D:\wwwroot\Documents\CCRI\html\52\ic649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Ecolo-Groen!

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales Groen!

Front National

LDD

Lijst Dedecker

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Open Vld

Open Vlaamse Liberalen en Democraten

Parti Socialiste

sp.a

socialistische partij anders

Vlaams Belang

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 52 0000/000 Parlementair stuk van de 52e zittingsperiode + basisnummer en

volgnummer

DOC 52 0000/000

Document parlementaire de la 52e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

PLEN

plenum

PLEN

séance plénière

COM

commissievergadering

COM

réunion de commission

MOT

alle moties tot besluit van interpellaties (op beigekleurig papier)

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de
minister van Justitie over "het aangekondigde
wetgevend initiatief in de strijd tegen de illegale
uithuiszettingen" (nr. 14783)

Question de M. Renaat Landuyt au ministre de la
Justice sur "l'initiative législative annoncée dans
le cadre de la lutte contre les expulsions illégales"
(n° 14783)

Sprekers: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Sonja Becq aan de minister van
Justitie over "de evaluatie van en het toezicht op
de toepassing van de wet op de huurwaarborg
door de banken" (nr. 14902)

- Mme Sonja Becq au ministre de la Justice sur
"l'évaluation et le contrôle de l'application par les
banques de la loi sur la garantie locative"
(n° 14902)

- de heer Olivier Hamal aan de minister van
Justitie

over

"de

evaluatie

van

huurwaarborgregeling" (nr. 15240)

- M. Olivier Hamal au ministre de la Justice sur
"l'évaluation du régime de la caution locative"
(n° 15240)

Sprekers: Sonja Becq, Olivier Hamal,
Stefaan De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Sonja Becq, Olivier Hamal,
Stefaan De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Mia De Schamphelaere aan
de minister van Justitie over "de gevolgen van de
weigering tot medewerking aan een genetisch
onderzoek

het

kader

van

een

afstammingsvordering" (nr. 14999)

Question de Mme Mia De Schamphelaere au
ministre de la Justice sur "les conséquences d'un
refus de participation à une analyse génétique
dans le cadre d'une recherche de filiation"
(n° 14999)

Sprekers: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Mia De Schamphelaere, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de minister van Justitie over "het overbrengen van
gedetineerden naar hun land van nationaliteit of
herkomst" (nr. 14912)

Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au
ministre de la Justice sur "le transfèrement de
détenus vers leur pays de nationalité ou d'origine"
(n° 14912)

Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Stefaan
De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Stefaan
De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Bart Laeremans aan de
minister van Justitie over "de handlanger van
Sekkaki" (nr. 14766)

Question de M. Bart Laeremans au ministre de la
Justice sur "le complice de M. Sekkaki"
(n° 14766)

Sprekers: Bart Laeremans, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Bart Laeremans, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Raf Terwingen aan de minister van
Justitie over "het recht op informatie van
burgemeesters met betrekking tot pedoseksuele
inwoners" (nr. 14873)

- M. Raf Terwingen au ministre de la Justice sur
"le droit à l'information des bourgmestres sur les
habitants pédophiles" (n° 14873)

- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Justitie over "de ter beschikking staande
informatie

voor

burgemeesters

inzake

veroordeelde pedoseksuelen" (nr. 15133)

- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "la
mise

disposition

des

bourgmestres

d'informations

concernant

les

pédophiles

condamnés" (n° 15133)

Sprekers: Raf Terwingen, Bert Schoofs,
Stefaan De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Raf Terwingen, Bert Schoofs,
Stefaan De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Raf Terwingen aan de minister
van Justitie over "de blokkering van de website
www.stopkinderpornonu.com" (nr. 14899)

Question de M. Raf Terwingen au ministre de la
Justice

sur

"le

blocage

site

web

www.stopkinderpornonu.com" (n° 14899)

Sprekers: Raf Terwingen, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Raf Terwingen, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister
van Justitie over "de verklaringen in de pers van
de Gentse vrederechter Freddy Evers" (nr. 15049)

Question de M. Bert Schoofs au ministre de la
Justice sur "les déclarations dans la presse du
juge de paix de Gand, M. Freddy Evers"

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

(n° 15049)

Sprekers: Bert Schoofs, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Bert Schoofs, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "het afleggen van publieke
verklaringen over individuele personen door de
Staatsveiligheid" (nr. 14908)

- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"des déclarations publiques faites par la Sûreté
de l'État à propos de personnes individuelles"
(n° 14908)

- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de publieke verklaringen van de
Staatsveiligheid" (nr. 15203)

- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"les déclarations publiques faites par la Sûreté de
l'État" (n° 15203)

Sprekers: Renaat Landuyt, Bart Laeremans,
Stefaan De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Renaat Landuyt, Bart Laeremans,
Stefaan De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Raf Terwingen aan de minister
van

Justitie

over

"het

vredegerecht

Maasmechelen" (nr. 15061)

Question de M. Raf Terwingen au ministre de la
Justice sur "la justice de paix de Maasmechelen"
(n° 15061)

Sprekers: Raf Terwingen, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Raf Terwingen, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Vraag van mevrouw Zoé Genot aan de minister
van Justitie over "het beroepsverbod voor een
leraar Nederlands in de gevangenis" (nr. 15144)

Question de Mme Zoé Genot au ministre de la
Justice sur "l'interdit professionnel pour un
professeur de néerlandais en prison" (n° 15144)

Sprekers: Zoé Genot, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Zoé Genot, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- de heer Renaat Landuyt aan de minister van
Justitie over "de actie van de Brusselse politie in
de Stalingradlaan" (nr. 15201)

- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur
"l'action de la police bruxelloise dans l'avenue de
Stalingrad" (n° 15201)

- de heer Bart Laeremans aan de minister van
Justitie over "de gevolgen van de acties rond de
Stalingradlaan" (nr. 15216)

- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur
"le suivi des actions dans l'avenue de Stalingrad"
(n° 15216)

Sprekers: Renaat Landuyt, Bart Laeremans,
Stefaan De Clerck, minister van Justitie

Orateurs: Renaat Landuyt, Bart Laeremans,
Stefaan De Clerck, ministre de la Justice

Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de
minister van Justitie over "de elektriciteitspanne in
de gevangenis van Vorst bij de vrijlating van Luc
Vansteenkiste" (nr. 15202)

Question de M. Renaat Landuyt au ministre de la
Justice sur "la panne d'électricité à la prison de
Forest lors de la libération de Luc Vansteenkiste"
(n° 15202)

Sprekers: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, minister van Justitie, Bart Laeremans

Orateurs: Renaat Landuyt, Stefaan De
Clerck, ministre de la Justice, Bart
Laeremans

Vraag van de heer Olivier Hamal aan de minister
van Justitie over "de boekhouding betreffende de
mede-eigendom" (nr. 15241)

Question de M. Olivier Hamal au ministre de la
Justice sur "la comptabilité des copropriétés"
(n° 15241)

Sprekers: Olivier Hamal, Stefaan De Clerck,
minister van Justitie

Orateurs: Olivier Hamal, Stefaan De Clerck,
ministre de la Justice

Vraag van de heer Olivier Hamal aan de minister
van Justitie over "een voorrecht voor de mede-
eigendom" (nr. 15242)

Question de M. Olivier Hamal au ministre de la
Justice sur "un privilège pour les copropriétés"
(n° 15242)

Sprekers: Stefaan De Clerck, minister van
Justitie, Olivier Hamal

Orateurs: Stefaan De Clerck, ministre de la
Justice, Olivier Hamal

Vraag van de heer Olivier Hamal aan de minister
van Justitie over "het aan de partijen bezorgen
van een afschrift van de vonnissen die al of niet
bij verstek worden gewezen in burgerlijke en
strafrechtelijke zaken" (nr. 15243)

Question de M. Olivier Hamal au ministre de la
Justice sur "la communication aux parties des
copies simples des jugements rendus au civil et
au pénal par défaut ou non" (n° 15243)

Sprekers: Olivier Hamal, Stefaan De Clerck,

Orateurs: Olivier Hamal, Stefaan De Clerck,

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

COMMISSION DE LA JUSTICE

van

DINSDAG

OKTOBER

2009

Namiddag

______

MARDI

OCTOBRE

2009

Après-midi

______

De behandeling van de vragen en interpellaties vangt aan om 15.46 uur. De vergadering wordt voorgezeten
door mevrouw Sonja Becq.
Le développement des questions et interpellations commence à 15.46 heures. La réunion est présidée par
Mme Sonja Becq.

01 Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "het aangekondigde

wetgevend initiatief in de strijd tegen de illegale uithuiszettingen" (nr. 14783)

01 Question de M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "l'initiative législative annoncée dans

le cadre de la lutte contre les expulsions illégales" (n° 14783)

01.01 Renaat Landuyt (sp.a): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, ik had nog een vraag van april van dit jaar.

Tijdens het vorige parlementaire werkjaar kondigde u aan dat u een
wet voorbereidt die een zwaardere straf invoert voor verhuurders die
zich schuldig maken aan illegale uithuiszettingen. Het betreft
uithuiszettingen waarbij de verhuurder de huurder van de ene op de
andere dag soms letterlijk op straat gooit zonder de geldende
procedures te respecteren. U zult zich de voorpagina van
De Standaard ter zake herinneren.

Mijnheer de minister, wat is de stand van zaken met betrekking tot dit
aangekondigd initiatief? Wanneer komt u met dit wetsontwerp naar
het Parlement?

01.01 Renaat Landuyt (sp.a):

Pendant la session parlementaire
écoulée, le ministre a annoncé
dans le quotidien De Standaard
l'élaboration d'une loi instaurant
une sanction plus lourde pour les
bailleurs qui se rendent coupables
d'expulsions

illégales.

Quand

soumettra-t-il ce projet de loi au
Parlement?

01.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, mijnheer

Landuyt, er is een aankondiging geweest in De Standaard die
eigenlijk onjuist was, door een journalist u bekend.

Ik bereid dus geen wetgevend initiatief om een zwaardere straf in te
voeren voor verhuurders die zich schuldig maken aan illegale
uithuiszetting. Ik heb ook geen aankondigingen gedaan.

Op 24 april 2009 werd op initiatief van toenmalig staatssecretaris voor
Armoedebestrijding, de heer Delizée, een rondetafel over dit thema
georganiseerd. In zijn overzicht is verwezen naar mogelijke initiatieven
op dit vlak.

Illegale uithuiszettingen dienen bestreden te worden. Ik deel uiteraard
die ambitie. Als dat illegaal gebeurt, moeten wij daartegen strijden.
Dat is echter meestal het jammerlijk eindpunt van een lang en
problematisch proces. Daarbij is een louter strafrechterlijk ingrijpen
niet de efficiëntste remedie.

Bij het staatssecretariaat voor Armoedebestrijding wordt de

01.02

Stefaan

Clerck,

ministre: L'information du journal
De Standaard était inexacte. Je ne
prépare pas d'initiative législative.
Les expulsions illégales doivent
être combattues. La question est à
l'étude au secrétariat d'État à la
Lutte contre la pauvreté. Une table
ronde a été organisée sur ce
thème le 24 avril 2009.

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

problematiek van de illegale uithuiszetting verder bestudeerd.
Eenvoudig zeggen dat een uithuiszetting van illegalen meer moet
worden gestraft en dat men daardoor de uithuiszettingen zal
beperken, lijkt mij een beetje te kort door de bocht. Dit is immers
meestal het eindpunt van veel miserie, vonnissen, betekeningen.
Illegaliteit is op dat vlak een zeer moeilijk te interpreteren begrip.

01.03 Renaat Landuyt (sp.a): Een journalistieke blunder.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Renaat Landuyt.
Président: Renaat Landuyt.

02 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Sonja Becq aan de minister van Justitie over "de evaluatie van en het toezicht op de
toepassing van de wet op de huurwaarborg door de banken" (nr. 14902)
- de heer Olivier Hamal aan de minister van Justitie over "de evaluatie van de huurwaarborgregeling"
(nr. 15240)

02 Questions jointes de

- Mme Sonja Becq au ministre de la Justice sur "l'évaluation et le contrôle de l'application par les
banques de la loi sur la garantie locative" (n° 14902)
- M. Olivier Hamal au ministre de la Justice sur "l'évaluation du régime de la caution locative"
(n° 15240)

02.01 Sonja Becq (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, eind april 2007 is de hele regeling van de huurwaarborg
herbekeken, vooral ook omdat nogal wat huurders met niet zo hoge
inkomsten ineens drie maanden huur als waarborg moesten
neerleggen, wat voor hen niet altijd even evident is.

Daarvoor werden verschillende pistes uitgewerkt, onder andere via
het OCMW, maar ook via de bankwaarborg. Daarbij zet de bank
maandelijks een som opzij als waarborg voor die huurder.
Tegelijkertijd, dat heb ik geleerd uit mijn praktijkervaringen bij het
OCMW; rekenen de banken extra kosten aan voor de bankwaarborg.
Dat brengt extra kosten met zich mee voor de betrokken huurder.

Ik hoor dat er ook nog andere systemen worden ontwikkeld, zoals een
soort van verzekeringssysteem dat als waarborg moet dienen en
waarmee de huurwaarborg een stuk wordt omzeild. Dat zijn toch wel
een aantal elementen die niet onmiddellijk bedoeld waren met de
nieuwe regeling voor de huurwaarborg.

Hierover zijn ook al verschillende vragen gesteld door bepaalde
collega's, maar tegelijkertijd was toch ook in een evaluatie voorzien
van die bankwaarborg. U zou ook hebben gezegd dat die evaluatie op
komst is en dat er een werkgroep over zou worden opgericht.
Tegelijkertijd is er de vraag wie er controle uitoefent op de naleving
van de regelgeving inzake huurwaarborg door de banken. Ook de
minister van Financiën zou dit bekijken.

Mijn vragen aan u zijn de volgende. Hoever staat het met die
evaluatie? Wie is daarbij betrokken? Is die werkgroep samengesteld?
Wie zit daarin? Tegen wanneer mag het verslag worden verwacht?
Heeft de minister van Financiën met u overleg gepleegd over die
specifieke controle op de banken op het vlak van huurwaarborgen? Is

02.01 Sonja Becq (CD&V): La

réglementation

relative

garantie

locative

été

fondamentalement remaniée fin
avril 2007. De nombreux locataires
éprouva span>

federaal

huurwaarborgfonds niet worden
vergeten.

02.03 Minister Stefaan De Clerck: Mijnheer de voorzitter, collega's, in

artikel 103 van de wet van 25 april 2007 werd artikel 10 van de
woninghuurwet van 20 februari 1991 gewijzigd. In het huidige
artikel 10, meer bepaald in de paragraaf met betrekking tot de
woninghuurwet, wordt inderdaad voorzien in een systeem van
bankwaarborg teneinde de naleving van de verplichtingen van de
huurder te waarborgen. In het kader van voornoemd systeem verbindt
de huurder zich ertoe om de huurwaarborg ten belope van drie
maanden volledig samen te stellen middels constante maandelijkse
afbetalingen gedurende de duur van de huurovereenkomst met een
maximumduur van drie jaar.

De wet voorziet eveneens in een evaluatie van het systeem van de
samenstelling van de huurwaarborg via bankwaarborg, één jaar na
het van kracht worden ervan.

In artikel 40 van het federaal plan Armoedebestrijding zoals
goedgekeurd door de Ministerraad van 4 juli 2008 wordt gezegd dat

02.03

Stefaan

Clerck,

ministre: L'article 10 de la loi sur
les baux à loyer du 20 février 1991
a été modifié par l'article 103 de la
loi du 25 avril 2007. La législation
instaure effectivement un régime
de garantie bancaire pour obliger
le locataire à respecter ses
obligations. Cette loi prévoit aussi
l'évaluation du système de la
garantie bancaire après un an.

Il sera tenu compte, à cette
occasion, de l'évaluation à laquelle
le Rassemblement Bruxellois pour
le Droit à l'Habitat procède
actuellement sur le terrain avec
des partenaires flamands et

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

de minister van Justitie de evaluatie van het nieuwe
huurwaarborgsysteem zal uitvoeren, rekening houdend met de
terreinevaluatie die momenteel door de Brusselse bond voor het recht
op wonen wordt geleid en die in samenwerking met Vlaamse en
Waalse eerstelijnspartners wordt gedaan.

De tweede evaluatie van het federaal plan Armoedebestrijding
waarvan de Ministerraad op 29 mei 2009 akte heeft genomen,
voorziet, in het kader van de evaluatie van het huurwaarborgsysteem
via bankwaarborg, in de oprichting van een werkgroep binnen het
overlegcomité bedoeld in artikel 31 van de gewone wet tot hervorming
van de instellingen. Tijdens het overlegcomité van 16 september werd
een technische werkgroep opgericht onder het voorzitterschap van de
minister van Justitie, bestaande uit de eerste minister, de vice-eerste
ministers, de staatssecretaris voor Armoedebestrijding, de ministers-
presidenten en de ministers bevoegd voor woning, huisvesting en
armoedebestrijding op alle beleidsniveaus.

