IC827_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de Mme Trees Pieters à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "l'instauration
d'un tarif internet particulier pour les personnes
atteintes de la sclérose en plaques" (n° 9385)

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "het voorzien van een
speciaal internettarief voor MS-patiënten"
(nr 9385)

Orateurs: Trees Pieters, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Trees Pieters, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Roel Deseyn à la vice-première ministre et
ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "le blocage gratuit de
numéros" (n° 9289)

- de heer Roel Deseyn aan de vice-eerste minister
en minister van Begroting en Consumentenzaken
over "de gratis nummerblokkering" (nr. 9289)

- M. Guido De Padt à la vice-première ministre et
ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "le blocage des numéros
payants" (n° 9398)

- de heer Guido De Padt aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "het blokkeren van
betaalnummers" (nr. 9398)

Orateurs: Roel Deseyn, Guido De Padt,
Freya Van den Bossche, vice-première
ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation

Sprekers: Roel Deseyn, Guido De Padt,
Freya Van den Bossche, vice-eerste minister
en minister van Begroting en
Consumentenzaken

Question de M. François Bellot à la vice-première
ministre et ministre du Budget et de la Protection
de la consommation sur "le couplage de
l'abonnement ADSL à l'abonnement téléphonique
de Belgacom" (n° 9152)

Vraag van de heer François Bellot aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de koppeling van het
ADSL-abonnement aan het telefoonabonnement
van Belgacom" (nr. 9152)

Orateurs: François Bellot, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: François Bellot, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Roel Deseyn à la vice-première
ministre et ministre du Budget et de la Protection
de la consommation sur "le tarif social pour
l'internet à haut débit" (n° 9359)

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "het sociaal
breedbandtarief" (nr. 9359)

Orateurs: Roel Deseyn, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Roel Deseyn, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de Mme Colette Burgeon à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "les abus
inqualifiables commis par certains fournisseurs de
SMS" (n° 9511)

Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de ongehoorde
misbruiken van sommige SMS-leveranciers"
(nr. 9511)

Orateurs: Colette Burgeon, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Colette Burgeon, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Roel Deseyn à la vice-première
ministre et ministre du Budget et de la Protection
de la consommation sur "la création de la
commission d'éthique ayant pour objet le contrôle
des jeux par sms" (n° 9595)

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de oprichting van de
ethische commissie ter controle van sms-
spelletjes" (nr. 9595)

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Orateurs: Roel Deseyn, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Roel Deseyn, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de Mme Hilde Dierickx à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "l'internet sans
fil" (n° 9840)

Vraag van mevrouw Hilde Dierickx aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "draadloos internet"
(nr. 9840)

Orateurs: Hilde Dierickx, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hilde Dierickx, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de Mme Hilde Vautmans à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "les conditions
de levée des dispositions relatives à la protection
de la vie privée en cas d'appels malveillants"
(n° 9860)

Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de voorwaarden tot
opheffing van de privacy in geval van
pesttelefoons" (nr. 9860)

Orateurs: Hilde Vautmans, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hilde Vautmans, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

MERCREDI

JANVIER

2006

Matin

______

van

WOENSDAG

JANUARI

2006

Voormiddag

______

De vergadering wordt geopend om 10.23 uur door de heer Roel Deseyn, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.23 heures par M. Roel Deseyn, président.

01 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "het voorzien van een speciaal internettarief voor MS-patiënten" (nr 9385)

01 Question de Mme Trees Pieters à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection

de la consommation sur "l'instauration d'un tarif internet particulier pour les personnes atteintes de la
sclérose en plaques" (n° 9385)

01.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

vice-eerste minister, collega's, ik heb een prangende vraag in verband
met het internettarief voor MS-patiënten. In de huidige situatie is het
zo dat een MS-patiënt die voldoet aan bepaalde inkomens- en
invaliditeitsgraadvoorwaarden geniet van een sociaal telefoontarief.
Daarmee kan hij wel een inbelverbinding maken, maar voor vele MS-
patiënten, en in dit geval soms jonge volwassen mensen, is internet
vaak het enige communicatiemiddel en het middel bij uitstek om
contacten te onderhouden met de buitenwereld. Het kan tevens een
middel zijn om nog een deel arbeidsactiviteit in te vullen.

Met een inbelverbinding lopen de kosten evenwel snel zeer hoog op.
Hun medische situatie maakt het voor hen ook duur om een
breedbandinternetabonnement aan te schaffen. Wanneer die MS-
patiënt dan een partner heeft die fulltime werkt en dat is normaal
zou het sociaal tarief hen ontnomen worden, omdat hun gezamenlijke
inkomen, of het inkomen in familieverband, net iets te hoog is.

In het Vlaams Parlement heeft men, in de commissie voor Welzijn en
in de commissie voor Volksgezondheid en Welzijn, in de maand
oktober reeds positief gereageerd op de oproep om te voorzien in een
voordelig internetabonnement voor andersvaliden.

Mevrouw de minister, ik had u dan ook willen vragen hoeveel MS-
patiënten op dit ogenblik genieten van een sociaal telefoontarief.
Hoeveel procent is dat van het totale aantal MS-patiënten?

Kan u een actie ondernemen om te voorzien in een voordelig sociaal
breedbandabonnement voor die MS-patiënten? Indien dat kan, welke
timing zou u kunnen vooropstellen?

01.01 Trees Pieters (CD&V): Un

certain nombre de patients qui
souffrent de sclérose en plaques
ont droit au tarif téléphonique
social, mais un abonnement
internet à haut débit est trop
onéreux pour eux. Ils perdent
également leur droit au tarif
téléphonique social si leur
partenaire travaille à temps plein.
Une connexion internet à un prix
abordable constitue toutefois
souvent pour eux le seul moyen de
rester en contact avec le monde
extérieur et la seule façon de
travailler à domicile. Le Parlement
flamand a déjà réagi
favorablement en octobre à la
demande d'un abonnement
internet avantageux pour les
moins-valides.

Combien de patients qui souffrent
de sclérose en plaques
bénéficient-ils actuellement du tarif
téléphonique social? Quel
pourcentage du nombre total de
patients qui souffrent de sclérose
en plaques représentent-ils?
Quand la ministre prendra-t-elle

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ten slotte, zult u een actie ondernemen om de bestaande
inkomensvoorwaarden om te kunnen genieten van een sociaal
telefoontarief aan te passen, met andere woorden, naar boven bij te
sturen? Als ook dat kan, welke timing stelt u dan voorop?

les mesures nécessaires pour que
ce groupe cible puisse se voir
proposer un abonnement internet
à haut débit à un prix avantageux?
Quand la ministre adaptera-t-elle
la condition de revenus pour le
tarif téléphonique social?

01.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, er

bestaan geen cijfergegevens over het aantal MS-patiënten dat geniet
van het sociaal telefoontarief. Dat is omdat er in de telecomwet een
aantal aparte categorieën zijn bepaald, zoals gepensioneerden,
personen met een handicap vanaf 66 procent en dergelijke. Een MS-
patiënt zijn is evenwel geen criterium in die wet. Daarom zijn er ook
geen cijfers over.

Er bestaan inkomensvoorwaarden. De telecomwet is gekoppeld aan
het grensbedrag dat wordt toegepast door het RIZIV voor de
toekenning van het WIGW-statuut en die inkomensvoorwaarden
worden op dezelfde wijze aangepast aan de index en aan de welvaart
als voor de pensioenen. Dat is op dit moment de regeling en die
regeling zou ook behouden blijven. De regering heeft zich echter wel
voorgenomen en dat zou soelaas moeten bieden aan de MS-
patiënten om niet simpelweg computers en internetverbindingen
extra goedkoop te laten verkopen aan particulieren, maar ze wil
breedband ook voor iedereen toegankelijk maken, fysiek en ook
betaalbaar. Dat betekent dat alvast een aantal specifieke categorieën
mensen die daar extra nood aan hebben en die misschien ook extra
kwetsbaar zijn vanwege hun financiële toestand, zoals u daarnet
beschrijft onder de loep moeten worden genomen, onder de noemer
die u beschrijft of onder een bredere noemer. Er zal in ieder geval
rekening moeten worden gehouden met het feit dat mensen daarvoor
vandaag niet altijd de fysieke of financiële mogelijkheden hebben.

In de uitwerking van het principe breedband voor iedereen, zal ik
erover waken, samen met mijn collega die bevoegd is voor
informatisering, dat er ook oog is voor de meest kwetsbaren in de
samenleving.

01.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Nous ne disposons pas
de chiffres distincts à propos du
nombre de patients atteints de
sclérose en plaques et qui
bénéficient du tarif téléphonique
social. La condition de revenus
pour obtenir ce tarif social est
d'ailleurs liée aux plafonds utilisés
par l'Inami. Le gouvernement est
en tout état de cause bien décidé
à permettre à tout un chacun de
disposer d'un abonnement large
bande de qualité et à un tarif
raisonnable. Dans le cadre de la
concrétisation de cette volonté,
une attention toute particulière
sera accordée aux catégories les
plus vulnérables de la société.

01.03 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik dank u voor uw antwoord. Eigenlijk herleidt u dit tot een
voornemen. Ik zit toch al geruime tijd in dit Huis. Ik heb een aantal
ministers van paars, onder andere de heer Daems, horen zeggen dat
computer en breedband voor iedereen toegankelijk moesten zijn en
dat dit op een bijna kosteloze manier moest gebeuren. Dat is al jaren
geleden

Dit is een bijzonder kwetsbare groep. Ik meen dat ik u dat niet moet
uitleggen. Het gaat in dit geval over jonge mensen, die het
geprobeerd hebben op de arbeidsmarkt met al de middelen die zij
hadden, maar die uiteindelijk veroordeeld zijn tot thuiswerken, met
wat rustpauzes. Dan is er alleen nog maar een computer die hen kan
helpen menswaardig te leven en contact te houden met de
buitenwereld en nog iets zinvols te doen, nog wat arbeidsactiviteit te
doen.

Dat concrete gezin telt een buitenhuiswerkende vrouw die in de
sociale sector werkt, als bejaardenhelpster. Dus, dat inkomen is niet

01.03 Trees Pieters (CD&V): Le

ministre Daems avait déjà fait part
de cette volonté en 2003 et rien ne
s'est encore concrétisé. Il
conviendrait pourtant de régler ce
problème d'urgence. Nous
insistons pour que les choses
bougent dans ce dossier.

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

zo denderend. Toch verliezen zij u haalt het aan: door de voordelen
van het WIGW-statuut

het voordeel van een

breedbandcommunicatie die betaalbaar is. Het is dus noodzakelijk
de voornemens zijn goed dat dit zo snel mogelijk concreet wordt
uitgevoerd om die mensen toch een menswaardige oplossing te
bieden inzake werk en inkomen.

Ik apprecieer uw voornemen, maar ik zou zeer graag hebben dat het
zo snel mogelijk in concrete realisaties wordt omgezet. Maak daar
een prioriteit van want het gaat om mensen die echt behoeftig zijn op
dat vlak en die een inkomen hebben dat ontoereikend is, wegens de
ziekte van een van de partners, om menswaardig te kunnen werken
en leven.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Roel Deseyn aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Consumentenzaken
over "de gratis nummerblokkering" (nr. 9289)
- de heer Guido De Padt aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Consumentenzaken
over "het blokkeren van betaalnummers" (nr. 9398)

02 Questions jointes de

- M. Roel Deseyn à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "le blocage gratuit de numéros" (n° 9289)
- M. Guido De Padt à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "le blocage des numéros payants" (n° 9398)

02.01 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de minister, over de gratis

nummerblokkering werd tot driemaal toe een aankondigingpolitiek
gevoerd.

