CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 738
CRIV 51 COM 738
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DES
A
FFAIRES SOCIALES
C
OMMISSIE VOOR DE
S
OCIALE
Z
AKEN
mercredi
woensdag
09-11-2005
09-11-2005
Après-midi
Namiddag
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
Plenum
COM
réunion de commission
COM
Commissievergadering
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT
moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Question de M. Benoît Drèze au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'affectation de la taxation des assurances
complémentaires" (n° 8738)
1
Vraag van de heer Benoît Drèze aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
bestemming van de belasting op aanvullende
verzekering" (nr. 8738)
1
Orateurs: Benoît Drèze, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Sprekers: Benoît Drèze, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Question de Mme Greta D'hondt au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "le
traitement de la maladie cutanée 'ichtyosis
lamellaire" (n° 8839)
3
Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de behandeling van de huidaandoening
'lamellaire ichtyosis'" (nr. 8839)
2
Orateurs: Greta D'hondt, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Sprekers: Greta D'hondt, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Interpellation de M. Pieter De Crem au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la pénurie d'attestations de soins" (n° 699)
4
Interpellatie van de heer Pieter De Crem tot de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "het tekort aan doktersbriefjes" (nr. 699)
4
Orateurs: Pieter De Crem, président du
groupe CD&V, Rudy Demotte, ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique,
Koen Bultinck
Sprekers: Pieter De Crem, voorzitter van de
CD&V-fractie, Rudy Demotte, minister van
Sociale Zaken en Volksgezondheid, Koen
Bultinck
Motions
8
Moties
8
Question de M. Bart Tommelein au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'indemnité de non-concurrence" (n° 8822)
8
Vraag van de heer Bart Tommelein aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de niet-concurrentievergoeding" (nr. 8822)
8
Orateurs: Bart Tommelein, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Sprekers: Bart Tommelein, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Interpellation de M. Luc Goutry au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
perte, pour 40.000 malades chroniques, du forfait
de soins" (n° 710)
10
Interpellatie van de heer Luc Goutry tot de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "40.000 chronisch zieken verliezen hun
zorgforfait" (nr. 710)
10
Orateurs: Luc Goutry, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique, Koen Bultinck
Sprekers: Luc Goutry, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, Koen Bultinck
Motions
21
Moties
21
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DES AFFAIRES
SOCIALES
COMMISSIE VOOR DE SOCIALE
ZAKEN
du
MERCREDI
9
NOVEMBRE
2005
Après-midi
______
van
WOENSDAG
9
NOVEMBER
2005
Namiddag
______
De vragen en interpellaties vangen aan om 14.41 uur.
Voorzitter: de heer Hans Bonte.
Les questions et les interpellations commencent à 14.41 heures.
Président: M. Hans Bonte.
Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wou nog even
verifiëren of mijn interpellatie ook werd toegevoegd.
De voorzitter: Die staat niet op mijn agenda.
Luc Goutry (CD&V): Het is een interpellatie, dus ze moest worden
goedgekeurd in de Conferentie van voorzitters vanmorgen.
De voorzitter: Ik weet nu niet of de minister hierover tijdig werd geïnformeerd. Dat antwoord zal nog tussen
de diensten en het kabinet circuleren.
Luc Goutry (CD&V): Mijn interpellatie gaat over de zorgforfaits voor
de chronisch zieken.
De voorzitter: Dan wil ik vragen of de agenda zo kan worden aangepast dat ook de interpellatie van de
heer Goutry aan de orde kan komen. Geen bezwaar? (Neen) Dan wordt ze toegevoegd.
01 Question de M. Benoît Drèze au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'affectation de la taxation des assurances complémentaires" (n° 8738)
01 Vraag van de heer Benoît Drèze aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
bestemming van de belasting op aanvullende verzekering" (nr. 8738)
01.01 Benoît Drèze (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, la question est courte mais est, pour nous, extrêmement
importante.
Dans le cadre du budget 2006 et de la discussion sur le financement
de la sécurité sociale, le gouvernement a annoncé, dans sa
déclaration du 11 octobre dernier, qu'il souhaitait taxer davantage les
assurances-vie, branches 21 et 23. Le produit de cette taxe a été
évalué à 220 millions d'euros.
Vous avez annoncé qu'un tiers du produit de cette taxe, soit 75
millions d'euros, serait affecté à accroître de 25% la déductibilité
fiscale des montants affectés par les contribuables à l'épargne-
pension, appelée généralement le troisième pilier.
Quelle sera l'affectation des deux tiers restants, soit 145 millions?
Votre parti a, semble-t-il, plaidé clairement, notamment par la voix de
01.01 Benoît Drèze (cdH): In haar
verklaring van 11 oktober jl. heeft
de regering aangekondigd dat ze
de levensverzekeringen zwaarder
wenst te belasten. De opbrengst
van deze belasting wordt geschat
op 220 miljoen euro, waarvan een
derde bestemd zou zijn om de
fiscale aftrekbaarheid van de
bedragen van het pensioensparen
met 25 procent te verhogen.
Wat zal de bestemming zijn van
de twee resterende derden? Uw
partij heeft duidelijk gepleit voor
een indeling bij de eerste
pensioenpijler. Kan u die houding
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
Mme Onkelinx, vice-premier ministre, pour une affectation de ce
montant au premier pilier des pensions. Pouvez-vous nous confirmer
cette attitude? Disposez-vous d'un accord sur ce point au sein du
gouvernement? Quelles modalités envisagez-vous pour affecter le
produit de cette taxe et quel impact cela aurait-il sur le niveau des
pensions?
bevestigen? Bestaat er over dit
punt een akkoord binnen de
regering? Op welke wijze denkt u
de opbrengst van die belasting toe
te wijzen en welke invloed zal dit
hebben op het pensioenniveau?
01.02 Rudy Demotte, ministre: Monsieur le président, monsieur le
député, comme vous le soulignez, dans le cadre du contrat de
solidarité entre les générations, le gouvernement a, en effet, décidé
d'affecter de nouvelles recettes au financement de la sécurité sociale.
L'objectif est de glisser progressivement vers des sources de
financement qui ne pèsent pas directement sur le facteur de
production travail. Elles viendront ainsi financer "le pot global" grâce à
une partie des recettes issues de la consommation des produits
nuisibles à la santé, plus particulièrement les accises sur le tabac,
ainsi qu'à une part des recettes du précompte mobilier: 15% dès
2006.
Comme je viens de l'indiquer, la volonté du gouvernement est de
consacrer ces nouvelles recettes à la gestion globale de la sécurité
sociale et pas à un secteur particulier comme les pensions ou les
allocations familiales. En outre, en ce qui concerne la revalorisation
du premier pilier de pension, le gouvernement a donné son accord à
ma proposition d'affecter une enveloppe annuelle substantielle à la
mise en oeuvre d'un mécanisme de liaison au bien-être des
allocations sociales. Ainsi, chaque année, une enveloppe au moins
équivalente à la mise en oeuvre du scénario retenu par le comité
d'étude sur le vieillissement sera affectée à une amélioration du
niveau des allocations sociales, parmi lesquelles singulièrement les
pensions.
Pour rappel, ce scénario, qui n'est considéré ici que de manière
théorique, applique une triple augmentation annuelle: 0,5% sur les
allocations non forfaitaires; 1,25% des plafonds sociaux; 1% sur les
minima.
A partir de 2008, sur la base des propositions des partenaires
sociaux, le gouvernement devra décider des mesures à prendre
concernant la répartition de cette enveloppe. Afin d'en établir le
montant, j'ai adressé une demande de simulation au Bureau fédéral
du plan. Etant donné que les dispositions introduisant ce dispositif
sont reprises dans la loi qui exécute le contrat de solidarité entre les
générations, nous aurons encore le loisir de débattre de cette mesure,
qui représente, selon moi, un des éléments essentiels de notre
accord.
01.02 Minister Rudy Demotte:
De regering heeft inderdaad
beslist om de nieuwe inkomsten
toe te wijzen aan de financiering
van de sociale zekerheid in haar
geheel, en niet aan een specifieke
sector zoals de pensioenen of de
kinderbijslagen.
Wat de herwaardering van de
eerste pensioenpijler betreft, heeft
de regering zich akkoord verklaard
met mijn voorstel om in een
aanzienlijke jaarlijkse enveloppe te
voorzien voor de oprichting van
een mechanisme dat de sociale
uitkeringen moet koppelen aan de
welvaartsevolutie.
Aangezien deze bepaling
opgenomen wordt in de wet die
het Generatiepact uitvoert, zullen
we nog de gelegenheid hebben
om te debatteren over deze
maatregel, die volgens mij een
essentieel onderdeel van ons
akkoord vormt.
01.03 Benoît Drèze (cdH): Monsieur le ministre, si je comprends
bien, les 145 millions ne sont pas affectés à un secteur en particulier,
mais à la gestion globale. Quant au dossier de liaison au bien-être,
nous aurons l'occasion d'y revenir abondamment dans les prochaines
semaines.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Greta D'hondt aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
behandeling van de huidaandoening 'lamellaire ichtyosis'" (nr. 8839)
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
02 Question de Mme Greta D'hondt au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le
traitement de la maladie cutanée 'ichtyosis lamellaire" (n° 8839)
02.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik ga de naam van de aandoening waarover mijn vraag gaat
niet uitspreken, want ze is te moeilijk. Het gaat over een ernstige
huidaandoening die een schubvorming van de huid veroorzaakt
waardoor de huid zeer droog is. Dat zorgt ervoor dat de patiënt zeer
moeilijk kan transpireren. Dit is een huidziekte waarvoor blijkbaar nog
geen adequate en herstellende behandeling mogelijk is. De patiënten
moeten zich volgens mijn informatie behelpen met een zalf waarmee
ze zich 2 maal per dag na een douche moeten instrijken. Die zalf
wordt door de geneesheer voorgeschreven en door de apotheker
bereidt.
Een beperkt deel van de kostprijs van de zalf, 25%, wordt door het
RIZIV terugbetaald. Voor de patiënten blijft er dan nog een
maandelijks remgeld van 200 euro over.
Er zijn voor de patiënten ook heel wat indirecte kosten aan de ziekte
verbonden. De zalf waarmee ze zich moeten insmeren is zo vettig dat
ze speciale kleding moeten dragen. Gebruiksvoorwerpen moeten ook
op korte termijn worden vervangen, zoals het bed, de zetel, de
matras.
Het Bijzonder Solidariteitsfonds komt hierin ook niet tussen omdat er
reeds een beperkte tussenkomst van het RIZIV is. Zo bevindt men
zich in een spiraal. De maximumfactuur is hier ook niet van
toepassing omdat de zalf niet onder de categorie A, B of C valt.
Mijnheer de minister, ik denk dat 200 euro per maand extra remgeld
zonder een beroep te kunnen doen op de maximumfactuur of het
Bijzonder Solidariteitsfonds en met de bijkomende kosten voor de
vervanging van gebruiksvoorwerpen voor een gewoon inkomen een
dure zaak is.
