IC805_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Carl Devlies à la vice-première ministre et
ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "l'introduction de la
comptabilité en partie double" (n° 9506)

- de heer Carl Devlies aan de vice-eerste minister
en minister van Begroting en Consumentenzaken
over "de invoering van de dubbele boekhouding"
(nr. 9506)

Orateurs: Luk Van Biesen, Carl Devlies,
Freya Van den Bossche, vice-première
ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation

Sprekers: Luk Van Biesen, Carl Devlies,
Freya Van den Bossche, vice-eerste minister
en minister van Begroting en
Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "le solde de
financement du budget fédéral 2005" (n° 9634)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "het vorderingensaldo
van de federale begroting 2005" (nr. 9634)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "les intérêts
moratoires pour l'année 2005" (n° 9635)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de verwijlinteresten
over het jaar 2005" (nr. 9635)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation, collaborateur de la ministre

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken,
medewerker van de minister

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "les recettes
2005" (n° 9636)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de ontvangsten van
2005" (nr. 9636)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "la titrisation
des dettes fiscales directes et indirectes"
(n° 9637)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de effectisering van de
directe en indirecte belastingschulden" (nr. 9637)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "le Conseil
supérieur des Finances" (n° 9639)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de Hoge Raad van
Financiën" (nr. 9639)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

MARDI

JANVIER

2006

Après-midi

______

van

DINSDAG

JANUARI

2006

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14.36 heures par M. François-Xavier de Donnea, président.
De vergadering wordt geopend om 14.36 uur door de heer François-Xavier de Donnea, voorzitter.

De voorzitter: Collega's, mevrouw de minister, ik bied u en uw medewerkers mijn beste wensen aan voor
2006.

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Luk Van Biesen aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "het uitstel van toepassing van de wetten van 16 en 22 mei 2003 over de
invoering van de dubbele boekhouding" (nr. 9448)
- de heer Carl Devlies aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Consumentenzaken
over "de invoering van de dubbele boekhouding" (nr. 9506)

01 Questions jointes de

- M. Luk Van Biesen à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "le report de l'entrée en vigueur des lois des 16 et 22 mai 2003 relatives à
l'introduction de la comptabilité en partie double" (n° 9448)
- M. Carl Devlies à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "l'introduction de la comptabilité en partie double" (n° 9506)

01.01 Luk Van Biesen (VLD): Op mijn beurt wens ik u, voorzitter, de

collega's en mevrouw de vice-premier het beste voor het nieuwe jaar.

Het nieuwe jaar moet men altijd starten met een sterke vraag.
Daarom hebben we het over de toepassing van de wetten van 16 en
22 mei 2003 over de invoering van de dubbele boekhouding.

Reeds herhaaldelijk hebben we de niet-toepassing van de wetten van
16 en 22 mei 2003 over de invoering van de dubbele boekhouding
aan de kaak gesteld. Eind oktober 2005 stelde ik samen met de heer
Chabot de vraag over de redenen van de niet-toepassing en bijgevolg
de niet-invoering van de dubbele boekhouding. In het antwoord staat:
"De administratie van de FOD Budget en Beheercontrole werkt op dit
moment aan een voorstel om de wetten van 16 en 22 mei te herzien.
Daarover zal binnen afzienbare tijd ook overleg met de Gewesten en
Gemeenschappen plaatsvinden".

Mevrouw de minister, ik veroorloof me opnieuw uw aandacht op de
problematiek te vestigen, omdat het nog steeds niet duidelijk is in
welke richting u wenst te gaan. Het antwoord alsof wij slechts
gehouden zijn aan de ESR95 Europees systeem voor rekeningen en
bepalingen, wekt de indruk dat de invoering van de dubbele
boekhouding hiermee in tegenspraak zou zijn.

Uit diverse contacten kan worden afgeleid dat in Europa de wens naar

01.01 Luk Van Biesen (VLD) :

Force est de constater que les lois
du 16 et du 22 mai relatives à
l'introduction de la comptabilité en
partie double ne sont toujours pas
appliquées. Pourtant, la demande
d'un meilleur système de suivi est
de plus en plus grande dans toute
l'Europe, et on évoque l'année
2008 comme échéance pour
l'instauration de ce système.

Le législateur a-t-il fait le
nécessaire pour reporter la date
d'entrée en vigueur des lois du 16
et du 22 mai?

Le ministre est-il au courant de la
préparation du projet de règlement
visant à imposer un certain
nombre de principes comptables
définis par le Système européen
des comptes (SEC) aux États
membres?

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een beter opvolgingssysteem sterk aan veld wint. Ongetwijfeld
betekent dat een stap in de richting van de dubbele boekhouding voor
alle lidstaten. Ook wordt in dit opzicht melding gemaakt van het jaar
2008 voor de implementatie.

Op basis van hetgeen voorafgaat, ben ik de mening toegedaan dat
talmen in dit complexe en moeilijke dossier onverantwoord is. Daarom
de volgende vragen, mevrouw de minister. Mijn vraag is ingediend op
12 december. We hebben in de krant en in het Staatsblad het
antwoord op de eerste vraag kunnen lezen, namelijk dat dat probleem
opgelost is.

Werd het nodige wetgevend werk verricht om de invoeringsdatum van
de wetten van 16 en 22 mei 2002 uit te stellen?

Ten tweede, hebt u zicht op de voorbereiding binnen Europa van een
ontwerp van verordening die een aantal boekhoudkundige principes
vastlegt en die IAS zou willen opleggen aan de lidstaten?

Bent u er zeker van dat door het gedeeltelijk wegvallen van het
voorafgaand visum door het Rekenhof nog afdoende interne en
externe controle bestaat? Beschikt u terzake over een follow-
uprapport?

Aangezien de invoering van de dubbele boekhouding ongetwijfeld de
mogelijkheid biedt tot een betere follow-up en bijgevolg betere
besteding van de middelen is het niet onlogisch te stellen dat de
invoering niet alleen kosten voor het land met zich brengt, maar ook
aanleiding zal geven tot aanzienlijke besparingen en betere inningen.

Un contrôle interne et externe
suffisamment efficace restera-t-il
prévu une fois que le visa
préalable de la Cour des comptes
ne sera plus requis dans tous les
cas?

La ministre dispose-t-elle d'un
rapport de suivi en la matière?

La ministre est-elle d'accord pour
dire que la comptabilité en partie
double permettra de réaliser
d'importantes économies et
donnera lieu à une perception plus
efficace?

01.02 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, geachte collega's, net als de heer Van Biesen wensen wij u
het allerbeste voor het jaar 2006. Ik doe dat namens onze voltallige
fractie die eraan heeft gehouden in deze commissie aanwezig te zijn
bij deze belangrijke bespreking.

Mevrouw de minister, het Parlement keurde in 2003 unaniem drie
wetten goed die betrekking hadden op de rijkscomptabiliteit. De
eerste wet voerde de dubbele boekhouding in en de tweede was een
aanpassing hieraan voor de opdracht van het Rekenhof. Daarnaast
was er nog een bijzondere wet die de federale wet ook van
toepassing verklaarde op Gewesten en Gemeenschappen.

De inwerkingtreding van deze wet werd naar aanleiding van de
bespreking van de programmawet van december 2004 uitgesteld
naar 1 januari 2006. Ik herinner mij dat bij die bespreking door de
woordvoerders van de meerderheid dure eden werden gezworen met
betrekking tot de effectieve uitvoering van deze wet. Ik merk dat er net
een fractievoorzitter binnenkomt die dat vandaag graag opnieuw zal
ondersteunen, zoals hij dat in december 2004 ook heeft gedaan.

Vandaag stellen wij vast dat de inwerkingtreding andermaal wordt
uitgesteld naar 1 januari 2007. Wij kennen het standpunt van de
vorige minister van Begroting die ik onder meer op 6 juli 2004 over dit
onderwerp heb geïnterpelleerd.

Ik had nu graag het standpunt gekend van de huidige minister. Het
was duidelijk dat de vorige minister de wet opnieuw wenste te

01.02 Carl Devlies (CD&V) : Sous

la précédente législature, trois lois
ont été adoptées en vue d'imposer
l'obligation aux administrations
publiques fédérales de tenir leur
comptabilité générale selon les
règles de la comptabilité en partie
double. Nous constatons toutefois
que la mise en oeuvre de ces lois
a d'abord été reportée au 1

janvier 2006 et l'est à présent au
1

janvier 2007.