Nu de samenstelling ervan achter de drug is, zal ik in de loop van de
volgende weken een initiatief nemen om deze werkgroep samen te
roepen en alsdan zullen een werkwijze en een timing worden
overeengekomen. Alle aspecten van het systeem van de
huurwaarborg, waaronder ook het toezicht, zullen in het kader van
deze technische werkgroep worden behandeld.

wallons de première ligne. Lors de
la

réunion

comité

concertation du 16 septembre, un
groupe de travail technique a été
constitué sous la présidence du
ministre de la Justice. Il se
compose

des

vice-premiers

ministres, du secrétaire d'État à la
Lutte contre la pauvreté, des
ministres-présidents

des

ministres compétents en matière
de logement et de lutte contre la
pauvreté à tous les niveaux de
pouvoir. Je réunirai ce groupe de
travail dans le courant des
prochaines

semaines

pour

convenir d'une méthode de travail
et d'un calendrier. Ce groupe de
travail abordera tous les aspects
du régime de la garantie bancaire.

Monsieur Hamal, en ce qui concerne votre question, je signale
clairement que le groupe de travail n'a pas encore commencé ses
travaux. Depuis le 16 septembre, nous connaissons la composition du
groupe technique. Ce groupe de travail tiendra compte des points de
vue de tous les acteurs dans ce dossier. Aucun point de vue, aucune
étude, ou aucun groupe d'intérêts n'occupera une position de départ
privilégiée. Un courrier en ce sens a été adressé au Syndicat national
des propriétaires et des copropriétaires ainsi qu'à vous-même. Ce
courrier vous parviendra dans les jours qui viennent.

Mijnheer Hamal, de werkgroep is
nog niet met zijn werkzaamheden
gestart.

kennen

samenstelling van de technische
groep sinds 16 september. Er zal
geen

enkele

belangengroep

voorgetrokken worden. Er werd
een brief in die zin aan uzelf en
aan het Algemeen Eigenaars- en
Mede-Eigenaarssyndicaat gericht.
U zal die eerstdaags ontvangen.

02.04 Sonja Becq (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, het is goed dat die werkgroep werd opgericht. Ik had wel
graag gezien dat u, voor uzelf en zeker voor de eerste vergadering,
een timing kon vooropstellen, anders wordt het probleem dat wij in de
praktijk dagelijks vaststellen, vooruitgeschoven.

Om te beginnen is er een probleem met betrekking tot de anonimiteit.
Als bijvoorbeeld het bedrag van een huurwaarborg mede wordt
uitgekeerd door het OCMW, dan is dat een probleem ten aanzien van
de eigenaars.

Tegelijk is er het probleem dat de banken die een huurwaarborg
geven, daarvoor kosten aanrekenen. Naar verluidt bedragen die
kosten minimum 50 euro en er wordt nog eens 50 euro aangerekend
voor de opening van het dossier en de begeleiding. Sommige banken
vragen nog veel meer.

Er is dus een reëel probleem en ik durf erop aandringen dat u een
strikte timing vooropstelt.

02.04 Sonja Becq (CD&V): La

création du groupe de travail est
une bonne chose. Il serait
toutefois préférable que le ministre
propose un calendrier dès avant la
première réunion, dans la mesure
où le problème est bien réel. Il y a
le problème de l'anonymat et il y a
également le fait que les banques
comptabilisent des frais pour
l'octroi d'une garantie locative.

02.05 Olivier Hamal (MR): Monsieur le président, je rejoins tout à 02.05 Olivier Hamal (MR): Ik sluit

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

fait la demande de Mme Becq au ministre pour établir un échéancier
dans ce dossier.

J'ai pris bonne note que le groupe de travail était essentiellement
composé de représentants du gouvernement, de membres des
cabinets pour discuter de cette matière.

Monsieur le ministre, je vous remercie de nous avoir fait savoir que
les différentes associations actives sur le terrain seront consultées
d'une manière ou d'une autre ou, à tout le moins, associées aux
réflexions. Le groupe de travail a été mis sur pied sur la base d'un
rapport réalisé par le Rassemblement Bruxellois pour le Droit à
l'Habitat (RBDH). J'attire votre attention sur le fait que cette
association est un lobby de locataires. Je rappelle que, jusqu'à
présent, les associations de propriétaires n'ont pas été consultées
officiellement sur ce sujet. Je ne sais donc pas ce que ce rapport du
RBDH contient.

me aan bij het verzoek van
mevrouw Becq om een tijdschema
vast te stellen, en ik vestig uw
aandacht op het feit dat de
werkgroep werd opgericht naar
aanleiding van een rapport dat
werd

opgemaakt

door

een

huurderslobby,

namelijk

BBRoW (Brusselse Bond voor het
Recht op Wonen); de verenigingen
van

huiseigenaars

werden

dienaangaande

niet

officieel

geraadpleegd.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Mia De Schamphelaere aan de minister van Justitie over "de gevolgen van de

weigering tot medewerking aan een genetisch onderzoek in het kader van een afstammingsvordering"
(nr. 14999)

03 Question de Mme Mia De Schamphelaere au ministre de la Justice sur "les conséquences d'un

refus de participation à une analyse génétique dans le cadre d'une recherche de filiation" (n° 14999)

03.01 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijnheer de minister, in de

Artsenkrant stond een groot artikel ik lees mijn post elke dag dat
gewijd was aan een uitspraak van het hof van beroep te Brussel op
29 september 2009. Daarin werd een man verklaard de vader van
een kind te zijn omdat zijn weigering mee te werken aan een
genetisch onderzoek misplaatst was. Uit deze weigering kon volgens
het hof het vaderschap worden afgeleid, mede in aanmerking nemend
een aantal andere elementen, zoals getuigenverklaringen, foto's en
brieven.

De man oordeelde echter dat niets kon worden geconcludeerd uit zijn
weigering mee te werken aan een genetisch onderzoek. Daarbij
voerde hij ook aan dat het om een dure maatregel ging en dat dit
genetisch onderzoek bovendien de menselijke persoon raakte. Het
hof oordeelde daarentegen dat het argument van de implicatie voor
de menselijke persoon, die een mogelijke toepassing zijn van het
fundamentele recht op fysieke integriteit, onterecht was. Er is nu
immers een eenvoudige proef met een eenvoudige staalafname van
het speeksel mogelijk. Op basis daarvan kan men DNA-sporen
ontdekken en dus het genetisch onderzoek uitvoeren.

Die afname van speeksel, uitgevoerd op vrijwillige basis, kan niet
worden beschouwd als een aantasting van de fysieke integriteit van
een persoon. Verder mag het recht op fysieke integriteit niet
onbeperkt worden geïnterpreteerd in het licht van andere
fundamentele rechten, zoals het recht van een kind zijn ouders te
kennen.

Deze man werd in hoger beroep zelfs veroordeeld tot het betalen van
een schadevergoeding van 1 000 euro wegens tergend en roekeloos
geding, omdat hij bleef weigeren zijn medewerking te verlenen aan

03.01 Mia De Schamphelaere

(CD&V): Aux termes d'un arrêt de
la cour d'appel de Bruxelles, un
homme a été considéré comme
étant le père d'un enfant parce
qu'il a refusé de se prêter à un
examen génétique. L'intéressé
estimait toutefois que son refus de
se soumettre à un tel examen ne
prouve rien et que cet examen
porte atteinte au droit fondamental
à l'intégrité physique.

La cour a estimé que le
prélèvement de salive, qui peut
contenir des traces d'ADN, ne
constitue en rien une atteinte à
l'intégrité

physique.

L'homme

persistant à refuser de coopérer à
cet examen, il a même été
condamné en appel à des
dommages-intérêts

1 000

euros.

Sur la base de quelles dispositions
le juge peut-il déduire du refus de
l'homme de se prêter à un
examen génétique qu'il est le
père? Le juge ordonne-t-il toujours
un

examen

génétique?

prélèvement d'un échantillon de

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

een genetisch onderzoek.

Mijnheer de minister, ik heb enkele vragen over de wettelijke
bepalingen ter zake. Op grond van welke wettelijke bepalingen mag
de rechter op dit moment na de weigering van een man tot het
ondergaan van een genetisch onderzoek, in samenhang met andere
elementen, oordelen dat deze man de genetische vader is van het
kind?

Beveelt de rechter steeds een genetisch onderzoek in het raam van
een gerechtelijk onderzoek naar vaderschap? Vormt de afname van
speeksel zonder toestemming een schending van de fysieke integriteit
van een persoon? Geniet in het Belgische recht het recht van een
kind zijn ouders te kennen steeds voorrang op het recht van een man
op zijn fysieke integriteit? Kan de rechter uit de weigering van een
man tot het ondergaan van een genetisch onderzoek met andere
woorden steeds afleiden dat hij wel degelijk de genetische vader is?
Kan de rechter in het raam van een afstammingsvordering een man
dwingen een DNA-onderzoek te ondergaan, zoals bijvoorbeeld in
strafzaken het geval is bij verdenking van bepaalde misdrijven?

salive constitue-t-il une atteinte à
l'intégrité physique? Le droit d'un
enfant de connaître ses parents
prime-t-il le droit de l'homme à son
intégrité physique? Le juge peut-il,
dans le cadre d'une recherche de
paternité, contraindre quelqu'un à
se soumettre à un examen
génétique comme c'est le cas
dans les affaires pénales lorsqu'il y
a présomption de certains délits?

03.02 Minister Stefaan De Clerck: Mijnheer de voorzitter, ik heb

gemerkt dat u bijzonder geïnteresseerd naar de vraag hebt geluisterd.

De voorzitter: (...).

03.03 Minister Stefaan De Clerck: De mogelijkheid voor een rechter

om te oordelen dat de weigering van de vermoedelijke vader tot het
ondergaan van een genetisch onderzoek in het kader van een
onderzoek naar het vaderschap in samenhang met andere elementen
kan worden beschouwd als een bewijs van het vaderschap van de
betrokken persoon, wordt niet uitdrukkelijk in de wettelijke bepalingen
vermeld. Ze steunt echter op een ruim verspreide rechtspraak die
inzonderheid op de door internationale teksten bevestigde,
fundamentele rechten is gebaseerd.

Overeenkomstig artikel 331octies van het Burgerlijk Wetboek kunnen
de rechtbanken zelfs ambtshalve een bloedonderzoek of enig ander
onderzoek volgens beproefde, wetenschappelijke methodes gelasten.
Het al dan niet gelasten van een bloedonderzoek wordt dus volledig
aan het oordeel van de rechter overgelaten. Het gaat om een
mogelijkheid die de rechter wordt gelaten.

Gelet op het voorgaande, lijkt het moeilijk te beoordelen in hoeverre
de rechter van genoemd voorrecht gebruik maakt.

De afname van een speekselstaal zonder toestemming van de
betrokkene met het oog op een genetisch onderzoek kan als een
schending van de fysieke integriteit van de persoon in kwestie worden
beschouwd. In het raam van een onderzoek dat tot doel heeft een
afstammingsband tot stand te brengen, is de meerderheid der
rechtspraak echter van oordeel dat het belang van de vaststelling van
een afstammingsband voorrang moet krijgen op de onschuldige,
lichamelijke schending die uit de afname van een speekselstaal zou
voortvloeien.

Uit de rechtspraak lijkt te kunnen worden opgemaakt dat de
ongegronde weigering tot het ondergaan van een bloedonderzoek in

03.03

Stefaan

Clerck,

ministre: Le juge a fondé son arrêt
sur une jurisprudence largement
répandue selon laquelle le refus
de se soumettre à un examen
génétique vaut présomption de
paternité. Il n'existe pas de
dispositions légales en ce sens.

L'article 331octies du Code civil
dispose que les tribunaux peuvent
imposer d'office une analyse de
sang ou autre. La décision
appartient au juge.

Le prélèvement d'un échantillon de
salive sans le consentement de
l'intéressé peut être considéré
comme une violation de l'intégrité
physique mais la plupart des juges
considèrent que la détermination
de la filiation prime cette violation
qui peut être jugée anodine. Aux
termes du traité du 20 novembre
1989 relatif aux droits de l'enfant,
le droit pour l'enfant de connaître
ses

parents

est

droit

fondamental. Le droit de la filiation
est également reconnu par l'article
8 du traité européen des droits de
l'homme.

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

afstammingszaken voldoende, ernstige schade kan veroorzaken om,
gelet op het belang van het kind, een beroep te kunnen doen op de
meest nauwkeurige middelen om een band te kunnen vaststellen of
uitsluiten. Volgens de rechtspraak zou er een overduidelijke
onevenredigheid bestaan tussen de volstrekt onschuldige,
lichamelijke schending die uit de bloedafname voortvloeit en het
belang van het gebruik van een dergelijk bewijsmiddel met betrekking
tot de staat van de persoon.

Het recht van het kind om zijn ouders te kennen, is een fundamenteel
recht, bevestigd door het Verdrag van 20 november 1989 inzake de
rechten van het kind. Het afstammingsrecht is eveneens erkend door
artikel 8 van het Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens.

De rechtspraak stelt dat de weigering van de vermoedelijke vader tot
het ondergaan van een genetisch onderzoek als een vermoeden van
het vaderschap kan worden beschouwd.

In zijn vonnis van 4 januari 2005 heeft de rechtbank van eerste aanleg
te Brussel bijvoorbeeld geoordeeld dat de houding van de
vermoedelijke vader die elk genetisch onderzoek weigert, omdat hij
vindt dat een dergelijk onderzoek een aantasting van zijn eer en zijn
fysieke integriteit vormt, als een element van kwade trouw moet
worden beschouwd, zodra de moeder voldoende elementen
aanbrengt op grond waarvan het bestaan van een intieme relatie
tussen beide personen ten tijde van de verwekking van het kind
aannemelijk lijkt. Voornoemde weigering en de elementen die de
moeder aanvoert, vormen een geheel van gewichtige, bepalende en
met elkaar overeenstemmende vermoedens van vaderschap van de
vader ten aanzien van het kind.

In zijn arrest van 29 september 2008 heeft het hof van beroep te
Brussel geoordeeld dat het recht op fysieke integriteit niet onbeperkt
is en moet worden geïnterpreteerd in het licht van de andere
fundamentele rechten, zoals het recht van het kind om zijn ouders te
kennen, bevestigd in artikel 7 van het Verdrag inzake de Rechten van
het Kind van 20 november 1989. Het hof heeft in dat geval dan ook
geoordeeld dat de man naar wiens vaderschap wordt gezocht, op
ongegronde en onrechtmatige wijze geweigerd had en bleef weigeren
om een genetisch onderzoek te ondergaan. Het hof heeft geoordeeld
dat deze houding enkel kon worden geïnterpreteerd als uiting van zijn
wil om zich aan doorslaggevende onderzoeken te onttrekken en zijn
genetische band met het kind te verbergen.

In artikel 331octies van het Burgerlijk Wetboek tot slot is voorzien in
de mogelijkheid voor de rechtbanken om zelfs ambtshalve een
bloedonderzoek of enig ander onderzoek volgens beproefde
wetenschappelijke methoden te gelasten. Er bestaat geen wettelijke
bepaling op grond waarvan de rechter een persoon kan verplichten
om een dergelijk onderzoek te ondergaan. De rechter kan een
persoon echter wel verplichten tot het betalen van een dwangsom
wanneer die persoon niet opdaagt voor het door de rechtbank bevolen
genetische onderzoek.

Il ressort également d'un arrêt du
tribunal de première instance du 4
janvier 2005 que le refus de se
soumettre à un examen génétique
constitue un élément de mauvaise
foi pour autant que la mère
apporte suffisamment d'éléments
qui peuvent donner à penser qu'il y
a eu une relation intime avec
l'intéressé.

Dans son arrêt du 29 septembre
2008, la cour d'appel de Bruxelles
a estimé que le droit à l'intégrité
physique n'est pas absolu et que
le refus persistant de l'individu de
subir un examen génétique ne
pouvait s'expliquer que par la
tentative

dissimuler

paternité.

Il n'existe aucune loi stipulant
qu'un juge peut contraindre une
personne à subir un examen mais
le juge peut néanmoins imposer le
paiement d'une astreinte à toute
personne qui ne se présente pas à
un examen génétique demandé
par le tribunal.

Présidente: Sonja Becq.
Voorzitter: Sonja Becq .

03.04 Mia De Schamphelaere (CD&V): Mijnheer de minister, dank u 03.04 Mia De Schamphelaere

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voor dit duidelijk antwoord.

(CD&V): Votre réponse était claire.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de minister van Justitie over "het overbrengen van

gedetineerden naar hun land van nationaliteit of herkomst" (nr. 14912)

04 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu au ministre de la Justice sur "le transfèrement de

détenus vers leur pays de nationalité ou d'origine" (n° 14912)

04.01 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, sinds de inwerkingtreding van de wet van
26 mei 2005 kan een veroordeelde zijn straf uitzitten in zijn land van
herkomst zonder dat zijn toestemming nodig is. De wet is een
bevestiging van het aanvullend protocol bij het verdrag over de
overbrenging van veroordeelde personen uit 1997 en maakt het
mogelijk buitenlandse gedetineerden op het initiatief van het land
waar de veroordeling werd uitgesproken over te brengen naar het
land van oorsprong indien het betrokken land daarmee instemt.

Uit uw antwoord op mijn schriftelijke vraag over dit thema,
gepubliceerd op 13 juli 2009, enkele maanden geleden dus, blijkt dat
er sinds de inwerkingtreding van deze wet 20 personen naar hun land
van nationaliteit of herkomst werden overgebracht om daar hun straf
uit te zitten. Vier werden overgebracht naar Bulgarije, twee naar
Polen, acht naar Roemenië, vier naar Nederland en twee naar
Frankrijk.

