IC885_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 885

14/03/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "la croissance
de la dette publique" (n° 10675)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de stijging van de
overheidsschuld" (nr. 10675)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "le versement
de dotations aux Régions et aux Communautés"
(n° 10676)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de doorstorting van
dotaties aan Gewesten en Gemeenschappen"
(nr. 10676)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "les écotaxes"
(n° 10800)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de ecotaks" (nr. 10800)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "la révision à
la hausse de l'estimation des charges d'intérêt"
(n° 10801)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de hoger ingeschatte
rentelasten" (nr. 10801)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation, Carl Devlies

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken, Carl
Devlies

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "la taxe sur les
sites d'électricité non utilisés" (n° 10802)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de heffing op
ongebruikte elektriciteitssites" (nr. 10802)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

CRIV 51

COM 885

14/03/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

MARDI

MARS

2006

Matin

______

van

DINSDAG

MAART

2006

Voormiddag

______

De vergadering wordt geopend om 10.09 uur door de heer Carl Devlies, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.09 heures par M. Carl Devlies, président.

01 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de stijging van de overheidsschuld" (nr. 10675)

01 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "la croissance de la dette publique" (n° 10675)

01.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, ik wil van de gelegenheid gebruikmaken om de
minister van Begroting te bedanken voor de post die ik op 22 februari
heb ontvangen. U weet dat het elk jaar voor iedereen een hele klus is
om naar iedereen kerstkaarten te sturen. Dat heeft heel positieve
kanten, maar het heeft ook zoiets van: ze moeten hier weg voor
kerstdag.

01.02 Minister Freya Van den Bossche: (Micro niet ingeschakeld)

01.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Wacht nog even, ik heb nog niks

gezegd.

Dan is er de `flow' die terugkomt en de `dubbelflow' omdat sommigen
denken dat je al een kaart gestuurd hebt, wat niet zo is. Het komt erop
neer dat ik u wil bedanken voor de kerstkaart die ik op 22 februari van
u heb ontvangen. Ik moet zeggen dat het de laatste kerstkaart was in
de hele rij.

01.04 Minister Freya Van den Bossche: Het was een

nieuwjaarskaart en geen kerstkaart, anders was ze nog een week
later.

01.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Collega Devlies dacht dat het een

valentijnskaart was.

01.06 Minister Freya Van den Bossche: Voor hem wel, voor u

daarentegen.

01.07 Hendrik Bogaert (CD&V): In ieder geval wou ik u daarvoor

bedanken.

De voorzitter: Ik wil niet tussenbeide komen in de privé-aangelegenheden van de leden van de coalitie en
de minister, maar het is toch wel positief dat de nieuwjaarskaart u uiteindelijk heeft bereikt? Het is een mooi
gebaar van de minister om u toch nog het allerbeste toe te wensen.

14/03/2006

CRIV 51

COM 885

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

01.08 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, er stond op:

"Dat dit een bijzonder jaar mag worden". Mijns inziens lukt dat
voorlopig redelijk goed.

Mevrouw de minister, naar aanleiding van mijn vraag over de stijging
van de overheidsschuld, die in de commissie werd behandeld op 21
februari 2006, vernam ik graag of u mij het beloofde overzicht kunt
bezorgen met de details van de exogene en de endogene factoren
van die stijging. Wij hebben toen een redelijk pittige discussie gehad,
als ik het mij goed herinner. U zou terugkomen op de verdeling tussen
de exogene en de endogene factoren. Hebt u al een antwoord en kunt
u eventueel de bijkomende toelichting geven, die toen niet kon
worden gegeven?

Voorzitter: Bart Tommelein.

01.08 Hendrik Bogaert (CD&V):

La ministre peut-elle me procurer
un aperçu des facteurs exogènes
et endogènes de la hausse de la
dette publique, comme cela m'a
été promis le 21 février?

Président: Bart Tommelein.

01.09 Minister Freya Van den Bossche: Ik heb drie tabellen voor u.

De schuldgraad die zowel onderhevig is aan de endogene als de
exogene schuld, samen de totale schuldvariatie, staat in tabel 1.
Daaruit blijkt dat de endogene schuldvariatie voor de periode 1999-
2005 elk jaar schuldverlagend was. Dat duidt op een vermindering
van de schuldgraad, terwijl de exogene schuldvariatie meestal
schuldverhogend was.

In tabel 2 staat de endogene schuldvariatie. Daaruit blijkt dat het
effectieve primaire saldo voor de beschouwde periode ruim boven het
schuldgraadstabiliserend saldo valt. Dat betekent dat het ruimschoots
voldoende is om de schuldgraad endogeen te verminderen.

In tabel 3 staat de exogene schuldvariatie. Daarover heb ik de vorige
keer ook gesproken. Daarin vindt u bijvoorbeeld de nettovorming van
financiële activa uit de overheid, met de definitie van de Maastricht-
schuld, die de schuld die door een andere overheidssector wordt
aangehouden, uit het schuldbegrip uitsluit. Schommelingen in de
mate van schuldconsolidatie kunnen aanleiding geven tot een verschil
van de schuld.

Daarin vindt men ook een post terug die minder belangrijk is
geworden, met name de wisselkoersverschillen. Die is minder
belangrijk geworden sedert de invoering van de euro. Daarin zitten
ook kredietverleningen, deelnemingen en privatiseringen, die in
kastermen een impact op het saldo hebben. U weet dat die wel
worden geneutraliseerd in het vorderingensaldo. Daarin zitten ook
uitgiftepremies en verschuldigde maar nog niet vervallen rente. In de
periode 1996-1999 werd voor aanzienlijke bedragen OLS boven paris
uitgegeven. Dat heeft toen aanleiding gegeven tot een vermindering
van de schuldgraad. Die verlaging moet boekhoudkundig worden
toegerekend op de jaren waarover de OLS in kwestie lopen.

