IC857_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 857

15/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Interpellation de M. Gerolf Annemans au premier
ministre sur "la lettre concernant l'aide fédérale
accordée à Francorchamps et l'implication du
niveau fédéral dans ce dossier" (n° 726)

Interpellatie van de heer Gerolf Annemans tot de
eerste minister over "de brief in verband met
federale Francorchamps-steun en de federale
betrokkenheid bij Francorchamps" (nr. 726)

Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe Vlaams Belang, Guy Verhofstadt,
premier ministre

Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de Vlaams Belang-fractie, Guy Verhofstadt,
eerste minister

Motions

Moties

Question de M. Guido Tastenhoye au premier
ministre sur "le rappel à l'ordre du premier
ministre par MM. Schüssel et Barroso concernant
l'idée d'un noyau européen constitué par les pays
de la zone Euro" (n° 9686)

Vraag van de heer Guido Tastenhoye aan de
eerste minister over "het terugfluiten door
Schüssel en Barroso van de eerste minister
inzake de idee van een kern-Europa rond de
eurolanden" (nr. 9686)

Orateurs:

Guido Tastenhoye, Guy

Verhofstadt, premier ministre

Sprekers:

Guido Tastenhoye, Guy

Verhofstadt, eerste minister

CRIV 51

COM 857

15/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE L'INTERIEUR,

DES AFFAIRES GENERALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

MERCREDI

FEVRIER

2006

Matin

______

van

WOENSDAG

FEBRUARI

2006

Voormiddag

______

La séance est ouverte à 10.30 heures par M. André Frédéric, président.
De vergadering wordt geopend om 10.30 uur door de heer André Frédéric, voorzitter.

01 Interpellatie van de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister over "de brief in verband met

federale Francorchamps-steun en de federale betrokkenheid bij Francorchamps" (nr. 726)

01 Interpellation de M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "la lettre concernant l'aide fédérale

accordée à Francorchamps et l'implication du niveau fédéral dans ce dossier" (n° 726)

01.01 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, neem mij niet kwalijk dat ik u moet storen
met deze zaak.

Aangezien u toen zelf niet kon aanwezig zijn, liet u minister Onkelinx
op 24 november 2005, op mijn vraag of er federaal geld naar
Francorchamps gaat, antwoorden dat er wel een brief was geweest,
maar dat daar evenwel niet veel achtersteekt en dat hij werd
doorgestuurd naar de Nationale Loterij.

Diezelfde middag nog, na mijn interpellatie, hebt u dan
krantenartikelen uitgelokt. In de marge van het vragenuurtje
verduidelijkte het kabinet van de eerste minister deze
aangelegenheid. Het is altijd nuttig om een vragenuurtje te houden,
maar waar de marge ligt, weet ik niet precies. Daarom was ik verplicht
om, zelfs na mijn interpellatie, vol te houden, hoewel ondertussen in
de marge door u werd medegedeeld dat de Nationale Loterij geen
sponsorgeld had gestuurd en overigens alleen wat VIP-kaarten had
besteld.

Ik ben blijven volhouden. Ik ben ondertussen blij dat te hebben
gedaan.

De aanleiding voor onze vraag was immers een antwoord op een
vraag van de heer Goyvaerts in de commissie voor de Financiën.
Minister Reynders had toen geantwoord dat de regering nog niets had
ontvangen, maar dat de federale overheid, als ze iets zou ontvangen,
haar best zou doen. Hij voegde eraan toe dat over de zaak een
gesprek was geweest tussen de heren Van Cauwenberghe en
Verhofstadt.

Toen wij vragen begonnen te stellen, waren ze dus niet zomaar uit de
lucht gegrepen. Wij wilden gewoon van de eerste minister weten wat

01.01 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang) : Le 24 novembre 2005, la
ministre Onkelinx a répondu qu'un
budget fédéral avait été sollicité
pour Francorchamps mais que ce
n'était guère significatif et que la
lettre avait été transmise à la
Loterie nationale.

Le premier ministre n'a alors pu
répondre lui-même mais, ce midi,
son cabinet a clarifié la situation.
La Loterie nationale n'avait
consacré aucun budget pour la
sponsorisation de Francorchamps
mais avait uniquement commandé
des cartes VIP.

Précédemment, M. Goyvaerts
avait interrogé M. Reynders à ce
sujet. Ce dernier a indiqué que
l'autorité fédérale n'avait pas
encore été financièrement
sollicitée mais qu'elle ferait de son
mieux si elle devait l'être. MM. Van
Cauwenberghe et Verhofstadt ont
eu une entrevue dont nous
souhaitions donc connaître la
teneur, d'autant plus que M.
Defourny avait ensuite brandi un
courrier de la chancellerie.