Vandaar mijn vragen, mijnheer de minister. De eerste is natuurlijk een
open deur intrappen. U zult deze problematiek kennen. Hoe is het
echter te verklaren, mijnheer de minister, in ons stelsel van
gezondheidszorg dat men eigenlijk bijna overal tussenuit valt, met
slechts 25% terugbetaling, niet bij de maximumfactuur, niet bij het
Solidariteitsfonds? Kan de maximumfactuur aangepast worden
zodanig dat ook de kosten voor een dergelijke behandeling minstens
daar onder vallen? Indien dit niet kan, want ik kan mij voorstellen dat
u zegt dat deze toch wel heel fragiele wet over de maximumfactuur
aanpassen voor een bepaalde behandeling of therapie u moeilijk lijkt,
ik kan daar inkomen, maar kan dan minstens niet het bijzonder
solidariteitsfonds tussenkomen en de spons worden geveegd over het
feit dat er inderdaad een heel beperkte tussenkomst van het RIZIV is?
02.01 Greta D'hondt (CD&V):
L'ichtyose lamellaire est une
affection dermatologique grave
contre laquelle il n'existe encore
aucun traitement efficace. Les
patients s'enduisent deux fois par
jour d'un onguent prescrit par un
médecin et préparé par un
pharmacien. L'INAMI rembourse
25 % du prix de ce médicament,
les patients payant chaque mois
un ticket modérateur de
200 euros. En outre, ces derniers
sont exposés à de nombreux
coûts indirects, tels que
l'acquisition de vêtements
spéciaux, en raison de la teneur
élevée en matières grasses de la
préparation. Ils ne peuvent faire
appel au Fonds spécial de
solidarité ni au système du
maximum à facturer.
Le maximum à facturer peut-il être
adapté pour inclure les coûts de
ce traitement? Dans la négative, le
Fonds spécial de solidarité ne
pourrait-il malgré tout apporter une
contribution financière à ces
patients?
02.02 Minister Rudy Demotte: Mevrouw D'hondt, ik ben mij er
bijzonder van bewust dat voor bepaalde chronische aandoeningen de
bedragen ten laste van de rechthebbenden zeer hoog kunnen blijven
ondanks een tegemoetkoming van de verplichte verzekering voor
geneeskundige verzorging en uitkeringen. Aangezien de formule van
de zalf niet in de vraag wordt vermeld kan ik in dit geval onmogelijk de
situatie grondiger bestuderen of de technisch-farmaceutische raad
verzoeken eventueel de thans geldende reglementering te herzien en
02.02 Rudy Demotte, ministre:
Étant donné que la formule de la
pommade n'est pas mentionnée
dans la question, il est difficile de
fournir une réponse détaillée ou de
demander éventuellement au
Conseil technique pharmaceutique
de revoir la réglementation. A
er
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
aan te passen. Ik kan u daarentegen wel bevestigen dat vanaf 1
januari 2006 de remgelden voor de magistrale bereidingen zullen
worden opgenomen in de teller van remgelden van de
maximumfactuur.
partir du 1
er
janvier 2006, les
tickets modérateurs relatifs aux
préparations magistrales seront
toutefois inclus dans le
numérateur des tickets
modérateurs du maximum à
facturer.
02.03 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de minister, wij zullen
nagaan of het glas halfvol of halfleeg is. Het zal alleszins iets meer
gevuld zijn dan met de huidige 25% terugbetaling.
Ik ken de formule van de bereiding niet, anders zou ik ze u hier
overhandigen, maar ik zal betrokkenen vragen om mij deze over te
maken. Ik zal ze u graag overmaken. Misschien kan dat ook nog
ergens helpen om dat in de commissie eens te laten onderzoeken.
Mochten er andere behandelingswijzen zijn waarvoor de
tegemoetkoming wel groter is, zoveel te beter. Het zou dan ook goed
zijn mochten wij dat die patiënten kunnen laten weten. Het is al goed
dat inderdaad vanaf 1 januari de remgelden voor de magistrale
bereidingen inderdaad ook zullen opgenomen worden. Ik zal u de
formule overmaken. Misschien komt er dan toch nog iets uit de bus.
02.03 Greta D'hondt (CD&V) : Je
demanderai aux intéressés de me
communiquer la formule de la
préparation. Cela changera peut-
être la donne...
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
03 Interpellatie van de heer Pieter De Crem tot de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "het tekort aan doktersbriefjes" (nr. 699)
03 Interpellation de M. Pieter De Crem au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
pénurie d'attestations de soins" (n° 699)
03.01 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, de regering heeft met betrekking tot het tekort aan
doktersbriefjes een wel bijzonder eigenaardige interpretatie gegeven
aan de concrete invulling van de administratieve vereenvoudiging.
Om bij het ziekenfonds terugbetaling te krijgen voor de honoraria die
patiënten aan de arts hebben betaald, dienen zij te beschikken over
een fiscaal getuigschrift, dat hen door de arts wordt verstrekt. De
getuigschriften de zogenaamde doktersbriefjes , die de arts
uitschrijft, worden door het ministerie van Financiën gedrukt.
Er waren in het begin van 2005 ook andere collega's hebben
daarover gesproken grote problemen. Vele artsen konden immers
niet meer over doktersbriefjes beschikken, omdat ze de briefjes ook
niet konden bestellen bij het ministerie van Financiën omwille van een
groot stocktekort, zoals het toen werd genoemd. Daardoor werden
vele patiënten in afgeleide vorm quasi onmiddellijk geconfronteerd
met heel laattijdige terugbetalingen.
Ook nu wordt nog altijd door artsen een tekort aan fiscale
getuigschriften gesignaleerd. De briefjes kunnen opnieuw niet worden
aangevraagd, omdat het ministerie van Financiën thans geen
bestelformulieren ter beschikking wil of kan stellen. Zelfs een
bestelling plaatsen per telefoon, per brief of per fax en op
aanvraagdocumenten eigen aan de dienst, blijkt verboden te zijn. De
aanvragers krijgen dan het antwoord dat dit gewoon niet mogelijk is.
03.01 Pieter De Crem (CD&V):
Pour obtenir le remboursement
des honoraires médicaux, les
patients doivent disposer d'une
attestation de leur médecin. Ces
attestations sont imprimées par le
ministère des Finances.
D'importants problèmes ont surgi
début 2005, les Finances étant
confrontées à une pénurie
d'attestations. Bon nombre de
patients ont ainsi dû attendre
avant de pouvoir être remboursés.
La pénurie d'attestations perdure
et il n'est même plus possible d'en
commander car le ministère ne
veut pas ou ne peut pas
actuellement fournir de bons de
commande. Voici trois semaines,
le ministre des Finances, interrogé
à ce sujet, a déclaré que le
ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique portait l'entière
responsabilité de ce problème.
Le ministre est-il au courant de la
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
Als ik mij niet vergis, werd de aangelegenheid een drietal weken
geleden reeds aangekaart tijdens het vragenuur op donderdag. Toen
heeft de ondervraagde minister, de minister van Financiën, de bal
volledig in uw kamp gelegd. Het antwoord was onbevredigend, omdat
er helemaal geen antwoord gekomen was. Daarom wens ik u
vandaag over de kwestie te interpelleren.
De verantwoordelijkheid ligt bij u. Het ministerie van Financiën slaagt
er niet in om de briefjes tijdig te produceren. Er is dus niet uit de
fouten geleerd.
Mijn eerste vraag, waarop ik het antwoord eigenlijk reeds moet
kennen, is of de minister van Volksgezondheid op de hoogte was van
de problemen. Ik veronderstel dat het niet anders kan dan dat u van
deze nieuwe stap in de administratieve vereenvoudiging op de hoogte
was. De vraag is natuurlijk hoe groot de achterstand is.
Ten tweede, welke initiatieven zult u nemen? U hebt immers als
minister het initiatiefrecht om de problemen die verband houden met
Volksgezondheid en Sociale Zaken op heel korte termijn op te lossen.
U zou misschien kunnen antwoorden dat een regering nooit over haar
bedoelingen of intenties kan worden ondervraagd. Het gaat hier
echter niet zozeer over beleidsintenties maar wel over het
omgekeerde, namelijk het dagelijks voeren van een coherent beleid.
Ten derde, bestaat er geen alternatief om dergelijke problemen te
voorkomen? Op welke manier wenst u daaraan als toezichtsminister
mee te werken?
situation? Quelle est l'ampleur du
retard? Quelles initiatives prend-il?
Comment peut-on prévenir ces
problèmes et que compte faire le
ministre pour y remédier?
03.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer De Crem, ik ben mij bewust
van de problematiek van de afgifte van getuigschriften voor verstrekte
hulp aan de zorgverleners en ik zoek in overleg naar een oplossing.
Ik kan u ook mededelen dat de FOD Financiën en het RIZIV een
werkgroep hebben opgericht, samengesteld uit vertegenwoordigers
van de twee instellingen, die belast is met het onderzoek van de
problematiek van de afgifte van getuigschriften voor verstrekte hulp
aan de zorgverleners. De werkgroep is samengekomen op dinsdag
25 oktober 2005.
Aansluitend op de conclusies van de werkgroep zal het volgende
gebeuren. Ten eerste, eerstdaags zal door de FOD Financiën een
brief worden gericht aan de zorgverstrekkers om te informeren naar
de behoefte qua hoeveelheid van de medische getuigschriften voor
het jaar 2006.
Ten tweede, ik ben van plan om in het kader van een toekomstige wet
bij het Parlement een bepaling in te dienen die het RIZIV machtigt -
indien mogelijk reeds tijdens het tweede semester van 2006 - zelf de
getuigschriften, alsmede de overeenstemmingsstroken, te drukken of
te laten drukken door derden. Uiteraard zullen bij die procedure de
strengste regels op het vlak van de veiligheid en de bescherming van
de persoonlijke levenssfeer in acht worden genomen. Bovendien zal
worden gestreefd naar een modernisering van de administratieve
procedures.
Het RIZIV zal aan de bevoegde diensten van Financiën de gegevens
03.02 Rudy Demotte, ministre:
J'ai conscience du problème et je
cherche une solution par la voie de
la concertation. Le SPF Finances
et l'INAMI ont créé un groupe de
travail qui s'est réuni le 25 octobre
2005. Le SPF interrogera
prochainement les prestataires de
soins par courrier sur le nombre
d'attestations dont ils ont besoin
pour 2006. Je compte également
déposer au Parlement un texte qui
habilite l'INAMI à imprimer lui-
même des attestations ou à les
faire imprimer par des tiers. A cet
égard, des règles extrêmement
strictes seront appliquées en
matière de sécurité et de respect
de la vie privée. On s'efforcera de
moderniser les procédures
administratives. L'INAMI
communiquera aux services
compétents du département des
Finances les données nécessaires
au contrôle fiscal. Des mesures
seront également prises pour
assurer une transition fluide.
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
bezorgen die nodig zijn voor de controles op het vlak van de fiscaliteit.
Ten slotte worden maatregelen voorbereid om een vlotte overgang te
waarborgen.
03.03 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de minister, ik denk dat de
modelstaat echt veraf is. Als dat kan gebeuren in 2005, dan vraag ik
mij af "où est l'Etat modèle"? Vijf tot tien jaar achtte men het niet voor
mogelijk dat men de attesten niet meer kan afleveren, omdat er geen
papier meer is.
U kunt daarmee wel lachen. In de laatste dagen van imperia die in
mekaar storten kan men niet eens voldoen aan de basisbehoefte van
zorgverstrekking. Volgens mij is dit een einde-der-tijden-scenario.
