IC935_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 935

26/04/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Melchior Wathelet au vice-premier ministre et
ministre de l'Intérieur sur "la légalité du plan
d'action de lutte contre les vols commis dans les
véhicules mis en oeuvre par la zone de police
locale de Bruxelles-Nord" (n° 11365)

- de heer Melchior Wathelet aan de vice-eerste
minister en minister van Binnenlandse Zaken over
"de wettigheid van het door de lokale politiezone
van Brussel-Noord toegepaste actieplan tegen
diefstallen uit voertuigen" (nr. 11365)

Orateurs: Melchior Wathelet, président du
groupe cdH, Laurette Onkelinx, vice-
première ministre et ministre de la Justice

Sprekers: Melchior Wathelet, voorzitter van
de cdH-fractie, Laurette Onkelinx, vice-eerste
minister en minister van Justitie

Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu à la
vice-première ministre et ministre de la Justice sur
"les problèmes en matière de perception des
amendes pénales" (n° 11316)

Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de vice-eerste minister en minister van Justitie
over "de problematiek van de inning van de
penale boetes" (nr. 11316)

Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

CRIV 51

COM 935

26/04/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE LA JUSTICE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

MERCREDI

AVRIL

2006

Après-midi

______

van

WOENSDAG

APRIL

2006

Namiddag

______

De vergadering wordt geopend om 14.30 uur door mevrouw Martine Taelman, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.30 heures par Mme Martine Taelman, présidente.

01 Questions jointes de

- M. Melchior Wathelet à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la légalité du plan
d'action de lutte contre les vols commis dans les véhicules mis en oeuvre par la zone de police locale
de Bruxelles-Nord" (n° 11328)
- M. Melchior Wathelet au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la légalité du plan
d'action de lutte contre les vols commis dans les véhicules mis en oeuvre par la zone de police locale
de Bruxelles-Nord" (n° 11365)

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Melchior Wathelet aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de wettigheid
van het door de lokale politiezone van Brussel-Noord toegepaste actieplan tegen diefstallen uit
voertuigen" (nr. 11328)
- de heer Melchior Wathelet aan de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken over "de
wettigheid van het door de lokale politiezone van Brussel-Noord toegepaste actieplan tegen
diefstallen uit voertuigen" (nr. 11365)

01.01 Melchior Wathelet (cdH): Madame la présidente, mes deux

questions sont à l'ordre du jour? Ce sont les mêmes!

01.02 Laurette Onkelinx, ministre: Je crois que vous aviez posé une

question à M. Dewael qui vous a renvoyé ici et les deux questions ont
été jointes.

01.03 Melchior Wathelet (cdH): J'avais en effet posé la même

question aux deux ministres, ne sachant pas très bien qui était
compétent.

Madame la ministre, la zone de police de Bruxelles-Nord, regroupant
les communes de Schaerbeek, Evere et Saint-Josse, a présenté en
janvier 2006 un plan d'action de lutte pour le moins original contre les
vols commis dans les véhicules, à savoir utiliser une voiture
particulière pour appâter les voleurs potentiels et les surprendre en
flagrant délit. Ainsi, la zone dont question s'est dotée d'une voiture il
s'agirait d'une berline allemande; en tout cas, c'est ce qu'on a lu dans
la presse que les policiers locaux stationnent dans un quartier
particulièrement visé par les délinquants, à une heure et un jour bien
précis de la semaine. Ils placeraient même dans la voiture en tout
cas, je le répète, c'est ce qu'on a lu et entendu , différents appâts
tels que des téléphones ou des ordinateurs portables pour ensuite
pouvoir appréhender la personne qui aurait commis l'effraction et le
vol.

Madame la ministre, je voudrais simplement connaître votre point de

01.03 Melchior Wathelet (cdH):

Ik had dezelfde vraag aan minister
Dewael gericht, omdat ik er niet
helemaal zeker van was wie van
beiden bevoegd is.