Quel était le mandat de M.

15/02/2006

CRIV 51

COM 857

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

hij met de heer Van Cauwenberghe had besproken, temeer daar de
heer Defourny nadien begon te zwaaien met een brief van uw kabinet
of van de Kanselarij, zoals dat dan heet.

Die brief is de reden van mijn interpellatie. Van de heer Alsteens, die
de brief heeft geschreven, zou ik graag het mandaat kennen, omdat
hij het volgende schrijft aan Kubla.

Alsteens lorsqu'il a écrit ceci à M.
Kubla :

"A cette fin je peux vous confirmer notre volonté de soutenir
l'organisation de ce Grand Prix. Un montant de 500.000 euros est
envisagé sur notre budget 2004."

"Daartoe kan ik u bevestigen dat
we de organisatie van die Grote
Prijs zullen steunen. We zijn
bereid daarvoor een bedrag van
500 000 euro op onze begroting
2004 uit te trekken."

Dat is toch een opmerkelijke aangelegenheid, niet alleen omdat dat
nadien werd tegengesproken door uzelf min of meer, via minister
Onkelinx, aangevuld zelfs met de mededeling dat de Nationale Loterij
er niet op had gereageerd, want Vande Lanotte had eigenlijk, in
tegenstelling tot wat minister Onkelinx enkele uren voordien
verklaarde, de zaak niet aan de Nationale Loterij overhandigd.

Dat zou allemaal nog niet zo erg zijn geweest misschien zou ik dan
toch nog niet hebben geïnterpelleerd, ware het niet dat op 9 februari
het Waals Gewest plots zegt dat er toch een grote prijs in
Francorchamps plaatsvindt, niet dit jaar, maar wel volgend jaar. Het
Waals Gewest zegt de besprekingen met Ecclestone af te ronden.
Zelfs de vroegere schadevergoeding zal niet moeten worden betaald.
Het Waals Gewest zou alleen voor enkele tientallen miljoenen euro
verbouwingskosten moeten doen, maar meer zou dat niet zijn.

Bij die grote perspresentatie zegt de heer Marcourt het volgende. Ik
citeer dat ook alleen maar uit de pers; ik ben blij dat ik de eerste
minister alsnog kan ondervragen.

"De Waalse minister van Economie Jean-Claude Marcourt
suggereerde gisteren dat de federale overheid de Grand Prix zou
kunnen sponsoren en verwees naar een brief van de dienst Externe
Communicatie van de Kanselarij van de eerste minister van augustus
2000." Dat is dus mijn brief. "Daaruit bleek dat de federale regering
plannen in die richting had."

Mijnheer de eerste minister, ik zou nu graag vernemen welke vork
aan welke steel zit.

La ministre Onkelinx et le premier
ministre ont ensuite démenti cette
information ; M. Vande Lanotte
n'avait d'ailleurs pas remis cette
lettre à la Loterie Nationale,
contrairement à ce que la ministre
Onkelinx avait auparavant déclaré.

Le 9 février 2006, la Région
wallonne affirme soudain qu'un
Grand Prix sera tout de même
organisé l'an prochain à
Francorchamps. L'indemnité ne
devrait même pas être versée. On
n'évoque plus que des dizaines de
millions pour effectuer des
transformations.

Le ministre wallon de l'Économie a
suggéré hier que l'État fédéral
pourrait sponsoriser le Grand Prix.
Il s'est référé à une lettre d'août
2000 de la direction générale
Communication externe de la
Chancellerie du premier ministre,
d'où il ressort que le
gouvernement fédéral avait des
projets en ce sens.

Qu'en est-il exactement ?

01.02 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer Annemans, we moeten een onderscheid maken tussen 2003
en 2005 want net zoals Grote Prijzen, evolueert ook het politieke
dossier.

Het Waals Gewest heeft in 2003, want daarover gaat het in eerste
instantie, aan de directeur-generaal van de dienst Externe
Communicatie enkele documenten gestuurd met de vraag of de
dienst een mogelijkheid zag om de Grote Prijs Formule 1 van
Francorchamps te sponsoren.