Wat zijn uw intenties? In 2006 zal het allemaal in orde zijn. Het is een
beetje als in het liedje "Morgen wordt alles beter"*. Ik stel echter
alleen maar vast dat de problematiek voor 2005 nog niet is opgelost
wat ons wordt bevestigd door alle informatie.
U richt zich nu al op het eerste en het tweede semester van 2006 en
kondigt in het Parlement wetgevende initiatieven aan die alles zullen
oplossen en zullen moderniseren. Ik vraag mij eerlijk gezegd af hoe u
iets dat niet bestaat, kunt moderniseren. Hoe kunt u een systeem dat
volledig tot stilstand is gekomen, moderniseren? U moet komen tot
een ander systeem.
Wij moeten hier effectief de vinger op de wonde moeten leggen van
een overheid die niet functioneert en die niet tegemoetkomt aan een
basisbehoefte binnen de FOD Sociale Zaken.
Het is volgens mij heel slecht voor de overheid dat de groep
zorgverstrekkers die heel kritisch staat tegenover de overheid -
waartoe zij alle redenen hebben - en de zorgbehoevenden of
degenen aan wie de zorgen worden verstrekt, worden geconfronteerd
met partijdigheid, achtergeloop, enzovoort. Dit versterkt het
vertrouwen in de overheid niet.
Ik voel mij een beetje als de broer van zuster Anna. Comme le frère
de soeur Anne, qui ne voit rien venir. Ik zie ook nog niets komen. U
zult heel hard uw best moeten doen om dit recht te trekken.
Om u een beetje aan te porren, heb ik een motie van aanbeveling
ingediend waarin ik vraag om deze zaak aan te pakken en in de
toekomst te vermijden dat een dergelijke toestand zich nog zou
voordoen.
03.03 Pieter De Crem (CD&V):
Nous sommes bien éloignés de
l'Etat modèle. Les attestations ne
peuvent être délivrées faute de
papier. Cela dépasse
l'entendement!
Tout se résoudra en 2006. Le
ministre va « moderniser le
système ». Si vous voulez mon
avis, je pense que ce sera très
difficile car il n'y a pas de système.
Le SPF Affaires sociales n'est
même pas capable de satisfaire
des besoins élémentaires. La
confiance des prestataires de
soins et des patients va encore
s'éroder.
Je dépose une motion pour inciter
le ministre à résoudre ce problème
et à éviter qu'il se reproduise à
l'avenir.
03.04 Minister Rudy Demotte: Mijnheer De Crem, over een punt
wens ik heel duidelijk te zijn: de wet geeft nu de bevoegdheid om die
attesten te drukken aan Financiën. De minister van Financiën mag
zeggen wat hij wenst. Dat verandert niets aan het feit dat het een
opdracht is van de FOD Financiën en dat het niet werkt. Ik constateer
niet enkel dat het probleem bestaat, maar stel tevens voor dat het
RIZIV het, door een wijziging van de wet, in de toekomst zelf kan
doen.
03.04 Rudy Demotte, ministre:
Pour l'instant, le SPF Finances est
légalement habilité à imprimer ces
attestations. Je propose que
l'INAMI s'en charge lui-même
après une modification de la loi.
03.05 Pieter De Crem (CD&V): Ik vind dat toch kras. Ik vind het bijna
choquerend dat in die aangelegenheid een ordinair steekspelletje
03.05 Pieter De Crem (CD&V):
On se prête ici à un petit jeu. Pour
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
wordt gespeeld. Het steekspel zou eigenlijk door de oppositie moeten
worden gevoerd: het tegen elkaar uitspelen van de twee FOD's en de
twee ministers. Eigenlijk hadden we dus beide ministers moeten
interpelleren, maar omdat zulks in plenaire vergadering reeds was
gebeurd, heb ik dat niet gedaan.
Welke belachelijke vertoning is dat nu? U zegt dat de minister van
Financiën kan zeggen wat hij wenst, maar dat het zijn
verantwoordelijkheid is. De minister van Financiën zegt dan weer dat
de vraag niet aan hem moet worden gesteld, want dat het de
bevoegdheid is van minister Demotte. Ware het niet zo ernstig, dan
zou het een lachwekkende situatie zijn.
le ministre, c'est son collègue des
Finances qui est responsable
mais ce dernier affirme ne pas
être compétent.
03.06 Minister Rudy Demotte: Het is een opdracht van Financiën.
Dat zegt de wet en ik moet de wet naleven. Als er problemen zijn, kan
ik een wijziging van de wet voorstellen en dat zal ik ook doen.
03.07 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Ik wil even kort het woord
voeren, al was het maar om er de minister aan te herinneren dat ik de
betrokken minister daarover maanden geleden, samen met de heer
De Groote van de N-VA, heb geïnterpelleerd. Toen is er verwezen
naar de fameuze telefoonlijn als tijdelijke oplossing voor de
problemen.
Toen mijn collega uit de commissie voor de Financiën, mevrouw
Govaerts, minister Reynders daarover in plenaire vergadering op
donderdagmiddag heeft ondervraagd, maakte minister Reynders zich
er vanaf door te zeggen dat hij zou voorstellen dat het RIZIV in het
vervolg de doktersbriefjes zou drukken.
Wat de doktersbriefjes betreft, kan ik volgen. Het zou zelfs een
logische oplossing zijn mocht het RIZIV de getuigschriften voor de
artsen drukken. De cruciale vraag is echter wat er in de volgende
maanden van het lopende jaar 2005 moet gebeuren. Ik deel de
terechte ergernis van de heer De Crem: voor de lopende maanden in
2005 moet iemand zijn verantwoordelijkheid nemen. Het kan toch niet
dat de betrokken minister Reynders van de FOD Financiën zegt:
"Hoelie, hoela, ik los het probleem op; ik schuif de joker door aan het
RIZIV en dus minister Demotte". U moet dan vervolgens zeggen,
mijnheer de minister, dat er een wetswijziging nodig is om het door
het RIZIV te laten doen. De artsen en patiënten, die betrokken partij
zijn, komen daarmee geen stap vooruit. In die zin kan het dus niet dat
de ministers de joker naar mekaar doorschuiven.
Ik wil een concreet antwoord op de vraag wie nu zijn
verantwoordelijkheid zal nemen voor de resterende maanden van het
jaar 2005.
03.07 Koen Bultinck (Vlaams
Belang): Le ministre Reynders a
déclaré en séance plénière qu'il
proposerait qu'à l'avenir, l'INAMI
imprime les attestations. C'est une
solution logique. Les prochains
mois de 2005 seront d'une
importance capitale. Quelqu'un
doit prendre ses responsabilités.
Les médecins et les patients ne
sont pas plus avancés. Qui va
prendre ses responsabilités ?
03.08 Minister Rudy Demotte: De minister van Financiën.
03.08 Rudy Demotte, ministre: Le
ministre des Finances.
03.09 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, wij
zullen verplicht zijn de minister van Financiën terug ter verantwoording
te roepen. Dit is niet ernstig als antwoord. De minister van Financiën
schuift in volle plenaire vergadering de joker door en zegt dat het in de
logica der dingen is dat het RIZIV die getuigschriften zou drukken.
03.09 Koen Bultinck (Vlaams
Belang): Ce n'est pas sérieux!
Selon le ministre des Finances,
c'est l'INAMI qui imprime les
attestations.
03.10 Minister Rudy Demotte: Mijnheer Bultinck, men moet de wet 03.10 Rudy Demotte, ministre: Il
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
8
naleven. Punt aan de lijn.
convient d'appliquer la loi.
03.11 Pieter De Crem (CD&V): Ik zou dan toch voorstellen dat u,
vooraleer u een wetswijziging doorvoert, eerst nog eens met uw
collega van Financiën overlegt.
03.11 Pieter De Crem (CD&V):
Je propose que le ministre
poursuive la concertation avec le
ministre des Finances avant de
procéder à un ajustement de la loi.
De voorzitter: Iedereen in dit Huis heeft natuurlijk wetgevend initiatiefrecht.
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Pieter De Crem en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Pieter De Crem
en het antwoord van de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid,
beveelt de regering aan
de achterstand met betrekking tot de fiscale getuigschriften onverwijld weg te werken en een dergelijke
toestand in de toekomst absoluut te vermijden."
Une motion de recommandation a été déposée par M. Pieter De Crem et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Pieter De Crem
et la réponse du ministre des Affaires sociales et de la Santé publique,
recommande au gouvernement
de résorber, sans délai, le retard en matière d'attestations et d'éviter à tout prix pareille situation à l'avenir."
Een eenvoudige motie werd ingediend door de heer Bruno Van Grootenbrulle en door de dames Danielle
Van Lombeek-Jacobs en Maggie De Block.
Une motion pure et simple a été déposée par M. Bruno Van Grootenbrulle et par Mmes Danielle Van
Lombeek-Jacobs et Maggie De Block.
Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.
04 Vraag van de heer Bart Tommelein aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
niet-concurrentievergoeding" (nr. 8822)
04 Question de M. Bart Tommelein au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur
04.01 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, collega's, het gebeurt vaak dat een werkgever na iemand
ontslagen te hebben, een niet-concurrentieovereenkomst sluit. Daarbij
betaalt de werkgever zijn ontslagen werknemer een vergoeding, op
voorwaarde dat de ontslagen werknemer niet voor de concurrentie
gaat werken. Een niet-concurrentievergoeding na het beëindigen van
de arbeidsovereenkomst is niet onderworpen aan de voorwaarden
van de arbeidsovereenkomst volgens de wet van 3 juli 1978. Deze
vergoeding is ook niet onderworpen aan sociale bijdragen, omdat het
strikt genomen niet om loon gaat. Deze is immers gesloten na de
beëindiging van het arbeidscontract.
In de praktijk blijkt dat bij ontslag van hogere bedienden de werkgever
04.01 Bart Tommelein (VLD) : Un
travailleur qui quitte son employeur
perçoit parfois une indemnité de
non-concurrence tendant à éviter
qu'il n'aille travailler pour la
concurrence dans un délai
déterminé après son départ. Étant
donné qu'il ne s'agit pas d'une
rémunération, aucune cotisation
sociale n'est due sur une telle
indemnité.
Lors du départ d'employés
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
9
en werknemer vaak een opzegvergoeding overeenkomen die niet
veel hoger is dan het minimum, terwijl de werknemer in feite
aanspraak zou kunnen maken op een veel hogere vergoeding. Na het
beëindigen van de arbeidsovereenkomst wordt dan wel een niet-
concurrentiebeding gesloten waarbij de werknemer een bedrag krijgt
dat toevallig gelijk is aan de hogere vergoeding waarop hij aanspraak
zou hebben kunnen gemaakt, min de reeds uitbetaalde minimum
opzegvergoeding. In zo'n geval kan vermoed worden dat het in
werkelijkheid niet gaat om een niet-concurrentiebeding, maar om een
verdoken opzegvergoeding. Daarom, mijnheer de minister, had ik u
graag volgende vragen gesteld.
Ten eerste, bent u op de hoogte van deze praktijk?
Ten tweede, kan de Sociale Inspectie optreden wanneer blijkt dat een
niet-concurrentieovereenkomst in feite niets meer is dan een
verdoken opzegvergoeding?