Op 7 april laatstleden zaten er echter 4 381 gedetineerden van
vreemde nationaliteit in onze gevangenissen. In uw schriftelijk
antwoord laat u ook nog weten dat het niet mogelijk is om exact te
bepalen hoeveel van die gedetineerden in aanmerking komen voor
een tussenstaatse overbrenging. Ik citeer: "Hiervoor dient Justitie de
situatie te kennen van de betrokkene in verband met zijn eventueel
recht op verblijf. Die gegevens worden door Vreemdelingenzaken
meegedeeld, maar dit proces is niet steeds eenvoudig en vraagt tijd."

Ik zou u vandaag volgende vragen willen stellen.

Ten eerste, hoeveel gedetineerden van vreemde nationaliteit zitten er
momenteel in onze gevangenissen? Hoeveel procent van de totale
populatie is dit?

Ten tweede, gezien de afgelopen jaren slechts 20 personen naar hun
land van herkomst werden overgebracht om daar hun straf uit te
zitten, wat dus een zeer laag getal is, overweegt u maatregelen om de
wet van 2005 soepeler te kunnen toepassen? Zo ja, welke? Zo neen,
wat zijn uw overwegingen?

Mijnheer de minister, ten slotte, acht u het te overwegen om bij
voorkeur buitenlandse gedetineerden zonder vaste verblijfplaats in
België naar de tijdelijke gevangenissen in Nederland te verhuizen of
naar de cellen die wij daar zouden huren zodra deze overeenkomst
afgerond wordt?

04.01 Sabien Lahaye-Battheu

(Open Vld): En vertu de la loi du
26 mai 2005, un condamné peut
être amené à purger sa peine
dans son pays d'origine sans son
autorisation. Il ressort de la
réponse du ministre à une
question écrite du 13 juillet 2009
que 20 personnes purgent leur
peine dans leur pays d'origine. Or,
au 7 avril dernier, 4.381 détenus
de

nationalité

étrangère

séjournaient dans nos prisons.

Combien de détenus d'origine
étrangère séjournent actuellement
dans

nos

prisons

quel

pourcentage cela représente-t-il
par rapport à la population
carcérale totale? Le ministre
envisage-t-il

des

mesures

permettant une application plus
souple de la loi? Les détenus
étrangers

n'ayant

pas

résidence fixe en Belgique seront-
ils prioritaires pour un transfert
vers les prisons qui seront
temporairement

utilisées

aux

Pays-Bas?

04.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, collega, op

15 september 2009

waren

onze

gevangenissen

4 276 gedetineerden

met

vreemde

nationaliteit,

waarvan

04.02

Stefaan

Clerck,

ministre: Au 15 septembre 2009,
nos établissements pénitentiaires

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

1 737 beklaagden, 2 299 veroordeelden, 240 geïnterneerden en
andere categorieën, op een totaal van 10 056 gedetineerden. Het
betreft dus 43 procent vreemdelingen, die grosso modo opgedeeld
kunnen worden in tweevijfde beklaagden en drie vijfde veroordeelden.

Het aantal gedwongen overbrengingen naar het land van nationaliteit
of herkomst op basis van het aanvullend protocol bij het
overbrengingsverdrag van 2005 bedraagt inmiddels 23. Opgesplitst
per jaar gaat het over 8 overbrengingen zonder akkoord in 2007, 8 in
2008 en voor 2009 gaat het reeds over 7 overbrengingen zonder
akkoord.

Daarnaast moet men ook in acht nemen dat er sinds 1 januari 2005
37 personen op vrijwillige basis naar hun land werden overgebracht.

Het gaat inderdaad om relatief kleine aantallen, zelfs wat de
gedwongen overbrengingen betreft. Dit is onder meer een gevolg van
het feit dat de betrokken staten voor elk dossier hun instemming
moeten geven.

Om een soepeler toepassing van het aanvullend protocol te bereiken
zal men telkens bilateraal moeten onderhandelen.

Op Europees vlak heeft men ondertussen een nieuw instrument dat
wellicht meer soepelheid zal bieden: het kaderbesluit van
27 november 2008 inzake de toepassing van het beginsel van de
wederzijdse erkenning op vonnissen en proeftijdbeslissingen met het
oog op het toezicht op proeftijdvoorwaarden en alternatieve straffen.
Alle lidstaten van de Europese Unie moeten tegen 6 december 2011
maatregelen hebben genomen om het besluit te kunnen toepassen.

Voor transfers naar de tijdelijke gevangenis in Tilburg zullen zowel
Belgische als buitenlandse gedetineerden in aanmerking komen. De
exacte criteria liggen nog niet helemaal vast maar gedetineerden die
geen bezoek ontvangen en weinig contacten in België hebben, zullen
voorrang krijgen. Vreemdelingen komen in deze zeker in aanmerking.

hébergeaient 4.276 détenus de
nationalité

étrangère,

dont

1.737 prévenus, 2.299 condamnés
et 240 internés. Il y avait donc à ce
moment 43 % d'étrangers dans
nos prisons. Dans l'intervalle,
23 condamnés

ont

déjà

été

transférés sans leur autorisation
vers leur pays d'origine. Depuis
le 1

janvier 2005, 37 personnes

ont également été transférées sur
une base volontaire.

Ces chiffres sont effectivement
relativement limités, notamment
parce que les pays concernés
doivent systématiquement donner
leur

autorisation.

nous

souhaitons appliquer la loi avec
plus de souplesse, nous devrons
pour chaque cas mener des
négociations bilatérales. Au niveau
européen, la décision-cadre du
27 novembre 2008 peut offrir
davantage de souplesse. Tous les
États

membres

l'Union

européenne devraient l'appliquer
d'ici au 6 décembre 2011.

La prison temporaire de Tilburg
pourra accueillir des détenus
belges et étrangers. La priorité
sera accordée aux détenus qui ne
reçoivent aucune visite et ont peu
de contacts en Belgique.

04.03 Sabien Lahaye-Battheu (Open Vld): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor zijn antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Bart Laeremans aan de minister van Justitie over "de handlanger van Sekkaki"

(nr. 14766)

05 Question de M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur "le complice de M. Sekkaki" (n° 14766)

05.01 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, volgens mediaberichten is de politie dinsdag
8 september binnengevallen bij een handlanger van de beruchte
gangster Sekkaki die op spectaculaire wijze uit de gevangenis van
Brugge is ontsnapt, een voorval dat u zich ongetwijfeld nog herinnert.

Er zouden bij de betrokkene in Koekelberg harde bewijzen zijn
gevonden dat hij de vlucht van Sekkaki hielp voorbereiden. Zo zou
een bundel bankbiljetten zijn gevonden afkomstig van zijn
bankovervallen, documenten waaruit blijkt dat de betrokkene de
helikoptervlucht hielp voorbereiden en documenten waaruit nieuwe

05.01 Bart Laeremans (Vlaams

Belang):

police

serait

intervenue le mardi 8 septembre
au domicile d'un complice du
gangster Sekkaki, auteur cet été
d'une évasion spectaculaire de la
prison de Bruges. Il existerait des
preuves de la participation à la
préparation

l'évasion

Sekkaki de l'intéressé qui serait
toutefois déjà en liberté à l'heure

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

plannen voor misdrijven bleken.

Voor de aanhouding werden speciale troepen ingezet. Er werd een
stormram gebruikt. Dat is allemaal vrij spectaculair. Terecht, denk ik,
want het gaat hier niet om een kleine jongen, maar blijkbaar werd
uiteindelijk alleen een proces-verbaal opgesteld en werd hij niet
voorgeleid voor de onderzoeksrechter. Hij zou inmiddels weer vrij
rondlopen.

Daar breekt natuurlijk mijn klomp, mijnheer de minister. Het is
uiteraard de verantwoordelijkheid van de onderzoeksrechter, die
daarover in alle onafhankelijkheid moet beslissen, maar dat belet niet
dat ik een aantal concrete vragen kan stellen over het dossier.

Kunt u een verklaring geven voor de merkwaardige gang van zaken?
Klopt het dat de betrokkene plannen had voor nieuwe misdrijven? Zijn
er antecedenten? Is hij bekend bij het gerecht? Weet u of er een
strafvordering werd ingesteld?

qu'il est. La décision en la matière
appartient

certes

juge

d'instruction mais la situation
appelle néanmoins des questions.
Le ministre a-t-il une explication à
avancer? Existe-t-il des indices
faisant craindre de nouveaux
crimes? Ya-t-il des antécédents?
L'intéressé est-il connu de la
justice? Le ministre sait-il si une
procédure pénale a été ouverte?

05.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, het gaat

om een persartikel over een bijzonder geval. Ik weet niet in welke
mate zoiets het voorwerp van een vraag moet zijn, maar ik wil met
veel plezier antwoorden als een parlementslid daarover vragen stelt.

De PK van Brugge heeft aan de procureur-generaal van Gent laten
weten dat het artikel uitsluitend onwaarheden bevat. Alles is verkeerd.
Slechts een ding was juist, met name dat er plastic handboeien lagen.
Voor de rest blijkt alles verkeerd te zijn.

Na overleg tussen de bevoegde magistraten werd besloten dat er
onvoldoende aanwijzingen waren om de man in voorhechtenis te
nemen. Het gaat enkel om een beslissing over de voorhechtenis. Het
gerechtelijk onderzoek loopt nog.

De PK van Brugge heeft de journalist gecontacteerd in zijn
hoedanigheid van perswoordvoerder. Het blijkt dat de informatie door
de journalist niet was gecheckt.

05.02

Stefaan

Clerck,

ministre: Le journaliste qui a
rédigé l'article n'a fourni qu'une
seule information correcte, à
savoir que des menottes en
plastique ont été trouvées chez
l'intéressé. Il n'avait pas recoupé
ses

informations.

Après

concertation entre les magistrats
compétents, il a été estimé qu'il n'y
avait pas suffisamment d'indices
pour

placer

l'intéressé

détention provisoire.

05.03 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Toch ben ik blij dat de

vraag is gesteld, omdat op die manier nog eens wordt aangetoond dat
onze pers, niet alleen als het over justitie gaat, maar meer in het
algemeen of als het over politieke zaken gaat...

05.03 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): Je me félicite d'avoir
posé cette question car elle a
montré que notre presse agit
parfois à la légère à propos de
certains faits.

05.04 Minister Stefaan De Clerck: (...) Ik hoop dat dezelfde krant op

dezelfde manier, met even veel aandacht, mijn antwoord of
rechtzetting publiceert.

05.04

Stefaan

Clerck,

ministre: J'espère que le journal
veillera aussi scrupuleusement à
se faire l'écho de ma mise au
point.

05.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Dit toont inderdaad aan dat

de pers soms zeer lichtzinnig bepaalde zaken schrijft. Dat kan alleen
maar worden veroordeeld.

Ik dank u voor uw antwoord.

Het incident is gesloten.

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

L'incident est clos.

06 Samengevoegde vragen van

- de heer Raf Terwingen aan de minister van Justitie over "het recht op informatie van burgemeesters
met betrekking tot pedoseksuele inwoners" (nr. 14873)
- de heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie over "de ter beschikking staande informatie voor
burgemeesters inzake veroordeelde pedoseksuelen" (nr. 15133)

06 Questions jointes de

- M. Raf Terwingen au ministre de la Justice sur "le droit à l'information des bourgmestres sur les
habitants pédophiles" (n° 14873)
- M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "la mise à disposition des bourgmestres d'informations
concernant les pédophiles condamnés" (n° 15133)

06.01 Raf Terwingen (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, zoals u weet is de gemeente Heusden-Zolder onlangs
uitgeroepen tot het pedodorp van Vlaanderen. Onnodig om u als oud-
burgemeester te zeggen dat dit niet fijn is om te horen. Sonja Claes,
de zeer bekwame burgemeester van Heusden-Zolder, was dan ook
ten zeerste ontstemd dat de gemeente op die manier in de publiciteit
kwam. Het was trouwens de bewuste Chris Hölskens, de man die
zichzelf tot pedojager heeft uitgeroepen, die daarmee naar de pers
stapte. Hij had blijkbaar ontdekt dat er vier veroordeelde
pedoseksuelen zouden wonen in Heusden-Zolder wat natuurlijk een
concentratie zou betekenen van pedoseksuelen. Dit vormde de
aanleiding voor heel de heisa rond dit verhaal.

De frustratie die ik samen met burgemeester Claes deel, is dat
bepaalde personen via bepaalde wegen of systemen informatie
kunnen opsporen waaruit bepaalde dingen blijken, zoals de
aanwezigheid van vier pedoseksuelen, terwijl een burgemeester dat
op dat ogenblik niet weet. Naar aanleiding van deze bedenking, die ik
met burgemeester Claes heb besproken, stel ik mij de vraag of dit
zomaar kan. Vindt u ook niet dat het nuttig kan zijn dat burgemeesters
op de hoogte worden gebracht van bepaalde informatie omtrent
bepaalde inwoners die zich na het uitzitten van een bepaalde straf
ergens gaan vestigen? De aanwezigheid van bepaalde personen kan
immers een gevaar inhouden.

In Nederland zal ter zake een pilootproject worden opgestart waaraan
een vijftiental steden zullen deelnemen. Het gaat daarbij vooral om de
grote steden, de zogenaamde G4 Amsterdam, Rotterdam, Den
Haag en Utrecht. Burgemeesters of afgevaardigde ambtenaren zullen
systematisch worden geïnformeerd over de achtergrond van bepaalde
mensen die zich vestigen in de gemeente. Het is daarbij enkel en
alleen de bedoeling dat zij op de hoogte worden gebracht zodat zij
binnen hun bevoegdheid eventueel bepaalde maatregelen kunnen
nemen zodat de maatschappij kan worden beschermd en burgers, die
zich zorgen maken, op een juiste manier kunnen worden
geïnformeerd.

Concreet heb ik de volgende vragen, mijnheer de minister. Bent u van
oordeel dat burgemeesters als burgervaders op de hoogte moeten
worden gesteld van vonnissen of arresten van veroordeelde seksuele
delinquenten? Wat is uw standpunt omtrent het pilootproject zoals dit
in Nederland wordt opgestart? Zou u een dergelijk pilootproject nuttig
vinden voor ons land?

06.01 Raf Terwingen (CD&V): La

commune de Heusden-Zolder a
été proclamée récemment " village
pédophile " de Flandre, une façon
peu agréable de défrayer la
chronique.

Chris

Hölkens,

chasseur

pédophiles

autoproclamé, a manifestement
recensé pas moins de quatre
habitants condamnés pour faits de
pédophilie dans cette commune.

Il est très frustrant de constater
que certaines personnes peuvent
se procurer des informations dont
même le bourgmestre ne dispose
pas. Les bourgmestres ne doivent-
ils pas être informés de données
sensibles concernant les habitants
qui

s'établissent

dans

leur

commune après avoir purgé une
peine ? Aux Pays-Bas, 15 villes,
essentiellement

grandes

métropoles, vont lancer un projet
pilote visant à communiquer
systématiquement les données de
ce type aux bourgmestres ou à
des fonctionnaires délégués de
façon à permettre à ces derniers
de prendre des mesures en vue
de protéger la société et d'informer
les citoyens inquiets.

Le ministre estime-t-il que les
bourgmestres

doivent

être

informés des jugements ou arrêts
prononcés

l'encontre

délinquants sexuels? Quel est son
avis quant au projet pilote qui sera
initié aux Pays-Bas? La Belgique
doit-elle imiter cette initiative?

06.02 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, 06.02 Bert Schoofs (Vlaams

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

mijnheer de minister, ik kan mij aansluiten bij de vraag van de vorige
spreker. Mijn vragen gaan in feite in dezelfde zin. Ik heb mij trouwens
bij de vraag van collega Terwingen aangesloten omdat onze politieke
formatie werd genoemd in heel de heisa die was ontstaan rond de
heer Hölskens. Dit gebeurde ten onrechte. Wij hebben zelf geen
enkele stap op dat vlak ondernomen.

Ik wil er toch ook even op wijzen dat er wetsvoorstellen worden
besproken in deze commissie, met betrekking tot maatregelen om
pedofielen te verhinderen hun activiteiten te ontplooien. Zonder de
heer Hölskens te willen bijtreden, vind ik dat men zich toch ook niet
van doelwit mag vergissen.

Mijnheer de minister, de besprekingen in de commissie stokken. Wij
hebben de hoorzittingen meegemaakt. Overweegt u andere
maatregelen?

Voor het overige sluit ik mij graag aan bij de vragen van collega
Terwingen.

Belang):

joins

aux

questions

posées

par

M. Terwingen,

notamment

raison de l'amalgame que nous
avons relevé entre le nom de notre
parti et cette affaire. Je voudrais
également souligner que les
discussions actuelles relatives à
des propositions de loi tendant à
empêcher les pédophiles de
développer leurs activités sont
dans l'impasse au sein de notre
commission. Le ministre envisage-
t-il de prendre d'autres mesures?

06.03 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, collega's,

de aanzet tot de opstarting van het Nederlands pilootproject werd
gegeven omwille van een aantal concrete incidenten inzake de
terugkeer van ex-gedetineerden naar hun woonplaats. Bij die
incidenten werd de behoefte gedistilleerd dat er in hoofde van
burgemeesters de nood zou bestaan aan informatie over de terugkeer
van bepaalde categorieën van ex-gedetineerden in de maatschappij,
in casu naar de stad of gemeente waarover zij bestuurlijke
bevoegdheid hebben. Het project werd deze zomer opgestart.