U hebt begin september 2005 aangekondigd dat u het gratis
blokkeren van bepaalde telefoonnummers effectief ingang zou laten
vinden vanaf midden december 2005. Ik heb dat met veel interesse
maar ook met enige verbazing gevolgd, te meer omdat uw collega
Marc Verwilghen, minister van Economie, reeds enige tijd daarvoor de
mening was toegedaan dat de sector een overgangsperiode van drie
maanden nodig zou hebben om zich te organiseren.

U zegt als minister zeer bezorgd te zijn over de consumenten, die
alsmaar vaker met hoge telefoonrekeningen worden geconfronteerd.
Ze worden op het internet met dure nummers verbonden. De cijfers
liegen er dan ook niet om. Uit de analyse van de klachten bij de
operatoren en bij de ombudsdienst blijkt dat het in 2004, alleen al voor
de dure betaallijnen, om meer dan 1.000 klachten gaat.

We hebben in het kader van de telecommunicatiewet ook vaak over
de modaliteiten van de blokkeringen gesproken. We zijn enigszins tot
een consensus gekomen. Wanneer het echter gaat over de
uitvoering, blijft het dossier problematisch. Het is des te
problematischer dat voor zaken die werden beslist door het Parlement
en waarmee de regering ook instemde en zich engageerde voor de
uitvoering, het overleg tussen uzelf en collega-minister Verwilghen
spaak loopt. We moeten durven toe te geven dat de consumenten
daarvan de dupe zijn.

Ik zou graag nog een persoonlijke invulling meegeven, die ik ook in

02.01 Roel Deseyn (CD&V): Les

consommateurs se voient de plus
en plus souvent adresser des
factures de téléphone élevées
parce qu'ils appellent des numéros
onéreux sans le savoir ou parce
que leur ordinateur active une
ligne onéreuse pendant une
session sur l'internet. En 2004, le
service de médiation a reçu 1.000
plaintes concernant des lignes
payantes onéreuses.

La loi sur les télécommunications
permet de bloquer gratuitement
des numéros. Selon Mme Van den
Bossche, cette possibilité
existerait déjà depuis décembre
2005, mais selon M. Verwilghen, le
secteur aurait besoin d'environ
trois mois pour organiser ce
service. Il est regrettable que les
numéros payants de SMS onéreux
ne puissent être bloqués
directement.

Pourquoi la concertation entre les
deux ministres ne se déroule-t-elle
pas de façon optimale? Qui
négocie avec le secteur? Quand le

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een bijkomend wetsvoorstel zal gieten. Het valt zeker te betreuren dat
in eenzelfde beweging dure sms-betaalnummers niet mee kunnen
worden afgeblokt en dat niet enkel voor specifieke diensten een
akkoord kan worden gegeven.

Hoe staat het met het dossier? Wat kunnen we wanneer verwachten?

Hoe komt het dat daarover zo gebrekkig werd gecommuniceerd?

Mijn vraag daarbij is heel duidelijk: wie voert namens de regering de
onderhandelingen met de sector? Waarom komt minister Verwilghen
tot de conclusie dat er zich sowieso een overgangsperiode opdringt,
omdat de uitvoering anders bijna niet mogelijk is? In de kerstperiode
en enige tijd daarvoor stond u nochtans al triomfantelijk te zwaaien
dat u iets had bereikt in het belang van de consument.

We gaan natuurlijk akkoord met de doelstellingen en met een deel
van de uitwerking. Mevrouw de minister, wanneer het echter gaat over
vertrouwen in de regering, lijkt me dat niet de goede aanpak te zijn
geweest.

Wanneer zal de nummerblokkering effectief in werking treden?

Waarom kan de blokkering niet ruimer worden uitgevoerd met een
besluit betreffende de nummerblokkering van sms? Dat is trouwens
een heel actueel en acuut probleem, wanneer het gaat over tv-
spelletjes en ruime betaal-sms-diensten.

blocage gratuit des numéros sera-
t-il opérationnel et pourquoi n'est-il
pas possible, dans le même
temps, de bloquer également les
SMS?

02.02 Guido De Padt (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik dank de heer Bellot omdat hij ons laat voorgaan. Ik begrijp
trouwens niet goed waarom het vierde punt op de agenda voor het
tweede punt is gekomen.

Ik zal de voorgeschiedenis niet herhalen omdat die toch al wat
achtergehaald is. Mijn vraag dateert immers van 9 december,
anderhalve maand geleden.

Mevrouw de minister, ik wil in het kader van deze problematiek twee
vragen stellen. Ten eerste, heeft het overleg dat werd aangekondigd
reeds plaatsgevonden? Indien ja, wat heeft dat opgeleverd? Een
tweede, meer specifieke vraag is of de operatoren eveneens
buitenlandse nummers moeten kunnen blokkeren? Indien ja, hoe zal
worden bepaald welke nummers blokkeerbaar moeten zijn? Zullen
deze worden opgesomd in het ministerieel besluit of zal het BIPT
deze nummers vastleggen? In het laatste geval, in welke garanties is
er dan voorzien om te vermijden dat operatoren om de haverklap zeer
uiteenlopende internationale nummers moeten blokkeren?

02.02 Guido De Padt (VLD): Ma

question date du 9 décembre
2005. Je ne vais pas revenir sur le
contexte car celui-ci est déjà
dépassé.

La concertation annoncée a-t-elle
eu lieu et quels en sont les
résultats? Les opérateurs
pourront-ils également bloquer des
numéros étrangers? Comment
déterminera-t-on les numéros
susceptibles d'être bloqués?
Ceux-ci seront-ils énumérés dans
l'arrêté ministériel ou seront-ils
déterminés par l'IBPT? Dans ce
dernier cas, comment évitera-t-on
aux opérateurs de devoir bloquer à
tout bout de champ des numéros
internationaux les plus divers?

02.03 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter,

collega's, wat deze materie betreft, werden door mij en mijn diensten
onderhandelingen gevoerd met het Platform voor Telecomoperatoren
op 22 september 2005. Ook Proximus en Belgacom werden daarover
gehoord.

Tijdens die ontmoetingen werd uitdrukkelijk vermeld wat de inhoud en
de reikwijdte zou zijn van het ministerieel besluit. Op geen enkele
vergadering werden onoverkomelijke opmerkingen geformuleerd door

02.03 Freya Van den Bossche,

ministre: Les négociations avec la
Plate-forme des opérateurs
télécom ont été menées par mes
services et par moi-même le 22
septembre 2005. Proximus et
Belgacom ont également été
consultés à cet égard. Le contenu
et le champ d'application de

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de operatoren. Bovendien was die bepaling al bekend bij de
operatoren naar aanleiding van de voorbereidingen die hebben geleid
tot de totstandkoming van een nieuwe telecomwet. Het ministerieel
besluit van 12 december 2005 werd in het Belgisch Staatsblad
gepubliceerd op 16 december en trad in werking op 26 december.

Het is de bedoeling om de gratis nummerblokkering, zoals bepaald in
het ministerieel besluit, op uniforme wijze te regelen voor alle mobiele
operatoren. De voorwaarde daarvoor is het vaststellen van een
officieel publiek sms-nummerplan. Aan het BIPT werd intussen
gevraagd een dergelijk plan te ontwikkelen.

De opmerkingen waarnaar minister Verwilghen verwijst, waren
overigens dat de vrees bestond dat in de eerste maanden waarin
deze nieuwe maatregel van kracht zou zijn en indien de vraag van
consumenten bijzonder groot zou zijn, de consumenten misschien
een bepaalde wachttijd in acht zouden moeten nemen alvorens dit
systeem effectief op hun toestel zou kunnen werken, en dat de
operatoren niet konden inschatten hoeveel mensen tegelijk hierom
zouden verzoeken. Dat blijkt in de praktijk echter uitstekend te
werken.

Het ministerieel besluit van 12 december 2005 voorziet er ook in dat
een operator op vraag van de klant kosteloos oproepnummers van
een lijst van internationale nummers, buitenlandse nummers dus, die
aangewend worden voor frauduleuze doeleinden, kan blokkeren.
Zoals vastgelegd in het ministerieel besluit, wordt die lijst door het
BIPT opgesteld en meegedeeld aan de operatoren. Het is de
bedoeling dat het BIPT nummerreeksen en landencodes op die lijst
plaatst die ofwel niet conform zijn het internationaal nummerplan,
ofwel het voorwerp zijn van veel klachten bij Belgische
eindgebruikers, omdat zij aangewend werden voor frauduleuze
doeleinden.

Die maatregel heeft de bedoeling om de eindgebruiker te beschermen
tegen hoge telefoonrekeningen van niet-gewenste oproepen,
bijvoorbeeld met webdialers. Daarbij streeft het BIPT naar het
evenwicht tussen enerzijds, maximale bescherming van de
eindgebruiker en anderzijds, de praktische
implementatiemogelijkheden bij de operatoren. Op uw vraag kan dus
zeker met ja geantwoord worden.

In het kader daarvan kan ik nog vermelden dat in naleving van de
consumentenbescherming de bepalingen die uit de wet van
13 juni 2005 volgen, zullen worden gecontroleerd. Het BIPT is volgens
die wet ook bevoegd om het toezicht te houden. Op basis van artikel
21 van de BIPT-wet kan de raad van het BIPT bij het vaststellen van
een overtreding op de wetgeving de overtreder in gebreke stellen en,
ingeval de overtreding niet wordt beëindigd, een administratieve boete
opleggen.

l'arrêté ministériel ont alors été
expressément définis. Les
opérateurs n'ont émis aucune
observation insurmontable. Ils
connaissaient déjà le contenu de
cette disposition depuis les travaux
préparatoires de la loi sur les
télécommunications.

L'arrêté ministériel du 12
décembre 2005 a été publié le 16
décembre 2005 et est entré en
vigueur le 26 décembre 2005.
L'objectif consiste à organiser le
blocage des numéros de manière
uniforme pour l'ensemble des
opérateurs mobiles, par le biais
d'un plan de numérotation public
officiel pour les SMS, élaboré par
l'IBPT. Le ministre Verwilghen
craignait que le secteur ne soit
submergé par une demande
massive des consommateurs, qui
aurait eu pour effet de créer un
délai d'attente. Tout se déroule
toutefois parfaitement bien.

Les numéros internationaux
peuvent être bloqués à la
demande du client pour lutter
contre les pratiques frauduleuses.
L'IBPT établit actuellement une
liste avec des séries de numéros
et de codes nationaux qui ne sont
pas conformes au plan de
numérotation international ou font
l'objet de nombreuses plaintes.
Cette liste sera communiquée aux
opérateurs. Nous voulons ainsi
protéger le consommateur final
contre des factures élevées pour
des appels qu'il n'a pas souhaités.
L'IBPT recherche un équilibre
entre la protection du
consommateur et les possibilités
d'implémentation pratiques des
opérateurs. Le respect de la loi du
13 juin 2005 pour la protection des
consommateurs sera contrôlé par
l'IBPT, qui, en vertu de l'article 21
de la loi sur l'IBPT, peut mettre les
contrevenants en demeure et
même imposer des amendes.

02.04 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de minister, ik dank u voor

het antwoord.