De directeur-generaal van de Externe Communicatie heeft in een brief

01.02 Guy Verhofstadt, premier

ministre: En 2003, la Région
wallonne a demandé au directeur
général du service de la
Communication externe s'il était
possible de sponsoriser le Grand
Prix de Formule 1 de
Francorchamps. Le directeur
général a répondu par courrier
qu'il pouvait libérer à cet effet un
budget de 500 000 euros. Une
demande officielle devait être

CRIV 51

COM 857

15/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geantwoord dat hij dat wel zag zitten en zou proberen daarvoor een
budget van 500.000 euro vrij te maken. Dat is ongeveer de inhoud
van die brief.

Evenwel om tot een effectieve budgettering te komen, moet de dienst
Externe Communicatie een officiële aanvraag krijgen. Dat is in 2003
nooit gebeurd. Daarbij moet ook een bijhorend dossier worden
opgesteld. Dat is ook nooit gebeurd. Er werd met andere woorden
door de dienst Externe Communicatie nooit iets begroot voor
Francorchamps en uiteraard ook nooit iets overgeschreven. Dat is de
fase 2003.

Twee jaar later echter, ontving ik op 10 juni 2005 van de toenmalige
minister-president van het Waals Gewest, de heer
Van Cauwenberghe, een brief met de vraag om een financiële
interventie van 2 miljoen euro voor Francorchamps.
Die brief viel niet zomaar uit de lucht. Ik neem regelmatig deel aan
sommige vergaderingen van de regionale regeringen. Ik was naar
Namen getrokken waar men mij had gezegd dat zij een tussenkomst
van de federale overheid wel zagen zitten.

Op 18 juli 2005 herhaalde de heer Van Cauwenberghe zijn vraag of
de federale overheid kon tussenkomen. Ik heb hem op 25 juli 2005
geantwoord dat dit niet mogelijk was, dat we daarvoor geen middelen
hadden en ik heb het luik Nationale Loterij doorgestuurd naar de heer
Vande Lanotte die daarvoor bevoegd was.

De Nationale Loterij behoort tot zijn bevoegdheden. De heer Vande
Lanotte vond dat dit dossier absoluut niet geschikt was voor een
aanvraag voor subsidie bij de Nationale Loterij en heeft dan ook geen
verder gevolg meer gegeven aan de brief. Er is dus met andere
woorden bij de Nationale Loterij geen dossier-Francorchamps en er is
dus ook geen frank aan middelen toegekend.

Samengevat, in 2003 en 2005 samen is er, noch door de federale
overheid, noch door de Nationale Loterij, enige financiële steun
gegeven aan Francorchamps.

adressée au service de la
Communication externe qui
établirait un dossier. Or, aucune
demande n'a été introduite et
aucun montant n'a été budgétisé
pour Francorchamps.

Le 10 juin 2005, j'ai reçu un
courrier du ministre président de la
Région wallonne de l'époque
demandant une intervention
financière de deux millions d'euros
au profit de Francorchamps.
J'avais déjà été informé de cette
demande lors d'une réunion des
gouvernements régionaux.

Le 18 juillet 2005, M. Van
Cauwenberghe a réitéré sa
demande de contribution fédérale.
Je lui ai répondu le 25 juillet 2005
que les moyens n'étaient pas
disponibles. Le volet relatif à la
Loterie nationale a été transmis à
M. Vande Lanotte.

M. Vande Lanotte a estimé que le
dossier ne convenait pas pour une
demande de subsides à la Loterie
nationale, qui ne dispose dès lors
pas d'un dossier `Francorchamps'.
En 2003 et en 2005, ni l'autorité
fédérale, ni la Loterie nationale
n'ont octroyé d'aide financière à
Francorchamps.

01.03 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, dat is het verleden. De vraag blijft
natuurlijk.

01.04 Eerste minister Guy Verhofstadt: Vraagt u naar mijn intenties,

want dat mag niet.

01.05 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Neen, dat doe ik niet.

De vraag blijft natuurlijk of de heer Marcourt zijn beweringen van
enkele dagen geleden heeft gebaseerd op enige feitelijke indicatie
over de wensen van de federale regering.

01.05 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): La question reste
évidemment de savoir sur quoi
M. Marcourt a fondé ses
déclarations récentes.

01.06 Eerste minister Guy Verhofstadt: Ik kan u alleen maar zeggen

dat mijn antwoorden in de toekomst niet zullen verschillen van de
antwoorden die ik vandaag geef.

01.06 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Mes réponses futures ne
différeront pas de celles
d'aujourd'hui.