Ten derde, welke criteria neemt de administratie in aanmerking om te
beoordelen of een niet-concurrentieovereenkomst overeenstemt met
de werkelijke feiten?
supérieurs, l'employeur paie
souvent l'indemnité de préavis
minimale et une indemnité de non-
concurrence élevée. En réalité, il
s'agit alors souvent d'une
indemnité de préavis déguisée
permettant d'échapper aux
cotisations.
Le ministre a-t-il connaissance de
cette pratique? L'inspection
sociale peut-elle sanctionner de
telles pratiques? Sur la base de
quels critères l'administration
apprécie-t-elle les indemnités de
non-concurrence?
04.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Tommelein, er zijn meer en meer ontduikingstechnieken die door
sommige werkgevers op het getouw worden gezet om aan de sociale
zekerheidsbijdragen te ontsnappen. In uw vraag maakt u melding van
een van deze technieken in het kader van de verbrekingsvergoeding
toegekend aan sommige hogere bedienden. De pers heeft de laatste
weken melding gemaakt van de techniek van de morele
schadevergoeding.
Voordat ik een antwoord op uw drie vragen geef, wens ik uw aandacht
te vestigen op een element. Het behoort tot de exclusieve
bevoegdheid van de arbeidsgerechten om de juistheid van een
opzeggingsvergoeding te beoordelen. Op een soevereine manier en
op basis van verschillende criteria beoordelen zij of een
opzeggingsvergoeding correct is, en dit op vraag van de
belanghebbende partij, zijnde de werknemer. De inspectiediensten
kunnen hierin uitermate moeilijk interveniëren.
Op uw eerste vraag, mijnheer Tommelein, deel ik u mede dat de
praktijk die u aanklaagt, welbekend is. Sommige werkgevers spreken
bij het ontslag van sommige bedienden af om na hun ontslag een
concurrentiebeding op te stellen. In dit geval wordt een gedeelte van
de verbrekingsvergoeding in een vergoeding voor niet-concurrentie
omgevormd, waardoor de sociale zekerheidsbijdragen op een
gedeelte van de verbrekingsvergoeding ontdoken worden.
Betreffende uw vraag over de mogelijkheden waarover de cel
Inspectie beschikt om daartegen te reageren, is de toestand de
volgende. Indien uit onderzoek blijkt dat het niet-concurrentiebeding
misbruikt wordt als verdoken opzeggingsvergoeding, kan de Sociale
Inspectie optreden via een ambtshalve regularisatie, overeenkomstig
artikel 22 van de wet van 27 juni 1969 tot herziening van de besluitwet
van 28 december 1944 betreffende de maatschappelijke zekerheid de
arbeiders.
Met betrekking tot de criteria die de inspectie gebruikt om te
04.02 Rudy Demotte, ministre: La
pratique décrite par M. Tommelein
est bien connue. Les employeurs
multiplient les subterfuges.
L'appréciation des indemnités de
préavis relève toutefois de la
compétence exclusive des
tribunaux du travail. Les services
d'inspection ne peuvent en fait
intervenir à cet égard.
En cas de non-respect de la
clause de non-concurrence,
l'Inspection sociale ne peut
intervenir que par la voie d'une
régularisation automatique,
conformément à l'article 22 de la
loi du 27 juin 1967. Elle peut
constater que l'indemnité de
préavis est insuffisante. S'il
s'avère ensuite que l'indemnité de
non-concurrence est remplacée en
tout ou en partie par l'indemnité de
préavis, une régularisation peut
être opérée. Ce cas est le seul à
se prêter à une telle régularisation.
Je me concerterai avec les
ministres de l'Emploi à propos de
l'opportunité d'adapter la loi du 3
juillet 1978 relative aux contrats de
travail. J'examinerai par ailleurs si
le problème peut être résolu par
une simple modification de l'arrêté
royal du 28 novembre 1969. Les
deux modifications supposent la
consultation des partenaires
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
10
beoordelen of een concurrentiebeding overeenstemt met de
werkelijkheid, is de toestand de volgende. De Sociale Inspectie kan
enkel oordelen op basis van de volgende vaststellingen. Stemt de
aangegeven verbrekingsvergoeding minstens overeen met de
minimale opzegvergoeding, zoals bepaald door de wet van 3 juli 1978
betreffende de arbeidsovereenkomsten? Wanneer uit de feiten op
ontegensprekelijke wijze komt vast te staan dat een niet-
concurrentievergoeding geheel of gedeeltelijk in plaats van de
minimale wettelijke opzeggingsvergoeding wordt gebruikt, kan het
ontdoken bedrag geregulariseerd worden. Het resterende saldo van
de niet-concurrentievergoeding is inderdaad niet onderworpen aan het
begrip loon voor de berekening van de sociale zekerheidsbijdrage.
Ik zal overleg plegen met mijn collega, de minister van Werk, om een
eventuele aanpassing van de wet van 3 juli 1978 betreffende de
arbeidsovereenkomsten in overweging te nemen. Een aanpassing
van de wet van 3 juli 1978 behoort inderdaad tot de bevoegdheid van
mijn collega.
Ik moet uw aandacht vestigen op het feit dat ik mijn administratie
belast heb met het onderzoek van een aanpassing van het koninklijk
besluit van 28 november 1969 betreffende de sociale zekerheid.
Indien uit dat onderzoek zou blijken dat een aanpassing van
voornoemd besluit zonder wijziging van de wet van 3 juli 1978 een
oplossing zou kunnen bieden, zal ik de nodige initiatieven nemen.
Ik wens uw aandacht nog te vestigen op het feit dat een aanpassing
van zowel de wet van 3 juli 1978 als het koninklijk besluit van 28
november 1969 een raadpleging van de sociale partners
veronderstelt. Dit houdt in dat een aanpassing niet binnen de 3
maanden vanaf het einde van het onderzoek in een wettelijke of
reglementaire bepaling kan ingelast worden. Tot daar mijn antwoord.
sociaux et prendront dès lors
beaucoup de temps.
04.03 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u voor
dit antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Interpellatie van de heer Luc Goutry tot de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over
"40.000 chronisch zieken verliezen hun zorgforfait" (nr. 710)
05 Interpellation de M. Luc Goutry au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
perte, pour 40.000 malades chroniques, du forfait de soins" (n° 710)
05.01 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, collega's, mijn interpellatie betreft het fameuze voorstel dat
recent op het verzekeringscomité van het RIZIV werd besproken en
dat ertoe strekt, onbegrijpelijk maar waar, het zorgforfait dat sinds
1998 werd ingesteld en uitsluitend ten goede komt aan langdurig
chronisch zieke mensen, qua voorwaarden zo te veranderen dat een
aantal mensen geen recht meer zou hebben op het zorgforfait.
Dat werd een eerste keer al besproken het kan via KB gebeuren
op het verzekeringscomité van 24 oktober. Daarin staat uitdrukkelijk
dat het voorgelegde ontwerp een drietal aanpassingen voorstelt. Er is
een goede aanpassing bij, namelijk dat het jaarforfait van op dit
ogenblik, met name 248 euro, zou worden geïndexeerd. Dit naar
analogie van het incontinentieforfait. Er bestaan er 3: een palliatief
05.01 Luc Goutry (CD&V): Le 24
octobre, le Comité de l'assurance
de l'INAMI a examiné une
proposition tendant à adapter les
conditions d'octroi du forfait de
soins pour les malades chroniques
de longue durée. L'indexation du
forfait annuel de 248 euros est un
élément positif, même si l'on peut
s'étonner que cette mesure
intervienne seulement maintenant.
Le forfait incontinence est indexé
depuis des années.
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
11
forfait, een incontinentieforfait en een zorgforfait. Het
incontinentieforfait is al jaren geïndexeerd. Het is eigenlijk zeer raar
dat dit forfait al sinds 1998 nooit een keer werd geïndexeerd. Dat is
dus de goede aanpassing.
Er zijn twee aanpassingen die toch wel zeer negatief zijn, mijnheer de
minister. Enerzijds is er een aanpassing die erin voorziet om voor het
persoonlijk remgeld de voorwaarde waaraan men moet voldoen in het
jaar en in het jaar ervoor op te trekken van de huidige 323 euro opleg
naar 450 euro. Dat is hetzelfde als de MAF: men houdt daar met
dezelfde elementen rekening die ook van toepassing zijn voor de
maximumfactuur. Van 13.000 Belgische frank naar 18.000: het is
evident dat er daaruit al een aantal duizenden mensen hun zorgforfait
zullen verliezen die wel meer dan 13.000 frank oplegkosten hebben,
maar die niet aan 18.000 komen.
Een tweede verandering is dat tot hiertoe voor een chronisch zieke
patiënt die in een gezinscontext verbleef, de kosten van de andere
mensen van het gezin ook werden meegerekend in de teller, maar
wel verhoogd: niet naar 323, maar wel naar 450. Dat werd vroeger al
aangepast, dus als men het in de gezinscontext bekijkt, moet men als
gezin boven 450 euro opleg per jaar hebben aan remgelden zoals in
de MAF gelibelleerd, en dan kan men ook het forfait krijgen.
Collega's, wat mij vooral heeft gechoqueerd - ik heb het verslag van
het verzekeringscomité van 24 oktober bij me is dat er letterlijk staat
te lezen dat dit wordt voorgesteld als een besparingsmaatregel in de
ziekteverzekering. Er staat dus dat de budgettaire weerslag men
heeft dat allemaal berekend, dat is niet moeilijk een besparing is
van 10 miljoen euro ongeveer, 400 miljoen Belgische frank. Men zal
meerkosten krijgen door de index van 782.000 of 28 miljoen. Per
saldo raapt men hier een 370 miljoen Belgische frank op.
De inwerkingtreding werd voorgesteld voor 1 januari 2006. Dan staat
er letterlijk: "De dienst berekende dat er 40.000 à 42.000 chronische
zieken, hetzij 20% ..." Dat is de cynische punctualiteit van de dienst.
Een op vijf van de mensen die het nu krijgen zullen door deze
besparingsmaatregelen "geen recht meer hebben op het forfait
chronisch zieken". Dat zal gebeuren door deze besparingsmaatregel.
U moet het zich voorstellen. Het gebeurt op de kap van chronisch
zieke mensen, die reeds geconfronteerd worden met grote kosten. Ze
moeten immers reeds boven het remgeldplafond zitten van de
erkende remgelden. Ze hebben er natuurlijk veel meer. Een studie bij
die doelgroep heeft uitgewezen dat de gemiddelde kosten die ze zelf
moeten dragen op jaarbasis het volgende bedragen. Het gaat over
alle mensen die zo'n zorgforfait krijgen. Ze hebben natuurlijk veel
meer persoonlijke remgelden dan die fameuze teller van 323 en
straks 450. Ze hebben 1268 euro, gemiddeld en per jaar, aan
onkosten die ze uit hun eigen zak moeten betalen. Dat is,
omgerekend naar Belgische frank, ruim 50.000 frank.
Het is een gemiddelde. Velen zitten hoger, aan 70.000 of 80.000
frank. Zij krijgen daarvoor een niet-geïndexeerd bedrag van 10.000
Belgische frank per jaar. Voor vele van die mensen is dat
substantieel. Dat is bijna 1000 frank per maand. Dat was voor veel
van die mensen een hulp om kosten te betalen die ze anders niet
terugbetaald krijgen, om een stukje van de remgelden te helpen
Au rayon négatif, on voudrait
porter le ticket modérateur
personnel minimal de 323 à 450
euros par an. Ainsi, des milliers de
gens ne bénéficieront plus du
forfait. De plus, on ne tiendrait plus
compte, désormais, des coûts
supportés par d'autres membres
de la famille avec laquelle réside le
patient chronique.
