
Question de M. Peter Logghe à la ministre des
PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "Belgacap, l'assurance
complémentaire supplétive à l'assurance-crédit"
(n° 14959)
22
Sprekers: Peter Logghe, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Peter Logghe, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles
Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de
vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele
Hervormingen
over
"het
internetgebruik bij FOD Financiën" (nr. 15126)
24
Question de M. Kristof Waterschoot au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes
institutionnelles
sur
"l'utilisation
d'internet au SPF Finances" (n° 15126)
24
Sprekers: Kristof Waterschoot, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen, Georges Gilkinet
Orateurs:
Kristof
Waterschoot,
Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des
Finances
et
des
Réformes
institutionnelles, Georges Gilkinet
Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de
vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de procedures
van de centrale dienst selecties bij de
administratie douane en accijnzen" (nr. 15127)
26
Question de M. Kristof Waterschoot au vice-
premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "les procédures du
service
central de sélection auprès de
l'administration
des
douanes
et
accises"
(n° 15127)
26
Sprekers: Kristof Waterschoot, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Orateurs:
Kristof
Waterschoot,
Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
Samengevoegde vragen van
27
Questions jointes de
27
- mevrouw Katrien Partyka aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de gedragscode
27
- Mme Katrien Partyka au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le code de conduite relatif
27
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iii
met betrekking tot de hospitalisatieverzekeringen"
(nr. 15141)
aux assurances hospitalisation" (n° 15141)
- de heer Peter Logghe aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
hospitalisatieverzekeringen" (nr. 15309)
27
- M. Peter Logghe au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles
sur
"les
assurances
hospitalisation" (n° 15309)
27
- mevrouw Sofie Staelraeve aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele
Hervormingen
over
"de
hospitalisatieverzekeringen" (nr. 15832)
27
- Mme Sofie Staelraeve au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'assurance hospitalisation"
(n° 15832)
27
Sprekers: Katrien Partyka, Peter Logghe,
Sofie Staelraeve, Didier Reynders, vice-
eerste minister en minister van Financiën en
van Institutionele Hervormingen
Orateurs: Katrien Partyka, Peter Logghe,
Sofie Staelraeve, Didier Reynders, vice-
premier ministre et ministre des Finances et
des Réformes institutionnelles
Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de deelname
van de Nationale Loterij aan de 'Gouden Cross'-
spelwedstrijd" (nr. 15156)
31
Question de Mme Karine Lalieux au vice-premier
ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la participation de la Loterie
Nationale au jeu concours 'Cross d'Or'" (n° 15156)
31
Sprekers: Karine Lalieux, Didier Reynders,
vice-eerste minister en minister van Financiën
en van Institutionele Hervormingen, Guy
Coëme
Orateurs: Karine Lalieux, Didier Reynders,
vice-premier ministre et ministre des Finances
et des Réformes institutionnelles, Guy Coëme
Samengevoegde vragen van
34
Questions jointes de
34
- de heer Jenne De Potter aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de toepassing
van de regularisatie-aangifte" (nr. 15196)
34
- M. Jenne De Potter au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'application de la déclaration
de régularisation" (n° 15196)
34
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de fiscale
regularisatie en de werking van het Contactpunt
regularisaties" (nr. 15200)
34
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la régularisation fiscale et le
fonctionnement
du
Point
de
contact-
régularisation" (n° 15200)
34
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de afhandeling
van fiscale regularisaties" (nr. 15205)
34
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles
sur
"le
traitement
des
régularisations fiscales" (n° 15205)
34
- de heer Christian Brotcorne aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "het Contactpunt
regularisaties bij de administratie van Financiën"
(nr. 15206)
34
- M. Christian Brotcorne au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le Point de contact-
régularisation au sein de l'administration des
Finances" (n° 15206)
34
- de heer Dirk Van der Maelen aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de fiscale
regularisaties" (nr. 15208)
34
- M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre
et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les régularisations fiscales"
(n° 15208)
34
- de heer Jan Jambon aan de vice-eerste minister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de fiscale regularisatie"
(nr. 15227)
34
- M. Jan Jambon au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la régularisation fiscale"
(n° 15227)
34
- mevrouw Meyrem Almaci aan de vice-eerste
minister
en
minister
van
Financiën
en
Institutionele Hervormingen over "de fiscale
regularisatie van zwart geld" (nr. 15269)
34
- Mme Meyrem Almaci au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la régularisation fiscale de
l'argent noir" (n° 15269)
34
- de heer Alain Mathot aan de vice-eerste minister
en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de fiscale regularisatie van
de
programmawet
van
27 december 2005"
(nr. 15284)
34
- M. Alain Mathot au vice-premier ministre et
ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la régularisation fiscale de la
loi programme du 27 décembre 2005" (n° 15284)
34
Sprekers: Jenne De Potter, Georges
Gilkinet,
Hagen
Goyvaerts,
Christian
Orateurs: Jenne De Potter, Georges
Gilkinet,
Hagen
Goyvaerts,
Christian
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
iv
Brotcorne, voorzitter van de cdH-fractie, Dirk
Van der Maelen, Meyrem Almaci, Didier
Reynders, vice-eerste minister en minister
van
Financiën
en
van
Institutionele
Hervormingen
Brotcorne, président du groupe cdH, Dirk
Van der Maelen, Meyrem Almaci, Didier
Reynders, vice-premier ministre et ministre
des Finances et des Réformes institutionnelles
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
1
COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN
EN DE BEGROTING
COMMISSION DES FINANCES ET
DU BUDGET
van
WOENSDAG
21
OKTOBER
2009
Namiddag
______
du
MERCREDI
21
OCTOBRE
2009
Après-midi
______
De vergadering wordt geopend om 14.39 uur en voorgezeten door de heer Luk Van Biesen.
La séance est ouverte à 14.39 heures et présidée par M. Luk Van Biesen.
De voorzitter: Collega's, wij vatten onze werkzaamheden aan en ik heet de minister van Financiën
welkom.
Er staan deze namiddag 88 vragen op de agenda en in principe beschikken wij over ongeveer twee uur om
deze af te handelen. Ik verzoek aldus de leden hun vragen kort te houden en de minister een beknopt
antwoord te verstrekken.
Elk lid krijgt de mogelijkheid om zijn vraag om te zetten in een schriftelijke vraag. De vice-eerste minister
heeft zich ertoe verbonden het voorbereidend antwoord af te geven, wat de werkzaamheden zal versnellen.
Ik zal later vragen wie hiertoe bereid is.
Ik zal nog even wachten met de behandeling van punt 5 van onze agenda, want mevrouw Lahaye-Battheu
heeft laten weten dat zij onderweg is.
Ik kom tot punt 6 van onze agenda. De vraag nr. 14493 van de heer Baeselen wordt geschrapt aangezien
hij niet aanwezig is.
Ik kom tot punt 7 van onze agenda. De vraag nr. 14497 van de heer Goyvaerts wordt omgezet in een
schriftelijke vraag. Indien u dat wenst, dan kunt u het antwoord bekomen, mijnheer Goyvaerts.
Punt 8 van onze agenda is de vraag nr. 14541 van de heer Luyckx. Aangezien de heer Luyckx niet
aanwezig is kan ik niet anders dan zijn vraag schrappen.
Monsieur le ministre, je suis obligé d'agir ainsi vu que ces membres ne sont pas présents.
01 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de boekhouding van de Koninklijke Munt" (nr. 14558)
01 Question de M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "la comptabilité de la Monnaie Royale" (n° 14558)
01.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, in de maand augustus konden wij via de pers
vernemen dat de Koninklijke Munt blijkbaar reeds jaren zonder
boekhoudkundig verslag werkt. Het laatste boekhoudkundig verslag
dat ter beschikking is, is dat van het jaar 2003. Naar verluidt is men
volop bezig met het wegwerken van de achterstand voor de jaren
2004, 2005 en 2006, wat ten opzichte van het huidige jaar toch nog
steeds een aanzienlijke achterstand is.
Mijnheer de minister, bijgevolg had ik daarover een aantal vragen aan
u.
01.01 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Il semble que la Monnaie
royale fonctionne depuis des
années maintenant sans rapport
comptable. Le dernier remonterait
à 2003. Celui des autres années
est toujours en préparation. Quel
est actuellement l'état de la
situation? Peut-on admettre une
telle lenteur?
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
2
Ten eerste, wat is de oorzaak of zijn de oorzaken van de aanzienlijke
achterstand in het jaarlijks opstellen en ter beschikking stellen van
een boekhoudkundig verslag van de Koninklijke Munt?
Ten tweede, is het juist dat het laatste boekhoudkundig verslag gaat
over het jaar 2003?
Ten derde, zo ja, wanneer werd dat ter beschikking gesteld?
Ten vierde, wat is de stand van zaken van het opstellen en vrijgeven
van de boekhoudkundige verslagen na het jaar 2003?
Ten vijfde, wanneer zal de boekhoudkundige achterstand weggewerkt
zijn?
Ten zesde, welke maatregelen of initiatieven hebt u het afgelopen jaar
genomen om dergelijke wantoestand weg te werken?
Ten zevende, misschien wel de meest belangrijke van allemaal, bent
u van oordeel dat een dergelijke manier van werken anno 2009
behoort tot een efficiënt beheer en een moderne werking van de
diensten van de FOD Financiën?
Ik kijk uit naar uw antwoord, mijnheer de minister.
01.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, inzake het
probleem van de vertragingen in het neerleggen van de rekeningen,
kan volgende historiek worden geschetst.
Vanaf 1997 heeft de Koninklijke Munt het statuut aangenomen van
een staatsonderneming. Dit brengt de verplichting met zich mee een
complexe boekhouding bij te houden. Naast de budgettaire
boekhouding moet er een dubbele industriële boekhouding alsook
een analytische boekhouding per product worden gehouden die met
de fluctuaties van de metaalwaarden rekening dient te houden.
De toenmalige rekenplichtige ontwikkelde een boekhoudingsysteem
dat met een informaticasoftware functioneerde die snel verouderd
bleek. Hij was in feite de enige persoon die het boekhoudsysteem
volledig kende.
In juni 2003 verliet deze rekenplichtige de dienst wegens dwingende
gezondheidsredenen na geregeld afwezig te zijn geweest wegens
ziekte.
In april 2004 werd een contractueel ambtenaar aangesteld als
rekenplichtige bij de Koninklijke Munt. Deze rekenplichtige heeft een
studie over de aankoop van geïntegreerde software uitgevoerd. Deze
software werd in gebruik genomen begin 2006. In februari 2006 verliet
hij echter de dienst doordat hij voor een examen geslaagd was. De
ingebruikname van de nieuwe software, die onder zijn leiding had
moeten gebeuren, heeft bijgevolg heel wat moeite gekost.
Gedurende heel deze periode werd het opstellen van de rekening van
de boekjaren voorafgaand aan 2006 aan een ambtenaar van de
Koninklijke Munt toevertrouwd. Deze moest zich niet alleen met het
eerstgenoemde boekhoudsysteem vertrouwd maken, maar moest
01.02 Didier Reynders, ministre:
La Monnaie royale a adopté le
statut d'entreprise publique en
1997. Depuis, elle est astreinte à
la
tenue
d'une
comptabilité
complexe. Le comptable de
l'époque avait développé un
système comptable qui, très vite, a
fonctionné sur la base d'un logiciel
obsolète. Lorsqu'il a quitté le
service en 2003, il s'est avéré qu'il
était le seul à connaître ce
système. En avril 2004, le
nouveau comptable a fait procéder
à
une
étude des
logiciels
appropriés
et
une
nouvelle
application a été mise en service
au début de 2006. En février 2006,
ce comptable à quitté le service à
son tour et la mise en oeuvre du
nouveau logiciel s'est faite dans
des conditions très difficiles à
partir
de
ce
moment.
Un
fonctionnaire a dû assumer cette
tâche en plus de ses missions
principales jusqu'à l'entrée en
service d'un nouveau comptable
en novembre 2007.
Les comptes de 2003 ont été
soumis au réviseur d'entreprise en
novembre 2007. Ceux de 2004
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
3
ook de versnipperde boekhoudkundige gegevens verzamelen. Deze
werden aangeleverd op verschillende informatiedragers. Deze
ambtenaar moest tegelijkertijd de functie van waarnemend
rekenplichtige uitoefenen tussen februari 2006 en januari 2007. Dat
was tot op het ogenblik waarop de huidige rekenplichtige in dienst is
getreden bij de Koninklijke Munt.
De laatste neerlegging van de rekening betreft inderdaad deze van
het jaar 2003. De rekening van 2003 werd op 20 november 2007
neergelegd bij de administratie van de Schatkist.
De rekening van 2004 van de Koninklijke Munt werd een eerste keer
voorgelegd aan de bedrijfsrevisor, die in zijn advies van 3 juli 2008
opmerkingen
heeft
geformuleerd
waaraan ondertussen
is
tegemoetgekomen. Indien het tweede advies van de revisor gunstig
is, zullen we de rekening van 2004 op de eerstvolgende zitting van het
beheerscomité voorlopig kunnen goedkeuren. Daarna moet ze voor
definitieve goedkeuring naar het Rekenhof worden gestuurd.
De rekeningen van 2005 zijn klaar en hebben een eerste gunstig
advies gekregen van het Muntfonds en van de inspectie van
financiën. Aangezien de boekhouding vanaf 2006 wordt bijgehouden
door middel van nieuwe geïntegreerde software, mag worden
verwacht dat de rekening van het jaar 2006 tot en met 2008 de eerste
maanden van 2010 klaar zullen zijn. De procedure voor het certifiëren
en het goedkeuren van deze rekeningen zullen evenwel nog enige tijd
in beslag nemen. Het is juist met het oog op het efficiënter maken van
het beheer van de Koninklijke Munt, dat ik in de loop van het jaar
2005 een volledig geïntegreerd boekhoudsysteem heb besteld, dat in
gebruik werd genomen begin 2006.
De gunstige weerslag hiervan op het neerleggen van de jaarrekening
kan uiteraard pas volledig tot uiting komen eens de rekeningen voor
het jaar 2005 zijn neergelegd.
Mijnheer de voorzitter, u bent ook voorzitter van een subcommissie
van Financiën wat de boekhouding betreft. Enkele jaren geleden
hebben we een akkoord gesloten met het Rekenhof en de Thesaurie
in dergelijke subcommissie. In 1999 hadden wij tien jaar vertraging
voor de rekening van de Staat. Tien jaar! Ik heb de eerste rekening
aan de Kamer voorgesteld en die was, als ik mij niet vergis, van 1988,
bij mijn aantreden als minister van Financiën. Ik heb gezegd dat we
zouden evolueren, eerst en vooral naar samenwerking met de
Thesaurie en het Rekenhof voor de rekening van de Staat. We zijn
nu, na tien jaar, juist op tijd voor de rekening van de Staat. Dat wil
zeggen dat we de vertraging met tien jaar totaal hebben weggewerkt.
Ten tweede hebben we gezegd dat we daarna dezelfde redenering
zouden volgen voor een aantal instellingen. De twee samen was
onmogelijk. Nu zijn we bezig met een aantal instellingen met dezelfde
vertraging, meer dan tien jaar. Wat de Koninklijke Munt betreft, denk
ik dat we nog een vertraging met een of twee jaar zullen hebben begin
2010. Ik zeg niet dat dit een uitstekend resultaat is, maar de afspraak
met de Kamer was om eerst en vooral, wat normaal is, vooruitgang te
boeken voor de rekeningen van de Staat. Tien jaar vertraging in 1999,
dat was toch veel. Nu zijn we op tijd en we zullen in dezelfde richting
gaan voor veel andere instellingen.
l'ont été quelques jours plus tard
mais ont fait l'objet d'observations
en 2008, de sorte qu'il doivent être
transmis après aménagements au
réviseur. Ils devront ensuite être
renvoyés à la Cour des comptes.
Les comptes de 2005 sont prêts et
ont fait l'objet d'un avis favorable
du Fonds monétaire et de
l'Inspection des Finances.
Les comptabilités de 2006, 2007
et 2008 devraient être prêtes au
cours des premiers mois de 2010
mais la procédure de certification
et d'approbation devrait encore
prendre quelque temps.
En 1999, le retard en matière de
comptes de l'État était de dix ans
et la Chambre avait décidé de
s'attaquer à ce problème avant de
résoudre celui des retards dans la
comptabilité des institutions de
l'État.
En 2010, nous devrons tenir
compte, pour ce qui est de la
Monnaie royale, d'un retard d'un
an ou deux. Il est impossible de
résorber toutes les années de
retard en une fois parce que la
procédure d'approbation prend
beaucoup de temps.
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
4
Het is niet zo gemakkelijk om dat te doen om één reden, en met die
opmerking besluit ik. Wij moeten altijd de rekening van een jaar
hebben met een goedkeuring door alle instanties, om naar het
volgende jaar te gaan. Ik heb altijd de vraag gehoord waarom niet in
één jaar de oefening voor twee, drie, vier of vijf jaren van de
boekhouding te doen. Welnu, dat is onmogelijk. Wij moeten de
goedkeuring hebben van het Muntfonds, van de inspectie van
Financiën, van de revisoren en van het Parlement, en daarna starten
wij met het volgende. Wij zullen tot en met het jaar 2008 gaan begin
2010.
01.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
ben er geen pleitbezorger van om meerdere boekhoudkundige jaren
in een jaar te doen. Ieder jaar moet correct zijn voor men verder kan
gaan. U houdt natuurlijk een pleidooi voor wat u met de
staatsrekeningen hebt gedaan, maar ik meen begrepen te hebben dat
het niet zo lang meer zal duren om de Koninklijke Munt af te schaffen.
Laten we hopen dat tegen het moment waarop u ze gaat afschaffen, u
al uw rekeningen hebt gemaakt om uw boekhoudkundig verslag klaar
te hebben.
Ik wil alleen even het pijnpunt van de achterstand aanhalen en ik vind
het frappant dat men over de instelling die de munten slaat, nog niet
eens een boekhoudkundig verslag kan maken. Voor het overige heb
ik kennis genomen van uw antwoord, mijnheer de minister.
01.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): J'espère que les comptes
seront prêts d'ici à la suppression
de la Monnaie royale. Il est
inconcevable
que
l'entreprise
publique qui frappe notre monnaie
ne soit même pas en mesure
d'arrêter sa comptabilité dans les
délais voulus.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
02 Question de M. Jean-Jacques Flahaux au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur
"l'augmentation des primes d'assurance" (n° 14590)
02 Vraag van de heer Jean-Jacques Flahaux aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen
over "de verhoging van de verzekeringspremies" (nr. 14590)
02.01 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le président, je devais
adresser ma question au ministre Van Quickenborne mais c'est
finalement chez vous qu'elle atterrit, ce dont je me réjouis.
Nombre de compagnies d'assurances ont décidé d'augmenter leurs
cotisations. Déjà, il serait intéressant d'en connaître les vraies raisons.
Est-ce dû à une augmentation du nombre d'accidents en Belgique?
Est-ce, plus prosaïquement, parce que les compagnies d'assurances
ont à se refaire une santé suite à la crise des subprimes dans laquelle
elles ont perdu beaucoup de plumes? À cet égard, le délégué de
Ethias auprès de ma commune m`a dit très clairement que c'était en
partie dû à cela.
Toujours est-il qu'elles le font, me semble-t-il, sans respecter les
procédures, à savoir annoncer l'augmentation dans un délai de trois
mois imposé par la loi, de manière à permettre à l'assuré de changer
d'assureur s'il le souhaite. Ainsi, l'assuré en question, lorsqu'il reçoit
sa prime d'assurance ne peut changer d'assureur que l'année
suivante. Monsieur le ministre, que comptez-vous faire pour que les
assureurs se conforment désormais à la loi et qu'ils reprennent les
dossiers dans lesquels ils ont eu l'indélicatesse de ne pas respecter la
loi, soit en permettant à l'assuré de changer d'assureur, s'il le
souhaite, soit en lui appliquant l'ancien montant avant augmentation,
jusqu'à l'échéance à venir l'année suivante?
02.01 Jean-Jacques Flahaux
(MR): Heel wat verzekerings-
maatschappijen hebben beslist om
hun premies te verhogen, en zulks
zonder de procedures in acht te
nemen. Is dat te wijten aan een
toename
van
het
aantal
ongevallen in ons land of zijn de
verzekeraars
op
zoek
naar
bijkomende inkomsten na de crisis
met de subprimes?
Welke maatregelen zal u treffen
om ervoor te zorgen dat de
verzekeringsmaatschappijen zich
voortaan
aan
de
wettelijke
voorschriften houden?
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
5
02.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, je voudrais
préciser à M. Flahaux qu'un projet de loi va être déposé au Conseil
des ministres en vue de régler le problème qu'il évoque.
Ce projet tend à réduire l'insécurité juridique lors de la modification
des conditions contractuelles et de la prime en assurance. Afin de
réduire les coûts liés à la notification, origine du non-respect de la
procédure par les assureurs, l'utilisation des nouvelles technologies
de communication sera autorisée, moyennant de nouvelles règles
protectrices des preneurs d'assurance et des assureurs. Les
assureurs qui ne respectent pas les délais de notification avant
l'échéance (au moins trois mois) sont tenus d'appliquer l'ancien tarif
jusqu'à l'échéance de l'année suivante. En cas de contestation, il y a
lieu de s'adresser à l'ombudsman des assurances, compétent en
matière de plaintes.
Je vous propose, lors du dépôt du texte au parlement, de revenir sur
la situation que nous connaissons aujourd'hui et sur l'ensemble des
mécanismes qui vont être mis en oeuvre pour donner, en fonction des
technologies nouvelles, une plus grande efficacité à la relation entre
assureur et assuré mais aussi donner une meilleure protection à
l'assuré face à un comportement d'un certain nombre de compagnies.
02.02 Minister Didier Reynders:
Er zal een wetsontwerp bij de
ministerraad worden ingediend om
dat probleem te verhelpen. De
verzekeringsmaatschappijen
die
zich niet houden aan de kennis-
gevingstermijnen vóór de verval-
dag, namelijk drie maanden, zijn
verplicht het oude tarief toe te
passen tot de vervaldag van het
daaropvolgende jaar. In geval van
betwisting moet men zich wenden
tot de ombudsman van de
verzekeringen.
Ik stel voor dat u bij de indiening
van de tekst in het parlement op
deze kwestie zou terugkomen.
02.03 Jean-Jacques Flahaux (MR): Monsieur le président, je suis
pleinement satisfait par la réponse du ministre qui a précisé les
mesures qui existent déjà et qui devraient être mieux communiquées
à la population mais aussi par les perspectives qu'il a évoquées pour
les modifications futures qui vont dans le sens souhaité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Zoals ik daarstraks reeds had gemeld, kan men zijn vraag omzetten in een schriftelijke
vraag en het antwoord bij de minister komen ophalen. Wij hebben 88 vragen en we willen dus snel
voortmaken.
02.04 Peter Luykx (N-VA): Mijnheer de voorzitter, ik ga daarmee
akkoord, want ik heb hiernaast nog een bespreking.
De voorzitter: Vraag nr. 14541 van de heer Luyckx wordt omgezet in een schriftelijke vraag.
03 Vraag van de heer Peter Logghe aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "een automatische kredietlijn bij Citibank" (nr. 14671)
03 Question de M. Peter Logghe au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "une ligne de crédit automatique chez Citibank" (n° 14671)
03.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, Citibank
is al een paar keer in onze commissie ter sprake gekomen. Citibank
opent nu blijkbaar automatische kredietlijnen, ook voor klanten die er
niet om hebben gevraagd. Dat is volgens mij toch iets nieuw in de
bankwereld. De bank vindt dat een middel om het betaalgemak van
de klanten te verhogen. Klanten die uit voorzichtigheid niet onder nul
willen gaan, moeten nu eigenlijk zelf het initiatief nemen en de bank
een brief sturen waarin zij melden geen kredietlijn te willen. Ik vind dat
de wereld op zijn kop. Bovendien blijkt de bank voor het openen van
de kredietlijn zelfs geen recente loonbriefjes op te vragen.
