IC964_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 964

16/05/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Koen T'Sijen au ministre de
l'Environnement et ministre des Pensions sur
"l'empoisonnement de rapaces" (n° 11025)

Vraag van de heer Koen T'Sijen aan de minister
van Leefmilieu en minister van Pensioenen over
"de vergiftiging van roofvogels" (nr. 11025)

Orateurs: Koen T'Sijen, Bruno Tobback,
ministre de l'Environnement et ministre des
Pensions

Sprekers: Koen T'Sijen, Bruno Tobback,
minister van Leefmilieu en minister van
Pensioenen

Question de M. Patrick De Groote au ministre de
l'Environnement et ministre des Pensions sur "les
efforts supplémentaires à consentir dans le cadre
du protocole de Kyoto" (n° 11541)

Vraag van de heer Patrick De Groote aan de
minister van Leefmilieu en minister van
Pensioenen over "de extra-inspanningen in het
kader van het Kyoto-protocol" (nr. 11541)

Orateurs: Patrick De Groote, Bruno
Tobback, ministre de l'Environnement et
ministre des Pensions

Sprekers: Patrick De Groote, Bruno
Tobback, minister van Leefmilieu en minister
van Pensioenen

Question de Mme Magda De Meyer au ministre
de l'Emploi sur "les informations publiées sur des
sites internet à destination de patients
anorexiques" (n° 11697)

Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de
minister van Werk over "de 'internetinformatie'
voor anorexiapatiënten" (nr. 11697)

Orateurs:

Magda De Meyer, Peter

Vanvelthoven, ministre de l'Emploi

Sprekers:

Magda De Meyer, Peter

Vanvelthoven, minister van Werk

CRIV 51

COM 964

16/05/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE LA SANTÉ

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIÉTÉ

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

MARDI

MAI

2006

Matin

______

van

DINSDAG

MEI

2006

Voormiddag

______

De vergadering wordt geopend om 10.38 uur door de heer Patrick De Groote, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.38 heures par M. Patrick De Groote, président.

01 Vraag van de heer Koen T'Sijen aan de minister van Leefmilieu en minister van Pensioenen over

"de vergiftiging van roofvogels" (nr. 11025)

01 Question de M. Koen T'Sijen au ministre de l'Environnement et ministre des Pensions sur

"l'empoisonnement de rapaces" (n° 11025)

01.01 Koen T'Sijen (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, begin februari

werden heel wat kadavers van roofvogels gevonden. Uit analyses die
uitgevoerd werden door Vogelbescherming Vlaanderen, bleek dat de
sterfte te maken had met vergiftiging door pesticiden. Meestal worden
carbofuran, aldicarb en strychnine in lokaas gebruikt. De dieren eten
ervan en sterven.

De federale overheid reglementeert het op de markt brengen en het
gebruik van die pesticiden. Als ik goed ben geïnformeerd, hebt u op
17 februari een onderhoud gehad met de mensen van
Vogelbescherming. U beloofde toen om op basis van een aantal
gegevens uit verdere autopsies van de getroffen dieren gebieden af te
bakenen waar veel misbruik wordt vastgesteld, de inspectiedienst
hierop af te sturen en gerichte controles te laten uitvoeren bij de
verdelers en gebruikers van pesticiden. Er werd een werkgroep in
verband met pesticiden opgericht.

Ik heb mijn vraag een keer laten uitstellen door omstandigheden. In
maart werden in de Molenbeekvallei in Vremde nog eens drie
vergiftigde roofvogels ontdekt. Ook hier werd vastgesteld dat de
oorzaak carbofuran was.

Mijnheer de minister, ik kom tot mijn vragen.

Hebt u ondertussen maatregelen uitgevaardigd om die vergiftiging
tegen te gaan? Welke concrete maatregelen werden precies
afgesproken met Vogelbescherming Vlaanderen op 17 februari en de
eventueel daarop volgende vergaderingen?

Heeft men al doelgerichte controles uitgevoerd in verband met de
pesticidenvergiftiging? Zijn de resultaten beschikbaar?

Wat is het resultaat van de werkgroep inzake pesticiden? Is de

01.01 Koen T'Sijen (sp.a-spirit):

Début février, divers cadavres de
rapaces ont été trouvés en
Flandre. Des analyses ont révélé
la présence de pesticides
dangereux dans leur organisme.
Des chasseurs peu scrupuleux
utilisent ces produits pour réaliser
des appâts.

Lors d'un entretien avec
l'association

"Vogelbescherming

Vlaanderen" à ce sujet, le ministre
avait promis de renforcer les
contrôles auprès des distributeurs
et des utilisateurs de pesticides.
Quelles mesures peut-il encore
prendre concrètement? Des
contrôles ciblés ont-ils déjà eu lieu
en la matière et quels en sont les
résultats? Quelles sont les
conclusions du groupe de travail
Rodenticide? Quelle est la nocivité
des pesticides carbofuran,
aldicarbe et de la strychnine pour
l'homme et pour l'environnement?
Ces moyens peuvent-ils être
utilisés librement ou existe-t-il des
règles restrictives au niveau
européen?