On peut lire dans le rapport de la
réunion du Comité de l'assurance
du 24 octobre que cette mesure
permettra une économie d'environ
10 millions d'euros. L'indexation
génère un surcoût de 782 000
euros, qui doit apparemment être
compensé, mais l'État réalise ainsi
un bénéfice considérable.
En raison de cette mesure
d'économie, un ayant droit sur cinq
perdra le bénéfice de son forfait.
On réalise donc des économies
aux dépens des malades
chroniques, qui sont déjà
confrontés à des frais colossaux.
Selon une étude menée auprès de
ce groupe-cible, les malades
doivent en moyenne payer 1.268
euros par an de leur propre poche.
La coalition violette s'en prend
d'ailleurs pour la deuxième fois
déjà à ce forfait et si la situation
continue à évoluer de cette
manière, il ne restera bientôt plus
personne pour en bénéficier. Si la
modification de 2003 s'était plus
ou moins faite en stoemelings,
l'intervention est cette fois
beaucoup plus brutale. Le ticket
modérateur est porté d'un coup de
323 à 450 euros. Le malade
faisant partie d'une famille est
également éjecté, même s'il peut
démontrer qu'il paie au moins 450
euros de ticket modérateur.
Cette mesure est particulièrement
offensante, d'autant plus qu'elle va
totalement à l'encontre des
déclarations faites par des
coryphées de la coalition violette
comme Steve Stevaert.
En examinant attentivement le
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
12
opvangen enzovoort.
Collega's, een tweede pittig detail is het volgende. Het is ondertussen
in de paarse meerderheid reeds de tweede keer dat op dit forfait
wordt ingegrepen. Als het zo verder gaat, zal er straks niemand meer
overschieten. In 2003 heeft men reeds een aanpassing gedaan. Men
deed dat toen min of meer en stoemelings. Dat was een kleinere
aanpassing. Er waren niet zoveel slachtoffers. Ik heb het op dat
moment zelf ook minder gezien. Men heeft echter toen reeds de teller
een eerste keer verhoogd. Men heeft toen reeds voorzichtig gezegd
dat men het bedrag van die remgelden een beetje ging verhogen en
dat er dan direct een paar duizend zouden zijn die deze uitkering
gingen ontlopen en dat men daar dan reeds van af was.
Nu doet men het veel brutaler. Men doet het zeer grondig. Het is
namelijk een verhoging van 323 naar 450 in één keer. Al wie in een
gezin zit vliegt eruit. Gedaan ermee, zelfs als zij 450 euro minimum
aan remgeld kunnen bewijzen.
Collega's, ik weet niet of u daardoor geschoffeerd bent, maar wij zijn
dat in elk geval wel. Wij zijn daardoor geschoffeerd. De regering, de
paarse meerderheid is daarmee de laatste jaren voortdurend bezig
geweest. Ik kan herhaaldelijk de heer Stevaert en vele anderen
citeren. Er moest gezorgd worden voor de mensen in de
ziekteverzekering. Er moest gezorgd worden voor de kleine mensen
en voor de kwetsbare mensen en dat er veel dingen gratis moesten
gebeuren, want dat de mensen dat allemaal niet konden betalen. Die
paarse regering bespaart nu reeds voor de tweede keer, in de vijf jaar
dat ze bestaat, op de kap van chronisch zieke mensen die een kleine
jaarlijkse forfaitaire uitkering krijgen, die helpt de kosten een beetje te
verlichten.
Collega's, als u zou vragen wie die chronisch zieke mensen zijn, dan
is de wetgeving of reglementering daarover duidelijk. Het gaat over
mensen die voor de verpleegkunde minstens een forfait B of C zijn. C
zijn mensen die niets meer kunnen. Forfait B zijn zeer weinig
zelfredzame patiënten. Er is ook nog O en H. Men moet al B of C zijn.
Voor kine bijvoorbeeld zijn dat mensen met een E-pathologie. Wie zijn
dat? MS-patiënten bijvoorbeeld: die mensen hebben een E-
pathologie. Die mensen vallen daaronder. Ofwel moet men 120 dagen
per jaar gehospitaliseerd zijn. Of 6 keer in hetzelfde jaar in de kliniek
zijn opgenomen. Is men dan een chronisch patiënt, is men dan een
sukkelaar, of is men dan iemand die toevallig eens een ziekte
oploopt? Ofwel moet men verhoogde kinderbijslag hebben, na een
strenge evaluatie toegekend. Ofwel moet men minstens 12 punten
hebben, wat al een grote vorm van afhankelijkheid is, voor de
integratietegemoetkoming, of voor de hulp aan bejaarden, of voor
kortweg de hulp aan derden.
Met andere woorden, als men de groep overloopt van mensen die in
aanmerking komen voor het forfait voor chronisch zieken, dan
behoren die allemaal tot de groep mensen die eigenlijk niet meer
actief kunnen zijn. Met dergelijke handicap, dergelijke mate van
afhankelijkheid zijn dat allemaal ofwel oudere mensen die ziek zijn,
ofwel jongere mensen die al lang niet meer actief zijn omwille van hun
chronische ziekte. Met andere woorden, dat zijn mensen die hoe dan
ook leven van een vervangingsinkomen, hetzij als kind met verhoogde
kinderbijslag, hetzij als actieve met de ziektevergoeding, hetzij dat ze
dossier, j'ai remarqué que les
personnes qui entrent en
considération pour le forfait
attribué aux malades chroniques
appartiennent presque tous au
groupe de ceux qui ne peuvent
plus exercer d'activité. Ces gens,
qui vivent de toute façon d'un
revenu de remplacement, sont
particulièrement vulnérables. Qui
plus est, leur maladie leur coûte
au moins 1 200 euros par an en
frais médicaux.
Je ne comprends donc pas que
l'on fasse des économies sur leur
dos. Alors qu'on gaspille tellement
dans des examens préopératoires,
par exemple, des PET-scans ou
des médicaments! De plus,
l'économie rapporte à peine 400
millions de francs, sur un total de
740 milliards.
Je ne comprends réellement pas
pourquoi 40 000 patients ne
pourront plus bénéficier du forfait
de soins. Le ministre propose que
la mesure n'entre en vigueur que
le 1
er
janvier 2006. Il pourrait donc
également encore en restreindre
les effets. Le ministre confirme-t-il
qu'il ne s'agit que d'une économie
de 10 millions d'euros qui va
toucher de 40 000 à 42 000
malades chroniques? Pourquoi le
ministre veut-il réaliser des
économies au détriment du groupe
cible le plus vulnérable? Envisage-
t-il encore d'annuler cette
proposition?
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
13
een tegemoetkoming krijgen van de Zwartelievevrouwenstraat van de
mindervaliden, hetzij dat ze een gewaarborgd inkomen krijgen als
bejaarden. Het zijn dus allemaal mensen die zeer kwetsbaar zijn naar
inkomen en waarvan bewezen is dat ze gemiddeld minstens 1.200
euro onkosten persoonlijk per jaar hebben omwille van hun
ziektetoestand en omwille van de kosten die daaruit voortvloeien.
Welnu, ik begrijp er niks meer van, als wij zien dat langs alle kanten
verspillingen worden vastgesteld, dat er preoperatieve onderzoeken in
ons land zijn die kant noch wal raken, dat er verschillen zijn die totaal
onverklaarbaar zijn, dat er PET-scans zijn die blijven draaien naar
hartelust en waarvoor eigenlijk geen enkele frank honorarium zou
mogen aangerekend worden en die toch allemaal aangerekend
worden, dat er geneesmiddelen met miljoenen weggegooid worden
enzovoort, dan gaan wij het zoeken bij de groep die men altijd kan
pakken: men pakt gewoon 10.000 frank die men niet betaalt. Men
pakt hun die af en dan heeft men al onmiddellijk een besparing
gerealiseerd van, och arme, 400 miljoen in de ziekteverzekering op
een bedrag van 740 miljard volgens de begroting 2006. Begrijpe wie
kan!
Mijnheer de minister, ik heb u daar al een vraag over gesteld in het
vragenuurtje. Ik vond het meer dan de moeite daar dieper op in te
gaan. Het zou allemaal wat oppositioneel kunnen klinken, maar ik heb
ondertussen die zaak grondig bestudeerd. Ik heb des te meer gezien
over welke mensen het gaat.
Ik begrijp dat ze nu al voor de tweede keer gepakt worden en dat er
dus 40.000 personen berekend door het RIZIV zelf dat zorgforfait
niet meer zullen krijgen. Dat zijn 40.000 personen die de 10.000
Belgische frank zullen ontlopen. Welnu, ik zou daar echt uitleg over
willen.
Het is trouwens nog niet te laat. Aangezien u voorstelt om de
maatregel pas te laten ingaan vanaf 1 januari 2006, zou u hem
uiteraard ook nog kunnen terugschroeven.
Mijnheer de minister, bevestigt u dat het gaat om een besparing van
10 miljoen, zoals ik lees in het verslag van het Verzekeringscomité?
Ten tweede, bevestigt u dat het gaat om 40.000 tot 42.000 chronische
zieken 1 op 5 of 20 procent die het forfait zullen verliezen?
Ten derde, op welke argumentatie steunt u zo'n besparing bij de
financieel zwakste groep van de hele ziekteverzekering? Enerzijds
drijft u de MAF op, pakt u ermee uit en zegt u dat we dat allemaal
opvangen en anderzijds pakt u stoemelings het zorgforfait weg.
Ten vierde, de inwerkingtreding van deze maatregel is voorzien voor 1
januari 2006. Vandaar dat ik vraag om dat asociaal voorstel ongedaan
te maken en toch niet tot twee keer toe te besparen op de kap van de
chronisch zieken.
05.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Goutry, ik bevestig eerst het cijfer van 10 miljoen, maar ik kan
natuurlijk niet aanvaarden te horen dat het een besparing is. Dat is
niet waar. Die gelden worden opnieuw geïnvesteerd in de financiering
van het MAF.
05.02 Rudy Demotte, ministre: Je
confirme le chiffre de 10 millions
d'euros, mais je n'accepte pas que
l'on taxe cette décision de mesure
d'économie. Cet argent sera
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
14
Wat betreft het Verzekeringscomité van de dienst voor
geneeskundige verzorging van het RIZIV en haar beslissing op 17
oktober 2005, bestaat er inderdaad een ontwerp van wijziging dat
goedgekeurd werd van het koninklijk besluit van 2 juni 1998, waarbij
bepaald wordt dat in de eerste plaats het grensbedrag wordt verhoogd
van persoonlijke aandelen die werkelijk ten laste moeten worden
genomen tijdens twee kalenderjaren om van het zorgforfait te kunnen
genieten, van 323 euro tot 450 euro. Ten tweede, het zorgforfait
toegekend op gezinsbasis, wordt afgeschaft, wat niet betekent dat de
leden van het gezin geen recht krijgen op het forfait, maar ze moeten
dus de nieuwe plafonds raken.