Aan het project kunnen tien tot vijftien gemeenten deelnemen,
waaronder Amsterdam, Breda, Den Haag, Enschede, Roermond,
Rotterdam, Schiedam en Utrecht.

Enkel de persoonsgegevens van de betrokkene en het gepleegd
delict worden medegedeeld aan de burgemeester. Concreet zijn dit
de personalia: een identificerend nummer, status terugkeer, en het
gepleegd delict. Die gegevens worden door het ministerie van Justitie
medegedeeld aan de burgemeesters vóór de beëindiging van de
detentie.

Het project is beperkt door een tweevoudig criterium: de kwalificatie
en de strafmaat. Samengevat zou kunnen worden gesteld dat het
zedendelict en zware geweldsdelicten zoals moord en doodslag
betreft. Voor de strafmaat geldt dat de gedetineerde moet zijn
veroordeeld tot een gevangenisstraf van minstens een jaar.

Zoals gezegd, het project werd opgestart op 1 september 2009. Er
wordt in maart 2010 geëvalueerd. Op basis van de evaluatie zal al
dan niet worden beslist tot een landelijke invoering.

Met de opstarting van het pilootproject rijzen er nu ook stemmen op
van burgemeesters die zich keren tegen de verkrijging van die
informatie. Volgens bepaalde media zou zelfs het Nederlands
genootschap van burgemeesters zich tegen die maatregel keren. De
zaak werd aan de kaak gesteld door een interview met de
burgemeester van Almelo in de krant De Telegraaf van 24 augustus
laatstleden, waarin hij stelt dat de burgemeesters helemaal niet staan

06.03

Stefaan

Clerck,

ministre:

projet

pilote

néerlandais a été lancé le
1

septembre 2009, à la suite de

plusieurs incidents concrets. Les
bourgmestres ont alors voulu des
informations sur le retour de
certaines catégories d'anciens
détenus dans la société. De dix à
quinze

communes

peuvent

participer au projet. Seuls les
données

personnelles

l'intéressé et le délit commis sont
communiqués par le ministère de
la Justice. Le projet est limité par
un double critère : la qualification
et le degré de la peine. Il s'agit
notamment de délits de moeurs et
d'actes

violence

graves

sanctionnés par une peine de
prison d'au moins un an. Une
évaluation sera réalisée en 2010.

D'après

certains

médias,

`genootschap van burgemeesters'
néerlandaise se serait néanmoins
opposée à cette mesure. Le
bourgmestre d'Almelo a déclaré
dans les colonnes du quotidien De
Telegraaf du 24 août que ces
informations ne font qu'affaiblir les
bourgmestres au plan politique
parce qu'ils ne peuvent quasiment
rien en faire. Ils ne disposent en
effet d'aucune compétence pour
éviter que l'auteur du délit ne
retourne habiter dans la même rue
que la victime. Une question

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

te springen om van Justitie een seintje te krijgen als een ex-
gedetineerde weer op vrije voeten komt. Volgens hem maakt dat
burgemeesters enkel maar politiek kwetsbaar omdat zij vrijwel niets
met die informatie kunnen doen. Zo heeft hij geen enkele
bevoegdheid om te voorkomen dat de dader weer in dezelfde straat
zou gaan wonen als het slachtoffer. Ik citeer: "Het enige wat de
burgemeester kan doen, is de wijkagent erop attenderen en hem
vragen de boel iets scherper in de gaten te houden. Het enige wat
gebeurt, is dat burgemeesters politiek kwetsbaarder worden. Straks
hoor je: de burgemeester was toch op de hoogte. Zo hoort het niet te
gaan. Er moeten mensen kunnen optreden die ook bevoegdheden
hebben." Dat is een citaat van de burgemeester van Almelo.

Naar aanleiding van dat interview werd een parlementaire vraag
gesteld aan de minister van Justitie op 28 augustus 2009, maar het
antwoord daarop werd nog niet gepubliceerd. Dat is nog op te volgen.

Rekening houdend met wat ik zonet heb meegedeeld, meen ik dat het
voorbarig is om een gelijkaardig pilootproject ook in België op te
starten. In Nederland zal het pilootproject in de lente van 2010 worden
geëvalueerd en daaruit kunnen wij eventueel conclusies trekken.

Ondertussen rijst al een aantal vragen. Welke meerwaarde is er door
dergelijke informatie mee te delen aan de burgemeesters? Het
spreekt voor zich dat de burgemeester die op de hoogte wordt
gebracht zijn medeburgers niet mag inlichten dat een ex-gedetineerde
voor zedendelicten op zijn grondgebied rondloopt. Wat zou de
burgemeester met deze informatie kunnen aanvangen als deze
informatie hem zelfs niet toelaat om in de persoonlijke levensfeer van
de veroordeelde binnen te dringen?

Er moet natuurlijk worden vermeden dat de burgemeester de rol van
andere instellingen zou overnemen, zoals de probatiecommissie of
andere diensten die moeten nagaan of de opgelegde voorwaarden in
het raam van een voorwaardelijke invrijheidstelling wel worden
gerespecteerd.

Wat zou de verantwoordelijkheid van de burgemeester zijn indien
nieuwe feiten worden gepleegd? Zou hij het zichzelf niet kwalijk
nemen dat hij er niet alles aan heeft gedaan om recidive te
vermijden?

Vorig jaar heeft uw commissie wetsvoorstellen inzake woonverbod
voor daders van zedendelicten op minderjarigen onder de loep
genomen. De zittingen die over deze voorstellen hebben
plaatsgevonden, hebben blijk gegeven van enige terughoudendheid
van de actoren op het terrein. Meerdere van deze actoren hebben
voorgesteld om als bijkomende straf een verbod op contact tussen
ex-gedetineerden en minderjaren te doen gelden. Dit verbod zou
moeten ingaan zodra de veroordeelde zijn straf volledig heeft
uitgezeten of zodra zijn probatietijd erop zit.

Misschien is het wel een meer interessante denkpiste om recidive te
vermijden, maar de macht van een burgemeester om reëel
tussenbeide te komen is zeer beperkt. Wij moeten oppassen dat het
geen cadeau empoisonné is. Hij weet het, maar wat kan hij eraan
doen en als er iets gebeurt, is hij verantwoordelijk maar hij kon niets
doen om het te verhinderen.

parlementaire posée à ce sujet au
ministre néerlandais est restée
sans réponse à ce jour. Il me
semble dès lors prématuré de
lancer un projet pilote de ce type
en Belgique.

De toute évidence, plusieurs
questions se posent. Il va sans
dire qu'un bourgmestre ne peut
informer ses concitoyens de la
présence, sur le territoire de la
commune, d'un ancien détenu
condamné pour faits de moeurs.
Mais dans ce cas, quel usage un
bourgmestre peut-il faire de cette
information ? Il peut difficilement
se substituer aux services chargés
de vérifier si les conditions
imposées à l'intéressé dans le
cadre

libération

conditionnelle sont effectivement
respectées. Et quelle serait la
responsabilité du bourgmestre en
cas de récidive ?

L'an dernier, votre commission a
examiné

attentivement

des

propositions de loi concernant
l'interdiction de séjour d'auteurs de
faits de moeurs sur des mineurs.
Les auditions organisées à cette
occasion ont clairement mis en
évidence la réserve affichée par
les acteurs de terrain à cet égard.
Plusieurs voix se sont élevées
pour plaider en faveur de
l'interdiction de contacts entre
l'ancien détenu et les mineurs.
Cette piste pourrait se révéler
intéressante dans le souci d'éviter
la récidive. Toutefois, le pouvoir
d'intervention

bourgmestre

reste très limité. Je pense que la
prudence nécessaire est de mise
en l'occurrence.

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik denk dat wij daarover heel grondig moeten nadenken, alvorens dat
hier zelf in te voeren.

06.04 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de minister, ik volg uw

kritische benadering van de zaak enigszins. Doet men daar de
burgemeester een cadeau mee of niet, dat is de vraag. Het is enkel
het gevoel, onder andere van burgemeester Claes, dat zij niet wist
wat anderen wel wisten. Dat staat los van het feit of men daar iets
mee doet of niet, het is informatie die men als burgemeester gewoon
graag heeft. Ik volg echter uw redenering. Het was ook een van onze
overwegingen dat men dan als burgemeester geen kracht heeft om
op te treden. Men kan hooguit de politie laten patrouilleren. Wat kan
men echter verder doen, los van het feit dat men een bepaalde
politieke verantwoordelijkheid dreigt te krijgen wanneer de burgers
weten dat de burgemeester het wist en niets heeft gedaan als er iets
moest gebeuren? Ik volg dus uw redenering. We kunnen inderdaad
even kijken wat er in Nederland uit komt om te zien of er iets nuttigs
bij is voor ons land. Dit zal worden vervolgd.

06.04 Raf Terwingen (CD&V): Je

suis le raisonnement du ministre:
on peut effectivement se poser la
question de savoir ce qu'un
bourgmestre pourra faire de ces
informations alors qu'il risque de
devoir endosser la responsabilité
politique

pour

d'éventuels

incidents.

Les

frustrations

proviennent à présent simplement
du fait que d'autres citoyens
disposent

manifestement

d'informations dont ne dispose pas
le bourgmestre. Nous allons en
tout état de cause suivre de très
près l'évaluation à laquelle il sera
procédé aux Pays-Bas.

06.05 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik sta

uiteraard open voor alle mogelijke initiatieven om de samenleving
nauwer te kunnen laten toezien op het feit dat pedofielen zich in een
bepaalde gemeente vestigen. Ik kan mij ook vinden in de overweging
die de minister maakt. Ik probeer mij in de plaats te stellen van zo'n
burgemeester die deze informatie heeft en er niets mee kan doen.

Wat mij wel een beetje frustreert is dat verder, behalve in de
voorstellen van collega Landuyt en mij die in de commissie aanhangig
zijn, niemand zich in de eerste plaats bekommert om de slachtoffers.
De perceptie bij de bevolking is nog altijd dat de website van iemand
als Hölsken wordt platgelegd wat ik terecht vind maar dat er
anderzijds duizenden websites zijn van pedofielen waar blijkbaar niets
mee gebeurt. Dat is de perceptie bij de bevolking, die websites
worden niet platgelegd. Er ontstaat dus een zekere frustratie. Daarom
vind ik dat men meer constructief moet meedenken.

Ik heb ook Child Focus hier in de commissie gehoord. 85 procent is
ten gunste van diegenen die zijn veroordeeld. De slachtoffers blijven
al te vaak in de kou staan. Dan krijgt men natuurlijk initiatieven à la
Hölsken. Ik wil verder blijven denken over alternatieven. Ik zeg niet
dat wat in mijn wetsvoorstel staat alleenzaligmakend is, maar ik vind
toch dat iedereen zich er moet achter scharen om het publiek
bepaalde informatie te gunnen met betrekking tot pedofielen die zich
in een wijk vestigen. Iemand die kinderen heeft begrijpt dat maar al te
goed.

06.05 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): Je suis également le
raisonnement

ministre.

J'éprouve toutefois une certaine
frustration due au fait que, mis à
part les propositions faites par
M. Landuyt et par moi-même,
personne ne semble se soucier
des victimes qui trop souvent sont
abandonnées à leur sort. C'est
ainsi par exemple que le site
internet de Hölsken a été bloqué
mais ce n'est pas le cas des
milliers de sites de pédophiles :
c'est de cette manière que
l'homme de la rue voit les choses.
Je ne dis pas que ma proposition
de loi permettrait de tout régler
mais la proposition visant à donner
des informations au public sur les
pédophiles qui viennent s'installer
dans un quartier devrait tout de
même pouvoir bénéficier du
soutien de tout un chacun.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Raf Terwingen aan de minister van Justitie over "de blokkering van de website

www.stopkinderpornonu.com" (nr. 14899)

07 Question de M. Raf Terwingen au ministre de la Justice sur "le blocage du site web

www.stopkinderpornonu.com" (n° 14899)

07.01 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de minister, u bent al 07.01 Raf Terwingen (CD&V): Il

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

opgetreden tegen bepaalde pedofielensites. De bewuste heer
Hölsken heeft blijkbaar opnieuw een pedofielenwebsite opgestart.
Mijn vraag dateert van 16 september 2009. Toen stelden we vast dat
de website www.stopkinderpornonu.com blijkbaar bereikbaar was. De
vraag was toen of u op de hoogte was van deze website en of u van
plan was daar iets aan te doen.

Hebt u dienaangaande ondertussen iets kunnen ondernemen?

semblerait que M. Hölsken ait à
nouveau lancé un site dénonçant
des pédophiles. Ma question a été
déposée le 16 septembre 2009,
date

laquelle

site

www.stopkinderpornonu.com était
accessible. Le ministre était-il au
courant et envisage-t-il de prendre
des mesures?

07.02 Minister Stefaan De Clerck: Het parket deelde mij volgende

inlichtingen mee. Zoals ik reeds antwoordde op eerdere parlementaire
vragen van mevrouw Tibau en de heer Bert Schoofs startte het
federaal parket inderdaad een federaal opsporingsonderzoek wegens
inbreuken op de wet van 8 december 1992 tot bescherming van de
persoonlijke levenssfeer ten opzichte van de verwerking van
persoonsgegevens.

In het kader van dit onderzoek werden de websites
www.stopkinderporno.be,

www.stopkinderporno.com,

www.stopkinderporno.tk en www.stopkinderporno.eu op vordering van
het federaal parket ontoegankelijk gemaakt. Omdat deze maatregelen
geen sluitend resultaat opleverden werd tegelijkertijd het
strafonderzoek lastens betrokkene wegens inbreuken op de
privacywetgeving onverdroten voortgezet. Betrokkene werd recent in
Nederland verhoord, ten uitvoering van een internationaal
rechtshulpverzoek van het federaal parket. Het onderzoek van het
federaal parket zal worden uitgebreid naar de nieuwe website
www.stopkinderpornonu.com.

U begrijpt dat het principe van het geheim van het strafonderzoek het
op dit ogenblik niet toelaat om nog meer details te verschaffen over dit
lopende dossier.

07.02

Stefaan

Clerck,

ministre: Le parquet fédéral a
lancé une information judiciaire
concernant des infractions à la loi
relative à la protection de la vie
privée de 1992. Dans ce cadre,
l'accès à plusieurs sites web a été
bloqué. Comme les résultats
n'étaient

pas

concluants,

l'instruction pénale à l'encontre de
l'intéressé a été parallèlement
poursuivie. Il a été récemment
interrogé aux Pays-Bas dans le
cadre d'une demande d'entraide
judiciaire

internationale.

L'information judiciaire du parquet
fédéral sera étendue au nouveau
site web. Le secret de l'instruction
pénale ne m'autorise toutefois pas
à vous fournir davantage de
précisions à ce sujet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Bert Schoofs aan de minister van Justitie over "de verklaringen in de pers van

de Gentse vrederechter Freddy Evers" (nr. 15049)

08 Question de M. Bert Schoofs au ministre de la Justice sur "les déclarations dans la presse du juge

de paix de Gand, M. Freddy Evers" (n° 15049)

08.01 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, de heer Freddy Evers, vrederechter te Gent, is
met vervroegd pensioen gegaan. Ter gelegenheid daarvan heeft hij
een interview afgelegd. Het was opmerkelijk dat hij daarin wees op de
bedenkelijke wijze waarop in zijn arrondissement onlangs enkele
vrederechters werden aangesteld nu hij en anderen met pensioen
gingen.

Naar verluidt zou een en ander fout zijn gelopen met de adviezen die
aan de Hoge Raad voor de Justitie werden bezorgd. Blijkbaar hadden
de drie Gentse vrederechters die bij de benoemingsprocedure waren
betrokken bepaalde malversaties vermeld die door de Hoge Raad
voor de Justitie echter niet voldoende in aanmerking werden
genomen. Deze werden opzijgeschoven.

Ook zou u een brief hebben ontvangen van die drie vrederechters,

08.01 Bert Schoofs (Vlaams

Belang): Dans l'arrondissement de
Gand, la nomination de plusieurs
juges de paix serait entachée
d'irrégularités.

Conseil

supérieur de la Justice n'aurait pas
suffisamment tenu compte de
certaines malversations. Trois
autres juges de paix concernés
par la procédure de nomination
auraient

demandé

des

éclaircissements, dans un courrier
adressé au ministre, mais ils
n'auraient pas reçu de réponse. Le
ministre peut-il nous donner une
explication?

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

met de vraag om toelichting te verstrekken. Zij stellen althans
Freddy Evers stelt in het interview dat u die brief niet zou hebben
beantwoord.

Kortom, mijnheer de minister, kunt u toelichting geven over de feiten?
Wat is er u ter zake bekend? Hebt u die brief ontvangen? Zo ja,
waarom hebt u die nooit beantwoord?

08.02 Minister Stefaan De Clerck: Het gaat hier om individuele

benoemingsdossiers. Het is niet de normale gang van zaken daarover
veel vragen te stellen. Dit is echter in de media gekomen door een
verklaring. Het gaat over drie dossiers. Ik ga ervan uit dat het gaat om
de vacature waarvoor de oproep op 23 december 2008 is
gepubliceerd, voor een plaats als vrederechter van het vijfde kanton te
Gent ter vervanging van een magistraat die op 1 september 2009 met
pensioen zou gaan.