Een element van antwoord dat u heel snel naar voren hebt gebracht,

02.04 Roel Deseyn (CD&V): Le

plan de numérotation des SMS
figurera-t-il également dans
l'arrêté royal? Des options de

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een beetje tussen de lijnen, was dat in een beweging ook het sms-
nummerplan mee opgenomen zou worden in het koninklijk besluit.
Kan er dan heil worden verwacht voor mensen die geconfronteerd
worden met ongevraagde betaal-sms'jes, in een soort van reverse-
billingsysteem, waarbij bijvoorbeeld steeds nieuwe vragen worden
voorgeschoteld? Zal dat in een vlotte beweging mee kunnen worden
afgesloten? Kunnen bepaalde opties voor diensten waarop men
werkelijk wenst in te tekenen, opengehouden worden? Dat zou toch
nog eens nagegaan moeten worden, of misschien kunt u daarover
nog een woordje uitleg verschaffen. Wij spreken hier namelijk wel
over de nummerblokkering, de betaallijnen en het dure inbellen, maar
niet specifiek over het reverse-billingsysteem, waarbij bijvoorbeeld
spelletjes-sms'jes voortdurend worden toegestuurd.

U hebt het punt heel kort aangeraakt en ik had graag geweten wat er
op dat vlak te verwachten is.

Ik kom tot mijn tweede opmerking. Men zou kunnen zeggen dat uw
collega-minister Verwilghen de sector of de absorptiekracht van de
sector heeft onderschat. Wij zien de voorbije weken hoe
problematisch het soms is om met verschillende ministers te
communiceren over onderhandelingen met een sector. Ook in dit
dossier was dat het geval. Het grote publiek kan nog maar weinig
vertrouwen hebben in de maatregelen, als ze al meteen worden
tegengesproken door dezelfde regering.

Ik zou dus graag nog wat verduidelijking krijgen over de sms-
nummerplannen. In welke richting gaan die plannen? Collega De Padt
had nog een verplichting in de commissie voor de Binnenlandse
Zaken. Hij zal dus niet kunnen repliceren, maar misschien kunt u
daarover nog een woordje zeggen?

services auxquels le
consommateur souhaite souscrire
peuvent-elles rester disponibles?
M. Verwilghen a manifestement
sous-estimé le pouvoir
d'absorption du secteur. La
communication non univoque des
ministres ne renforce pas la
confiance de la population dans
les mesures prises. Quelle
orientation le ministre souhaite-t-il
prendre en ce qui concerne les
numéros de SMS?

02.05 Minister Freya Van den Bossche: Het is absoluut de bedoeling

dat het sms-nummerplan ervoor zorgt dat de praktijken waarnaar u
verwijst, tot het verleden behoren, met andere woorden dat die
specifieke nummers inderdaad in het plan worden opgenomen zodat
ze geblokkeerd kunnen worden. Dat is de essentie van het
nummerplan.

02.05 Freya Van den Bossche,

ministre: L'essentiel dans le plan
de numérotation pour les SMS est
la possibilité de bloquer
effectivement certains numéros de
sorte que les pratiques que vous
venez d'évoquer appartiendront au
passé.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Question de M. François Bellot à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection

de la consommation sur "le couplage de l'abonnement ADSL à l'abonnement téléphonique de
Belgacom" (n° 9152)

03 Vraag van de heer François Bellot aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de koppeling van het ADSL-abonnement aan het telefoonabonnement van
Belgacom" (nr. 9152)

03.01 François Bellot (MR): Monsieur le président, madame la vice-

première ministre, chers collègues, en Belgique comme dans toute
l'Europe, de nombreuses initiatives sont prises afin de réduire la
facture, en particulier des mesures d'ordre financier permettant aux
moins favorisés d'acquérir du matériel informatique à large bande
internet.

03.01 François Bellot (MR):

Waarom krijgt Belgacom impliciet
de toestemming om van de
bepalingen van de wet van 13 juni
2005 betreffende de elektronische
communicatie af te wijken? Artikel
112 van voornoemde wet stelt dat

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De plus, l'article 112 de la loi du 13 juin 2005 sur les communications
électroniques prévoit qu'en cas de vente couplée, chaque article doit
pouvoir être acquis séparément à son prix habituel. Il est donc assez
surprenant de constater que Belgacom, en tant qu'opérateur
dominant, impose la souscription à un abonnement téléphonique pour
pouvoir obtenir un abonnement ADSL, alors que techniquement rien
ne le justifie.

Madame la ministre, pouvez-vous nous expliquer pourquoi Belgacom
est implicitement autorisée à déroger aux règles imposées par la loi
du 13 juin 2005, alors que de plus, cette vente forcée va à l'encontre
des intérêts du citoyen en relevant artificiellement le seuil d'accès à
l'internet à large bande?

wanneer diensten of producten
gezamenlijk worden aangeboden,
ze afzonderlijk en tegen hun
gewone prijs moeten kunnen
worden verkregen.

Wanneer men bij Belgacom een
ADSL-abonnement wil afsluiten, is
men echter verplicht tevens een
telefoonabonnement te nemen.
Die gedwongen verkoop druist in
tegen de belangen van de burger.

03.02 Freya Van den Bossche, ministre: Monsieur le président,

Belgacom a historiquement déployé un réseau de téléphonie et des
accès à ce réseau, accès sur lesquels Belgacom a offert des services
additionnels comme l'ADSL. D'autres opérateurs ont d'ailleurs utilisé
ces mêmes accès pour fournir un propre service ADSL sans que cela
ne suscite une interrogation quant à l'existence d'une offre conjointe
illicite.

Sur le marché du détail, l'ADSL nécessite une ligne d'accès au réseau
pour pouvoir être offert. A ce stade, la seule ligne d'accès
commercialisée par Belgacom sur ce marché est la ligne
téléphonique. Sur le marché de gros, Belgacom a dû développer des
offres dégroupées n'incluant pas la voix et ces offres permettent à ces
opérateurs de proposer des services n'incluant pas de service de
téléphonie vocale, le client faisant finalement son choix entre les
différentes offres de Belgacom et de ses concurrents.

03.02 Minister Freya Van den

Bossche: Naast Belgacom maken
ook andere operatoren gebruik
van dezelfde toegangspoorten tot
het telefoonnet om ADSL-diensten
aan te bieden. In dat geval stelt
men zich echter niet de vraag of er
sprake is van een ongeoorloofd
gezamenlijk aanbod.

Op de eindgebruikersmarkt wordt
een ADSL-aansluiting via een
toegangslijn met het net
verbonden en de enige
toegangslijn die momenteel door
Belgacom op die markt wordt
aangeboden, is de telefoonlijn. Op
de groothandelsmarkt heeft
Belgacom echter ontbundelde
aanbiedingen moeten ontwikkelen
zonder voicediensten. Met die
aanbiedingen kan Belgacom
diensten zonder spraaktelefonie
aanbieden. In dat geval kan de
klant tussen Belgacom en een
concurrent kiezen.

03.03 François Bellot (MR): Madame la ministre, le principe de la

mise à disposition d'une ligne est totalement différent de celui de
l'abonnement téléphonique. Vous pouvez avoir l'ADSL sans avoir une
ligne téléphonique. En tout cas, c'est ainsi que cela se passe à
l'étranger. Vous avez le branchement technique à l'ADSL sans devoir
payer d'abonnement téléphonique.

03.03 François Bellot (MR): In

het buitenland is het mogelijk een
ADSL-aansluiting te hebben
zonder over een telefoonlijn te
beschikken.

03.04 Freya Van den Bossche, ministre: Mais la ligne téléphonique

est quand même nécessaire!

03.04 Minister Freya Van den

Bossche: Ja, maar zonder
telefoonlijn werkt de verbinding
niet.

03.05 François Bellot (MR): On a besoin de la ligne, mais pas de

l'abonnement téléphonique.

03.05 François Bellot (MR): Men

heeft een lijn nodig maar geen
abonnement.

03.06 Freya Van den Bossche, ministre: Il faut quand même payer 03.06 Minister Freya Van den

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

pour avoir accès à une ligne téléphonique!

Bossche: Men moet er toch voor
betalen!

03.07 François Bellot (MR): Il y a en Belgique des opérateurs qui

offrent l'ADSL sans que l'utilisateur doive payer un abonnement
téléphonique.

03.07 François Bellot (MR): In

België bieden sommige
operatoren ADSL-diensten aan
zonder dat de gebruiker een
telefoonabonnement moet betalen.

De voorzitter: Sta mij toe even te interveniëren, mevrouw de minister.

Het is zo dat er dan geen abonnement dient betaald te worden. Misschien moet er een supplement betaald
worden van 2 euro per maand. De Classic lijn of de Discovery Line vallen volledig weg en daarover heeft de
heer Bellot het.

03.08 François Bellot (MR): Donc, concrètement deux fils qui

entrent dans la maison vous permettent d'avoir l'ADSL. Si vous
prenez le téléphone, vous payez un abonnement téléphonique plus
l'ADSL. Par contre, moyennant un petit supplément et sans paiement
de l'abonnement téléphonique, vous pouvez également obtenir
l'ADSL.

03.08 François Bellot (MR):

Twee draden die het huis
binnenkomen, volstaan om een
ADSL-verbinding tot stand te
brengen. Als men voor de telefoon
kiest, moet men zowel voor het
telefoonabonnement als voor de
ADSL-diensten betalen. Het is
echter ook mogelijk door het
betalen van een kleine toeslag een
ADSL-verbinding te krijgen zonder
een telefoonabonnement erbij te
hoeven nemen.

03.09 Minister Freya Van den Bossche: Ik denk dat het hier gaat

over woorden. Men betaalt voor de lijn en niet om te kunnen
telefoneren. De kosten zijn voor het onderhoud van de lijn. Daarvoor
rekent men iets aan. Of men data verstuurt of ophaalt via dergelijke
lijn dan wel telefoneert, is eigenlijk van ondergeschikt belang. Men
koopt of huurt eigenlijk dergelijke lijn.

03.09 Freya Van den Bossche,

ministre: On ne paie que pour
l'entretien de la ligne et non pas
pour pouvoir téléphoner. Que l'on
envoie des données ou que l'on
téléphone n'a en fait qu'une
importance secondaire.

03.10 François Bellot (MR): Madame la ministre, ce qui manque en

Belgique, c'est la possibilité de louer une ligne sans téléphone: nous
devons payer d'office l'abonnement téléphonique en plus de l'ADSL. A
l'étranger, vous payez l'abonnement ADSL plus un petit supplément
pour le raccordement des fils. En Belgique, c'est tout ou rien! Ou bien
c'est l'ADSL plus la ligne téléphonique ou bien, ce n'est rien du tout!

03.10 François Bellot (MR): In

België is het alles of niets: voor de
ADSL-aansluiting is men verplicht
een telefoonlijn erbij te nemen.
Zoniet kan men zijn aansluiting
vergeten.

03.11 Minister Freya Van den Bossche: Volgens mij is uw probleem

dat wat men betaalt voor zo'n lijn en de mogelijkheid om ADSL te
gebruiken, wel eens een telefoonabonnement wordt genoemd.
Misschien gaat het enkel om een foute benaming. Het feit dat men
betaalt voor het hebben van die lijn as such, is normaal. Of men over
die lijn dan belt of data verstuurt, is voor de aanbieder van
ondergeschikt belang.