01.07 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Met andere woorden, de

mededelingen van de heer Marcourt zijn op niets gebaseerd. Er zijn

01.07 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang): Les déclarations de

15/02/2006

CRIV 51

COM 857

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geen feiten die dat ondersteunen. Het gesprek met de heer Van
Cauwenberghe is het nota nemen geweest van zijn intenties, maar
geen toezegging van uwentwege.

M. Marcourt ne sont donc pas
fondées. Le premier ministre ne
s'est donc entretenu qu'avec
M. Van Cauwenberghe et n'a fait
aucune concession.

01.08 Eerste minister Guy Verhofstadt: Het was geen gemakkelijke

persconferentie. Men wilde mij op die persconferentie strikken om
toch reeds te laten zeggen dat ik iets uit de federale zak zou halen.

01.08 Guy Verhofstadt, premier

ministre: La conférence de presse
n'était pas aisée. On a essayé de
me piéger et de me faire dire
malgré tout que j'apporterais de
l'argent fédéral.

01.09 Gerolf Annemans (Vlaams Belang): Daarom is het steeds

nuttig om u in deze Kamer te interpelleren en met een motie te
bevestigen dat er geen federaal geld ging of zal gaan naar de
Francorchamps-toestand. Mijnheer de voorzitter, ik heb een motie in
die zin ingediend.

01.09 Gerolf Annemans (Vlaams

Belang) : C'est la raison pour
laquelle il est toujours utile
d'interpeller. J'ai déposé une
motion demandant la confirmation
que le fédéral ne consacrera pas
d'argent à Francorchamps.

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Gerolf Annemans en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Gerolf Annemans
en het antwoord van de eerste minister,
vraagt de regering
om op geen enkele wijze en onder geen enkele voorwaarde federaal geld te besteden aan de Grote Prijs
van Francorchamps."

Une motion de recommandation a été déposée par M. Gerolf Annemans et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Gerolf Annemans
et la réponse du premier ministre,
demande au gouvernement
de ne consacrer d'aucune manière et sous aucune condition de l'argent fédéral au Grand Prix de
Francorchamps."

Een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Corinne De Permentier en door de heren Mohammed
Boukourna en Jean-Claude Maene.

Une motion pure et simple a été déposée par Mme Corinne De Permentier et par MM. Mohammed
Boukourna et Jean-Claude Maene.

Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.

02 Vraag van de heer Guido Tastenhoye aan de eerste minister over "het terugfluiten door Schüssel

en Barroso van de eerste minister inzake de idee van een kern-Europa rond de eurolanden" (nr. 9686)

02 Question de M. Guido Tastenhoye au premier ministre sur "le rappel à l'ordre du premier ministre

par MM. Schüssel et Barroso concernant l'idée d'un noyau européen constitué par les pays de la zone
Euro" (n° 9686)

CRIV 51

COM 857

15/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

02.01 Guido Tastenhoye (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, in uw recent boekje "De Verenigde
Staten van Europa" dat reeds een paar vertalingen mag beleven
heb ik gelezen lanceert u het voorstel om een aparte kern te vormen
van de eurolanden en daartoe een aparte Eurotop bijeen te roepen
om op die manier een soort Europese avant-garde te vormen van
landen die verdere grote stappen in de Europese integratie willen
zetten om aldus een heuse Europese federatie te gaan vormen. De
overige EU-landen, dat zijn wellicht Groot-Brittannië, Zweden en de
nieuwe lidstaten zouden daaromheen cirkelen in een soort
confederatie die u in uw boek "organisatie voor Europese staten"
noemt.

De Oostenrijkse kanselier Wolfgang Schüssel, op dit ogenblik
voorzitter van de Europese Unie, en commissievoorzitter José Manuel
Barroso hebben zich op maandag 9 januari in Wenen heel expliciet
tegen de vorming van zo'n avant-garde groep van eurolidstaten
uitgesproken.

Schüssel zei, ik citeer: "Een debat over de toekomst van de Unie gaat
alle lidstaten aan. Het is mijn plicht als EU-voorzitter om alle 25
schapen bijeen te houden". De Gazet van Antwerpen citeerde ook de
heer Barroso die zijn mening te kennen gaf. Ik citeer opnieuw: "Er is
nu absoluut geen behoefte aan een breuk tussen de lidstaten". De
krant concludeerde daaruit het volgende. Ik citeer andermaal:
"Vermits Verhofstadt momenteel de grootste promotor van zo'n kern-
Europa is, lijkt het erop dat Barroso en Schüssel vooral de Belgische
premier terug willen fluiten".