Tout le monde sait que le
précédent ministre du Budget
n'était pas partisan de la
comptabilité en partie double. Il
estimait premièrement qu'une
comptabilité en partie double
pouvait dissimuler la situation
budgétaire réelle. C'est là un
argument risible dès lors que la
comptabilité en partie double est
justement plus précise que la
comptabilité ordinaire. Il alléguait
ensuite que la réglementation SEC
n'impose pas la comptabilité en
partie double. Cet argument ne

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

wijzigen. Hij heeft destijds op mijn interpellatie geantwoord dat hij in
feite niet bij die wetgeving betrokken was geweest. Dit was een zaak
geweest van het Parlement waarbij hij als minister niet betrokken was
en waar hij aldus ook niet kon achterstaan. Bij die gelegenheid heeft
hij een aantal argumenten en bezwaren gegeven zoals onder meer de
dubbele boekhouding die de werkelijke begrotingstoestand zou
kunnen verdoezelen.

Ik denk dat dit een lachwekkend argument is geworden als men
rekening houdt met de wijze waarop de begrotingen vandaag worden
voorgesteld. Ik verwijs hierbij naar de persconferentie die de minister
vorige week heeft gegeven met betrekking tot de begroting 2005 waar
men zogenaamd een evenwicht bereikt heeft maar die echter door
niemand in het land ernstig kan genomen worden.

Toevallig hebben wij nog deze morgen van uw collega Reynders
vernomen dat er op 21 december nog in extremis 30 inkohieringen
gebeurd zijn in de vennootschapsbelasting waarvan de opbrengst van
160.000.000 werd toegevoegd aan het resultaat van de begroting
2005 om deze dan toch nog op één of andere manier recht te trekken.

Ik denk dat het argument van uw voorganger totaal onjuist is. De
dubbele boekhouding geeft ons integendeel een kans om een
nauwkeurige resultatenrekening te verkrijgen en geeft ons tevens de
mogelijkheid om toekomstige effecten te berekenen. Ik herinner mij
nog dat u bij de bespreking van de begroting 2006 toch wel wat
problemen had om de toekomstige effecten te geven van bijvoorbeeld
de effectisering of van bepaalde transacties in onroerende goederen.

Welnu, met de dubbele boekhouding is dat geen probleem en kan
daarin allemaal worden voorzien. Het eerste argument van uw
voorganger valt dus weg.

Ten tweede heeft hij gezegd dat het ESER dat niet oplegt. Dat is juist,
het wordt niet opgelegd door het ESER maar het wordt zeker ook niet
verboden door het ESER, integendeel. Die dubbele boekhouding gaat
in feite in de richting van wat door het ESER wordt gevraagd. Ik
verwijs naar het beleid terzake in andere landen, zoals Groot-
Brittannië in de eerste plaats, maar ook Frankrijk en Duitsland waar
men in die richting evolueert.

Dan werd er gezegd dat deze boekhouding te omslachtig is omdat
men moet beginnen met een zeer arbeidsintensieve basisinventaris.
Dat vergt inderdaad wat werk, maar bij mijn weten zijn er al heel wat
voorbereidende werkzaamheden gebeurd. Ik denk dat dit hoe dan ook
een zeer nuttig werk is. De gemeenten in dit land hebben dit werk hoe
dan ook moeten doen. Als men weet dat meer dan de helft van de
investeringen gebeuren door gemeenten veronderstel ik dat het
gezamenlijk patrimonium van die gemeenten waarschijnlijk groter zal
zijn dan het patrimonium van de Belgische Staat. Er is in feite door de
gemeenten een inspanning geleverd die veel groter is dan de
inspanning die door de Belgische Staat zal moeten worden gedaan. Ik
denk dus dat dit wat overdreven wordt, zeker als men rekening houdt
met het nut dat deze operatie zou kunnen hebben.

Ik wens er toch ook op te wijzen dat de Hoge Raad voor Financiën en
het Rekenhof er allebei op staan dat deze dubbele boekhouding zou
worden ingevoerd. Ik meen dat dit een aangelegenheid is van het

tient pas davantage la route car la
réglementation SEC n'empêche
pas non plus la double
comptabilité. Tant le Royaume-Uni
que la France et l'Allemagne
utilisent d'ailleurs déjà la double
comptabilité. Enfin, le précédent
ministre du Budget prétendait que
l'inventaire du patrimoine de l'État,
nécessité par cette comptabilité en
partie double, serait trop
fastidieux. C'est peut-être exact
mais, dans le même temps, cet
inventaire constitue évidemment
un instrument d'évaluation du
budget inestimable. En outre, le
Conseil supérieur des Finances et
la Cour des comptes sont
également partisans de la
comptabilité en partie double.

Où en est la concertation
concernant le projet d'arrêté royal
fixant le plan comptable?

Quelles positions ont-elles été
défendues lors de la conférence
interministérielle?

Quelles sont les propositions de
modification des lois du 16 et du
22 mai 2003?

Quand le projet sera-t-il présenté
au Parlement?

Comment va-t-on éviter que le
système soit appliqué
différemment par chacune des
entités?

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Parlement, collega's, maar niet van de regering. Het is aan het
Parlement om zich erover uit te spreken of deze wet al dan niet
gewijzigd zal worden. Ik denk dat we hierover toch zouden moeten
overleggen, los van de behandeling van een aantal projecten vanuit
de meerderheid en de oppositie.

Mevrouw de minister, ik heb een aantal concrete vragen. De eerste
vraag die nog van vorig jaar dateert, valt weg omdat ondertussen het
koninklijk besluit genomen is.

Ten tweede, hoe staat het met het overleg omtrent het ontwerp van
koninklijk besluit tot vaststelling van het boekhoudplan? Wat zijn de
visies van de verschillende gesprekspartners in de interministeriële
conferentie?

Ten derde, kan u de krachtlijnen toelichten van het voorstel om de
wetten van 6, 10 en 22 mei 2003 te herzien? Wanneer mogen wij een
ontwerp dienaangaande in het Parlement verwachten?

Mevrouw de minister, ten slotte, vindt u het niet onlogisch dat men het
risico loopt dat de verschillende entiteiten ofwel geen ofwel een
gedeeltelijke ofwel een volledige implementatie van het dubbele-
boekhoudsysteem zullen doorvoeren? Indien ja, hoe wil u dit
voorkomen?

01.03 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, het is

inderdaad zo dat de nodige koninklijke besluiten om de
inwerkingtreding van de wet verder uit te stellen zijn opgesteld en dat
ze zich momenteel voor advies bij de Raad van State bevinden.

Op de laatste interministeriële conferentie voor Financiën en
Begroting is beslist om een werkgroep op te richten die deze materie
nader onderzoekt. Op dit moment wordt door mijn administratie een
ontwerp van aanpassing van de wetten van 6, 10 en 22 mei 2003 en
van het koninklijk besluit betreffende het boekhoudplan ingediend. De
beleidscel bestudeert dat ontwerp nu. Binnen afzienbare tijd wordt
daarover overleg gepleegd met de Gemeenschappen en de
Gewesten.

De krachtlijnen van het ontwerp zijn de volgende. Gemeenschappen
en Gewesten zijn vrij om al dan niet een volledige dubbele
boekhouding te voeren. De begrotingsboekhouding dient door alle
entiteiten op transactiebasis gevoerd te worden. Dat is belangrijk
omdat men op die manier een consolidatie van de gegevens mogelijk
maakt. Dat ontwerp zou in de loop van dit jaar moeten ingediend
worden na overleg met de Gemeenschappen en de Gewesten.

Mijn diensten zijn niet op de hoogte van het Europees ontwerp
waarnaar u verwijst. Het lijkt interessant dat u daarover meer
gegevens zou kunnen opsnorren, want wij zijn niet op de hoogte van
het ontwerp.

Hoe zit het nu met de interne en externe controle? De interne controle
wordt in belangrijke mate versterkt door de implementatie van
FEDCOM. Het is een ERP-systeem dat in belangrijke mate bijdraagt
tot de versteviging van de interne controle, doordat in het systeem zelf
een aantal interne controles is ingebouwd.

01.03 Freya Van den Bossche,

ministre: Les arrêtés royaux ont
été rédigés et transmis pour avis
au Conseil d'État. Lors de la
dernière conférence
interministérielle des Finances et
du Budget, un groupe de travail
chargé d'étudier ce problème a été
instauré. La cellule stratégique
examine actuellement un projet de
modification des lois du 16 et du
22 mai 2003, ainsi que l'arrêté
royal relatif au plan comptable
transmis par mon administration.
Une concertation avec les
Communautés et les Régions est
prévue prochainement. Le projet
prévoit que les entités fédérées
auront le choix de tenir une
comptabilité complète en partie
double ou non. Toutes les entités
seront en outre tenues de tenir la
comptabilité budgétaire sur une
base transactionnelle, pour
permettre une consolidation des
données.