Ten slotte, zijn er sectorwijzigingen en schuldovernames. Ik denk
daarbij voornamelijk aan de NMBS. Dat is een vrij belangrijke post
voor de exogene schuldvariatie, zoals u zult kunnen merken.

01.09 Freya Van den Bossche,

ministre: J'ai apporté trois
tableaux.

Le premier illustre le taux
d'endettement soumis à des
facteurs tant endogènes
qu'exogènes. La variation
endogène de la dette a consisté
en une diminution annuelle durant
la période 1999-2005, la variation
exogène ayant par contre
généralement un effet
d'endettement.

Le tableau 2 montre la variation
endogène de la dette. Le solde
primaire effectif est nettement
supérieur au solde stabilisateur du
taux d'endettement pour la période
considérée.

Le tableau 3 décrit la variation
exogène. On y trouve notamment
la formation nette d'actifs
financiers de l'État. Les
fluctuations au niveau du degré de
consolidation de la dette peuvent
exercer une influence sur la dette.
L'importance du poste des
variations des cours de change a
diminué. En termes de caisse, les
octrois de crédits et les
participations ont un impact sur le
solde, mais ils sont neutralisés au
niveau du solde de financement.
On y compte également les primes
d'émission et intérêts dus mais
non encore échus. En 1996-1999,
des OLO ont été émises au-

CRIV 51

COM 885

14/03/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dessus du pair pour des montants
importants, ce qui a donné lieu à
une diminution du taux
d'endettement. Cette réduction
doit être attribuée aux années
auxquelles se rapportent les OLO.
Au niveau des modifications
sectorielles et des reprises de
dettes, je pense surtout à la
SNCB.

De voorzitter: Mevrouw de minister, kunt u die tabellen ook aan het
secretariaat van de commissie geven, zodat alle commissieleden er
een kunnen krijgen.

Le président: La ministre peut-elle
aussi procurer ces tableaux au
secrétariat de la commission?

01.10 Minister Freya Van den Bossche: Ik heb een exemplaar.

01.10 Freya Van den Bossche,

ministre: J'ai emporté un
exemplaire avec moi.

De voorzitter: We kunnen het misschien kopiëren.

01.11 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor deze toch wel interessante tabel. Wat inderdaad opvalt,
is het grote verschil tussen de exogene schuldvariatie enerzijds en de
endogene schuldvariatie anderzijds. Globaal gezien, denk ik dat het
voor veel waarnemers toch wel opmerkelijk is dat in absolute termen
de schuld blijft stijgen en nog geen klein beetje op een ogenblik
dat men spreekt van schuldreductie. Ik ben blij met de tabel, want het
is volgens mij de eerste keer dat wij echt een zeer gedetailleerd
overzicht krijgen. Ik merk dat in 1999 de Maastricht-schuld 270,5
miljard euro bedroeg. In 2005 is die opgelopen tot 280,4 miljard euro.

Ik zal de exogene en endogene schuldvariatie nog eens analyseren
maar in elk geval heeft de regering 10 miljard euro schuld veroorzaakt
in een periode van 6 jaar. Dat is niet niets.

Ik zie ook dat het primair saldo een dramatische daling heeft ingezet.
Men spreekt vaak over het procentuele primair saldo, dat daalt; maar
ik zie in de tabel, die u heeft verstrekt, dat in absolute cijfers het
primair saldo in 1999 15,1 miljard euro bedroeg. In 2001 steeg dat
naar 18,3 miljard euro. In absolute cijfers is het primair saldo echter
een vrij steile daling begonnen vanaf 2001, waardoor het in 2005 nog
slechts 13,3 miljard euro bedroeg. Dit is niet enkel een spel van teller
en noemer waardoor het procentuele primair saldo is gedaald, want
het geldt ook in absolute cijfers.

In een eerste commentaarronde wil ik ook opmerken dat de daling
van de intrestlasten jarenlang significant was. Ik zie jaren
bijvoorbeeld 2002 ten opzichte van 2001 - waarin er 1,4 miljard euro
minder intrestlasten waren. De daling van de intrestlasten dooft uit. In
2005 hebben we slechts 500 miljoen euro minder intrestlasten gehad
dan in het jaar daarvoor. Dat is iets om bekommerd om te zijn. Straks
heb ik er nog een aparte vraag over.

Men is overgeschakeld van ESER-kwalificatie naar EDP. Ik ga niet in
op de opportuniteitsvraag. Ik merk dat ook volgens het gehanteerde
vorderingensaldo volgens de EDP-definitie, er een tekort was in de
begroting 2002. Er staat een min en geen plus. Het is geen enorm

01.11 Hendrik Bogaert (CD&V):

L'importante différence entre la
variation exogène de la dette et la
variation endogène est frappante.
La dette continue toutefois
d'augmenter en chiffres absolus.
La dette dite de Maastricht est
passée de 270,5 milliards d'euros
en 1999 à 280,4 milliards en 2005.

En six ans, ce gouvernement a été
à l'origine d'une dette de 10
milliards. Le solde primaire a
amorcé une chute dramatique. En
chiffres absolus, il a augmenté de
15,1 milliards d'euros en 1999 à
18,3 milliards en 2001, mais il ne
s'élevait plus qu'à 13,3 milliards en
2005.

Les charges d'intérêts ont
sérieusement diminué pendant
plusieurs années, mais le
mouvement s'essouffle à présent.
La norme SEC a été abandonnée
au profit de la norme EDP.
D'après celle-ci, il y a un déficit en
2002.
Le taux d'intérêt implicite accuse
une baisse significative.

Ce sont là autant d'indicateurs qui
doivent nous inciter à une
prudence extrême.

14/03/2006

CRIV 51

COM 885

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

tekort, maar het verhaal van een begroting in evenwicht klopt dus
formeel niet.

Ik wil ook wijzen op de impliciete rente, die ook niet meer significant
daalt.

