IC724_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Carl Devlies au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "le changement de cap en matière de
politique budgétaire" (n° 7446)

- de heer Carl Devlies aan de vice-eerste minister
en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "de koerswijziging inzake
begrotingsbeleid" (nr. 7446)

- M. Carl Devlies à la vice-première ministre et
ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "l'évaluation de la politique
mise en oeuvre par le ministre du
Budget" (n° 8525)

- de heer Carl Devlies aan de vice-eerste minister
en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "de evaluatie van het door de minister van
begroting gevoerde beleid" (nr. 8525)

Orateurs: Carl Devlies, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Carl Devlies, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Hendrik Bogaert au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "l'excédent budgétaire réalisé en 2004"
(n° 8179)

- de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het gerealiseerde
begrotingsoverschot in 2004" (nr. 8179)

- M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre
et ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "le solde de financement du
budget selon les normes SEC et EDP" (n° 8688)

- de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "het vorderingensaldo in
de begroting volgens de ESER- en de EDP-
definitie" (nr. 8688)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "les dépenses de cabinet des
cabinets ministériels fédéraux" (n° 8452)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de kabinetsuitgaven van
de federale ministeriële kabinetten" (nr. 8452)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Jacques Chabot au vice-premier ministre et
ministre des Finances sur "l'arrêté royal à prendre
en exécution du plan comptable général"
(n° 8658)

- de heer Jacques Chabot aan de vice-eerste
minister en minister van Financiën over "het te
nemen koninklijk besluit tot uitvoering van het
algemeen boekhoudplan" (nr. 8658)

- M. Luk Van Biesen à la vice-première ministre et
ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "l'instauration de la double
comptabilité en application des lois des 16 et
22 mai 2003" (n° 8696)

- de heer Luk Van Biesen aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de invoering van de
dubbele boekhouding in toepassing van de wetten
van 16 en 22 mei 2003" (nr. 8696)

Orateurs: Jacques Chabot, Luk Van Biesen,
Freya Van den Bossche, vice-première
ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation, Carl Devlies

Sprekers: Jacques Chabot, Luk Van Biesen,
Freya Van den Bossche, vice-eerste minister
en minister van Begroting en
Consumentenzaken, Carl Devlies

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la Consommation sur "la taxe sur
certaines sicav" (n° 8685)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de heffing op sommige
beveks" (nr. 8685)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

du Budget et de la Protection de la
consommation

Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "le calcul du
précompte professionnel en 2006" (n° 8686)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de berekening van de
bedrijfsvoorheffing in 2006" (nr. 8686)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation, Carl Devlies

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken, Carl
Devlies

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "le maintien
du système du cliquet pour l'essence et le diesel"
(n° 8687)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de aanhouding van het
cliquetsysteem op benzine en diesel" (nr. 8687)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-
première ministre et ministre du Budget et de la
Protection de la consommation sur "la répartition
du solde primaire entre les diverses entités du
pays" (n° 8690)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de verdeling van het
primair saldo over de diverse entiteiten in het
land" (nr. 8690)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

Question de M. Hendrik Bogaert au vice-premier
ministre et ministre des Finances sur "le
patrimoine moyen des ménages belges" (n° 8691)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Financiën over
"het gemiddeld vermogen van Belgische
gezinnen" (nr. 8691)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-première ministre et ministre
du Budget et de la Protection de la
consommation

Sprekers: Hendrik Bogaert, Freya Van den
Bossche, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Consumentenzaken

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

MARDI

OCTOBRE

2005

Après-midi

______

van

DINSDAG

OKTOBER

2005

Namiddag

______

De vergadering wordt geopend om 14.06 uur door de heer Luk Van Biesen, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.06 heures par M. Luk Van Biesen, président.

Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, deze ochtend is er
blijkbaar een incident geweest met onze voorzitter de Donnea. Een
aantal leden was niet aanwezig.

De voorzitter: De heer de Donnea komt straks bij de voorzitterswissel om 15.00 uur. Misschien kunt u het
hem dan rechtstreeks vragen.

Carl Devlies (CD&V): In hoofde van uw huidige functie kunt u
misschien al de mogelijkheid nagaan om morgen een commissie voor
de Financiën bijeen te roepen, zodat we de gelegenheid zouden
hebben met minister Reynders van gedachten te wisselen over een
aantal thema's.

De voorzitter: We zullen dat onderzoeken.

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Carl Devlies aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "de koerswijziging inzake begrotingsbeleid" (nr. 7446)
- de heer Carl Devlies aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "de evaluatie van het door de minister van begroting gevoerde beleid" (nr. 8525)

01 Questions jointes de

- M. Carl Devlies au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur "le
changement de cap en matière de politique budgétaire" (n° 7446)
- M. Carl Devlies à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "l'évaluation de la politique mise en oeuvre par le ministre du Budget" (n° 8525)

01.01 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, mijn vragen waren gesteld aan uw voorganger, de heer
Vande Lanotte. De eerste vraag dateert van medio juni toen minister
Vande Lanotte in een open interview sprak over een mogelijk tekort
van 0,5% op de begroting 2006. Ik denk dat hij op dat moment eerlijk
was omdat hij geconfronteerd werd met de eerste problemen bij de
opmaak van de begroting 2006. De heer Vande Lanotte werd
teruggefloten door de eerste minister en is nadien niet meer op die
verklaring teruggekomen. Wij hebben in de commissie niet de kans
gehad om daarover van gedachten te wisselen want het is reeds vier
maanden geleden dat deze commissie nog heeft vergaderd over de
begroting.

De tweede vraag is er gekomen naar aanleiding van de
regeringsverklaring. Namens de CD&V-fractie heb ik toen het woord

01.01 Carl Devlies (CD&V): Mes

questions s'adressaient en fait au
précédent ministre du budget, M.
Vande Lanotte. La première
concerne les propos qu'il a tenus
le 14 juin 2005, affirmant qu'un
déficit de 0,5% ne serait pas une
catastrophe budgétaire. Il avait
alors été rappelé à l'ordre par le
premier ministre mais nous
n'avons pas encore eu l'occasion
d'en débattre en commission.

Ma deuxième question a trait au
budget 2006 qui comporte un

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

genomen in de plenaire vergadering met betrekking tot de begroting
2006. Wij zijn toen tot de vaststelling gekomen dat de begroting 2006
wordt ingediend met een structureel tekort van 1%, wat overeenkomt
met ongeveer 3 miljard euro en dit ondanks een toch wel bijzonder
hoge economische groei van 2,2%. Dit tekort wordt toegereden met
eenmalige maatregelen en lastenverhogingen.

Ik heb mij in de plenaire vergadering toegespitst op de problematiek
van de doorschuiving van lasten naar de toekomst. Die doorschuiving
van lasten staat als het ware symbool voor het tijdperk-Vande Lanotte
dat wij voor de begroting gekend hebben. De minister van Begroting
van de paarse regeringen kenmerkte zichzelf door het doorschuiven
van lasten naar de toekomst.

Wij hebben ook vastgesteld dat er een begrotingsbeleid is gevoerd
dat zich veeleer concentreerde op communicatie dan op werkelijk
beleid. Men had een aantal modieuze woorden, die ook een lading
dekten, maar waarvan men is teruggekomen. Zo wordt het woord
actieve welvaartsstaat niet meer gebruikt en was het niet meer
aanwezig in de beleidsverklaring. De goudhamster was een heel mooi
begrip dat door minister Vande Lanotte was uitgevonden, maar dat
blijkbaar is verdwenen. Zelfs over het Zilverfonds, waarvan het voor
iedereen intussen duidelijk is dat het een boekhoudkundige operatie
is, horen wij nog weinig praten. Toevallig staat het wel op de agenda
van de commissie van vandaag.

Het was mijn bedoeling een debat te hebben over de eindbalans van
de minister van Begroting. Maar de minister van Begroting was niet
aanwezig op de plenaire vergadering. De eerste minister was er wel,
maar hij vond het niet nodig hierop de repliceren. Ik heb dan
onmiddellijk een vraag geredigeerd voor deze commissie, om toch
met de heer Vande Lanotte een afscheidsgesprek te kunnen hebben.
Helaas kan dat niet meer doorgaan: de heer Vande Lanotte is
verdwenen en u hebt hem ondertussen opgevolgd.

Het komt nu u toe de erfenis van de heer Vande Lanotte te
aanvaarden. U weet dat een erfenis ook kan worden verworpen. Dat
wordt zo bepaald door het Burgerlijk Wetboek. Er is nog een derde
methode die misschien interessant is. Artikel 795 van het Burgerlijk
Wetboek voorziet in de aanvaarding onder voorrecht van
boedelbeschrijving. Als u zich op dat artikel beroept, krijgt u drie
maanden de tijd om een inventaris, een boedelbeschrijving, te maken,
en nadien nog een bedenktijd van veertig dagen. Misschien is dat wel
een interessante formule.