Après la concertation, le projet
devrait être déposé au Parlement
en cours d'année.

Mes services ne connaissent pas
le projet européen. Si c'est

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Er zijn configuratiecontroles: ieder ERP-systeem moet door middel
van parametrisatie worden aangepast aan de noden inzake
procesdefinitie van de organisatie die ervan gebruik zal maken. Zo
kunnen voor de overheid de volgende controles worden ingevoerd. Er
is de budgetbeschikbaarheidscontrole voor vastleggingskredieten en
vereffeningskredieten. Dus telkens er een aanvraag of bestelling
wordt ingevoerd, zal het systeem nagaan of er al dan niet voldoende
vastleggingskrediet beschikbaar is. Als dat niet zo is, zal de aanvraag
automatisch worden geweigerd. Bij levering van de goederen en bij
ontvangst van de factuur, zal het systeem ook controleren of er
voldoende vereffeningskrediet beschikbaar is. Indien dat niet het
geval blijkt, wordt de factuur automatisch geblokkeerd voor betaling.
Dat is een voorbeeld. Ik geef een ander voorbeeld: de
driepuntscontrole op de factuur. Dat is de automatische controle die
nagaat of er overeenstemming is tussen de bestelbon, de
leveringsbon en de factuur. Als dat niet het geval is, wordt die factuur
automatisch geblokkeerd voor betaling.

Een tweede vorm van controles zijn de monitoringcontroles. Dat zijn
eigenlijk audits die on line of via rapporten worden uitgevoerd en die
collectieve acties vereisen in geval van gedetecteerde anomalieën.
Het gaat bijvoorbeeld over interfacerapporten en betalingen van reeds
lang uitstaande facturen.

Een derde vorm van controle zijn autorisatiecontroles, die betrekking
hebben op de beveiliging van FEDCOM. In het systeem wordt
gedefinieerd wie er toegang heeft tot welke applicatie. Zo kan het
systeem zodanig worden geconfigureerd dat een bepaald
personeelslid alleen verrichtingen kan registreren op een welbepaalde
basisallocatie van de begroting.

Een tweede voorbeeld op dat vlak is de scheiding van de functies.
Door het definiëren van de autorisatieprofielen kan men die functies
perfect scheiden. Op die wijze kan bijvoorbeeld worden vermeden dat
iemand die een betalingsopdracht geeft ook toegang heeft tot de
stamgegevens. Er kan ook worden vermeden dat iemand toegang
heeft tot de opeenvolgende procestransacties. Bijvoorbeeld iemand
die een aanvraag tot bestelling inbrengt in het systeem zonder
daarom toegang te hebben tot de volgende stap in het proces,
namelijk de goedkeuring van de aanvraag. Tot zover de interne
controle. Voor de externe controle is er natuurlijk het Rekenhof dat
onbeperkte toegang zal hebben tot het ERP-systeem dat zal instaan
voor de organisatie van de externe controle.

De invoering van FEDCOM zal op zich aanleiding moeten geven tot
een efficiënter beheer van de inkomsten- en uitgavenprocessen, lijkt
mij. De exacte effecten op voorhand inschatten, is moeilijk. Het lijkt
mij echter duidelijk dat die effecten groot zullen zijn.

Mijnheer de voorzitter, ik ben vergeten iedereen een gelukkig
nieuwjaar te wensen, al het beste, een goede gezondheid, veel geluk
in het privé-leven en alles wat u maar wilt.

possible, nous aimerions obtenir
davantage d'informations à son
sujet. La mise en pratique de
FedCom aura pour effet de
renforcer le contrôle interne par
toutes sortes de contrôles de
configuration, de monitoring et
d'autorisation. La Cour des
comptes a un accès illimité au
système IRP qui assure
l'organisation du contrôle externe.
L'instauration de FedCom
permettra une gestion plus
efficace des recettes et des
dépenses. En estimer par avance
les effets exacts n'est pas chose
aisée mais il me semble qu'ils
devraient être considérables.

De voorzitter: Beter laat dan nooit!

01.04 Minister Freya Van den Bossche: Het is wel gemeend.

01.05 Luk Van Biesen (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik dank 01.05 Luk Van Biesen (VLD) : La

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

uiteraard de minister voor haar antwoord en haar wensen.

Er is toch iets waarop ik wil ingaan. Uit uw antwoord heb ik begrepen
dat er geen dubbele boekhouding zal worden gevoerd. Dat is de
essentie van wat u vandaag heeft gezegd. De wetten van 16 en 22
mei zullen dermate worden aangepast dat een echte dubbele
boekhouding door de federale Staat niet zal worden bijgehouden. U
biedt de Gemeenschappen en Gewesten de mogelijkheid om dit wel
te doen, op voorwaarde dat zij een transparant systeem hanteren dat
kan worden geconsolideerd. Zo heb ik uw antwoord begrepen.

Op zich was dit niet de wens van het Parlement. Het is misschien wel
de wens van een aantal ministers, onder wie in de eerste plaats uw
voorganger. Ik denk dat hierover ten gronde moet worden
gedebatteerd. De invoering van de dubbele boekhouding heeft wel
degelijk heel wat voordelen. Voor het goed beheer van de
overheidsfinanciën is het dermate belangrijk, dat ik uw aandacht wil
vestigen op het niet te snel verlaten van de invoering van de dubbele
boekhouding. U zegt dat u geen weet heeft van een Europees
initiatief. Ik zal u de documenten bezorgen van een aantal experts die
de Europese Commissie erop wijzen dat zij dit als een belangrijk
gegeven zullen doorsturen naar de lidstaten.

Op dat vlak wil ik dan ook de aandacht van de minister vestigen op
het feit dat er in dit Parlement niet meteen een meerderheid bestaat
om het principe van de dubbele boekhouding te verlaten.

Een puur regeringsinitiatief op dat vlak zonder een diepgaand gesprek
met het Parlement zal mijns inziens niet direct een meerderheid
vinden. Wij verwachten niet zomaar een initiatief om iets te
veranderen. Wij verwachten wel een oplossing voor de verbetering en
het transparant maken van de overheidsfinanciën.

Mevrouw de minister, ik wil u vragen om dat met de nodige zorg voor
te bereiden en om een gesprek met ons te voeren. Zo niet zou dat wel
eens op een moeilijke situatie kunnen uitdraaien. Wij zijn er vandaag
namelijk nog altijd heilig van overtuigd dat de invoering van de
dubbele boekhouding wel degelijk dient te gebeuren.

ministre affirme que la double
comptabilité ne sera pas
instaurée. Les lois des 16 et
22 mai 2003 seront adaptées. Les
Communautés et les Régions
peuvent l'instaurer sous certaines
conditions. Ce n'est pas ce que le
Parlement a souhaité. Un débat en
profondeur s'impose, car la double
comptabilité offre des avantages à
long terme pour la bonne gestion
des finances publiques. Je
fournirai les chiffres des initiatives
européennes. Je ne pense pas
que l'on puisse trouver aisément
une majorité au Parlement pour
abandonner le principe de la
double comptabilité. Nous
espérons une solution pour rendre
les finances publiques plus
transparentes.

01.06 Carl Devlies (CD&V): Mevrouw de minister, ik wil er toch op

wijzen dat die wetgeving in 2003 unaniem in het Parlement werd
goedgekeurd, door alle fracties. Noch de heer Van Biesen, noch ikzelf
maakten op dat moment deel uit van het Parlement. Wij hebben die
documenten echter wel nagekeken. Die stemming is wel degelijk zeer
bewust gebeurd, na grondige studie en na advies van het Rekenhof
en van de Hoge Raad voor de Financiën.

Ik stel vast dat u gewoonweg, zonder dat echt grondig te motiveren,
het systeem van de dubbele boekhouding naast zich neerlegt. U hebt
er geen argumenten voor gegeven. Ik heb zelf in mijn inleiding de
argumenten gegeven die destijds door de heer Johan Vande Lanotte
naar voren werden geschoven, welke argumenten ik niet kan
bijtreden.

