IC792_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de Mme Anne-Marie Baeke à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
cadre du personnel du canton judiciaire Tongres-
Fourons" (n° 9312)

Vraag van mevrouw Anne-Marie Baeke aan de
vice-eerste minister en minister van Justitie over
"het personeelskader van het gerechtelijk kanton
Tongeren-Voeren" (nr. 9312)

Orateurs: Anne-Marie Baeke, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Anne-Marie Baeke, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Jo Vandeurzen à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "la délivrance
contrôlée d'héroïne" (n° 9402)

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
gecontroleerde heroïneverstrekking" (nr. 9402)

Orateurs:

Jo Vandeurzen, Laurette

Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers:

Jo Vandeurzen, Laurette

Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de Mme Frieda Van Themsche à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "les
dossiers détruits dans un incendie" (n° 9324)

Vraag van mevrouw Frieda Van Themsche aan
de vice-eerste minister en minister van Justitie
over "verbrande dossiers" (nr. 9324)

Orateurs: Frieda Van Themsche, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Frieda Van Themsche, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de Mme Frieda Van Themsche à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
machisme des jeunes gens et des hommes à
l'égard des femmes dans les villes et communes"
(n° 9332)

Vraag van mevrouw Frieda Van Themsche aan
de vice-eerste minister en minister van Justitie
over "het machogedrag van jongeren en mannen
tegenover vrouwen in de steden en gemeenten"
(nr. 9332)

Orateurs: Frieda Van Themsche, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Frieda Van Themsche, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Tony Van Parys à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "la
sécurisation du palais de justice à Bruxelles à la
suite de l'incendie qui s'est produit en septembre
2005" (n° 9407)

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
beveiliging van het justitiepaleis in Brussel naar
aanleiding van de brand van september 2005"
(nr. 9407)

Orateurs:

Tony Van Parys, Laurette

Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Servais Verherstraeten à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur
"l'inégalité de traitement des débiteurs ayant
contracté un crédit hypothécaire" (n° 9372)

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
vice-eerste minister en minister van Justitie over
"de verschillende behandeling van schuldenaars
met een hypothecair krediet" (nr. 9372)

Orateurs: Servais Verherstraeten, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Servais Verherstraeten, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Servais Verherstraeten à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "la
vente de l'immeuble abritant les services du
Moniteur belge" (n° 9410)

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
vice-eerste minister en minister van Justitie over
"de verkoop van het gebouw waarin de diensten
van het Belgisch Staatsblad zijn ondergebracht"
(nr. 9410)

Orateurs: Servais Verherstraeten, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice, Tony Van Parys

Sprekers: Servais Verherstraeten, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie, Tony Van Parys

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Walter Muls à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "la démission du

- de heer Walter Muls aan de vice-eerste minister
en minister van Justitie over "het ontslag van de

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

fonctionnaire dirigeant de la direction générale
Exécution des peines et mesures" (n° 9445)

leidend ambtenaar van het directoraat-generaal
Uitvoering van Straffen en Maatregelen"
(nr. 9445)

- M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "la démission du
directeur général Exécution des peines et
mesures" (n° 9456)

- de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "het ontslag
van de directeur-generaal Uitvoering van Straffen
en Maatregelen" (nr. 9456)

Orateurs: Walter Muls, Tony Van Parys,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre de la Justice

Sprekers: Walter Muls, Tony Van Parys,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister van Justitie

Question de M. Francis Van den Eynde à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "la
suspension préventive d'un professeur de religion
islamique de l'enseignement de la ville de Gand"
(n° 9454)

Vraag van de heer Francis Van den Eynde aan de
vice-eerste minister en minister van Justitie over
"de preventieve schorsing van een leraar islam uit
het stedelijk onderwijs van Gent" (nr. 9454)

Orateurs: Francis Van den Eynde, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Francis Van den Eynde, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE LA JUSTICE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

LUNDI

DÉCEMBRE

2005

Après-midi

______

van

MAANDAG

DECEMBER

2005

Namiddag

______

De vergadering wordt geopend om 14.21 uur door de heer Tony Van Parys, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.21 heures par M. Tony Van Parys, président.

De voorzitter: Ik vernam zonet dat de voorzitter verontschuldigd is, ik zal zijn taak dus overnemen.

01 Vraag van mevrouw Anne-Marie Baeke aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"het personeelskader van het gerechtelijk kanton Tongeren-Voeren" (nr. 9312)

01 Question de Mme Anne-Marie Baeke à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "le

cadre du personnel du canton judiciaire Tongres-Fourons" (n° 9312)

01.01 Anne-Marie Baeke (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, mijn vraag heeft betrekking op het
personeelskader van de griffie voor de zetels van het kanton
Tongeren-Voeren. Men werkt er momenteel met vier mensen: een
hoofdgriffier, een griffier, een adjunct-griffier en een beambte.

Het kanton Tongeren telt 50.000 inwoners en de griffie is er alle
dagen geopend. Voeren is een veel kleinere gemeente met 4.500
inwoners en de griffie is er geopend op beperkte tijden: twee
voormiddagen per week. Ook het aantal zittingen is er beperkt. Men
heeft mij gemeld dat er een aantal problemen zijn, onder meer de
serieuze afstand van Tongeren naar Voeren van 55 km die moet
worden afgelegd. Voeren is ook een faciliteitengemeente, dat
betekent dat de verweerder er de procedure ook in het Frans kan
voeren. Daarnaast zijn er ook problemen met de informatica die daar
niet op voorzien is. De werkdruk in het kanton Tongeren is de laatste
jaren serieus toegenomen. Om een voorbeeld te geven: men heeft er
50 inleidingen per week, in Voeren zijn er dat slechts 50 per jaar. Dat
zijn de verhoudingen. Vandaar mijn vragen.

Is de minister ervan op de hoogte dat de griffie van het kanton
Tongeren-Voeren met het huidige personeelskader, en gelet op de
stijgende werkdruk specifiek in Tongeren, de werking van beide
griffies niet meer kan garanderen? Bent u er ook van op de hoogte
dat men de werking van de griffie met zetel te Voeren tegen het einde
van het jaar mogelijk niet meer kan waarborgen? Voorziet u in
maatregelen op korte termijn? Wat zouden die maatregelen dan
eventueel zijn?

01.01 Anne-Marie Baeke (sp.a-

spirit): Le greffe des sièges du
canton de Tongres-Fourons
occupe quatre personnes. Le
greffe de Tongres est ouvert tous
les jours et celui de Fourons deux
matinées par semaine. La
distance relativement importante
entre les deux sièges représente
une contrainte supplémentaire.
Fourons étant une commune à
facilités, les procédures sont
parfois menées en français. Enfin,
le système informatique est
déficient.

La ministre est-elle au courant du
fait que le greffe du canton de
Tongres-Fourons n'est plus en
mesure d'assurer le
fonctionnement des deux greffes,
compte tenu également de
l'accroissement du volume de
travail à Tongres? Prendra-t-elle
des mesures à court terme?

01.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, het

personeelskader van het kanton Tongeren-Voeren werd vastgesteld
op vier eenheden. De bezetting is conform het reglementair
vastgelegde kader. De gekende activiteitscijfers voor het kanton
Tongeren-Voeren bereiken net niet de norm voor de toevoeging van
een vijfde eenheid.

01.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Les effectifs du greffe du
canton de Tongres-Fourons sont
conformes aux règles établies et le
niveau d'activité y est tout juste
trop faible pour permettre le

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ik kan daarom niet vaststellen dat er zich een onmogelijkheid zou
voordoen om de continuïteit van de dienst in het vredegerecht te
verzekeren.

Ik stel wel een stijgende lijn vast in vergelijking met de activiteitscijfers
van de vorige jaren, waardoor ik kan aannemen dat de
arbeidsintensiteit is toegenomen.

De vrederechter en de hoofdgriffier hebben er trouwens recent op
gewezen dat de bemanning van twee zetels organisatorische
moeilijkheden oplevert en, vooral door de grote afstand tussen de
twee zetels, aanleiding geeft tot veel tijdverlies. Zij formuleerden
tegelijk het verzoek tot de aanwerving van een bijkomend,
administratief personeelslid.

De administratie van de FOD Justitie heeft op grond van de
elementen van het dossier een gunstig advies inzake de voornoemde
aanwerving geformuleerd. Een dossier terzake werd op 5 december
bij de Inspectie van Financiën ingediend. Indien de inspecteur met het
dossier akkoord gaat, zal ik er uiteraard op toezien dat de werving zo
spoedig mogelijk wordt uitgevoerd. Er is trouwens reeds een
personeelslid gevonden, van wie het contract in een ander
vredegerecht eindigt en dat voor de functie in aanmerking zou kunnen
komen.

recrutement d'un collaborateur
supplémentaire.

Il doit donc être possible d'assurer
la continuité du service même si je
puis admettre que, compte tenu
des activités croissantes,
l'intensité de travail augmente.
Compte tenu des problèmes
d'organisation que pose la mise à
disposition de personnel pour les
deux sièges, ainsi que de la
distance entre ceux-ci, le SPF
Justice a rendu un avis positif
concernant le recrutement d'un
collaborateur administratif
supplémentaire. Je veillerai à ce
qu'il soit procédé à ce recrutement
dans les meilleurs délais. Une
personne pouvant être prise en
considération aurait même déjà
été trouvée.

01.03 Anne-Marie Baeke (sp.a-spirit): Ik dank mevrouw de minister

voor haar antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de

gecontroleerde heroïneverstrekking" (nr. 9402)

02 Question de M. Jo Vandeurzen à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la

délivrance contrôlée d'héroïne" (n° 9402)

02.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, collega, ik ben echt benieuwd naar de stand van zaken van
het experiment van de gecontroleerde heroïnetoediening.

Hoewel ik het woord heb voor een mondelinge vraag, veroorloof ik het
mij om heel kort een aantal zaken in herinnering te brengen.