03.11 Freya Van den Bossche,

ministre: Ce que l'on paie pour
cette ligne et pour disposer de
l'ADSL est parfois appelé
abonnement téléphonique. Il est
normal de payer pour la ligne.

De voorzitter: Ik stel voor dat we het hierbij laten. De discussie kan later hernomen worden. Dit is een
nieuwe situatie waarmee we worden geconfronteerd. Het gaat om vrij recente marktgegevens. We zullen
later in de commissie zeker hierop terugkomen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

04 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "het sociaal breedbandtarief" (nr. 9359)

04 Question de M. Roel Deseyn à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de

la consommation sur "le tarif social pour l'internet à haut débit" (n° 9359)

04.01 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de minister, ook bij deze

vraag gaat het om een aantal nieuwe feiten die zich voordoen op de
telecom-markt. Het gaat om enkele nieuwe aanbiedingen, een nieuwe
context waarin we ons als wetgever zullen moeten oriënteren en
waarin we aantal opties zullen moeten bepalen voor de toekomst. Ik
denk dat we nu met een aantal ongerijmdheden worden
geconfronteerd. We zien dat er inspanningen worden geleverd rond
het sociaal tarief voor vaste telefonie en mobiele telefonie. Als het
echter gaat over het sociaal breedbandtarief, dan heeft men de zaak
eigenlijk een beetje voor zich uitgeschoven. Deze regering en deze
meerderheid in het Parlement hebben daar nog niet echt werk van
willen maken.

Volgens de nieuwe wet moeten alle operatoren sociale
tegemoetkoming toestaan, zowel voor de vaste telefoon als voor de
gsm. Voor het aanbieden van de sociale telefoontarieven zou het, met
enkele uitzonderingen, voor velen toch nog wachten zijn tot februari
2006, als die centrale databank er zal zijn.

Ik wil hier echter specifiek inzoomen op de problemen rond het snelle
breedbandinternet. U zou kunnen zeggen dat er een stuk sociaal
tarief is als men dat doet via de trage verbinding. Mevrouw de
minister, ik denk dan dat men die groep mensen niet au sérieux
neemt, als men niet kijkt hoe ook de laatste, meest performante
technologie ter beschikking kan worden gesteld van die specifieke
sociale doelgroepen.

Feit is dat met de mobiele telefoon ook al een inbelverbinding kan
worden gemaakt en dat men daarmee op internet kan surfen. Ik vond
het dan ook bijzonder interessant toen u op 29 november van vorig
jaar in deze commissie zei dat ook UMTS, waarmee het mogelijk is
een breedbandinternetverbinding op te zetten via de mobiele telefoon,
onder de sociale tegemoetkoming valt. Plots komt alles samen. Voor
de eerste maal is er een link gemaakt tussen de sociale
tegemoetkoming in telecom en breedbandinternetverbindingen.
Mevrouw de minister, het gaat daar natuurlijk over datatransmissies
met capaciteiten die stukken hoger liggen dan de klassieke
inbelverbinding waarbij vroeger al de koppeling werd gemaakt met het
sociaal tarief omdat er een tegemoetkoming was op de vaste lijn die
men dan ook kon aanwenden voor beperkt - en in minder
comfortabele omstandigheden - surfen.

We zitten daar dus eigenlijk enigszins met een paradox. Enerzijds
stelt de regering dat het voorlopig voorzien van sociale tarieven voor
breedbandinternet niet aan de orde is. U hebt dat tot in den treure toe
herhaald. U hebt toen verwezen naar de Europese context, om daar
eerst de zaken te gaan regelen en verdedigen en zo hier deels onze
verantwoordelijkheid te ontlopen. Anderzijds, door het antwoord dat u
hier in de commissie hebt gegeven, zegt u dat men voor specifieke
technologieën het ging over UMTS en andere het sociaal tarief
kan koppelen aan het gebruik van breedbandinternet.

04.01 Roel Deseyn (CD&V): En

tant que législateur, nous nous
devrons également d'envisager
pour le futur plusieurs options
dans le dossier du tarif social pour
les services à haut débit.
Conformément à la nouvelle loi,
les opérateurs ont l'obligation
d'accorder une réduction tarifaire
pour le téléphone fixe et le
téléphone portable. En effet, le
téléphone portable permet
également à l'utilisateur de se
connecter à l'internet. Le 29
novembre 2005, le ministre a
affirmé que la technologie UMTS
bénéficiait également du tarif
social. Le gouvernement, par
contre, estime qu'il est prématuré,
à la lumière des directives
européennes, d'aborder la
question des tarifs sociaux pour
l'internet à haut débit.

Quelle attitude la ministre
adoptera-t-elle face à ce
paradoxe? Belgacom doit-elle
jouer un rôle de pionnier? Le
secrétaire d'État, M. Tuybens,
s'est déjà engagé dans ce sens.
Les directives européennes nous
empêchent-elles d'offrir des tarifs
sociaux pour l'internet à haut
débit? Le contraire aurait-il été
possible si le gouvernement belge
avait déployé des efforts?
Comment va-t-on concilier la mise
en oeuvre des technologies les
plus modernes et les directives et
les compensations pour le
secteur? Que va financer l'État?
Que va prévoir la ministre pour le
cas où les groupes cibles seraient
laissés pour compte?

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Vandaag zou ik toch graag uw opties, uw visie en uw standpunt
terzake kennen. U wijst voorlopig het sociaal tarief voor breedband via
de vaste lijn af maar laat het wel toe voor de mobiele lijn, wat een stap
is die eigenlijk veel verder gaat. Men zou kunnen zeggen dat de
vragen van het verleden plots wat vergeten worden en dat men in een
hogere versnelling schakelt. Men vergeet daarbij een groep mensen
die nog niet over de laatste technologie beschikt en daarmee eigenlijk
ook het grootste potentieel, zeker in die groep van sociale tarieven,
waar een breedbandinternetverbinding via de vaste lijn kan worden
gecreëerd.

Vandaar mijn vragen. Ten eerste, hoe verklaart u die anomalie? Hoe
zult u in de toekomst in uw beleid omgaan met die paradox? Ten
tweede, deelt u de menig dat Belgacom een voortrekkersrol zou
moeten spelen en nu al breedbandinternet tegen een sociaal tarief
zou moeten aanbieden? Deze vraag is niet zo onschuldig als ze op
het eerste gezicht lijkt.

Uw collega Tuybens heeft zich ertoe geëngageerd dat ook Belgacom
als overheidsbedrijf terzake verantwoordelijkheid zou nemen en mee
te stappen in het verhaal van het sociale breedbandinternettarief.

Ten slotte, volgens de Europese richtlijnen is het onmogelijk om
sociale tarieven voor breedbandinternet aan te bieden. In het verleden
hebt u altijd geschermd met dat kader. Dat we het niet konden
opleggen, had ook te maken met universele dienstverlening en
sociale verplichtingen. Inderdaad, we konden dat niet. Indien de
Belgische regering bereid was geweest financiële inspanningen te
leveren, kon het wel. Met uw antwoord dat de meest recente mobiele
technologieën daarvoor wel aangewend kunnen worden, hebt u een
deur opengezet.

Hoe zult u dat rijmen met de Europese richtlijnen, met compensaties
aan de sector? Wat zal de Staat financieren? U zegt het sociaal
breedbandtarief via de vaste lijn niet open te zullen zetten voor die
doelgroepen. Hoe zult u de discriminatie kunnen verantwoorden? Wat
zult u wel verdedigen voor die doelgroepen?

04.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter,

collega's, het sociaal tarief voor breedbandinternet via de universele
dienstverlening is een specifieke verplichting voor de operatoren.
Inzake UMTS heb ik gezegd dat, als mobiele operatoren dat mee
laten tellen in de verplichte korting die ze moeten verlenen, ik er zeker
niet tegen ben. Integendeel.

De specifieke verplichting is ik heb dit duidelijk gezegd het
vastgestelde bedrag en niet de opties die de operator allemaal laat
meetellen. De totale korting blijft hetzelfde. Hoe meer de sociaal
gerechtigde meer technologische opties kan genieten, hoe gelukkiger
mij dat stemt. Alleen is dat vanzelfsprekend geen verplichting. Het
kan, maar is evenwel niet opgelegd.

Moet Belgacom een voortrekkersrol spelen? Vanzelfsprekend. Doet
Belgacom dat vandaag reeds op een aantal domeinen. Het antwoord
is ja. Enerzijds wat de collectiviteiten betreft, verwijs ik naar het I-Line
project, een project dat mits duidelijke afspraken over een aantal
aspecten met Gemeenschappen, ook uitgebreid kan worden naar
lagere scholen, zoals u hebt voorgesteld.

04.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le tarif social pour
l'internet à large bande par le biais
des services universels constitue
une obligation spécifique des
opérateurs. Je n'émettrais pas la
moindre objection si des
opérateurs de téléphonie mobile
intégraient l'UMTS dans la
réduction obligatoire. L'obligation
prévue concerne spécifiquement
le montant fixé et non les options
que l'opérateur fait valoir.

Belgacom doit jouer en cette
matière le même rôle de
précurseur qu'elle assume déjà
dans un certain nombre de
domaines. Elle a lancé le projet I-
Line dans le cadre duquel elle

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ten tweede, twee jaar geleden heb ik een oproep gedaan om
breedband light aan te bieden. Belgacom is daar onmiddellijk op
ingegaan. Belgacom heeft daarvoor intussen 70.000 klanten voor. Dat
zijn mensen die daarom geen hypersnelle maar wel een snelle
verbinding willen aan een betaalbare prijs. Belgacom moet dat
aanbod nog een keer kenbaar maken aan de hele grote groep
mensen, want het is geen onaardig klantenbestand dat ze op korte tijd
hebben opgebouwd. Het betekent, mijns inziens, ook dat er een markt
bestaat voor mensen die sneller internet willen, doch daarom niet het
supersnelste internet tot hun noden rekenen. Ik denk dat Belgacom
hierin een voortrekkersrol moet kunnen blijven spelen.
Overheidsbedrijven zullen steeds meer verantwoording moeten
nemen ten opzichte van de maatschappij dan andere bedrijven, al
zouden andere bedrijven, mijns inziens, die verantwoordelijkheid,
evenmin mogen ontlopen.

Kan de overheid iets doen? Ja, ik leid af dat de overheid iets kan doen
via aanvullende diensten, omdat via I-Line zoiets dergelijks gebeurt. Ik
denk dat het kan. In het kader van het voornemen van de regering om
werk te maken van breedband voor iedereen, zullen we moeten
nagaan wat de meest aangewezen oplossing is om dat te bereiken.

De fysieke mogelijkheden om er aan te geraken zijn in België heel
groot: u weet dat dit al meer dan 98% is. Op dit moment gaat het nog
om de financiële toegankelijkheid. Moet dat door het via bepaalde
groepen financieel extra gemakkelijk te maken? Moet dat door een
algemene maatregel te nemen voor iedereen? Daarover moet worden
nagedacht. Uw oproep om meer te doen en meer mensen de kans te
geven breedband te gebruiken, valt niet in dovemans oren.

offre depuis deux ans une large
bande "light" à quelque 70.000
clients. Elle propose ainsi une
connexion rapide, qui n'est donc
pas ultra-rapide, à un prix
beaucoup plus démocratique. Elle
devrait d'ailleurs lancer à ce sujet
une nouvelle campagne de
publicité à l'intention du grand
public. Les entreprises publiques
ont, bien plus que d'autres
entreprises, une responsabilité à
l'égard de la société. Les pouvoirs
publics peuvent intervenir en
offrant des services
complémentaires parce qu'ils le
font déjà par l'intermédiaire de la I-
Line.