Ik stel vast dat de voorstellen die u doet van de interne en externe
controle, alle betrekking hebben op het klassieke systeem van de
begrotingscomptabiliteit. De begroting is een raming en een
machtiging die door het Parlement aan de regering wordt gegeven en

01.06 Carl Devlies (CD&V) : Le

Parlement a adopté la loi à
l'unanimité en 2003 après avoir
reçu l'avis de la Cour des comptes
et du Conseil supérieur des
finances, entre autres. La ministre
ne tient tout simplement pas
compte, sans aucune justification,
du système de la comptabilité en
partie double. Ses propositions en
matière de contrôle interne et
externe se rapportent au système
classique de la comptabilité
budgétaire mais elles ne
répondent absolument pas aux
souhaits du Parlement. Ainsi, une
comptabilité générale fournit une
vision de l'évolution des actifs et
des passifs. Initialement, les

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

waarop nadien controle moet gebeuren. Uw voorstellen zorgen voor
een versterking van die controle, wat op zich niet slecht is.

Maar fundamenteel komt dat niet tegemoet aan de vraag van het
Parlement om te kunnen beschikken over een algemene of
economische boekhouding die ons de kans geeft om een echt inzicht
te krijgen in het vermogen van de federale overheid, en vooral in de
evolutie van haar vermogen. Het vermogen op zichzelf heeft minder
belang, want dat is een momentopname. De evolutie van de activa en
passiva in de tijd is wel belangrijk. De algemene boekhouding voorziet
daarenboven ook de mogelijkheid om met resultaten te komen. Wij
zouden dus jaarlijks de resultaten kunnen zien en kunnen vergelijken.

De gemeenten waren in het begin ook wat sceptisch over die
algemene boekhouding. Maar na verloop van tijd hebben zij er toch
wel de resultaten van gezien. Het geeft de mogelijkheid om op lange
termijn de evolutie van de financiële toestand van een entiteit te
bekijken.

De Belgische staat gebruikt creatieve begrotingstechnieken om een
aantal zaken te verdoezelen en om een aantal andere zaken te
verschuiven naar de toekomst. Dat moet ergens berekend kunnen
worden. De lasten die u met uw creatief begrotingsbeleid op de
toekomst legt, moeten ergens becijferd kunnen worden, wat
momenteel absoluut niet het geval is.

Wij moeten daarop werkelijk aandringen. Ik zou ook de voorzitter van
de commissie willen vragen dat wij intern met de commissie, los van
de regering maar met de verschillende fracties, een bespreking
hebben over de wens van het Parlement om controle te kunnen
uitoefenen op de huidige en toekomstige regeringen.

communes étaient également
sceptiques à propos de
l'introduction de ce système, mais
les résultats sont devenus visibles
avec le temps. On pourrait aussi
calculer le coût futur des
techniques comptables créatives
de la ministre, car le système
actuel ne le permet pas. Je
demande au président que la
commission consacre un débat à
la question.

De voorzitter: Ik ben tamelijk agnostisch in die zaken. U weet dat ik
niet helemaal overtuigd ben van het nut ervan. Het zou misschien
interessant zijn om de boekhouders of de ontvangers van de vier
grote steden uit te nodigen om uit te leggen wat zij daaruit concreet
halen. Een aantal ramingen is immers heel subjectief, niet inzake de
uitgaven maar wel inzake de waarde van bepaalde activa. Dat zijn
heel subjectieve ramingen. Ik heb altijd het voorbeeld gegeven van
het stadhuis van Leuven. Het gegeven is dus heel subjectief.

Ik ben niet ongelovig; ik ben agnostisch. Het zou misschien
interessant zijn dat wij, in aanwezigheid van de minister of van haar
medewerkers of zonder haar of hun aanwezigheid, eens luisteren
naar de ontvangers en boekhouders van enkele grote gemeenten. Zij
zouden ons kunnen uitleggen wat zij daaruit concreet hebben
gehaald.

Ik zeg niet ja of nee. Mijn overtuiging ligt niet vast. Ik ben enigszins
sceptisch maar niet helemaal ongelovig. Wij zouden ze misschien
kunnen uitnodigen, ook in uw subcommissie, mijnheer Van Biesen.
Dan zouden wij mensen uit de praktijk die dat hebben meegemaakt
op gemeentelijk vlak, kunnen vragen wat zij daaruit concreet hebben
gehaald.

Mutatis mutandis zou dat immers hetzelfde moeten zijn voor de Staat.
Als Antwerpen, Brussel, Luik of Charleroi daaruit iets halen, zou dat
mutatis mutandis hetzelfde moeten zijn voor de Staat. Dat zou dus

Le président : Il serait peut-être
intéressant d'inviter les receveurs
des quatre grandes villes et de
leur demander leur avis concret
sur cette comptabilité. La
valorisation des actifs constitue,
par exemple, une estimation
subjective. Je suis, par contre,
relativement sceptique par rapport
à son introduction sans pour
autant ne lui prêter aucune
chance.

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een concrete invalshoek bieden.

Ik heb ook boekhouding gestudeerd in mijn jeugd. Dat de
boekhouders gehecht zijn aan het principe van de dubbele
boekhouding, is natuurlijk verstaanbaar. De dubbele boekhouding is
immers een heel nuttig en onmisbaar werktuig voor een onderneming.
Daarvan zijn wij allen overtuigd.

Misschien zou de heer Van Biesen in zijn subcommissie enkele
ontvangers of boekhouders van grote gemeenten moeten uitnodigen,
zodat wij kunnen luisteren naar wat zij daaruit halen. Het is een
concreet voorstel om het debat te laten doorgaan op een objectievere
basis, eerder dan op basis van de overtuiging van een bepaalde
groep. Dat is mijn voorstel.

Mevrouw de minister, verontschuldig mij dat ik u niet onmiddellijk het
woord heb gegeven.

01.07 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, het is een goede

suggestie.

Een beginbalans is inderdaad relatief, omdat het moeilijk is om
bepaalde goederen te waarderen. De evolutie van de balans en de
vergelijking van de opeenvolgende balansen zijn echter wel
interessant en geven heel veel informatie.

De algemene boekhouding van gemeenten is ook nog geen echte,
analytische boekhouding. We zouden daartoe nog een kleine,
bijkomende stap moeten zetten.

We moeten eens overleggen met de voorzitter van de subcommissie.
Als we uw voorstel uitvoeren, moeten we ook een lid van de Hoge
Raad voor Financiën, als ze nog ooit wordt samengesteld, een lid van
het Rekenhof en ook iemand uit het bedrijfsleven horen. Ik zou zo het
debat willen opentrekken.

01.07 Carl Devlies (CD&V) :

C'est une bonne suggestion. Le
bilan initial est en effet subjectif
mais ce qui est surtout intéressant
c'est de comparer les bilans et de
suivre leur évolution. La
comptabilité générale des
communes n'est pas encore
vraiment analytique. A ce niveau,
des étapes doivent encore être
franchies. Je plaide donc en
faveur d'une concertation avec le
président de la sous-commission.
Si nous voulons un débat ouvert,
nous n'avons d'autre choix que
d'inviter le Conseil supérieur des
Finances, la Cour des comptes et
des représentants du monde
économique.

De voorzitter: Mevrouw de minister, verontschuldig ons dat wij u maar laattijdig het woord geven.

01.08 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, een

relevante ervaring horen op dat vlak, lijkt zinvol. Ik heb het wel over
relevante ervaring. Ik denk dat steden en gemeenten daarin een
zekere relevantie binnenbrengen, ook al is die situatie ietwat anders.
Ik zie niet in wat een bedrijf daarover kan komen leren omdat bij hen
het voordeel voornamelijk ligt in het afschrijven van investeringen en
in de fiscale gevolgen, zaken waarvan de overheid, althans niet op die
manier, gebruik zal maken. De reden waarom zij met zo'n
boekhouding werken, is van een compleet andere aard en niet voor
de reden waarom wij het eventueel zouden doen. Laten we het
houden bij overheden en mensen die dichtbij die overheden staan en
daarbij horen.

Het is ook interessant om de positieve effecten te relateren aan de
totale kosten van het hele systeem, eens het loopt, maar vooral ook in
het begin. Het moet een onwaarschijnlijk werk zijn laten we ook dat
even inschatten om alles op een bepaalde datum plots een waarde
te geven. Dat is niet alleen heel moeilijk, maar ook een bijna

01.08 Freya Van den Bossche,

ministre: L'apport des villes et des
communes constitue peut-être un
paramètre pertinent mais si les
entreprises utilisent cette forme de
comptabilité, c'est pour de tout
autres motifs. Occupons-nous
donc seulement des pouvoirs
publics et de tous ceux qui
gravitent autour. Au demeurant, il
me semble intéressant de
rapporter les effets positifs de ce
système à son coût total, surtout
au début.

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

onbegonnen klus. Ook daar zou ik graag iets dieper op ingaan, zodat
we het ene tegen het andere kunnen afwegen en we daar allemaal
samen een analyse van kunnen maken.