Ik vrees dat u enige tijd zal nodig hebben om de ware toestand te
detecteren. Er zijn een aantal belangrijke zaken die ik nog even op
een rijtje wil zetten en waarover ik graag uw standpunt kende, als
opvolger van de heer Vande Lanotte.

In de eerste plaats is er de sterke daling van het primair saldo: van
6,9% in 2000 naar 4,7% in 2004 en naar 4,1% in 2005. Dat is dus een
achteruitgang van plus minus 8 miljard euro per jaar. Nochtans
zeggen de Hoge Raad van Financiën, het IMF en de Europese
Commissie hetzelfde, namelijk dat het van belang is om hoge
surplussen aan te houden. De Hoge Raad van Financiën werd
blijkbaar, mede onder impuls van de heer Vande Lanotte en van de
heer Reynders, afgeschaft. Wij ontvangen er geen rapporten meer

déficit structurel de 1% ou 3
milliards d'euros malgré la forte
croissance économique estimée à
2,2%. Ce déficit sera comblé,
selon les habitudes du
gouvernement violet, par le
recours à des mesures uniques et
des augmentations de charges. Le
report de charges a valeur de
symbole pour la violette.

La politique du ministre Vande
Lanotte était axée sur la
communication plus que sur une
véritable gestion. Quant à l'État
social actif, au hamster doré et au
fonds de vieillissement, il n'en est
plus guère question.

Lors de la discussion de la
déclaration de politique générale,
j'aurais voulu interroger le ministre
Vande Lanotte à ce sujet mais il
n'était pas présent en séance
plénière. C'est la raison pour
laquelle j'ai déposé mes questions
dans cette commission. La
ministre Van den Bossche a trois
possibilités: elle peut rejeter
l'héritage de son prédécesseur,
l'accepter ou l'accepter sous
bénéfice d'inventaire. Je lui
suggère d'opter pour cette
troisième solution: ainsi, elle
disposera de trois mois pour
procéder à l'inventaire puis d'un
temps de réflexion de quarante
jours.

Sous son prédécesseur, le solde
primaire a très nettement diminué:
de 6,9% en 2000, il est passé à
4,7% en 2004 puis à 4,1% en
2005, soit un recul de huit milliards
d'euros par an alors que le CSF, le
FMI et la Commission européenne
demandent de maintenir des
excédents élevés. Les recettes
publiques ont augmenté pour
atteindre 50,2%. Les recettes
fiscales et parafiscales ont
augmenté de 0,2% pour atteindre
45,3%. Notre pression fiscale est
la troisième plus élevée au monde!

Nos budgets continuent à
présenter des déficits structurels:
0,9% en 2003 et 0,4% en 2004. En

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

van.

Ten tweede is er de stijging van de overheidsontvangsten. Volgens de
laatste cijfers van het Instituut voor de Nationale Rekeningen, die
enkele weken geleden werden gepubliceerd, zijn de
overheidsontvangsten tussen 2000 en 2004 gestegen van 49,9% tot
50,2%. Dat betekent dat het overheidsbeslag op het geheel van ons
bruto binnenlands product alsmaar groter wordt. De fiscale en
parafiscale ontvangsten zijn in 2004 met 0,2% gestegen tot 45,3%.
We zitten nog altijd op het niveau van de derde hoogste belastingdruk
ter wereld.

Onze begrotingen blijven structurele tekorten vertonen. Volgens de
Nationale Bank was dat structureel tekort voor het jaar 2003 0,9% en
voor het jaar 2004 0,5%.

Onze overheidsschuld blijft bijzonder hoog, in absolute cijfers is de
overheidsschuld gedurende de beleidsperiode van de heer Vande
Lanotte zelfs gestegen: een stijging met meer dan 9 miljard euro in
absolute cijfers. In verhouding tot het bbp geeft dat wel enige daling,
maar als we het vergelijken met andere Europese landen die met
begrotingsproblemen werden geconfronteerd, zoals Ierland, zijn de
resultaten die hier werden behaald bijzonder slecht.

Dit ondanks het feit dat de rente enorm gedaald is met als gevolg dat
het rentebeslag op het bbp gedaald is met 2%. 2% komt overeen met
6 miljard euro. Waar is die zes miljard euro naar toe? We hebben ze
niet gevonden in overschotten, we vinden ze evenmin in een daling
van de overheidsschuld. Die 6 miljard euro is gegaan naar meer
uitgaven. Op jaarbasis zijn de uitgaven gestegen met meer dan 2%
van het bbp.

Het Zilverfonds we komen straks in de commissievergadering op dit
punt terug is een lege doos. Men gebruikt er one shots voor zoals
men ook doet in de begroting. Het meest markante dossier van de
voorbije twee jaar collega Bogaert en ikzelf volgen deze commissie
sinds twee jaar is het Belgacom-dossier. Graag had ik uw standpunt
terzake gekend. Het Belgacom-dossier, een opbrengst van 5 miljard
euro, werd driemaal gebruikt: een eerste maal om het tekort van 2003
toe te rijden, een tweede maal om de schuld af te bouwen en een
derde maal om het Zilverfonds te stijven. Hoe kan men dit verklaren?
Voormalig minister Vande Lanotte is er nooit in geslaagd. Misschien u
wel.

Een ander punt is het voortdurend doorschuiven van de
bedrijfsvoorheffing. De Belgische Staat financiert zich op de kap van
de belastingbetaler. Ondertussen is het bedrag dat wordt
doorgeschoven opgelopen tot 2 miljard euro. In de plenaire
vergadering heb ik de vergelijking gemaakt met de minister van
Begroting die in 2007 de begroting voor 2008 zal moeten opmaken en
geconfronteerd zal worden met al deze gegevens. Voor het
begrotingsjaar 2008 zal men een bedrag van 263 miljoen euro
moeten inschrijven in de begroting voor de Belgacom-pensioenen.
Dat zijn allemaal nieuwe lasten die op ons afkomen en het gevolg zijn
van eenmalige operaties die men in het verleden heeft uitgevoerd en
waardoor men voor de buitenwereld de illusie heeft kunnen creëren
van begrotingen in evenwicht. We stellen evenwel vast dat de
structurele evolutie van de Belgische begroting bijzonder ongunstig en

chiffres absolus, la dette publique
a même grimpé jusqu'à plus de 9
milliards d'euros, tandis que la
charge d'intérêts pesant sur le PIB
a diminué de 2%, soit 6 milliards
d'euros. Ces six milliards d'euros
ont été affectés aux dépenses.

De toute évidence, la caisse du
Fonds de vieillissement est vide.
Les 5 milliards d'euros apportés
par Belgacom ont été utilisés pas
moins de trois fois: pour pallier le
déficit en 2003, pour réduire la
dette et pour alimenter le Fonds
de vieillissement. Comment est-ce
possible?

Le précompte professionnel aussi
est continuellement reporté et
s'élève à présent déjà à deux
milliards d'euros. Les
responsables de l'établissement
du budget 2008 devront tenir
compte de ces données. Ainsi,
263 millions d'euros devront être
prévus pour les pensions de
Belgacom. Ces nouvelles charges
découlent d'opérations uniques qui
doivent créer l'illusion d'un budget
en équilibre. Nous constatons
toutefois que l'évolution
structurelle de notre budget est
défavorable et constitue une
menace pour notre avenir.

Quelle est la position de la
ministre?

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

bedreigend is voor de toekomst.

Dus dit is mijn analyse van de begrotingsperiode en het
begrotingswerk van de heer Vande Lanotte. Ik had graag uw
standpunt daarover gekend nu u deze minister opvolgt.

De voorzitter: Dank u, mijnheer Devlies. Het is eigenlijk meer een standpunt dan een vraag. Mevrouw de
vice-eerste minister, graag uw mening daarover.

01.02 Minister Freya Van den Bossche: Ik kan enkel zeggen dat de

regering voor 2006 opnieuw een begroting in evenwicht indient en dat
die begroting is opgesteld met nog altijd de heer Vande Lanotte als
minister van Begroting. Hij heeft naar dat evenwicht gestreefd omdat
het net zo belangrijk is voor het consumentenvertrouwen. U weet dat
daar alles mee begint. Hij heeft dus het evenwicht niet losgelaten en
dat bleek overigens ook nog uit het artikel zelf waarnaar u verwijst.
Het eindigt met: "De minister houdt geen pleidooi om de budgettaire
teugels te vieren. "Voor het consumentenvertrouwen is het belangrijk
om een begroting in evenwicht te hebben". " Dat is wat hij zei en dat is
wat hij achteraf ook heeft gedaan.

Het regeerakkoord gaat uit dat weet u van een budgettair
evenwicht tot en met 2006 en een overschot van 0,3% van het bbp in
2007. Het is een engagement dat de regering steeds is nagekomen,
ook in jaren waarin het moeilijk was om dat te doen. Het dient toch
wel vermeld dat met een primair saldo van 4%, zoals België er een
heeft, wij ons toch tot de koplopers van de eurozone mogen rekenen.