Het zijn allemaal indicatoren, mevrouw de minister, dat wij de grootste
voorzichtigheid aan de dag moeten leggen bij het opmaken van
begrotingen, want ik denk dat de tijd van het feesten voorbij is. Dat
blijkt heel duidelijk uit de cijfers.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de doorstorting van dotaties aan Gewesten en Gemeenschappen"
(nr. 10676)

02 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "le versement de dotations aux Régions et aux Communautés"
(n° 10676)

02.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de minister, naar

aanleiding van mijn vraag nr. 10363 omtrent de doorstorting van de
dotaties aan Gewesten en Gemeenschappen, die behandeld werd in
de commissie op 21 februari 2006, had ik graag van u vernomen hoe
de operatie het netto te financieren saldo beïnvloedt.

Ter herinnering geef ik het volgende mee. Een aantal dotaties is niet
op tijd doorgegeven aan Vlaanderen. Het gaat toch wel om
omvangrijke bedragen. Er werd toen gezegd dat men dat door de
werkdruk niet meer kon doen voor het einde van het jaar. Als ik het
mij goed herinner, is die doorstorting dan wel gebeurd begin januari. U
zei toen dat er geen impact is op het vorderingensaldo. Mijn vraag
was toen de volgende: "Dit moet toch wel het netto te financieren
saldo eventueel beïnvloed hebben." Ik ben nieuwsgierig naar uw
antwoord hierop.

02.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Les dotations n'ont été versées
aux Régions et aux Communautés
qu'au début du mois de janvier.
Cette opération a-t-elle eu une
incidence sur le solde net à
financer?

02.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter,

volgens gegevens van de Schatkist werd eind 2005 een netto te
financieren saldo of tekort opgetekend van 2.274,7 miljoen euro.

Wanneer wij de betalingen van de vierde schijf trekkingsrecht en de
twaalfde schijf toelagen buitenlandse studenten isoleren van de rest
van de betalingen, dan werd het netto te financieren saldo van 2005
gunstig beïnvloed voor een bedrag van 129,5 miljoen euro.

Voor alle duidelijkheid herhaal ik wel nog eens dat de evaluatie die
gehanteerd wordt er een is van het vorderingensaldo volgens de
ESER-regels. Op die gehanteerde norm heeft bovenvermeld bedrag
geen invloed. Met andere woorden, er is geen impact op het
vorderingensaldo 2005.

02.02 Freya Van den Bossche,

ministre: D'après le Trésor, le
solde net à financer ou déficit
s'élevait à 2 274,7 millions d'euros
fin 2005. Si l'on isole des autres
paiements la quatrième tranche de
droits de tirage et la douzième
tranche des subventions aux
étudiants étrangers, le solde net à
financer pour 2005 est
favorablement influencé à
concurrence de 129,5 millions
d'euros. Le solde de financement
est évalué selon les normes SEC.
Il n'y a pas d'incidence sur le solde
de financement 2005.

02.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, na vorige vergadering was reeds duidelijk dat er geen impact
was op het vorderingensaldo. Politiek is dat ook het belangrijkste. Dat
wil ik best toegeven.

02.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Il

était déjà apparu clairement lors
de la réunion précédente qu'il n'y
avait pas d'incidence sur le solde

CRIV 51

COM 885

14/03/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Er is het vorderingensaldo dat ik zeg zomaar iets het belangrijkste
is. Doch, wellicht is het primair saldo het belangrijkste. Ik zal het even
omdraaien. Ik denk dat het primair saldo politiek het belangrijkste is.
Dan is er het vorderingensaldo. Het netto te financieren saldo komt
daar toch net achter.

Er zijn heel veel discussies men ziet dat ook in de deelstaat
Vlaanderen over het netto te financieren saldo. Dat is als het ware
de kas van de overheid, die ook de schuld heel erg beïnvloedt. Wij
hebben het daarover daarnet gehad. Ik vind dat niet niets. Dat
betekent dat het netto te financieren voor 129 miljoen euro, ik ga niet
zeggen gemanipuleerd, maar beïnvloed is door het te laat doorstorten
van de dotaties.

Ik vind dat niet niets. Ik vind dan ook dat een en ander moet worden
gecorrigeerd in de cijfers en in de tabellen van de Nationale Bank en
andere. Ik vind dat u het initiatief moet nemen om dat op een correcte
manier in te boeken in te schrijven.

de financement. Le solde net à
financer pèse lourdement sur la
dette aussi et subit l'influence du
versement tardif des dotations. La
ministre doit corriger les chiffres.

02.04 Minister Freya Van den Bossche: In de kas is het net correct

om dat zo in te schrijven. De correcte manier om het te doen is
duidelijk maken dat er in kastermen wel een impact is en in termen
van vorderingensaldo niet. Wat de correctheid van de weergave
betreft, is er wat mij betreft geen probleem.

02.04 Freya Van den Bossche,

ministre: La bonne manière de
porter les chiffres en compte
consiste à établir clairement qu'il y
a une incidence en termes de
caisse mais pas sur le solde de
financement. Il n'y a rien à
corriger.

02.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik ben niet helemaal mee. U zegt

net dat het netto te financieren saldo beïnvloed geweest is door die
operatie en door het te laat betalen. Het klopt dat u zei dat het
beïnvloed is geweest, nietwaar? Ik spreek niet over de gezamenlijke
overheid. Het gaat hier duidelijk over de federale overheid, die
doorstort aan Vlaanderen. De federale overheid heeft te laat
129 miljoen euro doorgestort aan Vlaanderen. Ik begrijp daaruit dat
het federale netto te financieren saldo opgesmukt is of te goed is voor
dat bedrag en dat Vlaanderen 129 miljoen euro niet op tijd gekregen
heeft. Dat moet dan toch rechtgezet worden, of vergis ik mij?

02.05 Hendrik Bogaert (CD&V):

La ministre affirme que l'opération
a eu un effet sur le solde net à
financer. Le gouvernement fédéral
a retardé le versement d'un
montant de 129 euros à la
Flandre. Le solde net à financer a
été maquillé. Une rectification ne
s'impose-t-elle donc pas?