Le gouvernement veut offrir la
large bande à tout un chacun mais
au préalable nous devons voir
quelle est la solution la plus
appropriée. Avec plus de 98%, les
possibilités physiques présentes
en Belgique sont énormes. Ce qui
est en jeu, au fond, c'est
l'accessibilité financière de tels
services. Il faut donc réfléchir à la
question de savoir si nous voulons
avantager financièrement
certaines catégories sociales ou
s'il est préférable que nous
prenions une mesure générale.

04.03 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de minister, deze discussie

moet zeker worden voortgezet. U zegt dat hierover verder moet
worden nagedacht, maar volgens mij moet hierover vooral op korte
termijn worden beslist, in het belang van de consument. Men moet
respect hebben voor een zekere concurrentiepositie op de markt,
maar ook de operatoren moeten daar dringend wat meer duidelijkheid
over hebben. Belgacom speelt een voortrekkersrol: dat is goed. Zij
hebben hun klantenbestand. De wet bepaalt echter duidelijk dat alle
operatoren dit moeten aanbieden. Zij zullen ook worden
geconfronteerd met aanbiedingen via de recentste technologieën.

U zegt dat zij al mogelijkheden voor snel internet hebben via bepaalde
projecten. Dat is natuurlijk een discussie over relativiteit: er is snel en
supersnel. Men moet ook die doelgroepen een gemiddelde snelheid
aanbieden van wat in de huidige abonnementen zit, zo niet komt men
tot steeds weer nieuwe discriminaties. U hebt, in de context van die
vraag, herhaaldelijk verwezen naar het I-line project. De doelgroepen
die ik beoog en de mensen die ofwel door hun invaliditeit ofwel door
hun inkomenssituatie in beide sociale doelgroepen zitten, zijn echter
helemaal niet opgenomen in dergelijke projecten. Die projecten
worden trouwens door deze regering, onlangs nog met de werken van
Verhofstadt, als zaligmakende middelen beschouwd, maar werden
zelfs nog niet opengetrokken naar alle scholen en

04.03 Roel Deseyn (CD&V): Une

décision doit être prise à bref délai,
dans l'intérêt du consommateur. Il
faut respecter une certaine
compétitivité sur le marché, mais il
faut aussi indiquer clairement aux
opérateurs ce qu'on attend d'eux.
Que Belgacom joue un rôle de
pionnier est une bonne chose
mais tous les opérateurs doivent
offrir ce service. Certains projets
permettent déjà une connexion
internet rapide mais cette rapidité
est relative, car il faut distinguer le
rapide du super-rapide. Il faut
proposer à ces groupes cibles une
vitesse moyenne dans le cadre
des abonnements actuels, faute
de quoi de nouvelles
discriminations se feront jour sans
qu'on en soit conscient. Le projet
I-Line, par exemple, n'atteint pas
le public qu'on devrait viser, à

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

onderwijsinstellingen. Daarover hebben wij ook al gediscussieerd.
Enige bescheidenheid mag dus wel aan de dag worden gelegd.

Ik ga er zeker mee akkoord als u zegt daarmee verder te moeten
doen. Met de geschetste paradox begrijpt u dat er iets niet klopt.
Zonder dat men het altijd goed beseft, komen er nieuwe
discriminaties. Ik dring aan bij u en uw diensten om het dossier verder
te behartigen en in detail op te volgen, want wij worden, voor de
telecomklanten, met vreemde dingen geconfronteerd.

savoir les groupes cibles auxquels
je songe et les personnes qui font
partie des deux groupes cibles
sociaux en raison de leur invalidité
ou de leur situation de revenus. La
ministre doit suivre très
attentivement ce dossier.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: We komen aan de samengevoegde vragen van mevrouw Burgeon en de heer Wathelet. De
heer Wathelet is niet aanwezig.

05 Question de Mme Colette Burgeon à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "les abus inqualifiables commis par certains fournisseurs de
SMS" (n° 9511)

05 Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de ongehoorde misbruiken van sommige SMS-leveranciers" (nr. 9511)

05.01 Colette Burgeon (PS): Madame la ministre, certains

fournisseurs de sms, appartenant généralement à des groupes
internationaux, contournent le code de conduite instauré par les trois
opérateurs belges de téléphonie mobile. Ils abusent ainsi les clients,
jeunes souvent, qui chargent des logos et des sonneries à des tarifs
élevés ou qui participent à des concours au moyen de sms
surfacturés. La seule obligation qui incombe aux organisateurs de
concours sms est d'annoncer le coût des sms dans leurs publicités.
Leurs utilisateurs envoient des sms sans avoir lu le jargon le plus
souvent incompréhensible inscrit en très petits caractères dans la
publicité. Ils ne se rendent pas compte qu'ils viennent de souscrire un
abonnement à un service qui va leur envoyer régulièrement des sms
facturés au prix fort. Il suffit d'envoyer un seul sms pour que le
fournisseur de contenus puisse considérer que le client a donné son
accord.

En matière d'inscription et surtout de désinscription, le code de
conduite auquel ont souscrit nos trois opérateurs nationaux demande
aux fournisseurs de confirmer la nature, le prix du service et la
procédure de désinscription. Si le consommateur oublie la procédure
de désinscription, il doit toujours avoir la possibilité de mettre fin au
service souscrit en envoyant le mot "stop". Dans la pratique, selon les
organismes de protection des consommateurs, il semblerait que cette
désinscription soit parsemée d'embûches. Je connais des personnes
qui ont vécu ce problème.

Voici donc mes questions, madame la ministre. La possibilité pour les
consommateurs de bloquer gratuitement certains numéros payants
utilisés pour les concours et services sms est-elle envisageable? Ne
serait-il pas souhaitable de renforcer le code de conduite instauré par
les opérateurs belges afin de contraindre les fournisseurs de services
de téléphonie mobile à y souscrire? Le cas échéant, ne faudrait-il pas
légiférer afin de protéger les clients? Enfin, des mesures de protection
contraignantes en faveur des mineurs ne doivent-elles pas être mises
en place?

05.01 Colette Burgeon (PS):

Sommige sms-leveranciers die tot
internationale groepen behoren,
nemen een loopje met de
gedragscode die door de drie
Belgische operatoren wordt
toegepast. Als een gebruiker
bijvoorbeeld aan een wedstrijd
deelneemt en zijn antwoord
doorstuurt, ontvangt hij nadien een
resem dure sms-berichten. Wie
zich vervolgens wil uitschrijven,
moet dikwijls heel wat
hindernissen overwinnen.

Kan men gebruikers de
mogelijkheid bieden om gratis
bepaalde betalende sms-nummers
te blokkeren? Ware het niet
wenselijk de gedragscode strenger
te maken of zelfs een wetgevend
initiatief te nemen? Moeten er
geen bindende beschermings-
maatregelen ten gunste van
minderjarigen worden genomen?

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

05.02 Freya Van den Bossche, ministre: Le but est de régler

l'interdiction gratuite de façon uniforme pour tous les opérateurs
mobiles tel que prévu dans l'arrêté ministériel du 12 décembre 2005.
Ceci nécessite la fixation d'un plan de numérotation sms. J'ai
demandé à l'IBPT de dresser ce plan de numérotation sms, mms et
lvs publics. Certaines pratiques abusives ont été décelées lors du
traitement des plaintes individuelles par la direction générale du
Contrôle et de la Médiation. Le plus souvent, les prestataires mis en
cause sont établis à l'étranger.

En vertu de la clause de marché intérieur, les prestataires établis
dans un autre État de l'Union européenne ne peuvent en principe être
poursuivis en Belgique sur la base de la réglementation belge.
Néanmoins, ces prestataires de services sont soumis au code de
conduite instauré par les opérateurs belges. En cas de non-respect
de ce code, les opérateurs disposent non seulement des moyens
contractuels pour faire cesser et sanctionner les abus des
prestataires de services, qu'ils soient établis en Belgique ou à
l'étranger, mais ils doivent aussi le faire pour ne pas être eux-mêmes
tenus responsables.

Une initiative réglementaire est en cours et concerne la création de la
Commission d'éthique pour les télécommunications. Cette
commission est chargée de proposer un code d'éthique
réglementaire. Pour ce faire, elle peut bien entendu se baser sur le
code de conduite déjà existant et négocié avec le secteur. Dans ce
cadre et étant donné que les télécommunications évoluent
constamment, des mesures plus efficaces de protection des
consommateurs devront être prévues, peut-être plus particulièrement
en faveur des mineurs, comme vous venez de le proposer.

05.02 Minister Freya Van den

Bossche: Voor de
tenuitvoerlegging van het
ministerieel besluit van 12
december 2005 is een
nummerplan voor sms-berichten
vereist. Ik heb het BIPT verzocht
zo'n plan uit te werken. Meestal
hebben de ontvangen klachten
betrekking op operatoren die in het
buitenland zijn gevestigd.
Krachtens de interne
marktbepalingen kunnen
dienstverleners die in een andere
Europese lidstaat zijn gevestigd,
niet op grond van een Belgische
reglementering in België worden
vervolgd. Indien zij de
gedragscode niet naleven, moeten
er evenwel contractuele
sanctiemiddelen worden toegepast
door de Belgische operatoren, die
anders zelf verantwoordelijk
kunnen worden gesteld.

In het kader van een regelgevend
initiatief zal een ethische
commissie worden opgericht die
een reglementaire ethische code
zal moeten voorstellen. Die zal
beschermingsmaatregelen, in het
bijzonder ten aanzien van de
jongeren, moeten bevatten.

Het koninklijk besluit is klaar en de
commissie zou tegen de zomer
moeten worden opgericht.

05.03 Colette Burgeon (PS): Madame la ministre, je vous remercie

pour vos réponses. Il est clair que le code de conduite est un
cadenas, même vis-à-vis de tous les prestataires établis à l'étranger.
A partir du moment où l'on tente de réglementer dans de nombreux
domaines au niveau européen, il me semble que l'Europe pourrait
également se pencher sur ce sujet, même si de nombreuses choses
proviennent des Etats-Unis.

Vous parlez d'une initiative réglementaire. Pourriez-vous m'en
indiquer l'échéance? A partir de quel moment peut-on espérer obtenir
un résultat?

05.03 Colette Burgeon (PS): Die

kwestie zou ook door Europa
kunnen worden onderzocht.

05.04 Freya Van den Bossche, ministre: Madame Burgeon, j'ai

appris que l'arrêté royal, qui est le pas le plus important, est prêt.
Normalement, cela devrait être instauré pour l'été.

05.05 Colette Burgeon (PS): Madame la ministre, je me permettrai

donc de vous interroger après les vacances.

L'incident est clos.

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het incident is gesloten.

06 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de oprichting van de ethische commissie ter controle van sms-spelletjes"
(nr. 9595)

06 Question de M. Roel Deseyn à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de

la consommation sur "la création de la commission d'éthique ayant pour objet le contrôle des jeux par
sms" (n° 9595)

06.01 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de minister, sta mij toe te

schetsen wat ik in de vraag over de ethische commissie wil
voorleggen. Het is een synthese en dat is niet vreemd want er zijn
allerlei uitspraken gedaan door verschillende leden van deze
commissie, over de ethische commissie, de gedragscode en de
aangekondigde maatregelen inzake nummerblokkeringen. Omdat er
heel wat vragen zijn bij de chronologie en ook bij degemaakte
beloften, dringen deze vragen zich natuurlijk op.