16/05/2006

CRIV 51

COM 964

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

werkgroep reeds samengekomen? Heeft die reeds beslissingen
genomen?

Wat zijn de schadelijke gevolgen van carbofuran, aldicarb en
stychnine voor het leefmilieu en voor de menselijke gezondheid?
Volgens mij blijven de risico's niet beperkt tot roofvogels, maar kan
het ook gevaarlijk zijn voor spelende kinderen in een bos of wei waar
vergiftigde dieren gevonden worden?

Zijn de middelen vrij te gebruiken? Zijn er gebruiksbeperkingen?
Bestaan er Europese regels die het gebruik van de middelen regelen?
Zo ja, welke?

01.02 Minister Bruno Tobback: Mijnheer T'Sijen, om te beginnen, ik

moet onderstrepen dat, hoewel minister Demotte en ikzelf de feiten
bijzonder ernstig vinden en zwaar betreuren, wij in de kwestie niet de
rechtstreeks politieagent zijn, die controle uitoefent op wat gebeurt
inzake de vergiftiging van vogels. Wij zijn hoogstens de personen die
de wapenhandelaars en -producenten kunnen aanpakken. Dat is
weliswaar belangrijk genoeg, maar is niet in alle omstandigheden de
meest dringende en meest efficiënte actie.

Wat wij wel kunnen doen, is in het kader van de wet op de
productnormen, die onder meer het op de markt brengen en het
gebruik van pesticiden in dit geval meestal de gebruikte giffen ,
regelt, in te grijpen wanneer komt vast te staan dat de wettelijke
regels inzake verbruik en verkoop van de pesticiden niet worden
toegepast. In dat geval kunnen wij onze diensten laten ingrijpen,
onder meer door intrekking van de erkenning, zowel van de
gebruikers als van de verkopers.

Om de controles gericht te kunnen uitvoeren, moeten wij beschikken
over voldoende gegevens over, enerzijds, de aard van de gebruikte
pesticiden en anderzijds, de vindplaatsen van de geanalyseerde
kadavers. Over beide, voornoemde inlichtingen beschikt de federale
overheid niet rechtstreeks.

Het overleg met de Vogelbescherming op 17 februari 2006 op mijn
kabinet, in aanwezigheid van vertegenwoordigers van minister
Demotte, diende voornamelijk om te bespreken hoe de gegevens op
een efficiënte en gestructureerde wijze kunnen worden verzameld, in
de eerste plaats wat betreft de autopsieresultaten van de kadavers.

De kliniek voor vogels en bijzondere diersoorten van de Universiteit
Gent ik neem aan dat Genk er ook wel van zal dromen onderzoekt
momenteel op vrijwillige basis een tachtigtal kadavers, die door het
Vlaams Gewest worden binnengebracht. Ze zal ons de
onderzoeksresultaten bezorgen, zodra ze beschikbaar zijn.

De gegevens over de vindplaatsen van de kadavers zijn in principe ter
beschikking van de gewestelijke overheden. Ik richtte op 16 maart
2006 een schrijven aan minister Peeters met de vraag ons de
gegevens te willen bezorgen. Daarop kwam tot nu toe geen respons.
Wel zaten mijn diensten ondertussen op 9 mei 2006 samen met het
kabinet van minister Peeters. Er werden afspraken gemaakt over het
verstrekken van de gevraagde gegevens.

Een gelijkaardige vraag werd gesteld aan de jachttoezichtbrigade van

01.02 Bruno Tobback, ministre:

Il s'agit d'une affaire sérieuse. Les
autorités fédérales ne peuvent pas
intervenir directement sur le
terrain. Par contre, elles sont
compétentes en ce qui concerne
la définition des normes des
produits et peuvent intervenir
lorsque les règles légales en
matière de vente et d'utilisation
des pesticides ne sont pas
respectées. Nous pouvons ainsi
retirer l'agrément, aussi bien des
vendeurs que des utilisateurs.

Pour effectuer des contrôles
ciblés, nous devons disposer de
données sur la nature des
pesticides utilisés ainsi que les
endroits où les cadavres ont été
découverts. Les autorités
fédérales ne disposent pas
directement de ces données. La
concertation organisée en mon
cabinet le 17 février, en présence
de représentants du ministre
Demotte, avait pour principal
objectif de prendre des
arrangements en matière de
collecte efficace et structurée de
ces données.

La clinique des oiseaux et des
espèces animales spéciales de
l'UGent procède actuellement sur
une base volontaire à l'examen de
quatre-vingt cadavres collectés
par la Région flamande. On attend
les résultats.

Je n'ai pas encore eu de réponse
à la requête que j'ai adressée par
écrit au ministre flamand Peeters
dans laquelle je demande à
pouvoir disposer des données sur

CRIV 51

COM 964

16/05/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de Waalse milieuadministratie, die ons op 22 maart 2006 al gegevens
doorspeelde met recent door hen vastgestelde overtredingen.