In toepassing van artikel 259ter van het Gerechtelijk Wetboek werden
de adviezen ingewonnen van de korpschef van de vacature, namelijk
de voorzitter van de rechtbank van eerste aanleg te Gent, van de
korpschef van de kandidaten, volgens de hoedanigheid van de
kandidaten, en van de vertegenwoordiger van de balie.

Voor deze functie hadden zich twaalf kandidaten gemeld. Alle
adviezen werden uitgebracht conform de wet.

De Nederlandstalige benoemingscommissie van de Hoge Raad heeft
vervolgens een voordracht gedaan. De voorgedragen persoon werd
benoemd bij koninklijk besluit van 7 juni 2009, gepubliceerd in het
Belgisch Staatsblad van 3 augustus 2009. Het blijkt dat de voorzitter
van de rechtbank van eerste aanleg te Gent alvorens zijn advies uit te
brengen daarover zou hebben overlegd met andere personen en dat
daarbij bepaalde afspraken zouden zijn gemaakt. Naar verluidt
zouden deze afspraken inzake adviesvorming door de voorzitter niet
zijn nageleefd.

Ik ontving daarover briefwisseling die werd overgezonden aan mijn
administratie voor onderzoek en nuttig gevolg, op 28 mei. Op
hetzelfde ogenblik werd het dossier voor beslissing ter ondertekening
voorgelegd aan de minister. Een verklarende nota van 3 juni werd
door mijn diensten voorgelegd aan de minister, waarin werd
voorgesteld de procedure niet te onderbreken, daar de adviezen
werden uitgebracht, conform de wet, door de juiste persoon,
gemotiveerd, binnen de termijn en normaal binnen het verloop van de
procedure van de Hoge Raad.

Zowel de administratie als de minister van Justitie ontvangt regelmatig
brieven van kandidaten die niet tevreden zijn of niet akkoord gaan met
de adviezen van de rechterlijke overheden of over de voordracht die
de Hoge Raad voor de Justitie doet met betrekking tot vacante
plaatsen.

Ook zijn er verzoeken om te worden ontvangen door de minister, de
kabinetschef of de administratie. Het is niet gebruikelijk dat daaraan
gevolg wordt gegeven. Dat zou trouwens geen goed signaal zijn en
alleen maar de rechtsgeldigheid van de procedure, zoals de wetgever
ze heeft voorgeschreven, ondermijnen.

08.02

Stefaan

Clerck,

ministre: Il n'est pas normal de
poser autant de questions sur des
dossiers individuels de nomination.
Il s'agit probablement du poste de
juge de paix déclaré vacant dans
le 5

ème

canton à Gand pour

remplacer un magistrat qui devait
partir à la retraite le 1

septembre

2009.

Conformément

aux

dispositions légales, des avis en la
matière ont été recueillis auprès
du chef de corps de la juridiction
concernée - à savoir le président
du tribunal de première instance -,
auprès du chef de corps des
candidats

auprès

représentant du barreau.

Il y avait douze candidats et tous
les

avis

ont

été

formulés

conformément à la loi. Ensuite, la
commission de nomination de
langue néerlandaise du Conseil
supérieur de la Justice a formulé
une proposition. La personne
proposée a été nommée par arrêté
royal du 7 juin 2009.

Les accords que le président du
tribunal de première instance avait
manifestement

conclus

avec

d'autres personnes avant de
formuler son avis n'auraient
apparemment pas été respectés.
Le 28 mai, j'ai reçu un courrier à
ce sujet. Au même moment, le
dossier relatif à la décision était
soumis à ma signature. Dans une
note explicative du 3 juin, mes
services ont proposé de ne pas
interrompre la procédure puisque
les

avis

ont

été

formulés

conformément à la loi et que la
procédure du Conseil supérieur a
été suivie.

Régulièrement, les candidats qui
échouent envoient des courriers
pour

manifester

leur

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De wetgever heeft een specifieke procedure voorgeschreven:
adviezen van de rechterlijke overheden, voordrachten van de Hoge
Raad voor de Justitie die de kandidaten kan horen, en vervolgens de
benoeming door de Koning op voordracht van de minister. Wanneer
kandidaten het niet eens zijn met de benoeming, staat er nog een
beroep open bij de Raad van de State. De rechtsgeldigheid van de
procedure en de afweging over de verdiensten van de kandidaten
kunnen op die manier het voorwerp uitmaken van een beoordeling
door de Raad van State.

mécontentement.

Parfois,

ils

demandent

également

entretien avec le ministre, le chef
de cabinet ou l'administration.
Nous

pouvons

répondre

favorablement à ces demandes,
car cela saperait la validité de la
procédure

prescrite

par

législateur. Ladite procédure est
claire :

avis

des

autorités

judiciaires, propositions du Conseil
supérieur de la Justice qui peut
auditionner

les candidats et

ensuite nomination par le Roi sur
proposition du ministre. En cas de
désaccord, les candidats peuvent
toujours introduire un recours
auprès du Conseil d'État.

08.03 Bert Schoofs (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik

begrijp dat u maar een marginaal toetsingsrecht hebt, omdat de
adviezen door de gerechtelijke wereld zelf moeten worden gegeven
gelet op de onafhankelijkheid van de derde macht. Het is dan toch
frappant dat dergelijke zaken nog kunnen gebeuren.

Ik herinner aan het feit dat de Hoge Raad voor de Justitie recent nog
eens in het oog van de storm terechtkwam omdat men de media
aanviel in de zaak-De Tandt, terwijl men zelf boter op het hoofd had.
Ik zal de Hoge Raad voor de Justitie in elk geval met argwaan blijven
bekijken, nog meer dan vroeger. Aanvankelijk hadden wij daar goede
contacten, maar het enthousiasme is nu toch wel geminderd.

Ik denk dat wij er eens over kunnen nadenken om een comité J in het
leven te roepen dat werd eerder al geopperd , dat ervoor kan
zorgen dat er toch een marginale controle op de magistratuur is. Dan
komt u ook minder in het oog van de storm terecht, mijnheer de
minister.

08.03 Bert Schoofs (Vlaams

Belang):

Étant

donné

l'indépendance

troisième

pouvoir, il est normal que le droit
de contrôle du ministre soit limité.
Je voudrais toutefois rappeler que
le Conseil supérieur de la Justice a
récemment attaqué les médias
dans l'affaire De Tandt alors que
cette instance était loin d'être
irréprochable. Je reste dès lors
méfiant à l'égard du Conseil
supérieur. L'option précédemment
émise de mise en place d'un
comité J, exerçant un contrôle
minimum de la magistrature vaut
peut-être la peine d'être examinée.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "het afleggen van publieke verklaringen
over individuele personen door de Staatsveiligheid" (nr. 14908)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van Justitie over "de publieke verklaringen van de
Staatsveiligheid" (nr. 15203)

09 Questions jointes de

- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "des déclarations publiques faites par la Sûreté de
l'État à propos de personnes individuelles" (n° 14908)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur "les déclarations publiques faites par la Sûreté de
l'État" (n° 15203)

09.01 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de minister, het hoofd van de

Staatsveiligheid, Alain Winants, verklaarde op 15 september 2009 in
het programma Ter zake dat de Antwerpse imam Nordine Taouil dient
beschouwd te worden als iemand die eigenlijk een extremistische
moslim is van salafistisch wahabitische strekking en die actief militeert
in salafistische kringen. In de pers bestempelde u die verklaringen als

09.01 Renaat Landuyt (sp.a): Le

15 septembre 2009, le chef de la
Sûreté de l'État a déclaré dans
l'émission Ter Zake que l'imam
anversois Nordine Taouil était un
musulman extrémiste, actif dans

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ik citeer "wettelijk correct en verantwoord".

Voor strafonderzoek is de communicatie zo geregeld dat men per
arrondissement werkt met woordvoerders van het parket of het
gerecht. In de nog gevoeligere materie van de Staatsveiligheid is er
hopelijk, en best, ook een regeling, vandaar mijn vragen.

Bestaat er net zoals omtrent strafonderzoek een regeling inzake
communicatie voor de Staatsveiligheid?

In welke gevallen kan de Staatsveiligheid publieke verklaringen
afleggen over individuele personen?

Op welke wettelijke basis worden er verklaringen afgelegd?

Wat zijn de eventuele geldende procedures?

des cercles salafistes. Le ministre
a qualifié ces déclarations de
légalement correctes et fondées.
La Sûreté de l'État est-elle
soumise à certaines règles en
matière de communication? Dans
quels cas peut-elle effectuer des
déclarations sur des individus? Sur
quelle base légale? Que prévoient
les éventuelles procédures?

09.02 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, de

heer Taouil werd inderdaad door het hoofd van de Staatsveiligheid in
een soort van televisieonderhoud bestempeld als een extremistische
figuur, een woordvoerder van integristische kringen, wat ondertussen
ook door anderen is bevestigd.

Het is op zich niet zo onbekend. Een merkwaardig gevolg van dit alles
was dat de echtgenote van de betrokkene plots haar erkenning als
onthaalmoeder is kwijtgespeeld. Ik heb daarmee toch wat moeite
want dit lijkt mij meer een vorm van instantjustitie. Er is geen
onderzoek gevoerd. Bovendien zijn dergelijke verklaringen heel
ongewoon en staan zij in schril contrast met het absolute stilzwijgen
van de Staatsveiligheid in zovele andere zaken.

Ik heb daar grote moeite mee omdat men mensen sanctioneert enkel
en alleen omdat zij echtgenoot of echtgenote zijn van. Dit heeft een
heel gevaarlijke precedentwaarde. Als men weet hoe politiek de
Staatsveiligheid ageert, zich inlaat met politieke meningen en zelfs
mensen van het Davidsfonds op lijsten zet omdat zij zogezegd
extremistisch zijn, dan vraag ik mij af wie de volgende is. Als men op
die manier mensen gaat broodroven dan is men toch echt wel
verkeerd bezig.

Is het normaal, wenselijk en wettelijk verantwoord dat de
Staatsveiligheid openlijk en voor de camera's verklaringen doet over
individuele burgers? Geldt er ter zake een nieuwe code? Kunnen wij
eerstdaags verklaringen verwachten over andere personen die in het
oog worden gehouden door de Staatsveiligheid? Welke prioriteiten
zullen daarbij worden gevolgd? Kunt u concreet meer uitleg geven
over de wahabitische en salafistische kringen die de heer Taouil
frequenteert?

09.02 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): M. Taouil a effectivement
été qualifié d'extrémiste par le chef
de la Sûreté de l'État et
bizarrement,

son

épouse

aussitôt perdu son agrément en
tant

qu'accueillante

d'enfants.

Cette justice instantanée constitue
un dangereux précédent. Aucune
enquête n'a été menée et qui plus
est, ce cas de figure contraste de
manière criante avec le silence
absolu de la Sûreté de l'État dans
de nombreuses autres affaires.
Est-il normal, souhaitable et
légalement justifié que la Sûreté
de l'État effectue des déclarations
sur des individus dans les
médias?

nouveau

code

s'applique-t-il?

D'autres

déclarations

seront-elles

effectuées

prochainement

propos de personnes surveillées
et quelles sont les priorités à cet
égard? Quels cercles M. Taouil
fréquente-t-il?

09.03 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, er dient te

worden opgemerkt dat de tussenkomst van de administrateur-
generaal van de Veiligheid van de Staat een antwoord was op een
vraag van een journalist van Ter zake. Volgens mij is hij op een
correcte manier op de vraag ingegaan.

De wet van 30 november 1998 houdende regeling van de inlichtingen-
en veiligheidsdiensten vormt de wettelijke basis voor het meedelen
van informatie aan de pers. Artikel 19, tweede lid van deze wet

09.03

Stefaan

Clerck,

ministre: L'administrateur général
est intervenu pour répondre à une
question posée par un journaliste
au cours de l'émission Ter Zake. Il
y a répondu de façon appropriée.
L'article 19

loi

30 novembre 1998 constitue la
base légale des communications

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

bepaalt, ik citeer: "Met eerbiediging van de persoonlijke levenssfeer
van de personen en voor zover de voorlichting van het publiek of het
algemeen belang dit vereist, mogen de administrateur-generaal van
de Veiligheid van de Staat en de chef van de Algemene Dienst
Inlichtingen en Veiligheid, of de persoon die elk van hen aanwijst,
inlichtingen aan de pers mededelen."

De verklaringen van de administrateur-generaal van de Veiligheid van
de Staat hebben geen nieuwe elementen aangebracht ten opzichte
van de eerder gepubliceerde informatie over de heer Taouil. Er is
bijgevolg geen sprake van een schending van diens persoonlijke
levenssfeer. Deze elementen zijn immers al sinds 2005 gekend.
Gezien het maatschappelijke debat over het hoofddoekenverbod en
de prominente rol die de heer Taouil hierin speelt, past de mededeling
van de administrateur-generaal in de voorlichting van het publiek.

Of er eventuele communicaties over andere personen zullen volgen,
kan worden afgeleid uit artikel 19, tweede lid, te weten voor zover de
voorlichting van het publiek of het algemeen belang dit vereist. Ik
denk niet dat dit momenteel het geval is.

Omwille van operationele redenen kan de Veiligheid van de Staat
geen details geven aangaande de implicaties van de heer Tahaouil in
salafitische en wahabistische middens. Dit is de informatie waarover
zij beschikken maar die geclassificeerd is. Wel kan worden gemeld
dat de inlichten die werden ingewonnen consistent zijn, afkomstig zijn
van meerdere bronnen en over een langere periode werden
ingewonnen. We hebben dat vorige week ook al besproken in de
commissie voor de Justitie.

d'informations à la presse. Dans le
respect de la vie privée et si
l'information du public ou l'intérêt
général

requiert,

des

informations

peuvent

être

communiquées à la presse.

Les

déclarations

l'administrateur général n'ont pas
apporté d'élément neuf par rapport
aux

informations

concernant

M. Taouil publiées précédemment.
Par conséquent, nous ne sommes
pas en présence ici d'une violation
de la vie privée car les éléments
concernés sont connus depuis
2005. Compte tenu du débat sur le
foulard islamique et le rôle de
premier plan joué par M. Taouil
dans

débat,

cette

communication s'inscrit dans le
cadre de l'information au public. Si
le public ou l'intérêt général le
requiert,

des

informations

concernant d'autres personnes
pourront être communiquées. Je
ne pense pas que ça soit le cas
actuellement.

Pour des raisons opérationnelles,
aucun détail ne peut être divulgué
concernant les milieux salafistes et
wahhabites dans lesquels évolue
M. Taouil. Les informations de ce
type sont classifiées. Mais je tiens
à

préciser

que

toutes

les

informations ne proviennent pas
d'une source unique et qu'elles ont
été glanées sur une longue
période.

09.04 Renaat Landuyt (sp.a): Mijnheer de minister, heb ik het nu

goed begrepen dat de administrateur-generaal van onze
inlichtingendienst verklaringen mag afleggen die steunen op
geclassificeerde informatie?

09.04 Renaat Landuyt (sp.a):

L'administrateur général est donc
autorisé à faire des déclarations
basées sur des informations
classifiées?

09.05 Minister Stefaan De Clerck: Wat hij heeft verklaard is niet-

geclassificeerde, vrije informatie die in de media is gekomen. Ze is op
basis van verklaringen van betrokkene zelf in de media gebracht en
hij heeft dit nog eens bevestigd. De geclassificeerde informatie
waarnaar men vraagt om na te gaan waarop hij dit allemaal baseert
wordt uiteraard niet meegedeeld. Dat is een correcte toepassing.

09.05

Stefaan

Clerck,

ministre: Les déclarations qu'il a
faites ont trait à des informations
non classifiées pouvant être
librement communiquées. Ces
informations ont été médiatisées
et reconfirmées sur la base de
déclarations de l'intéressé lui-
même.

Les

informations

classifiées

que

d'aucuns

demandent afin de vérifier sur

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

quels éléments sont basées les
déclarations de l'administrateur
général ne seront évidemment pas
communiquées.

09.06 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik

vind het absoluut geen referentie als men zegt dat de journalist van
Ter zake dat heeft gevraagd en dat dit dus mag worden gezegd. Dat
is een gezagsargument. Ik vind de journalistiek van Ter zake zeker
de laatste tijd niet bepaald van hoogstaand niveau. Ook zij durven
nogal eens een loopje nemen met de journalistieke deontologie. De
vraag is wie dan de volgende is.

Als dit mag, als het door u gewoon aanvaard wordt als iets triviaals
dat de directeur van de Staatsveiligheid dit doet, dan kan morgen
iemand van Vlaams-nationale strekking ook op die manier te kijk
worden gesteld omdat hij toevallig zogezegd extremistisch is omdat
hij bijvoorbeeld voor een onafhankelijk Vlaanderen is. Ik vind dat een
heel gevaarlijke weg die we opgaan.

Ik had minstens verwacht dat u vragen zou stellen, een bedenking
zou uiten of misschien een verontschuldiging zou geven omdat dit
toch een ongewenst neveneffect is. Ik blijf het zeer bedenkelijk vinden
en niemand zal mij verdenken van sympathie voor de heer Taouil,
dat zijn echtgenote daardoor wordt gesanctioneerd, omwille van
zaken die daar niets mee te maken hebben. Het uitbaten van een
kindercrèche heeft niets te maken met de inhoud van het hele
verhaal. Ik heb daar dus grote moeite mee. Ik vrees dat dit een
precedentwaarde zou kunnen hebben voor verdere arberraties.