In de federale beleidsnota Drugs van 19 januari 2001 heeft de
toenmalige regering het volgende gezegd. "In het buitenland lopen en
liepen wetenschappelijke experimenten rond gecontroleerde
heroïneverstrekking. De federale regering zal de resultaten van die
experimenten evalueren. De federale regering zal geen experimenten
opzetten of betalen rond gecontroleerde heroïneverstrekking."

Uit die federale beleidsnota Drugs zijn nog tal van punten niet
uitgevoerd. Het meest verbijsterende vind ik dat wij nog altijd geen
samenwerkingsakkoord hebben tussen alle overheden van dit land
om eindelijk het bepleite geïntegreerde drugsbeleid te voeren. Wel
hebben we, wat methadon betreft, een wet gehad in augustus 2002
met een uitvoeringsbesluit op 30 april 2004.

02.01 Jo Vandeurzen (CD&V):

Le gouvernement annonçait dans
sa note de politique fédérale en
matière de drogues du 19 janvier
2001 qu'il allait étudier les
expériences scientifiques relatives
à la délivrance contrôlée d'héroïne
à l'étranger mais qu'il
n'organiserait ni ne financerait lui-
même aucune expérience dans ce
domaine.

La note de politique fédérale
relative aux drogues n'a pas
encore été complètement mise à
exécution. À mes yeux, de
nombreuses questions restent
encore en suspens concernant
l'exécution du premier programme
basé sur les produits de
substitution, notamment le

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Mevrouw de minister, het zal u niet verwonderen dat ik voor de
minister van Volksgezondheid nog heel wat vragen heb over de
uitvoering van het eerste programma van de substitutieproducten, met
name het programma om aan heroïnomanen methadon toe te dienen.
Misschien zal ik in mijn repliek daarover nog een aantal cijfers
noemen.

Hoe dan ook, ondanks het feit dat hierover in het Parlement al
meerdere vragen zijn gesteld, heb ik begrepen dat er uiteraard in Luik
wel een gecontroleerd experiment heeft gelopen, een
wetenschappelijk onderzoek, dat op 8 december zou zijn voorgesteld.
Ik verneem dat er werd gepleit om drie projecten op te starten,
namelijk een in Luik, een in Brussel en een in Antwerpen.

Er dringen zich natuurlijk vragen op.

Ik zal mij niet uitspreken over de inhoud van het experiment.
Trouwens, die dingen konden wij ook al in andere landen vernemen.
Ik heb altijd gezegd dat ik de specifieke meerwaarde van een
experiment bij ons niet meteen begreep. Er zal zeker een debat
gevoerd worden over de effecten inzake harm reduction, maar
daaraan zal ik mij inhoudelijk niet wagen.

Mevrouw de minister, wat is de houding van het openbaar ministerie
indien, tegen de stelling van de federale Drugsnota in, toch
experimenten werden uitgevoerd? Ik heb me laten vertellen dat het
openbaar ministerie bij de voorstelling op 8 december aanwezig was.
In deze zaak is het van cruciaal belang de positie van het openbaar
ministerie te kennen. Het gaat over strafbaar gestelde
handelingen.Vandaar mijn vragen.

Ten eerste, bevestigt de minister dat gecontroleerde toediening van
heroïne strafbaar is?

Ten tweede, welke positie zal de minister innemen met betrekking tot
de vraag die blijkbaar vanuit Luik komt, om hieromtrent toch een
gecontroleerde verstrekking op te zetten?

programme tendant à délivrer de
la méthadone aux héroïnomanes.

J'ai appris qu'une étude
scientifique a été menée à Liège
et que ses résultats ont été
présentés le 8 décembre. On a
plaidé pour que des projets soient
lancés à Liège, à Bruxelles et à
Anvers.

Quelle est la position du ministère
public étant donné que des
expériences ont été menées en
dépit de la note relative aux
drogues? La ministre confirme-t-
elle que la délivrance contrôlée
d'héroïne est punissable? Quelle
est la position de la ministre face à
la demande de mettre sur pied
une délivrance contrôlée?

02.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, het leidt

geen twijfel dat de verstrekking van heroïne onder de toepassing valt
van de wet van 24 februari 1921, de drugwet. In die zin is ook het
gecontroleerd verstrekken van heroïne aan verslaafden in principe
een strafbare daad. Juridisch bestaat hierover geen twijfel.

U stelt terecht dat de houding van het openbaar ministerie ten
opzichte van dergelijke projecten van groot belang is. Hierbij mag niet
geredeneerd worden in termen van richtlijnen uitgaande van de
minister van Justitie. Het is duidelijk dat dergelijke sites enkel mogelijk
zijn wanneer een grondig overleg met de gerechtelijke
verantwoordelijken heeft plaatsgevonden en wanneer een uitgewerkte
wetenschappelijke en medische omkadering voorhanden is.

Deze pilootprojecten beogen essentieel doelstellingen van
volksgezondheid. Het is mijn collega, minister Demotte, die in
voorkomend geval dergelijke initiatieven zal moeten subsidiëren.

In dat opzicht zijn deze projecten zeker belangrijk. Rekening houdend
met de huidige wettelijke bepalingen zal ik echter alleen een initiatief

02.02

Laurette Onkelinx,

ministre: D'un point de vue
juridique, la fourniture d'héroïne
est un acte punissable. L'attitude
du ministère public est dès lors
effectivement importante. Une
concertation approfondie avec les
responsables judiciaires et un bon
encadrement scientifique et
médical sont indispensables. Ces
projets pilotes concernent la santé
publique et pourraient donc le cas
échéant être subventionnés par M.
Demotte. Je n'envisagerai une
initiative qu'après concertation
avec le collège des procureurs
généraux, à qui la question a déjà
été soumise.

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

in overweging nemen na overleg met het College van procureurs-
generaal aan wie deze vraag reeds werd voorgelegd.

02.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Mevrouw de minister, ik zal uiteraard

de minister van Volksgezondheid hierover ook ondervragen. Het is
immers wel nodig dat wij duidelijkheid hebben.

U laat uitschemeren dat u er relatief weinig mee geconfronteerd zou
worden of dat het niet specifiek uw verantwoordelijkheid zou zijn.
Volgens mij is dat voor Justitie echter wel degelijk het geval. Als men
op drie plaatsen een experiment het is dan geen experiment meer,
maar veeleer een project wil organiseren, dan zal men moeten
afspreken met het parket. Vermits u inderdaad ook bevestigt dat het
hier om strafbare handelingen gaat zal dat uiteraard een interventie
vragen van u, als minister, door middel van een circulaire.

Ik vraag u om daar toch zeer voorzichtig mee te zijn. Ik zeg dat omdat
ik ondertussen het koninklijk besluit in verband met methadon
nogmaals ter hand heb genomen. Dat is ook een
substitutiebehandeling, de enige die bij ons wettelijk geregeld is. Als ik
zie wat in dat verband nog allemaal moet geregeld worden door de
Belgische overheid; met betrekking tot de erkenning van de centra en
van de artsen! Ik hoor de geruchten op het terrein over hoe men er op
dit moment in slaagt om in de grensstreek methadon door een aantal
artsen te laten verstrekken aan honderden patiënten uit Frankrijk
bijvoorbeeld. Ik hoor dat men met de registratie zoveel achterop hinkt
dat men pas maanden na een toediening kan weten of men nu
eigenlijk met dubbel gebruik te maken heeft of niet. Welnu, na dit
alles is het bijna ondenkbaar dat men een debat gaat voeren over
nieuwe "behandelingsmethoden", over het toedienen van heroïne;
indien men er zelfs nog niet in slaagt om het vorige, de sustitutie met
methadon, behoorlijk in te kaderen.

Ik heb gegevens gekregen waaruit blijkt dat bij de eerste registraties
5% van de methadonpatiënten in Brussel en Luik minstens bij twee
artsen methadonsubstitutie gaan halen. Het idee was natuurlijk, als
men in dit soort systeem stapt, dat heel streng moet worden
gestructureerd. Dat is bij uitstek zo als het gaat over heroïne. Dat
veronderstelt registratie, de erkenning van centra en van artsen,
enzovoort.

Welnu, in het geval van de methadon is dat één jaar na het besluit
nog steeds niet het geval.

Mevrouw de minister, laat ons alstublieft eerst fatsoenlijk uitvoeren
wat we beschikbaar hebben en wat we aan wettelijke regelingen
reeds op poten hebben gezet alvorens we opnieuw een nieuwe stap
zetten.

Ik ga de minister van Volksgezondheid hierover uiteraard
ondervragen. Het is evenwel voor mij duidelijk dat u bevoegd bent
voor het optreden van het openbaar ministerie. Ik hoop dat u ik
hoop het tussen de lijnen van uw optreden te lezen zeer
terughoudend zult zijn en tenminste eerst zult kijken of wat wij al
hebben opgezet wij ook behoorlijk doen alvorens er nieuwe stappen
worden gezet.

02.03 Jo Vandeurzen (CD&V):

La ministre laisse entendre que le
problème ne ressortit pas
réellement à sa compétence mais
des accords devront être conclus
avec les parquets avant le
lancement des projets. Étant
donné qu'il s'agit d'un acte
punissable, une circulaire sera
demandée à la ministre.

Je me demande si le lancement
des projets de délivrance
contrôlée d'héroïne est vraiment
une bonne idée tant que les
programmes de méthadone ne
sont pas au point.
L'enregistrement de la délivrance
de méthadone fonctionne mal; les
centres et les médecins traitants
attendent toujours une
reconnaissance sérieuse.

J'interrogerai également le
ministre de la Santé publique sur
ce sujet.

Het incident is gesloten.

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Frieda Van Themsche aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"verbrande dossiers" (nr. 9324)

03 Question de Mme Frieda Van Themsche à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur

"les dossiers détruits dans un incendie" (n° 9324)

03.01 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, ik verontschuldig mij voor het feit dat ik iets later ben.
Mevrouw de minister, u beantwoordde enkele weken geleden een
vraag van collega Casaer in verband met een dodelijk ongeval met
vluchtmisdrijf waarbij de namen van de mogelijke daders pas
twee jaar na de feiten werden bekendgemaakt.