Ten derde, het zorgforfait wordt gekoppeld aan het indexcijfer. Het is
enerzijds correct dat door deze maatregelen een aantal
rechthebbenden niet meer in aanmerking zullen komen voor het
zorgforfait. Het aantal wordt op jaarbasis, en wanneer deze maatregel
zijn kruissnelheid heeft bereikt, geraamd op 41.000 rechthebbenden.
De geplande maatregel beoogt het voordeel van het zorgforfait voor
chronisch zieken op die chronisch zieken zelf toe te spitsen waarvan
men zeker is dat ze naast medische kosten ook belangrijke andere
kosten hebben die niet verrekend zijn. Dit laatste was trouwens de
oorspronkelijke bedoeling van deze maatregel, die immers uit de
toekenning van een forfaitair bedrag bestaat dat niet rechtstreeks
gekoppeld is aan de uitgaven voor bepaalde verstrekkingen.
Men mag ook niet uit het oog verliezen dat bij de invoering van deze
maatregel in 1998 de maximumfactuur nog niet was ingevoerd in de
verplichte verzekering. Voor het criterium van het totaalbedrag aan
persoonlijk aandeel dat in de referentiejaren moest zijn bereikt, wat
naast het criterium van zorgbehoevendheid een voorwaarde vormt
voor de toekenning van het zorgforfait, werd toen nog verwezen naar
de remgeldteller, die in het raam van de vroegere sociale franchise
werd gebruikt. Sedert de vervanging van de sociale franchise door de
maximumfactuur werd de wijziging naar de remgeldteller van de
sociale franchise vervangen door een verwijzing naar de remgeldteller
van de maximumfactuur.
Het is echter zo dat een belangrijke uitbreiding plaatsvond van
persoonlijke aandelen waarmee in deze laatste remgeldteller rekening
werd gehouden omwille van de opzet van de maximumfactuur als een
algemene begrenzing van het te dragen bedrag aan persoonlijke
aandelen per jaar.
Deze uitbreiding heeft op zijn beurt aanleiding gegeven tot een sterke
stijging van de personen die in aanmerking kwamen voor het
zorgforfait voor chronisch zieken.
De maatregelen van financiële toegankelijkheid die in de verplichte
verzekering voor geneeskundige verzorging werden ingevoerd, zoals
de verhoogde verzekeringstegemoetkoming en de maximumfactuur,
hebben anderzijds reeds tot doel de last van het persoonlijk aandeel
voor verstrekkingen van geneeskundige verzorging te beperken.
De maximumfactuur voorziet hierbij in een begrenzing van de
persoonlijke aandelen op het niveau van het gezin van de
rechthebbende in functie van de sociale categorie waartoe hij behoort
réinvesti dans le financement du
maximum à facturer.
Il existe en effet un projet tendant
à modifier l'arrêté royal du 2 juin
1998. Le montant maximal de
l'intervention personnelle qui doit
être payée durant deux années
calendrier avant d'avoir droit au
forfait de soins sera en effet porté
de 323 à 450 euros. Le forfait de
soins par ménage est supprimé,
ce qui ne signifie pas que les
membres individuels d'un ménage
n'ont pas droit au forfait. Ils doivent
cependant atteindre les nouveaux
plafonds.
Le forfait de soins est par ailleurs
lié à l'indice général des prix.
A la suite de ces mesures,
quelque 41 000 ayants droit
perdront sans doute leurs droits.
Le forfait de soins est toutefois
exclusivement destiné aux
malades chroniques qui, outre
leurs frais médicaux, doivent
assurément faire face également à
d'autres coûts importants. Tel était
l'objectif initial de ce forfait. Sans
oublier que lorsque ce forfait a été
instauré, le MAF n'existait pas
encore. Outre le degré de
dépendance des soins, il fallait
également que le compteur ticket
modérateur de la franchise sociale
atteigne un montant minimum. A
présent, c'est le compteur ticket
modérateur du MAF qui sert de
référence.
Le nombre de personnes pouvant
prétendre au forfait de soins a
fortement augmenté à la suite
d'une série de mesures et de leurs
effets secondaires.
Nous souhaitons une assurance
maladie aussi accessible que
possible pour tous et c'est
pourquoi nous voulions réduire la
part personnelle dans les
dépenses pour les soins
médicaux. Le maximum à facturer
prévoit une telle limitation de la
part personnelle et c'est pourquoi il
est tenu compte de la catégorie
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
15
of van het inkomen van het gezin waarvan hij deel uitmaakt. De
maximumfactuur komt dus reeds in het bijzonder tegemoet aan de
nood aan verlichting van de last van het persoonlijk aandeel van
gezinnen van personen die vaak geneeskundige verzorging nodig
hebben zoals chronisch zieken.
Het bestaan van deze maatregelen van financiële toegankelijkheid en
de perfectionering van deze maatregel die aan de gang is, maken het
precies mogelijk de maatregelen van het zorgforfait voor de chronisch
zieken toe te spitsen op de oorspronkelijke doelgroep zoals eerder
beschreven.
Tegelijk wordt trouwens voorgesteld om het bedrag dat aan deze
rechthebbenden wordt verleend te koppelen aan het indexcijfer, wat
tot hier toe niet het geval was.
Tot slot, mijnheer Goutry, doe ik een beroep op uw intellectuele
eerlijkheid en uw verantwoordelijkheidsgevoel om te erkennen dat
een reëel probleem rijst van de criteria voor de toekenning van dit
forfait aan chronisch zieken.
Tussen 1999 en 2004 is het aantal rechthebbenden op dit forfait
verdriedubbeld, van 53.000 naar 170.000, alsook de
overeenstemmende uitgaven van 13 tot 42 miljoen euro. Niet omdat
het aantal chronisch zieken verdriedubbeld is, maar omdat de criteria
die worden gebruikt voor de definiëring van chronisch zieken minder
afdoend zijn geworden. In dit geval hebben de invoering van de MAF
en de progressieve uitbreidingen van de remgelden die in aanmerking
worden genomen in dit systeem een indirect effect op het systeem
van de chronisch zieken gehad.
Er zijn correcties nodig. Ik heb aan het RIZIV gevraagd om deze
problematiek voor te leggen aan een werkgroep, samengesteld uit
vertegenwoordigers van de verzekeringsinstellingen, alsook aan het
verzekeringscomité. Ik zal u op de hoogte brengen van hun
conclusies en van de acties die ik terzake wil en zal ondernemen.
sociale des ayants droit et des
revenus du ménage. La quote-part
personnelle du patient chronique
est donc déjà allégée par le biais
du maximum à facturer. Cela nous
permet de faire correspondre
exactement le forfait de soins au
groupe cible initialement visé. Pour
ces personnes, le montant sera
dorénavant lié à l'indice des prix.
M. Goutry doit admettre que les
critères d'octroi du forfait de soins
aux patients chroniques posaient
problème. Entre 1999 et 2004, le
nombre d'ayants droit est passé
de 53 000 à 170 000 et les
dépenses ont augmenté de 13 à
42 millions d'euros. Il est évident
que les critères définissant les
malades chroniques n'étaient plus
totalement adéquats. Des
ajustements s'imposaient. A ma
demande, l'Inami soumettra le
dossier à un groupe de travail
composé de représentants des
organismes assureurs et du
Comité de l'assurance.
J'informerai la commission de
leurs conclusions.
05.03 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, uit uw antwoord
versta ik dat u zegt dat de invoering van de nieuwe maatregel niet op
1 januari 2006 zal gebeuren omdat u een werkgroep de opdracht zult
geven. Ik veronderstel dat dit dus niet meer mogelijk is voor het
nieuwe jaar en dat u de maatregel voorlopig uitstelt.
05.03 Luc Goutry (CD&V) : Un
groupe de travail sera mis sur
pied, aussi la mesure sera-t-elle
reportée au-delà du 1
er
janvier
2006.
05.04 Minister Rudy Demotte: Neen, ik heb dat niet gezegd.
Hoe gebeurt het wel? Het betreft een beslissing die wordt voorgesteld
door het verzekeringscomité. Ik heb gezegd dat ik ook de opdracht
geef om de verschillende criteria voor de definiëring van chronisch
zieken van dichterbij te bekijken. Ik denk dat er nu werk aan de winkel
is, want u merkt dat er nu een contradictie bestaat tussen de criteria
die werden bepaald in 1998, en de evolutie van de doelgroep. Op dat
vlak moet er iets worden gedaan. Ik kan natuurlijk niet aanvaarden dat
er een verdriedubbeling is van het aantal chronisch zieken, van
53.000 naar 170.000. Dat is een overdreven cijfer, dat te wijten is aan
de slechte correlatie tussen de criteria die tot nu toe werden gebruikt,
en de doelgroep die wij willen raken.
05.04 Rudy Demotte, ministre: Je
n'ai pas dit cela ; c'est le Comité
de l'assurance qui propose de
prendre cette décision. J'ai
toutefois demandé de réviser les
critères pour la définition des
malades chroniques. On observe
en effet une contradiction entre les
critères de 1998 et l'évolution
réelle du groupe cible.
05.05 Luc Goutry (CD&V): Wat u zegt, is eerst slaan en dan zalven. 05.05 Luc Goutry (CD&V) : Le
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
16
Dat is nog onbegrijpelijker. U gaat een lineaire maatregel nemen
waarbij u de teller lineair omhoog haalt naar een bedrag van 450 euro.
Wie daaronder zit, heeft pech, maar wie erboven zit, heeft geluk. Het
gezin schakelt u uit en dan begint u met opnieuw te kijken naar de
criteria nadat u eerst al een blinde, lineaire besparingsmaatregel heeft
doorgevoerd waardoor er 40.000 uit het stelsel worden gewipt. Pas
daarna gaat u kijken naar de schade die u eventueel zult hebben
aangericht. U gaat het systeem daarna nog ingewikkelder door de
criteria nogmaals te veranderen.
Mijnheer de minister, u doet een beroep op mijn intellectuele
eerlijkheid. Dat heeft er echter niets mee te maken. Het heeft te
maken met de vraag welk beleid er vanuit de ziekteverzekering moet
worden gevoerd. Moet er een selectief beleid worden gevoerd? Levert
men een extra inspanning voor personen die het meest kwetsbaar zijn
in de ziekteverzekering?
ministre va donc appliquer
aveuglément une mesure
d'économies linéaire pour ne
mesurer les dégâts qu'après. Il
faut en fait se demander si
l'assurance maladie consent un
effort supplémentaire en faveur du
groupe cible le plus vulnérable. Il
s'agit en effet exclusivement de
patients bénéficiant d'un revenu de
remplacement.
05.06 Minister Rudy Demotte: Er wordt over die mensen niet
gesproken.
05.06 Rudy Demotte, ministre:
Il ne s'agit pas de ce groupe cible ;
le système n'est pas lié aux
revenus.
05.07 Luc Goutry (CD&V): Jawel. U moet mij eens zeggen hoe die
mensen moeten voldoen aan de voorwaarden op basis van de criteria
los van hun inkomsten? Ze moeten B- of C-patiënt zijn; ze moeten
zes keer gehospitaliseerd zijn of gedurende 120 dagen verhoogde
kinderbijslag hebben ontvangen; ze moeten 12 punten halen op de
zelfredzaamheidstest. Maar men kan die tegemoetkoming natuurlijk
nooit krijgen van de Zwartelievevrouwestraat als men geen
inkomenstoets heeft doorstaan. Men moet dus een zeer laag inkomen
hebben om daarbovenop nog een invaliditeitstegemoetkoming te
kunnen ontvangen. Het zijn allemaal uitkeringstrekkers, bewijs me het
tegendeel. Het zijn allemaal mensen met een vervangingsinkomen.
