IC871_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Echange de vues sur la situation au Moyen-Orient
et interpellation et questions jointes de

Gedachtewisseling over de toestand in het
Midden-Oosten en samengevoegde interpellatie
en vragen van

- Mme Nathalie Muylle au ministre des Affaires
étrangères sur "la nouvelle situation politique au
Moyen-Orient" (n° 774)

- mevrouw Nathalie Muylle tot de minister van
Buitenlandse Zaken over "de nieuwe politieke
toestand in het Midden-Oosten" (nr. 774)

- M. Guido Tastenhoye au ministre des Affaires
étrangères sur "le triomphe du Hamas lors des
élections palestiniennes" (n° 10028)

- de heer Guido Tastenhoye aan de minister van
Buitenlandse Zaken over "de triomf van Hamas bij
de Palestijnse verkiezingen" (nr. 10028)

- Mme Marie Nagy au ministre des Affaires
étrangères sur "les suites des élections
législatives en Palestine" (n° 10120)

- mevrouw Marie Nagy aan de minister van
Buitenlandse Zaken over "de gevolgen van de
parlementsverkiezingen in Palestina" (nr. 10120)

- M. Miguel Chevalier au ministre des Affaires
étrangères sur "la situation au Moyen-Orient"
(n° 10433)

- de heer Miguel Chevalier aan de minister van
Buitenlandse Zaken over "de toestand in het
Midden-Oosten" (nr. 10433)

Orateurs: Karel De Gucht, ministre des
Affaires étrangères, Nathalie Muylle, Guido
Tastenhoye, Marie Nagy, Miguel Chevalier,
Mohammed Boukourna, Dirk Van der
Maelen, président du groupe sp.a-spirit,
Hervé Hasquin, Cemal Cavdarli

Sprekers: Karel De Gucht, minister van
Buitenlandse Zaken, Nathalie Muylle, Guido
Tastenhoye, Marie Nagy, Miguel Chevalier,
Mohammed Boukourna, Dirk Van der
Maelen, voorzitter van de sp.a-spirit-fractie,
Hervé Hasquin, Cemal Cavdarli

Motions

Moties

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES RELATIONS

EXTERIEURES

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

MERCREDI

FÉVRIER

2006

Après-midi

______

van

WOENSDAG

FEBRUARI

2006

Namiddag

______

De gedachtewisseling, de interpellatie en de vragen vangen aan om 15.25 uur.
Voorzitter: de heer Karel Pinxten.
L'échange de vues, l'interpellation et les questions commencent à 15.25 heures.
Président: M. Karel Pinxten.

01 Gedachtewisseling over de toestand in het Midden-Oosten en samengevoegde interpellatie en

vragen van
- mevrouw Nathalie Muylle tot de minister van Buitenlandse Zaken over "de nieuwe politieke toestand
in het Midden-Oosten" (nr. 774)
- de heer Guido Tastenhoye aan de minister van Buitenlandse Zaken over "de triomf van Hamas bij de
Palestijnse verkiezingen" (nr. 10028)
- mevrouw Marie Nagy aan de minister van Buitenlandse Zaken over "de gevolgen van de
parlementsverkiezingen in Palestina" (nr. 10120)
- de heer Miguel Chevalier aan de minister van Buitenlandse Zaken over "de toestand in het Midden-
Oosten" (nr. 10433)

01 Echange de vues sur la situation au Moyen-Orient et interpellation et questions jointes de

- Mme Nathalie Muylle au ministre des Affaires étrangères sur "la nouvelle situation politique au
Moyen-Orient" (n° 774)
- M. Guido Tastenhoye au ministre des Affaires étrangères sur "le triomphe du Hamas lors des
élections palestiniennes" (n° 10028)
- Mme Marie Nagy au ministre des Affaires étrangères sur "les suites des élections législatives en
Palestine" (n° 10120)
- M. Miguel Chevalier au ministre des Affaires étrangères sur "la situation au Moyen-Orient" (n° 10433)

De voorzitter: Collega's, ik zou eerst willen afspreken met ieder van
u hoe wij hier te werk zullen gaan. Ik heb van de minister begrepen
dat hij een inleiding heeft voorbereid.

Er zijn twee mogelijkheden, maar wij hebben met het bureau van de
commissie afgesproken de heer Van der Maelen weet dat zeer
goed en na samenspraak met de commissie dat wij, gelet op de
drukke agenda onder andere als gevolg van het OVSE-
voorzitterschap, een aantal thema's zouden groeperen. Wij hebben
dat gedaan rond Congo en Afrika; vandaag doen wij dat rond het
Midden-Oosten.

Mijn voorstel is dat wij eerst het woord geven aan de minister en dat
dan iedereen, te beginnen met de interpellante en de vraagstellers en
dan de andere leden, de kans krijgt het woord te voeren. Die
werkwijze biedt het voordeel dat de leden die geen vraag of geen
interpellatie hebben ingediend gemakkelijker en ruimer aan bod

Le président: Je propose de
donner d'abord la parole au
ministre, après quoi chacun pourra
s'exprimer, à commencer par
l'interpellateur et les auteurs des
questions.

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

kunnen komen. Anders moeten wij ons houden, als wij beginnen met
de vragen en de interpellatie, aan de spreektijd van het Reglement.

Ik stel dus met uw goedvinden voor dat wij de minister eerst de kans
geven zijn toelichting te geven. Misschien zijn daarmee al onderdelen
van de vragen of van de interpellatie weggewerkt, des te beter. Het
woord is daarna aan mevrouw Muylle. Dan volgen de vragen van de
heer Tastenhoye, mevrouw Nagy, de heer Chevalier en de andere
collega's die het woord wensen te nemen. Dat is mijn voorstel.

Als iedereen met deze werkwijze instemt, geef ik thans het woord aan
de minister van Buitenlandse Zaken voor zijn toelichting bij de
problematiek van het Midden-Oosten.

01.01 Minister Karel De Gucht: Mijnheer de voorzitter, er zijn

natuurlijk een aantal dossiers in het Midden-Oosten die op dit
ogenblik onze aandacht gaande houden, maar ik stel voor mijn
uiteenzetting te beperken tot het moeilijke dossier van de karikaturen,
het vredesproces, Libanon-Syrië, Iran en Irak. Als er nog vragen zijn
over andere onderwerpen dan kan ik daar eventueel ook op ingaan.

01.01 Karel De Gucht, ministre:

De nombreux dossiers relatifs au
Moyen-Orient retiennent notre
attention. Je me limiterai à
évoquer ici les caricatures du
prophète Mahomet, le processus
de paix, le Liban et la Syrie, l'Iran
et l'Irak.

Tout d'abord, les relations entre l'Europe et le monde arabo-
musulman, et les problèmes qui se sont présentés lors de la
publication de caricatures du prophète Mahomet.

Il faut observer que la publication des caricatures du prophète,
d'abord dans un journal danois, ensuite dans d'autres organes de
presse européens, a provoqué dans le monde arabo-musulman une
vague de réactions que, même si nous les trouvons souvent
excessives, voire injustifiées, nous ne pouvons pas ignorer. Elles
s'insèrent en effet dans une relation déjà complexe entre l'Europe et
le monde arabe à propos notamment du conflit israélo-palestinien, du
terrorisme et du modèle de société et d'Etat, etc.

À propos de ces manifestations de protestation, il convient d'abord de
préciser qu'elles ont été d'une ampleur et d'un caractère différents
selon les pays. Certaines furent violentes et s'en prirent à des
ambassades et consulats, ou des centres culturels bénéficiant de
l'immunité diplomatique. Des démarches de la présidence sous la
troïka de l'Union européenne furent effectuées à Damas, à Beyrouth,
à Ramallah et à Téhéran pour exiger des autorités concernées, sur
base de la Convention de Vienne, qu'elles prennent les mesures de
protection nécessaires. Dès le 5 février, la présidence autrichienne de
l'Union européenne avait fait d'autres démarches préventives dans
tous les pays où l'on pouvait craindre des actions violentes contre des
représentations ou des citoyens de l'Union européenne.

Des manifestations pacifiques, sans violence, eurent lieu dans des
pays comme l'Algérie, le Maroc et la Jordanie. Dans les pays où il y
eut des débordements, on peut légitimement se demander s'ils ne
s'expliquent pas par un laisser-faire ou une manipulation, l'autorité
tentant de canaliser le mécontentement de leur population vers des
instances étrangères plutôt que d'en être elle-même la cible.

Sur le plan belge, dès le 3 février, j'ai appelé tous nos postes
diplomatiques et consulaires à une vigilance et une prudence

Ik zal eerst de betrekkingen tussen
Europa en de Arabisch-
islamitische wereld bespreken
evenals de problemen die door de
publicatie van spotprenten van de
profeet Mohammed werden
veroorzaakt.

De publicatie van spotprenten van
de profeet in een Deense krant en
later in andere Europese
persorganen heeft in de Arabisch-
islamitische wereld een golf van
reacties opgewekt, die we, hoewel
ze buitensporig zijn, niet kunnen
negeren. Ze moeten gezien
worden in het licht van de
complexe relatie tussen Europa en
de Arabische wereld

met

betrekking tot het Israëlisch-
Palestijns conflict, het terrorisme,
de uiteenlopende
maatschappijmodellen en
staatsvormen enz.

De omvang en de aard van die
reacties verschillen van land tot
land. Sommige gewelddadige
betogingen hadden het gemunt op
de ambassades en consulaten die
diplomatieke onschendbaarheid
genieten. De Europese trojka heeft
in Damascus, Beiroet, Ramallah
en Teheran stappen ondernomen
opdat de overheid de nodige

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

accrues. Je leur ai demandé, s'ils le jugeaient nécessaire, de passer
discrètement ces mêmes recommandations à nos ressortissants
résidant dans ces pays. Les avis de voyage pour les touristes et
hommes d'affaires se rendant à l'étranger ont été tenus à jour en
fonction de l'évolution des situations propres à chacun des pays
concernés. En fait, peu de réactions visant spécifiquement la
Belgique ont été constatées.

Sur le plan international, le fait que la Belgique exerce cette année la
présidence de l'OSCE m'a amené, par un communiqué émis le
7 février, à exhorter toutes les parties à rechercher l'équilibre
nécessaire entre la liberté d'expression, d'une part, et le respect des
croyances religieuses ou autres, d'autre part.

J'ai rappelé que la liberté d'expression est la clé de voûte des
sociétés démocratiques et qu'en même temps, les médias ont une
responsabilité vis-à-vis de la société et peuvent favoriser la promotion
du dialogue, du respect et de la compréhension mutuels.

Si l'on doit déplorer que les sentiments religieux de certains aient été
blessés, une caricature ne peut en aucun cas justifier la violence. Le
premier ministre a rappelé en séance plénière à la Chambre le
9 février dernier que la liberté d'expression est une des valeurs
intangibles de notre régime démocratique mais qu'elle est balisée par
les dispositions relevant de la loi et du Code pénal.

Si quelqu'un considère que ces dispositions ont été violées, il doit les
faire respecter en recourant à la justice, et non à la violence ou à
l'intimidation.

Dans le dialogue, plus que jamais nécessaire, avec le monde arabo-
musulman, il est bon de rappeler l'initiative du secrétaire général des
Nations unies pour une "alliance des civilisations", soutenue
également par l'OSCE.

L'idée fut lancée en septembre 2004 par le premier ministre espagnol
Zapatero, rejoint par le premier ministre turc Erdogan en réponse aux
extrémismes de tout bord et à la menace mondiale de terrorisme, en
vue de créer une alliance des civilisations entre le monde occidental
et le monde arabe et musulman.

Le secrétaire général Kofi Annan a créé, le 2 septembre 2005, un
groupe de haut niveau chargé de recommander au second semestre
de cette année un programme d'action visant à promouvoir
l'harmonie entre les sociétés.

La Belgique soutient les travaux de ce groupe par une contribution de
250.000 euros à son fonds fiduciaire. Elle a proposé d'accueillir la
troisième réunion du groupe à Bruxelles au mois de mai prochain.
Elle fait en outre partie depuis décembre dernier du groupe des amis
soutenant ce projet.

L'un des objectifs de l'exercice devrait être, de mon point de vue, de
réaffirmer le socle commun des principes et règles universels qui se
dessine lentement et progressivement aux Nations unies mais
d'éviter le relativisme de ces mêmes principes sous le couvert d'une
diversité culturelle et religieuse bien-pensante et politiquement
correcte.

beschermingsmaatregelen zou
nemen.

In landen zoals Algerije, Marokko
en Jordanië vonden vreedzame
betogingen plaats. In de landen
waar de betogingen uit de hand
liepen, kan men zich afvragen of
dit niet door de overheid werd
uitgelokt om het ongenoegen van
hun bevolking tegenover het eigen
beleid op het buitenland af te
wentelen.

Op Belgisch vlak heb ik al onze
diplomatieke en consulaire posten
gemaand waakzamer te zijn,
hoewel weinig reacties tegen
België in het bijzonder werden
vastgesteld.

Gezien België momenteel het
voorzitterschap van de OVSE
bekleedt, heb ik op internationaal
vlak in een communiqué van 7
februari alle partijen aangespoord
om het nodige evenwicht tussen
de vrijheid van meningsuiting en
het respect voor religieuze of
andere overtuigingen na te
streven.

Ik heb eraan herinnerd dat de
vrijheid van meningsuiting de
hoeksteen is van de
democratische samenleving, maar
dat de media tegelijkertijd een
verantwoordelijkheid dragen ten
aanzien van die samenleving en
dat ze de dialoog en het
wederzijdse respect en begrip
kunnen bevorderen. Tijdens de
plenaire vergadering van de
Kamer op 9 februari jongstleden
wees de eerste minister daar
nogmaals op en verduidelijkte hij
dat die vrijheid door de bepalingen
van het Strafwetboek wordt
afgelijnd.
Een cartoon mag in geen enkel
geval geweld rechtvaardigen. Als
iemand van oordeel is dat het
Strafwetboek met de voeten werd
getreden, dan moet hij via
juridische weg een rechtzetting
afdwingen, en niet door geweld of
intimidatie.

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Enfin, au niveau de l'Union européenne, le Conseil du 30 janvier
dernier a envoyé son secrétaire général et haut représentant Javier
Solana en mission dans des pays et auprès d'organisations arabes et
islamiques. Le haut représentant a indiqué à ses interlocuteurs,
comme le premier ministre l'avait dit devant la Chambre, que les lois
existantes dans nos pays suffisaient pour sanctionner ce qui relevait
du racisme ou de la xénophobie et que liberté d'expression et
responsabilité étaient deux notions liées.

Les responsables qu'il a rencontrés estiment tous que la saisine de
l'Assemblée générale des Nations unies serait de nature à apaiser
les esprits sous forme, par exemple, d'un projet de résolution sur
l'islamophobie. Javier Solana fera un compte rendu de sa mission au
Conseil de l'Union lundi prochain.

Cette dernière crise rend encore plus évidente la valeur du
partenariat euro-méditerranéen dont on a célébré en novembre
dernier à Barcelone le dixième anniversaire.

Le troisième pilier de ce processus concerne précisément la
dimension humaine avec ses aspects de société, de culture et de
religion. Il est donc l'instrument en principe parfaitement adéquat pour
traiter les malentendus qui expliquent les difficultés de
compréhension actuelles.

Participant à ce sommet qui a déçu les attentes, j'en suis revenu
avec la conviction que, pour qu'il puisse jouer pleinement son rôle de
pont entre les deux rives de la Méditerranée, il convenait que ses
procédures et peut-être ses structures soient l'objet d'une réflexion et
d'une adaptation pour en faire un partenariat réel, ce qu'il n'est
encore que très imparfaitement.

In het kader van de
levensnoodzakelijke dialoog met
de Arabische moslimwereld moet
worden herinnerd

aan de

inspanningen van de secretaris-
generaal van de Verenigde Naties
om een « bondgenootschap van
de beschavingen » uit te bouwen,
die ook door de OVSE worden
onderschreven.
Het idee werd in september 2004
door de Spaanse eerste minister
Zapatero gelanceerd en werd
nadien door de Turkse eerste
minister Erdogan overgenomen,
als reactie op alle vormen van
extremisme en terrorisme.
Bedoeling was om een
bondgenootschap van de
beschavingen te vormen tussen
de westerse wereld en de
Arabische moslimwereld.

In september 2005 richtte
secretaris-generaal Kofi Annan
een werkgroep op die
aanbevelingen moest formuleren
voor een actieprogramma dat de
harmonie tussen de
gemeenschappen zou bevorderen.
België verleent financiële steun
aan die werkgroep.
Een van zijn doelstellingen zou
erin moeten bestaan de
gemeenschappelijke grondslag
van universele beginselen en
regels binnen de Verenigde Naties
in een nieuwe vorm te gieten,
zonder diezelfde beginselen
evenwel te laten verwateren onder
het mom van de politiek correcte
culturele en religieuze diversiteit.
Ten slotte stuurde de Raad van de
Europese Unie van 30 januari
jongstleden zijn hoge
vertegenwoordiger Javier Solana
op missie naar Arabische en
moslimlanden. Hij herinnerde zijn
gesprekspartners eraan dat de
bestaande wetten in onze landen
volstaan om racistische of
xenofobe handelingen te
bestraffen, en dat vrijheid van
meningsuiting en
verantwoordelijkheid twee
begrippen zijn die nauw met elkaar
verband houden.