U hebt toen in uw antwoord gezegd dat het dossier van het dodelijk
slachtoffer was verbrand bij een brandstichting bij een
onderzoeksrechter. Ik hoop dat u deze vraag wil beantwoorden. Ik
weet dat er in mijn vraag een naam is vermeld, maar ik zal deze hier
niet noemen.

Bestaat er een kopie van dit en van de andere verbrande dossiers?
Waar werden die kopieën dan bewaard? Indien er geen kopieën
werden bewaard, wat dan? Hoe wordt een dergelijk dossier
gereconstrueerd? Kan men een volledig nieuw dossier samenstellen?
Er is een inventaris gevoegd bij elk dossier. Houden nog andere
personen deze inventaris bij? Wie en waar? Bestaat de kans dat er
zoveel tijd nodig is voor de wedersamenstelling dat het dossier
intussen verjaart? Hebt u naar aanleiding van verschillende
brandstichtingen die de vernietiging van dossiers tot doel hebben al
initiatieven genomen om van elk dossier kopieën op een veilige plaats
te bewaren?

Mevrouw de minister, ik dank u in elk geval al voor uw antwoord.

03.01 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang) : Il y a quelques
semaines, M. Casaer a demandé
des informations concernant un
dossier d'accident mortel avec
délit de fuite. La ministre avait
répondu que le dossier avait été
détruit lors d'un incendie chez le
juge d'instruction.

Existe-t-il des copies des dossiers
détruits? Où sont-elles
conservées? Les dossiers
peuvent-ils être entièrement
reconstitués? Selon quelle
procédure? Chaque dossier
contient un inventaire. Qui tient
encore à jour cet inventaire? La
reconstitution du dossier peut-elle
prendre tellement de temps qu'elle
entraîne la prescription du
dossier? La ministre a-t-elle pris
des initiatives pour conserver les
dossiers en un endroit sûr?

03.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, ik kan u

geruststellen dat de vernietigde dossiers steeds opnieuw kunnen
samengesteld worden. In opsporingsonderzoeken wordt bijgehouden
in het TPI/REA-systeem van de parketten welke opdrachten er
werden uitgeschreven naar welke dienst. Bovendien bewaren alle
politiediensten kopij van de door hen opgestelde processen-verbaal.
Voor gerechtelijke onderzoeken geldt ook dat er in een
informaticasysteem wordt bijgehouden welke opdrachten naar welke
diensten werden verstuurd.

Wat betreft de beschikkingen van de onderzoeksrechters en
onderzoeksgerechten in het kader van de voorlopige hechtenis, zijn er
kopijen van deze beschikkingen beschikbaar bij de parketten.
Vernietigde deskundigenverslagen kunnen terug opgevraagd worden
bij de deskundigen.

Er is enkel een inventaris van een dossier in het kader van
gerechtelijke onderzoeken. Bij opsporingsonderzoeken is er geen
inventaris. De inventaris in het gerechtelijk onderzoek kan in principe
teruggevonden worden in het informaticasysteem van de
onderzoeksrechters.

Er is volgens mij weinig of geen kans dat dossiers zouden verjaren,
louter door de tijd die nodig is om dossiers terug samen te stellen. Het

03.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Les dossiers détruits
peuvent être entièrement
reconstitués. Le système REA/TPI
enregistre par quels services les
enquêtes préparatoires ont été
traitées. Un tel système
informatique existe également
pour les enquêtes judiciaires et
tous les services de police
conservent des copies des procès-
verbaux. Par ailleurs, les parquets
disposent également des
ordonnances rendues par les
juges d'instruction. Les rapports
d'expertise peuvent à nouveau
être demandés aux experts. Les
inventaires des dossiers
d'enquêtes judiciaires peuvent être
consultés dans le système
informatique des juges
d'instruction.

Il est peu probable que des

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

spreekt echter voor zich dat het terug samenstellen van dossiers wel
relatief arbeidsintensief is.

Gelet op het feit dat in principe alle dossiers reeds terug kunnen
worden samengesteld bij vernietiging, zie ik niet onmiddellijk het nut in
om van elk dossier kopieën te bewaren op een veilige plaats.

dossiers soient prescrits parce que
leur composition aurait duré trop
longtemps. Étant donné que les
dossiers peuvent toujours être
recomposés, il n'est pas
nécessaire d'en conserver des
copies en un endroit sûr.

03.03 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Ik dank u voor uw

antwoord, mevrouw de minister. Morgen krijgen wij nogmaals inzage
in het dossier van ons kind. Ik weet uit eigen ervaring dus dat het een
grote verbetering is voor de slachtoffers dat zij op regelmatige basis
inzage kunnen krijgen, zelfs al moet men soms 6 tot 9 negen
maanden wachten alvorens nieuwe elementen in het dossier zijn
opgenomen. Ik zal in elk geval de familie van deze jongen op de
hoogte brengen.

03.03 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang): J'en informerai
la famille de la victime du délit de
fuite. Je sais, en effet, à quel point
il est important pour les victimes
de pouvoir consulter régulièrement
le dossier.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Frieda Van Themsche aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"het machogedrag van jongeren en mannen tegenover vrouwen in de steden en gemeenten" (nr. 9332)

04 Question de Mme Frieda Van Themsche à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "le

machisme des jeunes gens et des hommes à l'égard des femmes dans les villes et communes"
(n° 9332)

04.01 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Mevrouw de

minister, deze vraag wordt door u als eerste beantwoord want ik heb
hierover ook een interpellatie aan de heer Dupont. U weet
waarschijnlijk dat mevrouw Grouwels zich een aantal weken geleden
beklaagd heeft over het machogedrag van sommige jongeren. Dat
kotm niet enkel in de hoofdstad voor, het is ook zo in Antwerpen, Gent
en eigenlijk in alle grootsteden.

Ik heb hier de beleidsnota van mevrouw Arena. Zij heeft toen ook al
gezegd dat ze absoluut werk wou maken van het machogedrag. Het
gaat dus niet om het fluiten van een of andere bouwvakker. Het is
jammer dat men af en toe niet meer naar mij fluit want daarmee weet
ik dat ik ouder word. Zij streefde ernaar om te zorgen voor een zekere
juridische aanpak. Zij zei dat bepaalde misdrijven al zwaarder kunnen
gestraft worden als ze ingegeven zijn door haat, misprijzen of
vijandigheid voor een persoon of een groep van personen wegens
seksisme. Zij wou hier absoluut werk van maken, maar ik zie dat het
wel verdwenen is uit de beleidsnota van haar opvolger, de heer
Dupont.

Mevrouw de minister, hebt u vanuit de deelregeringen al signalen
opgevangen om onaangepast gedrag van mannen tegenover
vrouwen op straat te melden? Het kan natuurlijk ook omgekeerd
gebeuren.

Heeft de minister als antwoord op de toenmalige staatssecretaris,
mevrouw Arena, al andere juridische maatregelen overwogen om
intimidatie tegenover vrouwen aangepast te bestraffen?

Zijn er al juridische procedures via het Centrum voor Gelijkheid van
Kansen opgestart naar aanleiding van klachten van vrouwen die zich
door seksuele beledigingen en intimidaties van mannen niet langer in

04.01 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang): La secrétaire
d'État à l'Égalité des chances de la
Région de Bruxelles-Capitale,
Brigitte Grouwels, dénonce le
machisme dont certains jeunes
font preuve à l'égard de la gent
féminine. Il s'agit d'un problème
que l'on rencontre dans toutes les
grandes villes. Cette attitude
sexiste est également évoquée
dans la note de politique de
l'ancienne ministre fédérale de
l'Égalité des chances, Marie
Arena. Le problème n'est toutefois
plus mentionné dans la note de
politique de son successeur.

La ministre de la Justice est-elle
au fait de mesures éventuelles des
entités fédérées à l'encontre de
tels comportements? A-t-elle déjà
envisagé elle-même des mesures
juridiques? Des procédures ont-
elles déjà été instituées par le biais
de plaintes auprès du Centre pour
l'égalité des chances?

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

het straatbeeld durven vertonen? Zo ja, hoeveel?

Ik dank u bij voorbaat voor uw antwoord.

04.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, tot op

heden heb ik vanuit de deelregeringen nog geen berichten ontvangen
waarbij wordt gewezen op het bestaan van een bijzondere
problematiek inzake het machogedrag van sommige jonge mannen
ten overstaan van vrouwen. Dit neemt echter niet weg dat ik mij
aansluit bij de stelling van zowel mevrouw Arena als mevrouw
Grouwels, dat een dergelijk gedrag dient te worden ontmoedigd.

Ik meen echt dat het verkeerd is om de minister van Justitie
aanspreekbaar te maken voor elke attitude die maatschappelijk
weinig wordt gewaardeerd. Dit is zeker het geval omdat het
Strafwetboek reeds een aantal bepalingen bevat waardoor de
excessen van het machogedrag onder bepaalde voorwaarden kunnen
worden bestraft. Ik denk hierbij aan de toepassing van de artikelen
inzake belaging, mondelinge bedreigingen, aanranding van de
eerbaarheid, smaad, beledigingen, enzovoort. Ik wijs u er ook op dat
de overtreding, bepaald in artikel 563, derde paragraaf in het kader
van de wet op de gemeentelijke, administratieve sancties,
aanvankelijk werd gedepenaliseerd maar nadien terug werd
geherpenaliseerd.

Ik besef dat de slagkracht van deze strafbepalingen soms relatief is,
gezien het openbaar ministerie deze feiten niet altijd opneemt in haar
prioriteiten. Daarom ben ik van oordeel dat de gemeentebesturen,
door de wetgeving inzake de gemeentelijk administratieve sancties,
beter geplaatst zijn om deze gedragingen tegen te gaan. Zij kunnen
immers optreden wanneer er sprake is van overlast. Het gedrag dat u
verwerpt, zal vaker kunnen worden begrepen onder de noemer
overlast dan onder een strafbepaling. Een blijvende moeilijkheid is
echter de mondigheid van de vrouwen die van deze feiten het
slachtoffer worden. De eerste voorwaarde om hen te kunnen helpen,
ligt immers bij henzelf. Zij moeten steeds de klacht neerleggen.