U stelt zich een aantal vragen over het cijfer van het primair saldo
2006. Dat is voor de gezamenlijke overheid dus 4% van het bbp, voor
de federale overheid 3,8% en voor de sociale zekerheid 0,1%. Er zijn
voorlopig geen gedetailleerde cijfers beschikbaar voor het primair
saldo 2007 maar die worden gepubliceerd in het volgende
stabiliteitsprogramma dat de regering eind november moet
voorleggen aan de Europese Commissie. U kan er wel van uitgaan
dat de intrestlasten in 2007 verder zullen dalen met ongeveer 0,2 à
0,3% van het bbp. Aangezien de regering blijft vasthouden aan dat
overschot van 0,3% van het bbp in 2007 betekent dat automatisch dat
het primair saldo quasi stabiel, minstens quasi stabiel zal moeten
blijven op het voor 2006 vooropgestelde niveau.

In het verleden zijn er noch door de Belgische regering, noch door
internationale instanties cijfers gepubliceerd over het structureel saldo
van deelsectoren. U weet dat het structureel saldo twee soorten van
correcties bevat, enerzijds de correctie voor de cyclische
componenten, anderzijds de impact van de eenmalige maatregelen.
Wat men verstaat onder eenmalige maatregelen hangt blijkbaar af
van diegene die ernaar kijkt. Een maatregel die ik zelf niet als
eenmalig ervaar is bijvoorbeeld de antimisbruikmaatregel in de BTW.
Dat is een fundamentele en blijvende wijziging van de wetgeving. U
rangschikt dat onder de noemer eenmalig maar daar ben ik het
bijvoorbeeld helemaal niet mee eens.

Over de zogezegde 1.740 miljoen euro eenmalige meevallers die in
de begroting 2006 zijn opgenomen, kan ik enkel zeggen dat die
meevallers noodzakelijk zijn om het effect van een aantal tegenvallers
die even goed eenmalig zijn zoals het resultaat van de lokale
overheden en de sterke stijging van de middelen van de

01.02 Freya Van den Bossche,

ministre: M. Vande Lanotte a une
nouvelle fois présenté un budget
en équilibre pour 2006. Ce facteur
est important pour la confiance
des consommateurs. L'accord de
gouvernement prévoit un équilibre
budgétaire jusqu'en 2006 inclus et
un excédent de 0,3% pour le PIB
en 2007. Malgré les revers qu'il a
essuyés, le gouvernement a
toujours respecté son
engagement. La Belgique affiche
un solde primaire de 4% et figure
ainsi dans le peloton de tête de la
zone euro.

Le solde primaire en 2006 s'élève
à 4% du PIB pour l'ensemble des
pouvoirs publics, à 3,8% pour les
autorités fédérales et à 0,1%
pour la sécurité sociale. Les
chiffres détaillés ne sont pas
encore disponibles pour 2007.
Ceux-ci seront publiés dans le
programme de stabilité de fin
novembre. Les charges d'intérêts
continueront sans doute à
diminuer en 2007, à concurrence
d'environ 0,2%. Etant donné que
le gouvernement veut maintenir un
excédent de 0,3% pour le PIB en
2007, le solde primaire restera
plus ou moins stable.

Le solde structurel, qui par le
passé n'a jamais été publié par
aucune instance, présente deux
types de corrections, d'une part la
correction relative aux
composantes cycliques et d'autre
part, l'incidence des mesures
uniques. A mes yeux, la mesure
anti-abus relative à la TVA ne
constitue pas une mesure unique.

Les 1.740 millions d'euros
provenant de ce que vous qualifiez
d'agréables surprises budgétaires

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Gemeenschappen en de Gewesten te compenseren. Eenmalige
maatregelen vertegenwoordigen uiteindelijk 0,6% van het BBP en een
deel daarvan heeft absoluut een recurrent karakter. Dat gaat
bijvoorbeeld over de introductie van een privé-partner bij het beheer
van de gebouwen, wat dat beheer ongetwijfeld efficiënter zal maken.
Het gaat even goed om de effectiseringsoperatie van achterstallige
ontvangsten, die opnieuw herhaald kan worden.

Uiteindelijk gaat het dus om een pakket van 8 eenmalige operaties
van 1.180 miljoen euro of 0,4% van het BBP, maar ze bestaan. Dat is
niet eens zo uitzonderlijk, want ik denk dat er nooit een regering is
geweest die niet een deel heeft gedaan in eenmalige ontvangsten. De
begroting van 2006 is geen uitzondering in die richting, maar ook
geen enkele andere begroting was dat ooit.

Voor de bepaling van het structureel saldo moet men trouwens niet
enkel rekening houden met de impact van eenmalige maatregelen,
maar ook met de cyclische component. Er is overigens uit vorige
discussies wel gebleken dat men voorzichtig moet zijn met de
interpretatie van die gegevens. In het kader van de voorbereiding van
het volgende stabiliteitsprogramma zal hoe dan ook het Federaal
Planbureau een nieuwe raming maken van de potentiële groei en van
de output gap. Gegeven de gerealiseerde en geraamde groei over de
periode 2004-2006 kan men er eigenlijk van uitgaan dat er nog steeds
een negatieve output gap zal bestaan in 2006. Dat betekent dat er per
saldo nog een negatieve impact van de conjunctuur op het saldo van
2006 uitgaat. Ook die factor zou men in rekening moeten brengen bij
de bepaling van het structureel saldo.

non récurrentes serviront à
compenser l'incidence de
certaines mauvaises surprises qui,
elles, ne se sont produites qu'une
seule fois. Les mesures
ponctuelles adoptées représentent
0,6% du PIB; certaines seront
récurrentes. Il s'agit en fin de
compte de huit opérations
ponctuelles de 1.180 millions
d'euros, soit 0,4% du PIB. Je crois
que tout gouvernement engrange
à un moment ou à un autre des
recettes ponctuelles. Ce budget ne
revêt dès lors aucun caractère
exceptionnel.

Pour la fixation du solde structurel,
il convient aussi de tenir compte
de la composante cyclique. Le
Bureau fédéral du plan procèdera
à une nouvelle estimation de la
croissance potentielle et du
"output gap". Compte tenu de la
croissance sur la période 2004-
2006, on peut penser qu'il y aura
en 2006 un "output gap" négatif.

01.03 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de minister heeft

zich geconcentreerd op de begroting 2006. Ik heb dat opzettelijk niet
gedaan omdat we ruimschoots de gelegenheid zullen krijgen om van
gedachten te wisselen over de begroting 2006. Mijn bedoeling was
meer om een evaluatie te doen van het gevoerde begrotingsbeleid in
de voorbije periode en daar het standpunt van de nieuwe minister
over te kennen. Ik heb daar in feite weinig over vernomen. Ik stel vast
dat men hetzelfde pad voortzet. Ik verneem dat het primair saldo nog
verder zal dalen, want de minister heeft gesproken van 4%. Dat is nog
een verdere achteruitgang.

De cijfers van de Nationale Bank worden blijkbaar betwist omdat men
opnieuw met de cyclische component een aantal verrekeningen van
deze resultaten van de Nationale Bank doet. Ik houd me aan de
resultaten die door de Nationale Bank in het jaarverslag zijn
opgenomen. Ik denk dat we dat wel kunnen doen als lid van deze
commissie.

Ik stel vast dat de minister ook een aantal andere pijnpunten vermeldt
die ik nog niet in mijn vraagstelling had opgenomen, zoals de
effectisering, de problematiek van de gebouwen die worden
doorverkocht en nieuwe lasten creëren voor de toekomst.

Ik moet dus zeggen dat ik niet erg tevreden ben met het antwoord dat
ik kon ontvangen.

Ik wil aan de minister dan ook de raad geven, vermits er in geval van
erfenis drie mogelijkheden zijn, dat zij kiest voor de aanvaarding
onder voorrecht van boedelbeschrijving en misschien nog eens kijkt

01.03 Carl Devlies (CD&V): La

ministre a évoqué essentiellement
le budget 2006. Ce qui
m'intéressait, c'était d'évaluer la
politique de son prédécesseur et
de connaître le point de vue de la
nouvelle ministre à ce sujet. Je
constate qu'elle poursuit dans la
même voie. Il me revient que la
baisse du solde primaire se
poursuivrait.

La ministre conteste visiblement
les chiffres de la Banque nationale
mais, personnellement, je m'en
tiens aux résultats publiés dans
son rapport annuel.

Et il faut encore y ajouter les
problèmes que je n'avais pas
encore évoqués, tels que les
bâtiments qui sont revendus et qui
créent de nouvelles charges pour
le futur. Cette réponse ne me
satisfait pas.

Je

conseille à la ministre

d'examiner attentivement la
politique du ministre précédent.

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

naar het beleid dat de voorbije zes jaar gevoerd werd door de
voormalige minister van Begroting.

Bij volgende gelegenheden zullen wij dan nog de kans hebben om
daarover verder van gedachten te wisselen. Een aantal fundamentele
zaken zullen wij binnen deze commissie verder moeten kunnen
bespreken in de loop van de volgende weken en maanden.