Uw derde vraag gaat over de doelgerichte controles. Er werd ook,
tijdens het overleg, een lijst opgesteld van 34 gevallen van geschoten
of vergiftigde wilde dieren die tussen 1 januari en 16 februari van dit
jaar werden binnengebracht bij enerzijds het Natuurhulpcentrum in
Opglabbeek en anderzijds het Opvangcentrum in Heusden-Zolder.
Het gaat voornamelijk, zoals u vaststelt, om inbreuken die werden
vastgesteld in de provincie Limburg. Op die basis legden onze
inspectiediensten een grotere alertheid aan de dag in Limburg. Eind
februari leidde dat tot de verbalisatie van een landbouwer uit
Gingelom, die op onrechtmatige wijze het product Regent+Ultima, dus
met aldicarb als werkzaam product, in zijn bezit had. Eind maart werd
ook een schriftelijke verwittiging uitgeschreven aan een verkoper uit
Rijkhoven omwille van het niet voldoende afsluiten van het giflokaal,
wat toegang zou kunnen verlenen aan onbevoegden.

In de komende weken zullen wij ook, op basis van beschikbare
gegevens uit Limburg en Wallonië, en hopelijk op basis van
bijkomende gegevens uit het Vlaams Gewest, verdere controles
uitvoeren.

De werkgroep Rodenticiden is een van de veertien technische
werkgroepen die werden opgericht onder het federaal programma ter
vermindering van pesticiden en biociden. Ze kwam een eerste keer
samen op 3 maart 2006 en een tweede keer op 13 april, en ze heeft
de taak om tegen juli 2006 aanbevelingen te formuleren met
betrekking tot concrete risicoreductiemaatregelen inzake
rattenbestrijdingsmiddelen.

Ook aan die werkgroep nemen de afgevaardigden van
Vogelbescherming Vlaanderen, op uitnodiging van mijn administratie,
deel.

De schadelijke gevolgen op het leefmilieu van carbofuran, aldicarb en
strychnine hangen af van een hele reeks factoren, in de eerste plaats
uiteraard de concentratie van het middel, de wijze waarop het in het
leefmilieu wordt gebracht, de vorm waarin ze is geformuleerd
enzovoort. Ze worden alledrie gekenmerkt door een hoge acute
giftigheid, met andere woorden: een eenmalige opname van de stof in
een zelfs vrij geringe hoeveelheid kan zeer schadelijke gevolgen
hebben. Bijvoorbeeld, de concentratie van één milligram aldicarb in
één liter water zal een vissterfte van ongeveer 50% veroorzaken. De
stoffen zijn bovendien voor zeer uiteenlopende diersoorten giftig.

Voor de menselijke gezondheid hangen de risico's ook af van een
hele reeks factoren en omstandigheden. Zo zou een lokaas dat
vergiftigd is met vloeistof voor de mens meer risico's inhouden dan
indien korrels met dezelfde werkzame stof worden toegevoegd, dus
iedere situatie moet dan ook apart op haar risico's worden
beoordeeld. In ieder geval hebben de drie stoffen ook voor de mens
een acute hoge giftigheid. Ze werken alledrie op het zenuwstelsel, en
met name op de overdracht van zenuwprikkels. Het is dus van belang
om ieder contact te vermijden en met name bij het opruimen en
onderzoeken van dode roofvogels de nodige voorzichtigheid in acht te
nemen, zoals het dragen van handschoenen en dergelijke meer, en
zeker bij de opruiming van vergiftigde lokazen, waar het risico

les endroits où ces cadavres ont
été trouvés. Le 9 mai, mes
services ont pris des
arrangements à ce sujet avec le
cabinet du ministre.

Le 22 mars, l'administration
wallonne de l'environnement nous
a, quant à elle, déjà communiqué
les données relatives aux
dernières infractions constatées.

Après la découverte de plusieurs
animaux empoisonnés en début
d'année au Limbourg, les services
locaux d'inspection ont redoublé
de vigilance, ce qui s'est traduit, fin
février, par la verbalisation d'un
agriculteur de Gingelom, qui était
illégalement en possession d'un
produit à base d'aldicarbe. Un
vendeur de Rijkhoven a reçu, fin
mars, un avertissement écrit pour
cause de sécurisation insuffisante
du lieu d'entreposage des
substances toxiques.

Au cours des prochaines
semaines, nous effectuerons de
nouveaux contrôles sur la base
des données provenant de
Wallonie, du Limbourg et je
l'espère de Flandre.

Le groupe de travail Rodenticides,
qui s'est réuni une première fois le
3 mars et une deuxième fois le 13
avril, doit formuler pour le mois de
juillet 2006 des recommandations
en vue de la réduction des
antirongeurs.

La nocivité pour l'environnement
du carbofuran, de l'aldicarbe et de
la strychnine dépend d'une série
de facteurs, tels que la
concentration de la substance, la
manière dont elle est introduite
dans l'environnement et sa
formule. Les trois substances
étant très toxiques, l'absorption
unique d'une petite quantité peut
déjà avoir des effets très nocifs.
Par ailleurs, ces substances sont
toxiques pour toute une série
d'espèces animales.

Ces substances sont également

16/05/2006

CRIV 51

COM 964

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

uiteraard nog extra groot is.

De gebruiksreglementering voor de verschillende middelen is ook
verschillend in de praktijk. Strychnine is noch als
gewasbeschermingsmiddel, noch als biocide toegelaten.
Verhandeling en verbruik ervan zijn dus volledig verboden in België.