Uit de informatie die mij werd bezorgd door het Centrum voor
Gelijkheid van Kansen en voor Racismebestrijding blijkt dat via het
Centrum geen procedures werden opgestart.

04.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Je n'ai pas encore reçu
d'informations des entités
fédérées quant à l'existence d'un
problème particulier de
comportement machiste à l'égard
des femmes. Je partage la
position de Mmes Arena et
Grouwels quand elles affirment
que ces attitudes doivent être
découragées, mais la ministre de
la Justice ne peut être tenue
responsable de tous les
comportements socialement
inacceptables.

Les comportements machistes
excessifs peuvent être combattus
sur la base de certaines
dispositions du Code pénal
relatives au harcèlement, à la
menace verbale, à l'attentat à la
pudeur et aux outrages. Les
infractions prévues par l'article
563, 3° sont à nouveau
punissables.

Je pense que les administrations
communales sont les mieux
placées pour lutter contre ces
comportements. Elles peuvent, en
effet, punir ces attitudes par des
sanctions administratives.

Aucune intervention n'est
cependant possible si les femmes
ne portent pas plainte. Le Centre
pour l'égalité des chances n'a
lancé aucune procédure.

04.03 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Mevrouw de

minister, ik dank u voor uw antwoord.

Ik zal eerst minister Dupont over de kwestie interpelleren. Eventueel
kan ik mij daarna, mocht het nodig zijn, opnieuw tot u wenden.

04.03 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang): J'interpellerai
également le ministre Dupont à ce
sujet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Ik zou aan de heer Muls willen vragen of hij even wil voorzitten, zodanig dat ik mijn vraag
nr. 9407 kan stellen Daarna zullen we bekijken hoe we het probleem voorts oplossen.

We hebben immers samen een vraag te stellen.

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Voorzitter: Walter Muls.
Président: Walter Muls.

05 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de

beveiliging van het justitiepaleis in Brussel naar aanleiding van de brand van september 2005"
(nr. 9407)

05 Question de M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la

sécurisation du palais de justice à Bruxelles à la suite de l'incendie qui s'est produit en septembre
2005" (n° 9407)

05.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, mijn vraag gaat over de beveiliging van het bijgebouw van
het gerechtsgebouw in Brussel naar aanleiding van de brand van
september 2005. Ik heb hierover al eerder vragen gesteld, onder
meer tijdens de bespreking van de begroting van 2006. U hebt toen
gezegd dat u akkoord ging om bijkomende informatie te verstrekken
aan het Parlement over de beveiliging van het bijgebouw van het
justitiepaleis in Brussel naar aanleiding van die brand.

Mijn vragen zijn zeer concreet.

Werkten de beveiligingscamera's van het bijgebouw van het
justitiepaleis op het ogenblik van de feiten? Zo neen, sinds wanneer
waren ze in onbruik?

Was de procureur des Konings hiervan op de hoogte? Zo ja, sinds
wanneer? Wat heeft hij in voorkomend geval daaraan gedaan?

Wat zijn de resultaten van het intern onderzoek van de minister van
Justitie? Welk gevolg zal zij hieraan geven?

05.01 Tony Van Parys (CD&V):

Les caméras de sécurité de
l'annexe du palais de Justice de
Bruxelles fonctionnaient-elles au
moment de l'incendie de
septembre? Dans la négative,
depuis quand ne fonctionnaient-
elles plus? Le procureur du Roi en
était-il informé?

Quels sont les résultats de
l'enquête interne de la ministre?

05.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Van Parys, de dag na de feiten heb ik een onderzoek laten instellen
via de dienst Technopreventie van de algemene directie van de
administratieve politie om voor mij een veiligheidsaudit op te stellen
van dit gebouw in de Vierarmenstraat 13, ook wel QB13 genoemd.

Ik kwam zopas in het bezit van dit verslag. Deze audit wordt
momenteel onderzocht en zal spoedig aan de procureur des Konings
te Brussel worden bezorgd. Daardoor zal hij over een zowel reactief
als pro-actief instrument beschikken om de invoering van
veiligheidsvoorzieningen en procedures te intensifiëren. Nu de
risicoanalyse is uitgevoerd, formuleert het auditrapport organisationele
en/of technische pistes voor tegenmaatregelen om te kunnen
beantwoorden aan de vastgestelde en waargenomen problemen.

In elk geval heeft de procureur des Konings onmiddellijk een
veiligheidscoördinatrice voor het gebouw aangeduid. Maatregelen ter
verbetering van de situatie werden ook snel genomen, in het bijzonder
de vervroegde terbeschikkingstelling van twee veiligheidsbeambten
waarin was voorzien voor de toekomstige huisvestiging die
momenteel afgewerkt wordt, namelijk het Portalisgebouw.

Vervolgens heb ik de nodige budgettaire middelen vrijgemaakt om
vanaf 1 december 2005 twee veiligheidsbeambten aan te werven die
definitief worden aangeduid voor het gebouw QB13.

Diverse andere maatregelen werden genomen, met name

05.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Le lendemain des faits,
j'ai chargé le service Techno-
prévention de la direction générale
de la Police administrative de
mener une enquête. Je viens tout
juste de recevoir le rapport de
l'audit. Il est à l'étude et sera
transmis sous peu au procureur du
Roi, qui pourra le mettre à profit
pour renforcer la sécurité sur les
plans organisationnel et technique.

Une série de mesures ont été
prises immédiatement après les
faits. Le procureur a désigné une
coordinatrice de sécurité et deux
agents de sécurité qui devaient
être affectés à la future adresse,
dans le bâtiment Portalis, sont
entrés en service anticipativement.
À partir du 1

décembre, deux

agents de sécurité assureront la
sécurisation définitive de l'annexe.

En outre, les entrées ont été
mieux sécurisées, le personnel

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

voorzieningen op het vlak van de toegangen bij de in- en uitgang van
de drie toegangen - hoofdingang, ingang kant Wolfstraat en
achteringang garages -, evenals voorzieningen met betrekking tot
badging van het personeel, vervanging van bepaalde sloten door
meer doeltreffende veiligheidssloten en plaatsen van een elektrisch
bediend slot.

Het spreekt voor zich dat dit werk nog moet worden uitgediept en
oplossingen moeten worden uitgewerkt om te anticiperen op dit soort
van criminele daden. We moeten echter voor ogen houden dat de
diensten die het gebouw QB13 gebruiken, in de loop van het jaar
2006 naar het Portalisgebouw verhuizen.

Wat de bewakingscamera's betreft, deze zijn in staat te functioneren.
Ik wacht het antwoord af van de heer procureur des Konings op de
vraag die hem in het bijzonder over dit onderwerp werd gesteld.

doit obligatoirement utiliser un
badge pour entrer en sortir et de
meilleures serrures ont été
placées.

Il faudra évidemment prendre des
mesures supplémentaires pour
être mieux préparés à de tels faits
criminels. Il ne faut toutefois pas
perdre de vue que le
déménagement vers le bâtiment
Portalis interviendra dans le
courant de 2006.

Les caméras de surveillance sont
opérationnelles et j'attends la
réponse du procureur à la
question spécifique qui lui a été
adressée.

05.03 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, het wordt een

beetje moeilijk.

Het is nu de derde keer dat ik deze vraag stel. U verwijst nu naar een
veiligheidsaudit van de dienst Technopreventie. Wat betreft de
veiligheidscamera's, zegt u dat ze in staat waren te functioneren. Dat
is een heel subtiel antwoord dat niets zegt over het feit of de
veiligheidscamera's al dan niet functioneerden. Ze waren in staat om
te functioneren, maar functioneerden ze wel of niet?

Mevrouw de minister, ik wil u een heel precieze vraag stellen.
Functioneerden de veiligheidscamera's op het ogenblik van de feiten?
Indien niet, sinds wanneer functioneerden ze niet en wat hebt u dan
daaraan gedaan? Dat is een heel concrete vraag en ik wil u
verzoeken het Parlement deze informatie te geven.

05.03 Tony Van Parys (CD&V):

C'est la troisième fois que je pose
la question de savoir si les
caméras ont fonctionné durant
l'incendie et la troisième fois que la
ministre ne peut répondre. Je veux
une réponse.

05.04 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer Van Parys, u zegt dat het

de derde keer is dat u deze vraag stelt. Dat klopt. Het is ook de derde
keer dat ik hetzelfde antwoord geef.

05.04

Laurette Onkelinx,

ministre: C'est la troisième fois
qu'on me pose cette question et la
troisième fois que je réponds que
j'attends les résultats de l'audit.

J'attends la fin de l'instruction. Pour le moment, tout est couvert par le
secret de l'instruction. Je crois que M. Van Parys va devoir patienter
encore un peu, tout comme moi d'ailleurs.

Voor dit dossier geldt het
onderzoeksgeheim. De heer Van
Parys zal net als ikzelf nog even
moeten wachten tot het onderzoek
is afgerond.

05.05 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, u moet

natuurlijk begrijpen dat dit geen fait divers is. U hebt die brand
gekwalificeerd als een aanslag op de Justitie omdat op die plaats de
meest gevoelige dossiers terug te vinden zijn. Stel u voor dat er zich
een bankoverval voordoet en dat blijkt dat in de betrokken
bankinstelling de alarminstallatie niet functioneert en dit gedurende
verschillende maanden. Het gevolg daarvan zou zijn dat de
bankdirecteur onmiddellijk op straat wordt gezet.

Hier gaat het niet om een bankinstelling, hier gaat het om het

05.05 Tony Van Parys (CD&V):

Cet incendie n'est pas un simple
fait divers. La ministre a elle-
même parlé d'un attentat visant la
justice. Si le système de sécurité
ne fonctionne pas, quelqu'un en
est responsable et doit assumer
sa responsabilité.