Mijnheer de minister, ik zou u willen vragen om de directeur-generaal
van de Staatsveiligheid te zeggen dat dit niet meer kan, dat het zijn
taak niet is om individuele personen op welke manier ook, welke
fouten ze ook hebben begaan, aan de schandpaal te nagelen. Op die
manier komen we op een hellend vlak waarvan de bodem duidelijk
nog lang niet in zicht is.

09.06 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): L'administrateur général
a fait ces déclarations parce qu'un
journaliste de l'émission Ter Zake
l'a invité à les faire mais il n'est
pas rare que les journalistes de
Ter

Zake

enfreignent

leur

déontologie. La question que l'on
peut se poser est donc: à qui le
tour? Si le ministre attache si peu
d'importance

fait

qu'un

administrateur général de la
Sûreté de l'État fasse de telles
déclarations,

nationaliste

flamand pourrait se voir taxer
publiquement d'extrémiste parce
qu'il

est

partisan

l'indépendance de la Flandre.
C'est un précédent dangereux. La
gestion d'une crèche n'a rien à voir
là-dedans. La peine appliquée est
aberrante. Le ministre devrait faire
comprendre

à l'administrateur

général qu'il doit s'abstenir de
clouer au pilori tel ou tel individu.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Ik geef het woord aan de heer Terwingen voor vraag nr. 15061 over het vredegerecht van
Maasmechelen. Daarna komt de vraag van mevrouw Genot.

09.07 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

wanneer behandelen we agendapunt nr. 27, de vragen over
Molenbeek?

De voorzitter: Mevrouw Van Cauter is ziek naar huis gegaan. We hebben een afspraak gemaakt...

09.08 Renaat Landuyt (sp.a): (...)

09.09 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Ik weet niets van die

afspraak.

09.10 Renaat Landuyt (sp.a): Ze zag er wel ziek uit.

09.11 Minister Stefaan De Clerck: De helaasheid van haar

afwezigheid.

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

09.12 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Vorige week was de heer

Landuyt er niet, maar de vragen waarbij hij betrokken was, zijn wel
gesteld. Ik kom speciaal naar hier. Men heeft mij gezegd dat mijn
vragen aan bod zouden kunnen komen. Nu spreekt men van een
afspraak. Ik ben daarbij niet betrokken.

De voorzitter: Uw collega heeft gevraagd om met enige souplesse om te gaan met de agenda.

09.13 Renaat Landuyt (sp.a): Collega Laeremans, wij hebben uw

collega zojuist laten voorgaan.

09.14 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Laten voorgaan is geen

probleem, maar het schrappen van een vraag van de agenda...

De voorzitter: Ze wordt niet geschrapt van de agenda. Omdat we
vanmorgen hebben besloten om verder te gaan met de vragen en een
aantal mensen reeds andere afspraken had, is er gevraagd om met
enige soepelheid om te gaan met het uitstellen van de vragen en ze
niet gewoon te schrappen. Daarom schrappen we geen enkele vraag
van degenen die hier nu niet aanwezig zijn. Zij worden verplaatst naar
de volgende vragenronde.

Le président: Comme certains
membres avaient déjà d'autres
engagements au moment où nous
avons décidé ce matin de
poursuivre le traitement des
questions plus tard dans la
journée, nous allons en reporter
quelques-unes. Aucune question
dont l'auteur est à présent absent
ne sera supprimée ; ces questions
seront reportées à la prochaine
séance de questions-réponses.

09.15 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Dat is pas over veertien

dagen.

Kan ik er dan een vraag uitlichten die losstaat van de andere
aspecten? Ik wil die straks stellen, na de andere collega's, maar het
eerste onderdeel van agendapunt nr. 27 staat volledig los van al de
rest.

De voorzitter: Dan had u ze misschien apart moeten stellen. Ik heb de vragen niet gezien.

09.16 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Als de minister bereid is...

De voorzitter: Mag ik ondertussen de heer Terwingen aan het woord laten?

10 Vraag van de heer Raf Terwingen aan de minister van Justitie over "het vredegerecht te

Maasmechelen" (nr. 15061)

10 Question de M. Raf Terwingen au ministre de la Justice sur "la justice de paix de Maasmechelen"

(n° 15061)

10.01 Raf Terwingen (CD&V): Mijnheer de minister, het is een

opvolgingsvraag. Hoe staat het met het vredegerecht van
Maasmechelen?

10.01 Raf Terwingen (CD&V): Ma

question s'inscrit dans le suivi du
dossier de la justice de paix de
Maasmechelen: quel est son état
d'avancement?

10.02 Minister Stefaan De Clerck: Er is beslist om in het voormalig

klooster van Maasmechelen naast het vredegerecht ook een OCMW-
kantoor onder te brengen. Het dossier is lopende. Meer bepaald heeft
mijn administratie van de Regie der Gebouwen de bevestiging

10.02

Stefaan

Clerck,

ministre: Outre la justice de la
paix, il a été décidé d'installer un
bureau du CPAS dans l'ancien

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gekregen dat de noodzakelijke afbraakwerken voltooid zijn. Daarnaast
zijn de ruwbouwaanpassingen aan het bestaande gedeelte voor het
vredegerecht bijna afgerond en is men bezig aan de funderingen voor
het nieuwe gedeelte van het vredegerecht. Dit dossier is dus lopende
en de einddatum van 2010 blijft realistisch en haalbaar.

couvent de Maasmechelen. La
Régie des Bâtiments a confirmé à
mon

administration

que

les

travaux

démolition

sont

achevés, que la transformation du
gros oeuvre est presque terminée
et que les fondations de la
nouvelle aile de la justice de la
paix sont actuellement posées. La
date finale en 2010 pourra donc
être respectée.

10.03 Raf Terwingen (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik heb het

antwoord gekregen dat ik had gehoopt.

10.03 Raf Terwingen (CD&V):

C'est exactement la réponse que
j'espérais obtenir.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

10.04 Raf Terwingen (CD&V): Er is nog een samengevoegde vraag

nr. 33. Ik veronderstel dat die ook is uitgesteld?

De voorzitter: Ja, we stellen die ook uit.

11 Question de Mme Zoé Genot au ministre de la Justice sur "l'interdit professionnel pour un

professeur de néerlandais en prison" (n° 15144)

11 Vraag van mevrouw Zoé Genot aan de minister van Justitie over "het beroepsverbod voor een

leraar Nederlands in de gevangenis" (nr. 15144)

11.01 Zoé Genot (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, depuis le

10 août dernier, un enseignant de néerlandais à la prison de Saint-
Gilles se voit refuser l'accès de toutes les prisons belges pour
"raisons de sécurité".
Je vous livre le courrier que son employeur a reçu à ce sujet:
"Madame, monsieur, nous vous informons qu'à partir de ce jour, M. X,
actif au sein de votre organisation, ne sera plus autorisé d'accès au
sein des établissements pénitentiaires belges pour des raisons de
sécurité."

Plus d'un mois après sa suspension professionnelle, le contenu de
ces "raisons de sécurité" n'a toujours pas été communiqué à ce
professeur. Or, il dispensait des cours de néerlandais aux détenus de
la prison de St-Gilles depuis cinq ans. Son casier judiciaire et son
certificat de bonnes vie et moeurs sont vierges. Il est vrai que ce
professeur est un citoyen engagé: il tient un blog, signe des textes
d'opinion dans les journaux, milite en faveur des droits de l'homme.

Monsieur le ministre, je souhaiterais connaître le contenu exact des
"raisons de sécurité" invoquées par votre administration pour interdire
à ce professeur l'accès à toutes les prisons du royaume et par le fait
même lui faire perdre son emploi. Cette décision vous semble-t-elle
conforme à l'obligation de motivation formelle? En effet, le contenu de
la lettre est particulièrement lapidaire et cet acte administratif a des
conséquences lourdes puisque la personne incriminée perd ainsi son
emploi.

11.01 Zoé Genot (Ecolo-Groen!):

Een leraar die al vijf jaar
Nederlandse

les

gaf

aan

gedetineerden in de gevangenis
van

Sint-Gillis

mag

sinds

10 augustus

jongstleden

"om

veiligheidsredenen" geen enkele
Belgische

gevangenis

meer

bezoeken.

welke

veiligheidsredenen gaat het? Hij
heeft een blanco strafregister en
getuigschrift van goed zedelijk
gedrag.

Maar

hij

een

geëngageerd burger die opkomt
voor de mensenrechten.

Beantwoordt

die

beslissing

volgens u aan de vereisten inzake
de formele motiveringsplicht?

11.02 Stefaan De Clerck, ministre: Madame Genot, il appartient à

l'administration pénitentiaire de déterminer les conditions d'accès aux

11.02 Minister Stefaan De Clerck:

Als het Bestuur strafinrichtingen

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

prisons dans des cas concrets et de décider si une personne
représente un risque pour l'ordre et la sécurité. Lorsqu'elle estime que
c'est le cas, il est de son devoir de lui interdire l'accès à
l'établissement.

La liberté d'expression et la liberté d'opinion sont consacrées et
garanties par notre Constitution. Être citoyen engagé n'est donc pas
synonyme d'interdiction d'accès.

Au contraire, avoir un casier judiciaire vierge n'est pas synonyme
d'accès à l'établissement.

Une interdiction d'accès à l'ensemble des prisons belges est une
décision mûrement réfléchie qui fait l'objet d'un examen attentif de
l'ensemble du dossier. Une telle mesure est d'ailleurs exceptionnelle
et ne se prend que pour de bonnes raisons. Les raisons de sécurité
sont à apprécier à partir de l'ensemble du dossier et suffisent en soi à
justifier une décision d'interdire à une personne extérieure à
l'administration pénitentiaire d'entrer dans une prison belge.

Je ne peux répondre plus avant s'agissant d'un dossier individuel.
Toutefois, je me suis fait transmettre le dossier par l'administration
pénitentiaire afin de pouvoir me prononcer au sujet de la décision en
question. J'estime que la décision qui a été prise est correcte. Je n'ai
donc pas à douter de cette décision.

oordeelt dat iemand een gevaar
vormt voor de openbare orde en
de veiligheid, is het zijn plicht die
persoon de toegang tot de
inrichting te ontzeggen. De vrijheid
van

mening

vrije

meningsuiting zijn verankerd in en
gewaarborgd door onze Grondwet.
Het is dus niet omdat iemand een
geëngageerd burger is dat hem
automatisch de toegang tot een
gevangenis ontzegd wordt. Maar
het is ook niet zo dat iemand met
een

blanco

strafregister

automatisch de toestemming krijgt
om een gevangenis te bezoeken.

Alleen al om veiligheidsredenen is
een toegangsverbod voor alle
Belgische

gevangenissen

gerechtvaardigd. Het is een
uitzonderlijke

doordachte

beslissing. Aangezien het om een
individueel dossier gaat, kan ik
geen

uitvoeriger

antwoord

verschaffen. Ik heb me echter het
dossier laten toezenden en ben
van mening dat de beslissing van
het

bestuur

strafinrichtingen

correct is. Wat mij betreft, bestaat
er geen grond om dit in twijfel te
trekken.

11.03 Zoé Genot (Ecolo-Groen!): Monsieur le ministre, je me

rappelle qu'auparavant, il y avait certains cas où l'on suspendait les
décisions de nationalité pour des raisons de sûreté. Pourtant, quand
les gens allaient devant un tribunal, très souvent, les éléments
apportés paraissaient très faibles comme, par exemple, le fait que
telle personne se rendait à la mosquée.

Je pense donc qu'il est essentiel d'avoir un espace où cette
confrontation peut se faire et où l'on peut réellement entendre les
deux parties pour décider si les raisons de sécurité invoquées sont
suffisantes. À l'heure actuelle, cette possibilité de recours effectif
n'existe pas. Je considère que c'est réellement problématique pour
une question aussi importante que celle de perdre son emploi.

11.03 Zoé Genot (Ecolo-Groen!):

In sommige gevallen werden de
beslissingen met betrekking tot de
nationaliteit om veiligheidsredenen
geschorst en toen de betrokkenen
naar de rechtbank stapten, bleken
de aangevoerde elementen (het
moskeebezoek,

bijvoorbeeld)

bijzonder zwak te zijn. Er moet in
een mogelijkheid worden voorzien
om beide partijen te horen, zodat
kan worden nagegaan of de
aangevoerde veiligheidsredenen
gerechtvaardigd

zijn.

Het

ontbreken van zo'n maatregel
zorgt voor problemen wanneer het
gaat om zo een belangrijke
kwestie als het verliezen van zijn
baan.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

12 Samengevoegde vragen van

- de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de actie van de Brusselse politie in de

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Stalingradlaan" (nr. 15201)
- de heer Bart Laeremans aan de minister van Justitie over "de gevolgen van de acties rond de
Stalingradlaan" (nr. 15216)

12 Questions jointes de

- M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "l'action de la police bruxelloise dans l'avenue de
Stalingrad" (n° 15201)
- M. Bart Laeremans au ministre de la Justice sur "le suivi des actions dans l'avenue de Stalingrad"
(n° 15216)

12.01 Renaat Landuyt (sp.a): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, waarde collega's, met een grootschalige politieactie in de
Stalingradlaan op 28 september wil de Brusselse politie paal en perk
stellen aan het groeiend aantal diefstallen en de groeiende
bendevorming in de stationswijk. 72 mensen werden aangehouden,
60 administratief en 12 gerechtelijk. Hiermee wil de politie terecht een
antwoord bieden op het stijgend onveiligheidsgevoel onder de
bewoners en passanten.

Mijn vragen zijn de volgende.

Was er een concrete aanleiding voor dit optreden van de politie? Past
dit optreden binnen een bepaald actieplan van de politie?

Hoe verloopt de samenwerking met het parket van Brussel op dit
vlak? Voert het Brusselse parket hieromtrent een welbepaald beleid?

Voor welke inbreuken werden de 72 gearresteerden precies
aangehouden?

Welk gevolg werd door het parket aan de arrestaties gegeven?

Worden er afspraken gemaakt met de zetel voor het organiseren van
bijzondere zittingen?

Zullen de politie van Brussel en het parket in de toekomst
regelmatiger dergelijk acties ondernemen?

12.01 Renaat Landuyt (sp.a): Par

le biais d'une action de police de
grande envergure qui a eu lieu le
28 septembre dernier à l'avenue
Stalingrad, la police de Bruxelles
souhaite endiguer le nombre
croissant de vols et de formation
de bandes dans le quartier de la
gare. Un motif concret était-il à
l'origine de cette action? S'inscrit-
elle dans le cadre d'un plan
spécifique? Comment se déroule
la collaboration avec le parquet de
Bruxelles? Celui-ci mène-t-il une
politique bien précise? Pour
quelles

infractions

les

72 personnes arrêtées ont-elles
précisément

été

interpellées?

Quelle suite le parquet a-t-il
réservée aux arrestations? Des
audiences spéciales seront-elles
organisées? D'autres actions de
ce type seront-elles organisées à
l'avenir?

12.02 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter,

mijnheer de minister, er werden daar inderdaad 72 mensen opgepakt.
Ik had begrepen dat er nogal wat Algerijnse illegalen actief zouden
zijn geweest. Er werden nieuwe technieken gehanteerd. In plaats van
dat men een winkel binnengaat en daar zaken steelt, gaat men nu in
bende, in groep een winkel binnen en plundert men die helemaal leeg.
Dat was een nieuw fenomeen waaraan men terecht paal en perk
wilde stellen.

De vraag is natuurlijk hoe lang men die criminelen vasthoudt en of
men illegalen die zich daaraan bezondigen op het vliegtuig zet en
terugstuurt naar hun land van herkomst en zeker niet terug in de
jungle loslaat.

Ten eerste, hoeveel arrestaties werden er verricht? Hoeveel van de
opgepakte personen blijven aangehouden?

Ten tweede, hoeveel van deze verdachten verbleven illegaal in ons
land?

Ten derde, hoeveel personen werden inmiddels weer vrijgelaten? Bij

12.02 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): Septante-deux personnes
ont effectivement été arrêtées.
Plusieurs

illégaux

algériens

auraient été actifs. Combien
d'arrestations ont été effectuées?
Combien de personnes restent
arrêtées? Combien de suspects
résidaient

illégalement

Belgique? Combien de personnes
ont été remises en liberté entre-
temps? Combien d'entre elles ont
été remises en liberté sous
condition? Combien d'illégaux ont
été remis en liberté? Le ministre a-
t-il

connaissance

rapatriements?

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hoeveel gebeurde dit onder voorwaarden?

Ten slotte, wat is het lot van de aangehouden illegalen? Hoeveel van
hen werden opnieuw vrijgelaten? Hebt u weet van repatriëringen?

12.03 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, die actie

was gepland op aanvraag van de bewoners ten gevolge van hun
onveiligheidsgevoel, onder meer omdat de stoepen van de laan bezet
werden door illegale handeltjes. Die personen werden tevens
verdacht van het plegen van diefstallen met geweld en het in bende
onder bedreiging plunderen van winkels in de Nieuwstraat. De
bewoners van de wijk waren heel tevreden over het optreden van de
politie.