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De beleidsmensen die ik ontmoet
heb zijn allemaal van oordeel dat
de aanhangigmaking bij de
Verenigde Naties de gemoederen
zou kunnen bedaren door middel
van een ontwerp van resolutie
over islamofobie bijvoorbeeld.
Javier Solana zal volgende
maandag aan de Europese Raad
verslag uitbrengen van zijn
zending.

Door deze crisis wordt de Euro-
mediterraanse overeenkomst nog
noodzakelijker. Deze
overeenkomst is het geschikte
instrument om de misverstanden
te behandelen die aan de basis
liggen van de huidige
moeilijkheden om elkaar te
begrijpen vermits één van haar
pijlers betrekking heeft op de
menselijke dimensies in al haar
maatschappelijke, culturele en
religieuze aspecten.

Toen ik in november jongstleden
deelnam aan de top van
Barcelona, ben ik ervan overtuigd
geraakt dat er moest worden
nagedacht over de structuren en
procedures van dit instrument
opdat het ten volle zou kunnen
fungeren als brug tussen de twee
oevers van de Middellandse Zee.

Mijnheer de voorzitter, behandelen we de verschillende onderwerpen
na elkaar?

De voorzitter: Dat laten we over aan uw wijsheid, mijnheer de minister.

01.02 Minister Karel De Gucht: Mijnheer de voorzitter, mijn wijsheid

is beperkt.

Wat betreft de gevolgen voor het vredesproces van de
verkiezingsoverwinning van Hamas, het volgende.

De overwinning van Hamas op haar rivaal Fatah is een volledig nieuw
gegeven, waarvan de omvang en gevolgen nog vele vraagtekens
opwerpen. De internationale gemeenschap heeft sterk aangedrongen
op democratische verkiezingen en heeft ze ook gekregen. Het
Palestijnse volk heeft de corruptie en het wanbeleid van Fatah
duidelijk afgestraft en heeft gekozen voor Hamas in de hoop dat deze
beweging hun situatie kan verbeteren. Hamas zal zich uitermate
pragmatisch moeten opstellen, wil ze haar kiezers niet teleurstellen.
Hamas zal zich moeten houden aan het wapenbestand en tonen dat
ze wil werken aan een duurzame vrede met Israël. Fatah zal zich
moeten bezinnen en de interne conflicten tussen de oude en de jonge

01.02 Karel De Gucht, ministre:

La victoire électorale du Hamas
place la communauté
internationale face à d'importantes
questions. Elle a insisté sur la
nécessité d'élections
démocratiques et les a obtenues.
La population palestinienne a
toutefois pénalisé le Fatah pour
ses pratiques de corruption et sa
politique déplorable et a choisi le
Hamas dans l'espoir qu'il
améliorera sa situation. Le Hamas
va devoir faire preuve de
pragmatisme pour ne pas décevoir
les électeurs, respecter le cessez-
le-feu, collaborer au processus de

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

garde bijleggen.

De overwinning van Hamas stelt de internationale gemeenschap voor
een ernstig probleem. Hoe omgaan met een organisatie die op de
EU- en VS-lijst van terroristische organisaties staat en die voorlopig
wel een wapenbestand wil naleven, maar zegt niet te willen
ontwapenen en die ook weigert het bestaansrecht van Israël te
erkennen. De EU, zoals de overige kwartetleden, besliste voorlopig
hun financiële steun niet te stoppen en af te wachten welk soort
regering uiteindelijk zal gevormd worden en met welk programma.
Indien men te maken krijgt met een Hamas-regime dat weigert in te
gaan op de door de internationale gemeenschap gestelde
voorwaarden, namelijk erkenning van Israël, geweld afzweren en zich
inschrijven in de bestaande vredesplannen, dan moet de
internationale hulp aan de Palestijnen worden herzien.

Op 18 februari werd het nieuwe parlement, de Palestinian Legislative
Council, nu met een Hamas-meerderheid, ingezworen. Bij die
gelegenheid riep Mahmud Abbas Hamas op zich in te schrijven in
een vredesproces op basis van onderhandelingen met Israël.

Op 21 februari werd de zogenaamd moderate en pragmatische
Hamas-leider Ismail Haniyeh, die als premier was aangeduid, ook
officieel belast met het vormen van een regering. Haniyeh heeft
daarvoor in principe vijf weken de tijd, dus tot aan de dag van de
Israëlische verkiezingen, met name 28 maart eerstkomend. Dan
begint de periode van twee weken te lopen, waarover Abbas beschikt
om eventueel een nieuwe formateur te kiezen. Als het van de
Palestijnse president afhangt, dan kan de huidige regering tot na de
Knesset-verkiezing nog steeds bezig zijn met de afhandeling van de
lopende zaken. Hamas kondigt echter af een regering te willen in de
eerste dagen van maart. Volgens sommige bronnen speculeren de
VS en Israël erop dat een Hamas-regering zonder de internationale
donorgelden niet kan functioneren en dat president Abbas dan
nieuwe verkiezingen moet organiseren.

Anderen beweren dat zo een strategie een omgekeerd effect zou
hebben en Hamas verder zou radicaliseren en in de armen van Iran
en Syrië zou drijven.

Een positief scenario zou erin kunnen bestaan dat een gematigde
Hamas zich zodanig pragmatisch zou opstellen dat ze kan toetreden
tot de PLO, de Palestijnse Bevrijdingsorganisatie, voorgezeten door
president Abbas en zich op die manier zou inschrijven in de logica
van de Oslo-akkoorden en het stappenplan, die een onderhandelde
tweestatenoplossing nastreven en het bestaansrecht van Israël
veronderstellen.

Aan Israëlische zijde zijn de gevolgen van de Hamas-overwinning op
de houding van de kiezer nog af te wachten. Indien er een radicale
Hamas-regering komt, zal de rechtse Likoed van Netanyahu, die zich
hard en onverzoenbaar opstelt in het conflict met de Palestijnen,
mogelijk stemmen winnen ten kosten van Kadima, de centrumpartij
van Olmert en Sharon. Perres, de nieuwe Labour-leider, die zijn
campagne centreert op sociale en economische thema's, maar
ongeloofwaardig overkomt in de domeinen veiligheid en buitenlandse
politiek, profileert zich nu als voorstander van het unilateralisme.

paix avec Israël et aplanir les
conflits internes.

Quelle approche la communauté
internationale doit-elle adopter à
l'égard du Hamas, qui figure sur la
liste des organisations terroristes
dressée par l'Union européenne et
les Etats-Unis, qui respecte
provisoirement le cessez-le-feu
mais ne désarme pas et refuse de
reconnaître le droit à l'existence
d'Israël? L'Union européenne et
les autres membres du Quartet
ont décidé, pour l'heure, de ne pas
retirer leur soutien financier et
d'attendre la constitution du
gouvernement dans les territoires
palestiniens et la teneur de son
programme. En cas de constitution
d'un gouvernement Hamas qui
refuse d'adhérer aux conditions de
la communauté internationale,
l'aide internationale devra être
revue.

Le nouveau parlement palestinien
a été investi le 18 février. Le
président, M. Abbas, a appelé le
Hamas à participer aux
pourparlers de paix avec Israël et
a chargé un dirigeant modéré du
Hamas de former un
gouvernement pour le 28 mars,
jour des élections israéliennes,
mais le Hamas souhaite déjà un
gouvernement pour les premiers
jours du mois de mars.

D'aucuns spéculent sur le fait
qu'un gouvernement Hamas ne
pourra pas fonctionner sans l'aide
financière internationale et que M.
Abbas devra organiser de
nouvelles élections. D'autres
craignent qu'une telle situation ne
précipite les Palestiniens dans les
bras de l'Iran et de la Syrie et que
le Hamas se radicalise davantage.
Un scénario positif consisterait à
ce que le Hamas fasse preuve
d'un tel pragmatisme qu'il adhère
à l'OLP, souscrive à la logique des
accords d'Oslo et reconnaisse le
droit à l'existence d'Israël. La
situation dépendra dans une large
mesure du résultat des élections
israéliennes. Israël ne pourra

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het is evident dat Israël onmogelijk met een terreurbeweging
vredesbesprekingen kan voeren. Daags na de aflegging van de eed
door het door Hamas gedomineerde Palestijnse Parlement, heeft de
Israëlische regering beslist om de maandelijkse transfer van
belastingsinkomsten aan de Palestijnse Autoriteit te stoppen. Ook zal
Israël de bewegingsvrijheid van mensen die banden hebben met
Hamas beperken en de veiligheidscontroles aan de grens tussen de
Gaza-strook en Israël versterken. Ik vraag mij af of het stoppen van
deze maandelijkse transfers de juiste beslissing is.

Tijdens de aanstaande Raad Algemene Zaken en Externe
Betrekkingen op 27 februari 2006, dus aanstaande maandag, zullen
de EU-ministers van Buitenlandse Zaken zich verder beraden over de
aan te nemen houding ten aanzien van de nieuwe Palestijnse
realiteit. Javier Solana heeft tijdens zijn bezoek aan de regio vorige
week alvast bevestigd dat de EU het Palestijnse volk niet in de steek
zal laten. Als de nieuwe regering gevormd zal zijn, zal verder
onderzocht worden hoe de EU verdere steun kan verlenen aan de
Palestijnen.

Het dossier Iran. De internationale gemeenschap is terecht verontrust
door de opstelling van Iran in dit dossier. Het Internationaal
Atoomagentschap gewaagt van een 'confidence deficit' omdat Iran
jarenlang een clandestien programma heeft uitgebouwd, met inbegrip
van de meest gevoelige aspecten van nucleaire verrijking, en
onvoldoende samenwerkt om hierover duidelijkheid te scheppen. De
fundamentele vraag is: waarom wil Iran absoluut dergelijke verrijking,
die ook militaire toepassingen heeft, opstarten, terwijl er geen enkel
concreet project bestaat waar dit verrijkt materiaal voor civiele
doeleinden zou kunnen worden gebruikt?

We betwisten geen enkel land het recht om nucleaire energie op te
wekken maar in het geval van Iran zijn vertrouwenwekkende
maatregelen en zelfrestrictie noodzakelijk, zodat het Internationaal
Atoomagentschap een volledig beeld kan geven van de precieze
finaliteit van het Iraanse programma.

Daarom is het essentieel dat Iran zich houdt aan wat met de EU was
overeengekomen, met name een opschorting van de meest
gevoelige nucleaire activiteit. We steunen een Russisch voorstel dat
een redelijk compromis inhoudt. Iran lijkt echter vastbesloten een
confrontatiepolitiek te volgen. Ik heb zelf ondervonden tijdens het
onderhoud dat ik eergisteren met de Iraanse minister van
Buitenlandse Zaken Mottaki had, hoe moeilijk het is om van Iran
duidelijke antwoorden te krijgen op legitieme vragen.

De EU heeft steeds een aanbod van onderhandelde oplossing
gedaan en ons land heeft dit steeds ondersteund, benadrukkend dat
het Internationaal Atoomagentschap intussen zijn technisch
verificatiewerk zou doorzetten. Het werk is zeer complex, ook al
omdat er enkele militaire aanknopingspunten zijn die talrijke vragen
oproepen.

Vandaag zijn we evenwel in een situatie beland waarbij het
Internationaal Atoomagentschap de raad van gouverneurs ervan
waar België deel van uitmaakt het dossier moet voorleggen aan de
Veiligheidsraad omdat Iran het Internationaal Atoomagentschap en
de resoluties ervan manifest weigert te respecteren. De laatste

entamer des négociations de paix
avec un mouvement terroriste.
Israël a déjà décidé d'interrompre
les transferts financiers en faveur
des territoires palestiniens.

Le Conseil Affaires générales et
Relations extérieures délibérera
lundi prochain à propos de
l'attitude à adopter. M. Solana a
déclaré la semaine dernière que
l'Union européenne
n'abandonnera pas le peuple
palestinien. Une fois le nouveau
gouvernement constitué, nous
examinerons comment l'Union
européenne peut continuer à
soutenir les Palestiniens.

La communauté internationale se
fait beaucoup de souci à propos
de l'Iran qui développe déjà depuis
de nombreuses années un
programme nucléaire, incluant
l'enrichissement nucléaire, qui
peut être utilisé à des fins
militaires.

Nous n'entendons contester le
droit à l'énergie nucléaire à aucun
pays, mais dans le cas de l'Iran
des mesures suscitant la
confiance sont indispensables,
afin que l'Agence internationale de
l'énergie atomique puisse fournir
une vue d'ensemble de la finalité
exacte. C'est pourquoi il est
essentiel que l'Iran respecte les
accords conclus avec l'Union
européenne, mais il opte en faveur
d'une politique de confrontation.

L'Union européenne souhaite une
solution négociée. Nous avons
toujours soutenu cette position et
nous avons insisté sur le fait que
l'Agence internationale de
l'énergie nucléaire doit entre-
temps poursuivre son travail
technique et complexe. Nous en
sommes toutefois arrivés à la
situation où l'Agence doit
soumettre le dossier au Conseil de
sécurité parce que l'Iran refuse de
respecter l'Agence et les
résolutions du Conseil. Nous
espérons que le Conseil de
sécurité réussira à convaincre

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

resoluties werden door een ruime meerderheid van staten gesteund,
ook door Rusland, China en zelfs enkele Arabische landen.

We hopen dat de Veiligheidsraad erin zal slagen Iran te overtuigen,
als het moet via dwingende maatregelen, om terug een
verantwoordelijke houding aan te nemen en volop met het
Internationaal Atoomagentschap samen te werken. Uiteraard zal de
Veiligheidsraad daartoe alle beschikbare diplomatieke middelen
aanwenden. Iedereen wenst namelijk een vreedzame oplossing van
dit geschil.

l'Iran. Il adoptera tous les moyens
diplomatiques disponibles. Tout un
chacun souhaite résoudre ce
conflit pacifiquement.

Deuxièmement, comme chacun, j'ai été indigné par les propos tenus
à plusieurs reprises par le président iranien Ahmadinejab sur Israël.
Ils vont à l'encontre de la Charte des Nations unies dont tant Israël
que l'Iran sont signataires et du droit légitime d'Israël à exister, droit
que la Belgique et l'Union européenne soutiennent sans réserve. Ils
sont aussi en totale contradiction avec une résolution sur le devoir de
mémoire des générations futures à l'égard de la Shoah, votée peu de
temps auparavant à l'unanimité des membres de l'Assemblée
générale des Nations unies.

Je pense par ailleurs que ces propos confirment le caractère central
occupé par le conflit israélo-palestinien dans la politique extérieure de
l'Iran sous Ahmadinejab.

Enfin et surtout, comme je le répète à tous mes interlocuteurs
iraniens, ils ne font qu'aggraver l'isolement international de l'Iran.

Comme vous le savez sans doute, j'ai fait connaître nos réactions, à
chaque fois par des communiqués de presse, et l'ambassadeur
d'Iran à Bruxelles a été convoqué à trois reprises au département.
Lundi dernier, lors de mon entretien avec le ministre Mottaki, je lui ai
répété que ces déclarations d'Ahmadinejab niant le droit à l'existence
d'Israël et mettant en doute l'holocauste étaient absolument
inacceptables et intolérables pour l'Union européenne. Une
déclaration dans ce sens avait d'ailleurs été adoptée par le Conseil
européen de décembre.

Quant au dialogue sur les droits de l'homme lancé entre l'Union
européenne et l'Iran en 2002, il faut constater qu'il est au point mort.
Dans la ligne des conclusions des CAGRE du 7 novembre dernier et
du 12 décembre dernier, l'Union européenne a adopté une
déclaration sur la poursuite du dialogue sur les droits de l'homme.
L'Union européenne annonce aussi qu'elle poursuivra d'autres efforts
en parallèle, notamment via des canaux diplomatiques. Un plus grand
usage des déclarations publiques en vue de conscientiser les
sociétés iranienne et européenne sera fait. La politique de l'Union
européenne à l'égard de l'Iran est une politique globale. Dès lors, à
côté de l'évolution du dossier nucléaire, nous prenons en compte
également la position de l'Iran sur les autres plans, l'un de ceux-ci
étant les droits de l'homme.

Puis, en ce qui concerne l'Irak, je voudrais tout d'abord me féliciter de
la tenue des élections législatives irakiennes du 15 décembre dernier
et plaider pour la nécessaire inclusivité de la suite du processus
politique en Irak. À l'instar de ses partenaires de l'Union européenne,
la Belgique s'est félicitée du taux de participation très élevé dans
chacune des communautés du pays lors des élections du 15

De uitlatingen van de Iraanse
president Ahmadinejad waarmee
hij het recht op het bestaan van
Israël ontkent en de holocaust in
twijfel trekt, zijn strijdig met het
Handvest van de Verenigde Naties
en met het wettelijk bestaansrecht
van Israël. Ze gaan ook lijnrecht in
tegen de resoluties betreffende de
plicht van de komende generaties
om de herinnering aan de Shoah
levendig te houden. Ze bevestigen
dat het Israëlisch-Palestijnse
conflict in het huidige buitenlands
beleid van Iran een centrale plaats
inneemt en versterken nog het
internationaal isolement van dat
land.