Le fait que la ministre ne puisse

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

justitiepaleis te Brussel, het bijgebouw ervan waar de meest gevoelige
dossiers terug te vinden zijn. Het feit dat u vandaag nog altijd niet kunt
zeggen dat de camera's functioneerden, betekent evident dat er
minstens de schijn is dat daar een probleem is. Anders had u mij heel
eenvoudig kunnen zeggen, zonder het geheim van het onderzoek te
schenden, dat ik mij geen zorgen moet maken omdat de camera's
functioneerden en er wat dat betreft geen probleem is. Drie keer tot
nu toe hebt u dat echter niet gedaan. Ik moet zeggen dat ik daar op
dit ogenblik alleen maar kan uit afleiden dat er iets aan de hand is.
Desgevallend wil men het u misschien niet zeggen. Ik zeg niet dat u
het mij niet wil zeggen, maar dat men het u niet wil zeggen of dat u
het niet wil bevestigen omdat de consequenties natuurlijk enorm zijn.

U kunt natuurlijk proberen aan het dossier te ontsnappen door te
zeggen dat dit het gerechtelijk onderzoek is, het strafonderzoek, en
dat dit geheim is. Dit heeft natuurlijk niets met het gerechtelijk
onderzoek te maken, dit heeft alles te maken met het administratief
onderzoek, de technopreventie zoals u het zelf noemt waarover er
blijkbaar een verslag is gekomen. Mevrouw de minister, in de mate
waarin het daadwerkelijk iets met het strafonderzoek zou te maken
hebben of met het gerechtelijk onderzoek, zou dit immers betekenen
dat het niet functioneren van de camera's in oorzakelijk verband staat
tot de feiten die zijn gepleegd. Dat zou de zaken natuurlijk nog veel
flagranter maken dan ze blijkbaar al zijn.

Ik zal dus zonder enige twijfel op dit dossier terugkomen omdat dit
naar mijn aanvoelen geen element is van het gerechtelijk onderzoek,
absoluut niet, en omdat u door geen informatie te geven aan het
Parlement op dit ogenblik minstens de indruk laat bestaan dat er daar
daadwerkelijk iets fundamenteels aan de hand is met desgevallend
heel belangrijke consequenties. Ik zal er een interpellatie over
indienen, omdat dit helemaal niets te maken heeft met het gerechtelijk
onderzoek maar alles met het administratief onderzoek.

Nog eens, stel u voor dat een bankoverval wordt gepleegd en dat de
camera's en de bewakingsmechanismen al gedurende anderhalf jaar
defect blijken te zijn, welnu, als men op dat ogenblik de bankdirecteur
ter plaatse zou laten, dan heb ik de indruk dat men een fout zou
maken waardoor men mee verantwoordelijk zou zijn voor de
nalatigheid in kwestie.

Dus degenen die tot op dit ogenblik proberen te verhinderen dat u
hier, in het Parlement, een antwoord geeft, verzwaren alleen maar
hun verantwoordelijkheid.

pas encore répondre à la question
signifie que les caméras
présentent un défaut. La ministre
ne veut peut-être pas dévoiler le
problème, ou bien quelqu'un
refuse peut-être de le lui dire.
L'enquête judiciaire est bien sûr
secrète, mais le fait qu'une
caméra fonctionne ou non n'a rien
à voir avec cela, à moins qu'il
existe un lien de cause à effet
entre ce défaut de fonctionnement
et les faits.

Je déposerai une demande
d'interpellation à ce sujet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Ik stel voor dat de heer Verherstraeten zijn vragen stelt, zodat hij het voorzitterschap kan
waarnemen wanneer de heer Van Parys en ik onze samengevoegde vragen stellen.

06 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"de verschillende behandeling van schuldenaars met een hypothecair krediet" (nr. 9372)

06 Question de M. Servais Verherstraeten à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur

"l'inégalité de traitement des débiteurs ayant contracté un crédit hypothécaire" (n° 9372)

06.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, schuldenaars die worden geconfronteerd met

06.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): Les débiteurs qui

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een bevel tot voorafgaand en uitvoerend beslag, kunnen bij de
beslagrechter in extremis nog betalingsfaciliteiten vragen.
Kredietnemers die onder het toepassingsgebied van de wet op het
hypothecair krediet vallen, kunnen dat zelfs op weinig formalistische
wijze doen, namelijk mondeling.

Daartegenover staat dat schuldenaars van een hypothecair krediet,
die niet onder het toepassingsgebied van de wet op het hypothecair
krediet vallen, weliswaar ook uitstel van betaling kunnen vragen. Zij
moeten daarvoor echter een dagvaarding laten betekenen. Zelfs een
verzoekschrift volstaat niet. De schuldenaar moet dagvaarden.

Mevrouw de minister, we hebben hier uiteraard te maken met mensen
die het over het algemeen niet al te breed hebben en beperkte,
financiële mogelijkheden hebben. Bijkomend zouden ze de
deurwaarderskosten dienen te prefinancieren, alvorens zij
betalingsfaciliteiten kunnen bekomen.

Mevrouw de minister, mijn vragen luiden als volgt.

Wat is de reden voor het verschil in behandeling?

Wordt hier het gelijkheidsbeginsel niet geschonden?

Overweegt u desgevallend stappen te ondernemen om het verschil
weg te werken?

reçoivent un commandement
préalable à une saisie-exécution
peuvent demander des facilités de
paiement au juge des saisies. Les
débiteurs d'un crédit hypothécaire
ne relevant pas du champ
d'application de la loi sur le crédit
hypothécaire peuvent demander
un sursis de paiement. Une
citation doit être notifiée à cet
effet. Les personnes auxquelles la
loi ne s'applique pas peuvent le
faire oralement et donc à titre
gratuit.

Pourquoi les différentes catégories
de débiteurs sont-elles traitées
différemment? La ministre
envisage-t-elle de supprimer ces
différences?

06.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, ik vestig er

eerst en vooral de aandacht op dat de wetgeving op het hypothecair
krediet onder de bevoegdheid van mijn collega-minister van
Economie valt. Ik beperk mij dan ook tot de aspecten van burgerlijk
procesrecht in deze vraag.

Artikel 59 van de wet van 4 augustus 1992 op het hypothecair krediet
biedt aan de hypothecaire kredietnemer die te kampen heeft met
betalingsmoeilijkheden, twee procedures aan alvorens de
kredietgever effectief tot uitvoerend beslag op het onroerend goed
kan overgaan, namelijk de verplichte poging tot minnelijke schikking
en de mogelijkheid om aan de rechter betalingsfaciliteiten te vragen.

De vraag is meer bepaald of artikel 59 van de wet op het hypothecair
krediet voor het verzoek tot het bekomen van betalingsfaciliteiten een
alternatieve rechtsingang creëert die afwijkt van de gemeenrechtelijke
regeling. Meer bepaald is de vraag of het verzoek kan worden
geformuleerd onder de vorm van een eenvoudig verzoek, zelfs
mondeling, in plaats van een dagvaarding.

De meeste auteurs zijn van mening dat het niet de bedoeling van de
wetgever is geweest om voor kredieten die onder het
toepassingsgebied van de wet op het hypothecaire krediet vallen, af
te wijken van de gewone procedure voor het verlenen van uitstel tot
betaling en dat dus ook, in het kader van de wet op het hypothecair
krediet, een verzoek tot het bekomen van betalingsfaciliteiten moet
gebeuren bij dagvaarding.

Deze zienswijze werd gedeeld door het hof van beroep te Antwerpen
in een arrest van 8 januari 1996 dat stelde dat een verzoek tot het
verlenen van betalingsfaciliteiten niet tot de beslagrechter kan worden

06.02

Laurette Onkelinx,

ministre: La réglementation
relative au crédit hypothécaire
ressortit à la compétence du
ministre de l'Économie. Je me
limite aux aspects de la procédure
civile.

La loi du 4 août 1992 offre deux
possibilités à la personne qui
souscrit à un emprunt
hypothécaire: une tentative de
conciliation et la possibilité de
solliciter des facilités de paiement
auprès du juge. Cette dernière
demande doit être faite par la voie
d'une citation et ne peut donc pas
être demandée au juge dans le
cadre d'une conciliation.

Il n'empêche que je suis disposée
à examiner toute proposition
garantissant un traitement plus
humain aux personnes en
difficultés de paiement. Je suis
prête à me concerter avec mes
collègues de l'Économie et de la
Protection de la consommation.

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

gericht in het kader van een procedure van minnelijke schikking.

Ik ben uiteraard wel bereid om elk voorstel te onderzoeken dat een
meer soepele en meer humane behandeling mogelijk zal maken van
personen die financiële problemen hebben. In voorkomend geval zal
ik dat doen in overleg met mijn collega's bevoegd voor Economie en
voor Consumentenzaken.

06.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, ik zal mijn vraagstelling ook richten tot de twee
terzake bevoegde ministers. Ik hoop dat dit akkoord er kan komen.
Wij zullen voorstellen in die zin indienen.

06.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): Je poserai également
mes questions aux deux ministres
compétents. J'espère qu'un
accord interviendra rapidement, à
défaut de quoi nous déposerons
une proposition en ce sens.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"de verkoop van het gebouw waarin de diensten van het Belgisch Staatsblad zijn ondergebracht"
(nr. 9410)

07 Question de M. Servais Verherstraeten à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la

vente de l'immeuble abritant les services du Moniteur belge" (n° 9410)

07.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de minister, achter

het Parlement staat een gebouw waarvan de regering heeft beslist om
het te verkopen. Onder meer de diensten van het Belgisch Staatsblad
zijn hierin ondergebracht. Wat is er gepland voor de honderd tachtig
personeelsleden van het Belgisch Staatsblad, die momenteel dit
gebouw betrekken? Indien er een verhuis zal plaatsvinden, kan
hiervan dan een planning worden gegeven?

Vorige week viel mij bij het uitrijden van de parlementaire garages op
dat het grote plakkaat verdwenen is waarop stond dat het gebouw te
koop staat. Mijn vraag is dan ook of het gebouw nog wel te koop
staat.