Diefstal met geweld maakt deel uit van het zonaal veiligheidsplan van
die zone.

Het optreden kaderde in de eerste plaats binnen de administratieve
politie. Bovendien was er een gerechtelijk aspect. Zowel het parket als
de Dienst Vreemdelingenzaken waren voorafgaandelijk op de hoogte
van de actie. De medewerking met beide diensten verliep vlot.

Tijdens de actie werden er inderdaad 72 personen aangehouden, van
wie er 60 administratief werden aangehouden, dus met de nodige tijd
om hun identiteit te controleren, of op onwettig verblijf in het land. Er
vonden 12 gerechtelijke aanhoudingen plaats voor weerspannigheid,
heling, verboden wapendracht, onwettige handel, valsheid in
geschrifte. Er werden 48 illegale verblijven vastgesteld. Drie personen
waren geseind in het Schengen-systeem. Twee personen die geseind
waren omdat zij een gevangenisstraf moesten uitzitten, zijn
opgesloten in de gevangenis van Vorst.

De Dienst Vreemdelingenzaken nam ook deel aan die actie. Er
werden 19 maatregelen genomen om het grondgebied te verlaten en
1 persoon werd naar een gesloten instelling gevoerd in afwachting
van zijn uitzetting uit het land.

De items in het veiligheidsplan worden systematisch opgevolgd, dus
zullen er ook verdere acties worden ondernomen.

De administratieve zowel als politieoverheden zullen erop blijven
toezien dat er nooit gebieden kunnen ontstaan waar enige vorm van
normvervaging de overhand neemt. Dat werd mij zo bevestigd door
de korpschef van de politie van de hoofdstad Brussel, de heer Van
Wymeersch.

12.03

Stefaan

Clerck,

ministre: L'opération avait été
planifiée à la demande des
habitants, qui souffraient d'un
sentiment d'insécurité engendré
par divers trafics illicites sur les
trottoirs du boulevard. Ces mêmes
personnes

étaient

également

soupçonnées d'avoir commis des
vols avec violence et d'avoir pillé
des magasins dans la rue Neuve.
Les habitants du quartier ont été
très satisfaits de l'intervention de
la police. Les vols avec violence
font partie du plan zonal de
sécurité dans cette zone.

L'intervention

s'inscrivait

tout

d'abord dans le cadre de la police
administrative. Ensuite, il y avait
également un aspect judiciaire.
Tant le parquet que l'Office des
étrangers avaient été avertis au
préalable. La collaboration avec
ces deux services s'est bien
déroulée.

cours

l'intervention,

72 personnes ont effectivement
été arrêtées, dont 60 ont fait l'objet
d'une arrestation administrative,
ce qui a laissé le temps
nécessaire pour effectuer les
contrôles d'identité et vérifier
l'éventuelle illégalité de leur séjour
dans notre pays. Il y a eu
12 arrestations judiciaires pour
rébellion, recel, port d'arme illégal,
commerce illicite et faux en
écriture. Quarante-huit séjours
illégaux

ont

également

été

constatés. Trois personnes étaient
signalées

dans

Système

d'information Schengen. Deux
d'entre elles, qui étaient censées
purger une peine de prison, ont
été écrouées à la prison de Forest.

L'Office

des

étrangers

également

participé

l'intervention. Dix-neuf mensures
d'éloignement ont été prises et
une personne a été placée en

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

institution fermée dans l'attente de
son expulsion.

Les différents points du plan de
sécurité font l'objet d'un suivi
systématique, si bien que d'autres
actions sont à prévoir. Comme me
l'a confirmé le chef de corps de la
police

Bruxelles,

M. Van

Wymeersch, tant les autorités
administratives que les autorités
de police continueront à veiller à
ce que n'apparaissent pas des
zones où l'estompement de la
norme prendrait le dessus.

De voorzitter: Dank u, mijnheer de minister.

Mijnheer Landuyt, wenst u het woord voor een repliek?

12.04 Renaat Landuyt (sp.a): Neen, dank u.

12.05 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister,

bedankt voor dat antwoord, dat verhelderend was. De feiten zoals ze
uit de vraag bleken, zijn bevestigd.

Wij moeten vaststellen dat er slechts 12 gerechtelijke aanhoudingen
zijn gebeurd, terwijl er in totaal 48 illegale personen waren. Dat wil
zeggen dat uiteindelijk heel wat illegalen ongemoeid zijn gelaten.
Slechts 19 maatregelen om het grondgebied te verlaten, werden
uitgesproken. Dat jargon ken ik. Ik interpreteer dat als volgt. Ze
hebben een brief gekregen waarop het verzoek staat: gelieve binnen
de vijf dagen het land te verlaten. U zegt immers dat 1 persoon werd
vastgezet. Tenzij u mij kunt tegenspreken, geloof ik echter niet dat die
19 mensen opgepakt zijn, op het vliegtuig werden gezet en
teruggestuurd. Neen, zij worden terug de jungle in gestuurd, zodanig
dat zij eigenlijk aangemoedigd worden om voort te doen, want hen
wordt toch geen strobreed in de weg gelegd. Dus, er wordt wel iets
gedaan, maar het is een soort van brandweerpolitie. Voor de rest
worden de criminelen eigenlijk aangemoedigd om voort te doen.

Aan de politie valt niet veel te verwijten. De enige die iets te verwijten
valt, is Justitie en Vreemdelingenzaken, die veel te laks blijven
optreden en iedere keer opnieuw de oorzaken creëren van volgende
incidenten, van volgende criminele feiten.

Ik begrijp niet hoe u dat kunt blijven dulden en hoe u daarin kunt
meespelen. Mensen die zulke feiten begaan en niet over de grens
worden gezet, zouden minstens een geruime tijd vastgezet moeten
worden. Hen zo in de jungle sturen, dat is vragen om nieuwe
moeilijkheden.

12.05 Bart Laeremans (Vlaams

Belang): De nombreux illégaux
n'ont pas été inquiétés. Il n'y a eu
que 12 arrestations judiciaires,
alors que 48 personnes ont été
trouvées en séjour illégal. Par
ailleurs,

seules

19 mesures

d'éloignement du territoire ont été
prises. Dans la pratique, cela veut
dire que ces personnes ne seront
pas expulsées, ce qui revient à les
encourager à poursuivre dans la
même voie. La Justice et l'Office
des étrangers continuent à se
montrer trop laxistes et préparent
le terrain pour d'autres incidents et
faits criminels. Je ne comprends
pas comment le ministre peut
tolérer une telle situation. Si des
personnes qui commettent des
faits de ce genre ne sont pas
expulsées, il faut au moins les
garder sous les verrous pendant
une période suffisamment longue.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Mijnheer Landuyt, als ik het goed heb, staat op de agenda nog uw vraag nr. 15202 over de
elektriciteitspanne in de gevangenis van Vorst bij de vrijlating van Luc Vansteenkiste.

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

12.06 Renaat Landuyt (sp.a): (...)

De voorzitter: Dan zijn alle agendapunten voor u vandaag toch afgehandeld, toch?

12.07 Renaat Landuyt (sp.a): Er staat toch nog een vraag van mij

op de agenda over de zaak-Merckx, vraag nr. 15106, maar die vraag
is samengevoegd met de vraag van collega's, dus die kan nu niet aan
bod komen.

12.08 Minister Stefaan De Clerck: Het gaat om de vragen onder

agendapunt 38 van de heren Laeremans, Landuyt, Verherstraeten,
Van Hecke, Schoofs en mevrouw De Rammelaere.

12.09 Bart Laeremans (Vlaams Belang): (...)

12.10 Minister Stefaan De Clerck: Als u wil, kan ik die vragen

beantwoorden.

De voorzitter: Die vraag is samengevoegd met de vraag van nog andere collega's.

12.11 Renaat Landuyt (sp.a): Een van hen is de heer

Verherstraeten.

(...): (...)

De voorzitter: Mijnheer Landuyt, ik geef u dan het woord voor uw vraag onder agendapunt 46.

12.12 Renaat Landuyt (sp.a): Mevrouw de voorzitter, mijn andere

vragen mogen als uitgesteld beschouwd worden.

13 Vraag van de heer Renaat Landuyt aan de minister van Justitie over "de elektriciteitspanne in de

gevangenis van Vorst bij de vrijlating van Luc Vansteenkiste" (nr. 15202)

13 Question de M. Renaat Landuyt au ministre de la Justice sur "la panne d'électricité à la prison de

Forest lors de la libération de Luc Vansteenkiste" (n° 15202)

13.01 Renaat Landuyt (sp.a): Mevrouw de voorzitter, mijn andere

vragen mogen als uitgesteld worden beschouwd.

Mijnheer de minister, op 29 september 2009, om half vier, kon de
onderzoeksrechter in de zaak Vansteenkiste het bevel tot diens
vrijlating niet per fax naar de gevangenis van Vorst sturen, alwaar er
zich een elektriciteitspanne voordeed. De elektriciteit was er om kwart
voor twaalf uitgevallen en was laat in de namiddag nog steeds niet
hersteld.

De procedure schrijft voor dat het vrijlatingsbevel per fax naar de
gevangenis moet worden gestuurd. Een telefoontje van de
onderzoeksrechter kon dus geen soelaas bieden. Volgens mijn
informatie improviseerde de gevangenisdirectie een oplossing. De
griffie haalde een oude typemachine uit de kast en tikte het bevel tot
vrijlating. Hoe de handtekening van de onderzoeksrechter erop is
geraakt, weet ik niet.

Het is opnieuw een schrijnend voorbeeld van de absurde taferelen die
onze verouderde gevangenisstructuur en archaïsche procedures
kunnen veroorzaken.

13.01 Renaat Landuyt (sp.a):

Le 29 septembre 2009, le juge
d'instruction en charge de l'affaire
Vansteenkiste n'a pas pu faxer
l'ordre de libération à la prison de
Forest, touchée par une panne
d'électricité, alors que la procédure
prévoit l'envoi de cet ordre par fax.
La direction de la prison a donc
été amenée à dactylographier elle-
même l'ordre en question. Voilà
encore un exemple criant des
situations absurdes dans nos
prisons vétustes et de nos
procédures archaïques.

À combien de reprises un inculpé
n'a-t-il pas pu être libéré parce que
le fax n'avait pas pu être envoyé à
la prison à la suite de problèmes
techniques? La prison de Forest
est-elle régulièrement touchée par

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Hoeveel keer is het reeds gebeurd dat een verdachte niet kan worden
vrijgelaten omdat een fax door technische problemen de gevangenis
niet bereikte?

Kampt de gevangenis van Vorst vaak met een elektriciteitsprobleem?
Heeft dit te maken met de infrastructuur of met de zekeringen? Zijn
het de zekeringen, dan is het een probleem van de FOD Justitie. Is
het de infrastructuur, dan ligt de verantwoordelijkheid bij de Regie der
Gebouwen.

Hoe komt het dat het zolang duurde voor het elektriciteitsprobleem
was opgelost? Het duurde van kwart voor twaalf tot kwart voor vijf.
Dat betekende dat het middagmaal wellicht koud was. Is de renovatie
van de gevangenis van Vorst, in uw masterplan voorzien voor maart
2009, reeds voltooid?

Zult u de archaïsche procedure van het overbrengen van een
vrijlatingsbevel

per

fax

aanpassen

aan

moderne

communicatiemogelijkheden?

des pannes d'électricité? La
responsabilité en la matière
incombe-t-elle au SPF Justice ou
à la Régie des Bâtiments?
Pourquoi a-t-il fallu attendre aussi
longtemps avant que le problème
ne soit résolu? Les travaux de
rénovation de la prison prévus
pour le mois de mars 2009 sont-
ils à présent achevés? Le ministre
entend-il modifier cette procédure
archaïque pour l'adapter aux
moyens

communication

modernes?

13.02 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, voor de

heer Vansteenkiste zijn er inderdaad vele dingen verkeerd gelopen in
weinig tijd. Niet alleen werd hij opgesloten in de gevangenis, maar
daar werd ook gestaakt en bovendien viel de elektriciteit uit, met alle
gevolgen van dien.

Dat stoort natuurlijk de normale rechten van een gevangene, zoals
zijn familie ontmoeten, zijn advocaat ontmoeten of naar de rechtbank
te gaan. De heer Vansteenkiste heeft zelfs meerdere dagen zijn
lenzen moeten dragen omdat hij zijn bril niet kon krijgen. Zo ver ging
het, wegens een samenloop van allerlei problemen in de gevangenis
van Vorst. Dit is uiteraard te betreuren.

Wat zijn vrijlating betreft, is er blijkbaar ook iets verkeerd gelopen.
Justitie werkt nog met de fax. Dat is het communicatiemiddel. Een
vrijlating moet in principe ook met de fax worden geregeld. In vele
gevangenissen is dat het instrument dat moet worden gebruikt.

Er hebben zich echter nog niet veel van dergelijke technische
problemen voorgedaan. Dit was absoluut een uitzonderingsgeval. Als
een probleem niet onmiddellijk kan worden opgelost, gebruikt men
andere communicatiemiddelen om de bevelen tot aanhouding naar de
gevangenissen te sturen. De stukken kunnen bijvoorbeeld worden
gebracht, wat geregeld gebeurt.

In oude gevangenissen valt de elektriciteit wel eens uit. Het is bekend
dat een aantal oudere gevangenissen een onvoldoende
elektriciteitsvermogen heeft om alle apparaten toe te laten op
hetzelfde ogenblik te functioneren, waardoor men soms wordt
geconfronteerd met het uitvallen van de elektriciteit.

In dit specifieke geval vond het probleem zijn oorsprong echter buiten
de gevangenis. Een aantal woningen in de straat zat ook zonder
elektriciteit, waardoor het probleem niet door de gevangenis zelf kon
worden opgelost.

Er is een lijst met noodzakelijke werken en aanpassingen opgemaakt
en bezorgd aan de Regie der Gebouwen. Ik zal ter zake verder

13.02

Stefaan

Clerck,

ministre:

Outre

d'autres

événements malencontreux, un
problème s'est également posé au
niveau de la procédure de
libération de M. Vansteenkiste, qui
devait en principe être réglée par
fax. De tels problèmes ne se
posent pas fréquemment. En cas
de difficultés, les documents
peuvent également être apportés
à la prison.

Dans certaines prisons vétustes,
l'installation électrique n'est pas
assez puissante et entraîne
parfois des pannes. Dans ce cas
spécifique, la panne n'était pas
limitée à la prison et toute la rue se
trouvait

sans

électricité.

demanderai au ministre compétent
pour la Régie des bâtiments
d'insister pour que les travaux
nécessaires soient réalisés dans
les

meilleurs

délais.

Ces

problèmes constituent également
la preuve du fait que nous avons
besoin de nouvelles prisons
modernes.

Toujours dans le cas qui nous
occupe, la présence de moyens
de

communication

modernes

n'aurait rien changé à la situation
dans la mesure où les ordinateurs
étaient hors service en raison de la
panne de courant. Nous élaborons
un nouveau programme qui

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aandringen bij mijn collega die bevoegd is voor de Regie der
Gebouwen. Dit bewijst nogmaals dat wij voor Vorst, Sint-Gillis en
Berkendaal zo vlug mogelijk moeten kijken hoe wij een nieuwe
gevangenis kunnen bouwen op een hedendaagse manier.

Moderne communicatiemiddelen gebruiken zou overigens niet
geholpen hebben in dit geval, omdat door de panne ook de computers
zijn uitgevallen en de e-mail niet meer werkte. Wij zijn nu met
Microsoft een zeer zwaar programma aan het implementeren
waardoor alle gevangenissen, alle rechtbanken en alle ambtenaren,
verbonden zullen zijn door dezelfde licenties van Microsoft, zodat e-
mailverkeer voor alle akten mogelijk zal zijn. Dit programma is
aangekocht en het moet nu geïmplementeerd worden. Dit systeem
zou evenwel, in het geval van deze elektriciteitspanne, wellicht ook
geblokkeerd zijn geweest.

Meer in het algemeen moet worden gezegd dat de penitentiaire
administratie werkt aan een grondige analyse van een aantal
administratieve procedures in de gevangenis, zoals de notificatie van
de beslissingen, het indienen van beroep door de gedetineerden,
verzet, enzovoort. Indien zou blijken dat men andere dynamische
middelen kan gebruiken in de procedures zal dit vast en zeker worden
onderzocht. Wij bestuderen of er nog andere types apparaten
mogelijk zijn. Dat is het andere luik. Dat is het klassieke probleem van
het boekje, waarvoor wij een elektronische methodiek moeten vinden
om de fouten op dat vlak te vermijden.

devrait permettre aux prisons
d'utiliser le courrier électronique
pour

tous

les

actes.

L'administration

pénitentiaire

procède actuellement à une
analyse approfondie d'un certain
nombre de procédures.

13.03 Renaat Landuyt (sp.a): (...)Hoe is een en ander nu eigenlijk

opgelost? Wat in de krant stond dat men iets had ontdekt, klopt
immers niet.

Ten tweede, stond in het masterplan niet dat een en ander in
maart 2009 zou gerenoveerd zijn in Vorst?

13.04 Minister Stefaan De Clerck: Er zijn zekere onderhoudswerken

gepland voor Vorst in tussentijd. Ik zou moeten nakijken wanneer die
juist zullen gebeuren.