De voorzitter: Dus u denkt ook dat het nuttig zou zijn om eens te luisteren naar de steden die een
soortgelijke ervaring hebben als degene die de Staat zou moeten kunnen opdoen?

01.09 Minister Freya Van den Bossche: Absoluut.

De voorzitter: Een privé-bedrijf is iets helemaal anders natuurlijk.

01.10 Minister Freya Van den Bossche: Dat denk ik ook.

De voorzitter: De heer Van Biesen zal daarover de nodige beslissingen nemen.

01.11 Luk Van Biesen (VLD): Ik zal een aantal experts vragen en

mensen die daar reeds mee bezig zijn, bijvoorbeeld de secretaris van
de CIV, de Commissie voor de Inventarisopmaak, die mij daarover
schrijft. Dat er geen inventaris voorhanden is en dat er bijgevolg geen
beginbalans kan opgemaakt worden, is volgens hem de kritiek die de
heer Vande Lanotte meestal geeft. Hij heeft de minister daarop al
verschillende keren geantwoord dat dit een misverstand is en dat men
eigenlijk quasi klaar is om daarmee van start te gaan. Laten we eerlijk
zijn. Enerzijds is er een politiek luik aan het niet invoeren en
anderzijds is er een economisch nut. Beide moeten aan elkaar
worden getoetst.

01.11 Luk Van Biesen (VLD) : Je

convierai un certain nombre
d'experts, dont ceux de la
Commission pour l'Inventaire du
patrimoine de l'État.

De voorzitter: We zullen daaraan een namiddag besteden, om te luisteren naar een aantal personen met
concrete ervaring.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "het vorderingensaldo van de federale begroting 2005" (nr. 9634)

02 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "le solde de financement du budget fédéral 2005" (n° 9634)

02.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, mijn beste wensen.

Onlangs gaf de minister een persconferentie over de resultaten voor
2005 en mocht daar bloemen voor in ontvangst nemen. Het gaat
natuurlijk over het resultaat van alle overheden samen, niet enkel over
de federale begroting: het is een optelsom van de federale en de
Vlaamse begroting en die van andere entiteiten.

Mevrouw de minister, graag had ik geweten wat het tekort of
overschot was op de federale begroting, inclusief sociale zekerheid, in
miljoenen euro.

Is er een verschil volgens de EDP- en de ESR-methodologie?

Wat de entiteiten betreft kreeg ik graag naast het federale de
resultaten per Gewest, per Gemeenschap, per provincie en in de
mate van het mogelijke per gemeente. U moet wel beschikken over
die resultaten, want u bent naar buiten gekomen met een globaal
overschot als ik me niet vergis van 120 miljoen euro.

02.01 Hendrik Bogaert (CD&V) :

La ministre a récemment consacré
une conférence de presse aux
résultats de 2005 et en a été
félicitée. Il s'agit toutefois de la
somme des budgets fédéral et
flamand et du budget des autres
entités.

Quel est le solde de financement
du budget fédéral, sécurité sociale
comprise?

Existe-t-il une différence entre les
calculs EDP et SEC?

Quel est le résultat par Région,
Communauté, province et
commune?

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

La ministre doit disposer des
résultats étant donné qu'elle sait
que l'excédent total s'élève à 120
millions d'euros.

02.02 Minister Freya Van den Bossche: Voor alle duidelijkheid, en

dat staat ook heel duidelijk in de persteksten: die 120 miljoen euro is
een raming die zal moeten worden bijgesteld op basis van alle
gegevens. Ten laatste in maart of april is het definitieve cijfer gekend.
Ik zal echter een antwoord proberen te geven op zoveel mogelijk van
uw vragen.

Voor entiteit 1 is het vorderingssaldo van de federale overheid 41,6
miljoen euro en van de sociale zekerheid 76,2 miljoen euro. Dat is
volgens de EDP-definitie: logischerwijze, want het is die definitie die
telt voor Europa, bij wie wij onze begroting moeten indienen. In ESR-
termen is er een verschil van 369,8 miljoen euro, dus 245,8 miljoen
euro. Het is echter de EDP-definitie die telt en dat is ook de definitie
waar wij van uitgaan.

Het resultaat van entiteit 2 hebben we als volgt bekomen. We gaan
ervan uit dat elk van de Gemeenschappen en Gewesten de
afgesproken doelstellingen realiseert. Wat zijn die begrotingsnormen?
Voor de Vlaamse Gemeenschap is dat 618,84 miljoen euro, voor de
Franse Gemeenschap 6,47 miljoen euro, voor het Waals Gewest
61,44 miljoen euro, voor het Brussels Hoofdstedelijk Gewest 69,93
miljoen euro, voor de Duitstalige Gemeenschap 0,32 miljoen euro en
voor de Franse Gemeenschapscommissie 1,86 miljoen euro. In totaal
gaat het om 745,92 miljoen euro. Daarenboven zouden de Gewesten
samen ongeveer 12,6 miljoen euro meer overhouden doordat de
gewestelijke belastingen hoger uitvallen dan initieel geraamd.

Hoe hebben we ingeschat wat het tekort zou zijn voor de lagere
overheid? We hebben ons gebaseerd op de recentste verwachting
van de Nationale Bank, die uitgaat van 600 miljoen euro op dat vlak.

Noch voor de provincies, noch voor de gemeenten heb ik individuele
gegevens voor u. Wij baseren ons op dit moment op de laatste
raming van de Nationale Bank. Deze ramingen worden constant in
negatieve zin bijgesteld.

02.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le montant de 120
millions d'euros constitue une
estimation. Les chiffres définitifs
ne seront disponibles qu'en mars
ou en avril.

Pour l'entité I : le solde de
financement du gouvernement
fédéral s'élève à 41,6 millions
d'euros, celui de la sécurité sociale
à 76,2 millions d'euros. Il s'agit
de chiffres EDP, car ce sont ces
chiffres que l'Europe prend en
considération. En termes SEC, il
s'agit d'un montant de 245,8
millions d'euros.

Pour l'entité II, nous considérons
que toutes les Communautés et
Régions atteignent les objectifs
convenus. Il s'agit de 618,84
millions d'euros pour la
Communauté flamande, de 6,47
millions d'euros pour la
Communauté française, de 61,44
millions d'euros pour la Région
wallonne, de 69,93 millions
d'euros pour la Région de
Bruxelles-Capitale, de 0,32 million
d'euros pour la Région
germanophone et de 1,86 millions
d'euros pour la Commission
communautaire française. Étant
donné que les impôts régionaux
s'avèrent plus élevés que prévu,
les Régions devraient par ailleurs
conserver ensemble 12,6 millions
d'euros de plus.

En ce qui concerne les
administrations locales, nous nous
sommes basés sur les prévisions
les plus récentes de la Banque
nationale. Celle-ci avance un
chiffre de 600 millions d'euros. Je
ne dispose pas des données
individuelles relatives aux
provinces et aux communes. Les
estimations de la Banque
nationale sont constamment
adaptées à la baisse.

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

02.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de minister, ik stel vast

dat er voor het stuk waarvoor u verantwoordelijk bent een tekort is. U
hebt een pluim op uw hoed gestoken en bloemen gekregen, maar u
verdient eigenlijk een cactus. Waarom verdient u een cactus? U hebt
namelijk op het stuk waarvoor u politiek verantwoordelijk bent een
tekort op de federale begroting en op de sociale zekerheid. Hiervoor
bent u politiek verantwoordelijk. Wanneer ik de optelsom maak is er
een tekort van 30.000.000 en is er een overschot dankzij de
618.000.000 van onder andere Vlaanderen. Dan nog bedraagt dit
tekort 30.000.000 volgens de nieuwe definitie die plots gehanteerd
wordt. Volgens de definitie die in het regeerakkoord van 2003 staat,
zou er volgens uw woorden met de ESER-definitie dan nu een tekort
zijn van 245.000.000.

Ik denk dat dit belangrijke politieke cijfers zijn. Naar de media toe
komt u met een evenwicht terwijl u een tekort hebt van 30.000.000.
Volgens de definitie die u zou moeten hanteren, is er een tekort van
245.000.000, wat een groot verschil is met wat u tijdens de
persconferentie hebt verklaard.

02.03 Hendrik Bogaert (CD&V) :

La ministre est politiquement
responsable du déficit fédéral de
quelque 30 millions d'euros. Aux
termes de la définition formulée
dans l'accord de gouvernement de
2003, le déficit s'élèverait même à
245 millions d'euros. Quelle
différence par rapport à ce que la
ministre a déclaré lors de la
conférence de presse ! Elle mérite
le pot, pas les fleurs.