Naar verluidt zou er voor de diensten van het NIS een oplossing
worden gevonden in de lokalen van de Financietoren. Biedt dit ook
een oplossing voor de diensten van het Belgisch Staatsblad? Wat met
de diensten van de drukkerij? Is hiervoor reeds een aangepaste
locatie gevonden?

07.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le gouvernement a
décidé de vendre le bâtiment
occupé par les services du
Moniteur belge. Qu'adviendra-t-il
des membres du personnel du
Moniteur belge, soit quelque 180
personnes? Un calendrier est-il
déjà fixé pour le déménagement?
L'immeuble est-il encore à
vendre? Les services du Moniteur
belge peuvent-ils éventuellement
être installés dans la tour des
Finances? Qu'advient-il de
l'imprimerie?

07.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, ten eerste,

een jaar geleden heeft de regering beslist om het gebouw te verkopen
waarin onder meer de diensten van het Belgisch Staatsblad zijn
ondergebracht. Het is correct dat het gebouw voorkomt op de lijst van
in 2005 te verkopen staatsgebouwen. Blijkbaar zal mijn collega
Reynders in de verkoopsvoorwaarden in een clausule voorzien
waarbij de diensten van het Belgisch Staatsblad tijdelijk in dit gebouw
kunnen blijven tot een nieuwe huisvesting gevonden is. De prospectie
hiervoor zal in de tussenliggende periode door de Regie der
Gebouwen worden voortgezet.

Ten tweede, het is nog niet mogelijk een planning op de verhuis van
de diensten van het Belgisch Staatsblad te zetten maar het huidige
gebouw zal nog tot 2008 kunnen betrokken blijven.

07.02

Laurette Onkelinx,

ministre: L'immeuble en question
figure en effet sur la liste des
bâtiments de l'État à vendre en
2005. Il s'avère que M. Reynders,
compétent pour la Régie des
Bâtiments, demandera l'insertion
dans les conditions de vente d'une
clause permettant aux services du
Moniteur belge de rester dans le
bâtiment jusqu'à ce qu'un nouveau
lieu d'hébergement soit trouvé.
Dans l'intervalle, la Régie des
Bâtiments peut poursuivre sa

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ten derde, de Regie der Gebouwen heeft op heden nog geen voorstel
gedaan voor een nieuwe huisvesting van de diensten van het Belgisch
Staatsblad. Ook hiervoor dient de Regie der Gebouwen nog een
voorstel van nieuwe huisvesting voor te leggen.

prospection.

Aucun calendrier n'est prévu pour
le déménagement mais les
bâtiments pourraient encore être
utilisés jusqu'en 2008.

La Régie des Bâtiments n'a pas
encore formulé de proposition
pour le relogement des services
du Moniteur belge ou de
l'imprimerie.

07.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de minister, wat

mij frappeerde was dat het bord er niet meer hangt waarop staat dat
het gebouw te koop staat. Is de verkoop opgeschort? Zo ja, waarom?

07.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): J'ai remarqué que le
panneau placé sur la façade de
l'immeuble a disparu. La vente a-t-
elle dès lors été suspendue?

07.04 Laurette Onkelinx, ministre: Je vais le redire, car j'ai failli

refuser cette question: un problème touchant à la Régie des
Bâtiments est du ressort de M. Reynders. Lui pourra vous fournir tous
les détails.

07.04

Minister

Laurette

Onkelinx: De dossiers van de
Regie der Gebouwen vallen onder
de bevoegdheid van Minister
Reynders.

07.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Inderdaad, mevrouw de

minister, minister Reynders is bevoegd inzake de verkoop, en ik zal
hem die vraag stellen, maar ik meende dat zij u ook relevant zou
lijken en dat uw kabinet ze minstens zou opvolgen, in het licht van het
feit dat er toch personeel dat onder uw bevoegdheid ressorteert
gehuisvest is.

07.06 Minister Laurette Onkelinx: (...)

07.07 Tony Van Parys (CD&V): Als er communiqués komen van de

regering dat inzake Antwerpen de minister van Justitie destijds
verantwoordelijk was, dan....

07.08 Laurette Onkelinx, ministre: Quoi?

07.09 Servais Verherstraeten (CD&V): Het is zo.

07.10 Tony Van Parys (CD&V): Het communiqué dat vorige week is

verspreid in verband met het dossier dat collega Verherstraeten
publiek heeft gemaakt was een communiqué van de regering alsof
het de minister van Justitie van destijds was die daarvoor
verantwoordelijk was. Maar als wij vragen stellen is het de minister die
bevoegd is voor de Regie der Gebouwen?

07.10 Tony Van Parys (CD&V):

Le gouvernement a diffusé, à
propos du Palais de justice
d'Anvers, un communiqué dans
lequel on essaye de rejeter la
faute sur l'ancien ministre de la
Justice. Toutefois, lorsque nous
posons une question, la ministre
se réfère à la Régie des
Bâtiments. Ce n'est pas correct!

07.11 Laurette Onkelinx, ministre: En ce qui me concerne, je n'ai

pas fait de communiqué.

07.11 Minister Laurette

Onkelinx: Ik heb in elk geval geen
communiqué verspreid.

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

07.12 Tony Van Parys (CD&V): Vous faites quand même partie du

gouvernement!

07.12 Tony Van Parys (CD&V):

Maar u maakt toch deel uit van de
regering.

07.13 Laurette Onkelinx, ministre: Effectivement, monsieur Van

Parys, je le confirme! Ni moi-même ni mon prédécesseur n'avons fait
de communiqué de presse. J'essaie de gérer mon département, cela
me suffit. Je ne m'occupe pas de la Régie des Bâtiments.

07.13 Minister Laurette

Onkelinx: Ikzelf noch mijn
voorganger hebben een
perscommuniqué verspreid. De
Regie der Gebouwen valt niet
onder mijn bevoegdheid.

07.14 Tony Van Parys (CD&V): Dans ce cas, votre attitude est tout

à fait correcte. Ce n'est pas le cas de tout le monde au
gouvernement.

07.14 Tony Van Parys (CD&V):

In dat geval heeft u zich correct
gedragen, wat niet van alle leden
van de regering kan gezegd
worden.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Voorzitter: Servais Verherstraeten.
Président: Servais Verherstraeten.

08 Samengevoegde vragen van

- de heer Walter Muls aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "het ontslag van de
leidend ambtenaar van het directoraat-generaal Uitvoering van Straffen en Maatregelen" (nr. 9445)
- de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "het ontslag van de
directeur-generaal Uitvoering van Straffen en Maatregelen" (nr. 9456)

08 Questions jointes de

- M. Walter Muls à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la démission du
fonctionnaire dirigeant de la direction générale Exécution des peines et mesures" (n° 9445)
- M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la démission du directeur
général Exécution des peines et mesures" (n° 9456)

08.01 Walter Muls (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, collega's, naar verluidt zou de leidend ambtenaar van het
directoraat-generaal Uitvoering van Straffen in vaktermen beter
bekend als USM ontslag nemen uit zijn functie, niettegenstaande
het feit dat zijn mandaat nog ongeveer twee jaar zou lopen.

Wij kennen de directeur-generaal, die we onder meer in het kader van
de bespreking van de basiswet-gevangeniswezen meermaals in deze
commissie hebben mogen horen. Het Parlement heeft kunnen
vaststellen dat de directeur-generaal zijn materie uitermate grondig
beheerst en oog had voor zowel de positie van de gedetineerden in
het kader van dat wetsvoorstel, als voor de positie van de
administratie en de penitentiair beambten. Mijn bronnen zeggen mij
trouwens dat de sociale partners hem met zeer veel respect
bejegenen en hem zien als een als ik die term mag gebruiken
`eerlijke vijand'.

Het feit dat een leidend ambtenaar er de brui aan geeft, is natuurlijk
zorgwekkend en roept ernstige vragen op. De dienst USM was
immers steeds een zwart schaap, een zorgenkind. Van alle kanten
hoor ik dat de directeur-generaal toch wel enige vloeiende beweging
in die dienst heeft gekregen. Volgens sommige bronnen zou een
ernstig geschil aan de oorsprong liggen van zijn ontslag. Dat geschil
zou vooral te maken hebben met een discussie tussen het

08.01 Walter Muls (sp.a-spirit):

Le fonctionnaire dirigeant de la
Direction générale de l'Exécution
des Peines et Mesures (EPM) a,
semble-t-il, donné sa démission.
Des auditions au Parlement nous
ont permis de constater qu'il
possédait une grande maîtrise de
ces matières et portait une grande
attention à la position des détenus
comme à celle du personnel. Sa
démission est donc inquiétante.

Selon certaines sources, cette
démission serait inspirée par un
conflit entre la direction générale
et le Cabinet de la ministre.

Quand la ministre a-t-elle été
informée du souhait du directeur
général de démissionner? Quelles
mutations ont fait l'objet d'un
différend entre le Cabinet et la
direction générale? Y a-t-il eu une

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

directoraat-generaal en het kabinet Justitie.

Ten eerste, graag had ik van u dan ook vernomen wanneer u op de
hoogte werd gebracht van het voornemen van de directeur-generaal
om ontslag te nemen?

Ten tweede, over welke mutaties was er een geschil tussen het
kabinet en het directoraat-generaal?

Ten derde, in welke mate was er een discussie tussen het directoraat-
generaal en de plannen van de minister om de justitiehuizen aan die
bevoegdheid te onttrekken?

Ten vierde, zal de minister nog stappen ondernemen om dat ontslag
om te keren?

divergence de vues concernant les
projets de la ministre d'ôter à la
direction générale la compétence
des maisons de justice? La
ministre va-t-elle tenter d'annuler
cette démission?

08.02 Tony Van Parys (CD&V): De heer Muls heeft gelijk als hij zegt

dat het ontslag van de directeur-generaal Uitvoering van Straffen en
Maatregelen een bijzonder pijnlijke zaak is en heel wat vragen
oproept.