03.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Citibank ouvre automa-
tiquement des lignes de crédit,
également pour les clients qui n'en
ont pas fait la demande. Les
clients qui ne souhaitent pas aller
en négatif doivent prendre eux-
mêmes l'initiative d'informer la
banque qu'ils ne souhaitent pas
disposer d'une ligne de crédit. Il
semble en outre que la banque
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
6
Ik geef heel kort mijn vragen en ik ben ervan overtuigd dat uw
antwoorden even kort zullen zijn, mijnheer de minister. Ten eerste,
kan Citibank zonder aanvraag van haar klanten zomaar kredietlijnen
openen? Vindt u het normaal dat de klant expliciet en schriftelijk moet
weigeren dat de bank zo'n kredietlijn opent?
Ten tweede, volgde Citibank de deontologische regels ter zake wel
voldoende? Moet de bank voor het geven van krediet eerst niet een
volledig en correct beeld krijgen van de klant? Moet zij dus
bijvoorbeeld niet die loonbriefjes opvragen? Vindt u ook niet dat de
regels van goed bestuur worden overtreden door de klant
betalingsgemak aan te bieden, ook als de klant daarvoor eigenlijk
geen vragende partij is? Als men de automatische kredietlijnen
ongemoeid laat, welk argument heeft men dan nog als morgen een
bank ongevraagd overschrijvingen voor allerlei particuliere
verzekeringen zou doorsturen? Stel u voor dat de klant die dan per
ongeluk betaalt en op de duur met dubbele verzekeringen zit.
Ten slotte, denkt u eraan om met Citibank te overleggen of wordt de
CBFA hiervoor ingeschakeld? Welke andere mogelijkheden hebt u
om op te treden?
Ik dank u voor uw antwoord.
n'exige même pas la production
de fiches de revenus récentes
pour l'ouvertuie d'une ligne de
crédit
Citibank peut-elle agir ainsi? Dans
l'affirmative, de quel argument
dispose-t-on
encore
pour
empêcher les banques d'envoyer,
sans que la moindre demande en
ait été faite, des virements pour
des
assurances
particulières
diverses?
Les
clients
qui
paieraient
alors
par
erreur
risqueraient donc de se retrouver
avec deux assurances. Le ministre
compte-t-il intervenir ou va-t-il faire
appel à la CBFA?
03.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, de vragen
van de heer Logghe hebben betrekking op kredietverlening aan
particulieren. De materie van het krediet behoort in de eerste plaats
tot de bevoegdheid van mijn collega-ministers, de heer Van
Quickenborne, die bevoegd is voor kredieten aan consumenten, en
de heer Magnette, die bevoegd is voor consumentenbescherming en
de problematiek van de overmatige schuldenlast. Bovendien is ook de
wet op de handelspraktijken van toepassing. Die wetgeving valt
eveneens onder de bevoegdheid van collega Van Quickenborne.
Het komt bijgevolg mijn collega's minister toe die vragen te
beantwoorden.
Wat vraag vier betreft, waarin naast de problematiek van de
kredietverlening ook wordt verwezen naar verzekeringsproducten, kan
ik u melden dat ik geen weet heb van praktijken waarbij banken
zonder vraag of opdracht van hun klanten overschrijvingen zouden
rondsturen
waardoor
deze
klanten
ongevraagd
verzekeringsovereenkomsten zouden afsluiten.
Hoe dan ook voorziet de verzekeringswetgeving in een bescherming
van de verzekeringsnemer. Artikel 12bis van de wet van 27 maart
1995 inzake de verzekerings- en herverzekeringsbemiddeling voorziet
met name in een voorafgaande informatieplicht tegenover de
kandidaat-verzekeringsnemer, en bepaalt dat diens verlangens en
behoeften voorafgaand aan het sluiten van de overeenkomst moeten
worden geïdentificeerd.
Kortom, wat uw specifieke vraag over krediet aan particulieren betreft,
verwijs ik u naar mijn collega's. Verder moet ik u zeggen dat wij, zoals
aangekondigd door de eerste minister in de regeringsverklaring, een
nieuwe organisatie voorbereiden van de reglementering van de bank-
en verzekeringssector, en ook van de markt. In het raam van die
nieuwe reglementering zal er een specifiek hoofdstuk zijn dat de
03.02 Didier Reynders, ministre:
La question a trait à l'octroi de
crédits à des clients particuliers.
Celui-ci relève des ministres
Van Quickenborne, qui est compé-
tent pour le crédit à la consom-
mation, et Magnette, qui l'est pour
la protection des consommateurs.
En outre, cette matière tombe
sous l'application de la loi sur les
pratiques du commerce qui relève
également
de
M. Van
Quickenborne.
Je ne suis pas au courant de
pratiques relatives à des produits
d'assurance, telles que décrites
par M. Logghe. La législation en
matière d'assurance prévoit en
tout cas une obligation préalable
d'information du candidat assuré.
Une nouvelle réglementation pour
le secteur bancaire et des assu-
rances
est
en
cours
de
préparation,
une
attention
particulière étant consacrée à la
protection des consommateurs.
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
7
consumenten betreft.
Misschien is het mogelijk tijdens de besprekingen daarover terug te
komen op de details van uw vraag. Verder moet ik u echter zeggen
dat uw eerste vragen bestemd zijn voor mijn twee collega's.
03.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik dank
u. Ik heb genoteerd dat u bezig bent aan een wetsontwerp over
verzekeringen. Ik weet niet of er al bekend is wanneer wij dat
wetsontwerp over verzekeringen mogen verwachten?
Ik noteer dat vier van mijn vijf vragen voor minister Van Quickenborne
zijn. Ik zal ze hem te gelegener tijd stellen.
Wat de verzekeringen betreft, kijk ik uit naar de nieuwe
reglementering inzake de banken en de verzekeringsmaatschappijen.
Ik stel wel vast dat de banken enorm veel informatie krijgen van de
klant, over betalingen aan hun verzekeringsmaatschappijen,
enzovoort. Bij een aantal banken bestaat toch de bijna
onweerstaanbare drang om daarvan gebruik te maken en de klanten
toch soms ongevraagd informatie te sturen.
Kunt u mij zeggen wanneer het wetsontwerp over de verzekeringen te
verwachten valt? U hebt er daarjuist tegen collega Flahaux iets over
gezegd.
03.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Quand pouvons-nous
attendre le projet de loi concerné?
03.04 Minister Didier Reynders: Het is klaar voor de Ministerraad.
Het komt op een van de volgende Ministerraden.
03.04 Didier Reynders, ministre:
Il sera examiné lors d'un prochain
Conseil des ministres.
03.05 Peter Logghe (Vlaams Belang): Ik dank u.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de bedrijfsbelastingen" (nr. 14722)
04 Question de M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "l'impôt des sociétés" (n° 14722)
04.01 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, op 2 juli hebt u tijdens de plenaire zitting in de Kamer
beloofd uw administratie een studie te laten maken over de 100
grootste bedrijven in België en meer bepaald hoeveel winst ze de
voorbije tien jaar hebben gemaakt en hoeveel belastingen ze hebben
betaald. U wist toen te vertellen dat dit zeer vlug kon gebeuren.
Mijnheer de minister, is die studie intussen afgewerkt?
Zo ja, kunnen wij die studie krijgen?
04.01 Dirk Van der Maelen
(sp.a): Le 2 juillet, le ministre avait
annoncé que son administration
procéderait rapidement à la
réalisation d'une étude des cent
plus grandes entreprises en
Belgique, plus particulièrement en
ce qui concerne les bénéfices
qu'elles ont réalisés au cours des
dix dernières années et les impôts
qu'elles ont payé. Cette étude
existe-t-elle aujourd'hui? Pouvons-
nous en prendre connaissance?
04.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer Van
der Maelen, hierbij bezorg ik u een overzicht van de evolutie van de
door
de
500
grootste
ondernemingen
betaalde
04.02 Didier Reynders, ministre:
Je vous fournirai un aperçu de
l'évolution de l'impôt des sociétés
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
8
vennootschapsbelasting voor de aanslagjaren 2001 tot en met 2008.
Voor elk aanslagjaar wordt ook het aandeel van de top 500 in de
totale opbrengst van de vennootschapsbelasting weergegeven.
Vanwege het beroepsgeheim werd er geopteerd voor de situatie van
de 500 grootste ondernemingen in plaats van de situatie van de 100
grootste, aangezien uit de resultaten van de 100 grootste bedrijven de
bewegingen van bepaalde individuele ondernemingen zouden kunnen
worden ontleed.
Tevens wordt opgemerkt dat als criterium het omzetcijfer werd
gehanteerd, zoals blijkt uit de neergelegde niet-geconsolideerde
jaarrekeningen. Wij zijn echter bereid om andere statistieken te
nemen.
Ik zal twee voorbeelden geven. Ik zal u een kopij geven van heel de
lijst.
Voor
aanslagjaar
2001
bedroeg
de
globale
vennootschapsbelasting van de 500 grootste ondernemingen
2 155 miljoen euro. Het aandeel van de top 500 in de globale
vennootschapsbelasting bedroeg 22,9 procent. In 2008 was het
3 362 miljoen euro en 26,5 procent. Er zijn evoluties, het was
28,7 procent in 2006 en 21,6 procent in 2003. Voor 2006, 2007 en
2008 is het een raming van de situatie na afloop van de
aanslagtermijn van drie jaar, artikel 354 van WIB 1992, op basis van
de resultaten van de inkohiering tot en met augustus.
Uit bovenvermelde cijfers blijkt dat de grote ondernemingen wel
degelijk een heel pak van de vennootschapsbelastingen voor hun
rekening nemen, hoewel deze gegevens voorzichtig dienen te worden
geïnterpreteerd. Daar het resultaat van enkele grote spelers de cijfers
reeds gevoelig kunnen beïnvloeden, kunnen de volgende tendensen
worden afgeleid.
Tijdens het aanslagjaar 2002-2003 kent de door de grote
ondernemingen betaalde vennootschapsbelasting een dalend verloop,
net als de globale opbrengst van de vennootschapsbelasting en dit
ingevolge de economische laagconjunctuur.
Met ingang van het aanslagjaar 2004 geeft de tariefverlaging in
combinatie met de economische heropleving een forse boost aan de
door de grote ondernemingen betaalde vennootschapsbelasting. Dat
was 26 procent, 27 procent en zelfs 28 procent in 2005.
De invoering van de aftrek voor risicokapitaal vanaf het aanslagjaar
2007 drukt de groei van de door de grote ondernemingen betaalde
vennootschapsbelastingen.
Desalniettemin
kunnen
voor
het
aanslagjaar 2007-2008 nog steeds positieve groeicijfers worden
opgetekend.
De actuele economische crisis zal uiteraard pas tot uiting komen in de
cijfers vanaf het aanslagjaar 2009 en volgende.
Ik herinner eraan dat deze analyse werd uitgevoerd op het niveau van
rechtspersonen en dus voor consolidatie. Voor een volledig beeld van
de door een grote onderneming betaalde vennootschapsbelasting
dient eigenlijk de vennootschapsbelasting, betaald door alle Belgische
entiteiten van de ondernemingsgroep in aanmerking te worden
genomen en niet alleen de vennootschapsbelasting van de grootste
payé par les cinq cents plus
grandes entreprises pour les
exercices d'imposition 2001-2008,
avec mention de leur part dans les
recettes
totales.
Comme
la
publication des résultats des cent
plus grandes entreprises aurait
permis de déduire les résultats
des
entreprises
considérées
individuellement, il a été opté pour
le top 500. Le chiffre d'affaire a été
retenu comme critère.
Pour l'année d'imposition 2001,
l'impôt des sociétés global des
cinq cents plus grandes entre-
prises a représenté 2 155 millions
d'euros, soit 22,9 % de l'impôt des
sociétés total. En 2008, ces
chiffres ont été respectivement de
3 362 millions ou 26,5 %. Ils
montrent donc que les grandes
entreprises paient bien leur part
dans l'impôt des sociétés.
Les chiffres traduisent la basse
conjoncture économique qui a
caractérisé la période 2002-2003
et la reprise à partir de 2004.
L'instauration de la déduction du
capital à risque à partir de l'année
d'imposition 2007 a eu pour effet
de comprimer la croissance de
l'impôt des sociétés payé par les
grandes entreprises mais on n'en
note pas moins toujours des
chiffres de croissance positifs. Les
effets de la crise actuelle ne se
refléteront bien entendu que dans
les chiffres de 2009 et des années
suivantes. Je souligne une fois
encore que l'analyse a été réalisée
pour les personnes morales et
donc avant la consolidation.
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
9
spelers van de groep.
Indien deze werkwijze wordt gehanteerd, zal de door de grote
ondernemingen betaalde vennootschapsbelasting uiteraard nog een
heel stuk hoger liggen.
Ik beschik over de cijfers van 2001 tot en met 2008.
04.03 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik dank de
minister voor zijn antwoord. Ik zal de gegevens met bijzondere
aandacht bestuderen.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
05 Question de Mme Valérie Déom au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le montant maximum des dépenses pour la loterie en ligne" (n° 14802)
05 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de maximuminzet bij de on-lineloterij" (nr. 14802)
05.01 Valérie Déom (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la loterie en ligne sera finalement disponible pour le grand
public. Je vous ai déjà interrogé à de nombreuses reprises sur ce
dossier tant les craintes, notamment en ce qui concerne la protection
des joueurs et principalement des jeunes joueurs, plus attirés par
les jeux virtuels que leurs aînés étaient nombreuses. Votre dernière
interview à ce sujet nous rassure quelque peu, la Loterie ayant mis en
place un certain nombre de règles de sécurité comme le contrôle
préalable par le biais du registre national.
Néanmoins, s'il faut reconnaître que les mesures annoncées vont
effectivement dans le bon sens, une question fondamentale demeure:
celle du montant maximum des dépenses pour les futurs joueurs. En
annonçant que ce montant était plafonné à 300 euros par semaine,
vous vous montriez rassurant. Vous ajoutiez que le joueur pouvait lui-
même diminuer ce montant, tout comme il lui était permis de s'auto-
exclure du système.
Monsieur le ministre, je trouve, pour ma part, que ce montant est
énorme. Et quant à la possibilité "offerte" au joueur de s'autoréguler,
je me demande s'il faut applaudir une mesure permettant aux joueurs
de ne pas jouer! Ou alors cette possibilité offerte au joueur de
s'exclure lui-même du système, "comme on peut le faire au casino"
pour reprendre vos propres mots, est un aveu de la Loterie face au
risque accru de jeu pathologique engendré par la mise de ses
produits en ligne, internet étant, de l'avis des experts, plus propice à
engendrer un jeu à risque vu notamment l'absence de contrôle
social? Auquel cas on en revient à s'interroger doublement sur le
montant des dépenses permis par la Loterie. Cette question a
d'ailleurs été abordée lors de l'audition récente de M. Pittevils au
parlement, l'ensemble des groupes politiques jugeant d'ailleurs ce
montant excessif.
Monsieur le ministre, les produits de la loterie en ligne restent des
produits de la Loterie Nationale, c'est-à-dire des produits mis sur le
marché par un organe censé réguler le jeu dans notre pays. Or, peut-
on parler de régulation ou de pratique encadrée lorsque l'on permet à
nos citoyens de jouer, via l'anonymat apaisant du web, 300 euros par
05.01 Valérie Déom (PS): U
probeerde ons al gerust te stellen
met betrekking tot de onlineloterij,
maar toch zitten we nog met een
fundamentele vraag, in verband
met de maximale inzet voor de
toekomstige spelers. U kondigde
aan dat de maximale wekelijkse
inzet 300 euro bedraagt en dat de
speler dat bedrag zelf kan
beperken en zichzelf ook kan
uitsluiten uit het systeem. Ik vind
dat een enorm bedrag. De
Nationale
Loterij
heeft
een
regulerende opdracht wat de
organisatie van het spel in ons
land betreft. Kan men echter wel
van enige begeleiding gewagen
wanneer men de burgers de
mogelijkheid biedt om in alle
anonimiteit op internet maandelijks
een bedrag uit te geven dat
overeenstemt met het maand-
inkomen
van
heel
wat
medeburgers? Kortom, bent u van
plan om u samen met de
Nationale Loterij op korte termijn
over een beperking van dat
buitensporige bedrag te buigen?
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
10
semaine soit, au bout du mois, le salaire de nombre de nos citoyens?
Bref, monsieur le ministre, comptez-vous engager une réflexion ou un
débat à ce propos avec la Loterie Nationale afin de revoir rapidement
ce montant de dépenses excessif pour une entreprise publique
censée réguler le jeu et non pas pousser à l'endettement?
05.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, chère
collègue, avant de lancer les jeux de loterie sur internet, la Loterie
Nationale a prévu un test de lancement. Il s'agit d'un lancement pour
un groupe cible limité de joueurs afin de tester les fonctionnalités de
la plate-forme et de voir les comportements et le feed-back des
joueurs. Tous les services marketing, sales, legal advise, ICT -
seront concernés par ce test et les enseignements qu'il apportera
avant le lancement grand public.
Nous voudrions mettre l'accent sur le fait que ces montants sont des
maximums et que le joueur a la possibilité de revoir à la baisse trois
de ceux-ci. Je vous ai cité les montants: pour les versements
hebdomadaires maximums, 300 euros, la perte journalière, 10 euros
maximum, et pour les gains, tous les gains supérieurs à 50 euros vont
sur le compte bancaire. Pour les gains jusqu'à 50 euros, le joueur
pourra choisir lui-même.
On met donc surtout en avant la possibilité pour le joueur de
s'autoréguler tout en garantissant certains garde-fous. Ces montants
sont des paramètres et la Loterie devra analyser les comportements
de ces joueurs pour en tirer les leçons éventuelles et voir s'il faut
corriger le tir. Une phase de test est donc lancée.
Le comparatif à ce qui se fait à l'étranger plaide largement en notre
faveur. Seules deux autres loteries utilisent autant de modérateurs
financiers. Les trois mentionnés, plus le solde maximum du compte
joueur.
Si on prend les modérateurs un à un, seule une loterie est plus stricte
que nous pour le contrôle des mises hebdomadaires: 250 euros au
lieu des 300. Mais je pense que vous allez de toute façon dire que
250 euros, c'est encore beaucoup trop. Mais pour eux, il n'y a pas de
possibilité de réduire, donc pas de self regulation. Nous avons prévu
la possibilité pour un joueur qui estime ou qui reçoit le conseil qu'il est
nécessaire de réduire sa tendance au jeu d'agir sur ce montant.
En dehors de l'aspect financier, on a aussi toute une série d'autres
éléments implémentés pour le contrôle du jeu: exclusion temporaire,
exclusion définitive, historique du joueur, contrôle de l'âge et de la
territorialité, modérateur temporel pour les phases ultérieures,
information complète sur les jeux, les chances de gains, des liens
vers des aides extérieures, notamment des centres d'aide spécialisés.
Il est clair que les contraintes pour le jeu sur internet sont strictes,
plus strictes que celles que l'on pratique aujourd'hui à l'étranger.
J'ajouterai je vous entends déjà dire que les pertes sont importantes
que les règles sur internet sont beaucoup plus strictes que celles
qui existent sur le réseau classique.
(....): (...)
05.02 Minister Didier Reynders:
De Nationale Loterij wil de
lancering in de eerste plaats testen
bij een beperkte groep spelers,
teneinde de functies uit te testen
en te zien hoe de spelers reageren
en welke feedback ze geven. Daar
wil de Loterij lering uit trekken voor
de echte lancering van de
onlineloterijproducten.
De speler kan drie limieten zelf
instellen: de maximale wekelijkse
inzet, het dagelijkse verlies, en de
storting op een bankrekening van
winsten van meer dan 50 euro. De
speler krijgt dus de mogelijkheid
om zijn gokgedrag zelf te
reguleren, al worden er wel een
aantal
knipperlichten
en
veiligheidsmaatregelen
ingebouwd. Uit de testfase zal
blijken of de Nationale Loterij moet
bijsturen.
In het buitenland zijn er twee
loterijen die gebruik maken van
deze financiële regulering. Er is
één loterij die strenger dan onze
Nationale Loterij toeziet op de
wekelijkse inzet (250 euro). Maar
dat vindt u wellicht nog veel te
veel.
Naast het financiële aspect zijn er
nog andere parameters: een
tijdelijke of definitieve uitsluiting,
het spelverleden van de speler,
een leeftijdscontrole en controle
van
het
grondgebied,
een
tijdsbegrenzing in een latere fase,
volledige informatie over de spelen
en de winstkansen, links naar
externe hulpsites.
Er gelden strikte beperkingen voor
onlinekansspelen. Sterker nog: de
regels voor internetspelen zijn veel
strikter dan de regels in het
klassieke circuit.
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
11
05.03 Didier Reynders, ministre: Vous le savez bien. Mais je répète
qu'il n'est pas interdit de jouer des sommes beaucoup plus
importantes dans le réseau classique alors que sur internet, il y aura
des contraintes.
Mais je voudrais surtout vous préciser que l'administrateur délégué de
la Loterie Nationale a écrit, le 21 octobre, au président de la
commission des Finances. En effet, comme je l'avais annoncé, en
vue d'informer le mieux possible les membres de la Chambre des
représentants qui sont intéressés par les projets de jeu internet, il
propose de recevoir à la Loterie, dans le courant du mois de
novembre, les membres de la commission ou de venir devant cette
dernière pour exposer à ses membres les enjeux et caractéristiques
du projet "interactive gaming system". Le mieux serait, selon moi, de
le rencontrer à la Loterie car vous aurez ainsi l'occasion de voir les
projets de manière très concrète.
Après avoir décrit le fonctionnement de la plate-forme et les différents
modérateurs de jeux, toutes les équipes se tiendront à la disposition
des membres de la commission et répondront à toutes leurs
questions à ce sujet. Ce courrier a été adressé par M. Ivan Pittevils,
administrateur délégué, à M. François-Xavier de Donnea, le président
de la commission. Je peux en faire parvenir une copie au secrétariat.
Nous avons des règles assez strictes. Il y a une plate-forme et elle a
été testée; vous pouvez venir voir la manière dont les choses vont se
passer.
05.03 Minister Didier Reynders:
Zo is het niet verboden om veel
meer in te zetten op de klassieke
kansspelen, terwijl men op het
internet
met
bepaalde
begrenzingen rekening zal moeten
houden.
De gedelegeerd bestuurder van de
Nationale Loterij stelt voor om de
leden van de commissie in
november bij de Loterij te
ontvangen, teneinde hun de opzet
en de kenmerken van het plan
uiteen te zetten. U zal dan de
gelegenheid hebben om te zien
hoe een en ander concreet in zijn
werk zal gaan.
Na de uitleg over de werking van
het platform en de diverse
mogelijkheden om spelen te
blokkeren zullen alle teams zich
ter beschikking van de commissie
houden
en
alle
vragen
dienaangaande beantwoorden.
05.04 Valérie Déom (PS): Je remercie le ministre pour sa réponse et
pour l'invitation faite aux parlementaires d'aller voir comment tout cela
se met en place. Je suppose que dans la foulée, nous aurons les
résultats de cette période de test sur le groupe cible.
05.04 Valérie Déom (PS): Ik
veronderstel dat we de resultaten
van die testfase met de doelgroep
zullen ontvangen.
05.05 Didier Reynders, ministre: Bien entendu, tout cela se fait en
toute transparence.