02.04 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, voor

alle duidelijkheid toch twee reacties.

Het feit dat in ESER-cijfers de sociale zekerheid een negatief
resultaat heeft dat is het deel dat vooral een negatief resultaat heeft
betekent niet dat we in problemen zitten omdat het kasresultaat nog
altijd positief is. Er is nog altijd een overschot. Bovendien weet u ook
dat de deelstaten dit jaar 2,2 miljard euro extra hebben ontvangen
aan belastinginkomsten die zijn doorgestort vanuit het federale
niveau. Dat is het overgrote deel van de koek. Ongeveer een derde
daarvan wordt dit jaar minder uitgegeven. Dat kan nog worden
uitgegeven maar dit jaar wordt het minder uitgegeven. Een derde van
het extra geld dat ze krijgen geven ze dus op dit moment nog niet uit.
Dat lijkt mij een fijne inspanning van de deelstaten maar een
inspanning die toch niet het soort moeite kost waarvan u nu toch de
indruk wekt.

02.04 Freya Van den Bossche,

ministre: Ce n'est pas parce qu'on
note un résultat négatif en matière
de sécurité sociale selon les
normes SEC qu'il y a des
problèmes. Le résultat de caisse
reste en effet positif. De plus, les
entités fédérées ont reçu 2,2
milliards d'euros de recettes
fiscales supplémentaires de la part
du fédéral. De ce montant, un tiers
en moins sera dépensé cette
année. Les entités fédérées
fournissent de bons efforts, mais
ces derniers sont moins durs à
fournir que le laisse penser M.
Bogaert.

De voorzitter: Mijnheer Bogaert, u bent nog niet overtuigd.

02.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wat de

minister zegt is natuurlijk geen weerlegging van wat ik net gezegd
heb. Ik heb gezegd dat er een tekort is op de federale begroting,
inclusief de sociale zekerheid. Dat wordt niet weerlegd. Ik denk dat dit
belangrijk is. Dat betekent dat er een tekort zit op het deel waarvoor
zij politiek verantwoordelijk is.

02.05 Hendrik Bogaert (CD&V) :

La ministre ne dément pas qu'il y
ait un déficit au niveau du budget
fédéral, y compris en ce qui
concerne la sécurité sociale. Elle
est politiquement responsable de
cette partie.

02.06 Minister Freya Van den Bossche: Ik ben politiek

verantwoordelijk voor het volledige resultaat. U weet dat misschien
niet.

02.06 Freya Van den Bossche,

ministre: Je suis responsable du
résultat global.

02.07 Hendrik Bogaert (CD&V): Dan bent u ook politiek

verantwoordelijk voor Vlaanderen?

02.07 Hendrik Bogaert (CD&V) :

Donc également du résultat
flamand?

02.08 Minister Freya Van den Bossche: U moet maar eens zien wat

wij naar Europa moeten doorsturen.

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

02.09 Hendrik Bogaert (CD&V): U bent dus als federaal minister

van Begroting verantwoordelijk voor het resultaat van de Vlaamse
regering?

02.10 Minister Freya Van den Bossche: U beseft toch dat u het mij

op het moment waarop zij in deficit gaan ook zult aanwrijven? Dat is
nu eenmaal zoals het gaat in een federale staat.

02.10 Freya Van den Bossche,

ministre: Si la Flandre connaît un
déficit, on me le reprochera
également.

02.11 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik moet even uit het hoofd rekenen

maar het is toch al een aantal jaren geleden dat Vlaanderen negatief
heeft gestaan, mevrouw de minister.

02.12 Minister Freya Van den Bossche: Ik geloof dat ze dit jaar wel

het slechtste resultaat in twaalf jaar boeken.

02.12 Freya Van den Bossche,

ministre : Je crois d'ailleurs que la
Flandre a enregistré son plus
mauvais résultat de ces douze
dernières années.

02.13 Hendrik Bogaert (CD&V): Het slechtste resultaat in twaalf

jaar? Ik denk dat u zich vergist, mevrouw de minister. 618 miljoen is
er nog bijgekomen dank zij een akkoord dat gesloten is tussen
Vlaanderen en de federale regering. Dat is helemaal niet het slechtste
resultaat in twaalf jaar. Ik ga hier geen cijfers uit het hoofd geven,
maar wat u zegt klopt niet. Ik zal dit hier nog naar voren brengen in de
commissie. Dat dit voor Vlaanderen het slechtste resultaat zou zijn,
plus 618 miljoen euro? Trouwens, de schuld van Vlaanderen is bijna
onbestaande geworden dankzij dit resultaat. Wat u zegt klopt gewoon
feitelijk niet.

02.13 Hendrik Bogaert (CD&V) :

Ce n'est pas exact. Il s'agit de 618
millions d'euros! La dette flamande
est d'ailleurs actuellement
presque inexistante.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de verwijlinteresten over het jaar 2005" (nr. 9635)

03 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "les intérêts moratoires pour l'année 2005" (n° 9635)

03.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, wij kregen een tweetal weken geleden een uiteenzetting van
het Rekenhof in verband met de verwijlintresten over het jaar 2004.

Er werd daaraan nogal wat aandacht besteed door het Rekenhof. Ik
wil nu graag weten wat het totale bedrag aan verwijlintresten is over
het jaar 2005 voor de federale begroting inclusief de sociale
zekerheid. Dat moet ook een pak zijn.

03.01 Hendrik Bogaert (CD&V) :

Il y a deux semaines environ, la
Cour des comptes a fourni une
explication concernant les intérêts
de retard pour l'année 2004. Quel
est, pour 2005, le montant total
des intérêts de retard pour le
budget fédéral, sécurité sociale
incluse?

03.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer Bogaert, ik moet die informatie specifiek opvragen bij de
verschillende FOD's en departementen. Ik wil en zal dat doen. Zodra
ik over de informatie beschik, zal ik u ze schriftelijk bezorgen. Het was
echter niet mogelijk dat in een zo korte tijdsspanne te doen.

We zullen de vraag nog deze week stellen en aandringen op een snel
antwoord. We zijn echter niet verantwoordelijk voor de snelheid
waarmee het antwoord komt. We zullen u zo snel mogelijk alle

03.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Il me faut demander à
tous les SPF et départements de
me communiquer les données. Je
le ferai cette semaine encore. Je
demanderai une réponse rapide.
Dès que je serai en possession
des informations, je les
communiquerai par écrit à M.

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

gegevens doorgeven.

Bogaert.

03.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik dank u.

Ik wil van de gelegenheid gebruikmaken om te zeggen dat ik nog altijd
iets te goed heb van uw medewerker aan uw rechterzijde. Ik heb mijn
verzoek schriftelijk bevestigd en hij heeft mij dat tijdens het
begrotingsdebat persoonlijk beloofd. Ik heb een kopie gestuurd aan
de voorzitter. Ik weet niet hoe het daarmee staat.

03.03 Hendrik Bogaert (CD&V) :

Par ailleurs, j'attends toujours une
réponse à ma question sur les
conséquences pour le solde de
financement de la comptabilisation
d'un excédent flamand dans le
Fonds de vieillissement. Le
collaborateur de la ministre me l'a
déjà promis à plusieurs reprises.
J'ai d'ailleurs confirmé ma
demande par écrit.

De voorzitter: Mijnheer Bogaert, ik heb uw brief doorgestuurd naar de uiteindelijke bestemmeling. Meer
kan ik niet doen.

03.04 Minister Freya Van den Bossche: Bij ons weten werden alle

gegevens meegedeeld. Misschien is er een misverstand.

03.04 Freya Van den Bossche,

ministre: Je pensais que ces
données avaient été
communiquées.

03.05 Medewerker van de minister: Wat mij betreft, werd alles

doorgestuurd.

03.06 Hendrik Bogaert (CD&V): Neen. Wij hebben samengezeten in

de plenaire vergadering. Ik weet nog precies op welke plaats. Het
gaat nog steeds over hetzelfde. Als er een overschot van Vlaanderen
is van 500 miljoen euro dat wordt geboekt in het Zilverfonds, wat
gebeurt er dan met het vorderingensaldo en het financieringssaldo? U
beloofde mij in de plenaire vergadering dat ik een specifiek antwoord
zou krijgen. We beschikten toen al over de nota die u als antwoord
had gegeven als basis, maar ik heb sindsdien geen antwoord meer
gekregen van u.

03.07 Medewerker van de minister: Ik zal u die nota nogmaals

bezorgen.