Ten eerste, het gaat om een ontslag van een topmanager van de
Federale Overheidsdienst Justitie. Hij is een van de drie directeurs-
generaal: een topmanager en mandaathouder die naar aanleiding van
het assessment schitterend heeft gescoord. Hij is ook de enige van
de drie directeurs-generaal die Nederlandstalig is. Het ontslag voegt
zich bij het ontslag van de personeelsdirecteur van diezelfde
administratie 14 dagen geleden. Daardoor rijzen er ernstige vragen bij
het personeelsbeleid op het niveau van de Federale Overheidsdienst
Justitie. Fundamentele vragen kunnen worden gesteld bij het human
resources-beleid van de voorzitter van de Federale Overheidsdienst
Justitie. Men moet het maar kunnen: binnen de 14 dagen het ontslag
van zowel een directeur-generaal als van de personeelsdirecteur.

Ten tweede, er is ook het ontslag van de grote baas van het
gevangeniswezen, en dat op een bijzonder moment: een moment van
grote spanningen binnen het gevangeniswezen. Een moment ook van
de reorganisatie van de administratie van het gevangeniswezen, de
zogenaamde `BPR': Business Process Reengineering.

Daarbij is het toch wel opvallend dat op het cruciale moment van die
hervormingen, de heer Vanacker ontslag neemt, des te opvallender
daar treed ik de heer Muls volkomen bij omdat de heer Vanacker
iemand was die de problemen niet uit de weg ging; die integendeel
met enorme inspanningen alles heeft gedaan om de problemen te
beheersen en die eigenlijk de promotor was achter de reorganisatie.
Wij hebben inderdaad kunnen vaststellen dat hij een groot inzicht
heeft in de materie, als manager, enerzijds, maar ook inzake de
rechtspositie van de gedetineerden, anderzijds. Hij heeft een enorme
werkkracht. De man werkte dag en nacht, zaterdag en zondag
inbegrepen. Als zo iemand ontslag neemt, alsook zijn
personeelsdirecteur, 14 dagen geleden, dan rijzen er vragen in
verband met het penitentiair beleid. Vandaar dat ik u het volgende wil
vragen.

Werd het ontslag aanvaard, en waarom? Waarom heeft de directeur-
generaal ontslag genomen? Wat heeft de voorzitter van de FOD
Justitie gedaan om dat te voorkomen en om een personeelsbeleid te

08.02 Tony Van Parys (CD&V):

Comme mon collègue, M. Muls,
j'estime que cette démission est
inquiétante. Ce fonctionnaire
dirigeant a obtenu d'excellents
résultats lors d'une évaluation et il
s'est illustré par son engagement.
Il est, de plus, le seul directeur
général néerlandophone.

Cette démission intervient, par
ailleurs, deux semaines après
celle du directeur du personnel de
la même administration. Cette
situation appelle tout de même
quelques questions concernant la
politique de ressources humaines
menée par le président du SPF.

Cette démission a lieu au moment
précisément où le "Business
Process Re-engineering" (BPR)
doit atteindre sa vitesse de
croisière. M. Vanacker a toujours
été le moteur de cette
réorganisation et il n'a pas cherché
à éluder les problèmes. Il a ainsi
fait montre d'une grande
intelligence.

La démission a-t-elle été acceptée
et pourquoi? Le directeur général
a-t-il démissionné? Le président
du SPF était-il au fait de cette
démission imminente? Qu'a-t-il
entrepris pour éviter de perdre ses
meilleurs éléments? Quelles sont
les conséquences de la
démission? Qui assumera cette
fonction? Une nouvelle évaluation
aura-t-elle lieu? Quelle sont les
conséquences pour le BPR?

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

voeren waardoor hij zijn beste krachten behoudt, maar niet verliest en
zij verplicht worden af te haken op een cruciaal moment en in
omstandigheden waarin de man in kwestie naar mijn inzicht weinig
kon verweten worden?

Ten slotte, wat zijn de gevolgen van het ontslag? Wie zal de functie
waarnemen? Komt er een nieuw assessment? Welke functie zal de
directeur-generaal in de toekomst innemen? Wat zullen de gevolgen
zijn voor de reorganisatie die aan de gang is? Wat zijn de gevolgen
voor de problematiek in de penitentiaire instellingen?

08.03 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, ik bevestig

u dat de heer Vanacker mij vorige dinsdag, 13 december 2005,
officieel op de hoogte heeft gebracht van zijn wens om ontslag te
nemen. Ik heb een rechtstreeks onderhoud met hem gewild en wij
hebben afgesproken voor een onderhoud op woensdag. Wat de
beweegredenen van zijn verzoek tot ontslag betreft, kan ik alleen
verwijzen naar zijn brief, waarin hij zich beroept op structurele
redenen die hem beletten zijn mandaat tot aan het einde voort te
kunnen zetten. Tijdens ons onderhoud heeft de heer Vanacker mij
duidelijk aangegeven dat zijn beslissing, in tegenstelling tot sommige
geruchten uit de pers, geenszins te maken heeft met mijn beslissing
tot oprichting van een nieuw directoraat-generaal Justitiehuizen, noch
met de besprekingen die aan de gang zijn over de regelgeving inzake
de mutaties binnen de penitentiaire sector.

Graag wil ik trouwens van de gelegenheid gebruik maken om snel de
stand van zaken te bepalen inzake die twee dossiers.

Ten eerste, er werd een werkgroep opgericht over de regelgeving
inzake de mutatie in de penitentiaire sector. Die groep kwam reeds
een eerste keer bijeen en is samengesteld uit vertegenwoordigers van
syndicale organisaties, uit specialisten van de centrale administratie
en uit gevangenisdirecteurs.

Deze eerste vergadering was zeer constructief en de werkzaamheden
zullen in de loop van de komende maanden worden voortgezet.

Ten tweede, de oprichting van een nieuw directoraat-generaal ad hoc
voor de sector Justitiehuizen 2002 is het resultaat van de BPR die aan
de gang is en die heeft aangetoond dat de huidige tweevoudige
hiërarchische lijn van de justitiehuizen directoraat-generaal
Rechterlijke Organisatie voor de eerstelijnsopvang, slachtofferhulp en
de burgerlijke takken en directoraat-generaal Uitvoering van Straffen
en Maatregelen voor de strafrechtelijke takken een bron van
verwarring was. Het samenbrengen van de justitiehuizen binnen één
directoraat-generaal dat onafhankelijk opereert van de andere
directoraten-generaal lijkt mij ook van die aard te zijn dat het de
transparantie van deze instelling kan versterken en in de hand werken
ten aanzien van de bevolking en ook tegenover de verschillende
opdrachtgevende gerechtelijke en andere overheden waarmee
partnerships moeten worden uitgewerkt.

Voor de vervanging van de directeur-generaal van het directoraat-
generaal Uitvoering van Straffen en Maatregelen zal binnenkort een
rekruteringsprocedure worden opgestart. De gebruikelijke
Copernicus-regels zullen worden gevolgd. Intussen zijn er voorlopige
maatregelen getroffen door de voorzitter van de FOD om de

08.03

Laurette Onkelinx,

ministre: M. Vanacker m'a
informée le 13 décembre de son
souhait de démissionner. Dans sa
lettre, il invoque des motifs
structurels qui l'empêchent de
mener son mandat à terme.

M. Vanacker m'a assuré, lors d'un
entretien, que sa décision n'était
aucunement liée à la mise en
place d'une nouvelle direction
générale Maisons de Justice, ni
aux discussions relatives à la
réglementation en matière de
mutations.

J'ai chargé un groupe de travail de
se pencher sur ce dernier point.
Ce groupe se compose de
représentants syndicaux, de
spécialistes de l'administration
centrale et de directeurs de prison.
La première réunion s'est déjà
révélée très constructive.

La mise en place d'une nouvelle
direction générale pour les
Maisons de Justice résulte du
BPR, qui a montré que la double
ligne hiérarchique actuelle des
maisons de justice est source de
confusion. Le regroupement des
maisons de justice au sein d'une
seule direction générale
indépendante profitera à la
transparence.

Pour le remplacement du directeur
général de la direction EPM, une
procédure de recrutement sera
lancée prochainement,
conformément aux règles
Copernic usuelles.

Le président du SPF a pris des
mesures provisoires pour garantir

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

continuïteit van de directie zeker te stellen. De heer Vanacker verleent
hieraan graag zijn medewerking. Sinds mijn aantreden verheug ik mij
over de goede samenwerking tussen mijn medewerkers en de staf
van het directoraat-generaal Uitvoering van Straffen en Maatregelen
en de heer John Vanacker in het bijzonder. Hierbij wil ik deze
ambtenaren mijn dankbaarheid betuigen voor hun toewijding. Zij
werken immers in een van de moeilijkst te beheren sectoren.

la continuité de la direction. M.
Vanacker apporte son concours à
cet égard.

Je tiens à le remercier pour son
dévouement et son zèle.

08.04 Walter Muls (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik dank u voor

uw antwoord. Ik neem er akte van dat de voorzitter van het
directiecomité voorlopig de zaak zal waarnemen. Ik zal collega Van
Parys toelaten daarop commentaar te geven, omdat hij die zaak beter
kent.

Wat de beweegredenen van de heer Vanacker betreft, zegt u dat hij
structurele redenen aanhaalt die hem zouden beletten om voort te
werken. Ik probeer mij in te beelden wat die structurele redenen
zouden kunnen zijn. Naar verluidt zou een reden kunnen zijn al weet
ik niet of die een structureel karakter heeft dat de heer Vanacker
een paar keer zelfs publiekelijk teruggefloten is door uw kabinet. Ik
denk bijvoorbeeld aan de onderhandelingen met de cipiers in
Antwerpen. Ik vraag mij af of dat het specifieke probleem is. Het is
natuurlijk een ernstige zaak als iemand met een topfunctie om die
reden ontslag neemt en vaststelt dat hij structureel niet verder kan
werken. Als dat het geval is, meen ik dat we de zaak toch eens dieper
zullen moeten uitspitten.

08.04 Walter Muls (sp.a-spirit):

Je prends acte du fait que le
président du comité de direction
suivra l'affaire. Si les raisons qui
poussent M. Vanacker à ne pas
continuer le travail sont d'ordre
structurel, il convient d'examiner
les choses de plus près.