02.06 Minister Freya Van den Bossche: Nee. Ik heb mijn antwoord

al gegeven. Het klopt.

02.06 Freya Van den Bossche,

ministre: J'ai donné une réponse.

02.07 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik vind het dan niet compatibel met

uw uitleg dat het een invloed heeft gehad op het netto te financieren
saldo. Ofwel heeft het een invloed gehad op het netto te financieren
saldo, ofwel niet. Als het een invloed heeft gehad en het is onterecht
te laat gestort, dan moet u dat corrigeren.

Zult u dat niet corrigeren? Vindt u dat het niet moet?

02.08 Minister Freya Van den Bossche: Ik heb geantwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de ecotaks" (nr. 10800)

14/03/2006

CRIV 51

COM 885

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

03 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "les écotaxes" (n° 10800)

03.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de minister, de ecotaks

levert de federale overheid jaarlijks 260 tot 300 miljoen euro op. Het
Arbitragehof vond de regeling discriminerend en oordeelde eind vorig
jaar dat ook de niet- herbruikbare verpakking van de heffing
vrijgesteld moet kunnen worden als ze een bepaalde hoeveelheid
gerecycleerde grondstoffen bevat. Wat is de impact daarvan op de
actuele stand van de overheidsfinanciën? Hoe denkt u dit gat in de
begroting te kunnen dichten?

03.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Les écotaxes rapportent chaque
année à l'État fédéral entre 260 et
300 millions d'euros. À la fin de
l'année passée, la Cour d'arbitrage
a jugé que les emballages non
réutilisables contenant une
certaine quantité de matières
recyclées devaient pouvoir
bénéficier de l'exonération de la
taxe. Quel est l'impact de cette
décision sur le budget?

03.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, het

Arbitragehof zegt eigenlijk dat de mogelijkheid die vandaag bestaat
om via een KB vrijstellingen te verlenen, niet gebruikt mag worden.
Met andere woorden, dat KB is nooit in werking getreden. Het werd
nooit uitgevoerd. Als men het Arbitragehof volgt, dan kan het ook niet.
Het heeft dus geen budgettaire impact, aangezien het niet in werking
is getreden. Het spreekt natuurlijk voor zich dat het arrest zelf, de
gevolgen ervan en het beleid dat gevoerd moet worden, samen met
de budgettaire impact ervan, tijdens de eerstvolgende
begrotingscontrole op tafel zullen liggen. Meteen daarna krijgt u meer
nieuws.

03.02 Freya Van den Bossche,

ministre: La décision de la Cour
d'arbitrage ne permet pas d'utiliser
la possibilité d'octroyer des
dispenses par arrêté royal. Il n'y a
donc pas d'impact budgétaire, dès
lors que l'arrêté royal n'est jamais
entré en vigueur. Les
conséquences de l'arrêt et son
impact budgétaire feront l'objet de
discussions lors du prochain
contrôle budgétaire.

03.03 Hendrik Bogaert (CD&V): U erkent dus heel duidelijk dat er

een serieuze begrotingsimpact is. U zult het oplossen tijdens de
begrotingscontrole. Ik ben niet aan het parafraseren, maar dit is
gewoon een vraag ter verduidelijking. Ik begrijp uit uw antwoord dat er
een impact is op de begroting en dat die rechtgetrokken moet worden
in de begrotingscontrole. Of zei u het omgekeerde?

03.03 Hendrik Bogaert (CD&V):

Il y a donc bien un impact sur le
budget et ce problème sera réglé
lors du contrôle budgétaire. C'est
bien cela?

03.04 Minister Freya Van den Bossche: Het is niet noodzakelijk dat

er een impact is op de begroting. Wat het Arbitragehof nu zegt, is dat
een potentiële vrijstelling niet kan gebeuren op de manier waarop wij
het hadden willen doen. Wat het Arbitragehof zegt, heeft geen
rechtstreekse begrotingsimpact. Als de regering een beleid wil
uittekenen op het vlak van ecotaksen en ecoboni dat enigszins
aangepast wordt naar aanleiding van het arrest van het Arbitragehof,
maar niet als onmiddellijk resultaat van hetgeen moet gebeuren
volgens het Arbitragehof, dan kan het vanzelfsprekend een
budgettaire impact hebben. Vandaar gebeurt de discussie tijdens de
begrotingscontrole. Het is niet noodzakelijk. Alles hangt af van wat de
regering inhoudelijk wil doen.

03.04 Freya Van den Bossche,

ministre: L'arrêt de la Cour
d'arbitrage n'a pas d'incidence
budgétaire directe. Si le
gouvernement modifiait sa
politique en fonction de cet arrêt, il
pourrait alors effectivement y avoir
un impact sur le budget.

03.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Als het Arbitragehof die regeling

discriminerend vindt, dan kan de eerste belanghebbende het geheel
toch op de helling zetten? Het is evident dat dat kan gebeuren. Ik vind
dat u er nogal licht overgaat, wanneer u zegt dat er op dit ogenblik
geen probleem zou zijn. Er zijn duidelijk belanghebbende bedrijven in
de kwestie. Wanneer het Arbitragehof deze uitspraak doet, dan meen
ik dat het veel urgenter is dan u nu op dit ogenblik te kennen geeft. Ik
meen dat het evident is dat er een grote begrotingsimpact kan zijn;
het gaat over 260 tot 300 miljoen euro. Het Arbitragehof vindt het

03.05 Hendrik Bogaert (CD&V):

La ministre minimise le problème.
La Cour d'arbitrage juge la
réglementation discriminatoire. Il
est évident qu'avec cet arrêt, les
entreprises concernées peuvent
aisément remettre l'écotaxe en
question. L'ampleur de l'incidence
budgétaire ne fait donc aucun

CRIV 51

COM 885

14/03/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

discriminerend. Het is een kwestie van dagen alvorens de bedrijven
die herbruikbare verpakkingen op de markt brengen en toch aan de
ecotaks onderworpen worden, daarop reageren.