05.05 Minister Didier Reynders:
Natuurlijk!
05.06 Valérie Déom (PS): J'entends bien que le jeu dans le secteur
traditionnel est moins contrôlé que sur internet mais nul n'ignore que
l'addiction est supérieure et totalement différente sur internet et que
par ailleurs, cela attire un public plus jeune, même si les moins de 18
ans seront contrôlés.
L'autorégulation du joueur, je n'y crois qu'à moitié. J'aurais voulu vous
poser une sous-question. Si vous n'avez pas la réponse, je la poserai
à la Loterie. Qui décide d'inverser la limitation? Le joueur lui-même?
05.06 Valérie Déom (PS): De
verslaving aan kansspelen op
internet is groter en van een
andere orde, en er wordt een
jonger publiek aangetrokken. Wie
beslist de beperking om te keren?
De speler zelf?
05.07 Didier Reynders, ministre: En autorégulation, oui. Cela
n'empêche pas de se demander si la Loterie elle-même ne peut pas
prendre des initiatives c'est ce qu'on va vérifier avec le test en
connexion avec des centres d'aide aux joueurs que la Loterie finance
d'ailleurs. Ce qui explique que la Loterie reçoive un monopole de la
part de l'État, madame Déom, c'est justement cela: la volonté d'attirer
les joueurs vers un système contrôlé et de tenter d'éviter des
systèmes d'addiction au jeu. C'est pour cette raison que la Loterie
finance des projets poursuivant cet objectif.
Ne nous y trompons pas: sur internet, il est des jeux totalement
illégaux qui entraînent une addiction extraordinaire de la part des
05.07 Minister Didier Reynders:
In geval van zelfregulering is dat
de speler. Dat neemt niet weg dat
men zich kan afvragen of de
Loterij geen initiatieven kan nemen
in
samenwerking
met
de
hulpverleningscentra
voor
de
spelers, die de Loterij financiert.
Dat verklaart waarom de Loterij
een staatsmonopolie krijgt.
Op internet zijn er illegale spelen
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
12
joueurs. Ce qu'on essaie de faire, c'est d'attirer ce public vers des
jeux contrôlés et d'éviter les phénomènes d'addiction à travers les
jeux classiques, des loteries à deux tirages ou des jeux de grattage.
Voilà la démarche. Sinon, il faut interdire le jeu. Mais voyez ce qui se
passe avec d'autres types d'interdictions. Vous allez créer alors
essentiellement du jeu clandestin.
waaraan spelers buitengewoon
zwaar
verslaafd
raken.
We
trachten die spelers over te laten
stappen op gecontroleerde spelen
en verslaving te voorkomen via de
klassieke spelen.
05.08 Valérie Déom (PS): Monsieur le ministre, il n'est pas anormal
que nous soyons attentifs à ce que la Loterie respecte cette mission.
Je suis d'accord avec vous, il s'agit des mêmes objectifs que ceux de
la nouvelle loi sur les jeux de hasard, pour lesquels nous avons été
très attentifs.
05.08 Valérie Déom (PS): Het is
niet abnormaal dat wij erop toezien
dat de Loterij die opdracht naleeft.
Het gaat in feite om dezelfde
doelstellingen als die van de
nieuwe wet op de kansspelen
waarvoor wij zeer attent waren.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
06 Question de Mme Valérie Déom au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les dégâts collatéraux des jeux en ligne de la Loterie Nationale sur le secteur des
libraires" (n° 14803)
06 Vraag van mevrouw Valérie Déom aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de collateral damage van de on-linespelen van de Nationale Loterij
voor de dagbladhandelaars" (nr. 14803)
06.01 Valérie Déom (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, je reviens une nouvelle fois vers vous pour aborder le
lancement prochain des jeux de la Loterie sur internet.
Ma question traite des conséquences de ce lancement pour les
libraires, partenaires historiques. Vous avez, à ce sujet, toujours tenu
des propos rassurants et présenté ce lancement comme parfaitement
"indolore"
financièrement
pour
le
secteur
des
libraires.
Malheureusement, ces propos optimistes se trouvent quelque peu
nuancés par divers éléments récents.
En effet, la presse s'est fait l'écho de diverses études ou estimations,
parvenues par des vents "favorables" et qui tendent à démontrer que
le jeu en ligne, quant à lui, ne sera en aucun cas favorable pour le
secteur des libraires. Je citerai brièvement une étude de Synovate,
commanditée par la Loterie elle-même, qui tendrait à démontrer la
parfaite adéquation entre l'offre d'une entreprise sérieuse, telle que la
Loterie, et le profil type de joueurs en ligne traditionnellement méfiant;
le plan d'affaires de la Loterie dans lequel l'entreprise estimerait
qu'environ 200 000 joueurs passeront par internet pour valider leur
bulletin de jeux ou le plan financier de la Loterie nationale qui, selon
certaines informations, prédirait même que près de 80 % des joueurs
existants de la Loterie passeront à moyen terme sur internet. À cela
s'ajoutent encore les sombres estimations des fédérations du secteur
(francophone et néerlandophone) qui, en se référant à une étude
européenne consacrée au sujet, estiment que la Loterie sur le net
entraînera une perte de 20 % pour les libraires!
Monsieur le ministre, pourriez-vous me donner les précisions
suivantes.
Quelles sont les conclusions réelles de l'étude réalisée par Synovate
à la demande de la Loterie Nationale, dont les résultats ont été repris
06.01 Valérie Déom (PS): Mijn
vraag betreft de gevolgen voor de
dagbladhandelaars
van
de
terbeschikkingstelling
van
de
spelen van de Nationale Loterij op
internet.
U
sprak
steeds
geruststellende
taal,
maar
verscheidene recente gegevens
maken
duidelijk
dat
enige
nuancering op zijn plaats is.
Uit een studie die uitgevoerd werd
door Synovate zou blijken dat het
aanbod van een ernstig bedrijf als
de
Nationale
Loterij
perfect
aansluit bij het profiel van de
onlinespelers,
die
traditioneel
eerder wantrouwig zouden zijn. In
het businessplan van de Loterij
wordt het aantal spelers dat op
internet zijn formulier zal valideren
op om en bij 200 000 geraamd en
volgens het financieel plan van de
Loterij zou 80 procent van de
spelers op middellange termijn op
internet overschakelen. Volgens
de
sector
zelf
zou
de
beschikbaarheid van de Loterij op
internet tot een verlies van
20 procent
leiden
voor
de
dagbladhandelaars!
Hoe luiden de besluiten van de
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
13
par la presse francophone en août dernier, notamment sur le profil
des joueurs belges face au jeu sur internet en général et face au
lancement prochain des jeux de la Loterie on line en particulier? Cette
étude constate-t-elle une "cannibalisation" probable des jeux en ligne
de la Loterie au détriment des libraires? Pourrions-nous avoir les
résultats de cette étude?
À propos du système de cartes prépayées mentionné dans votre
interview, les librairies seront-elles les seuls points de vente de ces
cartes? Quelle sera la marge bénéficiaire des libraires pour la vente
de ce produit? Cette marge est-elle fixe ou soumise à un quelconque
objectif de vente? Ce système de cartes prépayées est-il ou sera-t-il
limité dans le temps?
Enfin, où en est-on de la table ronde que vous organisez
conjointement avec la ministre Mme Laruelle? Le jeu "spécial
libraires" verra-t-il prochainement le jour afin de soutenir ce secteur
dont on connaît les difficultés? D'autres pistes sont-elles à l'étude?
studie van Synovate in werkelijk-
heid? Blijkt uit die studie dat de
dagbladhandelaars
naar
alle
waarschijnlijkheid
weggeconcur-
reerd zullen worden door de
onlinespelen van de Loterij? In een
interview verwees u naar het
gebruik
van
voorafbetaalde
kaarten. Zullen die enkel bij de
dagbladhandelaars te krijgen zijn?
Wat wordt hun winstmarge? Ligt
die vast? Is die regeling beperkt in
de tijd? Hoe staat het met de
rondetafel die samen met minister
Laruelle zou worden georga-
niseerd? Wordt er binnenkort werk
gemaakt van het spel dat enkel bij
de
dagbladhandelaars
te
verkrijgen zal zijn om deze
noodlijdende sector te onder-
steunen? Worden nog andere
denksporen onderzocht?
06.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, madame
Déom, le profil des joueurs actuels participant à des jeux de hasard
payants sur internet est plutôt masculin, âgé entre 18 et 34 ans,
francophone et provenant de différentes classes sociales.
Dans ce segment, la Loterie Nationale est confrontée à des
concurrents plus nombreux. De plus, la pénétration des jeux de
hasard sur internet est en augmentation.
Par ailleurs, pour le groupe cible que je viens d'évoquer (18 - 34 ans),
la part de marché de la Loterie Nationale est en général
considérablement moins élevée (56 %) que pour tous les autres
groupes cibles. La source est effectivement l'étude Synovate.
Chaque année, dans le cadre d'une étude stratégique, la Loterie
Nationale fait analyser le comportement de jeu des Belges, ainsi que
la place occupée par ses produits dans ce contexte. Les résultats de
cette étude sont présentés au conseil d'administration et ne sont pas
rendus publics par la suite. En revanche, je peux vous communiquer
un certain nombre de conclusions qui démontrent la nécessité du
lancement des jeux de la Loterie Nationale sur internet. Si vous avez
d'autres questions, n'hésitez pas à les poser à l'occasion de votre
visite à la Loterie Nationale.
L'évolution du comportement de jeu des Belges âgés entre 18 et 34
ans est telle que la part de marché que représente cette tranche
d'âge pour la Loterie diminue de plus en plus: 56 %, par rapport à plus
de 75 %, qui est la part de marché des plus de 50 ans. En d'autres
termes, ce groupe cible (les 18 34 ans) éprouve de moins en moins
d'attrait pour le réseau de vente traditionnel les magasins de
journaux et se laisse très tôt, soit dès 15 - 16 ans, séduire par l'offre
de jeu proposée sur internet par toute une série de fournisseurs
illégaux.
La Loterie Nationale doit donc s'acquitter de son obligation de
06.02 Minister Didier Reynders:
Het profiel van de internetspelers
is overwegend mannelijk, tussen
18 en 34 jaar, Franstalig en
afkomstig uit verschillende sociale
klassen. In dat segment is er heel
wat concurrentie voor de Nationale
Loterij. Bovendien neemt de
penetratie van de kansspelen op
internet toe.
Elk jaar laat de Nationale Loterij
het spelgedrag van de Belgen en
het
marktaandeel
van
haar
producten
analyseren.
De
resultaten van dat onderzoek
worden niet openbaar gemaakt. Ik
kan u echter wel enkele conclusies
meedelen, waaruit de noodzaak
blijkt voor de Nationale Loterij om
onlinespelen te lanceren.
Het traditionele verkoopnet oefent
steeds minder aantrekkingskracht
uit op de 18- tot 34-jarigen.
Jongeren laten zich vanaf de
leeftijd van 15 à 16 jaar verleiden
door spelen die illegaal op internet
worden aangeboden.
De Nationale Loterij moet sociaal
verantwoorde spelen aanbieden
(met
spelmoderators),
én
tegelijkertijd ervoor zorgen dat de
inkomsten
van
die
spelen
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
14
canalisation vis-à-vis de ce groupe cible, non seulement afin d'offrir
des jeux socialement responsables dans lesquels sont intégrés les
modérateurs de jeu rappelés en réponse à la question précédente,
mais aussi pour assurer que le revenu de ces jeux serve en partie à
soutenir de nombreuses causes, en matière sociale, culturelle,
sportive ou autre.
Le business plan de la Loterie Nationale estime qu'au bout d'un an ou
deux, 200 000 joueurs participeront aux jeux de la Loterie Nationale
via son système de jeu interactif, soit 5 % des 4 millions de Belges qui
achètent au moins plusieurs fois par mois des produits de la Loterie,
et certainement pas 80 %, comme cela a parfois été dit au Parlement.
En ce qui concerne la cannibalisation, différentes études ont
démontré que le joueur fidèle continuera à se rendre dans sa librairie
habituelle pour jouer. La Loterie Nationale estime que 80 % des
200 000 joueurs qui joueront sur internet ont un jour acheté les
produits de la Loterie dans les commerces traditionnels et que les
20 % restants seront des nouveaux joueurs.
Sur les 6,6 millions de Belges qui achètent au moins plusieurs fois par
an un produit de la Loterie Nationale dans un magasin de journaux, le
canal traditionnel perdra, selon cette estimation, 160 000 joueurs
occasionnels au profit d'internet.
À l'étranger, nous avons cependant remarqué que les libraires qui
fonctionnent bien ne voyaient pas baisser leur chiffre d'affaires suite
au lancement des jeux sur internet. Bien au contraire, en adoptant
une approche plus dynamique, ces libraires ont pu voir leur chiffre
d'affaires augmenter. La Loterie Nationale ne compte dès lors pas
réduire ses efforts de marketing et ses efforts commerciaux vis-à-vis
de son réseau traditionnel.
La participation aux jeux de tirage sur internet passera par l'ouverture
d'un compte joueur unique sur lequel le joueur éligible, c'est-à-dire
âgé d'au moins 18 ans et résidant en Belgique, devra verser des
disponibilités avant de pouvoir commencer à jouer.
Le joueur interactif pourra alimenter son compte joueur de diverses
manières je l'ai déjà évoqué au Parlement soit en utilisant sa carte
de débit, soit en effectuant un virement off line.
Ce n'est qu'après avoir obtenu la garantie de recevoir l'argent du
joueur interactif que la Loterie Nationale autorisera ce dernier à miser
dans les limites imposées par les garde-fous mis en place, ce qui
rend impossible le jeu à crédit.
Pour des motifs de jeu responsable, la carte de crédit ne sera pas
autorisée comme méthode de versement de disponibilités sur le
compte joueur.
Pour alimenter son compte joueur et c'est là que tous les points de
vente traditionnels interviennent le joueur interactif disposera
également de la possibilité de se rendre dans un point de vente
physique de la Loterie nationale pour y acheter des "e-tickets" de 10,
20, 25 ou 50 euros, imprimés à partir du terminal Altura (montants
indicatifs). Sur chaque "e-ticket" vendu, le point de vente percevra une
commission fixe de 6 %. Cette commission ne sera pas soumise à un
gedeeltelijk gebruikt worden voor
een goed doel.
Volgens het ondernemingsplan
van de Nationale Loterij zal over
een of twee jaar vijf procent van
de 4 miljoen Belgen, die minstens
enkele
keren
per
maand
producten van de Loterij kopen,
aan de spelen deelnemen via het
interactief systeem, en zeker geen
80 procent, zoals al eens werd
beweerd.
De trouwe speler zal naar zijn
vertrouwde krantenwinkel blijven
gaan.
Van de 6,6 miljoen Belgen die
minstens meerdere keren per jaar
een product van de Nationale
Loterij in een krantenwinkel kopen,
zullen er volgens die raming
160 000
occasionele
spelers
definitief de overstap maken van
dat
traditionele
kanaal
naar
internet.
De buitenlandse krantenwinkels
die goed draaiden, zagen hun
omzet niet dalen na de lancering
van onlinespelen. De Nationale
Loterij is niet van plan haar
commerciële inspanningen ten
aanzien van haar traditionele
verkooppunten terug te schroeven.
Om aan de trekkingsspelen op
internet deel te nemen zal de
speler die aan de voorwaarden
voldoet minstens achttien jaar
oud en woonachtig in België zijn
een
unieke
spelersrekening
moeten openen; alvorens te
kunnen spelen, zal hij er ook geld
voor speelkrediet moeten op
overmaken.
De interactieve speler zal via zijn
debetkaart of door middel van een
offlineoverschrijving geld op zijn
spelersrekening
kunnen
overmaken.
De
beveiligingsmechanismen
maken
spelen
op
krediet
onmogelijk.
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
15
objectif de vente.
Les "e-tickets" pourront être utilisés uniquement pour alimenter le
compte joueur ouvrant l'accès au jeu sur internet. Ils ne pourront être
ni convertis en espèces ni échangés. Ils seront valables pendant 365
jours à compter du jour de la transaction dans le point de vente.
Cette manière supplémentaire d'alimenter le compte joueur (que
beaucoup d'autres loteries n'ont même pas prévue à travers l'Europe
ou le monde) démontre que la Loterie Nationale a tenu à associer
tous ses points de vente traditionnels et donc, pas seulement les
libraires avec lesquels elle collabore au nouveau canal de
distribution.
J'ai multiplié les contacts avec les libraires, encore à l'occasion du 75
e
anniversaire de la Loterie que l'on vient de célébrer et qui sera encore
célébré dans les prochains mois. Les contacts entre la Loterie et les
fédérations de presse sont donc fréquents. Une proposition d'un jeu
spécifique offert uniquement dans les librairies est attendue des
fédérations. Prodipresse a rappelé récemment dans une interview
qu'ils allaient présenter un projet à la Loterie Nationale.
Je répète donc que je reste totalement, comme la Loterie, disponible
pour recevoir cette proposition. Nous leur avons proposé qu'un
nouveau jeu soit spécifiquement dédicacé aux libraires, mais ils nous
ont dit qu'ils allaient nous faire une proposition. Je l'attends et ne vais
évidemment pas la formuler à leur place.
Kredietkaarten zullen niet worden
aanvaard als betaalmethode voor
speelkrediet.
Om zijn spelersrekening van geld
te voorzien zal de interactieve
speler ook e-tickets kunnen kopen
in een fysiek verkooppunt van de
Nationale Loterij; de Nationale
Loterij toont met dat systeem aan
dat ze de traditionele verkoop-
punten bij het nieuwe distributie-
kanaal heeft willen betrekken.
De Loterij staat in frequent contact
met de koepelorganisaties van
dagbladhandelaars. Die organi-
saties kijken uit naar een voorstel
voor een specifieke spelformule,
die enkel in de dagbladhandels zal
worden aangeboden. Daartoe zal
Prodipresse de Nationale Loterij
een ontwerp voorstellen. Net als
de Loterij sta ik volledig open voor
dat voorstel.
06.03 Valérie Déom (PS): Monsieur le président, je remercie le
ministre pour l'ensemble de ses informations.
Je souhaite simplement obtenir une petite précision. Par qui sont
réalisées les différentes études que vous avez citées?
06.03 Valérie Déom (PS): Wie
voert de diverse door u vermelde
studies uit?
06.04 Didier Reynders, ministre: Ce sont des sources Synovate.
06.04 Minister Didier Reynders:
Het gaat om Synovate-bronnen.
06.05 Valérie Déom (PS): Il s'agit donc bien de cette étude-là dont
on parle. Par rapport à cela et malgré les études, il est vrai qu'il y a
d'autres études européennes qui citent des chiffres plutôt inquiétants
et contraires. On peut quand même comprendre la crainte des
libraires. C'est un secteur de petits indépendants aussi touchés par la
situation économique. Si on ne conteste pas la légitimité de la loterie
de lancer des produits en ligne étant entendu que de toute façon, il y
a une frange de la population qui joue déjà sur un certain nombre de
jeux illégaux.
C'était d'ailleurs également l'objectif de la nouvelle loi sur les jeux de
hasard. Je pense que nous devons être attentifs à la fois à la mission
de canalisation du jeu et non pas simplement à l'attrait commercial et
par ailleurs à la compensation pour les partenaires historiques que
sont les libraires. Par rapport à la commission de 6 % sur la carte
prépayée comme on le dit dans le jargon, pour le moment, il n'y a pas
de limitation dans le temps au niveau de la disponibilité?
06.05 Valérie Déom (PS): In
andere Europese studies worden
eerder
verontrustende
en
andersluidende cijfers geciteerd
en men kan de vrees van de
dagbladhandelaars begrijpen.
We moeten oog hebben voor de
opdracht van het kanaliseren van
het spel en niet enkel voor de
commerciële aantrekkingskracht.
Is er wat het commissieloon van
6 % op de prepaid-kaart betreft,
geen beperking in de tijd?
06.06 Didier Reynders, ministre: (Intervention hors micro).
Het incident is gesloten.
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
16
L'incident est clos.
07 Samengevoegde vragen van
- de heer Peter Luykx aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de verlenging van
de btw-verlaging in de bouwsector" (nr. 14897)
- de heer Peter Logghe aan de minister voor Ondernemen en Vereenvoudigen over "de btw-verlaging
in de bouwsector die afloopt op 31 december" (nr. 14949)
- de heer Peter Luykx aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "het verlaagd tarief voor vernieuwbouw" (nr. 15789)
07 Questions jointes de
- M. Peter Luykx au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la prolongation du taux de tva
réduit dans le secteur de la construction" (n° 14897)
- M. Peter Logghe au ministre pour l'Entreprise et la Simplification sur "la diminution de la TVA dans le
secteur de la construction, dont l'échéance est fixée au 31 décembre" (n° 14949)
- M. Peter Luykx au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes institutionnelles
sur "le taux réduit pour les travaux de rénovation" (n° 15789)
07.01 Peter Luykx (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, in het kader van het herstelplan ging op 1 januari 2009 de
maatregel van kracht om tot en met 31 december 2009 een btw-
verlaging van 6 procent op privéwoningen en sociale huisvesting in te
lassen. Dit initiatief werd in de bouwsector vanzelfsprekend op veel
enthousiasme onthaald.
De regering heeft nu meegedeeld dat zij deze maatregel tot
31 maart 2010 zal verlengen.
Ik heb begrepen dat men als bijkomende voorwaarde heeft gesteld
dat de bouwaanvraag voor 31 maart 2010 moet binnen zijn.
Zijn de modaliteiten van deze verlenging dezelfde als de
oorspronkelijke maatregel? Dit om alle mogelijke onduidelijkheid weg
te nemen.
Moet een particulier binnen een bepaalde tijdspanne de werken laten
uitvoeren of een factuur daarvan ontvangen, om te genieten van het
verlaagde btw-tarief? Kan dat bijvoorbeeld tot en met 2012 of 2013?
Zijn er cijfers bekend over het aantal aanvragen die er dit jaar
dienaangaande zijn ingediend?
Veel mensen vragen zich af of zij in aanmerking komen voor deze
maatregelen. Werden er initiatieven genomen om de burger in te
lichten? Zal dat in de toekomst gebeuren?
07.01 Peter Luykx (N-VA): Le
taux de TVA réduit de 6 %
s'applique
du
1
er
janvier
au
31 décembre
2009
à
la
construction de logements privés
et de logements sociaux. Le
gouvernement souhaite prolonger
cette mesure jusqu'au 31 mars
2010, pour autant que la demande
de permis soit encore introduite
avant le 31 mars 2010. Dans
l'hypothèse d'une telle prolon-
gation, les dispositions initiales
restent-elles d'application? Des
limites sont-elles imposées dans le
temps pour la réalisation des
travaux? Combien de demandes
ont été introduites cette année? Le
citoyen sera-t-il informé des
modalités de la mesure?
07.02 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de vraag is gedeeltelijk zonder onderwerp,
mijnheer de minister, omdat u de verlenging van de verlaging van
6 procent in de bouwsector pas vorige week heeft afgekondigd. De
eerste twee vragen vallen dus sowieso weg. Ik spring over naar de
derde vraag.
Worden de voorwaarden versoepelt, zodanig dat er meer
bouwwerken onder deze maatregel vallen?
De bouwsector is uitdrukkelijk geïnteresseerd om meer en
versoepelde voorwaarden te krijgen, zodanig dat de impuls volledig
kan doorwerken.
07.02 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Les conditions vont-elles
être assouplies afin que la mesure
puisse s'appliquer à un plus grand
nombre de chantiers? Cette
réduction de la TVA a-t-elle déjà
donné
des
résultats?