05.07 Luc Goutry (CD&V) : Si. Il
s'agit d'un petit groupe de patients
bénéficiant de soins à domicile
qui, en dépit de leur revenu
modeste, doivent payer de leur
poche 1 200 euros par an. Il est
vrai que ce groupe est de plus en
plus important et que les coûts
continuent à augmenter. La
question cruciale est toutefois de
savoir si la coalition violette mène
effectivement une politique de
soutien des plus vulnérables par le
biais du maximum à facturer et du
forfait de soins qui y est lié.
Pourquoi le ministre ne réduit-il
pas le forfait incontinence ou le
forfait palliatif? Le forfait constitue
tout de même précisément une
prime supplémentaire destinée
aux groupes particulièrement
vulnérables qui sont confrontés à
des coûts importants. Or,
actuellement, ce forfait s'élève à
peine à 250 euros.
05.08 Minister Rudy Demotte: Wat u zegt, is absoluut niet correct.
Het is niet verbonden aan de inkomsten. Dat is niet waar.
05.09 Luc Goutry (CD&V): Toch wel!
05.10 Minister Rudy Demotte: Mijnheer Goutry, ik denk dat u het niet
begrijpt. Het is een zeer ingewikkeld systeem maar niet gebonden
aan de inkomsten.
05.11 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, dat het niet 05.11 Luc Goutry (CD&V): Le
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
17
gebonden is aan de inkomsten is correct. Wie 12 punten heeft en de
tegemoetkoming niet krijgt, valt er ook onder. Dat zal een kleine groep
zijn. Mensen met een B of C forfait, gebonden aan de inkomsten of
niet, zijn allemaal thuiszorgpatiënten. Ik vermoed niet dat het
industriëlen zijn of werknemers met een hoog maandloon. Sowieso is
dit een kwetsbare groep van mensen die veel zorgen nodig hebben
en waarvan bewezen is dat ze ondanks hun laag inkomen gemiddeld
1200 euro per jaar uit eigen zak moeten opleggen, minstens 50.000
Belgische frank. Er zullen weinig mensen met een hoog inkomen
bijzitten. Mochten er zich onder de groep van 150.000 1000 personen
bevinden met een hoog inkomen, kunnen we de discussie over de
maximumfactuur aanvatten. Tot op heden is op dit vlak geen
inkomenstoets van toepassing. Dat zou u even goed kunnen
overwegen, mijnheer de minister. Op dit ogenblik is het voldoende dat
het gezin een kind telt met verhoogde kinderbijslag om beroep te
kunnen doen op het systeem van de maximumfactuur, ongeacht de
inkomsten van het gezin.
Ik geef toe dat deze bepaalde groep aangroeit. De kosten zijn
eveneens gestegen tijdens die bepaalde periode. Neem het budget
van de ziekteverzekering en de toename van het aantal remgelden
maar onder de loep. Neem de toename van de 20% remgelden bij
ziekenhuisopname onder de loep. Het is evident dat deze groep zal
toenemen.
Mijnheer de minister, het is geen kwestie van intellectuele eerlijkheid
maar een kwestie van beleid. Voert de paarse een regering een beleid
waarin ze in de eerste plaats iets doet voor de kwetsbaren via de
maximumfactuur CD&V heeft dit altijd gesteund via het zorgforfait
vermits u het verbindt aan de maximumfactuur maar het bestond
reeds in de tijd van de franchise? Waarom vermindert u het
incontinentieforfait niet? Waarom pakt u het palliatief forfait niet aan?
Een forfait is een premie. Dat heeft een totaal andere betekenis dan
een inkomen dat gerelateerd is aan, of een bijkomend of
vervangingsinkomen. Een forfait is iets dat men ontvangt omdat men
tot een van de categorieën behoort die zeer kwetsbaar zijn, geen
hoog inkomen heeft dit speelt thans geen rol maar wel veel kosten
heeft. Men moet een bepaalde teller van kosten overschrijden. Sinds
jaren krijgt een groep een niet geïndexeerd forfaitje van hooguit 250
euro.
Van die mensen gaat u het nu wegnemen. Over een paar onder hen
kan nog worden gediscussieerd. U had echter beter eerst uw
werkgroep opgericht en daarna pas nagegaan wie het krijgt. Op die
manier had u een goede maatregel kunnen nemen.
U hebt echter geen evaluatie gemaakt. Er wordt in het verslag van het
Verzekeringscomité nochtans aangedrongen op een evaluatie.
U moet het u voorstellen. U doet het omgekeerde. U snijdt eerst en
nadien bekijkt u pas hoever u hebt gesneden en wat de schade is,
waarna u zult proberen te corrigeren. Ik vind dat totaal
onaanvaardbaar.
ministre aurait dû procéder à une
évaluation avant de prendre des
mesures. A présent, il prend des
mesures restrictives et n'en
évaluera les effets qu'a posteriori.
Cette façon de procéder est
totalement inadmissible et
débouche sur des mesures
injustifiées.
05.12 Minister Rudy Demotte: U moet de problematiek niet omkeren.
Het is een voorstel van het Verzekeringscomité. De leden ervan
kennen toch goed hun job.
05.12 Rudy Demotte, ministre: Il
s'agit d'une proposition du Comité
d'assurance, qui est constitué
d'experts qui connaissent leur
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
18
Het gegeven is echter zo complex dat niemand hier in de commissie
het goed begrijpt. Ik spreek hier niet van de aanwezige leden, die heel
actief zijn en veel inspanningen leveren om ons stelsel goed te
begrijpen. Ons stelsel is echter te ingewikkeld geworden. Ik zal het
aan de hand van volgende illustratie uitleggen.
We hadden in het begin een stelsel de franchise die daarna de MAF
is geworden dat een deel van de kosten moest dragen. Naast de
bedragen verbonden aan de gezondheid en aan verschillende
prestaties die moeten worden terugbetaald, zijn er nog andere kosten.
De MAF of de franchise was dus een basisterugbetaling. Daarnaast
waren er nog veel kosten ten laste van de verschillende patiënten en
zieken.
Van deze zieken zijn de chronisch zieken de zwakste partij. Voor hen
had mijn voorganger in die tijd, in 1998, voorgesteld om een forfait te
betalen, dus om een deel van de verschillende bedragen die niet in de
MAF waren opgenomen, terug te betalen.
Wat gebeurde er echter tussentijds? De MAF werd uitgebreid en nam
dus meer plaats in het geheel van de kosten in. Via de teller van de
breuk werden dus een hele reeks uitgaven terugbetaald.
Nu zitten we met een paradox. Tegelijkertijd vallen meer mensen, ook
chronisch zieken, onder de MAF. Door -het stelsel van 1998, dat niet
in overeenstemming is met de evolutie van het globaal stelsel van de
MAF, zitten we nu met een verdriedubbeling van het aantal chronisch
zieken. Men weet dat dat niet gerechtvaardigd is, dus correcties zijn
nodig. Ik zeg absoluut niets anders.
travail. Le système souffre
aujourd'hui d'un manque de
transparence. En réalité, les droits
des patients demeurent
inchangés. Le MAF élargi
correspond simplement à une
partie beaucoup plus élevée des
coûts, rendant superflu le système
du forfait pour un certain nombre
de patients. Le nouveau forfait de
soins touchera le véritable groupe
cible.
La combinaison du MAF et du
forfait de soins a abouti au
triplement du nombre de malades
chroniques. Il faut vraiment être
malhonnête pour ne pas
reconnaître qu'il y a là une
anomalie.
05.13 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, wat u zegt is juist.
In de voorbije jaren hebben wij steeds meer zaken, die vroeger niet in
de MAF of in de franchise zaten, erin gestoken. Daardoor geraken
mensen sneller aan het vooropgestelde bedrag van de teller van de
breuk en worden zij sneller vrijgesteld van remgeld. Het kan niet
anders, want we zijn geëvolueerd van 3 naar 9 miljard Belgische frank
op vier jaar tijd. Die voorspelling gebeurde indertijd door ons, wij
hadden dat gezegd aan minister Vandenbroucke. Hij zei dat 6 miljard
zeker zou volstaan. Wij hebben gezegd dat het op kruissnelheid meer
zou worden. Maar goed, die politieke keuze werd door ons gesteund.
Wij vinden het goed dat er selectiviteit wordt georganiseerd, beperkt,
voor de meest kwetsbare mensen. Dat moet goed worden
genivelleerd, want aan de voorwaarden van de MAF zal ernstig
gesleuteld moeten worden, dat weet u ook. Een rapport van het
Rekenhof legt een en ander bloot dat minder goed werkt, dubbele
betalingen nog niet te na gesproken.
Men zou nog wat kunnen besparen, veel meer dan de 400 miljoen
euro die men thans van deze groep afpakt. Door een goede
toepassing van de MAF zou men veel meer kunnen besparen dan
met deze maatregel het geval is. Deze aanpak is een
gemakkelijkheidsoplossing.
Dat is de kern van uw beleid, mijnheer de minister. U vindt dat u het
beter maakt door meer zaken in de MAF te stoppen. Natuurlijk groeit
deze groep sneller aan en hebben meer mensen recht op het
zorgforfait. Dat is een optie die men neemt. Het gaat altijd over
dezelfde kwetsbare groep van mensen die voldoen aan de
05.13 Luc Goutry (CD&V) : En
incluant tant de choses dans le
MAF, on dispense plus vite les
gens du ticket modérateur. Nous
avions en son temps averti le
ministre Vandenbroucke que
toutes les extensions du système
provoqueraient des dérapages
budgétaires. Il nous avait répondu
que nous nous en sortirions avec
six milliards de francs.
Malheureusement, ces six
milliards sont devenus neuf
milliards. Il va de soi que nous
sommes favorables à des
mesures tendant à aider les
personnes vulnérables mais
chacun sait qu'il faudra changer
les modalités du MAF.
Une application correcte du MAF
permettrait d'économiser
beaucoup plus que les 400
millions de francs dont on prive
actuellement les plus défavorisés.
La solidarité vis-à-vis de ce groupe
doit être maintenue.
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
19
voorwaarden van de sociale franchise, thans de sociale MAF,
waarvan gezegd kan worden dat het de meest kwetsbaren zijn. Voor
deze mensen hebt u binnen de solidariteit ongeveer 10.000 frank
extra per jaar over omdat ze in vele gevallen geen vakantiegeld
ontvangen. Dit is een van de vereisten. Indien de vrouw uit werken
gaat en meer dan 24.000 bruto Belgische frank per maand verdient,
verliest men de ziektevergoeding als gezinshoofd. Over dit soort
mensen gaat het. Het gaat over mensen die langs alle kanten gekneld
zitten en zich niet zoals wij allerlei zaken kunnen permitteren maar
elke euro moeten omdraaien. Van deze groep mensen pakt u 10.000
frank af. Eerlijk gezegd en ondanks al uw uitleg, het kan er bij mij nog
altijd niet in. Ik begrijp uw uitleg wel maar het is een kwestie van
beleid voeren. Hebt u in solidariteit al dan niet meer over voor de
kwetsbare mensen? Waar grijpt u in, bij degenen die tegen een
stootje kunnen of de anderen? Dat is de vraag.