In die zin meen ik dat u toch wel een zeer urgent probleem hebt. Ik
weet dat de ecotaks niet het stokpaardje is van minister Reynders: hij
heeft het moeten doorvoeren. Ik heb echter de indruk dat de kelk tot
op de bodem zal moeten geledigd worden en dat u tijdens de
begrotingscontrole een zeer ernstige wijziging zult moeten
doorvoeren, anders zal er een groot gat in uw begroting zitten.

doute.

Il s'agit là d'un problème très
urgent. Le gouvernement devra
opérer un changement important
lors du contrôle budgétaire, sinon
le budget sera déficitaire.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de hoger ingeschatte rentelasten" (nr. 10801)

04 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "la révision à la hausse de l'estimation des charges d'intérêt"
(n° 10801)

04.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik herinner mij zeer goed dat wij tijdens de
begrotingsdiscussie vorig jaar lange tijd gesproken hebben over de
inschatting van de intrestlasten. Het was de eerste keer dat die wat
werden verhoogd. Het Rekenhof heeft daar enkele zeer duidelijke
paragrafen over geschreven in zijn advies.

Ik herinner mij dat zowel de aanmaning tot wat voorzichtigheid van de
oppositie als de aanmaning in straffere termen door het Rekenhof,
wat werd weggelachen. Ik stel nu vast dat de verwachting van het
Planbureau is dat de rente stijgt tot 2,9% en tot 3,6% op
respectievelijk de korte en de lange termijn. In oktober werd
verondersteld dat het respectievelijk 2,3% en 3,4% zou zijn.

Ik zou graag weten hoe gevoelig dat ligt. Wat betekent elk tiende van
een procent op zowel korte als lange termijn? Ik vraag dus naar de
precieze impact op de begroting, niet naar een ingewikkelde
gevoeligheidsanalyse. Het zou interessant zijn te weten wat elk tiende
van een procent betekent in miljoen euro.

De vraag is natuurlijk wat u daaraan gaat doen. U kunt zeggen dat te
zullen rechttrekken in de begrotingscontrole, maar na de
begrotingscontrole zijn er nog heel wat maanden in het jaar. Er wordt
niet verwacht dat de rente gaat dalen na de begrotingscontrole. Graag
kreeg ik een faire inschatting van het probleem, niet enkel tot aan de
begrotingscontrole, maar over de twaalf maanden van 2006. U bent
het aan de bevolking verschuldigd het probleem op een faire manier
in te schatten, zodat alle stakeholders nu al weten hoe groot het
probleem is en wat daaraan eventueel kan worden gedaan.

Ik verwijs ook naar de tabel die u net zelf ter beschikking hebt gesteld
en waaruit duidelijk blijkt dat de daling van de rentelasten naar haar
einde loopt: we zien hier al duidelijk een omgekeerde impact. De
curve wordt duidelijk gemaakt. Ik verwijs ook naar het rapport van de
Nationale Bank, waarin onze kritiek wordt overgenomen dat men de
voorbije vijf jaar niets anders heeft gedaan dan de daling van de
rentelasten opsouperen op budgettair vlak en dat er voor de rest
structureel ongeveer 0,0 is gebeurd in ons land. Men heeft gewoon

04.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Lors des discussions budgétaires,
la hausse des charges d'intérêts a
fait l'objet

d'une polémique.

L'opposition et la Cour des
comptes ont sommé le
gouvernement d'être prudent en
ce qui concerne cette hausse.
Le Bureau du Plan prévoit à
présent une hausse du taux
d'intérêt de 2,9 % à court terme et
de 3,6 % à long terme.

Quelle est l'incidence exacte sur le
budget de chaque hausse d'un
dixième de pour cent du taux
d'intérêt jusque fin 2006?

Il ressort du tableau du ministre
que la baisse des charges d'intérêt
stagne. La Banque nationale a
dénoncé que la baisse des
charges d'intérêt a été épuisée
année après année, mais qu'elle
n'a pas servi à prendre des
mesures structurelles.

14/03/2006

CRIV 51

COM 885

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

opgesoupeerd wat er vrij kwam. Men heeft het gealloceerd naar
diverse posten en dat was het ongeveer. Dat is ongeveer het
begrotingsbeleid geweest van de regering.

04.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, de

regering baseert zich voor de raming van de interestlasten niet op de
economische begroting. Het Agentschap van de Schuld baseert zich
voor zijn raming inzake de interestlasten op de op dat ogenblik
gehanteerde forward rates. Die kunnen lichtjes of meer afwijken van
de in de economische begroting gehanteerde interestvoeten, onder
meer omdat ze op een ander tijdstip worden vastgesteld. Met de
hantering van de forward rates wordt er impliciet van uitgegaan dat de
markt de beste raming voor de toekomstige evolutie van de
interestlasten levert.

Zoals gebruikelijk, maar ook door de wet verplicht, voert de regering,
zoals u weet, in het voorjaar haar begrotingscontrole uit. De
technische voorbereidingen van de controle zijn momenteel aan de
gang. De impact van de gewijzigde interesthypothese zal een van de
elementen zijn die daarbij wordt onderzocht. Door de gestegen
interestrentevoeten is het budgettair effect negatief. Alle mee- en
tegenvallers zullen bij de begrotingscontrole worden meegenomen om
de globale uitgangspositie te bepalen. Het is te vroeg om mij daarover
nu reeds uit te spreken.

04.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Pour l'estimation des
charges d'intérêts, le
gouvernement ne se fonde pas sur
le budget économique mais sur les
forward trades appliqués à ce
moment-là. Il considère dès lors
que le marché fournit la meilleure
estimation de l'évolution future des
charges d'intérêts.

Le contrôle budgétaire est effectué
au printemps et l'incidence de la
modification des taux d'intérêt sera
bien entendu également abordée à
ce moment-là. Il est prématuré de
se prononcer dès aujourd'hui à ce
sujet.