Toen ik u vorig jaar wees op enkele misbruiken via de website sms.ac
waarop mensen zo lijkt het toch gratis sms'jes kunnen versturen,
nam u enkele engagementen ten opzichte van deze commissie. Het
probleem is dat nog steeds het gsm-nummer wordt ingegeven met
paswoorden. Mensen krijgen ongevraagd sms'jes die men vaak niet
begrijpt, in andere talen. Men zou kunnen spreken over een sms-
spam die ook heel duur is voor de ontvanger, tot 0,25 euro per sms'je.

Het toppunt is dat als men die service opzegt gelukkig zijn er
initiatieven op dat vlak geweest, mevrouw Burgeon heeft hiernaar
verwezen, als de stop sms zegt men dat de buffers in de servers
nog geledigd moeten worden. Zogezegd wordt dan alles geliquideerd,
maar men profiteert ervan om gedurende de laatste 24 uur
duurbetaalde sms'jes te genereren. U heeft toen gezegd dat de
Algemene Directie Controle en Bemiddeling een onderzoek zou
uitvoeren dat zou kunnen leiden tot een aanpassing van de
regelgeving. Ik vond het ook vreemd dat u zei dat het geen probleem
was als men op de website van dergelijke bedrijven een paswoord
voor de mailbox vraagt. Op het vlak van internetveiligheid en privacy
is dit een zeer dubieuze praktijk vooral ook omdat op die manier een
nieuwe stroom van spam op gang wordt gezet en men de deur
openzet tot het inkijken van persoonlijke adresboeken waardoor men
nieuwe mensen kan bestoken en het probleem nog uitbreiding neemt.

U heeft al vroeger bericht over die beloofde ethische commissie. Eens
deze commissie, de gedragscode, de koninklijke besluiten, de
bijsturing van de wetgeving en de naleving van de telecomwet er zijn,
is de wetgever, en u als regeringslid, bij machte om een aantal
misbruiken in te dijken. U hebt ooit gezegd dat providers klanten via
sms zouden mogen contacteren. Welnu, na al die uitspraken en
aangekondigde initiatieven, heb ik volgende vragen.

Ten eerste, zou het mogelijk zijn de resultaten te zien van het
onderzoek dat toen is aangekondigd?

Ten tweede, welke stappen zullen worden ondernomen? Ik hoor hier
nu spreken van initiatieven die we tegen de zomer kunnen
verwachten. Wat resulteert uit het onderzoek? Is het onderzoek ter
beschikking?

06.01 Roel Deseyn (CD&V): Le

site internet sms.ac propose
l'envoi de SMS gratuits, mais le
consommateur reçoit par la suite
des SMS non demandés qu'il doit
en outre payer au prix fort.
Lorsque j'ai épinglé ces abus l'an
dernier, la ministre a répondu que
la direction générale Contrôle et
Médiation allait mener une
enquête, laquelle pourrait donner
lieu à de nouvelles règles. Elle
avait également promis d'instaurer
une commission d'éthique.

La ministre peut-elle fournir à la
commission les résultats de
l'enquête promise? Quelles
initiatives prendra-t-elle?

Comment compte-t-elle endiguer
les pratiques de sms.ac? Le
prestataire de services peut-il
utiliser le mot de passe de la
messagerie d'un client, qu'il lui
subtilise en réalité, pour envoyer
des courriels à des connaissances
de ce client?

Un prestataire de services peut-il
contacter par SMS et sur sa
propre initiative des clients
potentiels? Où en est l'instauration
de la commission d'éthique? Des
accords ont-ils été conclus avec le
secteur à propos de la
récupération d'argent lorsqu'il est
question de fraude? Moyennant
quelles conditions un prestataire
de services pourra-t-il être évincé?
Quel est le budget de la
commission et qui alimentera
celui-ci?

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ten derde, welke remedies stelt de regering voor tegen de
gesignaleerde misdrijven of de bedenkelijke praktijken van sms.ac? Ik
had graag van u nog een formeel antwoord gekregen op de vraag of
een dienstenaanbieder zomaar gebruik mag maken van het paswoord
van een inschrijvende persoon om mails te sturen naar vrienden van
die persoon. Los van het feit dat het al zeer dubieus is om
paswoorden van een mailbox te vragen, gaat men ook na wie de
provider is en gaat men zelfs vissen naar zoveel mogelijk persoonlijke
gegevens. Dat lijkt mij toch wel een serieuze inbreuk te zijn.

Ten vierde, mag een dienstenaanbieder via sms als eerste potentiële
klanten benaderen? Staat daarover iets in de gedragscode?

Ten vijfde, hoe ver staat het met de oprichting van de ethische
commissie? Waarom moeten wij daar zo lang op wachten? Mevrouw
de minister, ik heb vorig jaar twee keer met een fax staan zwaaien
waarvan enkel de titels waren ingevuld en waarbij heel het
sanctioneringsmechanisme en de inhoudelijke invulling nog op papier
moesten gezet worden. Als ik u vraag of dit of dat in die gedragscode
staat, is dat ook een peiling naar de vooruitgang die in dit dossier is
gemaakt.

Ten zesde, werden er afspraken gemaakt met de sector over de
recuperatie van gelden wanneer er fraude in het geding is? Onder
welke voorwaarden zal een dienstenaanbieder kunnen worden
geweerd? De operatoren verklaren zelf dat ze vrij machteloos staan.

Ten slotte, wat is het budget van de ethische commissie? Wie draagt
hierin bij?

06.02 Minister Freya Van den Bossche: De betrokken verstrekker

van sms-diensten is gevestigd in de Verenigde Staten. Het onderzoek
is gevoerd bij de in België gevestigde dienstverlener die als
tussenpersoon optreedt, alsook bij de mobiele telefonieoperatoren.
Daarnaast heeft de Algemene Directie in het kader van de
internationale samenwerking contact opgenomen met de Federal
Trade Commission, een instelling die in de Verenigde Staten belast is
met de consumentenbescherming.

De ondernomen acties waren succesvol aangezien de website van de
dienstverlener aangepast werd en zijn algemene voorwaarden
eveneens in het Nederlands, het Frans en het Duits beschikbaar zijn.
Overigens hebben klagers terugbetaling verkregen van de betwiste
bedragen.

Het onderzoek heeft problemen aan het licht gebracht van
transparantie bij de tarieven, van gedwongen afkoop en van
spamming. De Algemene Directie Controle en Bemiddeling heeft haar
ambtsgenoot in de Verenigde Staten laten weten dat virusmarketing,
zoals deze dienstverlener ze bedrijft, in België strafbaar is en er
strafrechtelijke sancties zijn indien gepleegd door een Belgische
dienstverlener.

Inderdaad beperkt de dienstverlener er zich in dit geval niet toe zijn
leden aan te zetten tot het verzenden via e-mail van een
reclameboodschap, maar haalt hij zelf via downloaden, met
toestemming van zijn leden, hun adressenbestand op. In de
Amerikaanse regelgeving waaraan de dienstverlener onderworpen is,

06.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le fournisseur de
services SMS concerné est établi
aux États-Unis. L'enquête a été
menée auprès de l'intermédiaire
établi en Belgique et auprès des
opérateurs mobiles. La "Federal
Trade Commission", qui protège
les consommateurs aux États-
Unis, a en outre été contactée.

Ces actions ont été concluantes
car les conditions générales
figurent à présent dans les trois
langues nationales sur le site
internet et les plaignants ont été
remboursés. L'enquête a
clairement démontré que le
prestataire de services est
punissable en Belgique. Les États-
Unis ont été informés des
résultats. Il semblerait toutefois
que le téléchargement du fichier
d'adresses d'un membre et l'envoi
sans autorisation de messages
aux personnes figurant dans ce
fichier ne soit pas punissable aux
États-Unis.

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

of liever wegens het gebrek aan regelgeving, is die laatste niet
verplicht om vooraf de specifieke toestemming te vragen aan de
geadresseerden van die reclameboodschappen. Dat lijkt hier
ondenkbaar, maar ginder is het blijkbaar zo.

De regelgeving inzake spamming zelf, valt onder de bevoegdheid van
mijn collega, de minister van Economie. Ik zal mij in deze kwestie dus
beperken tot een verwijzing naar de administratieve interpretatie van
die regelgeving, die beschikbaar is op de site van de FOD Economie,
meer bepaald in vraag 8 van de brochure "Spamming in 24 vragen en
antwoorden" uit de rubriek
Informatiemaatschappij/Gevolgen/Spamming.

Wat de ethische commissie betreft, zal ik alles nogmaals
samenvattend op een rijtje zetten.

Het eerste koninklijk besluit tot samenstelling van de ethische
commissie voor Telecommunicatie is klaar en wordt eerstdaags
gepubliceerd in het Belgisch Staatsblad. Daarna kunnen we overgaan
tot een aantal andere stappen. Een eerste stap is de aanstelling van
de leden via ministerieel besluit, wat vrij snel kan. Daarna moet een
koninklijk besluit worden genomen inzake de procedure en de
praktische regels voor de financiering en de werking van de
commissie. Ten slotte kan de ethische code worden opgesteld door
die commissie en moeten die regels worden bekrachtigd door een
koninklijk besluit.

Ik heb in de commissie reeds eerder uitgelegd dat men, sinds de
invoering van de bepaling tot oprichting van de ethische commissie op
1 januari 1998, ze nog niet heeft kunnen oprichten. De wet van 1991
vermeldt immers de vertegenwoordiging van de Gemeenschappen en
hun akkoord was dus vereist. Dat akkoord werd echter nooit
verkregen. Daarom werd in de nieuwe wet inzake elektronische
communicatie in geen vertegenwoordiging meer voorzien, zodat we
na de publicatie van de wet onmiddellijk van start konden gaan met
de oprichting.

Ik had het BIPT dan ook onmiddellijk gevraagd een ontwerp van
koninklijk besluit op te stellen. Het eerste ontwerp voldeed echter niet
aan mijn verwachtingen, omdat erin werd voorzien dat zowel de
klager als de dienstverlener voor de ethische commissie diende te
verschijnen. Welke klager zal verlof nemen om zijn zaak te
verdedigen voor de ethische commissie en welke geviseerde
dienstenaanbieder, dan nog meestal gevestigd in het buitenland, zal
ter zitting aanwezig zijn?

Ik heb daarom om een nieuw ontwerp-KB gevraagd betreffende de
werking van de ethische commissie, waarin de individuele
klachtenafhandeling gebeurt zoals vandaag het geval is met de
vrijwillige gedragscode tussen de operatoren zelf en waarbij de
ethische commissie veeleer de gezamenlijke dossiers zal
behandelen.

Indien een klacht wordt behandeld door de ethische commissie voor
de Telecommunicatie en die een effectieve sanctie uitspreekt, moet
de overtreder ingevolge de wet het bedrag dat van de benadeelde
werd verkregen, terugbetalen aan de klager binnen de dertig dagen te
rekenen vanaf de kennisgeving van de uitspraak.

La réglementation en matière de
spamming ressortit à la
compétence de mon collègue de
l'Économie et peut être consultée
sur le site internet du SPF
Économie.