Nous débattrons de plusieurs
questions fondamentales dans les
mois à venir.

01.04 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer Devlies, ik wil u er graag op wijzen dat Johan Vande Lanotte
niet is gestorven, kwestie van nog niet te snel over erfenis te spreken.

01.05 Carl Devlies (CD&V): Mevrouw de minister, er mogen geen

vergissingen zijn: het gaat alleen maar over zijn federaal
begrotingsgedeelte.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Vraag nr. 7760 van mevrouw Cahay-André wordt uitgesteld naar de volgende vergadering.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het gerealiseerde begrotingsoverschot in 2004" (nr. 8179)
- de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "het vorderingensaldo in de begroting volgens de ESER- en de EDP-
definitie" (nr. 8688)

02 Questions jointes de

- M. Hendrik Bogaert au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
"l'excédent budgétaire réalisé en 2004" (n° 8179)
- M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "le solde de financement du budget selon les normes SEC et EDP" (n° 8688)

02.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, mijn vraag gaat over de begrotingsdefinities. Er is de EDP-
definitie, de excessive debt procedure. Daarnaast is er de ESR-norm.
Wij hebben daarover al gesproken in de plenaire vergadering, toen u
daar de regering vertegenwoordigde. Samengevoegd luidt mijn vraag
als volgt. Wat is het verschil sinds 1999, jaar per jaar, tussen de twee
definities? Graag kreeg ik daarover een tabel. Hoe komt het
vorderingensaldo eruit volgens de beide definities? Ik neem aan dat
er elk jaar een verschil is. Kunt u een gedetailleerde toelichting geven
per jaar bij elk van die verschillen?

Ik was eerlijk gezegd een beetje verwonderd toen u tijdens de
plenaire vergadering zei dat men al sedert de start van de regering
EDP-definities gebruikt. Ik heb dat toen ten stelligste ontkend. Men
gebruikt van in het begin ESR-definities en geen EDP-definities. Mijn
zeer competente medewerker heeft even gekeken naar de federale
regeringsverklaring van 14 juli 2003. Op pagina 85 staat het financiële
kader voor 2004-2007. Er staat "het progressief opbouwen van een
begrotingssurplus binnen de ESR-methodologie". Het is dus wel
degelijk ESR dat werd gebruikt sinds 2003. Mijn vraag gaat over het
verschil van jaar tot jaar. Kunt u een gedetailleerde uitleg geven bij het
verschil voor elk jaar?

02.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Quelle est, depuis 1999, la
différence entre la définition EDP
("excessive deficit procedure") et
la méthode SEC (Système
européen de comptes nationaux et
régionaux)? Pourrais-je obtenir un
tableau à ce sujet? Le ministre
peut-il me fournir des précisions,
par année, pour chacune des
différences?

Le ministre a déclaré en séance
plénière que l'on a utilisé les
définitions EDP dès l'entrée en
fonction du gouvernement mais ce
n'est pas vrai. Depuis 2003, on
utilise bel et bien la méthode SEC.

02.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, het is

helemaal niet juist dat de regering plots overgeschakeld is op de

02.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Il est tout à fait inexact

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

definitie van vorderingssaldo's die van toepassing is voor de
procedure inzake buitensporige tekorten, de zogenaamde EDP-
definitie.

De methodologie van ESR 95 werd in 2001 aangepast om de netto
rentewinsten van bepaalde financiële transacties, de SWAP's, uit de
berekening van het vorderingssaldo te weren. In het kader van de
procedure inzake buitensporige tekorten wordt met deze correctie
geen rekening gehouden.

Dat is evenmin het geval voor de evaluatie van de
stabiliteitsprogramma's door de Europese Commissie. Bijgevolg heeft
de regering zich steeds gebaseerd op de EDP-definitie, de zogeheten
Maastricht-definitie, van het vorderingssaldo. Het is immers op die
basis dat het begrotingsbeleid van de Belgische regering wordt
beoordeeld door de Europese instanties.

Overigens, dat het niet gaat om een plotse ommezwaai mag blijken
uit een aantal persteksten die telkens begin januari worden verspreid.
Daarin wordt door de federale minister van Begroting een eerste
raming gemaakt van het vorderingssaldo tijdens het afgelopen jaar.
Zo verwijs ik naar de persmededeling over de Belgische
overheidsfinanciën in het jaar 2003. U zal die persmededeling wellicht
nog ergens hebben liggen. Daarin wordt duidelijk vermeld dat de
rekeningen van de overheid zijn opgesteld volgens de zogeheten
Maastricht-definitie.

De verschillen tussen EDP en ESR zijn dus heel duidelijk te wijten
aan de SWAP's. U vindt al die tabellen natuurlijk terug in de
statistieken van de Nationale Bank. Om het u gemakkelijk te maken
heb ik ze voor u even op papier gezet.

que le gouvernement a subitement
décidé d'appliquer la définition
EDP. La méthodologie du SEC 95
a été adaptée en 2001 en vue
d'exclure du calcul du solde de
financement les gains nets
d'intérêts provenant de certaines
transactions financières, telles que
les swaps. Dans le cadre de la
procédure des déficits publics
excessifs, cette correction n'est
pas prise en considération.

Ce n'est pas davantage le cas
pour l'évaluation des programmes
de stabilité par la Commission
européenne. Par conséquent, le
gouvernement s'est toujours basé
sur la définition EDP du solde de
financement ou la définition dite de
Maastricht. Le communiqué de
presse relatif à la situation des
finances publiques belges en 2003
précise déjà que les comptes des
pouvoirs publics ont été établis sur
la base de la définition de
Maastricht.

Les différences entre EDP et SEC
sont dues aux swaps. Ces
tableaux figurent dans les
statistiques de la Banque
nationale. Je les transmettrai à M.
Bogaert.

02.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik blijf natuurlijk zitten met een officieel document, namelijk
de federale regeringsverklaring, waarin duidelijk verwezen wordt naar
ESR en niet verwezen wordt naar EDP.

In het dagblad De Tijd is ook een artikel verschenen waarin men de
ommezwaai heeft geconstateerd. Men heeft daaraan dezelfde
conclusie verbonden als ik. Ik zal de tabel die u mij verstrekt hebt
even onderzoeken. Ik zal die even in detail bekijken. Wij komen
hierop zeker nog terug.

02.03 Hendrik Bogaert (CD&V):

La déclaration gouvernementale
fait clairement référence à la
méthodologie SEC et non à la
norme EDP. Un article paru dans
"De Tijd" fait également état du
revirement. J'analyserai ce tableau
et je ne manquerai pas de revenir
sur la question.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "de kabinetsuitgaven van de federale ministeriële kabinetten" (nr. 8452)

03 Question de M. Hendrik Bogaert au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "les dépenses de cabinet des cabinets ministériels fédéraux" (n° 8452)

03.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, volgens het KB van 19 juli 2003 tot wijziging van het KB van
7 november 2000, is het de opdracht van de Kanselarij van de eerste
minister om de kabinetsuitgaven van de andere kabinetten te

03.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

L'arrêté royal du 19 juillet 2003
charge la Chancellerie du premier
ministre de contrôler les dépenses

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

controleren. Artikel 18bis bepaalt, ik citeer: "De FOD Kanselarij van de
eerste minister, wordt belast met de controle op de samenstelling van
de cellen beleidsvoorbereiding, de cellen algemeen beleid en de
secretariaten". Verder wordt ook bepaald, ik citeer opnieuw: "De FOD
Kanselarij van de eerste minister viseert de goedgekeurde besluiten
en stuurt ze door naar de betrokken betalingsdienst die slechts na
ontvangst van de geviseerde besluiten tot uitbetaling mag overgaan".
Indien ik het goed begrijp is de Kanselarij van de eerste minister een
soort intern controleorgaan van de andere kabinetten inzake kosten,
zeg maar uitgaven.

Mevrouw de minister, men meldt mij dat het horizontaal onderzoek
van de kabinetsuitgaven reeds een paar jaar opgeschort is. Ik neem
aan dat andere instanties, zoals het Rekenhof, hier reeds iets mee
gedaan hebben en eventueel reeds een opdracht hebben gelanceerd.
Mijn punt is dat in elk geval het niet de Kanselarij van de eerste
minister is die terzake de controleopdracht zoals bepaald in het KB,
heeft vervuld. Misschien is een ander orgaan ingesprongen en heeft
dat initiatieven genomen.

Mijn vraag is de volgende. Waarom heeft de Kanselarij die opdracht
niet vervuld?

des cabinets. Ce contrôle interne a
été levé il y a quelque temps déjà.
La Cour des comptes exerce entre
temps un contrôle externe.
Pourquoi la Chancellerie ne
s'acquitte-t-elle pas de sa
mission?

03.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, naast

het feit dat het Rekenhof op frequente basis onderzoeken uitvoert
inzake de beleidsdaden van de federale regering en de vaststelling
dat het Rekenhof het controleorgaan is van de wetgevende macht en
zodoende als externe controleur van de uitvoerende overheid
optreedt, kan ik alleen meegeven dat het Rekenhof elke legislatuur
dergelijke onderzoeken uitvoert. Onlangs heeft het Rekenhof een
nieuwe controle heeft aangekondigd ten aanzien van de beleidscellen
met betrekking tot de personeelsuitgaven.