04.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de minister, het is

duidelijk niet te vroeg. Het zou wel eens te laat kunnen zijn wanneer u
zich erover uitspreekt. Waarom is het niet te vroeg? In oktober vorig
jaar was het al niet te vroeg en toen heeft men mij gezegd dat men
het problemen zou negeren en dat het probleem niet bestond, terwijl
iedereen op dat ogenblik al wist dat de rentecurve aan het keren was
en dat er wel degelijk een probleem was.

Nu zegt u opnieuw dat het te vroeg is om u erover uit te spreken. Ik
vind dat een straffe uitspraak, op het ogenblik dat alle waarnemers
zeggen dat er een serieus probleem aan het groeien is. De
overheidsschuld is niet voldoende gedaald opdat er een klein
probleem zou zijn. Het is een groot probleem. Ik stel de vraag wat de
gevoeligheidsanalyse van elke 0,1% is. Ik hoop dat het niet te vroeg is
om daarop te antwoorden. Dat is iets wat uw kabinet moet weten.

Ik ga ermee akkoord dat u die forward rates en marktrentevoeten
gebruikt, in de plaats van de rentevoeten uit de economische
begroting. Daar kan ik absoluut inkomen.

Met hoeveel mensen werkt u op uw kabinet, mevrouw de minister?

04.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Il

est trop tard et non trop tôt. Le
gouvernement nie ce problème
depuis le mois d'octobre de l'an
passé. La diminution insuffisante
de la dette publique est un grave
problème. J'aimerais savoir ce que
représente chaque dixième de
pour cent en millions d'euros. Un
collaborateur du cabinet de la
ministre peut très certainement
répondre à cette question. Que la
ministre admette que l'évolution
des taux d'intérêt aura une
incidence négative est déjà une
bonne chose. Je veux disposer
des chiffres aujourd'hui.

04.04 Minister Freya Van den Bossche: Ik zou eens moeten tellen,

mijnheer Bogaert.

04.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Tel dat eens, als dat niet te vroeg

is. Ik denk dat iemand van uw mensen u toch eens zou kunnen laten
weten wat de gevoeligheid is als de rente begint te stijgen met 0,1%
en hoeveel miljoen euro impact dat heeft. Ik ben blij dat u zegt dat het
een negatieve impact zal zijn.

04.06 Minister Freya Van den Bossche: U kunt dat zien in uw tabel

3. Men kan dat er ongeveer wel uit afleiden.

04.06 Freya Van den Bossche,

ministre: L'incidence de la

CRIV 51

COM 885

14/03/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Wat de kwaliteit van de mensen op mijn kabinet betreft, kan ik u
volledig geruststellen. Ze doen alles wat noodzakelijk is om een goed
begrotingsbeleid te kunnen voeren, dank u wel.

modification des taux peut être
approximativement déduite du
tableau 3.

04.0404.07 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik wil nog even repliceren op

het vorige.

De voorzitter: U gaf al een repliek.

04.08 Minister Freya Van den Bossche: Dat is omdat hij altijd als

laatste wil spreken. Heeft u dat nog niet opgemerkt?

04.09 Hendrik Bogaert (CD&V): Het Parlement heeft het laatste

woord.

De voorzitter: Normaal gezien is het zo: u stelt uw vraag, de minister antwoordt en u geeft uw repliek.

04.10 Hendrik Bogaert (CD&V): Als zij daarop nog eens repliceert,

dan komt de bal terug.

04.11 Minister Freya Van den Bossche: (...)

De voorzitter: Ik laat heel de tijd toe dat er wordt gerepliceerd, dat is voor mij geen enkel probleem, maar
op een bepaald moment is het incident gesloten en ga ik over naar de volgende vraag.

04.12 Hendrik Bogaert (CD&V): Dat is geen probleem.

04.13 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik zou toch willen

opmerken dat het spijtig is dat u probeert om de discussie in
commissie te beperken en dat u de democratische
gedachtewisselingen wenst te verstoren.

De voorzitter: Mijnheer Devlies, u bent te snel. Ik ging net aan de heer Bogaert vragen of hij op het vorige
nog eens wenste te repliceren.

04.14 Carl Devlies (CD&V): De commissie is nog geen half uur

bezig, we zijn wat later begonnen en zijn aan het vijfde en laatste punt
van de agenda.

De voorzitter: Ik ben vanmorgen in een ontzettend goede bui en ik heb de discussie al de hele tijd
toegelaten. Mijnheer Bogaert, wenst u op vraag vier nog eens te repliceren, of gaat u over naar de volgende
vraag? U hebt zelf de keuze.

04.15 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank u

voor uw vrijgevigheid en uitzonderlijke mildheid.

Mevrouw de minister, ik vind het eigenlijk wel straf dat u zegt prat te
gaan op de kwaliteit van uw personeel. Ik stel hier als parlementslid
de vraag wat de impact is op de begroting. U moet daarop vandaag
kunnen antwoorden. Dat moet toch ergens in een Excel-spreadsheet
van de rente zitten?

04.16 Minister Freya Van den Bossche: Kijk in uw tabel 3. Daarin

staat het effect van veranderende rente, enzovoort.

04.17 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik zal straks naar tabel 3 kijken. U 04.17 Hendrik Bogaert (CD&V):

14/03/2006

CRIV 51

COM 885

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

zegt dat de rente niet helemaal precies is. Iemand op uw kabinet moet
dat toch naast het versturen van kerstkaarten in het oog houden?
Dat was mijn repliek.

Il doit bien y avoir au cabinet de la
ministre quelqu'un qui dispose des
chiffres exacts sur papier.

04.18 Minister Freya Van den Bossche: Ik zal niks meer zeggen,

anders zult u weer repliceren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de heffing op ongebruikte elektriciteitssites" (nr. 10802)

05 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "la taxe sur les sites d'électricité non utilisés" (n° 10802)

05.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de federale

regering voert een heffing in op ongebruikte elektriciteitssites. Zij wil
met die maatregel de stroomproducent Electrabel aanzetten tot het
verkopen van terreinen aan andere spelers. Dat moet de concurrentie
op de markt bevorderen en de elektriciteitsprijzen naar omlaag
krijgen.