Om volledig te zijn, mijnheer de eerste minister, wil ik eraan
toevoegen dat u steun kreeg van de Franse president Jacques Chirac
die wel voor een stuk meeging in uw verhaal. Chirac zei, ik citeer: "In
de geest van hetgeen ik eerder de pioniers noemde, moeten alle
lidstaten die de samenwerking onder de 25 willen aanvullen, verder
kunnen gaan. In die zin hebben de lidstaten van de eurozone de
natuurlijke roeping om hun politieke, economische, fiscale en sociale
integratie te verdiepen. Frankrijk zou met de geïnteresseerde partners
alle middelen onderzoeken om de zichtbaarheid en het gewicht van
de eurozone te versterken". Tot zover Chirac die u een zekere steun
toezegde.

U, mijnheer de eerste minister, gaf te kennen dat u in de maanden
volgend op de publicatie van uw boekje en in de reflectieperiode die
nu bezig is in de Europese Unie er voor zou blijven ijveren in Europa
uw ideeën ingang te doen vinden.

Vandaar dat ik voor u volgende vragen heb.

Mijnheer de eerste minister, uw plannen die u ontvouwde in uw boekje
"De Verenigde Staten van Europa", zijn die tevens het standpunt van
de gehele Belgische regering? Met andere woorden, is het de
Belgische regeringspolitiek om uw standpunten over een federaal
kern-Europa binnen de Europese beslissingsorganen te verdedigen
en om ze ook mee te nemen naar de top bij het eindigen van het
Oostenrijkse voorzitterschap, waar een balans zou worden gemaakt
van die reflectieperiode?

Streeft u met andere woorden naar een EU-top waar uw project ook

02.01 Guido Tastenhoye

(Vlaams Belang) : Dans son livre
«Les États-Unis d'Europe», le
premier ministre propose de
former un noyau distinct avec les
pays de la zone euro et de
convoquer un sommet européen
spécial pour constituer ainsi une
sorte d'avant-garde de pays
désireux de franchir de nouvelles
étapes importantes dans le cadre
de l'intégration européenne.

Le 9 janvier 2006 à Vienne, le
chancelier autrichien, M. Wolfgang
Schüssel, et le président de la
Commission, M. José Manuel
Barroso, se sont très explicitement
déclarés opposés à la création
d'une telle avant-garde d'États de
la zone euro. Pour M. Schüssel, le
débat sur l'avenir de l'Union doit
être mené avec l'ensemble des
États membres. M. Barroso, pour
sa part, ne voit pas la nécessité
d'opérer une rupture entre les
États membres.

Le premier ministre bénéficie en
revanche de l'appui du président
français, M. Chirac, qui estime que
les États membres qui le
souhaitent doivent avoir la
possibilité d'intensifier leur
collaboration. La France étudierait
avec les partenaires intéressés
tout moyen de renforcer la visibilité
et le poids de la zone euro.

Le premier ministre belge a fait
savoir qu'il s'efforcera dans les
mois à venir, dans le cadre de la
période de réflexion européenne,
de faire admettre ses idées au
niveau européen.

Les projets figurant dans l'ouvrage
du premier ministre reflètent-ils le
point de vue du gouvernement?

Le gouvernement défendra-t-il
cette position au sein des organes
décisionnels européens?

Ce point de vue sera-t-il abordé
lors du Sommet clôturant la
présidence autrichienne?

15/02/2006

CRIV 51

COM 857

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

mee ter discussie zal staan? Dat zou ik van u willen vernemen,
mijnheer de eerste minister.

02.02 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer de voorzitter, een

reflectieperiode is een reflectieperiode. De voorbije maanden kreeg ik
de indruk dat de reflectieperiode in Europa veeleer een Spaanse
siësta is, waarbij de hersenen worden uitgeschakeld in plaats van te
functioneren. In mijn ogen is een reflectieperiode een reflectieperiode
en moet er dus worden gereflecteerd met het oog op de komende top
die in juni onder het Oostenrijks voorzitterschap wordt gehouden. Dan
is het goed dat verschillende sporen, ideeën, denkbeelden worden
aangereikt om dat te doen. Ik heb de voorbije weken in elk geval naar
aanleiding van het verschijnen van mijn boek, in België althans, geen
andere stemmen gehoord dan dewelke u ook hebt kunnen noteren.