03.02 Freya Van den Bossche,

ministre: La Cour des comptes
assure le contrôle externe des
dépenses des cabinets. Un
contrôle des dépenses de
personnel est en préparation.

03.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de minister dat is een

bijzonder kort antwoord.

U verwijst naar het Rekenhof. Dat is de externe controle. Ik heb
geciteerd uit een KB dat handelt over interne controle, de uitvoerende
macht die zelf controles uitvoert. Het KB bepaalt dat de Kanselarij van
de eerste minister controle moet uitoefenen op de kabinetsuitgaven.
Dit betekent dat de Kanselarij autonoom initiatief neemt om controles
uit te voeren. U stelt dat inmiddels een extern controleorgaan bezig is.
Dat is niet de inhoud van het KB. Het KB stelt duidelijk dat de
Kanselarij van de eerste minister controles op de kabinetsuitgaven
moet uitvoeren. Dit is een interne controle. Ik kan alleen vaststellen
dat het intern controleorgaan voorlopig niet werkt en dat het extern
controleorgaan van het Rekenhof is moeten inspringen.

Ik zal me bevragen bij het Rekenhof om te weten hoever het staat
met dat onderzoek.

03.03 Hendrik Bogaert (CD&V):

L'arrêté royal en question instaure
bien un contrôle interne et non pas
un contrôle externe de la Cour des
comptes. Je demanderai à la Cour
des comptes de m'informer de
l'état de cet examen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

Voorzitter: Carl Devlies.
Président: Carl Devlies.

04 Questions jointes de

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

- M. Jacques Chabot au vice-premier ministre et ministre des Finances sur "l'arrêté royal à prendre en
exécution du plan comptable général" (n° 8658)
- M. Luk Van Biesen à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la Protection de la
consommation sur "l'instauration de la double comptabilité en application des lois des 16 et
22 mai 2003" (n° 8696)

04 Samengevoegde vragen van

- de heer Jacques Chabot aan de vice-eerste minister en minister van Financiën over "het te nemen
koninklijk besluit tot uitvoering van het algemeen boekhoudplan" (nr. 8658)
- de heer Luk Van Biesen aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Consumentenzaken over "de invoering van de dubbele boekhouding in toepassing van de wetten van
16 en 22 mei 2003" (nr. 8696)

04.01 Jacques Chabot (PS): Monsieur le président, madame la

ministre, les lois des 16 et 22 mai 2003 relatives au plan comptable
général ont été votées et sont parues au Moniteur belge les 25 juin et
3 juillet de la même année. C'est le fruit d'un travail considérable de la
commission de Normalisation de la comptabilité publique qui a
collaboré plusieurs années avec les Communautés, les Régions, la
Cour des comptes, la Trésorerie, la Banque Nationale, l'Agence de la
Dette, des experts indépendants ainsi qu'avec la Commission
communautaire commune.

L'inventaire du patrimoine de l'Etat, des Communautés et des
Régions est effectué depuis 1998 avec une réévaluation annuelle,
une mise à jour tant des propriétaires que des droits réels existant sur
les biens et des modifications physiques subies au niveau parcellaire
(nouvelles constructions, démolitions, rénovations).

Malheureusement, aucune suite n'a été donnée au projet d'arrêté
d'exécution des lois de 2003.

Quelles sont les raisons qui expliquent cette situation? Quel serait le
coût budgétaire de cette mise en oeuvre du plan comptable général?
Sur combien d'années budgétaires ce coût peut-il être réparti?

Selon certains, une comptabilité analytique ne suffit pas vu le
règlement 2223/96 du 25 juin 1996 relatif au système européen des
comptes nationaux et régionaux dans l'Union européenne. Ainsi, un
plan comptable général en partie double permettrait une plus grande
transparence des comptes de l'Etat, des Communautés et des
Régions.

Quelle est votre position à ce sujet? Partagez-vous ce point de vue?

Notre parlement a accepté la suppression du visa préalable de la
Cour des comptes sous réserve de la mise en oeuvre du plan
comptable général.

Comment procède dès lors la Cour des comptes actuellement? Le
visa préalable est-il déjà supprimé?

Enfin, la commission de Normalisation de la comptabilité publique
vous a, semble-t-il, demandé l'inscription du projet d'arrêté royal à
l'agenda de la conférence interministérielle du Budget et des
Finances. Selon le président de la commission, cette demande
émane des Communautés et des Régions qui mettent en oeuvre la
réforme. Quelle est votre réponse à ce sujet?

04.01 Jacques Chabot (PS): De

wetten van 16 en 22 mei 2003
betreffende de organisatie van de
begroting en de comptabiliteit van
de federale Staat zijn in het
Belgisch Staatsblad van 25 juni en
3 juli 2003 verschenen. Jammer
genoeg is het ontwerp-
uitvoeringsbesluit in de lade blijven
liggen. Hoe komt dat? Wat zou de
begrotingskost van de
tenuitvoerlegging van het
algemeen boekhoudkundig plan
zijn? Over hoeveel begrotingsjaren
kan dat kostenplaatje worden
gespreid?

Volgens sommigen volstaat een
analytische boekhouding niet,
gelet op de verordening nr.
2223/96 inzake het Europees
systeem van nationale en
regionale rekeningen in de
Europese Unie. Wat is uw
standpunt dienaangaande?

Ons parlement heeft ingestemd
met de afschaffing van het
voorafgaand visum van het
Rekenhof, onder voorbehoud van
de tenuitvoerlegging van het
algemeen boekhoudkundig plan.
Hoe gaat het Rekenhof thans te
werk? Is het voorafgaand visum al
afgeschaft?

Op verzoek van de
Gemeenschappen en Gewesten
heeft de Commissie voor de
normalisatie van de openbare
comptabiliteit u gevraagd het
ontwerp-koninklijk besluit op de
agenda van de interministeriële
conferentie Begroting en Financiën
te plaatsen. Wat antwoordt u
hierop?

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

04.02 Luk Van Biesen (VLD): Mevrouw de minister, de wetteksten

van mei 2003 voeren het stelsel van de dubbele boekhouding in voor
de federale overheden. Tijdens de programmawet werd de
implementatiedatum telkens uitgesteld. Wij hebben reeds
herhaaldelijk uw voorganger, de heer Vande Lanotte, daarover
geïnterpelleerd in de kamercommissie. Wij hebben daarvoor ook een
speciale vergadering gehouden in de subcommissie Rekenhof. Wij
hebben eenparig een brief geschreven naar de heer Vande Lanotte
vanuit de subcommissie Rekenhof waarin wij duidelijk vroegen om
een oplossing voor deze problematiek. Ik herlees nogmaals de laatste
paragraaf uit die brief, die wij opstelden namens alle fracties hier
aanwezig: "De subcommissie is unaniem van oordeel dat de huidige
toestand, waarbij de inwerkingtreding van een door het Parlement op
voorstel van de regering goedgekeurde begrotingshervorming telkens
weer wordt uitgesteld, niet kan blijven duren. Zij dringt er dan ook op
aan dat de regering nog deze zittingsperiode een wetsontwerp bij de
Kamer van Volksvertegenwoordigers zou indienen met de door haar
voorgestelde wijzigingen aan de wetten van 16 en 22 mei 2003".

Later zijn er ook nog interpellaties geweest van de heren Viseur en
Verherstraeten. In antwoord op de interpellatie van de heer Viseur
antwoordde de heer Vande Lanotte: "Je ne me situe pas dans la ligne
des décisions prises au niveau du parlement". U begrijpt dat wij een
beetje verontrust zijn. Hij is nu weggegaan zonder een oplossing te
bieden voor dit essentiële probleem. De dubbele boekhouding is een
fundamenteel instrument, een noodzakelijk instrument tot beter
beheer van de openbare financiën.

Deze voormiddag, tijdens de vergadering van de commissie voor de
Comptabiliteit, waarbij verschillende diensten zoals het Arbitragehof,
de dotaties ontvangen van het Parlement, lieten verschillende onder
hen weten dat hun beheer nu gemakkelijker verliep door middel van
de invoering van de dubbele boekhouding. Het is dus voor de
transparantie en de eerlijkheid van de begroting noodzakelijk dat wij
een dringende oplossing krijgen voor deze wetgeving die
goedgekeurd is, maar nog steeds niet kan worden geïmplementeerd
en waarvan wij niet weten waar wij ermee naartoe gaan.

Bovendien wijs ik erop dat de wetgeving bepaalt dat er geen uitstel na
2007 kan worden gegeven, tenzij u een nieuwe wet zou laten
goedkeuren die de vorige wet volledig vervangt.

Mevrouw de minister, kunt u ons meedelen welke initiatieven u op dat
vlak zult nemen? Ik hoop dat u ons zult verklaren dat dit een van uw
topprioriteiten voor de volgende maanden wordt.