Wat aldicarb betreft, is er nog één gewasbeschermingsmiddel erkend.
Het mag alleen worden toegepast in de teelt van suikerbieten, en dan
door middel van een toestel waarmee het in de bodem wordt
ingewerkt om blootstelling aan bepaalde organismen zo veel mogelijk
te beperken. Het mag bovendien alleen gebruikt worden door speciaal
erkende gebruikers die hebben aangetoond dat zij beschikken over
de nodige kennis om het correct toe te passen. Het wordt slechts door
enkele erkende verkopers verkocht.

De erkenning voor aldicarb vervalt definitief op 25 maart 2007.

Vanaf dan is iedere handel ervan verboden, maar het gebruik is nog
toegelaten tot 31 december. Het verbod, dat volgend jaar ingaat,
vloeit voort uit een Europees onderzoek waarbij werd geconcludeerd
dat een veilig gebruik niet kan worden aangetoond.

Wat carbofuran betreft, er zijn in België zes
gewasbeschermingsmiddelen die de stof bevatten, erkend.
Afhankelijk van de concentratie van de werkzame stof en de vorm,
vloeistof of korrels, zijn de middelen ingedeeld in de categorieën giftig,
zeer giftig of schadelijk. Elk van die middelen mag enkel door erkende
verkopers worden verkocht. De zeer giftige en giftige middelen zijn
voorbehouden aan erkende gebruikers en professionelen. Ze worden
gebruikt bij een aantal groentegewassen, maïs, bieten, cichorei,
sierplanten en voor zaaizaadontsmetting. Ook voor carbofuran wordt
op dit ogenblik een Europees onderzoek gedaan, waarbij een
beslissing over de verdere toelating gepland is tegen eind dit jaar.

très nuisibles pour l'être humain,
même si le risque dépend des
circonstances. Elles influent toutes
trois sur le système nerveux. Lors
de l'évacuation de rapaces morts
et d'appâts empoisonnés, il
importe dès lors de prendre des
mesures de précaution, comme le
port de gants.

Les règles d'utilisation diffèrent
également pour les trois produits.
Ainsi, les produits à base de
strychnine sont totalement interdits
dans notre pays. En ce qui
concerne l'aldicarbe, un seul
produit phytopharmaceutique est
encore reconnu. Ce produit ne
peut être utilisé que dans la culture
de la betterave sucrière, par des
utilisateurs reconnus et au moyen
d'un appareil permettant de
l'injecter dans le sol. L'agrément
de l'aldicarbe expirera
définitivement le 25 mars 2007.
Cette interdiction résulte d'une
étude européenne.

En ce qui concerne le carbofuran,
six produits phytopharmaceutiques
sont agréés en Belgique. En
fonction de leur forme et de leur
concentration, ces produits sont
répartis selon les catégories "très
toxique", "toxique" et "nocif".
Chaque produit ne peut être vendu
qu'à des utilisateurs agréés par
des vendeurs agréés. Une étude
européenne concernant l'utilisation
du carbofuran est en cours et
devrait s'achever à la fin de
l'année. On décidera ensuite si
l'on continue à autoriser cette
substance.

01.03 Koen T'Sijen (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, carbofuran,

aldicarb en strychnine zijn inderdaad verboden, maar voor carbofuran
denk ik dat er nog maatregelen moeten volgen omdat vooral dat
product is gebruikt om de roofvogels te doden, zodat u de mensen die
dat hebben gedaan, kunt traceren. Dat is belangrijk. Weet u wanneer
het Europese onderzoek afgerond zou zijn?

01.04 Minister Bruno Tobback: Eind dit jaar. Carbofuran zal

ongetwijfeld het meest gebruikt worden, maar dat is maar een
veronderstelling, voortvloeiend uit het feit dat het ook het meest
verspreide van de drie middelen is en nog door het grootste aantal
mensen wettelijk verkregen kan worden.

CRIV 51

COM 964

16/05/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Koen T'Sijen.
Président: Koen T'Sijen.

02 Vraag van de heer Patrick De Groote aan de minister van Leefmilieu en minister van Pensioenen

over "de extra-inspanningen in het kader van het Kyoto-protocol" (nr. 11541)

02 Question de M. Patrick De Groote au ministre de l'Environnement et ministre des Pensions sur "les

efforts supplémentaires à consentir dans le cadre du protocole de Kyoto" (n° 11541)

02.01 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, de vierde

nationale mededeling en het rapport over aantoonbare vorderingen bij
de uitvoering van het Protocol van Kyoto, twee nieuwe rapporten die
de Nationale Klimaatcommissie een tijdje geleden opstelde en
bezorgde aan het secretariaat van het raamverdrag van de Verenigde
Naties over Klimaatverandering, stellen dat België niet in staat zal zijn
om de engagementen die ons land heeft aangegaan inzake Kyoto, na
te komen.