Le premier arrêté royal réglant la
composition de la commission
d'éthique pour les
télécommunications est prêt et
sera publié prochainement au
Moniteur belge. Ensuite, cette
commission pourra être constituée
par arrêté ministériel. Quant à son
fonctionnement et à son
financement, ils devront être régis
par arrêté royal. Puis le code
éthique pourra être confectionné
et entériné par arrêté royal.

Si cette commission n'a pas été
créée plus tôt, c'est parce que la
loi de 1991 a prévu une
représentation des Communautés
et, par voie de conséquence,
l'obligation d'obtenir leur
assentiment. Or cet assentiment
n'a jamais été donné. La nouvelle
loi sur les communications
électroniques ne prévoit donc plus
cette représentation.

Dès après la publication de cette
nouvelle loi, j'ai demandé à l'IBPT
de préparer un projet de loi. J'ai
refusé le premier projet d'arrêté
royal de la commission parce qu'il
prévoyait pour les réclamations un
traitement irréaliste. Dans le
second projet, cette erreur a été
réparée. La commission d'éthique
peut appliquer des sanctions
financières qui doivent être
exécutées dans les trente jours du
jugement. En cas d'infractions
graves ou répétées, la commission
d'éthique peut supprimer le
service concerné et interdire l'offre
de nouveaux services.

Nous ne savons pas encore très
bien où il faudra puiser le budget
de cette commission. Étant donné
que l'IBPT en assurera le
secrétariat, il ne semble pas
illogique qu'il supporte aussi les

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Artikel 134, § 3, tweede lid van de wet van 13 juni 2005 bepaalt ook
dat de ethische commissie in geval van een zware of herhaalde
inbreuk de schrapping van de betrokken dienst kan bevelen en zelfs
een verbod kan uitspreken om nieuwe diensten aan te bieden. De wet
voorziet dus in de mogelijkheid om malafide dienstenaanbieders te
weren en hun een verbod op te leggen om in België nieuwe diensten
op te starten.

Een concrete invulling van de voorwaarden voor de toepassing van
die sancties zal door de ethische commissie zelf moeten worden
gegeven.

Wat de bijdragers in het toekomstige budget betreft, moeten we nog
bekijken wie of wat daartoe kan bijdragen. In ieder geval stelt
artikel 134 dat het BIPT het secretariaat van de ethische commissie
waarneemt en lijkt het dus niet onlogisch dat het BIPT, gelet op zijn
wettelijke taak, de secretariaatskosten en de algemene
functioneringskosten van de ethische commissie voor zijn rekening
zal nemen. In ieder geval moet dat worden geregeld wanneer het
koninklijk besluit wordt genomen waarbij de wijze van functioneren en
de praktische regels worden bepaald. Tegelijkertijd zal dan ook de
financiering worden vastgelegd.

frais inhérents au secrétariat et au
fonctionnement général.

06.03 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de minister, ik dank u voor uw

antwoord. Ik ben heel blij dat u erkent dat er serieuze problemen met
sms.ac zijn, zoals ook blijkt uit de rapportering daarover. U hebt
daarover ook in niet lichtzinnige bewoordingen gesproken.

Ik had graag geweten waar men het onderzoek kan inkijken? Kan dit
niet publiek worden gemaakt? Als een federale administratie dat heeft
opgemaakt, kunnen dergelijke onderzoeksresultaten, met het oog op
de openbaarheid van bestuur, toch worden meegedeeld aan de
geïnteresseerden en zeker aan deze commissie die het dossier mee
opvolgt en erin is geïnteresseerd? Ik stel voor dat u dit aan de
commissie bezorgt zodat wij dit kunnen verspreiden.

Het probleem is erkend, maar er blijven nog de internationale
afspraken en regelgeving terzake. Ik heb er begrip voor dat onze
macht terzake beperkt is. U zegt dat men het dan via sms- en
mailspam probeert. Dat is inderdaad moeilijk te controleren. Men
moet zelf downloaden en gegevens inbrengen. Er is sprake van een
zekere complexiteit met de gebruiker. Als men echter Belgische
nummers gaat bestoken met ongevraagde sms'en, dan is het een
andere situatie; dan worden wij geconfronteerd met een misdrijf op
Belgisch grondgebied. Wij moeten met onze providers spreken.
Dergelijke afzenders moeten immers worden geblokkeerd. Dat zal
ook zeker het voorwerp van onderzoek uitmaken van de ethische
commissie. Ik denk dat de juridische middelen daarop al een afdoend
antwoord kunnen geven door een onderscheid te maken tussen
mailspam en de diensten die via sms worden aangeboden. In dat
geval kan men spreken van sms-spam en sms-oplichting. Ik pleit
ervoor dat men voor het deel waaraan men wel iets kan doen een
tandje bij steekt, zoals voor het aanbieden van sms ondanks dat
bepaalde feiten gestart zijn met mail.

Dit is ook een pleidooi om werk te maken van een Europese regulator
die misschien sterker staat in de sector en in de afspraken die

06.03 Roel Deseyn (CD&V): Je

me réjouis de constater que la
ministre prend au sérieux les
problèmes concernant sms.ac.

L'enquête menée par une
administration fédérale ne peut-
elle pas être rendue publique?

Il existe des règles internationales
et il est vrai que la marge de
manoeuvre de la Belgique en la
matière est plutôt étroite.
Toutefois, si des numéros belges
sont submergés de SMS non
sollicités, cet acte est punissable
sur le territoire belge. Les
fournisseurs de services devraient
peut-être bloquer de tels envois.
La commission d'éthique se
penchera certainement sur cette
question. Il y a certains domaines
dans lesquels nous pouvons
intervenir, comme l'envoi de
messages électroniques.

Je voudrais plaider enfin pour la
mise en place d'un régulateur
européen qui serait peut mieux
armé, notamment pour conclure
des accords transatlantiques.

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

transatlantisch over de problematiek kunnen worden gemaakt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Vraag nummer 9614 van de heer Wathelet wordt uitgesteld.

07 Vraag van mevrouw Hilde Dierickx aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "draadloos internet" (nr. 9840)

07 Question de Mme Hilde Dierickx à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "l'internet sans fil" (n° 9840)

07.01 Hilde Dierickx (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik heb een vraag over de beveiliging van het draadloos
internet.

Zoals bekend, wordt draadloos internet steeds vaker gebruikt. Het is
zeer handig, omdat men zo een internettoegang heeft in het hele huis,
niet alleen in ons Huis, maar ook in vele privé-huizen. Men hoeft dan
niet in extra bekabeling te voorzien. Het enige wat de consument
moet doen, is een draadloze router aankopen en installeren, wat
relatief gemakkelijk is. Meestal krijgt men er een handleiding bij. Zo
heeft men een toegang tot het internet. Er is echter geen beveiliging
geïnstalleerd. De consument installeert de draadloze toegang meestal
zelf, maar brengt de beveiliging niet in orde.

Volgens cijfers van de internetvereniging Wardrivers zijn er ongeveer
130.000 onbeveiligde draadloze netwerken in België. Het grootste
deel van de consumenten blijkt niet in staat te zijn om de beveiliging
zelf te installeren. Door de onbeveiligde netwerken hebben heel wat
vreemde personen en criminelen toegang tot het internet en kan men
misbruik maken van het onbeveiligde netwerk.

Mevrouw de minister, ik heb twee concrete vragen.

Ten eerste, bent u op de hoogte van het feit dat veel consumenten
niet in staat zijn om zelf de beveiliging te installeren voor hun
draadloos internet?

Ten tweede, zult u maatregelen nemen om de consument te
beschermen. Zo ja, welke?

07.01 Hilde Dierickx (VLD): De

plus en plus de citoyens utilisent
l'internet sans fil et réalisent
l'installation eux-mêmes. Ils
oublient souvent d'installer
également un système de
protection et c'est ainsi que
quelque 130.000 réseaux non
sécurisés fonctionneraient déjà
actuellement en Belgique. Les
consommateurs constituent ainsi
une proie facile pour les criminels
de l'internet.

La ministre est-elle informée de
cette problématique? Prendra-t-
elle des mesures pour protéger les
consommateurs?

07.02 Minister Freya Van den Bossche: De problematiek is mij

inderdaad bekend via het BIPT. De beveiliging van een draadloos
netwerk van een private gebruiker is nauw verbonden met de
persoonlijke computers die erop zijn aangesloten. De kennis om
beide te beveiligen, is bij de gemiddelde private gebruiker heel
beperkt en vaak zelfs onbestaand. Door de razendsnelle evolutie van
de informatie- en vooral communicatietechnologieën is het voor de
gemiddelde gebruiker heel moeilijk om aan degelijke informatie en
opleidingsbronnen te komen.

Een ander element dat speelt bij de gebrekkige installatie van
beveiliging of het ontbreken ervan is dat de programmatuur vaak
sneller evolueert en vervangen wordt dan het materieel zelf, het is te
zeggen de computer van de gebruiker. Die moderne programmatuur
stelt soms hoge eisen aan het materieel en een installatie op ouder
materieel kan de werking enorm vertragen waarna mensen soms

07.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Je suis informée du
problème mais la solution n'est
pas simple. Plusieurs
consommateurs optent ainsi pour
un réseau non sécurisé mais plus
rapide plutôt que pour un réseau
sécurisé mais lent. La
programmation évolue très
rapidement à cet égard. Le
marché lui-même proposera sans
doute une solution. Aujourd'hui, un
fabricant propose déjà une
installation qui permet d'activer la
protection par une simple pression
sur un bouton. Nous nous

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

eerder de voorkeur geven aan een onbeveiligd, sneller werkend
draadloos netwerk dan aan een trager werkend maar beveiligd
draadloos netwerk.

Het is wel zo dat fabrikanten meer aandacht beginnen te schenken
aan het gebruiks- en installatiegemak van hun producten. Er is op dit
moment een bedrijf dat nieuwe draadloze netwerkapparatuur op de
markt brengt met een voorziening waarbij de gebruiker door een druk
op een enkele knop automatisch de beveiliging activeert. Eigenlijk valt
te verwachten, aangezien steeds meer mensen voor het draadloos
netwerk kiezen en dat heel snel een vlucht vooruit neemt, dat ook
andere fabrikanten zeer snel op die kar zullen springen als zij de
markt iets of wat bestuderen en dat ook zullen aanbieden omdat het
niet anders kan, omdat het aanslaat bij het grote publiek. Als men met
bijzonder gebruiksgemak zijn computer wil beveiligen en een bedrijf
biedt iets aan waarbij men dat met een druk op een knop kan doen
terwijl anderen heel ingewikkelde systemen hebben waar niemand
iets van snapt, dan zullen die anderen ongetwijfeld zo werkt de
markt nu eenmaal volgen wat die eerste doet. Ik denk dus dat dit
een soort situatie is zoals men die vaak heeft bij het begin van een
nieuwe evolutie. Nog niet alles wordt aangeboden waarvan mensen
eigenlijk gebruik zouden kunnen willen maken maar er komt er nu een
mee op de markt en ik vermoed dat de rest snel zal volgen.

Sowieso heeft het BIPT de taak, als centrale observator van het
internet, om ook een waarschuwingscentrum te zijn. Het moet die
taak ten volle uitvoeren zoals dat is vastgelegd in de nieuwe
telecomwet. Voor het doorvoeren van die controle is men vaak
afhankelijk van het doorvoeren van een kaderuitbreiding. Mijn collega
Verwilghen heeft mij evenwel verzekerd dat die er snel aankomt
waardoor ook die taak gemakkelijk en snel door het BIPT zal kunnen
worden uitgevoerd.

attendons à ce que d'autres
fabricants suivent cet exemple.
L'IBPT doit bien entendu continuer
à mettre les consommateurs en
garde et à les conscientiser des
dangers potentiels. Cette mission
pourra être assumée plus
efficacement encore lorsque le
cadre de l'institut sera
effectivement élargi comme il est
prévu prochainement.