In de begroting stond dat dat 150 miljoen euro zou opbrengen. Ik lees
nu dat het slechts 8 miljoen euro zou opbrengen. Ik had graag in
detail vernomen wat er gebeurd is tussen de 150 miljoen euro en de
8 miljoen euro, die nu door officiële regeringsbronnen wordt
vooropgesteld. Wat is daartussen gebeurd?

05.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Un prélèvement sur les sites
inutilisés de fourniture d'électricité
doit stimuler la concurrence et
faire baisser les prix de
l'électricité. Une recette de 150
millions d'euros avait été
budgétisée mais des sources
officielles du gouvernement
n'avancent plus que le chiffre de 8
millions d'euros. Que s'est-il
passé?

05.02 Minister Freya Van den Bossche: De Ministerraad heeft vorige

vrijdag beslist om het voorontwerp van wet voor advies naar de Raad
van State te sturen en nadien opnieuw aan de Ministerraad voor te
leggen voor een tweede lezing. De reden hiervoor is dat er tijdens de
begrotingsopmaak 2006 slechts summiere gegevens beschikbaar
waren met betrekking tot de beschikbare productiecapaciteit,
uitgedrukt in megawatt, van de niet-benutte sites van de
elektriciteitsproducenten.

Het is de bedoeling om tijdens de tweede lezing dat potentieel aan
megawatt van die sites voort te onderzoeken en te verfijnen. Het is
ook logisch dat tijdens de begrotingscontrole de budgettaire impact
van een maatregel wordt geëvalueerd en dit op basis van de
informatie met betrekking tot de productiecapaciteit. Het is immers de
productiecapaciteit die uiteindelijk de opbrengst zal bepalen. Zolang
die capaciteit niet vaststaat, is het onmogelijk de opbrengst te kennen.

Als blijkt dat de doelstellingen niet worden gehaald dan is het niet
uitgesloten dat andere maatregelen moeten worden genomen.

05.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le Conseil des ministres
a décidé vendredi dernier de
soumettre l'avant-projet de loi au
Conseil d'État. Il sera procédé à
une deuxième lecture au Conseil
des ministres. Lors de la
confection du budget 2006, seules
des données sommaires étaient
disponibles concernant la capacité
de production des sites inutilisés.
Le potentiel en mégawatts de ces
sites sera encore précisé lors de la
deuxième lecture. L'incidence
budgétaire de la mesure sera
évaluée lors du contrôle
budgétaire.

Tant que la capacité n'aura pas
été déterminée, nous ne pourrons
quantifier le rendement. Si les
objectifs ne devaient pas être
atteints, il se peut que d'autres
mesures doivent être prises.

05.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik ben toch een beetje verwonderd

dat die daling van 150 naar 8 miljoen euro te wijten is aan een
capaciteitsinschatting in megawatt van die sites. Van 150 naar 8 is
gedeeld door 18,75, dus bijna 19 keer kleiner. Ik kan mij moeilijk
voorstellen dat er "megawattfoutje" gemaakt is met een factor 19, met

05.03 Hendrik Bogaert (CD&V):

Il est surprenant que la diminution
de 150 à 8 millions d'euros soit
due à une évaluation de la
capacité en mégawatts. Je puis

CRIV 51

COM 885

14/03/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

andere woorden, dat die megawattcapaciteit nu plots 19 keer lager
zou liggen. Ik denk dat er andere elementen gespeeld hebben.

Ik hoop dat het niet enkel een kwantitatieve discussie wordt over de
ongebruikte sites. Het is duidelijk dat de concurrentie erop zit te
kijken. Er is ook sprake van een kwalitatieve beoordeling. Sommigen
hebben al gewezen op het soort van sites dat wordt verkocht. Ik neem
aan dat de verkoop onder andere te maken heeft met logistiek en
inplanting. Het gaat niet alleen over een kwantitatieve
megawattdiscussie. Men kan wel megawatts geven maar als men de
slechtste megawatts verkoopt, dan komt de concurrentie sowieso nog
niet op gang.

Uw antwoord verwondert mij. U zegt immers dat de regering niet goed
wist hoeveel de berekende hoeveelheid megawatt bedroeg. Op het
moment van de begrotingsopmaak moet toch iemand hebben
geweten hoeveel het aantal megawatt bedroeg.

Kunt u enige verduidelijking geven bij wat er precies is misgelopen bij
de berekening van de hoeveelheid megawatt? Waarom moet ze
opnieuw worden geëvalueerd?

difficilement concevoir qu'on ait
sous-estimé 19 fois cette capacité.
Espérons qu'on ne se bornera pas
à une discussion quantitative à
propos des sites inutilisés. Vendre
de mauvais mégawatts ne
stimulera pas la concurrence.

Que s'est-il exactement passé lors
du calcul du nombre de
mégawatts?

05.04 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, wij

kunnen de hoeveelheid megawatt enkel opvragen. De regering weet
uit zichzelf niet hoeveel het megawattpotentieel bedraagt en waar dat
zich bevindt.

05.04 Freya Van den Bossche,

ministre: Le gouvernement ne peut
que demander quel est ce
nombre.

05.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Op welke basis schrijft de regering

dan 150 miljoen euro in de begroting in?

Het is opnieuw hetzelfde liedje. Op een bepaald ogenblik heeft de
regering een tekort, nadat ze een aantal wegen heeft gevolgd. Dan
komt ze op de voornoemde oplossing uit. Op de duur is dat bijna een
politiek statement. Dat is geen faire manier om een begroting op te
stellen. Eigenlijk is het een politiek signaal aan de achterban van uw
partij, namelijk dat er ook nog eens 150 miljoen euro bij de
elektriciteitsmaatschappijen wordt weggehaald. Dat is toch de indruk
die uw antwoord bij mij nalaat.