04.02 Luk Van Biesen (VLD):

Les textes de loi de mai 2003
instaurent un système de
comptabilité en partie double pour
les pouvoirs publics fédéraux. Par
le biais de la loi-programme, cette
instauration a été constamment
reportée. La sous-commission
Cour des comptes de la Chambre
avait pourtant demandé
instamment que le gouvernement
s'attache à faire progresser ce
dossier. La comptabilité en partie
double est en effet un outil
indispensable pour améliorer la
gestion des finances publiques.

La loi interdit tout report au-delà de
2007. Le Parlement devrait
adopter à cet effet une loi
totalement différente. Quelles
initiatives compte prendre la
ministre?

04.03 Freya Van den Bossche, ministre: Monsieur le président,

chers collègues, le gouvernement souhaite réorienter la réforme de la
comptabilité proposée par la commission de Normalisation de la
comptabilité publique.

Gérer une comptabilité en partie double en ce compris un inventaire
de la valeur des biens de l'Etat fédéral demandera beaucoup de
temps et de moyens.

04.03 Minister Freya Van den

Bossche: De regering wil de
hervorming van de comptabiliteit,
zoals voorgesteld door de
Commissie voor de normalisatie
van de openbare comptabiliteit,
aanpassen.

Een dubbele boekhouding voeren,
met inbegrip van een inventaris
van de waarde van de goederen

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

van de federale overheid, zal veel
tijd en middelen vergen.

Ook wijs ik er graag op dat het Europees Systeem van Rekeningen
(ESR), waarvan de jongste versie dateert van 1995, stelt dat de
boekingsregels conform moeten zijn aan dat ESR-systeem, want het
is met dat systeem dat wij rekening moeten houden.

Die regels houden inderdaad in dat een begrotingsboekhouding wordt
gevoerd op transactiebasis. Het voeren van een algemene dubbele
boekhoudhouding is niet vereist. De regering heeft op de Ministerraad
van 19 maart 2004 beslist de door de CNOC voorgestelde hervorming
van de comptabiliteit te beperken tot een budgettaire boekhouding op
transactiebasis.

Op dit moment loopt er een overheidsopdracht voor het aanschaffen
van de nodige software en de implementatie van het nieuwe systeem.
De start van het implementatieproject is voorzien voor het eerste
semester van 2006. De oorspronkelijke kostprijs voor de volledige
uitvoering van de door de CNOC vooropgestelde hervorming wordt
geschat op ongeveer 57 miljoen euro. Door de heroriëntering die de
regering aan het project heeft gegeven wordt de kostprijs geschat op
31,3 miljoen euro. Die kostprijs wordt verdeeld over drie
begrotingsjaren, zijnde: 10 miljoen euro in 2006, 14,2 miljoen in 2007,
en 7,1 miljoen in 2008.

De budgettaire boekhouding zal gevoerd worden volgens de regels
die zijn voorgeschreven door ESR-95. Tevens zal een analytische
component in het nieuwe systeem ingebouwd worden, wat een
grotere transparantie met zich brengt.

Een verdere uitbouw van de analytische boekhouding zal gebeuren
onder leiding van een kenniscentrum dat bij de FOD Budget en
Beheerscontrole wordt opgericht.

De datum van inwerkingtreding van de nieuwe wet op het Rekenhof is
gekoppeld aan de datum van inwerkingtreding van de nieuwe wet
houdende de hervorming van de federale boekhouding. Het was
immers altijd de bedoeling de afschaffing van de a priori controle te
laten samenvallen met een performant informaticasysteem waarbij
het Rekenhof online de evolutie van de uitgaven zou kunnen
opvolgen. Tevens was en is het de bedoeling via het systeem van de
interne controle en de interne audit de controleomgeving en de
beheerscontrole te versterken binnen de federale overheidsdiensten.

Ik kan mij natuurlijk niet uitspreken over de manier waarop het
Rekenhof zijn opdrachten uitoefent, daar dat een zaak is van het
Rekenhof en van het Parlement zelf.

Het ontwerp van koninklijk besluit tot vaststelling van het
boekhoudplan van toepassing op de federale Staat en op de
Gemeenschappen, de Gewesten, en de Gemeenschappelijke
Gemeenschapscommissies, alsook op de inrichting van de
Commissie voor de Normalisatie van de Openbare Comptabiliteit,
werd een eerste keer op de agenda van de interministeriële
conferentie Begroting en Financiën geplaatst in november 2004. Er is
toen beslist een werkgroep op te richten die de problematiek van de
hervorming van de comptabiliteit opnieuw moest onderzoeken.

Nos règles comptables doivent
être conformes au Système
européen des comptes (SEC 95).
Celui-ci n'exige pas de
comptabilité générale en partie
double. Le Conseil des ministres
du 19 mars 2004 a décidé de
limiter la réforme comptable
proposée à une comptabilité
budgétaire sur une base
transactionnelle.

Le lancement

du projet

d'implémentation est prévu pour le
premier semestre 2006. Le coût
initial était estimé à 57 millions
d'euros mais à la suite de la
réorientation décidée par le
gouvernement, il a été ramené à
31,3 millions d'euros. Cette
dépense sera étalée sur trois
années budgétaires.

La comptabilité budgétaire intègre
une composante analytique qui
contribuera à accroître la
transparence. Le développement
de la comptabilité analytique se
poursuivra sous la direction d'un
centre d'expertise.

La date de l'entrée en vigueur de
la nouvelle loi sur la Cour des
comptes est liée à la date de
l'entrée en vigueur de la nouvelle
loi de réforme de la comptabilité
fédérale. Grâce à un système
informatique performant, la Cour
des comptes pourra en effet suivre
l'évolution des dépenses en ligne.
Je ne me prononce pas sur la
façon dont la Cour des comptes
s'acquitte de sa mission à l'heure
actuelle.

Le projet d'arrêté royal fixant le
plan comptable a été inscrit une
première fois à l'ordre du jour de la
conférence interministérielle
Budget et Finances en novembre
2004. Il a été décidé à l'époque de
constituer un groupe de travail
pour réexaminer la réforme de la
comptabilité. Le SPF Budget et
Contrôle de la gestion prépare

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De administratie van de FOD Budget en Beheerscontrole werkt op dit
moment aan een voorstel om de wetten van 16 en 22 mei 2003 te
herzien. Daarover zal binnen afzienbare tijd overleg met de Gewesten
en Gemeenschappen plaatsvinden.

Tot slot, kan er nog op gewezen worden dat het besluiten zijn van de
interministeriële conferentie Financiën en Begroting van 1 juni 2005,
waarin werd beslist de mogelijkheid te onderzoeken voor de
Gemeenschappen en Gewesten om, als zij dat wensten, toch een
volledige of gedeeltelijke implementatie van het dubbele
boekhoudsysteem door te voeren. De federale overheid zou dus de
Gemeenschappen en de Gewesten, mochten zij dat wensen, niets in
de weg leggen indien zij overgaan tot het dubbele boekhoudsysteem,
maar blijkbaar zitten Gemeenschappen en Gewesten op dat vlak niet
op een lijn.

actuellement une proposition de
révision des lois du 16 et du 22
mai 2003.

Lors de la conférence
interministérielle Finances et
Budget du 1

juin 2005, il a été

décidé que les Communautés et
les Régions peuvent, si elles le
souhaitent, adopter le système de
la comptabilité en partie double.
Mais les Communautés et les
Régions ne se trouvent
manifestement pas sur la même
longueur d'ondes.

04.04 Jacques Chabot (PS): Monsieur le président, je n'ai aucun

commentaire.

04.05 Luk Van Biesen (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik neem

uiteraard akte van wat de vice-eerste minister ons vandaag
mededeelt. We zullen het heel nauwlettend blijven volgen, omdat het
essentieel is. Ik zie evenwel nog niet meteen in welke richting zij de
wetten wil wijzigen.

Mevrouw de minister, nogmaals, ik zal het uiteraard nauwlettend
volgen en u er opnieuw over interpelleren en ondervragen, ook aan de
hand van het advies van het Rekenhof en de verschillende instanties.
Het is immers echt noodzakelijk dat wij weten welke richting zal
worden uitgegaan. Uiteindelijk hebben wij met onze groep en alle
fracties samen hier gezegd dat wij het niet meer in de programmawet
zouden opnemen om het daarna opnieuw uitgesteld te zien.

Wij verwachten dus heel vlug de werkelijke richting waar u naartoe
wil.

04.05 Luk Van Biesen (VLD): Je

ne vois pas bien où le ministre
veut en venir. Je demande que la
clarté soit faite rapidement.

04.06 Carl Devlies (CD&V): Ik zou mij even bij de heer Van Biesen

willen aansluiten.

Ik heb in het verleden over hetzelfde onderwerp geïnterpelleerd. Het
is essentieel dat er vooruitgang wordt geboekt in het dossier. Het
antwoord van de minister geeft mij echter het gevoel dat er de
komende twee jaar niets meer zal gebeuren.