Ik stel vast dat die vraag met de
vraag die ik aan minister Onkelinx
richtte, werd samengevoegd. De
politiezone Brussel-Noord, die uit
Schaarbeek, Evere en Sint-Joost-
ten-Node bestaat, heeft in januari
2006 een actieplan tot bestrijding
van diefstallen in voertuigen
voorgesteld. Daarbij wordt een
particulier voertuig gebruikt om
mogelijke dieven te lokken en ze
op heterdaad te betrappen. We
lazen zelfs dat de politie in de auto
verschillende lokazen legt, zoals

26/04/2006

CRIV 51

COM 935

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

vue sur cette pratique dont on a fait grand cas et qui consiste à placer
un appât pour attirer les voleurs.

En tant que citoyen, si je laisse mon téléphone sur mon siège, je ne
suis pas toujours couvert par mon assurance car, selon elle, j'aurais
appâté le voleur. Ici, on présente un système visant à appâter le
voleur avec une belle voiture allemande et un bel ordinateur portable
sur le siège. Évidemment, cela n'excuse absolument pas celui qui
commet l'effraction et vole l'ordinateur.

C'est bien une forme d'appât et c'est ainsi qu'il a d'ailleurs été
présenté. J'aurais voulu avoir votre point de vue sur cette pratique.

gsm's en laptops.

Wat denkt u over dat soort
praktijken?

Het gaat wel degelijk om een vorm
van uitlokking, en het is ook op die
manier dat het werd voorgesteld.
Wat vindt u daarvan?

01.04 Laurette Onkelinx, ministre: Madame la présidente, j'ai

interrogé le parquet et je vous livre sa réaction.

"La méthode utilisée par la police de Bruxelles-Nord pour appâter les
voleurs est légale et ne diffère dans le fond en rien des autres
méthodes utilisées plus fréquemment, comme le collage d'une pâte
spéciale de détection sur les billets de banque qui permet, grâce aux
rayons ultraviolets, de voir si la personne a été en contact avec
l'argent volé.

In casu, le comportement criminel des voleurs de voitures n'est en
aucune manière provoqué par les services de police. En effet, il est
tout à fait légal que la police stationne un véhicule dans un quartier
sujet à des infractions sur les voitures. Penser l'inverse signifierait que
les victimes qui ont parqué leur voiture dans le même quartier ont
provoqué le vol dans leur propre voiture.

Il va de soi que ce n'est pas vrai. Cela témoignerait d'ailleurs de peu
de respect pour ces victimes."

Nous pourrons en discuter. Je tenais cependant à vous signaler que
le parquet estime cette méthode intéressante dans le cadre de la lutte
contre l'insécurité.

01.04 Minister Laurette

Onkelinx: Ik deel u de reactie mee
van het parket, die die praktijk
interessant vindt. Het parket stelt
dat de methode die de politie van
Brussel-Noord gebruikt om dieven
te lokken wettelijk is en niet
verschilt van andere vaak
gebruikte methodes (het
aanbrengen van een pasta op
bankbiljetten, enz.). In het
onderhavige geval wordt het
crimineel gedrag van de dieven
niet uitgelokt door de politie, die
enkel maar een voertuig in een
risicowijk parkeert. Dat is net
hetzelfde als wat de andere
mensen doen die daar parkeren,
en die men er niet kan van
beschuldigen dat zij de diefstal in
hun eigen voertuig hebben
uitgelokt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de vice-eerste minister en minister van Justitie

over "de problematiek van de inning van de penale boetes" (nr. 11316)

02 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur

"les problèmes en matière de perception des amendes pénales" (n° 11316)

02.01 Sabien Lahaye-Battheu (VLD): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de vice-eerste minister, ik wil mij eerst verontschuldigen
voor mijn laattijdigheid.

Mevrouw de vice-eerste minister, ik ondervroeg u al eens over de
gebrekkige inning van penale boetes.

Eigenlijk is het probleem niet nieuw. Het werd al uitvoerig uit de
doeken gedaan in een audit van het Rekenhof die dateert van april
2000, dus zes jaar geleden. Op vandaag bestaat het probleem echter
nog altijd.

Ik had graag van u een stand van zaken in het dossier gekregen.