De dialoog over de rechten van de
mens tussen de Europese Unie en
Iran, die in 2002 van start ging,
bevindt zich op een dood spoor.
De Europese Unie heeft nochtans
een verklaring goedgekeurd
betreffende de voortzetting van de
dialoog over de rechten van de
mens, meer bepaald langs
diplomatieke weg. Er moeten
trouwens vaker publieke
verklaringen worden afgelegd om
zowel in de Iraanse als de
Europese samenleving de
bewustwording op gang te
brengen.

Wat Irak betreft, moet men er zich
over verheugen dat de
parlementsverkiezingen op 15
december jongstleden hebben
plaatsgevonden en dat de
opkomst in elk van de
gemeenschappen zeer hoog lag.
Die verkiezingen vormen een
essentiële stap op weg naar een
democratisch, veilig en welvarend
Irak. Wij hopen dat niet enkel bij

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

décembre dernier.

Sans aucun doute, ces élections constituent une étape essentielle sur
le long chemin vers un Irak démocratique, sûr et prospère. Le taux de
participation élevé dans chaque communauté lors de ces élections
était encore davantage une condition essentielle d'une inclusivité
accrue du processus politique en Irak.

Depuis le début de la transition politique en Irak, la Belgique a
toujours plaidé pour l'inclusivité du processus politico-constitutionnel,
c'est-à-dire la participation de toutes les communautés tant à la
formation du gouvernement qu'à la révision de la constitution qui doit
avoir lieu d'ici la fin juin 2006. Nous espérons que les positions des
responsables politiques de toutes les communautés seront dûment
prises ne compte.

Ainsi que vous le savez, une révision constitutionnelle est
programmée pour ce premier semestre 2006. Elle constituera un
autre test important de l'inclusivité du processus politique en Irak.
Dans cette perspective, la Belgique est prête à renouveler son offre
d'une expertise constitutionnelle pour autant que cette dernière fasse
l'objet d'une demande officielle du nouveau gouvernement irakien.

Je voudrais marquer notre appui à l'engagement de Ligue arabe à
l'égard du processus politique irakien. Outre le souhait d'un
processus politique irakien le plus inclusif possible, le second élément
central de notre position à l'égard de l'Irak réside dans un appel
"original ownership", c'est-à-dire à une participation croissante des
États de la région au processus de stabilisation et de reconstruction
de l'Irak.

Dès lors, c'est de manière très positive que nous accueillons
l'initiative relative au processus politique irakien de la Ligue arabe qui
consiste en la tenue, en principe vers mars 2006, d'une conférence
de réconciliation nationale à Bagdad, notamment en présence de
représentants de la Ligue et de pays voisins de l'Irak. Nous nous
félicitons de cet engagement de la Ligue arabe dans un appui au
processus politique irakien.

Pour terminer, j'en viens au Liban et à la Syrie.

Un an après l'assassinat de Rafik Hariri, il faut bien constater que le
mouvement du 14 mars date de la grande manifestation pour un
nouveau Liban s'est fortement enlisé. Les "forces du 14 mars" n'ont
pas réussi à articuler le mouvement populaire en une vision politique
cohérente et n'ont rien réalisé de très concret en six mois au pouvoir.

La majorité parlementaire manque de cohésion et les craintes de
tensions communautaires réapparaissent. Face à cela, les autres
forces politiques préparent un renversement du rapport de force.
L'establishment pro-syrien est toujours largement en place; le
Hezbollah a conforté à l'intérieur sa position de résistance officielle et
le récent rapprochement ostentatoire entre le général Aoun et le
Hezbollah laisse entrevoir un nouvel équilibre politique interne.

De plus, le contexte régional et international est en train de changer.
L'axe anti-occidental irano-syrien se renforce de jour en jour. Le
soutien arabe aux "forces du 14 mars" faiblit. Le Liban se retrouve

de regeringsvorming maar ook in
het kader van de
grondwetsherziening die tegen
eind juni 2006 moet plaatsvinden,
rekening zal worden gehouden
met de standpunten van de
politieke leiders van alle
gemeenschappen. Die herziening,
waarvoor ons land deskundige
bijstand biedt, zal een andere
belangrijke test zijn voor de
voortzetting van het inclusief
politiek proces in Irak.

Wij willen een sterkere inbreng
van de landen van de regio in het
proces van stabilisatie en
wederopbouw in Irak. Wij
verwelkomen dus het initiatief van
de Arabische Liga om in maart
een nationale
verzoeningscommissie in Bagdad,
onder meer in aanwezigheid van
vertegenwoordigers van de Liga
en de buurlanden van Irak, te
organiseren.

Wat Syrië betreft, moet men
vaststellen dat de beweging van
14 maart die pleit voor een
nieuw Libanon in het slop zit. De
actievoerders van 14 maart zijn er
niet in geslaagd de eisen van die
volksbeweging in een coherente
politieke visie te vertalen en
hebben er in de zes maanden dat
zij aan het bewind zijn niets van
gebakken.

Het ontbreekt de parlementaire
meerderheid aan cohesie en de
angst voor communautaire
spanningen duikt weer op. Het
pro-Syrische establishment zit nog
altijd stevig in het zadel; Hesbollah
heeft zijn positie van officieel
verzet nog versterkt en is dichter
gaan aanleunen bij generaal Aoun,
wat een voorafspiegeling zou
kunnen zijn van een nieuw intern
politiek evenwicht.

Bovendien wordt op regionaal en
internationaal vlak vastgesteld dat
de antiwesterse Iraans-Syrische
as sterker wordt terwijl de
Arabische steun aan de krachten
van 14 maart verzwakt. De

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

largement au même point qu'il y a un an. La société est
profondément divisée autour de deux conceptions opposées. Entre
ces deux visions, il faudra trouver un compromis fondateur mais ils
n'ont pas encore réussi à entamer le dialogue.

Lors de mon entretien avec le premier ministre libanais, Fouad
Siniora, en marge du Sommet de Barcelone en novembre dernier, je
l'ai encouragé dans sa tâche difficile. Le Liban se trouve dans une
phase délicate en butte à une crise politique interne, à des
ingérences et à une situation sécuritaire délétère. Il faut d'ailleurs
continuer à soutenir la commission d'enquête des Nations unies
dirigée par notre compatriote, Serge Brammertz, pour que toute la
lumière soit faite sur l'assassinat de Rafik Hariri et sur les autres
attentats survenus depuis octobre 2004.

En ce qui concerne plus spécifiquement la Syrie, il faut maintenir la
pression pour obtenir davantage que des promesses sans suite. Il est
impératif que des résultats concrets soient obtenus dans les dossiers
suivants:
- la non-intervention au Liban y compris des services de
renseignements et d'autres organisations. La résolution 15/59 doit
être appliquée;
- la pleine coopération avec la commission d'enquête indépendante
des Nations unies;
- le soutien du processus politique en Irak, en cessant d'abriter les
opposants irakiens et par un meilleur contrôle de sa frontière;
- la fin du soutien et de l'hébergement des groupes radicaux
palestiniens.

Libanese maatschappij is sterk
verdeeld en moet een compromis
vinden dat deze twee
tegengestelde opvattingen
verenigt.

Ik heb de Libanese eerste minister
mijn steun toegezegd bij zijn
moeilijke opdracht. Libanon zit in
een moeilijke fase waarin het
wordt geconfronteerd met een
interne politieke crisis, met
inmengingen en een gevaarlijke
veiligheidssituatie. De
onderzoekscommissie van de
Verenigde Naties inzake de moord
op Rafik Hariri en de aanslagen
sinds oktober 2004 moet dus
worden ondersteund.

Bovendien dient de druk op Syrië
te worden gehandhaafd om
concrete resultaten te bekomen,
meer bepaald opdat het elke
politieke inmenging in Libanon zou
staken en volledig zou
samenwerken met de
onafhankelijke
onderzoekscommissie van de
Verenigde Naties. Syrië zou ook
het politieke proces in Irak moeten
steunen en moeten stoppen met
de hulp aan radicale Palestijnse
groeperingen.

De voorzitter: Dank u, mijnheer de minister, voor een nogal volledig overzicht van heel de situatie in het
Midden-Oosten. Ik neem aan dat daar wat vragen en misschien ook uitstekende suggesties van de kant
van de leden van de commissie rond zijn. Maar zoals afgesproken zou ik willen beginnen met de collega
die de interpellatie heeft ingediend, mervrouw Muylle, en dan ga ik naar de heer Tastenhoye.

01.03 Nathalie Muylle (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, er zijn al enkele elementen van mijn interpellatie
aangehaald. Ik zou enkel willen tussenkomen op het luik Palestina-
Israël, omdat dat de reden was van mijn interpellatie toen, naar
aanleiding van de politieke aardverschuiving die daar de laatste
maanden is gebeurd.

Ik heb de unieke kans gehad om een paar dagen na de Palestijnse
verkiezingen, na de overwinning van Hamas, zowel in Palestina als in
Israël te zijn geweest. Wij hebben er twee à drie dagen heel wat
contacten gehad, langs Palestijnse kant met zowel politici als met
gewone burgers en organisaties, maar ook langs Israëlische kant,
waar we het volledige spectrum ontmoet hebben, zowel van links tot
orthodoxe Joden. We hebben dus heel wat kunnen briefen over de
situatie, we hebben kunnen nadenken en we hebben ook heel wat
input gekregen ter plaatse.

Ik wist dat het probleem complex was, maar ik denk dat het vandaag

01.03 Nathalie Muylle (CD&V) :

Peu après les élections
palestiniennes, j'ai eu des contacts
en Palestine et en Israël avec
différents citoyens, organisations
et responsables politiques de
diverses tendances. Au bout de
cinq jours, j'ai bien dû constater
que le problème devient plus
complexe de jour en jour et qu'une
solution paraît de plus en plus
improbable.

Le Quatuor pour le Moyen-Orient a
toujours posé comme principe la
nécessité d'un État palestinien
viable, mais j'ai pu constater sur
place qu'Israël poursuit tout

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

met de dag nog complexer wordt. Ik heb vaak ook het gevoel gehad
tijdens de missie, dat een oplossing, naar mijn aanvoelen, onmogelijk
lijkt te zijn. Er zijn daar toch een aantal evoluties gaande. Samen met
het kwartet, hebben wij altijd als een van de voorwaarden gesteld dat
we moeten kunnen gaan naar een leefbare Palestijnse staat. Als je
op het terrein komt, stel ik me toch serieuze vragen hoe dat kan,
wanneer je ziet dat de nederzettingspolitiek verder gaat, samen met
de doorsnijding van de volledige Westbank, waarin mobiliteit tussen
Noord en Zuid haast onmogelijk is.

Langs Israëlische kant voel je ook dat de drijfveer in alles wat men
doet, van elke stap die men zet, nog altijd dat onveiligheidsgevoel is,
dat er leeft en het meest nog bij de gewone Israëlische mensen. Zij
willen wel meedenken over een oplossing, maar men voelt daar toch
nog altijd dat enorme onveiligheidsgevoel. Wat voor mij de grote
struikelblok is, is de situatie in Oost-Jeruzalem. Als je ziet hoe daar
gevochten wordt en dat is niet ten voordele van de een of de ander,
maar er wordt elke dag opnieuw gevochten voor elke vierkante meter
in het kopen van huizen, in het innemen van de oude stad. Elke
vierkante meter die de een van de ander kan overnemen wordt er als
winst gezien.

Mijnheer de minister, u hebt het aangehaald, ook in onze contacten
die we er hebben gehad met de Palestijnen ter plaatse, voelden wij
heel duidelijk de opmerkingen die u heeft. Men heeft niet uit politieke
of religieuze doelstellingen voor Hamas gestemd, maar men heeft
veeleer tegen Fatah gestemd en dat om twee redenen. Vooral door
hun incompetentie op het vlak van bestuur, zeker wat de corruptie
betreft, maar nog veel meer omdat qua werkgelegenheid, qua
onderwijs, qua gezondheidszorg er bijna niets is. Men heeft ook
gezien dat een Fatah-bestuur daar jarenlang geen oplossing aan
heeft gegeven.

Er is ook hun onbekwaamheid in verdere stappen naar vrede. Sinds
2000 heeft men, ook wij vanuit de internationale gemeenschap, heel
wat beloftes gemaakt. Er is altijd hoop. Wij hebben altijd gezegd dat
de avenue of opportunity er is, maar op het terrein is er voor de
mensen sinds 2000 heel weinig veranderd. Integendeel, hun situatie
is eigenlijk verslechterd. Vergeet niet dat er na de
gemeenteraadsverkiezingen van vorig jaar in heel wat Palestijnse
steden en gemeenten bepaalde Hamas-leiders er wel in zijn geslaagd
om initiatieven op het vlak van gezondheidszorg, onderwijs en
werkgelegenheid te nemen, die wel wat vertrouwen hebben gegeven.

Ik denk dat dit alles de situatie zeer moeilijk maakt. Wij hebben
echter ook heel duidelijk ervaren, dat is belangrijk, dat er langs
Israëlische kant, bij Israëlische politici en zeker ook bij het ministerie
van Buitenlandse Zaken, heel wat goodwill is om tot een oplossing te
komen.

Ik heb een belangrijke boodschap uit al die contacten onthouden. We
zeggen vaak dat Israël verder zal gaan in het zetten van bepaalde
unilaterale stappen. Dat zou de oplossing moeten zijn, maar zelfs de
Israëli's zeggen: als wij niet onmiddellijk een correcte partner hebben
aan de andere kant en wij moeten zelf unilaterale stappen zetten, dan
hebben wij er geen enkele baat bij om met een ontwrichte Palestijnse
samenleving aan onze grenzen te zitten. Dat is immers een tijdbom,
die alleen maar een grotere bedreiging voor onszelf kan zijn.

simplement sa politique de
colonisation et que la rive ouest du
Jourdan est toujours entièrement
coupée. Je remarque en même
temps que chaque démarche
entreprise par Israël est générée
par un sentiment aigu d'insécurité.
Jérusalem-Est, où l'on se bat pour
le moindre mètre carré, constitue
bien sûr la principale pierre
d'achoppement.

J'ai également pu me rendre
compte sur place du fait que les
voix pour le Hamas n'étaient pas
des voix en faveur de l'extrémisme
pas des voix contre le régime
corrompu et incompétent du
Fatah. Le Fatah n'est pas parvenu
à réduire le chômage ni à
améliorer les infrastructures et les
soins de santé. Il n'est par ailleurs
pas davantage parvenu à faire
avancer le processus de paix. La
situation n'a fait qu'empirer depuis
2000. A l'issue des élections
communales, il est en outre
apparu que certains dirigeants
locaux du Hamas rencontraient un
certain succès en matière de soins
de santé, d'enseignement et
d'emploi.

Je constate que les politiciens
israéliens font preuve de
beaucoup de bonne volonté pour
parvenir à une solution. Israël
pourrait prendre certaines
initiatives de manière unilatérale
mais avoir pour voisin un État
palestinien à l'équilibre précaire
n'est pas une perspective très
intéressante. Le ministère des
Affaires étrangères nous a fait
savoir qu'une solution en ce qui
concerne les frontières était même
proche l'année dernière mais que
les négociations ont finalement
capoté sur Jérusalem-Est et le
retour des réfugiés.

La campagne électorale est
encore en cours en Israël et les
échos varient dès lors
régulièrement dans les médias.
L'objectif est, depuis trois mois
déjà, d'attirer des électeurs
d'autres partis. Si la violence

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ter illustratie van de goodwill die er toch aanwezig is, wij vernamen
op het ministerie van Buitenlandse Zaken dat men vorig jaar heel
dicht bij een oplossing was, zeker wat de grenzen betreft in de
discussie over de muur en de Groene Lijn. Officieus had men toen
een akkoord, maar het is toen afgesprongen op de situatie van Oost-
Jeruzalem en de situatie van de terugkeer van de vluchtelingen.

Wij hebben ook heel duidelijk aangevoeld dat de Israëlische
maatschappij vandaag volledig blok zit. De verkiezingen zijn daarvoor
natuurlijk de reden. In de kranten van de laatste dagen leest men dat
Olmert zegt dat de geldkraan dicht moet. De dag nadien zegt Olmert
in de media dat men de vredesgesprekken toch niet wil uitsluiten.
Dergelijke uitspraken kan men alleen plaatsen in tijden van
verkiezingen. Het Parlement is daar al ontbonden van eind
december. Men zit daar drie maand in een verkiezingscampagne
waar Kadima en verschillende politieke fracties zoveel mogelijk
stemmen van elkaar proberen af te nemen. Dergelijke uitspraken
moeten in het licht daarvan worden geplaatst.