Nochtans, een dubbel boekhoudsysteem is heel belangrijk. U legt het
zelf op en het werd zelf opgelegd aan de gemeenten, maar voor uzelf
als beleidsinstantie op federaal niveau, legt u die verplichting niet op.
Dat is niet logisch.

04.06 Carl Devlies (CD&V): Il est

inadmissible que le pouvoir fédéral
impose la comptabilité en partie
double aux communes mais ne
l'applique pas elle-même. La
réponse du ministre me fait
craindre qu'il ne se passera rien
dans les deux années à venir.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de heffing op sommige beveks" (nr. 8685)

05 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la Consommation sur "la taxe sur certaines sicav" (n° 8685)

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

05.01 Hendrik Bogaert (CD&V): In verband met mijn vorige vraag

ik ben niet zo snel en zal het nog eens goed moeten herlezen blijkt
uit de tabel die werd verstrekt in verband met het vorderingensaldo
het volgende.

In de ESR-definitie was er in 2004 globaal gezien een tekort van 248
miljoen euro. In de federale regeringsverklaring heeft men het op
pagina 85 heel expliciet over het progressief opbouwen van een
begrotingssurplus binnen de ESR-methodologie, vertrekkend van een
evenwicht in 2004. Met andere woorden, de resultaten die geboekt
werden in 2004 zijn in flagrante tegenspraak met de federale
regeringsverklaring.

Bovendien blijkt nu uit de cijfers die u officieel meedeelt aan de Kamer
van Volksvertegenwoordigers en aan deze commissie, dat het idee
van een begroting die zoveel jaar op rij in evenwicht is, niet klopt.
Zelfs in de EDP-definitie die volgens u steeds werd gehanteerd zie
ik in uw tabel een tekort van 31,9 miljoen euro. Dus zelfs in de EDP-
definitie klopt het politieke statement niet dat de begroting al die jaren
in evenwicht was.

We hebben een discussie gehad over de vraag of het al of niet ESR
was. Natuurlijk is het ESR. De federale regeringsverklaring 2003 heeft
gezegd dat het ESR is. Het overschakelen op EDP geeft per jaar
ongeveer een verschil van 150 tot 200 miljoen. Zelfs in de EDP-
definitie was er volgens uw tabel in 2002 een tekort. Het politieke
statement dat er steeds een begroting in evenwicht was, klopt dus
formeel niet, maar dat terzijde.

Wat de beveks betreft had ik van de minister graag vernomen wat de
respectievelijke budgettaire impact is van de diverse interpretaties die
minister Reynders over dit onderwerp heeft verspreid in de afgelopen
weken. Graag kreeg ik een budgettaire inschatting per interpretatie
die hij heeft gegeven aan het dossier. Daarmee bedoel ik het
volgende.

Ik neem aan dat de minister, iemand in de regering of iemand op
Begroting, telkenmale er een persconferentie was of iemand met iets
naar buiten kwam, de budgettaire impact heeft berekend of er
tenminste een inschatting van heeft gemaakt. Mogelijke interpretaties
waren de heffing op het vastrentende gedeelte van de beveks, of op
alles. Vandaag zie ik dat eventueel ook beveks met een niet-
Europees paspoort zouden betrokken zijn. Ik neem aan dat daarover
ook nog gecommuniceerd zal worden. Eigenlijk gaat het niet om de
toekomst, maar om het verleden, en met name om de voorbije week.

Graag kreeg ik van de minister getallen inzake de budgettaire
weerslag per interpretatie.

05.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

A propos de ma deuxième
question, il y avait en 2004, si l'on
s'en tient à la définition SEC, un
déficit de 248 millions d'euros ce
qui est en contradiction flagrante
avec la déclaration de politique
fédérale qui fait état d'un équilibre
en 2004. Mais, conformément à la
définition EDP à laquelle le
ministre n'a cessé de se référer,
les tableaux traduisent un déficit, à
telle enseigne que même le
discours politique selon lequel le
budget est en équilibre depuis des
années serait alors mensonger.

Concernant les sicav, M. Reynders
a propagé au cours des dernières
semaines les interprétations les
plus diverses et divergentes.
Quelle sera l'incidence budgétaire
de chacune de ces
interprétations?

05.02 Minister Freya Van den Bossche: Het is de taak van de

minister van Begroting om een begroting op te maken en u mee te
delen dat de geciteerde heffing 235 miljoen euro moet opbrengen. Het
is niet de taak van de minister van Begroting om telkens als een
collega luidop nadenkt, uit te rekenen wat die gedachten kosten.

05.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le rôle du ministre du
Budget est d'établir le budget. Le
prélèvement sur les sicav devrait
rapporter 235 millions d'euros. Il
n'appartient pas au ministre du
Budget, chaque fois qu'un autre
ministre pense tout haut, de
calculer le coût de ces idées.

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

05.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik neem akte

van het feit dat de minister van Financiën luidop heeft nagedacht en
dat hij een miljoen spaarders in serieuze paniek heeft gebracht terwijl
hij luidop aan het nadenken was.

Mevrouw de minister, het idee dat u ook in de plenaire vergadering
naar voren schoof, met name dat deze belasting alleen de enorm
grote vermogens treft, is ondertussen door diverse mensen
neergesabeld. Ik vind het eigenlijk onverantwoord als u zegt dat het
om een discriminatie gaat. U had net zo goed beide aanslagvoeten op
7,5% kunnen leggen. Als het echt te doen was om het wegwerken
van een fiscale discriminatie dan had men het ene kunnen verlagen
en het andere verhogen, zodat beide op hetzelfde niveau uitkwamen.

Ik kan alleen vaststellen dat heel wat mensen ons hierover
aanspreken. Mensen van 55 of 60 jaar, die een beetje gespaard
hebben voor hun pensioen, probeert men nu een geweten te
schoppen door hen ervan te overtuigen dat zij risico moeten nemen
door niet langer in obligaties, maar in aandelen te gaan beleggen. Ik
vind dit eigenlijk een onverantwoorde stelling en ook een
onverantwoorde politieke stelling. Het is niet aan mensen van 55 of 60
jaar om risico's te nemen. Als ik die mensen een advies mag geven,
zou ik hen zeggen dat zij ervoor moeten zorgen dat ze toekomen en
dat ze in vastrentende spaarformules en niet in aandelen moeten
beleggen. Wat zult u doen als de beurzen volgend jaar plots met 10 of
15% zakken? Zult u het verschil dan teruggeven aan de mensen die
voor hun pensioen hebben gespaard en die het advies van de
regering hebben gevolgd door te beleggen in aandelen opdat de
economie beter zou draaien? Dit is geen goede politieke en
maatschappelijke stelling was van de regering. U hebt die stelling een
paar keer verdedigd, vandaar dat ik dit toch even mag zeggen in deze
commissie.

05.03 Hendrik Bogaert (CD&V):

Je note que le ministre des
Finances a pensé tout haut,
suscitant l'inquiétude chez un
million d'épargnants. On cherche à
présent à agir sur la conscience
des personnes de cinquante-cinq
à soixante ans, qui ont fait
quelques économies en vue de
leur retraite, en les incitant à
effectuer des placements à
risques. C'est injustifiable,
politiquement et socialement
parlant. Le gouvernement leur
remboursera-t-il la différence si la
bourse s'effondre brutalement?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de berekening van de bedrijfsvoorheffing in 2006" (nr. 8686)

06 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "le calcul du précompte professionnel en 2006" (n° 8686)

06.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, in de plenaire vergadering vroeg ik u wat er nu gaat
gebeuren met die bedrijfsvoorheffing. Ik vroeg of u die onmiddellijk
zult doorrekenen in de inkomsten 2006, de mensen zouden dan met
andere woorden het geld direct op hun loonbrief krijgen, in plaats van
bij de afrekening in 2008.

Ik kreeg toen een heel vreemd antwoord van u. U hebt toen tegen mij
gezegd dat u dat wel zou willen doen, maar dat het niet kan. Ik kan
hier citeren wat u toen gezegd hebt. U zei: "Het kan niet want de
werkgever kan die informatie niet doorgeven aan de overheid."

Er zijn in die belastinghervorming natuurlijk verschillende zaken. Ik zal
er een aantal opnoemen. Er is het woon-werkverkeer, de
terugbetaling van gemeenschappelijk vervoer, het belastingkrediet
kinderen ten laste voor alleenstaande ouders, het belastingkrediet

06.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

J'ai demandé à la ministre, en
séance plénière, si le précompte
professionnel sera d'emblée
calculé correctement, de manière
telle que les salariés puissent le
constater sur leur fiche de salaire,
plutôt de ne procéder à
l'imputation lors de l'enrôlement,
en 2008. La ministre a répondu
qu'elle était favorable à cette
imputation qui est toutefois
inenvisageable parce que
l'employeur ne peut communiquer
à l'autorité toutes les informations
individuelles.