Er mag geen misverstand bestaan. In mijn boekje heb ik in eerste
instantie niet gepleit voor een Europa met twee snelheden. Ik pleit
voor een politiek Europa met 25, en morgen wellicht met 27. Daarvoor
pleit ik. Ik zeg alleen dat, wanneer dat niet met 25 mogelijk zou zijn,
omdat bepaalde landen er misschien een andere mening op
nahouden en geen politiek Europa willen, minstens de landen van de
eurozone, die een open samenwerking is, hun sociaal-economisch
beleid nauwer op elkaar moeten afstemmen met een intense
samenwerking en een vernieuwde coöperatie.

Als men de euro heeft en een monetaire unie, dan is het normaal dat
men een gezamenlijk sociaal en economisch beleid ontwikkelt in die
monetaire unie. Dat gebeurt vandaag een beetje met de Lissabon-
strategie, maar dat is volgens mij veel te zwak om werkelijk sturend te
zijn voor het beleid dat in de Unie wordt gevoerd.

De stelling is dus: met 25 als het kan en als het niet kan, omdat er
een verschillende mening heerst, dan minstens met de eurozone.
Waarom de eurozone? Omdat wij de euro hebben, omdat er een
bestaande samenwerking is en omdat het ook een open
samenwerking is. Iedereen kan toetreden. De Baltische staten,
Slovenië, Hongarije zullen toetreden tot de eurozone. Ik zeg altijd dat
niets de Britten tegenhoudt om ook toe te treden tot de eurozone.
Misschien komt er ooit wel zo'n dag. If you can't beat them, join them,
is een uitdrukking die vaak in de diplomatie wordt toegepast.

Dat de voorzitter van de Raad 25-25 zegt, is nogal evident; anders
zou hij geen voorzitter van de Raad zijn. Hij zou de eerste voorzitter
van de Raad zijn die iets anders zegt. Dat lijkt mij dus de evidentie
zelf. Als dat niet lukt met 25 omdat de inhoudelijke kijk op Europa
verschillend is, meer een vrijhandelszone voor de ene, meer een
politieke unie voor de andere, dan was mijn pleidooi dat we het met
de eurozone moesten doen. De eurozone heeft het grote voordeel dat
ze bestaat, dat er een open samenwerking is en dat iedereen kan
toetreden tot de eurozone. Het is voldoende dat men voldoet aan de
voorwaarden van het Stabiliteitspact en dat men met andere woorden
ook de wil te kennen geeft om dat te doen.

Overigens, u hebt een aantal personen geciteerd. Andere
interessante bijdragen van de voorbije dagen en weken waren die van
het Duitse regeerakkoord. Ik heb het Duitse regeerakkoord hier bij
mij. In exact dezelfde bewoordingen als diegene die u van Chirac hebt
geciteerd maar dan in het Duits natuurlijk wordt hierin bepaald dat

02.02 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Ces derniers mois, il m'a
semblé que la période de réflexion
européenne prenait les allures
d'une sieste espagnole. A mon
estime, une telle période sert à
réfléchir, a fortiori dans la
perspective du prochain sommet
de juin 2006. Il est souhaitable que
différentes idées soient avancées
préalablement à ce sommet.
Après la parution de mon livre, je
n'ai pas entendu d'autres voix
s'élever en Belgique.

Avant toute chose, mon livre ne
plaidait pas pour une Europe à
deux vitesses. Je préconise une
Europe politique à 25. Toutefois, si
une telle Europe s'avère
irréalisable à 25, les pays de
l'eurozone devraient aligner
davantage leur politique socio-
économique grâce à une étroite
collaboration et une coopération
renouvelée. Au sein d'une union
monétaire, il est normal de mettre
en oeuvre une politique socio-
économique commune. J'estime
que la stratégie de Lisbonne n'est
pas assez résolue pour imprimer
une orientation à la politique.

La zone euro a été constituée
sous la forme d'un partenariat. Il
s'agit en outre d'un partenariat
ouvert à tout un chacun.

Le président du Conseil affirme
évidemment que les 25 États
membres doivent poursuivre leur
chemin ensemble. C'est
précisément

la raison pour

laquelle il est président du
Conseil !

J'estime qu'il est important d'au
moins réfléchir à ce que nous
pourrons faire si l'Europe des 25
ne veut pas évoluer parce que les
différences quant au fond sont trop
grandes. L'accord de
gouvernement allemand évoque
du reste également, tout comme
M. Chirac, une collaboration plus

CRIV 51

COM 857

15/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

er een samenwerking moet komen binnen de eurozone: "Eine
besondere Rolle bei der Modernisierung Europas kommt den Staaten
der Eurozone zu. Durch eine Abstimmung ihrer Politiken können sie
massgeblich dazu beitragen Europas Handlungsfähigkeit und
Reformbereitschaft unter Beweis zu stellen". Dus een pleidooi om met
de eurozone naar een nauwere coöperatie te gaan. Andere
interessante waren een aantal Italiaanse stemmen, onder andere van
de vroegere eerste minister Amato, die in exact dezelfde richting
gingen.