Le
gouvernement a-t-il une idée de
l'impact possible de la mesure de
prolongement sur l'emploi, sur les
résultats d'exploitation et sur les
faillites qui auraient ainsi pu être
évitées?
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
17
Zijn er al resultaten van de afgekondigde btw-verlaging?
De regering moet toch simulaties hebben gemaakt van de resultaten
van een verlenging van de btw-verlaging in de bouwsector,
bijvoorbeeld op het vlak van behoud van werkgelegenheid,
bedrijfsresultaten of faillissementen die niet plaatsvinden. Kunt u ons
een zicht hierop geven?
07.03 Peter Luykx (N-VA): Mijnheer de minister, er is natuurlijk ook
nog het verlaagd tarief voor de vernieuwbouw.
Blijft dat tarief ook van toepassing voor de particulieren voor 31 maart
van volgend jaar?
Wordt die regeling voor de particulieren die in 2009 reeds van het
verlaagd tarief genoten, ook verlengd, of moeten zij een nieuwe
aanvraag indienen?
Ten slotte, is er ook een einddatum waarbinnen de werkzaamheden
voldaan moeten zijn, ook voor die vernieuwbouwwerken, om van het
verlaagd tarief te kunnen genieten? Die materie was niet heel duidelijk
bij de aankondiging. Het was niet duidelijk of dat verlaagd tarief van
kracht blijft.
07.03 Peter Luykx (N-VA): Ma
seconde question concerne les
travaux de rénovation. Le taux
réduit restera-t-il d'application pour
les particuliers jusqu'au 31 mars
2010? La mesure va-t-elle être
purement et simplement prolongée
pour les particuliers qui ont déjà
bénéficié d'un taux réduit en 2009
ou faudra-t-il faire une nouvelle
demande? Une date finale sera-t-
elle imposée pour les travaux de
rénovation
pour
octroyer
le
bénéfice du taux réduit?
07.04 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Luykx, ik zal mijn antwoord in twee delen opsplitsen, namelijk eerst de
huidige maatregelen en vervolgens de verlenging ervan.
Men kan niet ontkennen dat de maatregelen in het raam van het
relanceplan positieve effecten hebben voor de bouwsector. Ik kan
alleen maar bevestigen dat de regering over de eventuele verlenging
of uitbreiding van die maatregelen een beslissing heeft genomen bij
de voorbereiding van de begroting voor 2010, maar ik kan nu meer
zeggen in dat verband dan op het moment dat u uw vraag indiende, te
weten op 21 september. In de tekst van het voorbereide antwoord
staat "zal nemen", maar ik kan u nu zeggen dat die beslissing is
genomen.
Voor concrete, tastbare resultaten, is het nog wat vroeg.
Voor het aantal ingediende aanvragen bij de diverse btw-controles,
zijn er eveneens nog geen cijfers bekend. Mijn administratie is
evenwel bereid om, indien u dat wenst, de desbetreffende cijfers op te
vragen. Dat zal dan voor het begin van volgend jaar zijn. Het is
namelijk beter om dat te doen voor het hele jaar 2009.
Er verloopt inderdaad meestal toch enige tijd tussen het nemen van
een fiscale maatregel en in casu de investeringsbeslissing.
Bovendien speelt niet enkel het btw-tarief een rol bij de
investeringsbeslissing. Factoren als de mate van jobzekerheid, de
rentetarieven, de liquiditeiten van de financiële markten met de
eventuele repercussies daarvan op de toekenningsnelheid van
hypothecaire leningen, spelen evenzeer een rol.
Maatregelen die in binnen- en buitenland genomen zijn gedurende het
afgelopen jaar hebben dan ook globaal -- dat is van belang --
07.04 Didier Reynders, ministre:
Les mesures en question sont
salutaires pour le secteur de la
construction. Il est désormais
établi qu'elles seront prolongées. Il
n'existe pas encore de chiffres sur
le nombre de demandes intro-
duites auprès des différents
contrôles de la TVA mais mon
administration pourra, si vous le
souhaitez, les demander pour le
début de 2010 pour l'ensemble de
l'année 2009.
Il s'écoule généralement un
certain temps entre la décision de
prendre une mesure fiscale et la
décision de procéder à un
investissement.
De
nombreux
facteurs jouent d'ailleurs un rôle
dans cette décision.
Sur la base des données du SPF
Economie, on peut considérer que
l'emploi a légèrement augmenté
dans le secteur de la construction
au cours du second trimestre de
2009.
La brochure sur la TVA à 6 % pour
les habitations privées et le
logement social a trait aux
diminutions de TVA qui sont en
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
18
bijgedragen tot de actuele evolutie, ook die in de bouwsector. Maand
na maand blijkt ook daar een lichte verbetering van de toestand. Dat
is vooral zichtbaar in de tewerkstelling. Op basis van gegevens van de
FOD Economie zou de tewerkstelling in de bouwsector in het tweede
trimester lichtjes zijn gestegen, zowel in relatie tot het eerste trimester
van 2009, plus 0,5 procent, als in relatie tot het tweede trimester van
2008, plus 0,3 procent.
Mijnheer Luykx, de folder over 6 procent btw voor privéwoningen en
sociale huisvesting heeft betrekking op de btw-tariefverlagingen die
van toepassing zijn in de onroerende sector vanaf 1 januari tot en met
31 december 2009. Die folder kan worden gedownload of besteld via
de website minfin.fgov.be. De publicatie kan worden aangevraagd op
de verschillende adressen van het departement. Ik zal de
verschillende adressen niet opnoemen. Er is ook een contactcenter in
de North Galaxy in Brussel. Meer gespecialiseerde publicaties in dit
verband kunnen worden geconsulteerd op Fisconet.be. Er wordt
inzonderheid verwezen naar specifieke informatie. In dat verband, zal
ik de twee leden een kopie van de gegevens bezorgen.
Concreet zal ik alle cijfers geven voor 2009 maar een van de redenen
voor de verlenging is juist het feit dat we moesten vaststellen dat een
jaar misschien te kort was om een echt effect te krijgen. Dat was de
vraag van de ganse sector. De regering heeft dus beslist de verlaging
van het btw-tarief voor de werken in roerende staat en de ermee
gelijkgestelde handelingen bedoeld in de artikelen 1quater,
1quinquies en 1sexies van het koninklijk besluit nr. 20 inzake het btw-
tarief, te verlengen tot en met 31 december 2010 op voorwaarde dat
er voor 1 april 2010 een stedebouwkundige vergunning wordt
aangevraagd.
Wij vragen dus niet, zoals in 2009, een werf met een aantal
betalingen maar alleen een stedebouwkundige vergunning die wordt
aangevraagd. De budgettaire weerslag voor 2010 wordt geraamd op
150 miljoen euro. Over deze maatregel zal voldoende worden
gecommuniceerd, onder meer via een brochure en de website van de
Federale Overheidsdienst Financiën, in samenwerking met de
federatie van de bouwsector. De plaatselijke btw-kantoren kunnen
ook de nodige inlichtingen verschaffen.
Ik heb de regering gezegd dat dit een goede maatregel was voor 2009
maar dat wij een verlenging nodig hadden om een echt effect te
verkrijgen. Een verlenging die alleen vereist dat men een aanvraag
stuurt naar de stedelijke administratie is beter dan een die een echte
werf vereist. Tot en met eind maart kunnen we dus een echte boost
geven aan de sector. Er is dus een verlenging tot 2010 maar de
aanvrager moet voor 1 april 2010 een aanvraag tot stedebouwkundige
vergunning indienen.
vigueur jusqu'au 31 décembre
2009. On peut l'obtenir par voie
électronique ou en s'adressant au
SPF Finances. Il y a également un
centre de contact à Bruxelles.
On a décidé de prolonger cette
mesure, un an étant sans doute
trop court pour obtenir un résultat
probant. L'ensemble du secteur
était demandeur. Le gouverne-
ment a donc décidé d'une
prolongation
jusqu'au
31 décembre 2010, à condition
qu'une demande
de permis
d'urbanisme ait été introduite
avant le 1
er
avril 2010. L'impact
budgétaire pour 2010 est estimé à
150 millions d'euros.
Les informations relatives à cette
mesure seront diffusées par le
biais d'une brochure et du site web
du SPF Finances. Les bureaux
locaux de la TVA sont également
à
mêmes
de
fournir
les
informations voulues. Il me semble
préférable
d'exiger
qu'une
demande de permis de bâtir ait été
introduite plutôt que de demander
que le chantier ait été réellement
entamé. Ce sera un réel incitant
pour le secteur jusqu'à la fin mars.
07.05 Peter Luykx (N-VA): Mijnheer de minister, ik dank u voor het
antwoord.
Indien de werken pas na 31 december 2010 zouden starten, om
welke reden ook, is de toelage niet meer van toepassing. Het is dus
aangewezen dat de bouwheer en de architect het dossier snel in orde
maken en ervoor zorgen dat zij zeker voor 2010 met de werken
starten.
07.05 Peter Luykx (N-VA): Le
maître de l'ouvrage et l'architecte
doivent donc se mettre au travail le
plus rapidement possible. La
réduction du taux de TVA est en
effet abrogée en 2010.
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
19
07.06 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik dank
u voor uw antwoord. Heb ik het goed begrepen dat de aanvraag
binnen moet zijn en niet de vergunning zelf?
07.06 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Il faut donc la demande
de permis de bâtir, mais pas le
permis de bâtir?
07.07 Minister Didier Reynders: Ja.
07.07 Didier Reynders, ministre:
C'est exact.
07.08 Peter Logghe (Vlaams Belang): Aan de voorwaarden van de
oorspronkelijke aanvraag is dus niets gewijzigd? Goed.
07.08 Peter Luykx (N-VA): La
même réglementation est donc
applicable
aux
travaux
de
rénovation.
07.09 Peter Luykx (N-VA): Voor de renovatie geldt dus dezelfde
regeling? Dat is zeer duidelijk.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: (...)
08 Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de grensinspectiepost Linkeroever in de Antwerpse Haven"
(nr. 14915)
08 Question de M. Kristof Waterschoot au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "le poste d'inspection frontalier Linkeroever au port d'Anvers"
(n° 14915)
08.01 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de vice-eerste minister, onlangs is in de haven van Zeebrugge een
nieuwe grensinspectiepost ingehuldigd. We hebben er op dit moment
nog eentje op overschot, die ongeveer twee jaar in ruwbouw staat en
op het punt staat om open te gaan. De federale politie heeft er zijn
intrek al genomen.
Mijn vraag is heel eenvoudig. Wanneer zal die grensinspectiepost
eindelijk, na een lange lijdensweg die ik ken en die u mij niet moet
uitleggen, kunnen worden ingehuldigd? Wanneer zal Douane en
Accijnzen zijn intrek in de grensinspectiepost kunnen nemen?
08.01 Kristof Waterschoot
(CD&V): À Anvers, il existe depuis
deux ans déjà environ un nouveau
poste d'inspection frontalier dont le
gros oeuvre est terminé. Quand les
Douanes et Accises pourront-elles
s'y installer?
08.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, op de
grensinspectiepost Linkeroever moeten alleen nog een beperkt aantal
technische infrastructuurwerkzaamheden worden uitgevoerd, in
opdracht van de stafdienst ICT van de FOD Financiën. De toelating
om die werken aan te vangen werd door de verhuurder pas gegeven
vanaf het ogenblik dat het huurcontract daadwerkelijk was
goedgekeurd door de Ministerraad.
De ingebruikname is door de Administratie der Douane en Accijnzen
gepland tegen 1 november 2009.
Ik heb nog een zeer belangrijke inlichting voor u, mijnheer
Waterschoot. De feestelijke inhuldiging zal waarschijnlijk later
plaatsvinden, afhankelijk van de afspraken die ter zake zullen worden
gemaakt met alle partners die gebruikmaken van het GIP.
Normaal starten wij op 1 november met de ingebruikname.
08.02 Didier Reynders, ministre:
Le poste d'inspection frontalier de
la Rive gauche ne demande plus
que
quelques
travaux
d'infrastructure technique pour
être terminé. Sa mise en service
par l'Administration des Douanes
et
Accises
est
prévue
le
1
er
novembre
2009.
La
fête
d'inauguration officielle aura sans
doute lieu plus tard.
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
20
08.03 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de minister, ik ben blij
met dit heuglijk nieuws. Ik wil nog zeggen dat het mij echt niet om het
feestje te doen is, maar veeleer om de bedrijven die nog via de
Antwerpse files wat vandaag ook actueel is naar de rechteroever
moeten om daar naar de grensinspectiepost te rijden.
08.04 Minister Didier Reynders: Wij zullen geen brug bouwen, maar
toch...
08.05 Kristof Waterschoot (CD&V): Wie weet.
08.06 Minister Didier Reynders: Financiën zal dat niet doen. Dat is
zeker.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: De heer Christian Brotcorne en mevrouw Katrien Partyka zijn niet aanwezig. De
samengevoegde vragen nrs. 14926 en 15506 worden geschrapt.
09 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de vice-eersteminister en minister van Financiën
en Institutionele Hervormingen over "de bevoegdheden van de Regie der Gebouwen inzake de
gebouwen van Justitie" (nr. 14911)
09 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "les compétences de la Régie des Bâtiments en ce qui concerne les
bâtiments de la Justice" (n° 14911)
09.01 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mijnheer de minister,
naar aanleiding van de ontsnappingen uit zowel de gevangenissen
van Brugge en Merksplas als uit het justitiepaleis van Brussel
afgelopen zomer, kwam de commissie voor de Justitie eind augustus
vervroegd bijeen. Uw collega, minister van Justitie De Clerck, pleitte
tijdens die commissievergadering niet alleen voor samenwerking
tussen enerzijds de Regie der Gebouwen als de bouwheer van
gevangenissen en gerechtsgebouwen en anderzijds Justitie als
gebruiker ervan, maar ook voor een groter budget en een grotere
verantwoordelijkheid voor Justitie om in de gebouwen waar Justitie
permanent aanwezig is, de nodige stappen te kunnen zetten als er
problemen zijn. Ik noem bijvoorbeeld de dagelijkse opvolging van de
veiligheidsproblematiek
of
het
rechtstreeks
ingrijpen
in
infrastructuurwerken.
Minister De Clerck wees er ook op dat die visie op de
gerechtsgebouwen vervat zit in de hele filosofie van de hervorming
van het gerechtelijk landschap, die nu heel actueel is. Immers, Justitie
wil de facility manager, de gebouwenmanager, ook onder zijn hoede
hebben. Minister De Clerck zei letterlijk: "Als wij dat organiseren als
facility manager, dan moeten wij daarvoor ook een budget hebben."
Mijnheer de minister, gaat u akkoord met het standpunt van uw
collega, de minister van Justitie, om een deel van de bevoegdheid die
nu bij de Regie der Gebouwen zit, over te hevelen naar Justitie?
Zo ja, hoe ziet u dan die bevoegdheidsverdeling? Binnen welke
tijdspanne kan die nieuwe methode worden toegepast?
Zo niet, wat zijn uw overwegingen?
09.01 Sabien Lahaye-Battheu
(Open Vld): À la suite de plusieurs
évasions de prisons et du palais
de justice de Bruxelles, le ministre
de la Justice a plaidé en faveur
non seulement d'une coopération
entre la Régie des Bâtiments, le
maître de l'ouvrage des prisons et
des bâtiments de justice, le SPF
Justice, mais aussi d'un plus
grand budget et d'une plus grande
responsabilité pour le ministre de
la Justice, afin que celui-ci puisse
intervenir là où cela se révèle
nécessaire. En votre qualité de
ministre responsable de la Régie,
faites-vous vôtre ce plaidoyer?
Quelle est, à vos yeux, la
répartition des compétences et
quand pensez qu'elle pourra être
mise en oeuvre concrètement?
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
21
09.02 Minister Didier Reynders: Mevrouw Lahaye-Battheu, ik zal de
huidige relatie tussen de Regie der Gebouwen en Justitie toelichten.
De samenwerking tussen de Regie der Gebouwen en de federale
overheidsdiensten in het algemeen wordt in de eerste plaats geregeld
door het administratief onderhoudsreglement, dat de wederzijdse
rechten en verplichtingen inzake het gebruik, de inrichting, het
onderhoud van de staatsgebouwen en de gehuurde gebouwen
definieert. Dat reglement legt nu al een aantal belangrijke facilitaire
verantwoordelijkheden en opdrachten bij de FOD's. Dat is ook zo bij
de FOD Justitie. Ruw geschetst komt het hierop neer dat de regie de
verplichtingen van de eigenaar op zich neemt en de FOD die van de
huurder.
De Regie der Gebouwen heeft het initiatief genomen om dat
document te actualiseren en heeft in dat kader aan de FOD's,
waaronder de FOD Justitie, de gelegenheid gegeven om op het
voorstel van herwerkte tekst opmerkingen te formuleren. De FOD's,
waaronder Justitie, hebben dat ook gedaan. Hun opmerkingen
werden verzameld. Zij zullen resulteren in een nieuw reglement,
waarin de wederzijdse rechten en verplichtingen van FOD's en de
regie
inzake
bezetting,
onderhoud
en
inrichtingen
van
staatsgebouwen
en
gehuurde
gebouwen
zullen
worden
geherdefinieerd.
Het nieuwe reglement laat bovendien ruimte om met elke FOD, zo
ook met de FOD Justitie, een aanvullende overeenkomst te sluiten die
inspeelt op de specificiteiten van elke FOD. In het nieuwe reglement
wordt ook de beslissing van de Ministerraad van 6 februari 2004
inzake de verdeling tussen de regie en de FOD's van de
tenlasteneming van de eerste installatiekosten geïntegreerd. Dat is
een zeer lang verhaal op de Ministerraad, voor alle departementen.
Het volledige nieuwe reglement zal over afzienbare tijd, na advies van
de inspectie van Financiën, voor goedkeuring aan de Ministerraad
worden voorgelegd. Ik moet u zeggen dat er op vraag van de FOD's
meer bevoegdheden komen voor de verschillende FOD's in relatie tot
de regie.
De relatie tussen de Regie der Gebouwen en de FOD Justitie dient er
in de eerste plaats een te zijn van goede samenwerking, dewelke
ertoe strekt dat bovenvermelde bevoegdheidsverdeling goed
functioneert en leidt tot een zo efficiënt mogelijk gebouwenbeheer.
Hiertoe werden er tussen de FOD Justitie en de Regie der Gebouwen
dan ook twee samenwerkingsprotocollen gesloten, één voor de
gevangenissen en één voor de gerechtsgebouwen. Er werd een task
force ingesteld die wekelijks samenkomt, met vertegenwoordigers van
de beleidscellen van Financiën en Justitie en van de administraties
van de regie en de FOD Justitie om de samenwerking te
optimaliseren.
Terwijl de verdeling van de verantwoordelijkheden, zoals eerder
gezegd, thans in grote mate gelijk is aan die tussen een verhuurder
en een huurder, is het de ambitie van de regie om in de toekomst
voldoende capaciteit en competentie te verwerven om alle aan
gebouwen verbonden facilitaire diensten aan de FOD's te kunnen
aanbieden.
09.02 Didier Reynders, ministre:
La coopération entre la Régie des
Bâtiments et les SPF est actuelle-
ment réglée par le règlement
d'entretien
administratif,
qui
attribue aujourd'hui déjà une série
de responsabilités aux SPF eux-
mêmes.
Ce règlement sera entièrement
renouvelé dans un proche avenir.
Il sera tenu compte, à cette
occasion, des observations des
SPF. Nous attendons encore l'avis
de l'Inspection des Finances et
l'approbation du Conseil des
ministres. Les compétences des
SPF seront étendues, à leur
demande.
Dans l'optique d'une coopération
efficace entre le SPF Justice et la
Régie,
des
protocoles
de
coopération ont été conclus pour
les prisons et pour les palais de
justice. Une task force réunissant
des représentants des cellules
stratégiques des Finances et de la
Justice, d'une part, et des
administrations de la Régie et du
SPF Justice, d'autre part, se réunit
chaque semaine pour optimiser
cette coopération.
Actuellement, le partage des
responsabilités est analogue à la
répartition entre un locataire et un
bailleur. La Régie veut confier
davantage de responsabilités aux
SPF à l'avenir. Pour le SPF
Justice, un plan pluriannuel est
établi pour les investissements; il
sera recalculé dans le cadre du
budget mais nous essayerons de
respecter le calendrier.
Je mettrai le contenu du nouveau
règlement à la disposition du
Parlement lorsqu'il aura été
approuvé par le Conseil des
ministres.
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
22
Voor de FOD Justitie, om meer precies te zijn, hebben wij ook een
meerjarenplan voor investeringen. Wij zullen nu een aantal
herberekeningen maken, na de begrotingsbeslissingen. Wij proberen
dezelfde timing aan te houden, waarbij de verschillende geplande
investeringen gewaarborgd zijn.
Ik heb alle details gegeven en ik ben bereid om het Parlement alle
teksten toe te sturen na de goedkeuring in de Ministerraad.
09.03 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mijnheer de minister, ik
dank u voor het duidelijk antwoord. Ik heb een puntje van repliek. U
stelt dat het reglement wordt geactualiseerd. Er zijn opmerkingen
gekomen van Justitie en binnenkort komt er een nieuw reglement dat
erin zal bestaan dat ook de FOD Justitie meer bevoegdheden krijgt.
Hebt u een timing in dat verband?
09.03 Sabien Lahaye-Battheu
(Open Vld): Quand ce nouveau
règlement sera-t-il prêt?
09.04 Minister Didier Reynders: Wij wachten nu op het advies van
de inspectie van Financiën en daarna gaan we naar de Ministerraad.
Er is echter al een akkoord. We zijn dus al bezig met de toepassing
ervan.
09.04 Didier Reynders, ministre:
Après l'avis de l'Inspection des
Finances et son approbation par le
Conseil des ministres. Il existe
déjà un accord informel.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer Peter Logghe aan de minister van KMO's, Zelfstandigen, Landbouw en
Wetenschapsbeleid over "Belgacap, de aanvullende verzekering bij de kredietverzekering" (nr. 14959)
10 Question de M. Peter Logghe à la ministre des PME, des Indépendants, de l'Agriculture et de la
Politique scientifique sur "Belgacap, l'assurance complémentaire supplétive à l'assurance-crédit"
(n° 14959)
10.01 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, in kredietverzekeringen zit een stuk
verzekeringen. Ik denk dat de vraag terecht bij u voorligt, hoewel zij
was gesteld aan minister Laruelle. Voor de export zijn
kredietverzekeringen natuurlijk zeer belangrijk. België is vooral een
exportland en dat maakt het nog belangrijker. Exporteurs kunnen zich
indekken. U kent de techniek beter dan ikzelf. Het is al een tijd
geweten dat kredietverzekeraars hun voorwaarden aan het
aanscherpen zijn en dat zij steeds meer werken met verlaagde
dekkingen. Daarvoor werd door de federale overheid Belgacap
opgericht, de Belgische aanvullende kredietverzekering.
Hoeveel aanvragen werden sinds het oprichten van Belgacap
ontvangen? Hoeveel uitkeringen werden er toegestaan? Kunt u mij
een idee geven van de uitkeringen, en dat mag eventueel op papier?
Heeft de overheid ook een bedrag bepaald als maximale uitkering op
jaarbasis? Het is ook belangrijk voor personen die een beroep zouden
willen doen op kredietverzekeringen te weten wat de pot van
Belgacap inhoudt.
Belgacap dekt de leverancierskredieten van ondernemingen aan
België en aan debiteuren in de Europese Economische Ruimte. Dat is
het principe van Belgacap. Wanneer ik echter kijk naar de webstek
van Belgacap, staat er: "Tot nader officieel bericht van de Belgische
Staat kan het systeem niettemin enkel worden gebruikt voor
10.01 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Les assurances-crédit
constituent un instrument très
important
pour
un
pays
exportateur comme la Belgique.