Er zijn heel wat onbekende factoren. Welke Israëlische regering zal
daar komen? Ik denk dat, als het geweld niet toeneemt aan
Palestijnse kant, Kadima zeker in de regering zal zitten. Wij horen
langs Israëlische kant dat de kans vrij groot is dat men er een partner
zal moeten bijnemen. Zal dat Likoed of de Arbeiderspartij worden?
Dat zal heel wat te maken hebben met de Israëlische politiek van de
komende maanden. U hebt het ook al gezegd. Wat zal Hamas doen?
Er zijn wel wat stemmen geweest om over te gaan naar een regering
van technici, van gematigden. Wat zal er de komende weken
gebeuren?

Mijn grote conclusie, nadat ik alle contacten daar heb gehoord, is wel
dat de rol die men daar verwacht van Europa, bijzonder groot is.
Zowel aan Israëlische zijde als aan Palestijnse zijde verwacht men
veel minder van de rol van de Verenigde Staten en van de andere
leden van het kwartet. Men vindt dat Europa daarin een enorm grote
verantwoordelijkheid heeft de komende maanden.

We hebben dikwijls gehoord dat Europa niet enkel hoeft te betalen,
dat het niet enkel een payer, maar veel meer een player moet zijn.
Het moet veel meer actief deelnemen en stappen zetten. De
verwachtingen zijn daar toch bijzonder groot.

Vandaar, mijnheer de minister, dat ik toch nog wel wat vragen heb na
uw overzicht van de feiten van de voorbije weken.

U bent daarover zeer aan de oppervlakte gebleven, maar hoe ziet u
de rol van Europa? Denkt u dat Europa die verwachtingen zal kunnen
inlossen?

Wat vindt u van de volgens ons terechte voorwaarden die Europa nu
stelt aan Hamas inzake de erkenning van het bestaansrecht en de
vredesakkoorden die er vandaag zijn? Zal dat ook een verandering
betekenen in de houding van Europa? Vergeet niet dat ook Israël
vandaag heel wat resoluties van de Verenigde Naties niet naleeft.
Betekent dat ook dat, wanneer men bepaalde voorwaarden aan
Hamas zal opleggen, Europa van een strengere naleving van de
resoluties door Israël een punt zal maken?

palestinienne ne connaît pas de
recrudescence, Kadima deviendra
sans doute un parti de la majorité
au pouvoir. On ne sait toutefois
pas clairement avec quel
partenaire Kadima sera au pouvoir
et quelle sera la réaction du
Hamas.

On s'attend à ce que l'Europe joue
un rôle actif et n'intervienne plus
uniquement au plan financier.
Comment le ministre conçoit-il le
rôle de l'Europe ? L'Union
européenne peut-elle répondre
aux attentes ? Que pense le
ministre des conditions imposées
au Hamas par l'Union
européenne ? L'Europe doit-elle
exercer une pression accrue sur
Israël pour que toutes les
résolutions soient respectées ?

Le ministre a annoncé qu'il
souhaitait revoir les méthodes de
financement. Aura-t-il recours à
des ONG ou préférera-t-il des
traités multilatéraux ? Le soutien
européen reste très important pour
la Palestine. Comment le dossier
évoluera-t-il selon le ministre ?
Quelle position adoptera-t-il dans
le cadre des discussions à
l'échelle européenne ?

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

U hebt gezegd dat u niet zo gelukkig bent met de beslissing om de
belastinggelden te blokkeren. Wij hebben heel duidelijk aangevoeld,
zeker ook aan Israëlische zijde, dat men naar aanleiding van die
ontwrichte maatschappij heel duidelijk wil dat de geldkraan niet
dichtgaat. Ik denk niet dat dat op bilateraal vlak moet, als de situatie
vandaag niet verandert.

Ik heb ook begrepen uit uw uitleg dat men naar een herziening van de
financieringsmethodes moet gaan. Hoe ziet u dat? U gaat veel
minder bilateraal werken. Betekent het dat u meer multilateraal of via
NGO's zult werken? Het is toch belangrijk dat de Palestijnse burgers,
die het vandaag al zeer moeilijk hebben, de nodige ondersteuning
blijven krijgen vanuit Europa. Daarop wachten de beide partijen.

Hoe ziet u het dossier evolueren? Kan Europa die rol inlossen?

Wanneer u zich niet akkoord verklaart met de blokkering van de
transfers, kunt u dan maandag een effectieve rol spelen op de
Algemene Raad? Welke houding vindt u dat België, en in het
bijzonder Europa, de komende weken en maanden daarin moet
innemen?

01.04 Guido Tastenhoye (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, Hamas behaalde slechts 45% van de
stemmen, maar dankzij het Palestijnse kiessysteem behaalde het
daarmee wel 58% van de zetels: 74 zetels op 132 om nauwkeurig te
zijn. Men zou dat enigszins als een relativering kunnen zien, maar dat
is natuurlijk slechts de oppervlakkige schijn. Die relativering smelt
immers weg als sneeuw voor de zon als men ziet welke partijen de
overblijvende zetels inpikken.

Er gingen 45 zetels naar Fatah, dat even goed als Hamas weigert de
terreur voorgoed af te zweren. Verder gingen er 3 zetels naar de
beruchte extreemlinkse terreurgroep PFLP, het Popular Front for the
Liberation of Palestine. Drie kleinere partijen, de Alternatieve Lijst, de
Independent Palestine List en de Derde Weg haalden elk 2 zetels. Er
gingen ook 4 zetels naar onafhankelijken. Minstens 122 van de 132
zetels gingen dus naar partijen die in elk geval weigeren om de
terreur af te zweren en die, in het geval van Hamas, zelfs weigeren
het bestaansrecht van Israël te erkennen.

Plots ontdekt men nu dat de Palestijnse Autoriteit onder het bestuur
van Fatah en de PLO corrupt en inefficiënt was. Ondanks de
miljarden aan buitenlandse steun heeft de Palestijnse Autoriteit van
haar staat een falende natie gemaakt. Jarenlang werd die corruptie
ontkend of met de mantel der liefde bedekt, niet alleen in België maar
ook in de Europese Unie. Wie kritische vragen durfde te stellen over
de manier waarop Belgisch of Europees geld voor de Palestijnse
Autoriteit werd besteed, werd er bijna van beschuldigd een
zionistische agent te zijn. Nu blijkt echter plots dat iedereen wist hoe
corrupt de Palestijnse Autoriteit van Fatah wel was. Nu beweert men
plots dat de Arabieren in de Palestijnse Autoriteit niet voor de terreur
hebben gestemd, maar tegen de corruptie: een corruptie die wij
jarenlang met miljoenen euro's hebben gevoed.

In werkelijkheid heeft de stroom Belgisch, Europees en zelfs
Amerikaans geld naar Fatah de corruptie alleen maar in de hand

01.04

Guido Tastenhoye

(Vlaams Belang): Grâce au
système électoral palestinien, le
Hamas a obtenu 58 % des sièges
avec 45 % des voix. Il ne s'agit
pas de relativiser ce résultat étant
donné que 122 sièges sur 132
sont désormais occupés par des
partis et des indépendants qui
refusent de renoncer au
terrorisme.

On prétend aujourd'hui que
l'autorité palestinienne était
corrompue et inefficace, malgré
les milliards qu'elle a reçus des
autorités étrangères. Par le passé,
la critique de l'autorité
palestinienne n'était pas admise.
En réalité, l'afflux de capitaux
étrangers a favorisé la corruption
et contribué indirectement à la
victoire du Hamas. Une partie des
capitaux étrangers a été utilisée
dans le cadre de campagnes
d'endoctrinement qui préconisent
les actes de terrorisme. Depuis la
conclusion des accords d'Oslo, la
haine contre les citoyens israéliens
a été systématiquement attisée.

L'objectif du Hamas a toujours été
la destruction d'Israël. L'objectif du
Fatah était identique, mais il ne l'a
pas formulé dans ses contacts

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

gewerkt en daardoor indirect waarschijnlijk ook de recente
overwinning van Hamas. Bovendien is dat geld door Fatah gebruikt
om in scholen, tv-programma's, vakantiekampen, enzovoort, een
ware religieuze indoctrinatiecampagne te beginnen om jongeren aan
te zetten tot het plegen van zelfmoordaanslagen. Het is dan ook geen
toeval dat zulke aanslagen pas na de Oslo-akkoorden en na de
uitbouw van een Palestijns schoolsysteem dat overwegend
gefinancierd werd met Westers geld, in het Midden-Oosten
gemeengoed werden. Tevoren pleegden extremistische moslims
slechts zeer uitzonderlijk echte zelfmoordaanslagen.

Er was een intensieve indoctrinatiecampagne van de Palestijnse
Autoriteit nodig om islamitische jongeren te kunnen rekruteren voor
zelfmoordacties.

Dat is op zijn beurt slechts een onderdeel van een groter geheel. De
zogenaamd seculiere Fatah en de zogenaamd seculiere Palestijnse
Autoriteit hebben sinds de Oslo-akkoorden systematisch de
islamitische kaart getrokken om hun aanhangers op te zwepen tot
haat en terreur tegen Israëlische burgers. Dat heeft natuurlijk het
bedje gespreid voor groepen als Hamas. Fatah had gehoopt ook mee
te kunnen surfen op de golf van religieus enthousiasme, die heel de
islamitische wereld overspoelt, maar zoals zo dikwijls verkoos de
kiezer het origineel van Hamas boven de kopie van Fatah. Hamas
had en heeft één doel, namelijk de vernietiging van Israël. Fatah heeft
het in omfloerste termen vermomd in goed klinkende leugens over
het zogenaamde vredesproces, maar Fatah zegt dikwijls in het
Arabisch, aan zijn achterban, heel andere dingen dan dat de partij
zegt in het Engels aan de buitenwereld. Hamas zei echter
onverbloemd wat zijn einddoel was en de Arabische kiezers hebben
voor die duidelijkheid gekozen. Ze moeten daarvan dan ook maar de
consequenties ondervinden.

Fundamentalisten zoals die van Hamas, beweren altijd dat het
Westen verdorven en zionistisch is. Ze haten en verachten het
Westen. Wel, laat ze nu maar eens bewijzen dat ze het land kunnen
besturen zonder die miljarden aan Westers geld. België en de
Europese Unie moeten volgens ons dan ook alle financiële en
materiële steun aan de Palestijnse Autoriteit stopzetten, tenminste
voorlopig. Niemand kan immers in ernst geloven dat de terroristen
van Hamas door hun verkiezingsoverwinning plotseling gematigder,
redelijker of pragmatischer zijn geworden. Dat is immers met de
ayatollahs in Iran ook niet gebeurd toen zij aan de macht kwamen,
integendeel. Tot Hamas bewezen heeft dat het in de feiten
daadwerkelijk het vredesproces vooruit wil helpen, moet de Europese
geldkraan volgens ons dan ook dichtgedraaid blijven. Wij vinden dat
België dat standpunt moet innemen en verdedigen in de Europese
beslissingsorganen.

avec l'étranger. L'électeur a
toutefois préféré l'original à la
copie.

Le Hamas doit assumer les
conséquences de sa haine envers
l'Occident et devra à présent
prouver qu'il est capable de diriger
le pays sans l'argent occidental.
Nous estimons que toutes les
mesures de soutien à l'égard de
l'Autorité palestinienne doivent
être suspendues jusqu'à ce que le
Hamas ait prouvé ses bonnes
intentions. La Belgique doit
défendre cette position au niveau
européen.

01.05 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, monsieur le

ministre, j'avais introduit ma question suite aux déclarations du
ministre à la Coopération au développement concernant des projets.
Pour ce qui concerne ces questions, j'ai obtenu une réponse du
ministre lui-même.

Mais il est clair que je vous interrogeais aussi sur la politique qui allait
être celle de la Belgique et qui était celle de l'Union européenne, suite
à son Conseil du 30 janvier, par rapport à la situation en Palestine.

01.05 Marie Nagy (ECOLO): Ik

wens een nadere toelichting te
bekomen over het toekomstig
Belgisch en Europees beleid ten
aanzien van de toestand in
Palestina.

Gelet op de inhoud van het
programma van Hamas, kan de

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

L'ampleur de la victoire du Hamas risque de créer des difficultés, par
la nature même du programme de ce parti. Je pense que les choses
ne sont pas en noir et blanc mais il me semble que l'Europe a clarifié
sa position. L'Europe s'est investie énormément afin d'organiser des
élections et on savait que le Hamas y participerait et qu'il allait
réaliser un score qui risquait de le faire participer à l'Autorité
palestinienne. Tout cela était relativement prévisible et les
déclarations tant du gouvernement américain que du gouvernement
israélien voire du haut représentant Solana, qui annonçaient dès le
départ qu'il n'y aurait pas d'aide ou qu'il y aurait des problèmes si
effectivement le Hamas gagnait...

C'est difficile de parler à quelqu'un qui ne vous regarde pas. Je vous
ai écouté avec beaucoup d'attention.

verkiezingsoverwinning van die
partij tot grote moeilijkheden
leiden. In die context lijkt het me
aangewezen dat Europa zijn
standpunt verduidelijkt.

Ik denk dat de tegenmaatregelen
die de Amerikaanse en Palestijnse
regering en zelfs de hoge
vertegenwoordiger Solana bij een
overwinning van Hamas in het
vooruitzicht hadden gesteld, een
averechts effect op de
stembusuitslag hebben gehad.
Verscheidene factoren verklaren
de politieke afgang van de
vroegere machthebbers: de
bezetting door Israël, de
economische moeilijkheden van
Palestina, de problemen binnen
Fatah, het vastgelopen
vredesproces, enz.

01.06 Karel De Gucht, ministre: Je vous écoute.

01.07 Marie Nagy (ECOLO): Si la victoire du Hamas se confirmait, il

allait y avoir des rétorsions de la communauté internationale. Je ne
pense pas que ce soit la meilleure manière de ne pas influencer un
vote. Les observateurs ont d'ailleurs dit que cela avait plutôt joué
dans le sens d'une affirmation de la capacité à voter et à décider pour
l'avenir de son pays que l'effet inverse, et c'est assez logique.

Il faut reconnaître que la situation en Palestine est extrêmement
difficile pour la population. Elle est soumise à l'occupation de ses
territoires par l'armée israélienne et fait l'objet de difficultés
économiques importantes car avec la construction du mur, les
passages pour aller travailler ou même pour avoir accès aux terres
sont rendus difficiles voire impossibles. Ces situations difficiles, le
contexte du Fatah, le fait qu'après des années le processus de paix
ne semble pas aboutir, peuvent expliquer le résultat des élections et,
vous l'avez dit également, le rejet du pouvoir en place.

Au départ, la position européenne est plutôt prudente: il s'agit
d'attendre pour voir si le Hamas est capable de renoncer à la violence
et de l'exprimer publiquement, de reconnaître l'État d'Israël et le
processus des accords d'Oslo. Ces conditions me semblent
pleinement justifiées puisqu'en participant à un processus électoral,
le Hamas doit respecter les règles de la démocratie.

Mais là où je trouve que cela devient ingérable, c'est dans la
différence de traitement avec Israël, de la part de l'Union européenne
comme de la Belgique, ainsi que j'ai pu m'en rendre compte en vous
écoutant ce matin et lors de votre intervention à l'instant.
Premièrement, Israël occupe un territoire qu'il ne devrait en principe
pas occuper. Deuxièmement, nous savons que le tracé du mur de
séparation remet en question la ligne verte en grignotant le territoire
palestinien. Il s'agit aussi d'un État qui se place en dehors de la
légalité internationale et on n'ose pas l'affirmer comme tel. On dit qu'il

01.07 Marie Nagy (ECOLO):

Europa neemt aanvankelijk een
eerder voorzichtige houding aan.
De Europese Unie wacht af of
Hamas van het gebruik van
geweld zal afzien, de Staat Israël
zal erkennen en het Osloproces
zal aanvaarden. Die voorwaarden
lijken me gerechtvaardigd.

Ik zou echter willen dat men ook
duidelijk bevestigt dat Israël op
onrechtmatige wijze een
grondgebied bezet en dat het tracé
van de muur het Palestijnse
grondgebied schendt.

Het internationaal recht wordt dus
noch door de Palestijnen, noch
door de Israëli's nageleefd.

De Israëlische regering besliste
onlangs de op de goederen met
bestemming Palestina die via de
Israëlische havens worden
doorgevoerd verschuldigde
douanerechten en BTW-heffingen,
in te houden. Die beslissing is
onaanvaardbaar. Waarom zou
men de Palestijnen straffen terwijl
de nieuwe regering nog niet is
gevormd? Het eenzijdige gebruik
van het wapen van de

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

existe une difficulté par rapport à la légalité internationale avec le
tracé du mur et le développement de Jérusalem. La non-définition de
la situation de Jérusalem-Est contrevient au cadre légal qui permet
d'aboutir à la reconnaissance des deux États. Il faudrait affirmer plus
clairement que la légalité internationale est bafouée des deux côtés. Il
faudrait oser l'exprimer comme tel.