Als u mij nu vraagt of ik er zeker van ben dat het er ooit van komt, dan
is het antwoord absoluut niet. Dan zouden we in de toekomst kunnen
kijken. Het enige wat ik met mijn boekje heb willen doen was de
discussie over de Europese integratie terug aan de orde stellen en de
windstilte, de wet van het stilzwijgen, de periode van de omerta, die
de voorbije zes maanden heerste rond Europa, te doorbreken.

Voor mij is de zin van de geschiedenis daarbij zeer duidelijk. We
komen denk ik uiteindelijk tot de verenigde staten van Europa, met
een zeer grote diversiteit en autonomie van lidstaten en regio's. Het is
volgens mij ook de enige manier om de tegenstelling tussen
verdieping en verruiming binnen de Unie op te lossen. Men kan dan
gerust verruimen, zoals ik geschreven heb, in die organisatie van
Europese staten zonder voortdurend geconfronteerd te worden met
de limieten van de verdieping.

étroite au sein de la zone euro. Je
ne suis évidemment pas en
mesure de vous dire si nous
assisterons à la réalisation de
cette collaboration. Avec mon livre,
je comptais inscrire l'intégration
européenne à l'ordre du jour et
rompre le silence des six derniers
mois. À mon estime, nous
assisterons à la création des
États-Unis d'Europe avec une
grande diversité et une grande
autonomie des États membres. Ce
sera la seule manière de réaliser
un approfondissement et un
élargissement.

02.03 Guido Tastenhoye (Vlaams Belang): Mijnheer de eerste

minister, ik heb toch een beetje de indruk dat u nu wat gas aan het
terugnemen bent want in uw boekje gaat u wel degelijk uit van een
uitgewerkt concept voor dat Europa. U zegt dat er een volledige
integratie moet zijn op vijf domeinen en u somt die op: sociaal-
economisch, technologisch, veiligheid, buitenlands beleid en op
militair vlak.

02.03

Guido Tastenhoye

(Vlaams Belang) : Le premier
ministre revoit ses prétentions à la
baisse. Dans son livret, il
développe son concept dans les
détails, mais nous constatons à
présent qu'il ne s'agit que d'un
deuxième choix et qu'il opte de
toute façon pour l'Europe des 25.

02.04 Eerste minister Guy Verhofstadt: Als dat kan met de 25 en als

dat niet kan dan maar met de eurozone.

02.05 Guido Tastenhoye (Vlaams Belang): U denkt ook aan een

heuse Europese regering met een Grondwet, een minister van
Buitenlandse Zaken, een Europees president en meer macht voor het
Europees Parlement. U werkt dat allemaal vrij gedetailleerd uit en nu
komt u zeggen dat dit eigenlijk maar een tweede optie is. De eerste
optie is nog altijd te proberen met de 25 vooruitgang te boeken.

02.06 Eerste minister Guy Verhofstadt: De vier pijlers waarover u

het heeft, kunt u met een Europa van 25 realiseren maar ik denk dat
er binnen de Europese Unie dusdanige tegenstellingen zijn dat men
uiteindelijk terechtkomt bij de eurozone. Dat staat in mijn boekje. Ik
ben aan het zoeken waar dit zo letterlijk staat. De domeinen waarop
dit moet gebeuren, staan er allemaal in.

02.06 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Mon livre précise
également que je préfère
continuer, dans la mesure du
possible, avec l'Europe des 25.
Mais étant donné que ce
processus sera très difficile à
réaliser, j'opte pour la zone euro.

02.07 Guido Tastenhoye (Vlaams Belang): In elk geval, mijnheer de

eerste minister, vraag ik mij af of u op de Europese top in juni, ...

02.07 Guido Tastenhoye

(Vlaams Belang): Que direz-vous
au sommet européen du 1

juin ?

15/02/2006

CRIV 51

COM 857

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

02.08 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mag ik even citeren?

02.09 Guido Tastenhoye (Vlaams Belang): ... als een balans zal

worden opgemaakt van de reflectieperiode, dit op de tafel zult leggen?