Les assureurs-crédit se couvrent
et font de plus en plus usage de
couvertures plus basses. C'est
pourquoi les autorités fédérales
ont créé Belgacap, l'assurance-
crédit complémentaire belge.
Combien de demandes ont été
introduites depuis la création de
cette assurance? Combien d'allo-
cations ont été accordées? Les
autorités publiques ont-elles fixé
une allocation maximale sur une
base annuelle? La Commission
européenne doit encore donner
son feu vert pour la réglemen-
tation. Est-il exact que, dans
l'intervalle la réglementation ne
s'applique qu'aux contrats conclus
entre
des
clients
et
des
entreprises belges? Dans l'affirma-
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
23
Belgacaplimieten op Belgische klanten. Zodra de Europese
Commissie Belgacap verenigbaar heeft verklaard met de
gemeenschappelijke markt" blijkbaar is dat nog niet gebeurd
"zullen de Belgacaplimieten kunnen worden aangevraagd op alle
klanten binnen de Europese Economische Ruimte".
Mijnheer de minister, heb ik het goed begrepen dat de uitkering van
Belgacap momenteel alleen geldig is voor Belgische bedrijven inzake
betaalproblemen met Belgische klanten? Met andere woorden, wat is
dan het nut van deze bijkomende verzekering? Kredietverzekeringen
zijn bedoeld om export in te dekken. Als ik het goed lees en goed heb
begrepen, gaat het hier alleen over contracten tussen Belgische
klanten en Belgische klanten.
Wanneer komt er groen licht vanwege Europa? Wanneer zal
Belgacap efficiënt kunnen beginnen werken?
tive, cette assurance complémen-
taire ne présente actuellement
aucun intérêt.
10.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Logghe, tot nu toe zijn 52 dossiers bij het Participatiefonds ingediend,
waarvan er vier door de kredietverzekeraar werden ingetrokken. Er
zijn dus 48 aanvaarde dossiers, die samen goed zijn voor 4 921 000
euro, zijnde gemiddeld ongeveer 100 000 euro per dossier. Van
voornoemde 48 ingediende dossiers werd het merendeel bij Euler
ingeschreven. De rest is verdeeld onder Coface en Atradius.
Het voorziene systeem berust op een staatswaarborg die onder
bepaalde voorwaarden aan de ondernemingen wordt verleend. De
gevraagde premie, die momenteel 1 procent van de gedekte
bedragen is met een dekking op halfjaarlijkse basis, werd op grond
van een hoger schadelastrisico berekend.
Voorts kan Belgacap pas worden geactiveerd, indien de premievoet
van de kredietverzekeraar lager is dan de premievoet van Belgacap,
wat de dekking van een aantal heel specifieke risico's uitsluit.
Paradoxaal genoeg worden bedoelde risico's dankzij nicheproducten
nog steeds gedekt.
Belgacap komt enkel aanvullend op een verzekeringsovereenkomst
tussen. Hetzelfde geldt bij een schadevergoeding.
In 2009 werd geen enkel bedrag ingeschreven. Het is uitermate
onwaarschijnlijk dat er meteen schadegevallen opduiken die nog dit
jaar om een schadevergoeding zouden vragen. Hoe dan ook komt het
Participatiefonds precies tussen om de voorfinanciering van het
systeem te verzekeren.
Voor 2010 heb ik voorgesteld om 3 miljoen euro als uitgaven en als
ontvangsten in een nieuwe basisallocatie te begroten. Zoals ik echter
al vermeldde, zullen wij alles in het werk stellen om Belgacap self-
supporting te maken.
Wij hebben, zodra het koninklijk besluit was goedgekeurd, de
Europese Commissie van onze bedoelingen op de hoogte gebracht.
De Europese Commissie wou bij een case team een dossier voor
staatssteun openen. Er werden meerdere vragen gesteld, waarop ik
een antwoord verstrekte. Op dezelfde wijze heb ik een reeks
bijkomende vragen beantwoord.
10.02 Didier Reynders, ministre:
Jusqu'ici, 52 dossiers ont été
introduits auprès du Fonds de
participation, dont quatre ont été
retiré par l'assureur de crédit. Les
48 dossiers acceptés représentent
ensemble 4 921 000 euros.
Aucun montant n'a été inscrit en
2009. il est hautement improbable
que surgissent d'emblée des
sinistres qui requerraient cette
année encore une indemnisation.
Quoi qu'il en soit, le Fonds de
participation
intervient
pour
assurer le préfinancement du
système.
J'ai proposé pour 2010 de
consacrer 3 millions d'euros à une
nouvelle allocation de base. Nous
allons tout mettre en oeuvre pour
faire en sorte que Belgacap se
suffise à lui-même.
Dès l'approbation de l'arrêté royal,
nous
avons
informé
la
Commission européenne de nos
intentions. Nous avons publié des
réponses à des questions ainsi
que
des
questions
complé-
mentaires. Mon cabinet a eu la
semaine dernière un entretien
avec la Commission européenne.
Rien ne semble devoir s'opposer à
la validation de Belgacap. Nous
espérons recevoir une réponse
favorable dans les deux semaines.
Les autorités néerlandaises, qui
ont également mis sur pied une
assurance crédit complémentaire,
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
24
Gezien de tijd die de diensten van de Europese Commissie voor
voornoemd onderzoek namen, heeft mijn kabinet contact opgenomen.
Vorige week vond dan ook een onderhoud plaats.
Niets lijkt de geldigverklaring van Belgacap in de weg te staan. Ik ben
hopelijk realistisch, wanneer ik verklaar dat wij binnen de twee weken
eindelijk een gunstig antwoord mogen verwachten.
Tot slot is het vermeldenswaardig dat de Nederlandse overheid, die
ook een aanvullende kredietverzekering invoerde, onlangs de
toestemming van de Europese Commissie kreeg.
ont récemment obtenu le feu vert
de la Commission européenne.
10.03 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik dank u voor het antwoord.
Ik neem nota van het feit dat men erop rekent binnen twee weken
groen licht te krijgen van Europa. U hebt gezegd dat Nederland ook
een dergelijke aanvullende kredietverzekering heeft ontwikkeld en dat
zij al antwoord hebben gekregen van Europa. Hoe komt het dat wij
nog geen antwoord hebben gekregen en Nederland wel?
Ik zal u binnen twee weken opnieuw ondervragen om te horen of u
groen licht hebt gekregen.
10.03 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Pourquoi les Pays-Bas
ont-ils reçu une réponse et nous,
pas encore?
10.04 Minister Didier Reynders: Doe dat maar binnen drie weken. Ik
zal hierover pas binnen twee weken iets meer vernemen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "het internetgebruik bij FOD Financiën" (nr. 15126)
11 Question de M. Kristof Waterschoot au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "l'utilisation d'internet au SPF Finances" (n° 15126)
11.01 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de minister, enkele
maanden geleden verscheen in de pers dat de inspecteurs van
Financiën gebruikmaakten van sociale websites en van Google om
gegevens over belastingbetalers te bemachtigen.
Ik heb van die inspecteurs een aantal vragen gekregen. Zij hebben
vastgesteld dat die toegang niet meer werkt. Zij stellen dat vooral in
hun onderzoeken naar gegevens in verband met een bijberoep het
heel nuttig kan zijn over Google te beschikken. Zij betreuren dan ook
deze evolutie.
Vandaar volgende korte vragen: wat is de reden voor de recente
beperking van het internetgebruik? Hoe staat u tegenover het gebruik
van internet als informatiebron voor deze inspecteurs? Bent u bereid
die beperking te laten opheffen voor bepaalde doelgroepen?
Ik wil, om efficiënt te kunnen werken, vermelden dat ik het antwoord
heb gelezen dat u in de Senaat hebt gegeven op een schriftelijke
vraag van de heer Wille. Maar ik zou hier graag nog aanvullende
informatie over hebben.
11.01 Kristof Waterschoot
(CD&V): La presse a révélé que
des inspecteurs du SPF Finances
utilisent Google et des sites de
socialisation pour glaner des
informations concernant certains
contribuables. Or l'accès à Google
est bloqué depuis peu. Qu'est-ce
qui explique cette restriction de
l'usage d'internet? Le ministre est-
il disposé à mettre fin à cette
restriction pour certains groupes
cibles?
11.02 Minister Didier Reynders: Ik heb het antwoord bij mijn
administratie opgevraagd. Tot een jaar geleden werd de toegang tot
11.02 Didier Reynders, ministre:
Le SPF Finances s'est doté
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
25
het internet alleen verleend aan de ambtenaren die het gebruik ervan
konden rechtvaardigen. Sindsdien heeft de FOD Financiën een
deontologische ICT-code vastgelegd met regels over de aanwending
van de informaticamiddelen. Het internetgebruik wordt in hoofdstuk 4
van de deontologische ICT-code beschreven.
Sinds de invoering van deze deontologische ICT-code wordt de
toegang tot het internet standaard aan alle ambtenaren van de FOD
Financiën verleend. Toch werd de toegang tot een aantal sites zoveel
mogelijk geblokkeerd. Het gaat dan vooral over sites met weinig
professionele doeleinden of met een mogelijk gevaar, sites die te veel
bandbreedte in beslag nemen of in strijd zijn met de wetgeving op de
auteursrechten.
Onderstaande internetcategorieën werden geblokkeerd: intimate
apparels, swimsuits, nudity, peer to peer, pornography, proxy
avoidance, sex education, audio- or video clip, block personal page,
shut instant messaging, entertainment, gambling, games, social
networking, sports and recreation, TV- and video streams, violence,
hate, racism.
It's normal. I must confirm this list.
Ik moet u zeggen dat ik dit ook in het Frans en het Nederlands heb.
Het is normaal dat dit gebeurt in een administratie. Dat is er gekomen
op vraag van een aantal mensen uit de administratie om te komen tot
een betere werking in een aantal diensten. Het betreft een
deontologische ICT-code.
Ik denk dat het misschien mogelijk moet zijn om een algemene
deontologische ICT-code in te voeren voor alle FOD's. Dit zou
misschien nog beter zijn. Het lijkt mij toch normaal om zoiets te doen.
récemment
d'un
code
de
déontologie ICT qui réglemente
entre
autres
l'utilisation
des
moyens informatiques. Tous les
fonctionnaires du SPF ont accès à
internet mais certains sites sont
bloqués. Il s'agit de sites dont il est
peu probable qu'ils puissent être
utilisés à des fins professionnelles
et qui comportent un certain
risque, qui occupent trop de bande
passante ou qui sont contraires à
la législation sur les droits
d'auteur. Je suis partisan de cette
liste de sites bloqués et je
trouverais logique qu'une liste
identique soit utilisée pour tous les
SPF.
11.03 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de minister, zoals u
het nu voorstelt, is het natuurlijk de meest normale zaak. Mocht het
soort websites dat u opsomt niet geblokkeerd zijn, zou dit mij
aanzetten om u daarover een vraag te stellen.
Ik zal dit nog eens navragen bij de mensen in kwestie want ik zou niet
begrijpen dat een aantal zoekmachines niet toegankelijk zijn terwijl dit
volgens uw lijst wel het geval moet zijn. De mensen gebruikten dat in
de praktijk om te controleren of mensen al dan niet een bijberoep
hebben. Op dit moment zou dit niet meer kunnen. Ik zal het navragen
en desnoods uw kabinet daarover contacteren.
11.03 Kristof Waterschoot
(CD&V):
Les
moteurs
de
recherche ne figurent pourtant pas
sur la liste.
11.04 Minister Didier Reynders: Om een aantal sites te blokkeren, is
er een voorafgaande beslissing nodig. Er gebeurt daarvoor geen
controle van het gebruik van het internet door de ambtenaren. Er is
een voorstel van een controle a posteriori. Dit wil zeggen dat alle
activiteiten van de ambtenaren op internet moeten worden
geverifieerd. Wat mij betreft, maar ik ben misschien te liberaal, ik ben
voorstander van een preventieve aanpak met de blokkering van
verschillende sites in plaats van een verificatie van alle activiteiten van
de verschillende ambtenaren.
11.04 Didier Reynders, minister:
Les sites sont bloqués sans que
l'utilisation de l'internet par les
fonctionnaires fasse l'objet d'un
contrôle. Une proposition de
contrôle a posteriori a été faite
mais, en tant que libéral, je suis
partisan
d'une
approche
préventive, avec blocage de
certaines catégories de sites.
11.05 Kristof Waterschoot (CD&V): Heel kort. Ik ben het absoluut
eens met uw technische benadering. Ik zal mijn informatie nog eens
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
26
checken bij de mensen die mij hebben gecontacteerd.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
Le président: M. Gilkinet, je propose de vous donner la réponse écrite à votre question inscrite au point 24.
La question sera publiée dans le Bulletin des questions écrites.
11.06 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président, je
suis d'accord et si en plus je puis avoir la réponse précédente aussi,
ce serait parfait.
12 Vraag van de heer Kristof Waterschoot aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de procedures van de centrale dienst selecties bij de administratie
douane en accijnzen" (nr. 15127)
12 Question de M. Kristof Waterschoot au vice-premier ministre et ministre des Finances et des
Réformes institutionnelles sur "les procédures du service central de sélection auprès de
l'administration des douanes et accises" (n° 15127)
12.01 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de vice-eerste minister, mocht u het nog niet weten, dan weet u het
nu: Douane en Accijnzen is mijn favoriet onderwerp.
Sinds 14 september zijn er nieuwe procedures bij de CDS van
Douane en Accijnzen van kracht. Die centrale dienst beslist welke
zendingen een bijkomende verificatie moeten ondergaan. De
expediteurs klagen dat zij zeer laat worden verwittigd wanneer hun
zending een bijkomende verificatie moet ondergaan. Zelfs als een
container al letterlijk op de kaai staat om op het schip te worden
geladen, zou het bericht nog doorkomen om die controles te doen.
Dat zou te wijten zijn aan een slechte elektronische communicatie en
het gebrek aan een toepassing die daarvoor zou zijn ontwikkeld. Elke
gewestelijke directie zou zijn plan moeten trekken in de communicatie
aan de expediteurs.
Klopt dat verhaal van de private sector?
Wanneer zal het opgelost zijn?
Zal de minister erop toezien dat nieuwe informaticatoepassingen,
vooral voor Douane en Accijnzen, eerst werken voordat ze worden
geïmplementeerd, want er is ondertussen al een lange lijst met
contentieux?
12.01 Kristof Waterschoot
(CD&V): Au département des
Douanes
et
Accises,
les
vérifications
complémentaires
posent des problèmes. Le Service
central des sélections, qui décide
des vérifications, interviendrait
beaucoup trop tardivement et ce
retard
entraîne
d'importants
désagréments
pour
les
expéditeurs. Cette situation serait
due
à
un
manque
de
communication et à l'inefficacité
des applications informatiques.
Quelles mesures le ministre
prendra-t-il?
12.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Waterschoot, eerst wil ik erop wijzen dat de centrale dienst Selecties,
CDS, enkel werkzaam is in de haven van Antwerpen.
Wat de tijdsduur betreft in verband met de verwittiging van de selectie
voor controle, maakt het geen verschil uit of die beslissing door de
CDS of de verificatiediensten wordt doorgegeven aan de expediteurs.
Inzake de selectie voor controle is er niets fundamenteel gewijzigd. Er
is dus geen vertraging ten opzichte van de situatie vóór de
inwerkingtreding van de CDS. Desalniettemin blijft het algemeen
probleem om de aangevers zo vlug mogelijk in te lichten over het
resultaat van de selectie voor controle. In het raam van het project
MASP wordt nagegaan hoe hieraan een oplossing kan worden
gegeven.
12.02 Didier Reynders, ministre:
Les retards plus importants ne
sont pas dus au Service central
sélections, qui n'existe d'ailleurs
qu'à
Anvers.
Toutefois,
un
problème d'ordre général se pose,
notamment que les expéditeurs
veulent savoir le plus tôt possible
s'ils
sont
sélectionnés
pour
réaliser le contrôle. Nous y
oeuvrons. Une solution définitive
figure dans le projet MASP (Multi-
Annual Strategic Plan). À partir de
la
semaine
prochaine,
une
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
27
Op 29 september 2009 heeft de gewestelijke directeur der Douane en
Accijnzen te Antwerpen reeds rond de tafel gezeten met de
economische operatoren, waar de problematiek en de antwoorden
daarop werden uiteengezet. Een definitieve oplossing zal er pas zijn
als het project MASP volledig geoperationaliseerd is. Vanaf volgende
week zal met een specifieke communicatie worden gestart.
De administratie der Douane en Accijnzen tracht steeds om alleen
maar nieuwe informaticatoepassingen te lanceren wanneer de vlotte
en efficiënte werking nagenoeg gegarandeerd kan worden. In de regel
worden er dan afspraken gemaakt met de handel wanneer het gaat
om toepassingen waarbij de handel rechtstreeks betrokken is. Hoe
dan ook kan voor om het even welke toepassing nooit worden
gegarandeerd dat er geen opstartproblemen zullen zijn.
Er is ook in een hoorzitting voorzien in verband met douane. Ik denk
dan het volgende week dinsdag is. U kunt dan misschien nog een
aantal preciseringen krijgen over de douane.
communication spécifique sera
organisée à ce sujet.
Les Douanes et Accises évitent
toujours de lancer de nouvelles
applications informatiques si leur
bon fonctionnement ne peut être
garanti.
Les
problèmes
de
démarrage peuvent bien sûr se
produire naturellement.
Une audition des Douanes et
Accises est organisée la semaine
prochaine; nous pourrons alors en
rediscuter.
12.03 Kristof Waterschoot (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de vice-eerste minister, ik wil u toch op een klein puntje tegenspreken.
Er zou geen verschil zijn tussen voor de CDS en na de CDS. De
informatietoepassing is gewijzigd. Ik kan u kort vertellen waar het
probleem zit. Het probleem zit in een informaticatoepassing die elke
keer moet worden opgeladen in de verificatiekantoren.
Vroeger werden de berichten per e-mail of per post, letterlijk met een
bode, afgeleverd voor controle. Nu gaat het met een slecht werkende
informaticatoepassing, waar er letterlijk iemand op een kaaibureau
heel de tijd op de knop zou moeten drukken om te kijken of er een
bericht is binnengekomen. Ik hoop dat u het met mij eens bent dat dit
niet meer van deze tijd is. Ik kijk dan ook uit naar de oplossing.
12.03 Kristof Waterschoot
(CD&V): Le SCS contribuerait
assurément
à
retarder
la
procédure
parce
qu'une
application informatique donnée
doit
systématiquement
être
relancée dans les bureaux de
vérification.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
13 Samengevoegde vragen van
- mevrouw Katrien Partyka aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de gedragscode met betrekking tot de hospitalisatieverzekeringen" (nr. 15141)
- de heer Peter Logghe aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de hospitalisatieverzekeringen" (nr. 15309)
- mevrouw Sofie Staelraeve aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de hospitalisatieverzekeringen" (nr. 15832)
13 Questions jointes de
- Mme Katrien Partyka au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le code de conduite relatif aux assurances hospitalisation" (n° 15141)
- M. Peter Logghe au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes institutionnelles
sur "les assurances hospitalisation" (n° 15309)
- Mme Sofie Staelraeve au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'assurance hospitalisation" (n° 15832)
13.01 Katrien Partyka (CD&V): Mijnheer de de minister, we hebben
het er al vaak over gehad dat de wet-Verwilghen of de nieuwe wet-
Reynders over de verzekeringen een onbedoeld pervers effect heeft
gehad. Met name vijfenzestigplussers werden geconfronteerd met
onbetaalbare of heel hoge premies voor hun hospitalisatieverzekering,
waardoor zij de facto eigenlijk geen verzekering meer hadden vermits
13.01 Katrien Partyka (CD&V): À
la suite de la nouvelle loi sur les
assurances de M. Reynders, les
personnes de plus de 65 ans ont
dû verser, d'une traite, des primes
très élevées pour leur assurance
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
28
zij ook niet meer van polis konden veranderen.
Wij hebben het daar vaak over gehad bij de bespreking van het
wetsontwerp en u hebt dan uiteindelijk met de commerciële
hospitalisatieverzekeraars een afspraak gemaakt, een regeling in de
vorm van een eenzijdige gedragscode. Daardoor engageerden zij zich
om alternatieve verzekeringspolissen aan te bieden aan mensen die
werden geconfronteerd met onbetaalbare premies, met een
alternatieve dekking. Het ging om een tijdelijke regeling, namelijk van
1 juli 2009 tot en met 30 september. In die periode zou een alternatief
worden voorgesteld voor mensen die tussen 1 januari 2008 en 1 juli
2009 hun verzekering hebben beëindigd. Daar waren ook enkele
voorwaarden aan verbonden.
Hebt u er zicht op in welke mate de gedragscode kenbaar is
gemaakt? Zijn de betrokkenen persoonlijk aangeschreven? Hoeveel
mensen hebben gebruikgemaakt van de regeling? Hoeveel mensen
hebben hun hospitalisatieverzekering stopgezet in die periode en
gebruikgemaakt van de alternatieve regeling? Zijn daar klachten over
gekomen bij de ombudsman voor de verzekeringen?
Oorspronkelijk was het de bedoeling de vraag einde september te
stellen. Door de snelheid waarmee wij hier soms werken, komt de
vraag nu pas aan bod. De laatste vraag is of u van plan bent de
regeling te verlengen. Ik weet niet wat uw mening daarover is. Erkent
u de noodzaak om de regeling langer aan te houden?
hospitalisation. Dans la pratique,
de nombreuses personnes n'ont
dès lors plus eu d'assurance parce
qu'elles ne pouvaient plus changer
de police. Finalement, le ministre
est parvenu à une réglementation
avec les sociétés commerciales
d'assurances hospitalisation, qui
se sont engagées, en vertu d'un
code de conduite unilatéral à
proposer des polices d'assurances
alternatives. Il s'agissait d'une
réglementation provisoire applicable
du 1
er
juillet au 30 septembre
2009, pour les personnes dont le
contrat d'assurances était arrivé à
échéance entre le 1
er
janvier 2008
et le 1
er
juillet 2009.
Comment ce code de conduite a-t-
il été communiqué? Combien de
personnes ont-elles eu recours à
ce système? Le médiateur pour
les assurances a-t-il enregistré
des plaintes à ce sujet? Le
ministre
prolongera-t-il
la
réglementation?
13.02 Peter Logghe (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, de
welsprekendheid van collega Partyka is spreekwoordelijk, dus kan ik
voor de inleiding verwijzen naar haar inleiding. Ik wil nog wijzen op het
tijdelijke karakter van de overgangsmaatregel en daar mijn vragen op
baseren.
Mijnheer de minister, het is ondertussen bijna november en de termijn
van de overgangsregeling is verstreken. Hoe moet het nu verder?
Welke stappen zult u de komende maanden doen om te komen tot
een
definitieve
regeling
inzake
betaalbare
hospitalisatieverzekeringen? Wanneer mogen we een initiatief
verwachten? Hoever staat het daarmee?
Is er sinds de invoering van de overgangsmaatregel in de vorm van
een alternatieve verzekeringspolis overleg geweest met de
verzekeringssector? Ik hoop van wel. Wat was het resultaat daarvan?
In de lijn van mevrouw Partyka vraag ik naar de oplossing op de korte
termijn. Ondertussen zijn we 30 september voorbij. Is er in een
overgangsmaatregel voorzien voor de periode tussen 30 september
en de datum van de goedkeuring van een eventueel definitief voorstel
van u ter zake? Zo ja, welke?