Willen wij tegemoetkomen aan hetgeen van ons wordt verwacht, dan
zijn er nieuwe maatregelen nodig, aldus de twee nieuwe rapporten. U
kondigde een aantal weken geleden in de pers ook aan dat dat nodig
zal zijn. U stelde dat we het comfortabele idee dat we er al zijn,
moeten opbergen en dat de rapporten leren dat er extra inspanningen
nodig zullen zijn. De 6,6% reductie die we al hebben gerealiseerd,
geeft aan dat we al een flink stuk in de goede richting aan het gaan
zijn. U zei in de krant dat dat echter niet volstaat.

Ik heb de volgende louter informatieve vragen. Hoe denkt u het voort
aan te pakken? Hebt u concrete maatregelen?

Zal daarbij worden geraakt aan de verdeelsleutel van de Gewesten of
zal van de Gewesten een meerinspanning worden gevraagd?

Zullen de extra inspanningen op federaal vlak gepaard gaan met extra
kosten? Indien ja, ten belope van hoeveel?

Plant u nog een grondig debat inzake de problematiek?

02.01 Patrick De Groote (N-VA):

On peut lire dans deux nouveaux
rapports de la Commission
nationale Climat que la Belgique
ne sera pas en mesure de
respecter ses engagements dans
le cadre du Protocole de Kyoto. La
Belgique a atteint un taux de
réduction des émissions de gaz à
effet de serre de 6,6%, mais ce
pourcentage est insuffisant. De
nouvelles mesures sont donc
nécessaires. Quelles mesures
concrètes le ministre envisage-t-il?
Va-t-on modifier la clé de
répartition entre les Régions?
Demandera-t-on des efforts
supplémentaires à ces dernières?
Les efforts supplémentaires
consentis par le fédéral vont-ils
entraîner un surcoût? Le ministre
prévoit-il un débat en la matière?

02.02 Minister Bruno Tobback: Mijnheer De Groote, u verwijst naar

de twee ingediende rapporten, de vierde nationale mededeling en het
rapport over aantoonbare vorderingen.

Die tonen inderdaad aan dat de geplande interne maatregelen en de
aankoop van emissierechten in België zal leiden tot een vermindering
van de uitstoot van broeikasgassen met 6,6% ten opzichte van 1990,
in plaats van met 7,5%. Dat is dus een tekort van 1,1% ten opzichte
van onze doelstelling.

Die vaststelling moet ertoe leiden dat we opnieuw discussiëren over
een aantal zaken. Desondanks is de belangrijkste conclusie - en u
hebt er zelf op gealludeerd - dat er de voorbije jaren wel een
belangrijke vooruitgang werd geboekt. Hiermee zijn volgens mij de
grotere doemdenkers, die dachten dat we het nooit zouden halen, in
het ongelijk gesteld. Wanneer u weet dat we tussen 1990 en vandaag
een zeer grote economische groei hebben gehad, is een prognose die
ons leidt naar een reductie van 6,6%, op zichzelf een positieve

02.02 Bruno Tobback, ministre:

Les deux rapports montrent, en
effet, que les mesures prévues
ainsi que l'achat de droits
d'émission mèneront à une
diminution des émissions de gaz à
effet de serre de l'ordre de 6,6%
par rapport à la situation qui
prévalait en 1990. L'objectif était
plus ambitieux de 1,1%. Il faut
cependant saluer les progrès
enregistrés ces dernières années
en dépit de la croissance
économique importante que nous
avons connue. Des mesures
supplémentaires seront cependant
nécessaires pour atteindre le but
que nous nous sommes fixé.

16/05/2006

CRIV 51

COM 964

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

conclusie.

Zoals ik heb gezegd, hebben we echter nood aan bijkomende
maatregelen om dat procent dicht te rijden, vooral in de wetenschap
dat er ook na 2012 nog heel wat werk aan de winkel is.

U hebt zelf al verwezen naar twee fundamentele elementen van het
beleid in België, met name naar de verhouding tussen de Gewesten
en het federaal niveau. Er is, enerzijds, het samenwerkingsakkoord
inzake het nationaal klimaatplan, dat heeft geleid tot de oprichting van
de Klimaatcommissie en, anderzijds, het akkoord inzake de nationale
lastenverdeling van maart 2004, waarin de respectieve
verantwoordelijkheden van de federale Staat en de Gewesten werden
vastgelegd.

Overeenkomstig dit akkoord heeft de federale regering een reeks
maatregelen voorgelegd, die er in het bijzonder op gericht zijn het
regionale tekort te compenseren. U weet dat er in het Belgische kader
meer is toegekend aan de regio's in verhouding tot onze
reductiedoelstellingen.

Ter compensatie daarvan zijn onder meer de invoering van de
belastingvermindering op milieuvriendelijke wagens, de invoering van
de belasting op elektriciteitsproductie op basis van steenkool
enzovoort ingevoerd. Op dit moment zijn zij stilaan in werking en heeft
de federale regering er zich toe geëngageerd om in totaal 12,3
miljoen ton CO

emissierechten aan te kopen via de zogenaamde

flexibele mechanismen onder het protocol. We hebben vorig jaar een
eerste tender gelanceerd met een budget van tien miljoen. Dit jaar
zullen we een tweede tender lanceren voor een budget van vijftig
miljoen euro, zowel voor concrete investeringen in GICBM-projecten
waarvoor we vorige week in het kader van het bezoek met
milieuambtenaren aan China nogal wat interesse hebben
geconstateerd, als voor investeringen in multilaterale koolstoffondsen
die ondertussen op de markt komen.