08.05 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, volgens mij

heeft de heer Muls volkomen gelijk. Wanneer een van de beste
medewerkers, een van de topmensen, van de administratie vertrekt
wegens een structurele reden, moeten wij ons inderdaad zorgen
maken. De ontslagnemende directeur-generaal is dan nog zo fair om
zijn loyaliteit ten opzichte van zijn minister totaal te respecteren, wat
een bijzondere gave is en nog eens pleit voor de kwaliteiten van de
heer Vanacker. Daarmee wordt het probleem natuurlijk nog meer
prangend. Wanneer zulke mensen weggaan, moet men eigenlijk tot
de conclusie komen dat men zich dit niet kan veroorloven.

Nogmaals, de directeur-generaal nam ontslag en de
personeelsdirecteur heeft veertien dagen geleden ontslag genomen.

Mevrouw de minister, als u zegt dat u dankbaar bent ten aanzien van
de ambtenaren, zou die dankbaarheid zich eigenlijk hebben moeten
uiten in zeer duidelijke instructies aan de voorzitter van de FOD
Justitie, dat hij zich niet kan veroorloven niet te hebben voorkomen
dat zo iemand weggaat. Als men als bedrijfsleider over zulke mensen
beschikt en men voelt niet aankomen wat er gebeurd is en als men
weet dat er structurele problemen zijn en men treedt niet op, dan
draagt men daarin een verpletterende verantwoordelijkheid.

Ik maak mij bijzonder grote zorgen als u zegt dat precies die man de
voorlopige maatregelen zal moeten treffen om de leiding waar te
nemen van deze belangrijke directie-generaal. De heer Bourlet zal er
dus voor moeten zorgen hoe dat voorlopig zal opgevangen worden.
Stel u dat eens voor! Hij die er niet in geslaagd is een van zijn
topmensen te bewaren!

Mevrouw de minister, neemt u mij het woord niet kwalijk, maar dit vind

08.05 Tony Van Parys (CD&V):

Si un haut responsable part pour
des motifs structurels, la situation
a, en effet, de quoi inquiéter.
L'intéressé est resté loyal vis-à-vis
de la ministre jusqu'à la fin et
l'affaire est d'autant plus sérieuse
que le directeur du personnel a
également quitté son poste
récemment. Le président du SPF
Justice aurait dû recevoir des
instructions précises. On peut
pratiquement percevoir comme
une provocation le fait que M.
Bourlet, qui n'a pas pu empêcher
le départ de M. Vanacker, sera
obligé de prendre des mesures
provisoires. Je ne comprends pas
que la ministre continue à
accorder sa confiance au
président du SPF. Quelle sera la
nouvelle fonction de M. Vanacker?

19/12/2005

CRIV 51

COM 792

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ik bijna provocerend! Ik kan er geen woorden voor vinden en ik
begrijp niet dat u het vertrouwen in de voorzitter van de FOD Justitie
op deze wijze nog altijd in stand houdt. Op dat ogenblik draagt u
natuurlijk mee de verantwoordelijkheid.

Mevrouw de minister, ik zou u nog willen vragen wat de nieuwe functie
van de heer Vanacker zal zijn zodra zijn ontslag ingaat?

De voorzitter: Mevrouw de minister, hebt u nog een antwoord?

08.06 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, d'après ce

que me dit M. Vanacker, sauf initiative nouvelle, il est au départ
directeur de prison.

08.06 Minister Laurette

Onkelinx: De heer John Vanacker
deelt mij mee dat hij in oorsprong
directeur van een strafinrichting is.

08.07 Tony Van Parys (CD&V): Vous dites?

08.08 Laurette Onkelinx, ministre: Directeur d'un établissement

pénitentiaire!

08.09 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, u ziet wat de

gevolgen zijn. Een schitterend beleidsman wordt nu opnieuw directeur
van de gevangenissen. Dat betekent dus dat hij een beslissing heeft
genomen met, ten eerste, enorme consequenties voor hemzelf. Ten
tweede zijn er ook nog eens overgangsmaatregelen. De hele
procedure voor de rekrutering van een nieuwe directeur-generaal
moet nu worden opgestart. Dat betekent dat er opnieuw assessments
een lange en ingewikkelde procedure komen. Dat zal dus
betekenen dat de heer Bourlet inmiddels voor de nodige initiatieven
zal zorgen om aan de hele reorganisatie het BPR en de installatie
van de justitiehuizen gestalte te geven.

Mevrouw de minister, om toch iets te kunnen zeggen ik begrijp
immers dat er niet veel te zeggen valt , zegt u dat er al een eerste
vergadering is geweest over de mutaties. Welnu, dat is het Parlement
met een kluitje in het riet sturen. Ik begrijp wel dat u in deze materie
weinig te zeggen hebt. De verantwoordelijkheid van en de blaam voor
de voorzitter van de FOD Justitie zijn bijzonder groot, net zoals
eigenlijk ook de blaam voor het hele, penitentiaire beleid. U weet beter
dan ik hoezeer het personeel aangeslagen is door de feiten en de
omstandigheden. Dat komt het niet meer te boven in de huidige
legislatuur.

08.09 Tony Van Parys (CD&V):

C'est un homme brillant qui
devient le nouveau directeur des
établissements pénitentiaires. La
procédure de désignation d'un
nouveau directeur général est
longue. M. Bourlet devra dès lors
prendre les initiatives qui
s'imposent pour concrétiser la
réforme. La ministre envoie en fait
le Parlement sur les roses en
affirmant qu'une première réunion
s'est tenue au sujet des mutations.
Il s'agit d'un camouflet pour le
président du SPF Justice et
l'ensemble de la politique
pénitentiaire. Le personnel en est
profondément affecté et le restera
pour le reste de la législature.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Voorzitter: Tony Van Parys.
Président: Tony Van Parys.

09 Vraag van de heer Francis Van den Eynde aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"de preventieve schorsing van een leraar islam uit het stedelijk onderwijs van Gent" (nr. 9454)

09 Question de M. Francis Van den Eynde à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la

suspension préventive d'un professeur de religion islamique de l'enseignement de la ville de Gand"
(n° 9454)

09.01 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, mevrouw de minister, in feite is dit een vraag over een
duidelijk gebrek aan communicatie vanwege het Executief van de

09.01 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): L'Exécutif des
musulmans de Belgique doit se

CRIV 51

COM 792

19/12/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

moslims.

In dit concrete voorbeeld gaat het om het volgende. Een leraar islam
uit het Gents stedelijk onderwijs werd preventief geschorst omdat hij
beschuldigd werd van handtastelijkheden op een paar vrouwelijke
leerlingen. Bovendien waren dat meisjes uit het bijzonder onderwijs,
wat de zaak nog verergert.

De man werd omtrent een en ander in eerste instantie veroordeeld.
Hij werd opnieuw veroordeeld in beroep.

Nu zou men dus moeten kunnen overgaan naar een definitieve
schorsing. Die definitieve schorsing kan echter niet uitgesproken
worden door het Gents stadsbestuur. Dat hangt uiteraard af van de
instantie die de leraar in kwestie, aangesteld heeft, met name het
Executief.

De schepen van onderwijs van de stad Gent beklaagt zich erover dat
hij op dat vlak klem zit omdat hij geen contact krijgt met het Executief,
zelfs niet telefonisch, zodat op dit ogenblik die schorsing nog altijd niet
definitief is. Dat is uiteraard een beetje vervelend voor het stedelijk
onderwijs. Wanneer een leraar tot tweemaal toe veroordeeld geweest
is wegens handtastelijkheden, dan lijkt het meer dan logisch dat die
man niet meer functioneert in dat onderwijs.

Mevrouw de minister, ik heb dus de volgende vragen.

Om te beginnen zou aan die zaak misschien toch een mouw moeten
worden aangepast.

Is er inderdaad een probleem van communicatie tussen het Executief,
enerzijds en de beleidsinstanties in dit land, anderzijds?

prononcer sur la suspension
définitive d'un professeur de
religion islamique de
l'enseignement de la ville de Gand
après sa condamnation en appel
pour des attouchements. Or,
l'échevin de l'enseignement de la
ville Gand ne parvient pas à
contacter l'Exécutif au sujet de ce
dossier. Un problème de
communication se pose-t-il entre
l'Exécutif et les autorités politiques
en Belgique?

09.02 Minister Laurette Onkelinx: De minister van Onderwijs van de

Vlaamse Gemeenschap is de enige die bevoegd is voor het beheer
van het religieus onderricht met het Executief.

09.02

Laurette Onkelinx,

ministre: La gestion de
l'enseignement religieux relève
exclusivement du ministre flamand
de l'Enseignement et de l'Exécutif.

09.03 Francis Van den Eynde (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, ik dank de minister voor haar heel kort antwoord. Ik heb mij
tot haar gericht omdat zij natuurlijk bevoegd is voor godsdienstige
aangelegenheden en ik dacht dat de aanstelling van een leraar
godsdienst, ressorterend onder de bevoegdheid van wat ik een
godsdienstige bestuursinstantie zou noemen, daaronder viel. Maar
goed, ik zal de vraag laten stellen in het Vlaams Parlement.

09.03 Francis Van den Eynde

(Vlaams Belang): Les affaires
religieuses ressortissent à la
ministre de la Justice. Je croyais
que la désignation d'un professeur
de religion entrait également dans
ses compétences. Je demanderai
que l'on pose la question au
Parlement flamand.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Mevrouw de minister, ik stel vast dat er geen krijgers meer zijn om oorlog te voeren. Ik weet
dat uw tijd heel precieus is en dat het dus uiteraard geen zin heeft om te wachten tot er iemand binnenvalt.
Het is elementair dat vraagstellers aanwezig zijn op het moment dat de zitting begint.

Ik stel voor dat de andere vragen worden uitgesteld, behoudens de vragen die al een paar keer werden
uitgesteld. Ik veronderstel dat het antwoord daarop schriftelijk wordt bezorgd.