02.01 Sabien Lahaye-Battheu

(VLD): J'ai déjà soulevé dans le
passé la question des
dysfonctionnements en matière de
perception des amendes pénales.
La ministre de la Justice indique
que son collègue des Finances est
surtout compétent en la matière,
mais il incombe au ministère
public de transmettre le dossier
d'exécution au directeur de
l'Enregistrement et des Domaines.

CRIV 51

COM 935

26/04/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

U antwoordde mij vorige keer dat de invordering van penale boetes
vooral een bevoegdheid is van de minister van Financiën, de heer
Reynders. Niettemin is het de taak van het openbaar ministerie om
het uitvoeringsdossier door te sturen naar de directeur der Registratie
en Domeinen.

De procedure kan volgens mijn bescheiden mening worden verbeterd.
Uit de audit van het Rekenhof is ook al gebleken dat een aantal
pijnpunten heel vlug zou kunnen worden opgelost.

Wat zijn de concrete pijnpunten? Er is het feit dat de uittreksels van
vonnissen en arresten die door het parket worden overgezonden, niet
duidelijk de bedragen vermelden waartoe iemand werd veroordeeld.
Wanneer verschillende personen samen werden veroordeeld, wordt
niet vermeld tot welk bedrag ieder werd veroordeeld. Hoven en
rechtbanken berekenen ook niet zelf de vermeerdering van boetes
met opdeciemen, evenmin als het bedrag dat moet worden
ingevorderd, wanneer uitstel voor een deel van de boete wordt
verleend.

Het uitzoeken van de gegevens en de berekeningen betekenen
bijkomend werk voor Financiën, waardoor fouten en tijdverlies
ontstaan. Het Rekenhof zelf deed daarom de aanbeveling om alles
beter te verduidelijken in de uittreksels van vonnissen en arresten die
aan Financiën worden overgezonden.

U stelde vorige keer dat u open staat voor verbetering en voor een
alternatief. Ik vraag u vandaag: zou voornoemde aanbeveling geen
mogelijk alternatief zijn?

Werd de aanbeveling, die zes jaar oud is, intussen al omgezet?
Zoniet, waarom werd ze nog niet omgezet?

U stelde dat er nog geen structureel overleg had plaatsgevonden u
antwoordde dat een aantal maanden geleden met de minister van
Financiën. Is er over dat punt intussen overleg gebeurd? Zo ja, wat
was het resultaat?

Ten slotte, u antwoordde vorige keer ook dat u het voorstel om de
boetes via belastingen te innen, zou laten onderzoeken. Het voorstel
was om bij de belastingen die iemand moet betalen, de eventueel
openstaande boetes te tellen. Wanneer hij een teruggave krijgt van
belastingen, kunnen de boetebedragen dan van het terug te krijgen
bedrag worden afgetrokken.

Is dat reeds gebeurd? Zo ja, wat zijn de resultaten?

Is dat reeds gebeurd? Zo ja, wat zijn de resultaten daarvan?

Dans un audit réalisé en avril
2000, la Cour des comptes a
souligné que le montant de
l'amende à laquelle une personne
est condamnée n'est pas
clairement indiqué sur les extraits
de jugements et d'arrêts. Lorsque
plusieurs personnes sont
condamnées, le montant dû par
chacun n'est pas davantage
précisé. Les cours et les tribunaux
ne calculent pas eux-mêmes les
décimes additionnels, pas plus
d'ailleurs que le montant à
recouvrer en cas de sursis partiel.
Ces situations entraînent une
surcharge de travail pour les
Finances et sont une source
possible d'erreurs et de pertes de
temps.

Les recommandations de la Cour
des comptes ont-elles déjà été
mises en pratique? Une
concertation a-t-elle été organisée
avec le ministre des Finances?
Quel en fut le résultat? La ministre
de la Justice a-t-elle vérifié s'il est
possible de percevoir les amendes
par le biais des impôts?

02.02 Minister Laurette Onkelinx: Mevrouw de voorzitter, terzake

kan ik meedelen dat ik tot nu toe nog geen uitnodiging mocht
ontvangen van mijn collega, bevoegd voor Financiën, met het oog op
een betere inning van de geldboetes opgelegd door de rechtbanken.
Ik herhaal dat ik graag zal medewerken aan elk overleg waartoe ik
desbetreffend zal worden uitgenodigd.