07.03 Hilde Dierickx (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik ben inderdaad ook van mening dat de markt daarop zal
inspelen en dat het vermelde bedrijf zal worden gevolgd zodat met
een druk op de knop een beveiliging wordt geïnstalleerd.

Ik hoop toch dat u waakzaam zal zijn, evenals de minister van
Economie. Misschien kunt u vastleggen dat u gedurende een
bepaalde tijd zal blijven controleren en dat, indien de markt tijdelijk
zichzelf niet reguleert, de beveiliging wordt ingesteld.

Mevrouw de minister, ik hoop dat u waakzaam blijft.

07.03 Hilde Dierickx (VLD):

J'espère que le marché proposera
lui-même une solution. Toutefois,
j'insiste pour que la ministre
continue à suivre ce problème et
qu'elle veille à ce qu'une solution
soit effectivement mise en place.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de voorwaarden tot opheffing van de privacy in geval van pesttelefoons"
(nr. 9860)

08 Question de Mme Hilde Vautmans à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "les conditions de levée des dispositions relatives à la protection
de la vie privée en cas d'appels malveillants" (n° 9860)

08.01 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, hulporganisaties werken heel vaak met telefonische
dienstverlening. We stellen vast dat heel veel hulporganisaties als het

08.01 Hilde Vautmans (VLD):

Certaines organisations
d'assistance qui utilisent un

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ware worden geteisterd door pesttelefoons, valse oproepen,
grappenmakers die bellen, zelfs bedreigingen. Volgens de
organisaties is het voor hen soms onmogelijk om hun dienstverlening
te garanderen door die valse oproepen die ze binnenkrijgen.

De nieuwe wet op de elektronische communicatie voorziet in de
mogelijkheid dat hulporganisaties het telefoonnummer van "de pester"
te pakken kunnen krijgen zodat ze de pesttelefoons kunnen
bestrijden. Het desbetreffend artikel in de wet bepaalt dat de
hulporganisaties bepaalde voorwaarden dienen na te leven voor ze
het nummer van de oproeper kunnen krijgen. Hetgeen ingeschreven
is om de privacy van de mensen die vaak anoniem hulpverlening
zoeken, te beschermen. Die voorwaarden moeten voorafgaand
worden goedgekeurd. Die moeten nog bij KB worden bepaald, neem
ik aan.

Welke voorwaarden dienen vervuld te zijn vooraleer hulporganisaties
het telefoonnummer van de oproeper te pakken kunnen krijgen?
Tegen wanneer zal dit rond zijn? Een paar organisaties waarmee ik
contact heb gelegd, worden écht gehinderd door de pesttelefoons.
Het is belangrijk dat er dringend uitvoering wordt gegeven aan het
artikel zodat ze de pesttelefoons kunnen bestrijden en hun
hulpverlening kunnen verzorgen waarvoor ze in het leven zijn
geroepen.

numéro gratuit subissent les
désagréments d'appels
malveillants. La prestation normale
de service est parfois perturbée
parce que ces appels malveillants
surchargent les lignes. Ces
organisations d'assistance ne
peuvent obtenir le numéro de
l'appelant que lorsqu'elles
remplissent une série de
conditions techniques et
administratives qui doivent encore
être approuvées.

À quelles conditions les
organisations d'assistance
doivent-elles répondre pour
pouvoir obtenir le numéro de
téléphone d'un appelant? Quand
ces conditions seront-elles fixées
par arrêté royal?

08.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter,

mevrouw Vautmans, uw vraag is heel terecht.

Ik ben voorstander van een getrapt systeem van maatregelen tegen
een oproeper die storende of pesttelefoons naar de hulpdiensten
richt, naargelang de herhaling en de frequentie van die oproepen.

In het begin, wanneer daarmee wordt gestart, zou eerst
doorgeschakeld moeten kunnen worden naar een ingesproken
waarschuwingsboodschap met de vermelding van de mogelijke
gevolgen, niet alleen de gevolgen voor die individuele pestbeller, maar
ook de gevolgen voor het hele systeem, namelijk, wanneer mensen
bijvoorbeeld met zijn allen pestoproepen organiseren, dat lijnen veel
minder beschikbaar zijn, wat potentieel een groot gevaar is voor
andere bellers. Wij moeten die mensen daarop wijzen. Het is niet
vrijblijvend. Het kan niet alleen gevolgen hebben voor hen, maar ook
voor andere mensen, mensen die effectief in nood zijn.

Vervolgens, bij veelvuldig voorkomend gedrag, naargelang het aantal
en de frequentie van de storende of pestoproepen, kunnen dergelijke
oproepen gedurende een tijdje ook automatisch worden genegeerd.
Daarmee moeten wij natuurlijk omzichtig omspringen. We willen
natuurlijk niet iemand die nood heeft aan dat nummer, de toegang tot
dat nummer ontzeggen. We moeten heel omzichtig bepalen vanaf
wanneer we eigenlijk met zekerheid weten dat iemand de lijnen
zodanig probeert te blokkeren dat mensen in nood niet meer kunnen
bellen. We moeten er dan tevens voor zorgen dat die
afkoelingsperiode niet al te lang duurt, om mensen niet in gevaar te
brengen. In principe is die periode beperkt tot maximaal 24 uur,
waarna iemand opnieuw toegang krijgt tot die diensten. Er moet dus
voorzichtig mee worden omgesprongen, maar het is op dit moment de
enige oplossing wanneer iemand constant blijft bellen.

08.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Je suis partisane d'un
système échelonné de mesures
pour lutter contre les appels
malveillants. Lors de son premier
appel, l'appelant peut par exemple
être transféré vers un message
d'avertissement qui lui signale les
conséquences potentielles de ses
actes pour lui-même, pour le
système et pour les appelants
réellement dans le besoin. En cas
d'appels répétés, un système de
refus automatique du numéro peut
être envisagé. Un tel système doit
toutefois être utilisé avec
circonspection et seulement
provisoirement, 24 heures par
exemple.

L'IBPT prépare actuellement une
proposition en concertation avec
les services d'assistance
concernés et les fournisseurs. Il
est clair que le programme
nécessaire peut être développé
rapidement, mais il n'est pas aussi
simple de définir avec précision le
concept d'"appel malveillant".
J'attends quoi qu'il en soit un
projet d'arrêté royal dans le
courant du mois prochain.

CRIV 51

COM 827

25/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ik heb het BIPT de opdracht gegeven om een ontwerp van
ministerieel besluit uit te werken. Het BIPT heeft contact opgenomen
met de betrokken hulpdiensten om ook hen te raadplegen. Aan de
hand van het voorgelegde getrapte ontradingssysteem hebben zij zelf
contact opgenomen met leveranciers en ontwikkelaars van
programmatuur en huiscentrales.

Het systeem waarin wij willen voorzien, is niet standaard voorhanden,
maar kan volgens de leveranciers wel op eerder korte termijn worden
ontwikkeld.

Aan de hand van de informatie werkt het BIPT nu aan een ontwerp
van ministerieel besluit. Een van de belangrijkste en moeilijkste
aspecten daarvan is natuurlijk het nauwkeurig omschrijven van de
definitie voor "kwaadwillige oproep" en "herhaalde kwaadwillige
oproep". Daarmee wordt heel nauwgezet omgesprongen, omdat ze
rechtstreeks de technische implementatie van het ontradingssysteem
moet beïnvloeden.

Het ontwerp van koninklijk besluit moet in de loop van februari 2006
op mijn bureau belanden. Indien het BIPT daarin slaagt, is dat een vrij
snelle gang van zaken.

08.03 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik dank u voor uw positief antwoord.

Het is inderdaad belangrijk dat wij kunnen optreden.

Ik vraag mij nog het volgende af. U spreekt over een getrapt systeem.
Dat lijkt mij logisch. Het lijkt mij echter ook logisch dat, wanneer een
nummer wordt geblokkeerd, dat voor geen te lange periode is. Ik kan
immers op een bepaalde dag een pester zijn, maar drie dagen later
een persoon in nood zijn. Ook iemand uit hetzelfde gezin kan
hetzelfde nummer gebruiken, maar hoeft daarom niet de pester te
zijn. Met de blokkering moeten we dus heel zeker opletten.

Wanneer de mogelijkheid bestaat om het nummer te achterhalen en
zo de privacy wordt opgeheven van de persoon die belt, kunnen we
hem dan strafbaar stellen? Kan de organisatie dat doorgeven? Ik
weet het niet. Ik ben geen lid van de commissie voor de Justitie. Het
is enkel een informatieve vraag. Dat moet immers het vervolg zijn.
Het moet duidelijk zijn. Anders moeten we misschien ik weet dat de
heer Deseyn daarmee ook hard bezig is een initiatief nemen. Voor
dat soort pesterijen moet een artikel worden ingevoerd dat dit
strafbaar maakt.

Dat moeten we bekijken, eventueel samen met uw collega-minister
van Justitie.

08.03 Hilde Vautmans (VLD):

Nous sommes également
favorables à un système
comportant différents paliers. Le
blocage temporaire est aussi une
bonne chose. Le responsable
d'appels malveillants ou l'une des
personnes habitant sous le même
toit peuvent aussi un jour avoir
besoin d'aide. Une dernière étape
devrait être la possibilité de
sanctionner l'auteur de tels appels.

De voorzitter: U zegt het zelf net, maar mag ik u even onderbreken?
Wij hebben in de commissie de zaak al kunnen bespreken. Ik was
vorige week zelf getuige van enorm flagrante feiten inzake
organisaties.

Het is goed dat we nog even het woord geven aan de minister om op
dat punt door te gaan. Het is wel de laatste vraag, maar het is een
bijzonder belangrijke problematiek.

Le président: Je suis également
d'avis que des sanctions devraient
être prévues car dans certains cas
les abus sont vraiment flagrants.

25/01/2006

CRIV 51

COM 827

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

08.04 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, de

nooddiensten kunnen ook de dossiers doorsturen naar het gerecht. In
een aantal gevallen zullen zij wellicht ook genoodzaakt zijn om dat te
doen. Wij kunnen met hen samen zitten om af te spreken vanaf
wanneer wat voor stappen worden genomen.

Natuurlijk zijn zij daarin vrij. Het lijkt mij echter niet onlogisch om een
zeker systeem af te spreken zodat er binnen het getrapte systeem
ook nog een verdere trap is waarbij zij ook beslissen wanneer iets te
ver gaat en mensen blijkbaar na een waarschuwing niet doorhebben
dat dit pesten niet onschuldig. Kleine kinderen immers doen dat soms
misschien half onschuldig. Als ze echter echt niet begrijpen of niet
willen begrijpen dat het niet onschuldig is, dan kunnen er inderdaad
verdere stappen worden ondernomen. Volgens mij zal dat in sommige
gevallen jammer genoeg ook de enige weg zijn.

08.04 Freya Van den Bossche,

ministre: Je conviens que les
organisations d'assistance doivent
pouvoir signaler les auteurs
d'appels malveillants récidivistes à
la justice.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.25 uur.
La réunion publique de commission est levée à 11.25 heures.