Met onze fractie zullen wij een motie indienen, waarin wij vragen om
niet te raken aan de huidige reglementering van het zorgforfait. Ik
hoop dat iedereen goed nadenkt tot dat wordt behandeld in plenaire
vergadering. Ik hoop dat er weinig collega's zullen zijn die in de
plenaire vergadering tegen onze motie zullen stemmen en de mening
zijn toegedaan dat het zorgforfait verminderd mag worden.
Je demande, par le biais de ma
motion de recommandation, de ne
pas toucher à l'actuelle
réglementation relative au forfait
de soins.
05.14 Koen Bultinck (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik heb
samen met collega Goutry de problematiek tot in de plenaire
vergadering gebracht. Ik ben eerlijk gezegd zwaar ontgoocheld over
uw antwoord, zeker in de wetenschap dat ik u op 27 oktober 2004
reeds over de problematiek heb ondervraagd. Ik kan de logica volgen
dat de uitgaven zeer drastisch stegen, ruim met 300%, in de periode
1998-2005 en dat wij dus minimaal de intellectuele eerlijkheid aan de
dag moeten leggen om het dossier eens te bekijken.
Ik heb toch nog even uw antwoord in de plenaire vergadering van 27
oktober 2005 nagelezen. U zei toen dat volgens u het systeem van de
forfaits op een slechte basis gestoeld was en dat u het RIZIV zou
vragen om een nieuw voorstel te maken. Ik heb mij toen in mijn
repliek nog vrij constructief opgesteld en gezegd dat het nut van
mondelinge vragen in de plenaire vergadering is dat men minimaal
kan verkrijgen van de minister dat hij met een nieuw voorstel komt.
Op dat ogenblik ben ik, naar mijn mening, als kamerlid vrij naïef en te
constructief geweest. Ik had minimaal gehoopt dat u de fair play
gehad zou hebben om niet te kiezen voor lineaire besparingen vanaf
1 januari 2006 en rustig de resultaten van de werkgroep zou hebben
afgewacht. Overigens, ik heb bijna schrik, mijnheer de minister,
wanneer u het woord werkgroep uitspreekt in de commissie. U weet
zeer goed dat ik zowel lid ben van de commissie voor de
Volksgezondheid als van de commissie voor de Sociale Zaken. Het is
een bijna klassiek terugkerende platitude uit uw mond vergeef mij
de eufemistische omschrijving -: als er een ernstig probleem is, hoor
ik in uw antwoorden meestal het woord werkgroep vallen. Het wordt
bijna een vergeetput voor de minister, die niet altijd goed weet welke
richting hij uit wil.
Mijnheer de minister, ondertussen heeft een aantal kamerleden dat
ook wel een beetje door. Als er lastige vragen en lastige replieken
zijn, dan komt u met een werkgroep voor de dag. Dat neemt niet weg
dat u, ondanks uw minnelijke houding naar alle commissarissen,
05.14 Koen Bultinck (Vlaams
Belang) : Je suis fort déçu par la
réponse du ministre. Les
dépenses ont en effet
considérablement augmenté et il y
a lieu de réexaminer le dossier
mais, à présent, le ministre entend
réaliser des économies linéaires,
ce qui n'est pas correct. En
séance plénière, le ministre avait
promis qu'il demanderait à l'INAMI
de formuler une nouvelle
proposition. Lorsqu'il est confronté
à des questions embarrassantes,
le ministre évoque
systématiquement la création d'un
groupe de travail, mais entre
temps, il impose sa volonté. A
partir du 1
er
janvier, des
économies seront donc réalisées
aux dépens des personnes les
plus faibles de notre société.
Nous aurions quand même pu
attendre calmement une nouvelle
proposition de l'INAMI. Malgré
l'engagement du ministre, aucun
débat n'a eu lieu en commission.
Le ministre a décidé de son propre
chef de faire des économies et
nous ne savons absolument pas
quand le groupe de travail arrivera
à des résultats. Je demande un
aperçu chronologique des activités
du groupe de travail.
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
20
meestal uw wil doorduwt en sans gêne, zonder enig probleem
blijkbaar, vanaf 1 januari ook op de sociaal zwaksten zult besparen.
Ik heb nog een technische, concrete vraag, mijnheer de minister. Was
het nu echt niet mogelijk, voor de weinige maanden die wij nog te
gaan hebben, om te wachten op het resultaat van de werkgroep? Wat
is de chronologie, wat de resultaten van de werkgroep betreft? Ik
denk dat het nuttig zou zijn dat de Kamer daarop enig zicht krijgt. U
moet mij maar tegenspreken, als het geen vergeetput dreigt te
worden. Als ik alle werkgroepen op een rijtje zou zetten die u
ondertussen al aangekondigd hebt, mijnheer de minister, dan vrees ik
dat ik met mijn twee handen niet meer toekom.
Op de duur zullen we meer werkgroepen hebben dan dat we van u
nog concrete antwoorden op concrete vragen krijgen. Dat is toch niet
de gezonde situatie.
Anderzijds hadden we toch rustig kunnen wachten op een nieuw
voorstel van het RIZIV, dat er vrij snel zou kunnen komen. U had zelf
gezegd dat wij in de commissie zeker de gelegenheid zouden krijgen
om het debat daarover te voeren. Ik stel vast dat wij niet echt de kans
krijgen om dat debat te voeren, want u beslist eerst eigenmachtig over
een besparing vanaf 1 januari 2006, en god mag weten wanneer de
resultaten van de werkgroep er zullen komen.
Mijnheer de minister, graag zou ik, zeer concreet, een chronologie
horen, wat die werkgroep betreft.
Mijnheer de voorzitter, u zult het ons niet kwalijk nemen dat wij ook
vanuit onze groep een motie van aanbeveling zullen indienen. Dat kan
perfect in de procedure van een interpellatie. In onze motie vragen wij
zeer duidelijk om op dit moment geen besparingen door te voeren in
de sector van het chronisch zorgforfait, zeker voor de komende
periode, tenzij de minister mij nu in zijn antwoord van het tegendeel
kan overtuigen.
Mon groupe dépose une motion
de recommandation pour
qu'aucune économie ne soit
réalisée actuellement dans le
forfait de soins pour les maladies
chroniques.
De voorzitter: Mijnheer Bultinck, wat in een dergelijke procedure niet
kan, is een nieuw debat opstarten op het moment dat de replieken
plaatsvinden. Ik wil het hierbij dan ook graag laten, tenzij de minister
absoluut nog iets wilt zeggen.
Le président : Les répliques ne
peuvent donner lieu à un nouveau
débat. Restons-en là, à moins que
le ministre souhaite encore
intervenir.
05.15 Rudy Demotte, ministre: Monsieur le président, je voudrais
ajouter un élément d'information.
Il s'agit ici d'un domaine à propos duquel la démagogie est très facile.
Ce que j'ai entendu est relativement décevant, très décevant même,
mais je peux m'en faire une raison.
Il reste cependant une remarque que je ne peux accepter. Je vous la
dis en français pour être aussi nuancé que vous: "on se référerait à
des groupes techniques pour ne pas prendre de décision".
Je vous rappelle que ce département représente 52 milliards d'euros.
Comment s'appellerait un régime dans lequel le ministre n'a besoin
d'aucun groupe de travail, décide de tout, tout seul? Cela s'appellerait
une dictature. Moi, je ne suis pas partisan de ce type de décision.
05.15 Minister Rudy Demotte: Dit
departement heeft een begroting
van 52 miljard euro. Een regime
waarin de minister geen enkele
werkgroep nodig heeft om hem bij
het bestuur te helpen is een
dictatuur. De eerste vergadering
van de technische werkgroep is
voor 24 november gepland. Zodra
meer informatie beschikbaar is, zal
ik u daarvan op de hoogte
brengen.
CRIV 51
COM 738
09/11/2005
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
21
Quand, dans des domaines aussi complexes que des
réglementations en matière sociale, en matière de santé, il faut se
référer à des experts qui, entre eux, ont parfois besoin de mois de
discussions, je le fais volontiers.
Je le dis par correction, sans aucune agressivité, car il convient de
rester honnêtes entre nous. Je ne puis improviser et trancher des
débats tellement complexes que la société doit se prémunir de ces
discussions en organisant des confrontations d'idées. Il est clair que,
dans ces groupes techniques, apparaissent des confrontations.
Je terminerai par une information concrète: la première réunion du
groupe technique en question est prévue le 24 novembre. C'est dire
que je n'ai pas demandé de la tenir dans six mois, mais dans
l'immédiat. Je vous tiendrai au courant dès que des informations
sortiront de ce groupe de travail.
Moties
Motions
Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.
Een eerste motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Luc Goutry en mevrouw Greta D'hondt en
luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Luc Goutry
en het antwoord van de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid,
overwegende dat
- chronisch zieke mensen een beperkt inkomen hebben en grote verzorgingskosten, waardoor het
zorgforfait een substantieel deel van hun inkomen vormt;
- een lineaire besparing op kap van de chronisch zieke mensen per definitie onverantwoord en asociaal is;
- er nog tal van niet uitgevoerde eisen zijn ter verbetering van de financiële situatie van de chronisch zieke
mensen, die indertijd werden aangebracht via de actie `5 voor 12';
vraagt de regering
niet te raken aan de huidige reglementering inzake het zorgforfait voor chronisch zieke mensen en
integendeel besparingen door te voeren waar er echte verspilling en overconsumptie vastgesteld wordt."
Une première motion de recommandation a été déposée par M. Luc Goutry et Mme Greta D'hondt et est
libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Luc Goutry
et la réponse du ministre des Affaires sociales et de la Santé publique,
considérant
- que les malades chroniques ont des revenus limités et d'importantes dépenses de soins de santé et que,
par conséquent, le forfait de soins constitue une partie substantielle de leurs revenus;
- qu'une mesure d'économie linéaire au détriment des patients chroniques est injustifiable et asociale par
définition;
- que de nombreuses autres revendications tendant à améliorer la situation financière des malades
chroniques et exprimées, à l'époque, par le biais de l'action `5 voor 12' ne sont pas satisfaites;
demande au gouvernement
de ne pas modifier l'actuelle réglementation en matière de forfait de soins pour les malades chroniques
mais de réaliser, au contraire, des économies dans des domaines où un gaspillage et une
surconsommation sont réellement constatés.
Een tweede motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Koen Bultinck en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Luc Goutry
09/11/2005
CRIV 51
COM 738
CHAMBRE
-4
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2005
2006
KAMER
-4
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
22
en het antwoord van de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid,
vraagt de regering
geen besparingen door te voeren in de sector van het chronisch zorgforfait."
Une deuxième motion de recommandation a été déposée par M. Koen Bultinck et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Luc Goutry
et la réponse du ministre des Affaires sociales et de la Santé publique,
demande au gouvernement
de ne pas procéder à des économies dans le secteur du forfait de soins pour les malades chroniques."
Een eenvoudige motie werd ingediend door de heren Bruno Van Grootenbrulle en Hans Bonte en door
mevrouw Danielle Van Lombeek-Jacobs.
Une motion pure et simple a été déposée par MM. Bruno Van Grootenbrulle et Hans Bonte et par
Mme Danielle Van Lombeek-Jacobs.
Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 15.55 uur.
La réunion publique de commission est levée à 15.55 heures.