De regering schrijft onvoorbereid een cijfer van 150 miljoen euro in.
Niemand weet over welke hoeveelheid megawatt en over welke sites
het precies gaat. Niemand weet ook of dat alles verantwoord is. Later
stelt de regering vast dat het maar om 8 miljoen euro gaat. Dat is een
groot verschil. Nu antwoordt u dat de regering onderzoekt of ze op
een andere manier aan recuperatie kan doen.

Wees dan gewoon eerlijk en geef toe dat u 150 miljoen euro van de
elektriciteitsproducenten moet hebben. In feite komt wat u in de
begroting hebt ingeschreven daarop neer. U schrijft in de begroting
een pluscijfer van 150 miljoen euro in. Als de inning van het bedrag
niet via de sites lukt, dan zult u wel op een andere manier 150 miljoen
euro bij de betrokkenen weghalen.

Los van de opportuniteitsvraag daaromtrent, is die werkwijze op
begrotingsmethodisch vlak heel vreemd. Het is ook geen alleenstaand
geval. Het was ook het geval bij de belastingverhoging die de regering
heeft ingeschreven. Zij schrijft zomaar een cijfer in en zal dan achteraf
wel bekijken wat de uitkomst is. Dat is geen ernstige manier om een

05.05 Hendrik Bogaert (CD&V):

Sur la base de quelles données le
gouvernement a-t-il inscrit ces 150
millions d'euros? Manifestement,
le gouvernement a été confronté à
un moment donné à un déficit de
150 millions et il a inscrit ce
montant au budget dans
l'impréparation totale. En fait,
c'était un signal politique de la
ministre pour indiquer à sa base
que les fonds seraient trouvés
auprès des compagnies
d'électricité, alors que nul ne sait
de quel nombre de mégawatts ni
même de quels sites il s'agit. Elle
devrait admettre en toute
honnêteté qu'elle entend récolter
150 millions d'euros auprès des
producteurs. Si elle ne parvient
pas à réunir cette somme sur la
base des sites, elle le fera
autrement. Ce n'est pas une
manière sérieuse de confectionner
un budget. L'ancien ministre avait
avoué, à plusieurs reprises en
commission, il y a deux ans, qu'il
s'agissait d'un point faible et qu'il
n'était pas possible de déterminer
l'impact d'une mesure. Pourtant, le
gouvernement n'a pas changé de

14/03/2006

CRIV 51

COM 885

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

begroting op te stellen.

Iemand binnen de administratie of op uw kabinet zou dus met meer
precisie een aantal begrotingsmaatregelen moeten kunnen
voorbereiden en de impact ervan moeten kunnen incalculeren.

Trouwens, uw voorganger, de heer Vande Lanotte, heeft hier in de
commissie ook al een paar keer toegegeven dat dat een ernstige
zwakte is in de voorbereiding van het begrotingsbeleid. Er is gewoon
niemand die bij een bepaalde maatregel op een redelijke,
nauwkeurige manier kan bepalen welke impact de maatregel zal
hebben. Sinds hij dat heeft toegegeven, zijn er ondertussen alweer
twee jaar verstreken. Blijkbaar gebeurt er niets. De regering schrijft
zomaar een getalletje in. Achteraf volgen dan de meest mogelijke en
onmogelijke discussies daarover.

Het heeft ook te maken met rechtszekerheid voor de bedrijven, die
plots vaststellen dat de regering hen wil pakken op de sites. Zij
reageren er op een goede manier op, waarna de regering hen op een
andere manier pakt. Dat alles laat een rare indruk na.

cap. Cette méthode porte
également atteinte à la sécurité
juridique des entreprises.

05.06 Minister Freya Van den Bossche: U maakt allerlei

veronderstellingen, die ik vanzelfsprekend even wil betwisten. Het
gaat nu om drie sites waarvan de exacte productiecapaciteit nog
bekend moet worden. 150 slaat na berekeningen op de totaliteit aan
niet-benutte capaciteit en wat die zou kunnen opleveren. Ik ontken dat
wat u zegt, het geval is. Er wordt wel op een degelijke manier gewerkt
aan de opmaak van een begroting.

05.06 Freya Van den Bossche,

ministre: Je conteste ces
hypothèses. Il s'agit de trois sites
dont la capacité de production
exacte reste encore à définir.
Après avoir calculé la totalité de la
capacité non utilisée et ce qui
pourrait être produit, nous avons
abouti à 150. Le budget est établi
correctement.

05.07 Hendrik Bogaert (CD&V): Als het enkel over die drie sites

gaat en die megawatts moeten nog eens herberekend worden, dan
zullen we er snel uit zijn, mevrouw de minister. We zullen dan snel
weten op welke manier die 150 miljoen euro moet ingeschreven
worden in de begroting. Ik heb de indruk dat u zegt dat we daar snel
uit raken. Bon, ik zal u geloven op uw woord.

05.07 Hendrik Bogaert (CD&V):

S'il ne s'agit que de ces trois sites
et d'un nouveau calcul des
mégawatts, nous saurons vite
comment les 150 millions d'euros
devront être inscrits au budget.

05.08 Minister Freya Van den Bossche: Dat heb ik niet gezegd.

05.08 Freya Van den Bossche,

ministre: Je n'ai pas dit cela.

05.09 Hendrik Bogaert (CD&V): We zullen dan de komende weken

zien wat er gebeurt. Als het geen groot probleem is om dat allemaal te
doen, dan denk ik dat we heel dicht bij die 150 miljoen euro zullen
uitkomen. Ik ben eens benieuwd wat ik dan vanaf morgen in de
kranten zal lezen.

05.09 Hendrik Bogaert (CD&V):

Nous verrons comment cette
situation évoluera au cours des
prochaines semaines.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 10.44 uur.
La réunion publique de commission est levée à 10.44 heures.