Ces jours-ci, le gouvernement israélien a pris la décision de retenir
les fonds dus pour les droits de douane et de TVA des biens destinés
aux Palestiniens transitant par des ports israéliens. Cette décision est
inacceptable. Pourquoi sanctionner les Palestiniens qui se sont
donné par un processus démocratique un gouvernement qui n'est
même pas encore composé et qui n'a pas encore fait de déclaration,
en utilisant unilatéralement l'arme de la sanction économique? Cela
risque d'encourager un raidissement du nouveau gouvernement
palestinien. C'est assez logique. Trente pour cent de son budget
dépend de ces fonds.

Il ne s'agit pas de donations dans le chef de la communauté
internationale. Il provient de la TVA et des droits de douane. Il
convient de dire haut et clair que des sanctions économiques
décidées unilatéralement risquent davantage de créer des difficultés
que de résoudre les problèmes. Je ne vois pas de quel droit le
gouvernement israélien décide aujourd'hui de ces sanctions.

En résumé, monsieur le ministre, la position d'Ecolo est le respect du
droit international, du droit d'Israël à exister en sécurité. Qu'on ne se
méprenne pas sur la question! Toutefois, la situation d'aujourd'hui
risque non pas de s'orienter vers une paix possible dans la région
mais, au contraire, d'accroître les conflits et les difficultés.

Je pense que l'Europe, avec une position peu affirmée, ne joue pas
vraiment un rôle très positif en la matière. Qui plus est, il se retourne
contre elle. On l'a vu dans le cadre des manifestations tout à fait
condamnables contre les citoyens européens, les ambassades
européennes, voire la représentation européenne à Gaza, l'écart se
creuse énormément entre ces foules pour le moins fanatisées et
l'image qu'elles ont de l'Europe. Peut-être cette dernière paie-t-elle
aussi l'ambiguïté de ses positions. En la matière, la responsabilité est
importante. En effet, il ne faut rien attendre ni des Etats-Unis ni
d'Israël en tant que tels. La seule chance de trouver une parole juste
qui tienne compte de l'ordre international, du droit international pour
les deux parties ne peut à mon sens émaner que de l'Europe pour
peu qu'elle puisse assumer ce rôle important.

Monsieur le ministre, partagez-vous une part de ces analyses?
Comptez-vous, lors du prochain Conseil, défendre le principe selon
lequel on peut condamner toutes les tentatives de faire appliquer le
droit par soi-même, les sanctions économiques, en attendant
d'exercer une pression normale sur le gouvernement en ce qui
concerne le Hamas et pour ce qui est de la reconnaissance du droit
international également?

economische sancties zou de
Palestijnse regering wel eens tot
een strakkere houding kunnen
aanzetten.

Men mag zich niet vergissen:
Ecolo pleit voor de naleving van
het internationaal recht en
verdedigt het recht van Israël op
veiligheid.

In de huidige situatie is er voor
Europa een belangrijke
verantwoordelijkheid weggelegd.
Alleen Europa lijkt immers in staat
rekening te houden met de
internationale orde, het
internationaal recht en de beide
partijen. Het standpunt van de EU
blijft echter dubbelzinnig.

Mijnheer de minister, deelt u die
analyses?

Zal u op de volgende Europese
Raad het principe van een
veroordeling van de economische
sancties en van de niet met het
internatioaal recht strokende
daden verdedigen?

01.08 Miguel Chevalier (VLD): Mijnheer de voorzitter, collega's,

mijnheer de minister, wij hebben al een heel uitgebreid overzicht
gekregen van de politieke situatie in het Midden-Oosten en ook van
de actiepunten die ons land en de Europese Unie op dat vlak
ondernemen.

01.08 Miguel Chevalier (VLD): Le

ministre a dressé pour nous un
tableau particulièrement détaillé de
la situation au Moyen-Orient ainsi
que de la position de notre pays et

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ik zal niet uitgebreid ingaan op wat de vorige sprekers al hebben
gezegd. Ik wil wel een aantal bedenkingen formuleren.

Een eerste bedenking is dat de ontwikkelingen in het Midden-Oosten
op het eerste gezicht vrij spontaan gebeuren. De cartoons worden
mis begrepen en er ontstaan rellen, opstanden en bestormingen van
ambassades. Er is het Iranese nucleaire programma en de verkiezing
van Hamas.

Wat is nu plots het kantelpunt geweest waarna dit alles samenkomt
en er een sfeer, een plotse klimaatswijziging, wordt gecreëerd,
waardoor het kookpunt bijna wordt bereikt? Nochtans was er een jaar
geleden een totaal andere uitgangspositie. Heel wat internationale
waarnemers dachten op dat moment dat we niet zo ver afstonden
van een punt dat tot stabiliteit in de regio zou kunnen leiden.

De nieuwsprogramma's van het voorbije weekend toonden echter dat
bijvoorbeeld in Iran personeel, zelfmoordcommando's en strijders
worden gerekruteerd. Zij kunnen nog steeds worden ingezet in
moordcommando's tegen bijvoorbeeld de schrijver Salman Rushdie,
van wie ik dacht dat hij in de regio al lang was vergeten. Blijkbaar
werd echter ook dat idee opnieuw opgefrist. Wij moeten bijgevolg de
zaken ernstiger nemen dan zij zich op dat moment voordoen.

Mij valt ook op dat wij in Europa, net als alle internationale
waarnemers, opnieuw de fout maken tegelijk koud en warm te
blazen. Enerzijds vinden wij dat het ginds moet ophouden en dat
moet worden opgetreden. Anderzijds vragen wij ons af of de
financiële stromen naar de regio wel moeten worden voortgezet. Zijn
zij een goede zaak? Moeten wij het anders doen? Moeten wij de
landen anders financieren en het geld in andere programma's
stoppen? Op dat vlak moeten wij consequenter zijn.

Ik vrees evenwel dat het niet helpt de financiële lijnen naar de regio te
stoppen. Immers, ik lees vandaag dat er al andere bedrijven
klaarstaan die willen leveren, als de huidige het niet willen doen.
(Korte stilte, terwijl de voorzitter aan het praten is)

de l'Union européenne par rapport
aux événements.

Il est frappant que cette région du
monde a sans cesse fait la Une de
l'actualité au cours des derniers
mois. Outre l'agitation incessante
suscitée par les caricatures et la
victoire électorale du Hamas en
Palestine, les dernières semaines
ont surtout été marquées par les
tensions liées au programme
nucléaire iranien. Voici un an,
cette région semblait pourtant
évoluer vers une certaine stabilité.
Entre-temps, les médias montrent
les images des prétendus
« kamikazes » qu'on recrute
ouvertement en Iran. Même la
fatwa lancée contre Salman
Rushdie est de nouveau à l'ordre
du jour.

Nous ne pouvons commettre
l'erreur de ne pas prendre ces
indications au sérieux et il importe
surtout d'adopter une position
claire. Souffler le chaud et le froid
est toujours une politique néfaste.
Je constate que le recours
possible à l'instrument du
financement ne fait pas
l'unanimité. Ceux qui préconisent
de couper le robinet financier
doivent comprendre que d'autres
sont déjà prêts à reprendre notre
rôle en la matière. Évitons surtout
d'être naïfs à ce sujet. Certains
membres du Partenariat
euroméditerranéen assimilent
souvent la solution des problèmes
au Moyen-Orient à une enveloppe
financière supplémentaire, mais il
me semble crucial, en ce qui me
concerne, de cultiver un esprit de
responsabilité réciproque.

De voorzitter: Ja, mijnheer Chevalier?

01.09 Miguel Chevalier (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik heb geen

probleem. Blijkbaar bent u het probleem.

01.10 Minister Karel De Gucht: Mijnheer de voorzitter, ik heb niet de

indruk dat u over het Midden-Oosten bezig bent. Het is echter moeilijk
om te begrijpen waarover het betoog precies gaat.

De voorzitter: Ik zal het kort maken en heel stil spreken.

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

01.11 Miguel Chevalier (VLD): Wij zijn met het Midden-Oosten

bezig. Misschien bent u met een andere regio bezig.

01.12 Minister Karel De Gucht: Een van mijn vele gebreken is dat ik

een beetje doof ben. Het is een van de gebreken waaraan ik niets
kan doen, aan de andere wel.

01.13 Miguel Chevalier (VLD): Een lichte neusverstopping heb ik

ook gemerkt.

01.14 Minister Karel De Gucht: Dat is al enigszins opgelost.

01.15 Miguel Chevalier (VLD): De ene kwaal verbergt de andere.

01.16 Minister Karel De Gucht: ....is ook een gebrek waaraan ik

niets kan doen.

01.17 Miguel Chevalier (VLD): De minister heeft ook een

opmerking gemaakt die ik wel interessant vond en die ik een zeer
interessante piste vind. De minister sprak op een bepaald moment
over het Europees-Mediterraan Partnerschap. In dit Parlement zijn
een aantal mensen in dat Europees-mediterraan parlement
vertegenwoordigd. De impressies die wij daar kregen, is dat het
gebrek aan stabiliteit in de regio vooral wordt veroorzaakt door het
conflict tussen Israël en Palestina. De omringende landen willen
allemaal dat dit stopt.

Ik heb ook gezien dat in de Europese Unie het Europees Parlement
is ook sterk vertegenwoordigd in dat parlement de oplossing vaak
wordt gezocht in het opnieuw openen van een enveloppe met geld
voor de regio, zowel Palestina en Israël als de omringende landen. In
die landen zijn ze er natuurlijk van overtuigd dat geld alles oplost. Ik
ben ervan overtuigd dat geld niet alles oplost en dat er een andere
methode moet zijn om die stabiliteit te bereiken. Die methode is ook
een praktijk van wederzijdse verantwoordelijkheid. Ik denk dat dit heel
belangrijk is.

Men is op zoek naar een instrument of een hefboom dat een begin
van stabiliteit in de regio zou kunnen veroorzaken, of er tenminste
voor kan zorgen dat er een periode van afkoeling komt. Daarom
vraag ik mij af of een land als Turkije, dat op de eerste trede staat
van de lange trap naar het lidmaatschap en dat geografisch tussen
de twee ligt, een brugfunctie zou kunnen vervullen om daar de
gemoederen te bedaren. Ik denk in eerste instantie aan de heisa rond
de cartoons. Ik denk ook aan een bemiddeling tussen Israël en
Hamas om ervoor te zorgen dat er een ander klimaat wordt
gecreëerd. Ik weet wel dat, op het moment dat men hier Turkije laat
vallen, er automatisch vragen komen in de commissie over de
mogelijke rol van Turkije in het conflict, maar ik denk dat de minister
dat soort vragen er graag bij neemt.

01.17 Miguel Chevalier (VLD): Je

pense personnellement qu'il
conviendrait d'envisager de confier
à un pays comme la Turquie un
rôle de médiation en vue du
règlement de problèmes épineux
comme celui du regain de tension
entre le Hamas et le
gouvernement israélien.

01.18 Mohammed Boukourna (PS): Monsieur le président,

monsieur le ministre, chers collègues, l'élection du Hamas au pouvoir
pose un certain nombre de problèmes et réactive des circuits
diplomatiques tant au niveau européen qu'au niveau des Etats-Unis.
Les contacts se multiplient actuellement entre Israël et les Etats-Unis,
qui ne cachent pas leur objectif, celui d'isoler le Hamas, qui a
pourtant gagné ces élections d'une façon démocratique. Du point de

01.18 Mohammed Boukourna

(PS): De verkiezing van Hamas
doet een aantal problemen rijzen.
Er is een toenemend aantal
contacten tussen Israël en de
Verenigde Staten, die duidelijk
laten merken dat ze Hamas willen

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

vue des observateurs, les élections ont eu lieu dans un climat assez
calme et avec une transparence relative mais bien réelle. D'autant
qu'à ce jour les gagnants de ces élections semblent faire preuve d'un
grand pragmatisme. A ce stade, en effet, nous n'avons pas assisté à
la concrétisation des attitudes dénoncées et des craintes évoquées
par tous ceux qui jugeaient que la catastrophe était arrivée et qu'il
fallait faire feu de tout bois pour essayer de l'arrêter.

Mme Condoleeza Rice est actuellement en tournée au Proche-Orient
pour essayer de contenir, de mettre en difficulté, voire d'exclure du
pouvoir le Hamas. Elle entend mêler à cette dynamique, au-delà des
alliés européens, un certain nombre de pays arabes. Ceci dans le feu
de la décision unilatérale d'Israël de tarir les revenus des Palestiniens
en ponctionnant la totalité des revenus auxquels ils ont droit par le
biais des taxes prélevées aux frontières d'Israël sur les produits
importés ou exportés.

J'ai entendu ce matin une information importante quant à votre
appréciation de ce geste unilatéral d'Israël, mais je voudrais à
présent vous demander comment la Belgique, en tant qu'Etat
membre de plusieurs institutions, entend se prononcer.

isoleren. Die partij heeft nochtans
op democratische wijze
verkiezingen gewonnen die in alle
openheid zijn verlopen.

Vandaag nemen de winnaars van
de verkiezingen zo te zien een
pragmatische houding aan. Er is
geen sprake van de praktijken die
werden gelaakt door al wie
oordeelde dat alles in het werk
moest worden gesteld om dat
proces te stoppen.

Mevrouw Condoleezza Rice, die
op dit ogenblik een rondreis maakt
in het Nabije Oosten, probeert
Hamas van de macht uit te sluiten
en zoekt daartoe niet alleen steun
bij de Europese bondgenoten,
maar ook bij een aantal Arabische
landen. Dit terwijl Israël de
eenzijdige en explosieve
beslissing nam de Palestijnen van
hun inkomsten te beroven door de
belastingen die aan de Israëlische
grens op de in- en uitgevoerde
producten worden geheven, in te
houden.

Hoe zal ons land, als lid van
verschillende instellingen, zich in
deze opstellen?

01.19 Karel De Gucht, ministre: Il y a beaucoup de chances pour

que lundi prochain, je tienne les mêmes propos!

01.19 Minister Karel De Gucht:

Het is goed mogelijk dat ik
volgende maandag hetzelfde zeg!

01.20 Mohammed Boukourna (PS): Vis-à-vis de qui?

01.20 Mohammed Boukourna

(PS): Tegen wie?

01.21 Karel De Gucht, ministre: Au Conseil des Affaires générales!

01.21 Minister Karel De Gucht:

Op de Raad Algemene Zaken.

01.22 Mohammed Boukourna (PS): De toute façon, je ne doute

pas que vous soyez cohérent par rapport aux propos que vous avez
tenus ce matin ainsi que dans d'autres lieux. Ma question a ainsi
trouvé sa réponse!

Au-delà de cela, non pas en ce qui concerne votre attitude et celle de
la Belgique, un mouvement se dessine autour d'un fait que nous
avons voulu. Nous avons souhaité des élections transparentes dans
cette partie du monde. Alors que ces élections ont lieu dans la
transparence et le respect d'un certain nombre de normes, contrôlées
et attestées par les observateurs de l'OSCE notamment, dont un
grand nombre de Belges, au vu des résultats, nous récusons ce que
nous essayons de prêcher suivant la volonté entre autres des Etats-
Unis, pour créer la démocratie partout dans le monde, ce par le biais

01.22 Mohammed Boukourna

(PS): Ik twijfel er niet aan dat u zult
vasthouden aan wat u vanmorgen
en elders hebt gezegd.

Wij wensten transparante
verkiezingen die beantwoorden
aan een bepaald aantal normen in
dit deel van de wereld. Maar
wanneer de resultaten van
verkiezingen die conform die
criteria worden gehouden ons niet
aanstaan, vergeten wij dat streven
om overal ter wereld

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de n'importe quel moyen.

Allons-nous enfin accepter le résultat de ce que nous professons?
Quelle sera notre attitude, notre dialogue avec ce nouveau
gouvernement au vu de ce qu'il proposera, au vu de ce qu'il
déclarera, de ce qu'il mettra en oeuvre par rapport au conflit lui-même
et à l'Etat d'Israël?

Cela dit, lorsque d'aucuns disent que les électeurs n'ont pas voté
pour le Hamas, mais contre le Fatah, ne soyons pas dupes! Pourquoi
les gens ont-ils voté? Parce que la paix ne vient pas! Les gens ont
voté contre l'Autorité palestinienne qui n'a pas réussi à leur apporter
la paix qu'ils désirent et que nous désirons tous. C'est contre ce fait
que les gens ont voté!

L'Autorité palestinienne n'a pas été beaucoup aidée. Lorsqu'on
enferme le leader d'une Autorité pendant quasiment trois ans, qu'on
l'empêche d'exercer tous ses pouvoirs régaliens, qu'on l'empêche
d'exercer tous ses pouvoirs, toutes ses actions en faveur de la paix -
c'est ce qu'on attendait de lui on ne s'y prendrait pas autrement si
on voulait favoriser le Hamas.

Donc, je peux dire que si ce n'est pas la victoire du Hamas, c'est
quand même la victoire d'une représentation des plus extrémistes, la
représentation la plus radicale possible des femmes et des hommes
politiques d'Israël qui ont, depuis les années 1987, favorisé le Hamas
et sa venue au pouvoir. Ce choix n'est certes pas catastrophique
dans la perception de ceux qui ont marqué la politique de colonisation
en Israël.