13.02 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Je me rallie à la position
de Mme Partyka. Le ministre
adoptera-t-il une réglementation
définitive relative à des assu-
rances hospitalisation abordables?
Une concertation a-t-elle été
organisée avec le secteur des
assurances
sur
la
police
d'assurances de remplacement?
Existe-t-il une mesure transitoire
pour la période comprise entre le
30 septembre et la date d'adoption
d'une proposition définitive?
13.03 Sofie Staelraeve (Open Vld): Mijnheer de minister, voor de
zomer
werd
een
gedragscode
voor
betaalbare
hospitalisatieverzekeringen overeengekomen. Na de afsluiting van de
overgangsperiode had ik graag wat meer info gekregen over het
aantal mensen en het aantal dossiers waarop die gedragscode van
toepassing is geweest.
13.03 Sofie Staelraeve (Open
Vld): Un code de conduite pour
des assurances hospitalisation
abordables a été convenu avant
l'été. Combien de personnes ont
souscrit à l'offre d'Assuralia ou des
entreprises
d'assurances?
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
29
Hoeveel mensen hebben ingetekend op het aanbod van Assuralia of
van de verzekeringsondernemingen inzake de dekking die kon
worden herbekeken voor een eenpersoonskamer die voor iedereen
van toepassing is? Hoeveel mensen hebben dat gedaan voor het
gedeelte dat van toepassing is op de plus-65-jarigen?
Graag had ik ook wat meer info gekregen over het feit dat er minder
bescherming wordt geboden, waarvan sprake in de code? In welke
mate is daarin een lijn in trekken? Waaruit bestaat het feit dat er
minder bescherming wordt geboden?
Hoe moet het nu verder? Welke definitieve maatregelen zullen er
worden
genomen
om
de
betaalbaarheid
van
de
hospitalisatieverzekeringen te verzekeren, ook in de toekomst? Met
andere woorden, hoe evalueren we die gedragscode en wat zullen we
doen in de toekomst?
Combien parmi elles l'ont fait pour
la partie applicable aux personnes
âgées de 65 ans et plus? Le code
indique que la protection proposée
est réduite. Quelles sont les
implications de cette disposition?
Quelles sont les mesures prendra
le ministre pour garantir à l'avenir
l'accès
à
des
assurances
hospitalisation abordables?
13.04 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, ik zal eerst
de vragen van de heer Logghe beantwoorden.
Het ontwerp van koninklijk besluit tot vaststelling van de medische
index werd onlangs door de bevoegde ministers goedgekeurd en
wordt naar de Raad van State verstuurd. Intussen is enkel het
indexcijfer van de consumptieprijzen van toepassing.
Mijn kabinet heeft contact gehad met de organisaties die de patiënten
en de consumenten verdedigen om hun aandacht te vestigen op de
bepalingen van de gedragscode en op het feit dat de
geïnteresseerden tot 30 september 2009 hun aanvraag aan de
verzekeringsondernemingen kunnen richten. Ter herinnering werd de
gedragscode hospitalisatieverzekering op de website van Assuralia,
de beroepsvereniging van verzekeringsondernemingen, gepubliceerd.
De meest diverse websites van onder andere de ombudsman voor
verzekeringen, de pers, de vakbonden, de patiëntenorganisaties, de
verbruikersorganisaties en ook politieke partijen verwijzen naar de
tekst van de gedragscode. Bovendien is in de geschreven pers
herhaaldelijk aandacht besteed aan het initiatief.
Wij denken nu na over verschillende mogelijkheden, onder meer een
fiscale maatregel om de sluiting van dergelijke polissen aan te
moedigen.
Wij zoeken ook oplossingen voor de dekking van de voorafgaande
toestanden, de overdraagbaarheid van de reserves. Dat gebeurt via
het wetsontwerp dat de regeling voor producten van het ziekenfonds
en die voor producten van verzekeringsondernemingen op elkaar zal
afstemmen. De komende weken zal ik samen met mijn collega die
bevoegd is voor volksgezondheid, dat ontwerp in tweede lezing aan
de Ministerraad voorleggen, na advies van de Raad van State.
De gedragscode in verband de hospitalisatieverzekering werd op tal
van websites gepubliceerd. Een eenvoudige zoekopdracht via een
populaire zoekrobot gaf in september 1 600 resultaten in het
Nederlands, en 4 080 resultaten in het Frans. De gedragscode werd
toch ruim gecommuniceerd. De meest diverse websites, zelfs een
persoonlijke website van parlementslid Partyka refereert eraan.
Kunnen we nog meer doen? Ik denk dat dat moeilijk wordt. Bovendien
is in de geschreven pers herhaaldelijk aandacht besteed aan het
13.04 Didier Reynders, ministre:
Le projet d'arrêté royal fixant
l'indice médical a été récemment
approuvé et transmis au Conseil
d'Etat. En attendant, seul l'indice
des prix à la consommation est
d'application.
Mon cabinet a pris contact avec
les organisations de défense des
patients et des consommateurs,
pour attirer leur attention sur le
contenu du code de conduite. Ce
dernier a également été publié sur
le site Internet d'Assuralia. Les
sites Internet du médiateur des
assurances, des organisations
syndicales, des organisations de
patients, des organisations de
défense des consommateurs et
des partis politiques renvoient au
code. La presse également a
largement couvert le sujet.
Nous réfléchissons pour l'instant à
une
mesure
fiscale
qui
encouragerait la conclusion de
telles polices. Nous cherchons
aussi une solution au problème du
transfert des réserves: cette
solution passera par un projet de
loi
qui
harmonisera
la
réglementation
relative
aux
produits des mutuelles et celle
relative
aux
produits
des
compagnies d'assurances. Avec la
ministre de la Santé publique, je
soumettrai ce projet en deuxième
lecture au conseil des ministres
après avis du Conseil d'État.
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
30
initiatief.
Ten slotte werd de dienst FOD Economie regelmatig telefonisch
gecontacteerd door personen die over het onderwerp meer uitleg
wensten.
De
gedragscode
bevat
geen
documentair
deel;
de
gegevensverzameling voor de toepassing van de code loopt
hoofdzakelijk via de beroepsvereniging Assuralia. Het aantal
personen met een hospitalisatieverzekering bedroeg 5,3 miljoen in
2008, waarvan 1, 3 miljoen individueel verzekerd was en vier miljoen
collectief. 99 procent hiervan geniet een dekking voor opname in een
eenpersoonskamer.
Ongeveer 5 000 verzekerden hebben een wijziging van de
voorwaarden als alternatief aanvaard, of zelf aangevraagd, en dan
gaat het vooral om een verhoging van de franchise. Minder dan 500
onder hen zijn senioren.
Het aantal verzekerden aan wie het alternatief voor de te hoge premie
werd aangeboden, is tot nu toe onbekend omdat zulks in eerste
instantie door de makelaars wordt opgevangen. Het aantal
verzekerden waarvan het contract tussen 1 januari 2008 en
30 juni 2009 werd opgezegd en die voortzetting hebben gevraagd in
het kader van de conventie die afliep op 30 september 2009, blijft tot
nu toe onbekend.
Mijnheer de voorzitter, ik beschik niet over alle gegevens. Ik zal dus
een aantal vragen schriftelijk beantwoorden.
Le code de bonne conduite des
assurances hospitalisation a été
publié sur différents sites web. En
septembre, une simple recherche
sur Internet a donné 1 600
résultats en néerlandais et 4 080
résultats en français. La presse y
a consacré beaucoup d'attention
et
le
SPF
Économie
a
régulièrement été contacté par
téléphone pour des questions.
La collecte des données se fait
principalement par l'association
professionnelle
Assuralia.
Le
nombre
de
personnes
qui
disposaient
d'une
assurance
hospitalisation à cette date était de
5,3 millions
et
parmi
elles,
1,3 million
étaient
assurées
individuellement et 4 millions
assurées collectivement. 99 %
avaient une couverture pour
hospitalisation
en
chambre
particulière.
Environ 5 000 assurés ont accepté
ou demandé une modification des
conditions. Il s'agit surtout d'une
augmentation de la franchise.
Moins de 500 parmi eux sont des
aînés.
On ne connaît pas encore le
nombre d'assurés qui se sont vu
proposer une solution de rechange
à une prime exagérée, ni le
nombre d'assurés dont le contrat a
été résilié entre le 1
er
janvier 2008
et le 30 juin 2009 et qui ont
demandé sa continuation dans le
cadre de la convention. C'est
pourquoi je répondrai par écrit à
une série de questions.
13.05 Katrien Partyka (CD&V): Een groep die speciaal was
getroffen, was de kwetsbare groep van de plus-65-jarigen, die niet
bekend staan om hun vlot surfgedrag. Verwijzingen naar websites lijkt
me dan ook niet zinvol. Dat is geen verwijt naar u toe. Ik beschouw
het niet als uw opdracht om de maatregel bekend te maken. Assuralia
moest dat doen. Het was ook niet mijn opdracht om dat via mijn
persoonlijke website bekend te maken.
De indruk leefde sterk dat hieraan heel weinig ruchtbaarheid werd
gegeven. Het was ook een moeilijke periode, midden in de
zomervakantie. Ik vrees dat we het doel zijn voorbijgeschoten. De
boodschap is niet tot bij de doelgroep geraakt.
13.05 Katrien Partyka (CD&V):
Les personnes âgées de plus de
65 ans ne sont pas à proprement
parler des internautes acharnés; il
ne suffit donc pas, dans leur cas,
de les renvoyer vers des sites
web. Il appartient à Assuralia de
veiller à une communication de
qualité, mais il semble que le
message n'a pas touché le groupe
cible. Le ministre peut-il nous
indiquer par écrit le nombre de
personnes qui ont recouru à cette
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
31
U beschikt niet over gegevens over het aantal personen dat van de
regeling gebruik hebben gemaakt. Wij zouden het op prijs stellen
mocht u ons die schriftelijk bezorgen. Dan nog zou het geen indicatie
zijn voor het aantal personen dat er een beroep op zou doen, vermits
ik sterk de indruk heb dat de regeling niet bekend was.
U hebt niet geantwoord op de vraag of u enigszins van plan was om
de regeling voort te zetten.
disposition? Une suite y sera-t-elle
réservée?
13.06 Peter Logghe (Vlaams Belang): Ik sluit mij aan bij de repliek
van mevrouw Partyka. Wordt de overgangsregeling voortgezet?
Ik blijf ook op mijn honger zitten. Ik denk dat twee fundamentele
problemen in de hospitalisatieverzekering overeind blijven, de
problematiek van de betaalbaarheid van de premies en de
overgangsregeling.
Wij zullen met veel aandacht het cijfermateriaal van uw diensten
bekijken. Ik vrees dat wij nog terugkomen op deze zaak. Dat is
hiermee niet afgerond.
13.06 Peter Logghe (Vlaams
Belang): Le régime transitoire
sera-t-il prolongé?
Je n'ai pas obtenu de réponse à
mes
questions
concernant
l'accessibilité
financière
des
primes et le régime transitoire.
Nous examinerons attentivement
les chiffres fournis par les
services.
13.07 Sofie Staelraeve (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ...(zonder micro)
U hebt verwezen naar een wetsontwerp, maar ik had daarover graag
iets meer gehoord in uw antwoord.
13.07 Sofie Staelraeve (Open
Vld): Je souhaiterais obtenir plus
de détails sur le projet de loi
auquel le ministre se réfère dans
sa réponse.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
14 Question de Mme Karine Lalieux au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la participation de la Loterie Nationale au jeu concours 'Cross d'Or'" (n° 15156)
14 Vraag van mevrouw Karine Lalieux aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en
Institutionele Hervormingen over "de deelname van de Nationale Loterij aan de 'Gouden Cross'-
spelwedstrijd" (nr. 15156)
14.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, monsieur le
ministre, 'No balls, no glory"; c'est sous ce slogan très raffiné que la
Loterie Nationale affiche sa participation au jeu en ligne "Cross d'Or",
organisé par le site d'information 7SUR7.be en collaboration avec
Sport/Foot Magazine. Le but de ce jeu est simple puisqu'il s'agit de
constituer une équipe cycliste. Je vous épargne les détails.
Monsieur le ministre, la Loterie Nationale est régulièrement amenée à
subsidier ou à parrainer diverses initiatives sociales, humanitaires,
scientifiques ou différents projets culturels. Cela fait partie de ses
missions sociales. Cependant, c'est à mon sens la première fois que
la Loterie subsidie, d'une manière ou d'une autre, un jeu concours
organisé par deux partenaires privés. Certes, la Loterie s'investit
énormément dans le cyclisme et c'est très bien mais il est étonnant de
voir qu'à quelques mois du lancement en ligne de ses propres
produits, la Loterie parraine et encourage nos concitoyens à jouer en
ligne à des jeux organisés par d'autres.
Monsieur le ministre, est-il dans les habitudes de la Loterie Nationale
de sponsoriser d'une manière ou d'une autre des jeux ou concours en
ligne qu'elle n'organise pas elle-même? Quel est l'objectif de la
Loterie Nationale en proposant ce type de soutien? Ce type de
14.01 Karine Lalieux (PS): "No
balls, no glory", met deze wel erg
subtiele slogan wil de Nationale
Loterij duidelijk maken dat ze als
partner optreedt bij het onlinespel
"Gouden Cross". Het is de
bedoeling van het spel om een
wielerploeg samen te stellen.
Is het gebruikelijk dat de Nationale
Loterij dergelijke spelletjes die ze
niet zelf organiseert, sponsort?
Wat wil ze daarmee bereiken?
Voorziet
het
huidige
beheerscontract in een dergelijke
vorm
van
partnership
met
privébedrijven? Waarom wordt er
geen melding gemaakt van het
speelverbod voor minderjarigen?
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
32
partenariat à des jeux ou concours organisés par des entreprises
privées est-il encadré par le contrat de gestion existant? N'est-il pas
regrettable qu'un jeu concours parrainé par la Loterie ne mentionne
d'aucune manière l'interdiction de jouer pour les mineurs d'âge?
14.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, madame
Lalieux, "Cross d'Or" est un concours auquel il est possible de
participer tant en ligne que hors ligne. L'organisateur, le journal Het
laatste Nieuws diffuse ce concours dans ses propres pages et sur ses
sites internet (www.hln.be et www.7SUR7.be).
Ce concours porte sur le cyclo-cross. D'autres concours similaires ont
été organisés pour le Tour de France, la compétition de football et le
championnat de F1. En outre, leurs confrères de Het Nieuwsblad
organisent, eux aussi, des concours de ce genre. En tant que
sponsor, la Loterie Nationale est très active dans le domaine du
cyclisme. Dans cette optique, elle a jugé opportun d'être également le
partenaire de ce type de concours qui s'adresse à un large public. La
Loterie Nationale est donc partenaire du concours "Cross d'Or" et des
concours "MegaBike" du journal Het Nieuwsblad mais ceux-ci n'ont
absolument rien en commun avec les paris et les jeux de hasard en
ligne. Ces concours n'enfreignent d'aucune façon les dispositions du
contrat de gestion.
En sponsorisant ce type de concours, la Loterie Nationale évite en
outre que les fournisseurs de paris sportifs illégaux, tels que Unibet
ou Bwin influencent les consommateurs via ce canal en plaçant des
bannières sur internet. Les prix qui sont décernés par la Loterie
Nationale par le biais de ces concours ne peuvent pas être emportés
par des mineurs d'âge.
J'attirerai l'attention de la Loterie sur votre remarque concernant
l'information à l'égard des mineurs d'âge.
Je veux par ailleurs féliciter également la Loterie pour les choix
judicieux qu'elle a faits en matière de sponsoring dans le domaine du
cyclisme. En effet, cela nous a permis d'avoir un vainqueur de trois
courses d'affilée! Il s'agit de Philippe Gilbert qui vient notamment de
remporter non seulement Paris-Tour mais aussi le Tour de
Lombardie. Je vous remercie déjà de vous joindre aux félicitations
que je lui adresse.
14.02 Minister Didier Reynders:
"Gouden Cross" is een wedstrijd
waaraan men zowel offline als
online
kan
deelnemen.
Organisator is de krant Het
Laatste Nieuws.
De Nationale Loterij is als sponsor
erg actief in de wielersport. In die
optiek heeft ze geoordeeld dat het
opportuun was om als partner op
te treden bij dergelijke wedstrijden
voor het grote publiek. Die
wedstrijden vormen geenszins een
inbreuk op de bepalingen van het
beheerscontract. Op die manier
voorkomt de Nationale Loterij dat
aanbieders
van
onwettige
sportweddenschappen,
zoals
Unibet of Bwin, de consumenten
beïnvloeden door banners op
internet te plaatsen. De prijzen die
men met die wedstrijden kan
winnen
mogen
niet
aan
minderjarigen worden toegekend.
Ik zal de aandacht van de Loterij
vestigen op uw opmerking in
verband met de informatie ten
aanzien van minderjarigen.
Ik wil de Loterij overigens
feliciteren voor de goede keuzen
die ze maakte op het vlak van
sponsoring in de wielersport. Een
en ander zorgde ervoor dat we
een winnaar hebben in drie
wedstrijden op rij! Philippe Gilbert
won naast Parijs-Tours ook de
Ronde van Lombardije. U zal hem
wellicht
met
mij
willen
gelukwensen, waarvoor mijn dank.
14.03 Karine Lalieux (PS): Bien entendu, monsieur le ministre! Je
ne remets d'ailleurs aucunement en cause le sponsoring du cyclisme
et je suis ravie, sans doute plus que vous, que le Tour de France
2010 passe par Bruxelles.
Mais ici il ne s'agit pas de cyclisme; il s'agit de payer 7, 13, 18 ou
25 euros pour former des équipes. C'est un jeu en ligne qui ne
sponsorise pas une mission sociale, sportive ou autre. Tout cet argent
servant à financer ce jeu aurait pu servir peut-être à promouvoir un
sport pour les jeunes.
14.03 Karine Lalieux (PS): Het
gaat hier niet om de wielersport;
het gaat erom 7, 13, 18 of 25 euro
neer te tellen om ploegen te
vormen. Met dit spel wordt geen
sociale, sportieve of andere
opdracht gesponsord. Met al dat
geld had men bijvoorbeeld sport
voor jongeren een duwtje in de rug
kunnen geven.
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
33
Je sais que vous trouvez souvent des excuses à la Loterie et vous
avez bien raison en tant que ministre de tutelle, mais ceci dépasse
totalement ses missions de sponsoring. Je ne partage dès lors pas
votre analyse sur ce sujet.
14.04 Didier Reynders, ministre: Chère collègue, faites bien la
distinction entre le sponsoring et les subsides. Vous dites, par
exemple, qu'il faudrait promouvoir le sport auprès des jeunes. Cela,
nous le faisons au travers des subsides octroyés par la Loterie
Nationale. Je vous rappelle que 225 millions d'euros annuels sont
distribués sous forme de subsides, dont d'ailleurs une part
significative va aux Communautés qui peuvent la destiner aux jeunes.
Ici, il s'agit de sponsoring, donc de décisions de la Loterie dans ses
activités commerciales. Il est évident qu'insérer des produits de la
Loterie dans les journaux, c'est avant tout une manière de
sponsoriser et donc de développer l'activité commerciale.
Mais je ferai part de vos remarques au président du conseil
d'administration de la Loterie.
14.04 Minister Didier Reynders:
Men mag sponsoring en subsidies
niet op een hoopje gooien. Ik wijs
erop dat jaarlijks 225 miljoen euro
aan subsidies wordt verdeeld,
waarvan een aanzienlijk deel naar
de Gemeenschappen gaat, die die
middelen voor de jongeren kunnen
gebruiken. De bedoeling van
sponsoring is om de commerciële
activiteit op te krikken.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
De voorzitter: Wij gaan nog door met de agenda tot punt 31 en dan gaan we over naar de wetsontwerpen
want die zijn wel vrij dringend te behandelen. Ik herhaal nog even dat alle leden de vragen die ze mondeling
hadden gesteld, kunnen omzetten in een schriftelijke vraag en automatisch het antwoord krijgen hier in de
vergadering. U moet weten dat de kans dat deze vragen ook volgende week niet kunnen worden behandeld
vrij groot is en de week erna is het herfstvakantie. Degenen die het niet doen, hebben veel kans dat ze de
vragen binnen de drie weken niet zullen beantwoord krijgen.
Nous passons à la question de Mme Lalieux au point 29.
14.05 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, je la transforme
en question écrite si le ministre me donne la réponse la semaine
prochaine.
Le président: Vous recevrez directement la réponse écrite.
14.06 Didier Reynders, ministre: C'est comme un jeu à gratter. Si
vous choisissez la réponse écrite, vous l'avez tout de suite. Si vous
choisissez de jouer à un jeu à tirage c'est peut-être pour la semaine
prochaine.
Le président: Transformons-nous votre question orale en question écrite?
14.07 Karine Lalieux (PS): Je crois que c'est trop long comme
question et comme réponse. Donnez-moi la réponse et si jamais je
veux réagir sur la réponse, je reviendrai vers vous. Je fais cela pour
alléger les travaux.
De voorzitter: De vraag nr. 15156 van mevrouw Lalieux wordt opgenomen in het Bulletin van Schriftelijke
Vragen en Antwoorden.
La question n° 15194 de Mme Déom et la question n° 15822 de M. Gilkinet sont transformées en questions
écrites.
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
34
14.08 Guy Coëme (PS): Monsieur le président, je suis également
d'accord de transformer mes questions en questions écrites.
Le président: La réponse est disponible.
Vraag nr. 15351 en vraag nr. 15475 van de heer Coëme worden omgezet in schriftelijke vragen.
Wij komen dan aan punt 31 op de agenda, zijnde een hele reeks samengevoegde vragen, die wij nog
behandelen, vooraleer wij overgaan tot de bespreking van de wetsontwerpen.
15 Samengevoegde vragen van
- de heer Jenne De Potter aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de toepassing van de regularisatie-aangifte" (nr. 15196)
- de heer Georges Gilkinet aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de fiscale regularisatie en de werking van het Contactpunt regularisaties"
(nr. 15200)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de afhandeling van fiscale regularisaties" (nr. 15205)
- de heer Christian Brotcorne aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "het Contactpunt regularisaties bij de administratie van Financiën" (nr. 15206)
- de heer Dirk Van der Maelen aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de fiscale regularisaties" (nr. 15208)
- de heer Jan Jambon aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de fiscale regularisatie" (nr. 15227)
- mevrouw Meyrem Almaci aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de fiscale regularisatie van zwart geld" (nr. 15269)
- de heer Alain Mathot aan de vice-eerste minister en minister van Financiën en Institutionele
Hervormingen over "de fiscale regularisatie van de programmawet van 27 december 2005" (nr. 15284)
15 Questions jointes de
- M. Jenne De Potter au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "l'application de la déclaration de régularisation" (n° 15196)
- M. Georges Gilkinet au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la régularisation fiscale et le fonctionnement du Point de contact-régularisation"
(n° 15200)
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le traitement des régularisations fiscales" (n° 15205)
- M. Christian Brotcorne au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "le Point de contact-régularisation au sein de l'administration des Finances"
(n° 15206)
- M. Dirk Van der Maelen au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "les régularisations fiscales" (n° 15208)
- M. Jan Jambon au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes institutionnelles
sur "la régularisation fiscale" (n° 15227)
- Mme Meyrem Almaci au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes
institutionnelles sur "la régularisation fiscale de l'argent noir" (n° 15269)
- M. Alain Mathot au vice-premier ministre et ministre des Finances et des Réformes institutionnelles
sur "la régularisation fiscale de la loi programme du 27 décembre 2005" (n° 15284)
15.01 Jenne De Potter (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, na de eenmalige bevrijdende aangifte werd met de
programmawet van 27 december 2005 ook de regularisatie-aangifte
ingevoerd. Die wet bepaalt dat niet-aangegeven inkomsten kunnen
worden geregulariseerd, mits het betalen van het normale
belastingtarief dat erop van toepassing was, verhoogd met een
administratieve geldboete van 10 procent.