In het licht van de rapporten die we nu hebben is duidelijk dat de
maatregelen op zowel federaal als regionaal niveau moeten worden
geëvalueerd en eventueel bijgestuurd. Voor die evaluatie en
eventuele bijsturing bestaat er een kader in het
samenwerkingsakkoord, waarbij de Nationale Klimaatcommissie haar
rol moet vervullen die in het samenwerkingsakkoord is omschreven
als het evalueren van de federale en interregionale samenwerking en
coördinatie, evenals de stand van uitvoering en de impact van het
beleid en de maatregelen genomen op basis van het nationaal
klimaatplan. Het samenwerkingsakkoord benadrukt nog dat de
reducties alsook de prognoses worden vergeleken met de opgelegde
doelstellingen. Op basis hiervan formuleert de Nationale
Klimaatcommissie voorstellen aan de uitgebreide interministeriële
conferentie voor het leefmilieu voor het verbeteren van de
samenwerking en het bijsturen van het nationaal klimaatplan.

Er bestaat dus een mechanisme om afhankelijk van de evolutie van
de toestand op basis van de prognoses het klimaatbeleid bij te sturen.
Het eerste wat we nu moeten doen is het mechanisme activeren
overeenkomstig de lastenverdeling tussen de federale overheid en de
Gewesten. Daarbij moet niet worden geraakt aan de lastenverdeling,
maar moet wel worden gekeken naar de verhouding van de

En Belgique, nous disposons,
d'une part, de l'accord de
coopération relatif au Plan national
Climat, qui a mené à la création de
la Commission Climat et, d'autre
part, de l'accord de mars 2004
relatif à la répartition des charges
entre les Régions et les autorités
fédérales.

Conformément à cet accord, le
gouvernement fédéral a présenté
une série de mesures destinées à
compenser le déficit régional.
Ainsi, une réduction d'impôt a été
instaurée sur les voitures "propres"
et une taxe a été introduite sur la
production électrique à base de
charbon. De même, le
gouvernement fédéral va acquérir
des droits d'émission à hauteur de
12,3 millions de tonnes de CO

total. Une première soumission a
été lancée l'an dernier pour un
budget de 10 millions d'euros et
une deuxième soumission, de 50
millions d'euros, sera lancée cette
année.

Il convient d'évaluer et de corriger,
si nécessaire, les mesures prises
au niveau tant fédéral que
régional. Cette tâche incombe à la
Commission nationale climat, qui
doit aussi comparer les réductions
et les prévisions aux objectifs fixés
et formuler, sur cette base, des
propositions en vue de la
conférence interministérielle de
l'Environnement élargie. Il existe
donc déjà un mécanisme de
correction de la politique
climatique, qu'il suffit de réactiver
conformément à la répartition des
charges dont il avait été convenu.

Si des efforts supplémentaires
sont requis, le gouvernement
fédéral assumera sa part des
responsabilités. Un important
potentiel subsiste en matière
d'efficacité de l'énergie et
d'énergie renouvelable dans les
secteurs résidentiel et du
transport. Le prix croissant des
combustibles aura aussi pour effet
de réduire les émissions de gaz à

CRIV 51

COM 964

16/05/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

respectievelijke noodzakelijke inspanningen en effecten. Indien
bijkomende inspanningen nodig zijn, zal in ieder geval de federale
regering haar deel van de verantwoordelijkheid opnemen,
overeenkomstig de hierover bestaande akkoorden. Het is duidelijk dat
extra inspanningen nodig zijn om het tekort van 1% te dichten.

Wat mij betreft, zie ik in het bijzonder op het vlak van energie-
efficiëntie en hernieuwbare energie in de residentiële en
transportsector een bijzonder groot potentieel. Het is geen positieve
bewuste maatregel, maar duidelijk is dat een stijgende brandstofprijs
een drukkend effect zal hebben op de uitstoot van broeikasgassen en
dat nu eigenlijk al heeft gehad. Ik hoop in ieder geval dat de
respectievelijke overheden zich voor het eventueel bijsturen van hun
verplichtingen niet te snel verschuilen achter een bijkomende
aankoop van emissierechten en dat men er voor kiest om een echte
dynamiek tot stand te brengen, die moet resulteren in effectieve
binnenlandse emissiereducties. Ik hoop dat we binnenkort op basis
van voorstellen van de Nationale Klimaatcommissie rond de tafel
kunnen gaan zitten.

effet de serre. J'espère en tout cas
que les différents gouvernements
ne vont pas se retrancher derrière
l'acquisition de droits d'émission
supplémentaires mais que nous
pourrons réaliser une substantielle
réduction des émissions internes.
J'escompte aussi que nous
puissions débattre bientôt des
propositions de la Commission
nationale climat.

02.03 Patrick De Groote (N-VA): Dank u wel, mijnheer de minister.

Voor wanneer is dat gepland? Of staat er geen timing op?