C'était un fait attendu, voulu et entretenu. Ce n'est pas, outre mesure,
une catastrophe dans l'objectif ou le cadre entretenu par une partie
de la classe politique israélienne.

Monsieur le ministre, en résumé, allons-nous récuser ce que nous
professons, à savoir la démocratie, la liberté d'expression et des
élections libres, transparentes et justes? Lorsque le résultat ne nous
satisfait pas, notre attitude est hostile et réservée. Comment concilier
ce que nous professons et ce que nous obtenons in fine comme
résultat, indépendamment de notre désir? Un autre parti aurait pu
gagner les élections. En effet, plus de deux partis se sont affrontés
lors de ces élections. Il y en avait un grand nombre!

Monsieur le ministre, je vous ai ainsi fait part des mes appréciations.

democratische samenlevingen op
te richten zoals wij in navolging
van de Verenigde Staten prediken.

Wanneer aanvaarden wij het
resultaat van wat wij verkondigen?
Welke houding zullen wij
aannemen tegenover die nieuwe
regering met het oog op wat zij zal
voorstellen met betrekking tot het
conflict zelf en de staat Israël?

Waarvoor hebben de mensen
gestemd? De mensen hebben
tegen de Palestijnse autoriteit
gestemd omdat die er niet in is
geslaagd de vrede te brengen die
zij en wij allemaal wensen!

Het was een verwacht, gewild en
voorbereid gebeuren. Een deel
van de Israëlische politieke klasse
beschouwt de uitslag zeker niet als
een ramp.

Zullen we telkens als de
verkiezingsuitslag ons niet zint, de
democratie, de vrijheid van
meningsuiting, vrije en
transparante verkiezingen naar de
prullenmand verwijzen? Hoe
kunnen we onze woorden met de
realiteit verzoenen? Vermits er
zoveel partijen aan de
verkiezingen deelnamen, had een
andere partij ze evengoed kunnen
winnen.

01.23 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, gelet

op het gevorderde uur, zal ik kort zijn. Ik zal mij beperken tot het
Israëlisch-Palestijns conflict. Ik ga drie punten aanhalen.

Ik heb mij hier net afgevraagd hoe het komt dat wij van de enigszins
hoopvolle periode van de Oslo-akkoorden vandaag zijn
terechtgekomen in een situatie waarbij langs Palestijnse zijde een
radicale groepering als Hamas de meest populaire steun heeft. Laat
ons echter ook niet vergeten dat er langs Israëlische zijde een
enorme radicalisering is opgetreden sinds de Oslo-akkoorden.

Aan beide zijden is er het fenomeen van het wederzijds versterken
van de meest extremistische groeperingen. Het structureel geweld

01.23 Dirk Van der Maelen (sp.a-

spirit): Il serait intéressant de se
demander pourquoi la situation a
dégénéré à ce point depuis les
accords si prometteurs d'Oslo,
pourquoi, en d'autres termes, nous
nous trouvons aujourd'hui dans
une situation où les deux camps
se sont radicalisés. Les extrêmes
se renforcent mutuellement : d'un
côté, l'attitude structurellement
violente de l'État d'Israël envers la
population palestinienne a amené

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dat Israël pleegt op het Palestijnse volk heeft ervoor gezorgd dat
langs Palestijnse zijde Hamas aan de macht is gekomen, net zoals
het geweld aan Palestijnse zijde op Israëlische burgers ervoor heeft
gezorgd dat de meest extremistische groeperingen aan kracht
hebben gewonnen. Kijk naar het politieke veld in Israël. Men heeft
hoogstens nog partijtjes die vijf of tien procent van de bevolking
vertegenwoordigen die nog de stem van de vrede durven laten
klinken. Vandaag zitten we in een situatie waarbij men langs de twee
kanten een verharding en verscherping van de posities heeft. Het is
onze eerste opdracht die infernale cirkel te doorbreken. Dat is het
eerste dat ik even persoonlijk wou zeggen.

Ten tweede, als ik kijk naar de opstelling van de Verenigde Staten en
Israël, dan denk ik dat dit de foute opstelling is. Het is de opstelling
gericht op het droogleggen van het Palestijnse kamp. Misschien is
het een te sterk woord. Ik zeg het dus met het nodige voorbehoud,
maar mij ruikt dit naar een verrottingsstrategie.

Als men nu, zoals Israël en de Verenigde Staten bepleiten, de
kanalen afsluit, zal er volgens mij geen kans meer zijn dat er op korte
termijn gesprekken komen en verwacht ik een radicalisering van
Hamas en de intrede van dubieuze financiers van de Palestijnse
autoriteiten. Die strategie van de Verenigde Staten en van Israël is
wat mij betreft een slechte strategie.

Het is veel gemakkelijker om te zeggen wat niet goed is dan te
zeggen wat wel goed is. Ik heb hier vandaag niet de pretentie om te
zeggen hoe het moet en hoe het zal verlopen. Ik wil mij echter
aansluiten bij hetgeen collega Nagy heeft gezegd. Wanneer we het in
ons Huis over dat conflict hebben en als onze minister van
Binnenlandse Zaken het erover heeft, is het meest gebruikte woord
équidistance. Ik heb persoonlijk de indruk dat die gelijke benadering
wat zoek is.

Ik begin met mijn eigen benadering wat Hamas betreft. Ik spreek in
eigen naam, aangezien we dat nog niet hebben besproken binnen
onze fractie. Laten we niet vergeten dat we in het verleden al eens
een situatie hebben gehad waarbij een organisatie die als terroristisch
werd omschreven, aan het hoofd van een land kwam, met name de
PLO. De PLO heeft meer tijd gekregen om zich aan te passen.

Wat wij van Hamas vragen, is niet weinig. We vragen van Hamas
immers om zich op korte tijd aan te passen. Helaas hebben wij noch
Hamas door de verslechterde situatie waarin we nu verkeren, de luxe
van meer tijd.

Volgens mij zijn de toetsstenen die we ten aanzien van Hamas
moeten gebruiken, de volgende. Is die beweging bereid om de
basiswetgeving, de grondwet enzovoort van Palestina te erkennen?
Is zij bereid om de Oslo-benadering en het stappenplan te volgen en,
wat mij betreft ook zoals de minister heeft gezegd, het bestaansrecht
van Israël impliciet te erkennen? Daaraan mag immers niet worden
getwijfeld.

Ik zeg altijd aan Palestijnen die mij aanspreken dat ik dat soort
benadering wel durf voor te stellen, maar dat zij ook moeten weten
dat, indien Hamas terugvalt in haar gedrag uit het verleden, wij zo
snel mogelijk die hun misschien positief in het oor klinkende

le Hamas au pouvoir, de l'autre le
terrorisme palestinien a permis
aux leaders israéliens partisans de
la ligne dure de gagner du terrain.
Notre première mission est donc
de briser ce cercle infernal.

La stratégie des États-Unis et
d'Israël, qui consiste à tarir les
ressources financières de
l'Autorité palestinienne, n'est pas
bonne. Je dirais même qu'elle est
très proche d'une stratégie du
pourrissement. En fermant ainsi
tous les canaux, on ferme du
même coup toutes les portes d'un
éventuel nouveau cycle de
négociations à court terme. En
outre, cette stratégie risque
d'entraîner une nouvelle
radicalisation du Hamas et l'entrée
en scène de financiers sujet à
caution qui pourraient occuper la
place ainsi libérée.

Je ne prétends pas savoir ce qu'il
y a lieu de faire mais je crois,
comme Mme Nagy, que nous
devons nous en tenir au principe
de l'équidistance. Il me paraît qu'il
n'est plus vraiment question pour
l'instant d'une égalité de
traitement. Je voudrais faire
observer à propos du Hamas que
ce n'est pas la première fois
qu'une organisation réputée
terroriste accède au pouvoir en
Palestine. L'OLP avait elle aussi
un passé terroriste mais on lui a
laissé plus de temps pour
s'adapter. Nous demandons
aujourd'hui au Hamas de faire de
même en peu de temps. Je
considère qu'il faut le juger à
l'aune de sa volonté de
reconnaître la législation de base
des Palestiniens, d'accepter le
plan par étapes et de reconnaître
le droit à l'existence d'Israël. Si le
Hamas retombe dans ses
errements, il nous faudra renoncer
à cette approche positive car cette
question ne se résoudra pas par la
violence.

De même, nous ne devons pas
craindre de dire résolument
certaines choses à Israël. La

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

benadering moeten laten vallen. Ik ben pacifist en ik wil dat ook zijn
ten aanzien van iedereen.

Ik denk niet dat dit probleem met geweld kan worden opgelost.

Ik denk dat die billijke benadering in zeer grote mate gelijkloopt met
wat de minister heeft gezegd. Ik vind dat een billijke en misschien wel
verstandige benadering van Hamas. Ten aanzien van Israël moeten
wij echter even open en vrank een aantal zaken zeggen.

Ik ben er zelf in september vorig jaar geweest. Het was al een paar
jaar geleden, maar ik ben vroeger veel in de regio geweest. Zoals ik
daarstraks al heb gezegd, het structurele geweld dat er tegen het
Palestijnse volk wordt gebruikt, is niet van aard een vredevolle
oplossing voor dit probleem toe te laten. Men zegt dat het
verkiezingen zijn, maar ik wil toch ook verwijzen naar wat op de
Westbank of op de Jordaanoever gebeurt, wat Olmert heeft verklaard
namelijk de feitelijke annexatie van de hele Jordaanvallei en de
afsluiting van de bewegingsvrijheid van 2 miljoen Palestijnen. Als
men echt denkt dat men zo binnen afzienbare termijn gesprekken op
gang zal kunnen brengen, heeft men niets begrepen van de situatie
ginder. Dat moeten wij ook tegen Israël zeggen.

Ik heb het al gehad over de drooglegging. Ik geloof niet dat zij ons
dichter zal brengen bij de broodnodige gesprekken tussen de twee
tegenstanders. De staat Israël miskent het internationaal recht, niet
slechts één keer of vijf keer of tien keer, daarover wil ik op een ander
moment wel eens praten. Als Israël denkt dat het een speciale staat
is die het zich kan veroorloven zich niet te storen aan het
internationaal recht, gaan we uiteraard nooit tot een oplossing komen.

Ik ben voor een kritische constructieve houding tegenover Hamas.
Maar ik pleit ook voor een kritische constructieve houding tegenover
Israël. Als wij niet de moed hebben dat laatste te doen, strooien wij
zand in onze eigen ogen en stoppen wij tijd en energie in de
oplossing van het probleem op een wijze die op voorhand verloren is.

violence structurelle dont Israël
use à l'égard du peuple palestinien
ne laisse pas de place à une
solution pacifique. L'annexion de
fait de la vallée du Jourdain,
annoncée par le premier ministre,
M. Olmert, et la privation de liberté
imposée à deux millions de
Palestiniens ne sont pas de nature
à réactiver à bref délai les
négociations pour la paix. Israël ne
peut pas continuer à violer le droit
international. Je préconise dès lors
d'adopter une attitude critique
mais constructive à l`égard des
deux parties. Si nous n'en avons
pas le courage, c'est à nous
mêmes que nous jetterons de la
poudre aux yeux.

Le président: Monsieur Hasquin, je vous donne la parole. Je ne doute pas que vous allez rééquilibrer le
débat.

01.24 Hervé Hasquin (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, je vous rassure, étant donné l'heure, je ne serai pas long.

Je voudrais aborder rapidement trois points.

Premièrement, j'ai l'habitude d'entendre condamner les Etats-Unis et
Israël par un certain nombre d'intervenants dans cette enceinte.
Selon eux, les Etats-Unis et Israël sont porteurs de tous les péchés
capitaux de ce monde et de la politique internationale.

En l'occurrence, je reconnais qu'Israël n'a peut-être pas fait preuve
d'une grande intelligence en prenant d'emblée la mesure qu'elle a
prise. Mais de là à soutenir que ce parti s'est imposé aux élections et
qu'il faut s'incliner devant ce résultat démocratique, alors que ce parti
terroriste, dans son comportement, dans ses manières et dans ses
théories, n'a rien à envier au parti nazi qui s'est imposé
démocratiquement en Allemagne dans les années 30, je vous
avouerai que mon sens de la démocratie et du respect des droits de

01.24 Hervé Hasquin (MR):

Sommige parlementsleden
hebben er een gewoonte van
gemaakt om de Verenigde Staten
en Israël te veroordelen en hen als
zondebok voor alle politieke
spanningen op het internationale
toneel op te voeren.

In mijn ogen is Hamas een
terroristische partij die niet moet
onderdoen voor de nazi's die in
het Duitsland van de jaren dertig
democratisch werden verkozen.

Bij de ontwikkelingen die in het
Midden-Oosten zijn ingezet, mag
men het karakter van een partij en

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

l'homme ne vont pas jusque-là!

Dans le processus qui s'est engagé au Moyen-Orient, on ne peut pas
perdre de vue la nature même d'un parti et le discours qu'il tient!

Nous n'avons sans doute pas les mêmes lectures et nous n'avons
pas vu les mêmes émissions de télévision. Ces derniers jours, j'ai
tout de même eu l'occasion d'entendre un certain nombre de
personnalités du Hamas s'exprimer. Jusqu'à preuve du contraire, ils
n'ont rien renié au moment où nous parlons des engagements, des
chartes, des déclarations et de leur programme en ce qui concerne
l'avenir politique d'Israël.

Vous avez devant vous quelqu'un qui regrette de temps à autre et qui
est énervé par les maladresses d'Israël. Mais enfin, soyons de bon
compte! Quand on a en face de soi, à côté de soi un ennemi féroce,
terroriste, qui n'hésite pas à recourir au crime et qui vous menace de
vous faire disparaître, on réfléchit un minimum! On fait attention et,
légitimement, on est méfiant! Ou alors, on est sot et naïf mais ce
serait irresponsable par rapport à son pays!

Deuxièmement, vous avez évoqué l'Iran. Il y a trois mois environ,
monsieur le ministre, à l'occasion d'une question d'actualité, je vous
avais parlé de ce célèbre président, dont le physique rappelle
d'ailleurs un personnage sinistre de la fin des années 30. A l'époque,
je vous disais qu'un nouvel Hitler était, sans doute, né. Quand je
considère le parcours et les déclarations de ce personnage depuis
trois mois, l'historien que je suis est véritablement fasciné par
l'équivalence du discours et l'évolution dans les attitudes et les prises
de position.

Oui à la tolérance! Oui à la culture! Mais il faut au moins savoir avec
qui on dialogue et qui on a en face de soi. On ne peut pas faire
semblant qu'il n'y a pas de problème. Il ne faut pas manier la langue
de bois!

Troisièmement, monsieur le ministre, vous avez abordé une question
à laquelle je voudrais revenir. Je crains que l'Union européenne ne
fasse preuve d'un esprit que je qualifierai de "munichois" dans la
mesure où il est de plus en plus difficile de faire la part des choses et
de dégager des points communs quand on est vingt-cinq autour de la
table.

Toutefois, en ce qui concerne la question des caricatures, il est
important de rappeler qu'il y a, en Europe, un certain nombre de
valeurs fondamentales auxquelles nous tenons. Elles font partie de
notre culture et de notre civilisation. Elles ont été reconnues comme
des normes internationales. Des chartes des Nations unies, des
conventions les plus diverses en matière de droits de l'homme y font
référence. Demander leur application ou s'assurer de leur respect, ce
n'est pas faire preuve de paternalisme, ni de néocolonialisme, c'est
simplement tenir compte d'un certain nombre de règles en matière
notamment d'égalité des sexes ou de liberté d'expression.

Nous vivons aujourd'hui dans un pays de libertés. C'est là une
invention européenne dont nous pouvons être fiers. Nous avons la
liberté de presse, la liberté de croire ou non, même à la rigueur la
liberté de blasphémer. Je ne dis pas pour autant que j'aurais fait une

de boodschap die zij uitdraagt
geenszins uit het oog verliezen!

De Hamas-leiders blijven
vasthouden aan hun
verbintenissen, hun handvesten,
hun verklaringen en hun
programma betreffende de
politieke toekomst van Israël. De
Israëlische achterdocht ten
aanzien van een vijand die er niet
voor terugdeinst om misdaden te
plegen en die met de uitroeiing
van Israël dreigt, is dus meer dan
gegrond.

De president van Iran herinnert mij
overigens aan een duistere figuur
van het einde van de jaren 30.

Men moet zijn gesprekspartner
kennen. Zijn houding en uitlatingen
zijn nu eenmaal onaanvaardbaar.
Laten we er geen doekjes om
winden!

Wat de spotprenten betreft,
behoren bepaalde fundamentele
waarden tot onze cultuur en onze
beschaving. Ze werden zelfs
erkend als internationale normen.
De toepassing ervan eisen of de
naleving ervan garanderen, is
gewoon rekening houden met een
bepaald aantal regels inzake
onder andere de gelijkheid van de
geslachten of de vrijheid van
meningsuiting.