13.05 Renaat Landuyt (sp.a): Ik meen dat dat voor maart 2009 was

gepland.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

13.06 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mevrouw de voorzitter, ik

wou even vragen of de vragen onder punt 27 van de agenda
opsplitsbaar zijn. Ik heb in dat verband twee vragen, een over de
rellen in het algemeen en een specifiek over de drugsvzw's.

De voorzitter: De ene gaat over de rellen in Molenbeek en de andere over de drugsbendes.

13.07 Minister Stefaan De Clerck: Het is moeilijk opsplitsbaar. Ik heb

een uitgebreid antwoord voorbereid. Ik wil desgewenst iedereen reeds
het schriftelijk antwoord geven.

13.08 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Als er een akkoord is om

het als geheel te behandelen, hoeft dat niet. Dit is ook niet voor het
verslag.

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De voorzitter: Er zijn ook andere collega's bij betrokken en ik stel mij op als hoeder van de afwezigen.

14 Question de M. Olivier Hamal au ministre de la Justice sur "la comptabilité des copropriétés"

(n° 15241)

14 Vraag van de heer Olivier Hamal aan de minister van Justitie over "de boekhouding betreffende de

mede-eigendom" (nr. 15241)

14.01 Olivier Hamal (MR): Madame la présidente, monsieur le

ministre, la Chambre a voté le 16 juillet dernier la nouvelle loi sur la
copropriété. Le texte devrait vraisemblablement être évoqué au Sénat
dans les prochaines semaines et il semblerait qu'il pourrait être
approuvé définitivement pour la fin de cette année.

Une disposition de cette nouvelle législation prévoit que les
copropriétés qui compteront plus de 20 lots devront tenir une
comptabilité selon un plan comptable normalisé établi par arrêté royal.
Le système est un peu comparable à ce qui a été fait pour les ASBL,
en fonction de leur taille: comptabilité simplifiée pour les petites ASBL
et comptabilité plus complexe pour les autres.

Monsieur le ministre, cet arrêté royal devra être pris et cela implique la
mise sur pied d'un groupe de travail au sein de votre cabinet afin de
faire des propositions utiles.

Pour que la loi puisse entrer concrètement en vigueur, il faudrait que
ce groupe de travail soit rapidement mis en place. Que comptez-vous
faire à ce sujet? Ce groupe de travail devra associer des
représentants de copropriétaires, via leur association représentative,
mais également les syndics et l'Institut des professionnels de
l'immobilier.

14.01 Olivier Hamal (MR): Op 16

juli

nam

Kamer

het

wetsvoorstel aan dat ertoe strekt
de werking van de mede-
eigendom te moderniseren. Na
een mogelijke evocatie door de
Senaat zou de tekst nog voor het
einde van het jaar definitief
moeten

kunnen

worden

aangenomen.

Mede-eigendommen van meer
dan twintig kavels zullen een
boekhouding

moeten

voeren

volgens een bij koninklijk besluit
opgesteld

genormaliseerd

rekeningenstelsel. Dat systeem is
enigszins vergelijkbaar met de
regeling die geldt voor de vzw's en
waarbij rekening wordt gehouden
met hun omvang. Opdat het
koninklijk besluit zou kunnen
worden uitgevaardigd, moet een
werkgroep binnen uw kabinet een
reeks voorstellen formuleren. In
die werkgroep zullen niet alleen
vertegenwoordigers van de mede-
eigenaars zetelen maar ook
beheerders en leden van het
Beroepsinstituut

van

Vastgoedmakelaars. Wat bent u
ter zake van plan?

14.02 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur Hamal, le nouvel

article 578 prévoit que le syndic tient les comptes de l'association de
manière claire, suivant le plan comptable minimum normalisé à établir
par le Roi, en prévoyant également un régime dérogatoire pour les
copropriétés de 20 lots, à l'exclusion des garages et parkings.

Vous savez que la nouvelle loi, adoptée à l'unanimité, sera
prochainement discutée au Sénat. Il me semble donc logique
d'attendre le résultat de cette discussion ou au moins de connaître le
point de vue des sénateurs avant de rédiger un arrêté royal. De plus,
le Roi devra dès lors prévoir un arrêté d'exécution d'une disposition
transitoire. Je ne manquerai pas d'impliquer d'une manière
constructive les personnes qui ont déposé le projet de loi à la
rédaction des arrêtés royaux prévus.

14.02 Minister Stefaan De Clerck:

Het nieuwe artikel 578 bepaalt dat
de beheerder de boekhouding
voert volgens een door de Koning
op

stellen

minimum

genormaliseerd rekeningenstelsel.
Er wordt een afwijking toegestaan
voor mede-eigendommen die met
uitzondering van de garages en de
parkeerplaatsen

minder

dan

twintig kavels omvatten.

Het lijkt me logisch de resultaten
van de besprekingen in de Senaat
af te wachten alvorens een
koninklijk besluit op te stellen.
Bovendien zal de Koning moeten

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

voorzien in een besluit ter
uitvoering

van

een

overgangsbepaling. De indieners
van het wetsvoorstel dat een
wetsontwerp is geworden, zullen
worden betrokken bij het opstellen
van

besluiten

die

ter

ondertekening aan het staatshoofd
zullen worden voorgelegd.

14.03 Olivier Hamal (MR): Monsieur le ministre, il est un fait que

vous ne puissiez adopter un arrêté royal avant qu'un texte n'ait été
voté définitivement au Sénat et à la Chambre. Je pense qu'il ne serait
pas déraisonnable que vous puissiez dès maintenant mettre sur pied
un groupe de travail technique.

Mes collègues et moi-même faisons surtout confiance aux
techniciens des associations représentatives de copropriétaires ou de
professionnels, comme les associations de syndics, pour cogiter sur
le sujet. Si nous leur demandons de commencer à travailler sur ce
sujet, nous arriverons très vite au début 2010, moment auquel le texte
devrait être voté.

Je pense qu'il serait utile de préparer le travail dès à présent.

14.03 Olivier Hamal (MR): Het

ware niet onverstandig om die
technische werkgroep nu al samen
te stellen. En we vertrouwen
vooral

technische

specialisten

van

representatieve verenigingen van
mede-eigenaars

van

beroepsbeoefenaars zoals de
beheerders

werkzaamheden voor te bereiden.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

15 Question de M. Olivier Hamal au ministre de la Justice sur "un privilège pour les copropriétés"

(n° 15242)

15 Vraag van de heer Olivier Hamal aan de minister van Justitie over "een voorrecht voor de mede-

eigendom" (nr. 15242)

15.01 Minister Stefaan De Clerck: Mevrouw de voorzitter, er is een

probleem. Ik heb het antwoord niet bij en het is net een technische
vraag.

Je ne dispose pas encore de la réponse à cette question. Peut-être
peut-on la reporter.

15.02 Olivier Hamal (MR): On peut la reporter mais cette question

est assez simple.

Lors de la discussion de la loi sur la copropriété, monsieur le ministre,
on a abordé le sujet du privilège qui, le cas échéant, est donné aux
copropriétés pour récupérer les charges impayées par certains
copropriétaires. Nous n'avons pas souhaité que certaines propositions
qui avaient été déposées parallèlement soient examinées. En effet,
comme vous le savez, dans différentes commissions que ce soit en
commission de la Justice ou en commission Droit commercial et Droit
des sociétés , on avait déposé différentes propositions visant
notamment à supprimer certains privilèges ou à en créer de
nouveaux, par exemple pour les fournisseurs au sens large du terme.
On s'est alors dit que puisque tout le monde voulait toucher d'une
façon ou d'une autre aux privilèges, il serait peut-être plus utile d'avoir
une approche globale de cette question.

À l'époque, vous aviez d'ailleurs indiqué vouloir mettre en oeuvre une

15.02 Olivier Hamal (MR):

Tijdens de bespreking van het
wetsvoorstel tot wijziging van het
Burgerlijk Wetboek teneinde de
werking van de mede-eigendom te
moderniseren, waar ik het in mijn
vorige vraag over gehad heb, werd
er gesproken over het voorrecht
dat zo nodig aan de mede-
eigenaars kan worden verleend
om de door sommige mede-
eigenaars niet-betaalde lasten
terug te vorderen. Er werden
diverse voorstellen ingediend, die
er onder meer toe strekten
bepaalde

voorrechten

schaffen of nieuwe in te voeren,
bijvoorbeeld voor de leveranciers.

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

réflexion globale sur la problématique des privilèges. Dès lors, je
désirais savoir si vous aviez pu commencer à mettre en place ce
groupe de réflexion. Mais si vous le préférez, on peut reporter cette
question.

U heeft toen uw voornemen geuit
om een globale reflectie aan de
kwestie van de voorrechten te
wijden. Heeft u de daartoe
bestemde reflectiegroep kunnen
oprichten?

15.03 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur Hamal, la question

ayant été posée, je vous donnerai une réponse par écrit.

15.03 Minister Stefaan De Clerck:

zal

daar

schriftelijk

antwoorden.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

16 Question de M. Olivier Hamal au ministre de la Justice sur "la communication aux parties des

copies simples des jugements rendus au civil et au pénal par défaut ou non" (n° 15243)

16 Vraag van de heer Olivier Hamal aan de minister van Justitie over "het aan de partijen bezorgen

van een afschrift van de vonnissen die al of niet bij verstek worden gewezen in burgerlijke en
strafrechtelijke zaken" (nr. 15243)

16.01 Olivier Hamal (MR): Madame la présidente, monsieur le

ministre, l'article 792 du Code judiciaire, dans son premier alinéa,
précise que "dans les huit jours de la prononciation du jugement, le
greffier adresse, sous simple lettre, à chacune des parties ou, le cas
échéant, à leurs avocats, une copie non signée du jugement".

Il faut cependant constater que, de plus en plus fréquemment, les
greffes s'abstiennent de procéder de la sorte, et ce, plus spécialement
avec les jugements rendus par défaut.

Cela n'est pas de nature à permettre un bon fonctionnement de la
Justice au moindre coût pour les justiciables. En effet, en adressant
aux parties et à leurs avocats une copie simple du jugement, même
par courrier ordinaire, des frais de signification et d'exécution
pourraient être évités dans de très nombreux cas.

Un avocat me rappelait récemment la façon dont lui-même, jeune
praticien, avait été piégé en demandant à son huissier de lever
l'expédition d'un jugement par défaut, dont préalablement aucune
copie simple ne lui avait été adressée, et de l'exécuter. Après la
signification de la décision, dont il n'avait pas pu vérifier le contenu, il
s'est avéré qu'une erreur matérielle s'était glissée dans les chiffres,
très difficilement rectifiable par la suite. Depuis lors, il commande lui-
même les expéditions des jugements, qu'ils soient prononcés par
défaut ou non.

Si, au point de vue civil, une disposition spécifique existe dans le
Code judiciaire, tel ne semble pas être le cas en matière pénale Et
pourtant, là aussi, cela présente un intérêt certain pour les parties
concernées et surtout les personnes condamnées. Souvent, les
condamnés par défaut n'apprennent leur condamnation et leur peine
qu'à l'occasion de la signification de la décision rendue ou d'un
contrôle policier et sont parfois incarcérés dès que la décision est
devenue définitive, sous réserve d'opposition. Si les parties
condamnées avaient pu prendre connaissance du jugement dès le
prononcé, elles auraient pu introduire en temps utile une opposition
avec les effets de l'article 187 du Code d'instruction criminelle.

16.01 Olivier Hamal (MR): Artikel

792 van het Gerechtelijk Wetboek
bepaalt dat de griffier binnen acht
dagen na de uitspraak van het
vonnis aan elke partij of, in
voorkomend geval, aan hun
advocaten, bij gewone brief een
niet ondertekend afschrift van het
vonnis zendt.

Het gebeurt steeds vaker dat de
griffies van die procedure afwijken,
in

het

bijzonder

voor

verstekvonnissen. Dat komt de
goede werking van het gerecht
tegen de laagste kosten voor de
justitiabelen niet ten goede. Vooral
in strafzaken vernemen de bij
verstek

veroordeelden

hun

veroordeling en hun straf pas bij
de betekening van het vonnis of
tijdens een politiecontrole en
worden ze soms opgesloten zodra
de uitspraak definitief is, onder
voorbehoud van verzet. Voor de
burgerlijke partijen is het even
belangrijk om tijdig een afschrift te
ontvangen.

Zou

minister

kunnen

herinneren aan de in artikel 792
opgenomen verplichting? Zou het
voor

strafgerechten

niet

opportuun zijn een specifieke
bepaling in te voegen in het
Wetboek van Strafvordering? De
betekening zou dan naar het in het
Rijksregister vermelde adres en

CRIV 52

COM 649

06/10/2009

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Pour les parties civiles, l'intérêt est identique.

Pour ce qui est des juridictions civiles, le ministre pourrait-il prendre
ou faire prendre les mesures voulues pour rappeler aux greffes
l'obligation prévue à l'article 792 du Code Judiciaire de transmettre
aux parties et/ou leurs conseils, copie des décisions rendues et ce
même par défaut?

Pour ce qui est des juridictions pénales, et sous réserve d'une
disposition qui existerait et qui m'aurait échappé, le ministre ne pense-
t-il pas qu'il serait opportun d'introduire dans le Code d'instruction
criminelle une disposition spécifique?

Il faudrait, dans une telle hypothèse, prévoir que la notification par le
greffe soit adressée au domicile tel qu'il résulte du Registre national
des personnes physiques et non à un ancien domicile du prévenu.
Les greffes ont accès au Registre national en direct: il n'y aurait donc
aucun problème pratique.

niet naar een vorig adres van de
beklaagde gestuurd worden. De
griffies hebben immers toegang tot
het Rijksregister.

16.02 Stefaan De Clerck, ministre: Monsieur Hamal, le problème est

connu et je ne reviendrai pas sur le Code judiciaire. Il convient de
savoir ce que l'on va faire au niveau pénal et d'adapter l'article 792 du
Code judiciaire au civil. Il apparaît que des propositions sont en cours
à la Chambre, notamment celles de Clotilde Nyssens, de Bart
Laeremans et de Thierry Giet; au Sénat, de MM. Delpérée et
Procureur.

Je suis bien entendu favorable à une solution mais, pour cela, il faut
organiser les travaux de la manière la plus efficace possible. Je
souhaiterais utiliser en ce sens le logiciel Cheops, qui répondra à
votre demande. Jusqu'à présent, nous manquions de personnel, de
moyens et nous n'avions pas de logiciel permettant d'automatiser le
système. C'est la raison pour laquelle plusieurs propositions sont en
attente. Favoriser l'informatisation au sein des tribunaux permettra à
tous de recevoir copie du jugement.

Sur un plan technique, il conviendra de déterminer à partir de quand
mettre en route ce système. Cela dit, la loi devra également être
adaptée.

16.02 Minister Stefaan De Clerck:

We moeten dus weten hoe men
op het strafrechtelijke vlak te werk
zal gaan en het artikel 792 van het
Gerechtelijk Wetboek inzake de
burgerlijke

rechtspleging

zal

aanpassen. Mevrouw Nyssens en
de heren Laeremans en Giet
hebben daartoe wetsvoorstellen
ingediend in de Kamer, de heren
Delpérée en Procureur in de
Senaat. We moeten de efficiëntie
van zo een maatregel voor ogen
houden. De Cheopssoftware kan
een antwoord bieden op uw vraag.
Dankzij de informatisering bij de
rechtbanken

zullen

alle

betrokkenen een kopie van het
vonnis kunnen krijgen. We zullen
dus moeten beslissen wanneer die
regeling in werking kan treden en
de

wet

overeenkomstig

aanpassen.

16.03 Olivier Hamal (MR): Merci pour votre réponse sur l'aspect

pénal, monsieur le ministre. Pour l'aspect civil, comme vous l'avez dit,
c'est prévu par un article du Code judiciaire. Est-il dans vos
possibilités de rappeler aux juridictions et à leurs greffes l'obligation
de transmettre automatiquement copie des jugements rendus? Cela
ne semble pas être le cas partout.

16.03 Olivier Hamal (MR): Kunt u

de rechtbanken en hun griffies
eraan herinneren dat zij ertoe
gehouden zijn automatisch een
kopie van de vonnissen te
bezorgen?

16.04 Stefaan De Clerck, ministre: Dans le civil, quand des greffes

ne fonctionnent pas, il faut s'en occuper car il est inacceptable, en
effet, que les jugements ne soient pas communiqués. En principe, ils
sont obligés de le faire.

16.05 Olivier Hamal (MR): Malheureusement, pour une raison ou

pour une autre, certains ne le font pas.

06/10/2009

CRIV 52

COM 649

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2008

2009

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

16.06 Stefaan De Clerck, ministre: C'est un très bon exemple de la

responsabilité du Conseil supérieur de la Justice qui devrait contrôler
les bonnes pratiques en justice. Si on se rend compte qu'un greffe ne
communique pas les jugements, c'est alors à nous d'intervenir et de
rappeler ses obligations. Cela pourrait être une responsabilité de la
Justice, s'il y avait des dommages et intérêts.

16.06 Minister Stefaan De Clerck:

In principe moeten zij dat doen. De
Hoge Raad voor de Justitie zou de
good practices ter zake moeten
controleren. Indien er sprake is
van schadevergoeding, zou het
gerecht

aansprakelijk

kunnen

worden gesteld.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

La réunion publique de commission est levée à 17.26 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 17.26 uur.