03.08 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik heb de nota ontvangen. Wij

waren het er allebei over eens dat die geen volledig antwoord gaf op
mijn vraag en u zou mij nog meer informatie bezorgen. Er moet een
kopie bestaan van de brief waarin ik schriftelijk om meer informatie
vraag. In het kader van de administratieve vereenvoudiging zou ik
graag heel snel een antwoord krijgen.

03.09 Medewerker van de minister: Ik dacht dat ik u die informatie

had gegeven.

03.10 Hendrik Bogaert (CD&V): Neen. U hebt mij gezegd dat de

nota niet volledig was en dat u mij meer informatie zou bezorgen over
de impact op het vorderingensaldo en op het financieringssaldo. Ik zal
u nogmaals mijn brief bezorgen met een kopie aan de
commissievoorzitter. Ik blijf aandringen tot ik over het antwoord
beschik. U hebt mij dat meermaals beloofd en ik vind dat ik er recht
op heb.

De voorzitter: Ik vermoed dat er een gevolg zal worden gegeven aan uw verzoek en aan uw brief aan
mevrouw Van den Bossche, waarvan ik wel degelijk een kopie heb ontvangen.

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de ontvangsten van 2005" (nr. 9636)

04 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "les recettes 2005" (n° 9636)

04.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik had graag vernomen wat de evolutie van de ontvangsten
in 2005 was. Hoe groot was het stijgingspercentage ten opzichte van
het vorige jaar? Hoe groot was de totale fiscale en parafiscale druk in
2005?

04.01 Hendrik Bogaert (CD&V) :

Comment ont évolué les recettes
en 2005? Quelle a été la pression
fiscale et parafiscale?

04.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, de

totale fiscale ontvangsten zijn met 5,3% toegenomen in 2005. De
ontvangsten uit sociale bijdragen zouden toenemen met 3,7%. De
totale fiscale en parafiscale druk zou op basis van die cijfers in 2005
ongeveer 40,4% bedragen.

Om misverstanden te vermijden beklemtoon ik graag dat deze cijfers
betrekking hebben op de budgettaire definitie, op de ontvangsten
volgens de budgettaire definitie.

04.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Les recettes fiscales
totales ont augmenté de 5,3 % en
2005. Les recettes des cotisations
sociales croîtraient de 3,7 %. Sur
la base de ces chiffres, la pression
fiscale et parafiscale totale devrait
se monter à environ 40,4 %. Ces
chiffres se rapportent aux recettes
telles qu'elles sont définies
budgétairement.

04.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, u hebt op uw persconferentie gezegd dat men wel een aantal
eenmalige maatregelen heeft, maar dat er toch de tegenvaller is van
de economische groei. Die zou volgens de Nationale Bank 2,5% zijn.
Uiteindelijk was het slechts 1,4%. U hebt gezegd dat het ene het
andere in evenwicht houdt.

Uit uw antwoord merk ik dat de ontvangsten helemaal niet zijn
tegengevallen en dat het argument van een zwakke economische
groei en dat het daardoor gepermitteerd is om die eenmalige
maatregelen af te doen als compensatie geen steek houdt.

Als de ontvangsten nominaal - ik denk dat u nominale bedragen
gegeven hebt - met 5,3% gestegen zijn en er moet een beetje inflatie
af, die toch ook niet gigantisch groot was, toch niet over heel 2005,
dan betekent dit dat de reële groei van de ontvangsten bijzonder sterk
is geweest.

Ik zal eens onderzoeken of er wel jaren zijn geweest waarin het
stijgingspercentage van die reële ontvangsten even groot geweest is.
Dat is één punt. Hetgeen daar gezegd is, is daarmee helemaal
weerlegd.

Ten tweede, ik had niet gevraagd naar de ontvangsten als een
percentage van het bruto binnenlands product dat u mij geeft als
antwoord. Ik had gevraagd naar de totale fiscale en parafiscale druk.
Ik neem aan dat dit bekend is op uw kabinet. Dat schommelt steeds
rond de 46%. Ik hoor hier nu 40,4%. Dat is duidelijk een heel andere
definitie die gebruikt wordt. Ik vraag dus eigenlijk de totale fiscale en
parafiscale druk zoals die klassiek gedefinieerd wordt.

04.03 Hendrik Bogaert (CD&V):

Lors de sa conférence de presse,
la ministre a souligné que la
croissance économique était
moins bonne que prévue. Il ressort
toutefois de cette réponse que les
recettes ne sont pas mauvaises du
tout, de sorte que la justification
des mesures uniques par la
faiblesse de la croissance
économique ne tient plus.

Ma question ne se rapportait pas
aux recettes exprimées en
pourcentage du PIB mais bien à la
pression fiscale et parafiscale
totale. Celle-ci évolue toujours
autour des 46 % et n'est nullement
de 40,4 % comme l'affirme la
ministre.

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

04.04 Minister Freya Van den Bossche: Ik heb 40,4% gegeven voor

de federale overheid en de sociale zekerheid. Voor de gezamenlijke
overheid is het wachten op de nationale rekeningen. U kan die later
dan ook krijgen.

Voor alle duidelijkheid, die fiscale ontvangsten bedragen 4,2 miljard
meer. Dat is inderdaad prima zo, maar van die 4,2 miljard gaat er 2,2
miljard rechtstreeks naar de deelstaten. Er is 200 miljoen euro voor
Europa. Er gaat ongeveer 1 miljard, het is iets minder, naar de sociale
zekerheid. Er blijft ongeveer 800 miljoen euro over voor de gewone
federale begroting. U weet ook dat zelfs als de fiscale ontvangsten
stijgen dit niet noodzakelijk hoeft te betekenen dat dit een bijzonder
groot extra betekent voor de federale overheid.

04.04 Freya Van den Bossche,

ministre: Il faudra attendre les
comptes nationaux en ce qui
concerne la pression fiscale et
parafiscale totale. Je fournirai
alors les chiffres à M. Bogaert.

Les recettes fiscales sont
supérieures de 4,2 milliards, dont
2,2 milliards seront transférés
directement aux entités fédérées.
Deux cents millions d'euros sont
destinés à l'Europe. Un peu moins
d'un milliard d'euros ira à la
sécurité sociale. Il restera donc
huit cents millions d'euros pour le
budget fédéral. Une augmentation
des recettes fiscales ne signifie
donc pas nécessairement
davantage de moyens pour le
budget fédéral.

04.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de minister, het

verwondert mij toch dat u daarover klaagt.

04.05 Hendrik Bogaert (CD&V) :

Le gouvernement n'a pas à se
plaindre à ce sujet.

04.06 Minister Freya Van den Bossche: Ik wil het even aanstippen.

Het lijkt wel alsof die 5,3 volledig voor ons is. Dat is natuurlijk niet zo.
Het is iedereen gegund. Ik wil het gewoon even in perspectief
plaatsen.

04.07 Hendrik Bogaert (CD&V): Het is echter wel uw regering die

het deed via de Lambermontakkoorden.

04.08 Minister Freya Van den Bossche: Ik zeg toch niet dat het de

andere niet gegund is? Ik zeg alleen dat niet al het geld voor ons is.

04.09 Hendrik Bogaert (CD&V): Het is echter wel uw regering die de

Lambermont-akkoorden heeft afgesloten. U hebt daar voordeel aan
gehad. U hebt de communautaire vrede eigenlijk gekocht met
federaal geld. Laat ons een kat een kat noemen. U hebt geld
overgedragen aan de deelstaten in ruil voor zeer weinig
bevoegdheidsoverdracht. U hebt dus geld gegeven aan de deelstaten
om ze te pacificeren, om te zorgen dat alles rustig bleef tijdens deze
legislatuur. Dat zijn de feiten. U zegt nu namens de regering dat het
jammer is dat u veel geld kwijt bent aan de deelstaten, ook al zegt u
dat het hun gegund is, en dat siert u. Het blijft wel een feit dat uw
regering, de paarse regeringen dat allemaal ineen hebben gestoken.

Zij hebben de lusten gehad en dragen nu wellicht voor een stuk de
lasten daarvan. Ik meen evenwel dat die verantwoordelijkheid volledig
bij de federale overheid ligt.

04.09 Hendrik Bogaert (CD&V):

Qui a conclu les accords du
Lambermont et acheté la paix
communautaire avec de l'argent
fédéral, si ce n'est la majorité
actuelle?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de effectisering van de directe en indirecte belastingschulden" (nr. 9637)

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

05 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "la titrisation des dettes fiscales directes et indirectes" (n° 9637)

05.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, wat betreft de effectisering van de directe en indirecte
belastingschulden had ik graag het volgende vernomen. Kunt u mij de
opsplitsing per district geven van de achterstallige belastingschulden
die worden verkocht aan de financiële instellingen? Kunt u een aparte
tabel geven van de directe en indirecte achterstallige
belastingschulden?