Wij leven momenteel in een vrij
land. Dat is een Europese
uitvinding waar we trots op mogen
zijn.

De betogingen tegen de vrijheid
van meningsuiting hebben mij
geschokt. Het feit dat er tegen de
vrijheid van meningsuiting wordt
betoogd in bepaalde landen waar
die vrijheid niet bestaat, is
trouwens paradoxaal en men kan
er zelfs van uitgaan dat de
betogers zich voor het karretje van
de dictatoriale regimes hebben
laten spannen.
Men mag van Europa verwachten
dat het duidelijk herinnert aan de
fundamentele waarden van wat

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

caricature de Mahomet portant un turban en forme de bombe. Même
si cette façon de faire peut me déranger, nous avons la chance de
vivre dans un pays de libertés, libertés qui caractérisent l'Europe.

Beaucoup se sont exprimés, à travers des manifestations, même à
Bruxelles ce qui m'a choqué contre la liberté d'expression.
Souvenons-nous-en! C'est paradoxal. On manifeste contre la liberté
d'expression dans un certain nombre de pays où cette liberté n'existe
pas puisque ce ne sont que des dictatures avec des manifestants
instrumentalisés.

Comme il n'est pas question de transiger avec certains principes, on
peut attendre de l'Europe, sans être agressive, qu'elle rappelle
clairement les valeurs constitutives de ce qui a été bâti au fil des
siècles et qui font qu'aujourd'hui nos régions sont sans doute parmi
les plus démocratiques au monde.

doorheen de eeuwen werd
opgebouwd en die ertoe geleid
hebben dat onze regio wellicht tot
de meest democratische in de
wereld behoort.

01.25 Cemal Cavdarli (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, met volle respect voor wat tot nu toe werd gezegd door
verschillende collega's, wil ik mijn kort betoog concentreren, op basis
van mijn persoonlijke analyse, op het totale beeld, in plaats van dat ik
elk apart stukje van de puzzel onder de loep neem.

Ik meen dat wij vanuit Europa onze bilaterale relaties met de landen
in het Midden-Oosten, en in het bijzonder de islamlanden, moeten
herbekijken. Volgens mijn persoonlijke analyse is er sinds de
jaren '90 een opstapeling van woede en wraakzucht, als resultaat van
ontgoocheling.

De reactie op de cartoons, de overwinning van Hamas en de houding
van Iran zijn volgens mij het topje van de ijsberg. Het totale beeld is
een uitlating van ontevredenheid en ongenoegen vanuit de regio.
Sinds de jaren '90 is er een klassieke vraagstelling, vooral bij de 15
tot 40-jarigen. Alle vragen zijn geconcentreerd rond twee punten.
Zolang in die landen de basisregels van de democratie geen
groeikans krijgen ter plaatste in plaats van te worden geëxporteerd
uit Amerika of Europa en zolang er decennialang machthebbers
met onderdrukking en een tirannieke houding aan het beleid blijven,
zullen massa's mensen hun ongenoegen op straat uiten en via de
straat signalen sturen naar de rest van de wereld. Er is geen andere
uitweg.

De cartoons op zich zijn dus een bijzaak. De situatie in verschillende
landen is volgens mij ook een bijzaak. Ik meen dat wij naar het totale
beeld moeten kijken en onze bilaterale relaties tussen Europa en die
landen moeten herzien, net zoals voor de ondemocratische, totalitaire
en autoritaire regimes en hun handlangers of hun broodheren buiten
die landen. Ik meen dus dat wij ons daarop moeten concentreren.

01.25 Cemal Cavdarli (sp.a-

spirit): Je pense que l'Europe doit
reconsidérer les relations
bilatérales avec les pays
musulmans. La déception et le
mécontentement dans les pays
musulmans ont conduit depuis les
années nonante à un
renforcement des sentiments de
colère et de ressentiment. Les
caricatures, Hamas et l'Iran ne
sont que la partie visible de
l'iceberg. Tant que dans les pays
concernés les fondements de la
démocratie n'ont pas la possibilité
de s'imposer et que les dirigeants
s'accrochent au pouvoir pendant
des années grâce à l'oppression,
les manifestations sont le seul
exutoire. Nous devons nous
préoccuper en premier lieu de ces
dictatures et de ceux qui
permettent qu'elles perdurent.

01.26 Mohammed Boukourna (PS): Monsieur le président, j'ai

entendu M. Hasquin, à qui j'ai envie de dire que notre préoccupation
actuelle, c'est de discuter des corollaires d'un conflit qui a subi une
mutation. Si nous sommes amenés aujourd'hui à discuter des
caricatures, des chocs de civilisations, des problèmes de religion,
d'aspects culturels et de principes, rappelons qu'au début, tout ceci
n'était qu'une guerre colonialiste d'un pays qui en a usurpé un autre.
Point à la ligne!

01.26 Mohammed Boukourna

(PS): Ik wil de heer Hasquin erop
wijzen dat wij vandaag aandacht
besteden aan de gevolgen van
een conflict dat een wijziging heeft
ondergaan. Vandaag hebben we
het over spotprenten, botsende
beschavingen, religieuze
problemen, culturele aspecten en

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Je ne pense pas que ce soit autre chose. C'est dans ce cadre que
cela devait rester, que cela devait se traiter. Plusieurs propositions
ont été émises, il suffisait de les appliquer. Cela n'a pas été fait, cela
doit être fait maintenant.

C'est pour cette raison que nous sommes réunis, hommes et
femmes de bonne volonté. Nous devons essayer de trouver une
solution pour restituer à un peuple son territoire afin qu'il puisse vivre
avec celui avec lequel il est condamné à vivre, malgré tout et en paix.

Toutes les questions de religion sont venues se superposer, s'ajouter
par la suite. Elles sont nées du marasme dans lequel ce conflit a été
maintenu par bon nombre de personnes qui ne voulaient pas sa
résolution. Et tant que nous continuons à entretenir ce conflit, avec
les conditions qui sont celles des personnes colonisées, nous allons
vers le pire. Nous ne sommes pas au bout du tunnel, monsieur
Hasquin!

principes, maar we mogen niet
vergeten dat dit alles begonnen is
als een kolonialistische oorlog van
een land dat zich op
onrechtmatige wijze grondgebied
van een ander land heeft
toegeëigend, punt.
Het is in die context dat dat
probleem had moeten worden
aangepakt. Er werd een aantal
voorstellen geformuleerd en die
hadden moeten worden toegepast.
Dat is niet gebeurd en moet dus
nu gebeuren.
We moeten proberen een
oplossing te vinden om een volk
zijn grondgebied terug te geven,
zodat het - ondanks alles in vrede
kan samenleven met het volk
waarmee het nu eenmaal
veroordeeld is om samen te leven.
De religieuze aspecten zijn er pas
achteraf bijgekomen, omdat dit
conflict in stand werd gehouden
door heel wat mensen die het
liever niet opgelost zagen. Het
aanslepen van dit conflict is voor
iedereen de slechtst denkbare
oplossing.

De voorzitter: Ik stel voor dat we nu, na alle uiteenzettingen gehoord te hebben, luisteren naar de reactie
van de minister.

01.27 Minister Karel De Gucht: Mijnheer de voorzitter, ik denk dat de

vele uiteenzettingen in eerste instantie op één zaak wijzen, met name
dat iedereen toch wel ernstige vragen heeft over wat de analyse moet
zijn van wat zich in het Midden-Oosten afspeelt en op welke manier
wij daarop in Europa en, binnen Europa, in België, op kunnen
reageren op een positieve manier. Enkele vraagstellers zeggen
trouwens dat zij de wijsheid niet in pacht hebben. Ik zou mij daar
graag bij aansluiten.

Ik denk dat ik op de concrete vragen al geantwoord heb in mijn
uiteenzetting.

Ik herhaal nog even dat ik persoonlijk de mening ben toegedaan dat
humanitaire financiering moet kunnen blijven. De grenzen van die
humanitaire financiering zullen we moeten afbakenen. In welke mate
past bijvoorbeeld ook projectfinanciering daarin? Dat zullen we op
Europees niveau moeten afbakenen.

Ik heb, ten tweede, ernstige vragen bij het beslag dat door Israël
wordt gelegd op de belastinginkomsten van de Palestijnse Gebieden.
Dat lijkt mij zeer betwistbaar te zijn. Ik zal dat ook met zoveel
woorden zeggen maandag op de Raad. Ik denk dat het, om te
beginnen, niet verstandig is. We moeten goed weten dat, als wij de
Palestijnse Autoriteit zonder financiële middelen zetten, de
Palestijnse Autoriteit dan de financiering die zij nodig heeft voor de

01.27 Karel De Gucht , ministre:

Tout le monde s'interroge
sérieusement sur la situation au
Moyen Orient et sur la manière
dont nous pouvons réagir
positivement. Personnellement, je
ne possède pas la science infuse,
mais j'estime que le financement à
des fins humanitaires ne doit pas
être remis en question. Il
appartient à l'Europe de fixer les
limites en la matière. Je
m'interroge sur la saisie des
recettes fiscales palestiniennes
par Israël et j'aborderai la question
lundi lors du Conseil général. Je
crains que les Palestiniens ne
cherchent le financement
nécessaire ailleurs et la question
se pose de savoir si cette
démarche est de nature à servir
nos intérêts.

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

taken die zij essentieel vindt, wel ergens anders zal gaan zoeken.

Of dat, eerlijk gezegd, onze langetermijnbelangen dient, is nog maar
zeer de vraag. Met andere woorden, vooraleer we dergelijke stappen
zetten, moeten we toch wel eens goed nadenken.

Cela dit, il est clair que le Hamas est une organisation terroriste. On a
fait beaucoup référence au droit international: le droit européen
participe aussi de ce droit international. En 2002, si ma mémoire est
bonne, nous avons reconnu que le Hamas est une organisation
terroriste; elle a été placée sur la liste des organisations terroristes. Il
est impossible de modifier cette liste.

Dit gezegd zijnde, is het duidelijk
dat Hamas een terroristische
organisatie is. Men heeft het
voortdurend over de internationale
rechtsorde gehad. Daartoe
behoort ook het Europees recht.
Als mijn geheugen me niet in de
steek laat, hebben we in 2002
erkend dat Hamas een
terroristische organisatie is.
Hamas werd op de lijst van de
terroristische organisaties
geplaatst en aan die lijst kan niet
getornd worden.

01.28 Marie Nagy (ECOLO): Est-ce le mouvement Hamas en tant

que tel qui fait partie de la liste ou seulement la branche armée du
Hamas?

01.28 Marie Nagy (ECOLO):

Staat de Hamasbeweging als
zodanig op die lijst of gaat het
enkel om de gewapende arm van
Hamas?

01.29 Karel De Gucht, ministre: Les deux sont repris sur la liste des

organisations terroristes. C'est une question tout à fait pertinente. La
première décision date de 2002 et la deuxième de 2003, donc les
deux piliers de l'organisation Hamas se sont retrouvés sur la liste de
ces organisations terroristes. Il est impossible de modifier cette liste,
sauf commun accord de tous les Etats membres.

01.29 Minister Karel De Gucht:

Beide staan op de lijst van de
terroristische organisaties. Het is
een erg relevante vraag. De eerste
beslissing dateert van 2002 en de
tweede van 2003. De twee
vleugels van Hamas werden dus
op de lijst van terroristische
organisaties opgenomen. Die lijst
kan enkel met toestemming van
alle lidstaten gewijzigd worden.

01.30 Marie Nagy (ECOLO): Vous reconnaissez aussi que, lorsque

l'Union européenne accepte de participer activement à l'organisation
des élections en Palestine et qu'on sait quels sont les partis qui se
présentent, il naît à tout le moins un paradoxe: on accepte la
participation d'un parti qui se retrouve dans ces conditions, puis, à
l'annonce du résultat, on est bien embarrassé. C'est assez paradoxal.

01.30 Marie Nagy (ECOLO): U

erkent ook dat als de Europese
Unie bereid is actief aan de
organisatie van de Palestijnse
verkiezingen mee te werken en
men weet welke partijen bij die
verkiezingen opkomen, er op zijn
minst een contradictie ontstaat.
Men aanvaardt dat een
welbepaalde partij opkomt, en als
de uitslag bekend wordt, zit men
met de handen in het haar.

01.31 Karel De Gucht, ministre: Madame, la vie est faite de

beaucoup de paradoxes.

01.32 Marie Nagy (ECOLO): Oui, rien n'est ni noir ni blanc.

01.33 Karel De Gucht, ministre: Je dis seulement que si nous 01.33 Minister Karel De Gucht:

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

respectons nos propres décisions, nous devons considérer le Hamas
comme une organisation terroriste. C'est un simple constat: il est
repris sur la liste des organisations terroristes.

J'ai également dit que, selon moi, il ne fallait pas stopper les
financements humanitaires ni les financements des projets pour
autant qu'ils s'inscrivent dans une optique humanitaire.

Je suis également d'avis que la saisie de la recette fiscale par Israël
est pour le moins très discutable.

Ik zeg alleen maar dat indien we
onze eigen beslissingen
respecteren, we Hamas als een
terroristische organisatie moeten
beschouwen.
Ik heb ook gezegd dat men
volgens mij moet voortgaan met
de financiering van de humanitaire
hulp en de lopende projecten voor
zover die laatste een humanitair
karakter hebben.
Ik ben tevens van mening dat de
inbeslagneming van de fiscale
ontvangsten door Israël op zijn
minst erg bedenkelijk is.

Dat gezegd zijnde, geloof ik dat wij in de komende maanden zeer
zorgvuldig zullen moeten observeren hoe Hamas zich in de praktijk
gedraagt. Hamas zal een regering vormen, al dan niet een
coalitieregering met Fatah of met andere partijen. Wat wij op dit
ogenblik vaststellen is dat er in de praktijk een bestand wordt
gerespecteerd. Dat is wat ik in de praktijk op dit ogenblik vaststel.

Het zal zeer belangrijk zijn, meen ik, in de komende maanden te zien
of dat bestand standhoudt en of er geen nieuwe golf van
terroristische aanslagen is. Want een van de dingen die ik geloof, is
dat Hamas daar wel degelijk controle over heeft. Dat geloof ik wel.
Met andere woorden, als er de komende maanden een golf van
terrorisme ontstaat, zal het voor Hamas toch iets te eenvoudig zijn te
zeggen: daar zitten wij voor niets tussen. Zij hebben daar wel degelijk
controle op, zij hebben daar vat op en zij hebben daar weet van. Dat
zal, meen ik, een eerste belangrijk element zijn.

Ten tweede, wil ik zeggen: het is te eenvoudig, meen ik, de
democratie te herleiden tot een kiessysteem.

Au cours des mois prochains, il
nous faudra observer avec
attention les agissements du
Hamas. Actuellement, la trêve est
respectée. On verra si elle sera
durable. Quoi qu'il en soit, je
pense que le Hamas exerce en la
matière un certain contrôle. Si une
nouvelle vague d'attentats devait
déferler, le Hamas ne pourrait pas
dire qu'il n'y est pour rien.

Nous devons par ailleurs nous
garder de réduire la démocratie à
un système électoral.

La démocratie, ce n'est pas seulement un système électoral. La
démocratie pluraliste telle que nous l'entendons en Europe est, à ma
connaissance, le meilleur système démocratique qui existe au
monde. Je crois pouvoir dire qu'il n'existe pas beaucoup d'exemples
équivalents. Notre système repose sur un système électoral
proportionnel, démocratique, sur des élections justes et équitables,
mais également sur des valeurs. Parmi ces valeurs figurent les droits
fondamentaux, le respect des minorités, de l'intégrité de la personne,
ainsi que beaucoup d'autres droits fondamentaux.

Pour ma part, j'ai horreur d'une démocratie se limitant à un système
électoral. Je ne peux donc pas être d'accord avec M. Bourkourna.
Toutefois, il est vrai qu'il y a eu une élection libre en Palestine. Mais,
monsieur Bourkourna, permettez-moi de vous demander de faire
attention. En effet, si l'on considère la situation sous cet angle, on
peut retrouver un certain nombre d'éléments démocratiques dans
l'élection de M. Ahmadinejad en Iran. Ce dernier a lui aussi obtenu
une majorité absolue. Or, vous avez sans doute pris connaissance
des propos qu'il tient aujourd'hui. Je vous demande donc de bien
faire la distinction entre un système électoral et ce que représente
réellement une démocratie.

De democratie beperkt zich niet tot
het kiesstelsel. De pluralistische
democratie zoals wij die kennen in
Europa en die, voor zover ik weet,
het beste democratische bestel is
dat er bestaat, stoelt op een
democratisch proportioneel
kiesstelsel, op eerlijke
verkiezingen, maar ook op
bepaalde waarden: de
grondrechten, het respect voor de
minderheden, enz.

Ik vraag de heer Boukourna om
een duidelijk onderscheid te
maken tussen een kiesstelsel en
wat een democratie echt inhoudt.