02.10 Eerste minister Guy Verhofstadt: Dat zal ongetwijfeld in de

discussie worden opgenomen.

02.10 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Cela fera partie de la
discussion.

02.11 Guido Tastenhoye (Vlaams Belang): Dit is als het ware de

inbreng van de Belgische regering?

02.11

Guido Tastenhoye

(Vlaams Belang) : Sera-ce là la
position du gouvernement belge ?

02.12 Eerste minister Guy Verhofstadt: Ik heb niemand gehoord die

zich daartegen heeft verzet.

Mag ik even citeren?

"Het liefst zouden we zien dat deze kwalitatieve sprong voorwaarts
wordt gemaakt met alle 25 lidstaten, maar recente ervaringen in de
Europese Raad Nice, Laken, de Grondwet, het financiële kader
doen vrezen dat dit misschien niet langer mogelijk is."

Als dat niet mogelijk zou zijn, als de lidstaten van de Europese Unie
niet langer een homogene groep vormen die met Europa dezelfde
richting uit wil, omdat in sommige lidstaten de politieke finaliteit van
het Europese project wordt ontkend, of omdat sommigen in de
Europese Unie enkel een economisch samenwerkingsverband zien of
erger nog een geldkraan, is het waarschijnlijk dat slechts een
groep van lidstaten bereid is om deze stap te zetten. In het beste
geval zou het daarbij dan gaan om de lidstaten die deel uitmaken van
de eurozone of op zijn minst op korte termijn van plan zijn om tot de
eurozone toe te treden. Dit zal automatisch in de discussie ter sprake
komen.

02.12 Guy Verhofstadt, premier

ministre: Je ne connais personne
qui s'y oppose.

Le président: Je vous rappelle que nous sommes dans le cadre d'une question. Monsieur Tastenhoye,
vous avez droit à une dernière réplique.

02.13 Guido Tastenhoye (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de eerste minister, ik zal afronden. Ik vind het een beetje
eigenaardig. Enerzijds heeft men zo hard gestreefd naar die
uitbreiding naar Oost-Europa, om die nieuwe landen erbij te nemen,
maar anderzijds zegt men meteen dat men, als ze niet allemaal direct
meewillen in de lijn die men wilt, voortgaat met het avant-gardistisch
kern-Europa van de eurozone en dat men dan naar een Europa met
twee snelheden gaat, althans daar komt het op neer. Ik vind dat een
tegenstelling.

02.13

Guido Tastenhoye

(Vlaams Belang) : Il est curieux de
constater que vous préconisez
d'abord une extension vers l'est, et
ensuite un noyau européen avant-
gardiste.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Le président: La question n

10322 de M. Servais Verherstraeten est

transformée en question écrite, tout comme la question n

10087 de

M. Hendrik Bogaert. La question n

10127 de M. Melchior Wathelet

est reportée. Les questions n

9842 de M. François Bellot, n

10068 et

10274 de M. Roel Deseyn ainsi que la question n

10231 de

M. François-Xavier de Donnea sont également reportées, mais en

De voorzitter: De vragen nrs.
10 087 van de heer Bogaert en
10 322 van de heer Verherstraeten
worden in schriftelijke vragen
omgezet. De vraag nr. 10 127 van
de heer Wathelet wordt naar een

CRIV 51

COM 857

15/02/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

raison de l'absence du ministre.

J'insisterai auprès de nos collègues qui déposent des questions
toujours extrêmement intéressantes, et en tout cas importantes pour
eux, pour qu'ils fassent l'effort d'être présents ou de s'excuser dans le
cas contraire. Je trouve en effet très déplacé que les ministres doivent
attendre que les parlementaires daignent venir poser leurs questions.
C'est le cas pour M. Bogaert dont la question sera transformée en
question écrite. Ce procédé est quelque peu cavalier.

latere datum verschoven.
Aangezien de minister van Werk,
de heer Vanvelthoven, niet
aanwezig is, worden de vragen
nrs. 9 842 van de heer Bellot,
10 068 en 10 274 van de heer
Deseyn en 10 231 van de heer de
Donnea eveneens naar een latere
datum verschoven.

Mag ik vragen dat de leden die
vragen willen stellen, aanwezig
zouden zijn of zich tijdig zouden
laten verontschuldigen. Het is
immers ongepast de ministers die
speciaal zijn gekomen om die
vragen te beantwoorden, te laten
wachten.

La discussion des questions et des interpellations se termine à 10.53 heures.
De bespreking van vragen en interpellaties eindigt om 10.53 uur.