Op dat principe zijn een aantal beperkingen. Zo mag het niet gaan om
ernstige en georganiseerde fiscale fraude. En er mag nog geen
15.01 Jenne De Potter (CD&V):
Après la déclaration libératoire
unique (DLU), la loi-programme du
27 décembre 2005 a également
introduit
la
déclaration
de
régularisation. Selon le directeur
de l'ISI, l'État belge apporte
toutefois
massivement
sa
collaboration
au
blanchiment
d'argent.
Des
régularisations
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
35
regularisatie-aangifte zijn geweest. Dat is de theorie. In de praktijk zou
het systeem echter veel minder sluitend zijn, althans volgens de
directeur van de BBI. Volgens die directeur werkt de Belgische Staat
massaal mee aan het witwassen van zwart geld tegen bradeerprijzen.
Er zouden grootschalige regularisaties worden gedaan tegen
heffingen van 3 tot 5 procent, die dus lager zijn dan de tarieven
gehanteerd bij de EBA.
In de pers hebt u al verklaard dat volgens de dienst Voorafgaande
Beslissingen de gemiddelde heffingsvoet van de in 2009
geregulariseerde dossiers 31,5 procent bedraagt, ogenschijnlijk en
duidelijk hoger dan de 6 of 9 procent van de EBA. Ik heb een aantal
vragen om die onduidelijkheid uit de weg te helpen en vanuit het
principe dat iedereen gelijk moet worden behandeld, eventueel met
de noodzaak de wet van 2005 te hervormen.
Ten eerste, is de vergelijking met het toegepaste tarief bij de EBA,
wanneer het gaat om roerende inkomsten wel objectief? Immers, als
men het normale tarief toepast op ontdoken roerende voorheffing, via
het contactpunt regularisaties, betaalt men dan niet 15 of 25 procent,
naargelang de aard van het roerend inkomen, terwijl het bij de EBA
slechts 6 of 9 procent was. Wordt het ook zo toegepast door het
contactpunt regularisaties? Met andere woorden, verloopt de
toepassing van de wet overal correct?
Ten tweede, wordt de 3 tot 5 procent, waarvan in het artikel sprake,
verkeerdelijk berekend op de waarde van het kapitaal? Als men het
kapitaal als basis neemt, kwam men dan niet uit op percentages ten
opzichte van het kapitaal van ongeveer 1 procent? Met andere
woorden, kunt u verduidelijken welke stelling uit het artikel correct is?
Ten derde, als de BBI de toepassing van de regularisatie-aangifte wil
verhinderen, volstaat het dan niet dat zij wat sneller
belastingplichtigen schriftelijk in kennis stelt van specifieke
onderzoeksdaden die zij ten aanzien van hen wenst te verrichten?
auraient été effectuées à grande
échelle à des taux d'à peine 3 à
5 %, qui sont donc largement
inférieur à ceux de la DLU. Le
ministre a toutefois déclaré dans la
presse que le taux moyen s'élevait
à 31,5 %, un taux apparemment
beaucoup plus élevé que les 6 ou
9 % de la DLU.
La comparaison avec le taux de la
DLU est-elle objective lorsqu'il
s'agit de revenus mobiliers? La loi
de
2005
est-elle
appliquée
uniformément et correctement
partout? Ces 3 à 5 % sont-ils
calculés erronément sur la valeur
du capital ? Si l'ISI souhaite
empêcher l'application de la
demande de régularisation, ne
suffrait-il pas alors qu'elle informe
plus rapidement par écrit les
contribuables
des
devoirs
d'instruction spécifiques qu'elle
souhaite effectuer?
15.02 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, d'après les propos de M. Anthonissen, directeur
de l'ISI de Gand, recueillis par le journal De Tijd, votre administration
"collabore au blanchiment à des prix bradés. Le point de contact
Régularisation mis sur pied en 2006 aurait accordé l'absolution aux
fraudeurs pour des prélèvements de 3 à 5 %". Je crois qu'on prend
comme référence le capital et les intérêts. Pour rappel, la DLU fixait
des taux entre 6 et 9 %.
Un rapport de la Cour des comptes datant de novembre 2007 pointait
déjà les carences de votre administration en matière de régularisation
des revenus ayant échappés à l'impôt. Selon ce rapport, votre
administration ne respectait pas la loi sur la régularisation permanente
en vigueur depuis le 1
er
janvier 2005 et continuait à appliquer
l'ancienne procédure. Toujours selon la Cour des comptes, "dans ces
cas de déclarations spontanées les services ont continué à appliquer
le plus souvent le tarif prévu par l'article 225 du Code des impôts sur
les revenus de 1992, même pour des revenus qui auraient pu faire
l'objet d'une DLU et auraient dû être sanctionnés d'un accroissement
minimum de 100 % de l'impôt éludé".
Les déclarations de M. Anthonissen ainsi que le rapport de la Cour
15.02 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): Volgens wat de directeur
van de BBI in Gent in de krant De
Tijd verklaarde, zou het Contact-
punt
Regularisaties
belasting-
fraudeurs regularisaties toege-
staan hebben tegen heffingen van
3 tot 5 procent.
Volgens een rapport van het
Rekenhof uit 2007 hebben de
diensten het bij artikel 225 van het
Wetboek van de inkomsten-
belastingen 1992 vastgestelde
tarief onverminderd toegepast bij
spontane aangiften, zelfs voor
inkomsten
waarvoor
een
eenmalige bevrijdende aangifte
had kunnen worden gedaan en
waarbij een sanctie had moeten
worden opgelegd ten belope van
minstens 100 procent van de
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
36
des comptes, semblent démontrer que de façon répétée, votre
administration s'emploie à épargner les fraudeurs, leur infligeant des
sanctions bien inférieures aux normes légales.
Monsieur le ministre, j'aimerais vous poser les questions suivantes.
Pouvez-vous me fournir des explications quant à la nature exacte des
transactions qui ont eu lieu au niveau du point de contact
Régularisation? De combien de dossiers s'agit-il et à combien s'élève
le montant total des impôts éludés et des sanctions appliquées depuis
2006?
Confirmez-vous l'information selon laquelle une cinquantaine de
Belges détenteurs d'avoirs non déclarés au Liechtenstein ont
bénéficié de ce type de régularisation après juin 2008?
Quelles sont les sanctions prévues par la loi pour des revenus qui
n'ont pas été déclarés et pour lesquels une déclaration de
régularisation est introduite auprès du service des décisions
anticipées? Estimez-vous qu'elles soient correctement appliquées en
l'occurrence? Comment expliquer la différence entre ces sanctions et
celles prévues dans le régime général prévu à l'article 444 du CIR
1992, qui fixe des montants beaucoup plus élevés en cas de fraude
ou même encore par rapport à celles prévues dans le cadre de la
DLU?
Quelle est la validité juridique d'un accord conclu avec le service des
décisions anticipées lorsque les modalités de celui-ci sont contraires à
la loi? Y a-t-il des possibilités de recours, notamment de la part du
judiciaire? De quel ordre?
Quelles suites ont été données au rapport de la Cour des comptes de
novembre 2007 qui pointait déjà ces problèmes?
ontdoken belasting.
Kan u meer toelichting geven over
de aard van de schikkingen die bij
het Contactpunt Regularisaties
worden getroffen?
Bevestigt u dat een vijftigtal
Belgen met zwart geld in Liechten-
stein na juni 2008 op die manier
een regularisatie verkregen?
In welke sancties voorziet de wet
voor niet-aangegeven inkomsten
waarvoor een regularisatieaangifte
ingediend wordt bij de Dienst
Voorafgaande Beslissingen?
Hoe
rechtsgeldig
is
een
overeenkomst met de Dienst
Voorafgaande
Beslissingen
wanneer de modaliteiten ervan in
strijd zijn met de wet?
Op welke manier werd er gevolg
gegeven aan het rapport van het
Rekenhof van november 2007,
waarin reeds de vinger op deze
problemen gelegd werd?
15.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, u zult het met mij eens zijn dat de verklaringen
van Karel Anthonissen, de gewestelijk directeur bij de BBI, toch enige
verduidelijking vragen. De voorgaande collega's hebben reeds
voldoende toelichting gegeven over de forse kritiek die hij had over de
manier waarop de fiscale regularisaties worden afgehandeld.
Ten eerste, bent u van oordeel dat er een gelijkvormige behandeling,
interpretatie en toepassing van de fiscale regels bij fiscale
regularisaties door respectievelijk de BBI en het Contactpunt
Regularisaties dient te gebeuren?
Ten tweede, bent u van oordeel dat de huidige manier van werken
bijdraagt tot een rechtvaardige fiscus?
Ten derde, wat is het resultaat geweest van het overleg hierover met
uw staatssecretaris voor de coördinatie van de Fiscale Fraude, Carl
Devlies, die zich ook publiekelijk heeft uitgesproken tegen de huidige
gang van zaken?
Ten vierde, welke initiatieven bent u van plan te nemen om tot een
gelijke manier van interpreteren en toepassen van regels inzake
fiscale regularisatie te komen binnen uw diensten?
15.03 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Les déclarations du
directeur
régional
de
l'ISI,
M. Anthonissen, appellent quelques
éclaircissements. Il a critiqué le
mode de traitement des régulari-
sations fiscales. L'ISI et le Point de
contact Régularisations doivent-ils
appliquer les règles de manière
identique? Des initiatives à cet
effet seront-elles prises dans ce
sens? Comment contrôlera-t-on
l'application uniforme? L'actuelle
méthode contribue-t-elle à une
fiscalité équitable? Quel est le
résultat de la concertation avec le
secrétaire d'État?
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
37
Ten vijfde en ten slotte, hoe gaat u op die gelijke manier van
interpreteren en toepassen toezien? Dat is ook een van die
elementen. Ik zeg niet dat u er steeds moet bij zijn om een dossier te
evalueren, maar u zou toch moeten toezien op de correcte toepassing
en interpretatie van de wet.
Mijnheer de voorzitter, ik ben uitermate benieuwd naar het antwoord.
15.04 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur le ministre, je vais me
référer à ce que mes collègues ont dit. Je voudrais m'arrêter sur la
manière dont fonctionnent les rapports entre le service des décisions
anticipées et le monde judiciaire. Il semble que le point de contact ait
décidé de s'expliquer auprès du monde judiciaire. Je voudrais
connaître votre point de vue à ce sujet.
Ma question porte aussi sur le fait de savoir si, en théorie, le service
des décisions anticipées n'a pas le pouvoir d'évaluer la véracité de la
déclaration de non-blanchiment. Est-il en mesure de vérifier s'il y a,
oui ou non, une procédure pénale en cours avant de proposer une
régularisation? Bref, comment s'organisent les rapports entre ce
monde et le monde judiciaire?
Il serait aussi intéressant de connaître le montant des sommes
frauduleuses récupérées par le même service.
Depuis la mise en place de ce service, en 2006, une évaluation a-t-
elle été réalisée? Les résultats engrangés sont-ils à la hauteur des
espérances? Sinon, que comptez-vous faire pour éventuellement
améliorer ce service?
En ce qui concerne le taux de 3 ou de 5 % dont on avait fait état dans
les médias, vous avez déjà apporté certaines réponses que j'ai pu lire
dans la presse.
15.04 Christian Brotcorne
(cdH):
Het
meldpunt
wenst
blijkbaar uitleg te verschaffen aan
het gerecht. Wat is uw standpunt
ter zake?
Is
de
dienst
voorafgaande
beslissingen in staat na te gaan of
er een gerechtelijke procedure aan
de gang is vooraleer hij een
regularisatie
voorstelt?
Hoe
worden de relaties tussen beide
instanties geregeld?
Welke bedragen werden door die
dienst gerecupereerd? Werd er
sinds de oprichting van de dienst
in 2006 een evaluatie uitgevoerd?
15.05 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik wil
beginnen met een pleidooi om de wet van 2005 en de toepassing
ervan te laten evalueren door het Rekenhof. Het was trouwens een
van de aanbevelingen van de Fraudecommissie, met name
aanbeveling 104.
Er zijn verschillende redenen waarom ik daarvoor pleit. Ik zal ze even
opsommen.
Ten eerste, wij stellen vast dat iemand als Karel Anthonissen die
toch een vrij goede reputatie heeft bij iedereen die met fiscaliteit bezig
is beweert dat er wordt geregulariseerd tegen percentages tussen 3
en 5 procent. Een paar dagen geleden daarentegen, heb ik een
interview gelezen waarin de minister zei dat er wordt geregulariseerd
tegen percentages boven 25 procent. Als ik mij niet vergis, sprak de
minister zelfs van 31 procent.
Eén van die twee cijfers klopt niet. Ik kan onmogelijk oordelen wie in
deze gelijk heeft. Dat is een eerste reden waarom ik vind dat wij aan
het Rekenhof moeten vragen de toepassing van de wetgeving te
evalueren.
Ten tweede, wordt er voor zover mij informatie bereikt nog steeds op
redelijk grote schaal geregulariseerd via lokale controles. Ik herinner
15.05 Dirk Van der Maelen
(sp.a): La Cour des comptes doit
évaluer la loi de 2005 et son
application. C'était d'ailleurs l'une
des recommandations de la
commission parlementaire chargée
d'examiner les grands dossiers de
fraude fiscale. Une certaine
confusion règne en ce qui
concerne les amendes appliquées
en cas de régularisation. De plus,
une opération de régularisation à
grande
échelle
est
encore
effectuée actuellement par le biais
des contrôles locaux, et cela alors
que la finalité de la loi de 2005
était justement d'éviter cela. Enfin,
ces régularisations ne seraient pas
notifiées au contrôle local. Cet
aspect donne lieu lui aussi à des
problèmes
d'interprétation,
en
particulier la question de savoir si
toutes les informations doivent
être transmises au fisc.
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
38
mij dat toen wij in 2005 de wetgeving bespraken in de Kamer gezegd
is: "Vanaf het moment dat de wet van 2005 van toepassing is, is het
gedaan met de regularisaties via lokale controles."
Vanuit het veld krijg ik informatie dat er nog op redelijk grote schaal
lokaal wordt geregulariseerd, tegen percentages die zeker lager
liggen dan die welke de minister heeft geciteerd. Dat is een tweede
reden waarom ik vind dat ook dat moet worden bekeken. Tegen
welke percentages wordt er geregulariseerd?
Ten derde, heb ik vernomen bij het bestuderen van dat dossier dat de
regularisatie niet wordt doorgegeven aan de lokale controle. Ik heb
specialisten gehoord die onze wet van 2005 toelichtten. Misschien is
er wel een onduidelijkheid in de wetgeving, want die wet zegt niets
over de kapitalen. Sommigen zeggen: "Onze wetgeving is er nu een
van: hoe minder men zelf aanbiedt te regulariseren" want het is het
aanbod van de betrokkene dat bepalend is "hoe lager het
percentage is." Natuurlijk is men daardoor niet vrijgepleit van
eventuele gerechtelijke gevolgen of eventuele latere onderzoeken
naar de bron van die inkomsten.
Als men die informatie niet doorgeeft aan de fiscus, kan men ook
geen onderzoek doen naar de bron van de inkomsten die wordt
geregulariseerd. Mij lijkt het de moeite waard om het Rekenhof te
vragen of de interpretatie van die specialisten klopt.
Wat mij betreft kan regularisatie. Ze bestaat trouwens in alle andere
landen. Regularisatie mag echter nooit tot gevolg hebben dat degene
die wordt geregulariseerd, er beter vanaf komt dan degene die altijd
correct zijn belastingen heeft betaald. Ik heb de indruk dat er wat dat
betreft in België wel iets fout zou kunnen zitten.
Le principe des régularisations ne
me gêne pas du tout mais j'estime
que l'application de ce principe ne
doit en aucun cas avoir pour
conséquence
qu'un
fraudeur
régularisé s'en sort mieux qu'un
contribuable qui a toujours payé
ses impôts.
15.06 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter, ik zal
niet herhalen wat de collega's allemaal hebben gezegd, maar ga
onmiddellijk over tot de vragen.
De regeling waarnaar de heer Anthonissen heeft verwezen, kunt u
daarover wat meer details geven? Niet alleen qua aantallen, zoals de
collega's hebben gevraagd, maar ook qua aard. Ging het om
spontane regularisaties die door belastingplichtigen werden
ingediend? Of werden er regelingen getroffen met houders van
bijvoorbeeld zwarte bankrekeningen in Liechtenstein die waren
opgenomen in de lijst die door de Duitse fiscus aan ons land werd
overhandigd?
Wat zijn eigenlijk de voorwaarden waarvan de belastingplichtigen
gebruik kunnen maken om de procedure van spontane regularisaties
in gang te zetten? Is het wettelijk mogelijk om spontane regularisaties
in te dienen nadat het parket al een proces-verbaal heeft opgesteld
voor bepaalde verdachten? Mocht het contactpunt regularisaties
regelingen treffen met houders van zwarte rekeningen na het tijdstip
waarnaar ook de heer Van der Maelen heeft verwezen, waarop de
fiscale administratie op de hoogte was gebracht van het bestaan van
de rekeningen?
Wat zijn de gevolgen van de regelingen op het vlak van de
gerechtelijke procedures die mogelijk lopen? Kan de administratie
alsnog gangbare boetes opleggen voor belastingontduiking indien de
15.06 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!): Le ministre pourrait-il
éclairer notre lanterne concernant
les
propos
tenus
par
M. Anthonissen? S'agit-il unique-
ment des dispositions régissant
les régularisations spontanées ou
cela va-t-il au-delà? Quelles
conditions doivent être remplies
pour
qu'une
procédure
de
régularisation spontanée puisse
être entamée? Une telle procédure
peut-elle encore être entamée si le
parquet a déjà dressé procès-
verbal? Les comptes bancaires
secrets que le fisc étranger a
transmis à notre fisc peuvent-ils
encore entrer en considération en
vue d'une régularisation? Une
amende pour évitement fiscal
peut-elle encore être appliquée
après régularisation? La législation
sera-t-elle évaluée?
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
39
belastingplichtigen schuldig worden bevonden aan witwaspraktijken of
andere strafbare feiten?
Ook ik stel ten slotte de vraag naar de eventuele evaluatie van de
wetgeving,
conform
de
aanbevelingen
van
de
fiscale
fraudecommissie.
15.07 Didier Reynders, ministre: Un vrai plaisir, monsieur le
président. D'abord, pour situer le dossier, j'ai eu l'occasion de réagir
lorsque des informations ont été diffusées dans la presse par un
fonctionnaire de l'ISI qui je tiens à le préciser ne m'a jamais
envoyé de sa propre initiative la moindre remarque sur ce système.
J'ai donc demandé ce qui a été fait, et j'y reviendrai que
l'administrateur en charge l'interroge, au moins. Je voudrais confirmer
devant le Parlement que tout fonctionnaire ayant le sentiment d'un
dysfonctionnement au sein de mon département peut me contacter
avant de téléphoner à M. Van der Maelen ou de s'exprimer dans la
presse. Je sais que M. Van der Maelen a beaucoup de contacts
téléphoniques mais on ne doit pas hésiter à m'envoyer
éventuellement de temps en temps une remarque par la voie interne.
Je constate que je découvre dans la presse des remarques qu'un
responsable important du département devrait, selon moi, faire
parvenir en premier lieu à son ministre.
C'est une remarque préliminaire.
Ma deuxième remarque est que, bien entendu, je n'interviens pas
dans les dossiers individuels. Je demande donc de mesurer certains
commentaires quand j'entends parler de la manière dont on favorise
ou développe la fraude; disant cela, vous vous attaquez aux
fonctionnaires qui gèrent les dossiers de manière individuelle. Je
n'interviens en rien dans ces dossiers et les fonctionnaires sont priés
d'appliquer la loi; je l'ai rappelé à plusieurs reprises. Ce n'est
heureusement pas au ministre à intervenir en la matière.
Si vous avez le sentiment que certains services de contrôle facilitent
la fraude, je peux vous dire que ce n'est pas le message que je reçois
de la part de beaucoup de contribuables. J'attire votre attention sur le
fait que, mettant systématiquement cela en cause, vous attaquez en
fait les fonctionnaires du département, ce que je regrette parce que, à
mon avis, la plupart des fonctionnaires en charge de ces rôles de
contrôle exercent correctement leur activité et le font en appliquant la
loi, que vous avez d'ailleurs vous-même, dans un grand nombre de
cas, votée.
Troisième élément de cadrage, et je répète aujourd'hui beaucoup de
choses: je remets à la disposition de la commission le communiqué
de presse que j'ai diffusé le 7 octobre. Il précise en effet qu'ayant
demandé un rapport au service des décisions anticipées,
contrairement à ce qui a été dit ou écrit (taux moyen de taxation de 2
ou 3 %), ce rapport établit un taux moyen de taxation relatif aux
dossiers régularisés en 2009 qui est de 31,47 %. En moyenne
annuelle depuis 2006, ce taux se situe à 24,79 %. Il apparaît
clairement que le taux de taxation applicable en matière de
régularisation est beaucoup plus élevé que lors de la déclaration
libératoire unique (DLU), à savoir 6 à 9 %.
15.07 Minister Didier Reynders:
Ik heb de gelegenheid gehad te
reageren toen een ambtenaar van
de BBI inlichtingen verspreidde in
de pers; betrokkene had mij nooit
op eigen initiatief enige opmerking
ter zake laten geworden. Ik heb
dus de bevoegde bestuurder
verzocht hem te ondervragen.
Ik ontdek dus in de pers
opmerkingen die een belangrijke
verantwoordelijke
van
het
departement volgens mij in de
eerste plaats aan zijn minister zou
moeten meedelen.
Ik moei me uiteraard niet met
persoonlijke dossiers. Ik hoor hier
mensen spreken over de manier
waarop men de fraude in de hand
werkt. Op die wijze valt u de
ambtenaren aan die de dossiers
individueel behandelen. Indien u
de indruk heeft dat bepaalde
controlediensten de fraude in de
hand werken, kan ik daarop
zeggen
dat
ik
van
veel
belastingplichtigen
een
totaal
andere boodschap krijg. Door dat
systematisch ter discussie te
stellen valt u in feite de
ambtenaren van het departement
aan. De meesten voeren echter
hun job correct uit en passen de
wet toe.
In mijn persmededeling van
7 oktober wordt gepreciseerd dat
uit het verslag dat ik aan de dienst
voorafgaande beslissingen had
gevraagd, blijkt dat het gemiddeld
belastingtarief
voor
de
geregulariseerde dossiers in 2009
31,47 procent bedroeg, en niet 2
of 3 procent, zoals hier en daar
gezegd en geschreven werd.
Sinds 2006 bedraagt het jaarlijks
gemiddelde
van
die
heffing
24,79 procent. Het belastingtarief
dat wordt toegepast in het kader
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
40
van de regularisatie ligt dus veel
hoger dan de 6 à 9 procent die
voor de EBA gold.
Mijnheer van der Maelen, u kunt vragen om een nieuwe operatie en
een dubbele aangifte te organiseren om een lagere kost te vragen
aan de verschillende indieners. Maar ik herhaal de cijfers: het
gemiddelde tarief voor 2009 is meer dan 31 procent, en niet zoals
gezegd en geschreven twee à drie procent.
Tot slot wil ik beklemtonen dat ik na de publicatie bereid ben om een
hoorzitting te organiseren met de voorzitter van het contactpunt om
alle details te geven. Het gaat toch om een vraag naar individuele
dossiers, behandeld door ambtenaren. Ik heb er geen probleem mee
om aan de voorzitter van het contactpunt te vragen om naar hier te
komen en meer uitleg te geven.