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

01.34 Mohammed Boukourna (PS): (....)

01.35 Karel De Gucht, ministre: Monsieur Boukourna, permettez-

moi de poursuivre mon raisonnement.

Je ne pense pas qu'il faille s'attendre à ce que le Hamas reconnaisse
l'existence de l'Etat d'Israël à court terme ou qu'il récuse le
terrorisme. Cela n'aura vraisemblablement pas lieu. Ne nous faisons
pas d'illusions! D'ailleurs, lorsque l'on considère le passé, et si ma
mémoire est bonne, ce n'est que peu avant la signature des accords
d'Oslo que l'Autorité palestinienne a récusé la violence et le
terrorisme et a reconnu l'Etat d'Israël.

Par ailleurs, indépendamment de l'aspect terroriste du Hamas, il faut
observer qu'il s'agit d'une organisation islamiste et intégriste. Or,
l'intégrisme est, selon moi, contraire à la démocratie. En effet,
l'intégrisme implique que l'on applique ses propres règles morales à
toute la société et que l'on exige de cette dernière qu'elle les
respecte. Autrement dit, il ne faut pas croire que c'est le Hamas qui
introduira une démocratie durable au Moyen-Orient. Soyons clairs sur
ce point!

01.35 Minister Karel De Gucht:

Op korte termijn denk ik niet dat
Hamas de staat Israël zal
erkennen of het terrorisme zal
afzweren. Hamas is trouwens een
fundamentalistische organisatie.
Fundamentalisme staat volgens
mij haaks op democratie. Hamas
zal dus geen duurzame
democratie in het Midden-Oosten
tot stand brengen.

Ik kom tot wat misschien de redenen kunnen zijn waarom men met
een dergelijke overwinning van een integristische beweging wordt
geconfronteerd. Een aantal elementen, die ook de heer Van der
Maelen en de heer Chevalier naar voren hebben gebracht, zijn heel
juist. In het Midden-Oosten is er een algemener probleem. Ook de
heer Cavdarli heeft dat gezegd.

Ik ben ook naar de Euromed-top geweest. De eerste reden waarom
wij zeer moeilijk tot een dialoog met het Midden-Oosten komen, is het
Israëlisch-Palestijns conflict dat onze relatie met die regio geheel
overschaduwt en die regio inderdaad radicaliseert. Op hetzelfde
ogenblik willen wij die regio terecht democratiseren. Ik vrees dat in
een dergelijke context, waar men ook tot democratische verkiezingen
komt, men gelijkaardige resultaten als in Palestina zal krijgen. Als
men morgen in Egypte vrije verkiezingen heeft, zal het niet veel
schelen of de moslimbroeders halen een absolute meerderheid.

Wij moeten goed weten waarmee wij bezig zijn. Met andere woorden,
het Israëlisch-Palestijns conflict werpt een schaduw over het hele
Midden-Oosten. Die landen zijn in de meeste gevallen op een
autoritaire en dikwijls dictatoriale manier bestuurd geweest sinds het
begin van de jaren '20. Wij vergissen ons echter als wij denken dat
wij die landen kunnen moderniseren en democratiseren met op de
achtergrond een conflict zoals dat van het Midden-Oosten dat de hele
zaak verziekt.

Met andere woorden, het is van het allergrootste belang dat wij voor
het Israëlisch-Palestijnse conflict een oplossing vinden om tot een
normale dialoog met die landen te kunnen komen. Die landen kunnen
immers op een geleidelijke manier evolueren naar een democratie.
De evolutie in Marokko is bijvoorbeeld een goede evolutie. Als men
de goedgekeurde Moudawana en een aantal andere wetgevingen
van dichtbij bekijkt, dan merkt men dat het een land is dat in de
richting van de democratie gaat en dat ook op sociaal vlak een aantal
dingen probeert te doen.

Pour comprendre la victoire
électorale du mouvement
intégriste Hamas, il faut envisager
un contexte plus large. En
l'espèce, c'est un problème
général qui se pose au Moyen-
Orient. Lors du sommet Euromed,
nous avons une fois de plus
mesuré la difficulté de poursuivre
un dialogue avec le Moyen-Orient.
Le conflit israélo-palestinien
éclipse tout contact et radicalise
l'ensemble de la région. Si des
élections démocratiques devaient
être organisées aujourd'hui dans
d'autres pays de la région, l'issue
serait identique.

Nous souhaitons démocratiser le
Moyen-Orient mais nous ne le
pourrons tant que ce conflit
continue à pourrir la situation. Une
solution doit être trouvée pour
qu'un dialogue normal puisse être
mené avec ces pays. Si le
contexte change au Moyen-Orient,
une évolution démocratique n'est
pas du tout exclue. Il suffit de
songer à l'évolution intervenue au
Maroc, en Jordanie, voire en
Tunisie.

Une solution est-elle possible ?
Ces dernières années, on a
assisté à une surenchère et à un
durcissement des positions de part

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Tot op zekere hoogte kan men hetzelfde vaststellen in Jordanië. Voor
bepaalde aspecten geldt dat zelfs voor Tunesië. Er kan wel degelijk
een andere evolutie zijn. Men zal echter de context in het Midden-
Oosten moeten veranderen. Anders vrees ik dat die evolutie
bijzonder moeilijk ligt. Men moet maar denken aan Algerije een
goede tien jaar geleden. Toen men zag dat het FIS de verkiezingen
ging winnen, heeft men gewoon de verkiezingen afgeschaft. Het is
niet eenvoudig dat te herhalen. Wij moeten het dus in een bredere
context durven plaatsen.

Is er een oplossing mogelijk van het Israëlisch-Palestijns conflict? We
hebben in de voorbije jaren een verstrakking gezien van de
standpunten aan beide zijden in een opbod, inderdaad. Ik denk ook
dat wij op bepaalde cruciale momenten kansen hebben gemist, zowel
aan Israëlische als aan Palestijnse zijde.

Om een voorbeeld te geven, na de dood van Yasser Arafat kwam in
de Palestijnse Gebieden president Mahmoud Abbas aan de macht,
naar mijn bescheiden mening een gematigd iemand. Men sloot de
akkoorden van Sharm el-Sheikh en voerde ze niet uit. Hoe men het
ook draait of keert, men heeft de akkoorden van Sharm el-Sheikh niet
te goeder trouw uitgevoerd. Dat heeft de positie van Abbas in de
Palestijnse Gebieden op een cruciaal moment verzwakt.

Anderzijds was er de terugtrekking van Israël uit Gaza. De Palestijnse
Autoriteit is er niet in geslaagd de macht en het gezag in Gaza over te
nemen en behoorlijk te organiseren. Ook die vaststelling moeten we
durven te maken. Aan beide zijden werden er op cruciale momenten
dus fouten gemaakt, vergissingen begaan en kansen gemist, wat
altijd maar aanleiding gaf tot een verstrakking van het conflict.

Ik heb ook al in het verleden gezegd dat wat zich bijvoorbeeld in
Jeruzalem afspeelt met de nederzettingen, onhoudbaar is. De
Europese Unie heeft daarover trouwens een verslag geproduceerd
waarin dat in alle duidelijkheid beschreven wordt en dat, als u het mij
vraagt, ook het best openbaar zou worden gemaakt. Een paar
maanden geleden was ik nog ter plaatse en de situatie op de
Westbank is onhoudbaar. In dergelijke omstandigheden mevrouw
Muylle had het er ook net over kan een land zich niet op een
behoorlijke manier ontwikkelen en is economische groei onmogelijk.

Anderzijds kan men het ook vanuit Israëlische zijde bekijken. Israël is
een democratie, de enige democratie in die regio. Men moet in een
democratie eens proberen de meest rationele beslissingen te nemen
onder druk van terroristische aanslagen. Ook dat is een vaststelling.
In een democratie moet men, als men iets zegt, de meerderheid
hebben of er mag minstens geen meerderheid zijn tegen wat men
heeft gezegd. Probeer dat eens te doen tegen de achtergrond van
terroristische aanslagen. Dat is bijzonder moeilijk. Daardoor komt er
een opbod dat het standpunt altijd maar verstrakt.

Ten slotte, men heeft op een bepaald moment de road map
aangenomen, een eerste keer enkele jaren na Oslo in als ik me niet
vergis Helsinki en achteraf officieel. Men heeft die road map in de
praktijk nooit gevolgd, dat moet men durven te erkennen.

Israël is alleen unilateraal tot bepaalde acties overgegaan,
bijvoorbeeld de ontruiming van Gaza. De Verenigde Staten van

et d'autre. Les deux parties ont par
ailleurs laissé échapper des
occasions cruciales. L'inexécution
des accords de Sharm-el-Sheikh a
affaibli la position de Mahmoud
Abbas, qui est tout de même un
homme modéré. En même temps,
les autorités palestiniennes ont
échoué elles aussi puisqu'après le
retrait israélien de Gaza, elles
n'ont pas été en mesure
d'assumer et d'organiser le
pouvoir.

L'UE a rédigé un rapport à la
divulgation duquel je n'objecte
nullement qui décrit avec
précision la situation intenable des
implantations situées dans la
périphérie de Jérusalem. La
situation en Cisjordanie, par
exemple, empêche tout
développement comme toute
croissance économique. En même
temps, nous devons nous rendre
compte combien il est périlleux
pour Israël, la seule démocratie de
la région, de prendre des
décisions rationnelles sous la
pression terroriste. Car dans une
démocratie, toutes les décisions
doivent être soutenues par une
majorité ou, à tout le moins, une
majorité ne peut y être opposée.

En pratique, la feuille de route est
restée lettre morte, ce qui n'a
évidemment pas bénéficié au
processus de paix. Certes, Israël a
évacué Gaza unilatéralement mais
les États-Unis n'ont pas vraiment
appuyé ce plan alors qu'ils étaient
les seuls qui pouvaient insister
auprès d'Israël pour qu'il
infléchisse sa position.

La situation s'est gravement
envenimée. Je pense qu'avant
toute chose, nous devons
chercher en coulisses un moyen
de dialoguer mais pour cela, il faut
que les élections en Israël aient
d'abord eu lieu.

Il faudra dès lors chercher des
possibilités pour résoudre le
conflit.

22/02/2006

CRIV 51

COM 871

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Amerika hebben alleen lippendienst bewezen aan het stappenplan,
maar het nooit echt willen doordrukken, terwijl zij ten opzichte van
Israël de enige zijn naar mijn bescheiden mening die dat effectief
op dat moment ook konden. Men heeft dus een slechte dienst
bewezen aan het vredesproces door geen duidelijke stappen te
zetten voor de verwezenlijking van de Roadmap.

Dat allemaal tezamen maakt dat we nu in een totaal verziekte situatie
zitten, waarvoor ik geen mirakeloplossing heb. Ik denk persoonlijk dat
wij toch wellicht eerst achter de schermen de mogelijkheid
moeten vinden om te praten. Daarvoor zullen natuurlijk ook eerst
verkiezingen in Israël moeten plaatsvinden. Dat is binnenkort het
geval. Men kan ook moeilijk verwachten dat in volle verkiezingsstrijd
de meest afgewogen standpunten worden ingenomen. Dat is bij ons
in verkiezingscampagnes meestal ook niet het geval. Hier worden
soms ook in verkiezingscampagnes dingen gezegd die men achteraf
liefst niet meer geweten heeft en die de zaken ook veel gemakkelijker
gemaakt zouden hebben, had men ze niet gezegd. Waarom zou dat
in Israël niet het geval zijn? Men zal toch na de verkiezingen, wellicht
eerst op een discrete manier, naar openingen moeten zoeken om het
conflict op te lossen, want ik geloof niet in een verrottingsstrategie. Ik
geloof niet dat dat haalbaar is.

Niemand mag zich illusies maken dat men de wil van een volk
blijvend kan onderdrukken. Men zal tot een compromis moeten
komen in het Midden-Oosten. Dat compromis kan er alleen maar in
bestaan dat enerzijds Israël bestaansrecht heeft en in vrede en
veiligheid kan leven, maar dat er anderzijds ook een leefbare ik leg
daar de nadruk op Palestijnse Staat kan ontstaan. De voorwaarden
voor een leefbare Palestijnse Staat zijn op dit ogenblik niet
verwezenlijkt. Gaza en het patchwork van de Westbank zijn niet de
bouwstenen voor een leefbare Palestijnse Staat. Economisch kan
daar nooit iets van komen. Als daar economisch niets van kan
komen, dan kan dat ook in de praktijk niet behoorlijk functioneren. Ik
meen dat heel de internationale gemeenschap Europa heeft daarin
een belangrijke rol te spelen, maar niet alleen Europa voor een
cruciale opdracht staat die van belang is voor het Israëlische en
Palestijnse volk, maar evenzeer van belang is voor onszelf. Dat
moeten we ons goed realiseren.

Je ne crois pas en une stratégie
de pourrissement. Un compromis
devra donc être trouvé. Il faudra
d'une part garantir le droit à
l'existence d'Israël et créer d'autre
part un État palestinien viable.
Actuellement, les conditions
requise pour réaliser le second
points ne sont pas réunies. La
situation économique actuelle doit
être améliorée. Il s'agira là d'une
mission cruciale pour la
communauté internationale.

Le président: Il serait de bon ton de clôturer le débat sous peine de le voir s'étendre indéfiniment. Notre
ordre du jour indiquait que la réunion se tiendrait de 15.00 à 17.00 heures.

01.36 Mohammed Boukourna (PS): Monsieur le président, si vous

le permettez, je voudrais ajouter un petit mot.

Monsieur le ministre, je suis tout à fait d'accord avec vous et je
conçois parfaitement qu'on ne peut résumer la démocratie à un
ensemble de règles électives, même si ces élections sont libres et
transparentes, et qu'il convient de respecter d'autres valeurs fort
importantes. J'ajouterai qu'une démocratie sans équité n'est pas non
plus effective et ne reste qu'une forme et un cadre juridiques. Il
importe de veiller à la mise en avant de cette équité et à son
application dans un cadre démocratique, sinon la démocratie n'atteint
pas son objectif.

01.36 Mohammed Boukourna

(PS): Mijnheer de minister, ik ben
het met u eens. Ik wil er echter
aan toevoegen dat een democratie
zonder rechtvaardigheid evenmin
die naam waard is; daarom moet
ook de rechtvaardigheid hoog in
het vaandel worden gedragen.

Le président: Sur ce point, vous êtes tous les deux certainement
d'accord!

De voorzitter: Op dat punt bent u
het beiden zonder enige twijfel

CRIV 51

COM 871

22/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

eens!

01.37 Minister Karel De Gucht: Mijnheer de voorzitter, ik heb

begrepen dat dit uw laatste vergadering is, de laatste keer dat u een
democratische vergadering voorzit.

De voorzitter: En welk een vergadering!

01.38 Minister Karel De Gucht: Ik zou u namens de regering willen

danken voor de manier waarop u de voorbije maanden de
werkzaamheden hebt begeleid en u in uw nieuwe taken het grootste
succes toewensen.

De voorzitter: Dank u wel, mijnheer de minister, voor die vriendelijke woorden.

Die nieuwe taken zal ik uiteraard naar beste vermogen en met godsvrucht vervullen, zoals ik dat hier ook
altijd heb gedaan. Ik dank ook de collega's voor de goede samenwerking die wij de afgelopen tijd in onze
commissie onderling en met de minister van Buitenlandse Zaken en zijn kabinetsmedewerkers hebben
gehad. Mijn beste dank voor uw vriendelijke woorden en de goede samenwerking.

Ik ben nog niet helemaal weg, want morgen is er nog een plenaire vergadering.

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door mevrouw Nathalie Muylle en de heer Herman Van
Rompuy en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van mevrouw Nathalie Muylle
en het antwoord van de minister van Buitenlandse Zaken,
beveelt de regering aan
- in de komende weken en maanden een constructieve en vooraanstaande rol te spelen in het overleg
tussen de Europese Unie, Israël en de Palestijnse Autoriteit met het oog op het verstevigen van het
vredesproces;
- te eisen van Hamas het terroristisch geweld af te zweren en de staat Israël te erkennen;
- te eisen van Israël het nodige respect op te brengen voor de naleving van het internationaal recht
teneinde een leefbare Palestijnse staat mogelijk te maken."

Une motion de recommandation a été déposée par Mme Nathalie Muylle et M. Herman Van Rompuy et est
libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de Mme Nathalie Muylle
et la réponse du ministre des Affaires étrangères,
recommande au gouvernement
- de jouer au cours des semaines et des mois à venir un rôle constructif et de premier plan dans le cadre
de la concertation entre l'Union européenne, Israël et l'Autorité palestinienne, en vue de consolider le
processus de paix;
- d'exiger du Hamas qu'il renonce à la violence terroriste et qu'il reconnaisse l'État d'Israël;
- d'exiger de l'État d'Israël qu'il respecte le droit international, de manière à rendre possible l'existence d'un
État palestinien viable."

Een eenvoudige motie werd ingediend door door de heren Miguel Chevalier, Cemal Cavdarli en Hervé
Hasquin.

Une motion pure et simple a été déposée par par MM. Miguel Chevalier, Cemal Cavdarli et Hervé Hasquin.