05.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Quelle est la répartition par district
des arriérés de dettes fiscales
directes et indirectes vendues aux
institutions financières?

05.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer Bogaert, het spijt

mij u op dat vlak te moeten teleurstellen, maar mijn beleidscel noch
mijn administratie beschikken over die gegevens. Ik denk dat alleen
minister Reynders en zijn diensten daarover beschikken.

05.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Ni ma cellule stratégique,
ni mon administration ne disposent
de ces données. Il y a lieu
d'adresser cette question au
ministre Reynders.

05.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, ik heb deze vraag ook aan minister Reynders gesteld.

05.03 Hendrik Bogaert (CD&V):

C'est ce que je vais faire.

05.04 Minister Freya Van den Bossche: Dat is handig.

05.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Politieke hedging noemt men dat.

Ik zal het antwoord van minister Reynders krijgen, maar ik dacht dat u
misschien ook over die gegevens beschikte.

De voorzitter: U zult wel een antwoord krijgen van de minister van Financiën, mijnheer Bogaert.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de Hoge Raad van Financiën" (nr. 9639)

06 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "le Conseil supérieur des Finances" (n° 9639)

06.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, het mandaat van de leden van de Hoge Raad van Financiën
verviel op 31 januari 2005. In juni 2005 kreeg ik als antwoord op een
mondelinge vraag te horen dat de herinstallatie een kwestie van
weken was. Het is vandaag 10 januari 2006. U hebt hier ook beloftes
allerhande gedaan. Ik zou graag weten wat de actuele stand van
zaken is.

06.01 Hendrik Bogaert (CD&V) :

Le mandat des membres du
Conseil supérieur des Finances
est arrivé à échéance le 31 janvier
2005. En juin 2005, le
gouvernement avait déclaré que
leur reconduction «n'était plus
qu'une question de semaines». Ce
n'est pas encore chose faite.
Pourquoi?

06.02 Minister Freya Van den Bossche: U weet dat het dossier naar

de Raad van State geweest is. Wij hebben het teruggekregen. Op 13
december is het toegekomen bij de Gewesten, die 15 werkdagen
hebben om te antwoorden. De kerstvakantie zit er natuurlijk tussen,
waardoor ik denk dat wij eind deze week, hooguit begin volgende
week, alle antwoorden van de Gewesten zullen binnenkrijgen. Daarna
volgt de Raad van State.

06.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le dossier est revenu du
Conseil d'État. Le 13 décembre, il
a été adressé aux Régions qui ont
quinze jours pour répondre. Les
vacances de Noël ont entraîné un
certain retard si bien que leurs
réponses ne devraient pas nous
parvenir avant le début de la

CRIV 51

COM 805

10/01/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

semaine prochaine au plus tard.

06.03 Hendrik Bogaert (CD&V): (...)

06.04 Minister Freya Van den Bossche: Het moet inderdaad nog

eens terug. Als het van mij afhangt duurt dat vijf dagen. Daarna gaat
het naar het Overlegcomité. Als wij een heel strakke timing
aanhouden voor alles, dan zou het binnen twee à drie weken
afgerond moeten zijn.

06.04 Freya Van den Bossche,

ministre: Ce dossier devra alors
retourner au Conseil d'État, de
préférence pendant une période
maximale de cinq jours. Ensuite, il
sera inscrit à l'ordre du jour du
Comité de concertation. Je pense
que tout pourra être bouclé dans
un délai de deux à trois semaines.

06.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Het is niet de eerste keer dat het

binnen een aantal weken geklaard zou zijn. Ik kan alleen maar hopen
dat het deze keer wel in orde is en wijzen op heel wat implicaties. Wij
hebben de hele begrotingsbespreking achter de rug. Ik verwijs ook
naar de interventies van collega Devlies op dat vlak. De Hoge Raad
van Financiën werd werkelijk buitenspel gezet. Het ontslag van een
aantal leden dateert al van eind 2004. Ik meen dat de brief vertrokken
is begin november 2004. Het begint in elk geval toch een beetje
gênante proporties aan te nemen.

06.05 Hendrik Bogaert (CD&V) :

Ce n'est pas la première fois qu'on
nous fait une promesse de ce
genre. En attendant, le Conseil
supérieur des Finances reste hors-
jeu. La démission d'un certain
nombre de membres remonte
même à fin 2004. Tout cela
commence à prendre des
proportions gênantes.

De voorzitter: In het Frans zegt men: tout vient à point à qui sait attendre. Dat is volkswijsheid.

06.06 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, onze

generatie zou graag met Vlaanderen, en met België als het kan, tot de
top van Europa behoren. Dat zal niet lukken, als dergelijke zaken
jaren blijven liggen.

De voorzitter: Ik heb dat destijds ook gehoopt.

06.07 Hendrik Bogaert (CD&V): U hebt het afgeschreven dat het

met België zou lukken?

De voorzitter: Ik heb gezien dat het niet lukte.

06.08 Hendrik Bogaert (CD&V): Met België? Wat is het alternatief

dan eventueel?

De voorzitter: Ik weet het niet.

06.09 Hendrik Bogaert (CD&V): Wij wel.

De voorzitter: Ik zal het u eens privé zeggen.

06.10 Hendrik Bogaert (CD&V): Straks krijgt u nog uw ontslag, of

wordt u overgeplaatst.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de staatsschuld" (nr. 9640)

07 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

10/01/2006

CRIV 51

COM 805

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Protection de la consommation sur "la dette publique" (n° 9640)

07.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik neem aan dat deze gegevens

ook op de persconferentie naar voren werden gebracht. Ik heb
alleszins een grafiekje ervan gezien. Ik zou graag vernemen wat de
evolutie is geweest van de staatsschuld in 2005. Hoe groot was de
staatsschuld op 31 december 2005 in procent van het bruto
binnenlands product en nominaal, in miljarden euro? Wat is het
verloop van deze twee parameters in de periode 1999 2005?

07.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Comment la dette publique a-t-elle
évolué en 2005? A combien
s'élevait-elle au 31 décembre
2005, tant en pourcentage du PIB
qu'en valeur nominale? Comment
les chiffres ont-ils évolué entre
1999 et 2005?

De voorzitter: Mijnheer Bogaert, ik dank u voor uw bondigheid. Mevrouw de minister, u hebt het woord.

07.02 Minister Freya Van den Bossche: De schuldgraad vertoont

voor het begrotingsjaar 2005, ten aanzien van 2004, een daling van
94,7% naar 94,3%. In 2005 is een deel van de schuldenlast van de
NMBS overgenomen. Het ging daarbij om 7,4 miljard euro. Dit is de
voornaamste oorzaak waarom de bruto schuld van de gezamenlijke
overheden op 31 december 2005 in nominale termen geraamd wordt
op 282,29 miljard euro. Dat is een nominale stijging van om en bij 9
miljard euro.

Ik denk dat ik daarmee op elk van uw vragen heb geantwoord.

07.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le taux d'endettement
pour l'année budgétaire 2005
diminue en comparaison avec
2004 et est ramené de 94,7 à 94,3
%. En 2005, une partie de la dette
de la SNCB a été reprise, pour un
montant de 7,4 milliards d'euros.
C'est la raison principale de
l'augmentation nominale d'environ
9 milliards d'euros de la dette
brute de l'ensemble des pouvoirs
publics, qui était estimée au 31
décembre 2005 à 282,29 milliards
d'euros.

Je transmettrai par écrit à M.
Bogaert le tableau comportant les
chiffres de 1999 à 2005.

07.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik vroeg de cijfers van 1999 tot

2005.

07.04 Minister Freya Van den Bossche: Ik heb nog een tabel op mijn

papier staan. Wilt u de absolute cijfers of de percentages?

07.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik had beiden gevraagd.

07.06 Minister Freya Van den Bossche: Mag ik afronden in

miljarden?

07.07 Hendrik Bogaert (CD&V): Liefst tot na de komma. Als u een

kopietje van de tabel geeft, is dat goed voor mij.

De voorzitter: Aflezen heeft inderdaad weinig zin.

07.08 Hendrik Bogaert (CD&V): Misschien kunt u ook een kopietje

geven van de antwoorden op de andere vragen?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07.09 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, vanochtend

was er een antwoord van minister Reynders dat gisteren was
verspreid. Komt dat via de gewone post?