02.03 Patrick De Groote (N-VA):

D'ici à quand ces débats sont-ils
prévus?

02.04 Minister Bruno Tobback: Dat hangt op dit moment in de eerste

plaats af van de timing van de klimaatcommissie.

02.04 Bruno Tobback, ministre:

Cela dépendra de la commission
climat.

02.05 Patrick De Groote (N-VA): Ik las vandaag in de krant u hebt

het misschien ook gelezen dat er een controverse is over de
Europese uitstoot van CO

. Men begint zich vragen te stellen of de

Europese industrie er daadwerkelijk in geslaagd is de uitstoot van
koolstofdioxide te beperken, of dat de maximale uitstootrechten
eigenlijk te hoog zijn.

Dan gaat men natuurlijk ook verwijzen naar het feit u hebt het reeds
voor een deel aangehaald dat het wel zou kunnen dat de bedrijven
erin geslaagd zijn de uitstoot te verminderen maar dat de positieve
resultaten even goed te maken zouden kunnen hebben met de hoge
energieprijzen en een verminderde consumptie. Zo heeft een
commissie-expert het toch gezegd. Ik denk dus dat er nog heel wat
werk aan de winkel is.

Ik meende dat er in een bepaalde timing was voorzien, maar goed.
Bedankt voor uw antwoord.

02.05 Patrick De Groote (N-VA):

Une controverse est née
récemment à propos des
émissions européennes.
L'industrie européenne est-elle
effectivement parvenue à réduire
les émissions de dioxide de
carbone ou les quotas d'émissions
sont-ils en fait trop généreux? La
diminution des émissions est-elle
due à des mesures qui ont été
prises ou est-elle simplement le
résultat de l'augmentation du prix
des combustibles? Il reste en tout
état de cause beaucoup à faire.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Werk over "de 'internetinformatie' voor

anorexiapatiënten" (nr. 11697)

03 Question de Mme Magda De Meyer au ministre de l'Emploi sur "les informations publiées sur des

sites internet à destination de patients anorexiques" (n° 11697)

03.01 Magda De Meyer (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, anorexia is een levensgevaarlijke eetstoornis die zoals u
weet heel wat slachtoffers maakt bij, vooral, jonge meisjes. Het is
echter zo dat men op internet heel wat sites vindt die

03.01 Magda De Meyer (sp.a-

spirit): L'anorexie est un trouble
alimentaire, dont l'issue peut être
fatale, qui touche souvent les

16/05/2006

CRIV 51

COM 964

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

anorexiapatiënten aanmoedigen om nog verder te vermageren en die
als het ware de anorexia tot een soort godsdienst verheffen, tegen
alle medische adviezen in.

Een zekere mevrouw Van den Berghe, geconfronteerd met de ziekte
door een vriendinnetje van haar dochter, startte niet zo lang geleden
een petitie om dergelijke gevaarlijke websites van het net te halen.
Ondertussen is ook de medische wereld gealarmeerd en heeft ook de
Artsenkrant zich achter deze actie gezet.

Mijnheer de minister, uiteraard ben ik mij ervan bewust dat er heel
veel ongewenste sites op het internet zijn en dat de anorexiasite
slechts eentje is van de vele ongewenste sites die onlangs door de
recente gebeurtenissen in het nieuws gekomen zijn. Het gaat dan om
allerlei racistische sites, sites die haat verspreiden en dergelijke. Er
bestaan ook sites waar wordt aangeleerd hoe bommen kunnen
gemaakt worden. Er is dus uiteraard werk aan de winkel. Ik ben er mij
van bewust dat u, als bevoegde minister, daarmee begaan bent.

Mijn vraag is hoe ver u momenteel staat met de actie om dergelijke
gevaarlijke sites waarvan de anorexiasite slechts één voorbeeldje is
van het net te halen en om daaraan in de mate van het mogelijke iets
te doen.

jeunes filles. Il existe néanmoins
des sites internet qui élèvent cette
maladie au rang d'une sorte de
religion et encouragent les patients
à continuer à maigrir. Dans
l'intervalle, une mère inquiète a
déjà lancé une pétition pour que
les sites dangereux disparaissent
de l'internet; son initiative est
soutenue par l'"Artsenkrant". Ma
question s'inscrit bien entendu
dans le cadre de la problématique
plus large des informations
indésirables, trompeuses et
dangereuses sur le net. Quelles
initiatives le ministre peut-il
prendre pour lutter contre ce genre
de sites?

03.02 Minister Peter Vanvelthoven: Mijnheer de voorzitter, collega,

zoals u zelf aangeeft is het natuurlijk geen eenvoudige problematiek.
Ik kan u wel zeggen dat ik op dit ogenblik reeds de opdracht heb
gegeven aan mijn diensten om na te gaan wat de technische
mogelijkheden zijn om illegale websites te blokkeren.

Bij illegale websites denk ik dan bijvoorbeeld aan een problematiek
die u waarschijnlijk ook zal beroeren, namelijk de kinderpornosites en
dergelijke. Dat gaat echter over werkelijk illegale websites. Wij zijn
aan het kijken hoe wij daar via het plaatsen van een filter,
desgevallend bij de verschillende internetproviders, die sites zouden
kunnen weren van het internet.