Ik zal een meer gedetailleerd antwoord geven inzake de meer
specifieke vragen. Vermits een krantenartikel van 30 december de
aanleiding was voor deze mondelinge vraag, wens ik vooral te
benadrukken dat de BBI-directeur op eigen initiatief handelde zonder
dat daarover vooraf binnen de BBI overleg plaatsvond. Er was geen
contact met de minister of zijn kabinet. De betrokkene wordt in dat
verband om een toelichting gevraagd door de administrateur
fraudebestrijding.
Het kan nuttig zijn een summiere vergelijking te maken tussen
enerzijds de regularisatieprocedure EBA, ingevoerd bij de wet van
31 december 2003, en anderzijds de fiscale regularisatieprocedure,
ingevoerd bij de programmawet van 27 december 2005. De
regularisatieprocedure EBA bood aan natuurlijke personen de
mogelijkheid om hun fiscale toestand volledig te regulariseren door
bepaalde in de wet gedefinieerde tegoeden aan te geven, waarvan de
fiscale administratie niet op de hoogte was. Dit diende te gebeuren
tussen 1 januari en 31 december 2004. Rechtspersonen waren dus
uitgesloten van de maatregel. De fiscale regularisatieprocedure,
ingevoerd bij de programmawet van 27 december 2005, is zowel op
natuurlijke personen als rechtspersonen van toepassing, uitgezonderd
deze onderworpen aan de rechtspersonenbelasting.
Het toepassingsgebied inzake belastingen is quasi identiek, maar het
voorwerp van aangifte is conceptueel verschillend. Bij de EBA werd
aangegeven over bepaalde gelden of tegoeden te beschikken. Bij de
fiscale regularisatie daarentegen dient de indiener zeer concreet aan
te geven welke inkomsten hij niet had aangegeven en thans wenst te
regulariseren.
Ook inzake het aanslagtarief, zijn beide maatregelen verschillend.
Waar de EBA twee forfaitaire tarieven van negen procent als
basistarief en zes procent hanteert, betaalt men bij de fiscale
regularisatie precies het belastingtarief dat werd ontdoken. Dit kan
eventueel worden verhoogd met een aantal procentpunten indien het
niet gaat om beroepsinkomsten maar wel om overige inkomsten.
Dus, het gaat om het belast tarief dat ontdoken werd, en niet om een
forfaitair tarief van 6 of 9 procent.
Wat mogelijke strafrechterlijke gevolgen aangaat, is de kerngedachte
Pour 2009, le taux moyen est
supérieur à 31 % et non pas 2 à
3 % contrairement à ce que
certains prétendent. Après la
publication, je tiens à organiser
une audition avec le président du
point de contact pour donner tous
les
détails.
Ces
questions
découlant d'un article paru dans la
presse, je tiens à insister sur le fait
que le directeur de l'ISI a agi de sa
propre initiative, en l'absence de
toute concertation avec l'ISI. Il n'y
a pas eu le moindre contact avec
moi
ou
mon
cabinet.
L'administrateur chargé de la lutte
contre la fraude a demandé à
l'intéressé de s'expliquer.
Procédons à la comparaison des
deux procédures. La DLU donnait
aux personnes physiques la
possibilité de régulariser entière-
ment leur situation fiscale en
déclarant une série d'avoirs définis
dans la loi, dissimulés jusqu'alors
à l'administration fiscale. Cette
déclaration devait intervenir entre
le 1
er
janvier et le 31 décembre
2004. Les personnes morales
étaient exclues de cette mesure.
La procédure de régularisation du
27 décembre 2005 s'applique aux
personnes morales et physiques,
à l'exclusion de celles assujetties
à l'impôt des personnes morales.
En matière d'imposition, le champ
d'application est pratiquement
identique, mais l'objet de la
déclaration diffère du point de vue
conceptuel. Dans le cadre de la
DLU, la déclaration portait sur de
l'argent et des avoirs déterminés.
En revanche, dans le cadre de la
régularisation fiscale, le contri-
buable doit concrètement déclarer
les revenus qu'il avait omis de
déclarer et qu'il souhaite à présent
régulariser. Les taux d'imposition
ne sont pas identiques. Les taux
de la DLU varient entre 6 et 9 %.
En cas de régularisation fiscale, le
taux payé correspond exactement
à l'impôt éludé, éventuellement
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
41
van beide maatregelen de volgende.
Het attest beschermt de betrokkene tegen vervolging van alle fiscale
misdrijven, deze die in het Fiscaal Wetboek vermeld staan. Het attest
beschermt de betrokkene niet tegen strafvervolging voor andere
misdrijven zoals diefstal, gewone valsheid in geschrifte, laat staan
witwasmisdrijven. Ik heb gehoord dat er een probleem zou zijn met de
regularisatie van witwasmisdrijven. Neen, het is perfect mogelijk om
een vervolgingsprocedure in te stellen, zelfs na een regularisatie in
dat verband.
Het lijkt mij vanzelfsprekend dat gelijkvormige behandeling,
interpretatie en toepassing van de regels in het raam van de fiscale
regularisatie, voorop moeten staan. Daartoe werd een interne
instructie uitgevaardigd op 7 september 2007, die duidelijk aangeeft
op welke wijze de controlediensten, inclusief de BBI, de juistheid van
de regularisatieattesten, evenals de inkomsten waarop de
regularisatie slaat, te weten kunnen komen. Zo kunnen de
controlediensten hun eigen vaststellingen confronteren met de
attesten die door een belastingplichtige worden voorgelegd, zowel wat
het tijdstip van aangifte tot regularisatie betreft, de volledigheid ervan,
of de rechtsgeldigheid van het inroepen van het attest gelet op de
wettelijk voorziene uitzonderingsgronden.
Het lijkt mij ook geen goede praktijk dat de BBI belastingplichtigen
voortijdig in kennis zou stellen van een lastens hen lopend onderzoek,
met als enige bedoeling een regularisatieaangifte te verhinderen. Een
beslissing tot onderzoek wordt voorafgegaan door een analyse en
beoordeling van de informatie waarover de administratie beschikt.
Inzonderheid, bij de BBI, waar de selectie op belangrijke fraudezaken
wordt toegespitst, wordt, vanuit efficiëntieoogpunt en bezorgdheid om
goed bestuur, vermeden dat vanaf een eerste signaal of gerucht
reeds lopende onderzoeken worden aangekondigd waarvoor kort
nadien geen voldoende motivering blijkt te bestaan.
De heer Gilkinet en mevrouw Almaci brachten in hun vraag de
problematiek ook in verband met de Liechtenstein-zaak. Precies
vanuit een bekommernis voor gelijke behandeling, worden voor die
zaak door de centrale diensten van de BBI ook op regelmatige basis
coördinatievergaderingen georganiseerd. Er werd niet getalmd met
het vooronderzoek. De betrokkenen werden direct nadien van het
lopend onderzoek in kennis gesteld. Slechts een beperkt aantal onder
hen heeft tot nu toe attesten voorgelegd van een fiscale regularisatie
of van een eenmalig bevrijdende aangifte in de vroegere regeling.
Een en ander wordt door de BBI beoordeeld in al zijn aspecten zoals
ik hiervoor uiteenzette.
Om rekening te houden met de aanbevelingen van het Rekenhof in
zijn rapport van november 2007 naar aanleiding van de wetgeving
met betrekking tot de eenmalig bevrijdende aangifte wet van
31 december 2003 heeft de AOIF in het raam van de wetgeving
inzake fiscale regularisatie programmawet van 27 december 2005
twee instructies opgesteld, respectievelijk op 5 september en
27 oktober 2008, waarin in het bijzonder richtlijnen inzake de fiscale
procedure en de toepassing van sancties zijn opgenomen evenals de
stappen die de taxatiediensten van de fiscale administratie moeten
ondernemen wanneer zij worden geconfronteerd met de vraag tot
majoré s'il ne s'agit pas de
revenus professionnels mais de
revenus de toute nature.
En ce qui concerne les éventuelles
conséquences pénales, il y a une
différence. L'attestation protège
l'intéressé contre la poursuite de
toutes les infractions énoncées
dans le Code fiscal, mais pas
contre les poursuites pénales des
autres infractions telles que les
faux en écritures ou le blanchi-
ment d'argent. Pour arriver à une
interprétation et une application
uniformes de la régularisation
fiscale, une instruction interne a
été élaborée le 7 septembre 2007.
Les services de contrôle et l'ISI
peuvent
comparer
leurs
constatations avec les attestations
qui leur sont remises par les
contribuables. Ceci, aussi bien en
ce qui concerne le moment de la
déclaration de régularisation que
son caractère complet ou encore
la validité juridique de l'invocation
de l'attestation. La pratique qui
consisterait à ce que l'ISI informe
préalablement les contribuables
de son enquête, précisément pour
empêcher une déclaration de
régularisation, ne me semble pas
une bonne pratique. Elle ne serait
pas efficace et ne témoignerait
pas non plus d'une bonne
administration.
Il a été fait référence à l'affaire
Liechtenstein. Par souci d'égalité
de traitement, des réunions de
coordination sont régulièrement
organisées
par
les
services
centraux
de
l'ISI. L'enquête
préliminaire n'a pas traîné. Les
intéressés ont été informés de
l'enquête dont ils faisaient l'objet
immédiatement après. Seul un
nombre limité d'entre eux ont
rentré
des
attestations
de
régularisation fiscale ou une DLU.
Compte tenu des recomman-
dations formulées par la Cour des
comptes dans son rapport de
novembre 2007, l'AFER a rédigé
le 5 novembre et le 27 octobre
2008 deux instructions reprenant
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
42
spontane regularisatie door een belastingplichtige.
Verder wens ik op te merken dat de Dienst der Voorafgaande
Beslissingen die tussenbeide komt in de beoordeling van de dossiers
inzake fiscale regularisatie een autonoom orgaan vertegenwoordigt
dat losstaat van de werking van de gerechtelijke diensten.
Momenteel voert het Rekenhof overigens een evaluatie van de
werking van deze dienst door. Het is dus nuttig om nog een vraag te
sturen maar er is al een evaluatie georganiseerd door het Rekenhof
van deze dienst.
Ten slotte wens ik te verwijzen naar de statistieken van de
geregulariseerde dossiers. Dit zijn de volledig afgehandelde
regularisatieaanvragen op 25 september 2009. Uit deze statistiek
blijkt dat het budgettair jaar 2009 een bestaande heffing van 24 266
927,34 euro op een totaal bedrag aan geregulariseerde inkomsten
van 77 120 211,09 euro kende. Dit staat gelijk met een gemiddelde
aanslagvoet van 31,47 procent. U kunt herhalen dat dit niet zoveel is
en dat het een te laag tarief is maar ik heb de cijfers ook per categorie
van inkomsten. Ik herhaal dat dit een exacte toepassing is van de wet.
Ik herhaal ook dat ik bereid ben om een hoorzitting te organiseren met
de voorzitter van het contactpunt over alle details in dat verband.
Ik zal de wet niet voorlezen, dat is misschien niet nuttig. Wat de
vragen van mevrouw Almaci betreft, staan er ook een aantal
antwoorden in de wet zelf. Ik herhaal dat men tot zo'n hoorzitting kan
overgaan. Na dergelijk commentaar vraag ik om vanuit de diensten
zelf de juiste cijfers naar de buitenwereld te sturen. Het is niet nodig
om steeds te herhalen dat het om 2 of 3 procent gaat na een
dergelijke evaluatie met een precieze berekening. Ik herhaal dat het in
2009 om meer dan 31 procent ging. Juist is juist, misschien jammer
voor een aantal mensen die aan een lager tarief hadden gedacht.
les directives en matière de
procédure fiscale et l'application
de sanctions, de même que les
démarches que les services de
taxation
doivent
entreprendre
lorsqu'ils
sont
saisis
d'une
demande de régularisation.
Le
service
des
décisions
anticipées, qui se prononce sur
ces dossiers, est un organe
indépendant dissocié des services
judiciaires. La Cour des comptes
évalue
actuellement
le
fonctionnement de ce service.
Enfin, je renvoie aux statistiques
des dossiers régularisés qui font
apparaître pour 2009 un taux
d'imposition moyen de 31,47 %.
Les chiffres donnent la subdivision
par catégorie de revenus. Il y a
donc une application exacte de la
loi. Nous pouvons éventuellement
organiser une audition à ce sujet
avec le président du point de
contact.
15.08 Jenne De Potter (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor
het uitgebreide antwoord.
Ik noteer de cijfers die u hebt gegeven. Het blijft natuurlijk
merkwaardig dat iemand van de BBI een totaal andere verklaring de
wereld instuurt. Dat draagt uiteraard niet bij tot het vertrouwen dat
mensen die normaal hun belastingen betalen, stellen in Financiën.
Vandaar dat ik die hoorzitting absoluut nuttig acht. Als er onjuiste
gegevens de wereld worden ingestuurd, vind ik dat niet correct. Aan
de andere kant moeten wij echter ook de mogelijkheid hebben om dit
te controleren. Vandaar dat die hoorzitting nuttig kan zijn.
15.08 Jenne De Potter (CD&V):
Qu'un membre de l'ISI diffuse une
tout autre explication ne favorise
évidemment pas la confiance des
contribuables dans le département
des Finances. J'estime dès lors
qu'il est absolument indispensable
d'organiser une audition.
15.09 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le président,
monsieur le ministre, je vous remercie pour votre réponse complète.
Il me semble assez logique de vous interroger, suite à la lecture d'un
article comme celui-là et les propos qui engagent une personne qui, a
priori, connaît bien la matière. Même si vous avez publié un
communiqué à ce sujet, il me semblait intéressant de vous interroger
en commission car il me semble que c'est le bon endroit pour
effectuer ce genre d'exercice.
Je me demande si on ne compare pas des pommes et des poires, si
vos taux ne concernent pas les intérêts et les taux de M. Anthonissen
15.09 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): Het leek me, na dat
artikel en de uitspraken van
iemand die in die materie thuis is,
gelezen te hebben, logisch om u te
ondervragen.
Ik vraag me af of uw percentages
niet betrekking hebben op de
interesten en die van de heer
Anthonissen op het kapitaal en de
interesten. Dat zou het grote
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
43
(le capital et les intérêts). Cela pourrait expliquer cette différence qui
est assez forte.
verschil kunnen verklaren.
15.10 Didier Reynders, ministre: Monsieur Gilkinet, on régularise
tous les types de revenus. Par exemple, il y a des taux cela ne va
pas vous surprendre de plus de 50 % pour des revenus du travail.
Ne parlez donc pas sans arrêt de capital et d'intérêts. C'est le total
des sommes régularisées et la moyenne statistique des paiements.
Mais on va évidemment de paiements à des tarifs plus réduits, s'il
s'agit d'appliquer la loi qui prévoit des tarifs plus réduits pour certains
revenus jusqu'à des tarifs et il y a des gens qui l'on fait de plus de
50 % lorsque l'on se situe dans l'impôt sur les revenus et donc
l'application de l'impôt sur les revenus. Je crois simplement que vous
aimeriez que l'on remette en place une DLU pour les revenus du
capital. Mais tel n'est pas le but. Le but de la régularisation concerne
tous les types de revenus: TVA, impôt sur le revenu. C'est cela que
l'on régularise. Il est donc normal qu'en TVA, on arrive à des tarifs qui
ne soient parfois pas très loin de 21 %, par exemple. Et il est normal
qu'en matière d'impôt sur les revenus, on dépasse les 50 %. Je sais
bien qu'un certain nombre de parlementaires aimerait qu'on autorise à
nouveau une opération de régularisation pour le capital. Mais j'avais
annoncé à l'époque que l'opération était unique.
15.10 Minister Didier Reynders:
Alle soorten inkomsten worden
geregulariseerd. U moet dus geen
onderscheid
maken
tussen
kapitaal en interesten; het gaat om
het totaal van de geregulariseerde
bedragen en het statistische
gemiddelde van de betalingen. Dat
gaat van betalingen tegen lagere
tarieven tot tarieven van meer dan
50 procent. Ik denk dat u een EBA
wenst voor de inkomsten uit
kapitaal, maar dat is niet de
bedoeling. Het is normaal dat men
op het stuk van btw vaak tarieven
toepast die in sommige gevallen
niet ver van 21 procent af liggen.
En dat men inzake inkomsten-
belasting op meer dan 50 procent
kan uitkomen.
15.11 Georges Gilkinet (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je ne
suis pas à placer parmi ceux qui souhaitent une nouvelle DLU. Je
voudrais vous rassurer sur ce point.
Je trouvais utile de faire le point sur le dossier. Votre réponse
mériterait éventuellement une analyse précise, peut-être dans le
cadre de travaux ultérieurs de la commission Fraude fiscale qui
poursuit ses travaux.
15.11 Georges Gilkinet (Ecolo-
Groen!): Ik wil geen nieuwe EBA,
maar ik vind een stand van zaken
in dit dossier nuttig.
15.12 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik dank u voor uw antwoord.
Ik had in mijn toelichting gezegd dat het mij nuttig lijkt dat u enige
verduidelijking geeft. U hebt dat deels gedaan. Ik denk dat de
hoorzitting met de mensen van het Contactpunt Regularisaties
noodzakelijk is.
Ik ben ook zeer benieuwd naar het rapport van het Rekenhof. Het
Rekenhof doet momenteel al een studie. Ik neem aan dat u daarover
wordt ingelicht. Ik weet niet of u al weet wanneer de studie zal worden
afgerond, zodat wij dit tegelijkertijd of op een later moment kunnen
bespreken.
Ik heb niet de indruk dat alle pijnpunten of alle mogelijke problemen
rond taxaties en heffingen zijn uitgeklaard. Die twee elementen lijken
mij nuttig om daarop een beter zicht te krijgen.
15.12 Hagen Goyvaerts (Vlaams
Belang): Le ministre a partielle-
ment clarifié la situation mais je
pense qu'une audition avec des
représentants du Point de contact
Régularisations
s'avère
nécessaire.
J'attends également avec intérêt le
rapport de la Cour des comptes.
Tous les problèmes ne sont pas
encore clarifiés et l'audition et le
rapport me semblent indispen-
sables pour que nous puissions y
voir plus clair.
15.13 Dirk Van der Maelen (sp.a): Mijnheer de voorzitter, ik onthoud
uit het antwoord van de minister dat hij zegt dat er een doorlichting
van het Rekenhof bezig is. Tenzij ik mij vergis, en dan zou ik willen
dat men dat nu onmiddellijk rechtzet, gaat de doorlichting van het
Rekenhof over de dienst Voorafgaande Beslissingen. Volgens mij
gaat de doorlichting niet over de manier waarop het Contactpunt
Regularisaties de regularisatieaanvragen behandelt. Als ik mij vergis,
15.13 Dirk Van der Maelen
(sp.a): À moins que je ne me
trompe, la radioscopie par la Cour
des comptes concerne le service
Décisions anticipées et non la
manière dont le point de contact
Régularisations
traite
les
21/10/2009
CRIV 52
COM 672
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
44
betekent dit dat wij binnenkort een rapport krijgen. Als ik mij niet
vergis, dring ik er nogmaals op aan dat wij het Rekenhof vragen om
eens te kijken op welke manier het Contactpunt Regularisaties de wet
van 27 december 2005 toepast. Ik denk dat dit de enige manier is om
een zicht te krijgen op de toepassing van die wet.
De minister heeft gelijk als hij zegt dat het hier over individuele
beslissingen van individuele burgers gaat, waarin een commissie van
Financiën zijn neus niet kan steken. Voor een dergelijke situatie is
een instrument als het Rekenhof echter nuttig en kan het zeer zinvol
zijn dat zij een dergelijke oefening maken.
Iedereen hier in deze commissie heeft vertrouwen in het Rekenhof.
Dan zullen wij stoppen met welles-nietesspelletjes en zullen wij de
vaststellingen van het Rekenhof respecteren. Ik zal mij daaraan
alleszins houden
De minister heeft gezegd dat hij nog meer gedetailleerde gegevens
heeft. Als die niet worden gepubliceerd in het Bulletin van Vragen en
Antwoorden, denk ik dat het goed zou zijn dat die zouden worden
gekopieerd zodat wij die kunnen inkijken.
demandes
de
régularisations.
J'insiste une fois de plus pour que
nous demandions à la Cour des
comptes d'examiner la manière
dont le Point de contact applique
la loi du 27 décembre 2005.
Le ministre a raison lorsqu'il dit
qu'il s'agit en l'occurrence de
décisions individuelles de citoyens
individuels, dont la commission n'a
pas à se mêler. Toutefois, dans de
telles situations, il peut se révéler
utile de faire appel à la Cour des
comptes.
Le ministre affirme qu'il dispose de
données plus détaillées encore. Si
elles ne sont pas publiées dans le
Bulletin
des
Questions
et
Réponses, je pense qu'il serait
bon que nous en recevions une
copie.
15.14 Christian Brotcorne (cdH): Monsieur le président, je suis
satisfait des explications du ministre. L'émoi suscité par ce haut
fonctionnaire était compréhensible dans le chef des parlementaires. À
ce stade, je suis rassuré. L'avenir nous dira si c'était fondé.
15.14 Christian Brotcorne
(cdH): In dit stadium ben ik
gerustgesteld. De verontrusting
van die hoge ambtenaar is
begrijpelijk. De toekomst zal
uitwijzen of die gevoelens gegrond
waren.
15.15 Meyrem Almaci (Ecolo-Groen!): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, ik kijk erg uit naar de hoorzitting met de
voorzitter van het contactpunt, omdat ze misschien een licht kan
werpen op het tegensprekelijke debat dat nu tussen de minister en
een aantal van zijn eigen medewerkers gaande is, niet het minst BBI-
directeur Karel Anthonissen zelf.
Het is niet alleen voor het Parlement maar zeker ook voor het publiek
bijzonder interessant te weten te komen vanwaar de tegenspraak
komt en vooral waarom ze er is en wat er achtersteekt. In dat licht ben
ik ook erg benieuwd naar de resultaten van de doorlichting van het
Rekenhof.
In ieder geval hoop ik dat wij het antwoord van de minister snel
eventueel zelfs nu in kopie kunnen krijgen, zodat wij het puntsgewijs
kunnen vergelijken met de informatie die wij zelf al hadden en wij ons
beter kunnen voorbereiden op de hoorzitting, waarnaar ik ten zeerste
uitkijk.
15.15 Meyrem Almaci (Ecolo-
Groen!): J'attends avec impatience
l'audition du président du Point de
contact, parce qu'elle permettra de
faire la lumière sur les déclarations
contradictoires du ministre et de
ses propres collaborateurs, dont le
directeur de l'ISI, M. Anthonissen,
n'est pas le moindre. Je suis
également
très
curieuse
de
connaître les résultats de l'audit de
la Cour des comptes.
Une copie de la réponse du
ministre nous aiderait assurément
à préparer cette audition.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Wij komen hierbij aan het einde van het eerste agendapunt. Wij zullen zo dadelijk overgaan
tot de bespreking van de ontwerpen.
Ik wil de vele collega's danken die hun vragen in schriftelijke vragen hebben omgezet. Zulks heeft ons de
CRIV 52
COM 672
21/10/2009
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
52
E ZITTINGSPERIODE
2009
2010
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
52
E LEGISLATURE
45
mogelijkheid gegeven om zowat 60 van de 88 vragen te kunnen behandelen. Dat maakt het makkelijker om
onze werkzaamheden van volgende week voor te bereiden.
De behandeling van de vragen en interpellaties eindigt om 17.04 uur.
Le développement des questions et interpellations se termine à 17.04 heures.