De inning van de geldboetes is tot nader order een taak van de

02.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Mon collègue des
Finances ne m'a pas encore
invitée à une concertation. S'il
m'adressait une invitation, j'y
répondrais volontiers. Jusqu'à
nouvel ordre, la perception est une
mission qui incombe aux

26/04/2006

CRIV 51

COM 935

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ontvangers van de penale boeten en domeinen, die ressorteren onder
de bevoegdheid van de minister van Financiën.

Ik heb thans kennisgenomen van de kritiek van het Rekenhof voor het
jaar 2000. Het gaat hier duidelijk om een audit van een onderdeel van
het departement Financiën. Het is dus ook mijn collega van
Financiën, die in de mogelijkheid werd gesteld om daarop een
antwoord te formuleren.

In uw vraag verwijst u naar twee aanbevelingen die werden gedaan
en waarbij het optreden van de rechterlijke orde noodzakelijk is. Ik wil
best uit eigen beweging nagaan of dat probleem zich nu nog steeds
voordoet en hoe het desgevallend verholpen kan worden.

Ik maak mij echter sterk dat de oplossing van die twee vaststellingen
de inning van de boetes niet fundamenteel zal verbeteren. Het gaat
duidelijk om twee randbemerkingen.

Het onderzoek naar de inning van de geldboetes via de directe
belastingen is nog niet afgerond. Het blijft voor mij een potentiële
oplossing voor het probleem. Of het systeem in de praktijk ook
effectief kan zijn, hangt echter ook hier af van mijn collega.

receveurs des Domaines et
Amendes pénales, administration
qui est de la compétence du
ministre des Finances.

J'ai pris connaissance de l'audit de
la Cour des comptes de 2000.
Étant donné que la Cour des
comptes fait partie du département
des Finances, le ministre des
Finances aurait pu répondre aux
critiques émises.

En ce qui concerne les deux
recommandations qui requièrent
l'intervention de l'ordre judiciaire,
je veux bien vérifier moi-même si
le problème subsiste et comment il
pourrait être résolu. Comme il
s'agit d'observations
périphériques, la solution
proposée n'améliorera pas
fondamentalement la perception.

L'enquête concernant la
perception des amendes pénales
par le biais des contributions
directes n'est pas encore terminée
mais pour ce qui me concerne,
cette piste de réflexion est toujours
pertinente. L'efficacité de ce
système dans la pratique dépend
du ministre des Finances.

02.03 Sabien Lahaye-Battheu (VLD): Mevrouw de voorzitter, ik zal

heel kort zijn.

Mevrouw de vice-premier, u zegt dat u wacht op een uitnodiging van
de minister van Financiën omdat dit vooral zijn bevoegdheid is. De
aanbevelingen, die ik uit de audit van het Rekenhof heb gehaald,
gaan vooral over het feit dat men op de parketten zou kunnen
berekenen hoeveel een veroordeelde moet betalen, in plaats van dit
door de ontvanger te laten doen. Op de Ontvangerij werken volgens
mij niet zo veel juristen. Als een deel van het voorbereidende werk
door de parketten zou gebeuren, zou dit wel eens kunnen zorgen voor
een vlottere inning. Elke verbetering, hoe klein ook, moet volgens mij
worden gerealiseerd omdat dit de straffeloosheid, die nu bij een deel
van de veroordeelden heerst, zou kunnen inperken. Uit de cijfers blijkt
immers dat slechts een derde van de boetes wordt geïnd door de
ontvanger.

Voor het overige heb ik geen repliek. Ik dank de minister voor haar
antwoord.

02.03 Sabien Lahaye-Battheu

(VLD): Je me suis principalement
référée à la recommandation en
faveur du calcul précis du montant
de l'amende par les parquets, ce
qui peut faciliter la perception. Je
crois que les bureaux des recettes
ne comptent pas beaucoup de
juristes. Même les petites
améliorations doivent être mises
en oeuvre car il faut lutter contre
l'impunité. Les receveurs ne
perçoivent qu'un tiers des
amendes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

La présidente: Madame la vice-première ministre, nous n'avons pas pu trouver d'autres interpellateurs,