Een stap verder zijn sites waarop dubieuze informatie staat. Het is
immers inderdaad zo dat in de medische sector, voor zover men dat
medisch kan noemen, heel veel informatie op het internet staat met
sites waarop medisch niet-correcte informatie te vinden is. Dat is een
problematiek op zich.

Voor de illegale websites ben ik bezig te onderzoeken of dat technisch
kan. Vanaf het moment dat dit technisch zou kunnen en wij echt
illegale websites op die manier kunnen blokkeren, moeten wij
vervolgens de discussie aangaan welke sites wij vervolgens nog
moeten weren en welke procedure wij moeten volgen om eventueel
bepaalde sites, zoals hier de site waarvan sprake, te weren en om te
kijken wie moet bepalen of die site al dan niet correcte of niet-correcte
informatie bevat en op welke manier wij dat kunnen blokkeren.

Er is natuurlijk niet alleen het technische aspect, er is ook het aspect
van vrijheid op informatie dat dikwijls ter sprake komt. Als we de
discussie over het blokkeren van bepaalde sites voeren, dan komt
ook heel dikwijls het recht ter sprake dat bepaalde mensen opeisen
om voor zichzelf uit te maken of ze een bepaalde site bezoeken of
niet. Men wenst dus niet dat een of andere overheidsinstantie voor het

03.02 Peter Vanvelthoven,

ministre: Mon département
examine actuellement les
possibilités techniques pour
bloquer les sites internet illégaux
en plaçant des filtres chez les
fournisseurs d'accès. Les sites
concernés sont incontestablement
illégaux, comme ceux de
pornographie enfantine, par
exemple. Le blocage de sites
contenant des informations
douteuses va bien entendu encore
un peu plus loin. Outre l'aspect
technique, le principe de la liberté
de l'information est également
d'application ici. Par ailleurs, le
caractère international de l'internet
rend l'intervention policière
particulièrement difficile.

Pour les sites vraiment illégaux,
nous examinons comment les
bloquer techniquement. La
question importante de l'exclusion
d'informations médicales
incorrectes sera abordée ensuite.

CRIV 51

COM 964

16/05/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

individu bepaalt of die site al dan niet geschikt of wenselijk is voor de
betrokken persoon. Ook dat is dus een discussie die we zullen
moeten aangaan. Ik denk echter dat die discussie echt van
ondergeschikt belang is wanneer we vaststellen dat het gaat over
illegale sites.

Dan is er natuurlijk ook nog het internationaal karkater, wat het niet
eenvoudig maakt om echt politioneel op te treden. Wanneer we gaan
blokkeren of bepalen welke lijst van illegale sites we gaan blokkeren,
dan zullen er altijd wel mensen zijn die via omwegen toch naar die
illegale websites gaan. Ook daar moeten we voor afschrikking zorgen.
We moeten ervoor zorgen dat onze eigen internetpolitie vervolgens
zal kunnen ingrijpen. Ook daar maakt het internationaal karakter de
problematiek er niet eenvoudiger op. Terwijl we iets in België zouden
kunnen verbieden is het bovendien niet direct mogelijk om
buitenlandse sites te verbieden. Via die filters gaan we dat proberen
op te lossen, zodat we buitenlandse sites, die bepaalde informatie die
illegaal is verspreiden, op die manier kunnen uitfilteren.

Ik ben hier dus mee bezig. Wat de illegale sites betreft, kijken we of
we via filtering een en ander kunnen beperken. Vervolgens moeten
we de discussie aangaan over het feit of er naast die illegale sites
bepaalde sites zijn die informatie geven waarvan we weten dat ze niet
correct is en mensen op een verkeerd spoor zou kunnen zetten
zoals bij de problematiek waarvan in uw vraag sprake is die we via
die filtering moeten weren van het net.

03.03 Magda De Meyer (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik dank

de minister voor zijn antwoord.

Ik heb nog een bijkomende vraag. Mijnheer de minister, die
zogenaamde internetpolitie, is dat een groot of een klein korps? Gaat
het om veel mensen?

03.03 Magda De Meyer (sp.a-

spirit): En quoi consiste la police
de l'internet? S'agit-il d'un corps
important?

03.04 Minister Peter Vanvelthoven: Ik heb daar niet direct cijfers

over in mijn hoofd maar het is geen groot korps. Het gaat om een
aantal mensen, de Federale Computer Crime Unit, die zich
voortdurend bezighoudt met enerzijds het screenen van een aantal
zaken die illegaal zijn en anderzijds met klachten die bij hen
binnenlopen en die zij vervolgens onderzoekt. Ik denk dat als u het
hen zou vragen, zij ongetwijfeld zullen zeggen dat zij wel wat
versterking kunnen gebruiken.

03.04 Peter Vanvelthoven,

ministre: La "Federal Computer
Crime Unit", ou FCCU, n'est pas
un corps important, mais remplit
très bien sa mission.

03.05 Magda De Meyer (sp.a-spirit): Ik dank de minister voor zijn

antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.10 uur.
La réunion publique de commission est levée à 11.10 heures.