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

lage lonen en middelste tarieven, de energiemaatregel, de decumul
van de belastingvrije som voor gehuwden, de huwelijkscoëfficiënt
voor samenwonenden. Dat zijn allemaal gegevens die beschikbaar
zijn voor de werkgever. De stelling die u ingenomen hebt dat u deze
2,5 miljard euro niet onmiddellijk kon geven aan de mensen omdat u
de gegevens niet hebt is, om het heel zacht uit te drukken, geen juiste
stellingname.

De heer Jamar heeft trouwens nog wat olie op het vuur gegoten. Ik
heb mijn collega Devlies als getuige. Hij heeft toen gezegd dat elke
werknemer aan zijn werkgever kan vragen om dat even aan te
passen. Ik ben een klein beetje vertrouwd met het bedrijfsleven, maar
ik had dat nog nooit gehoord. De staatssecretaris heeft dat hier in de
commissie verklaard. Wij hebben dat even onderzocht. Dat klopt niet.
Ik hoop dat ik dat mag zeggen. Het is zo dat er elk jaar een KB
uitkomt. Mijnheer Van Biesen, u bent daar nog veel bekwamer in. De
werknemer heeft niet te kiezen. Hij kan een aantal demografische
gegevens doorgeven aan de werkgever. Hij kan daarin niet kiezen.

Mevrouw de minister, ik heb van u een verklaring gekregen dat u het
niet kan doen omdat de werkgever die gegevens niet heeft. Collega
Devlies en ikzelf hebben van staatssecretaris Jamar het antwoord
gekregen dat het eigenlijk wel kan, dat men dat gewoon moet vragen
aan de werkgever. Mijn vraag is wat het officiële standpunt is van de
regering in deze materie.

Pourtant, l'employeur est en
possession de bien des données
concernant le trajet entre le
domicile et le lieu de travail, le
décumul du montant exonéré pour
les personnes mariées, le
coefficient conjugal pour les
cohabitants, etc. Le point de vue
du ministre est donc pour le moins
erroné.

Le secrétaire d'État, M. Jamar, a
en outre indiqué que tout
travailleur peut demander à son
employeur d'adapter son
précompte professionnel, ce qui
n'est pas exact non plus. Un arrêté
royal est promulgué chaque année
et le choix n'est pas laissé au
travailleur.

Quel est exactement le point de
vue officiel du gouvernement?

06.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, bij de

goedkeuring van de hervorming van de personenbelasting in 2001
heeft de regering tegelijk beslist op welke manier de gefaseerde
verlaging van de personenbelasting zou worden doorgerekend, hetzij
onmiddellijk via de bedrijfsvoorheffing hetzij uitgesteld via de
inkohiering. De regering heeft zich voor de inkomstenjaren 2002,
2003 en 2004 nauwgezet gehouden aan de vooropgestelde timing.

Ik merk ook op dat sommige besliste maatregelen niet in de
bedrijfsvoorheffing kunnen worden doorgerekend, aangezien pas bij
de eindafrekening blijkt of de burger daar recht op heeft. De
voorbeelden zijn het terugbetaalbaar belastingkrediet voor kinderen
ten laste en het belastingkrediet voor lage activiteitsinkomsten.

Tot nu toe bedraagt de gecumuleerde budgettaire impact van de
doorrekening van de hervorming van de bedrijfsvoorheffing 880
miljoen euro. Uit berekeningen van de studiedienst voor Financiën
blijkt dat de bijkomende budgettaire impact voor het jaar 2006 van de
niet volledig in de bedrijfsvoorheffing doorgerekende maatregelen
1.260,9 miljoen euro bedraagt. De gecumuleerde impact van een niet-
doorrekening voor het jaar 2007 bedraagt 2.454,15 miljoen euro. De
volgende jaren zal stapsgewijs, naar gelang van de budgettaire
situatie, worden bekeken welke maatregelen uit de hervorming van de
personenbelasting verder worden doorgerekend in de
bedrijfsvoorheffing.

06.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Lors de l'approbation de
la réforme de l'impôt des
personnes physiques en 2001, le
gouvernement a également décidé
des modalités selon lesquelles la
diminution échelonnée de l'impôt
des personnes physiques serait
répercutée, par le biais du
précompte professionnel ou de
l'enrôlement. Ces dernières
années, le gouvernement a
respecté ce calendrier.

Certaines mesures ne peuvent
être répercutées directement sur
le précompte professionnel, parce
que ce n'est que lors du décompte
final qu'il apparaît si le citoyen y a
droit. Je songe par exemple au
crédit d'impôt remboursable pour
les enfants à charge ou au crédit
d'impôt pour les bas revenus
d'activités.

A ce jour, l'incidence budgétaire
cumulée de la répercussion de la
réforme s'élève à 880 millions
d'euros. L'incidence
supplémentaire des mesures qui
n'ont pas été totalement
répercutées sur le précompte

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

professionnel se chiffre à 1.260,9
millions d'euros pour 2006.
L'incidence cumulée de la non-
répercussion s'élève à 2.454,15
millions d'euros pour l'année 2007.
Les années suivantes, on
examinera pas à pas quelles
mesures de la réforme de l'impôt
des personnes physiques peuvent
encore être répercutées sur le
précompte professionnel.

06.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mevrouw de minister, dank u voor

uw antwoord. Dat zijn toch een aantal koerswijzigingen.

Eerst blijkt nu dat u akkoord gaat met de stelling van de heer Devlies
en van mezelf dat het argument dus niet opgaat. Het gaat enkel op
voor belastingkredietmaatregelen.

06.04 Minister Freya Van den Bossche: U moet niet zeggen wat ik

denk. U moet gewoon letterlijk nemen wat ik denk en u moet niet
herhalen in een andere richting wat ik heb gedacht, want daar kan ik
niet tegen. Dank u.

06.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik zal gewoon verder doen, neem ik

aan.

U hebt net gezegd dat het voor belastingkrediet, lage lonen en
dergelijke een probleem is en dat het voor de andere geen probleem
is. Dat is een koerswijziging van de regering. Ik dank u dat u zich nu
aansluit bij het standpunt dat we daarover hebben ingenomen.

Tabel 15 van 2001 loopt tot 2004. Met andere woorden, alles wat
betreft 2005 en 2006 is een beslissing. Ik vind het wel belangrijk dat u
zegt stap per stap te kijken hoe we dat kunnen rechttrekken. Ik denk
dat dat belangrijk nieuws is. Dat betekent eigenlijk dat er voor de
eerste keer een heel concrete opening wordt gemaakt. Ik hoop dat
dat nog kan. U hebt gezegd "de toekomst". Ik neem aan dat 2006
daar ook nog in zit. Wij hopen dus dat er, wanneer wij de
gedetailleerde boeken krijgen, iets in staat. Ik denk niet dat daar voor
2006 iets in staat. Als we dat allemaal eens doorgenomen hebben
met de gegevens waarover we nu beschikken, zal het wellicht niet in
2006 zijn. Maar goed, dan hebben wij goede hoop voor de rest.
Misschien kan het toch nog in 2006.

In elk geval vinden wij dat het niet kan dat er een renteloze lening van
2,5 miljard euro zomaar wordt verstrekt aan de regering door de
gezinnen. We denken niet dat dat een goede manier is. Ik denk niet
dat dat van respect getuigt voor de gezinnen in het land.

06.05 Hendrik Bogaert (CD&V):

La ministre admet qu'il existe un
problème en ce qui concerne la
répercussion du crédit d'impôt
pour les enfants à charge et les
bas revenus, ce qui confirme ce
que nous disons depuis longtemps
déjà.

Le tableau 15 de 2001 couvre la
période jusqu'à 2004. Des
décisions favorables peuvent donc
encore être prises pour 2006.
L'espoir fait vivre... Le fait qu'on
examinera graduellement dans
quelle mesure la situation peut
être rectifiée constitue une
nouvelle importante. Il est
inadmissible que des ménages
accordent tout bonnement un prêt
sans intérêt de 2,5 milliards
d'euros au gouvernement.

06.06 Minister Freya Van den Bossche: Mijn antwoord was helemaal

niet dat waarnaar u verwijst. Als u het verslag zorgvuldig leest, dan zal
dat ook wel blijken, maar ik voeg het graag nog even eraan toe.

06.06 Freya Van den Bossche,

ministre: Vous déformez mes
propos.

06.07 Carl Devlies (CD&V): Mevrouw de minister, u verwijst naar

tabel 15, maar die tabel loopt tot het jaar 2004. De minister van
Financiën heeft in 2001, bij de voorbereiding van het wetsontwerp
over de belastinghervorming, in deze commissie duidelijk verklaard

06.07 Carl Devlies (CD&V): Le

tableau 15 ne va pas au-delà de
l'année 2004. En 2001, le ministre
des Finances a déclaré devant la

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dat het de intentie was om zo spoedig mogelijk de
belastingverminderingen in de bedrijfsvoorheffingen door te rekenen,
zodat de loontrekkenden in hetzelfde tempo de belastingvoordelen
kunnen genieten als de zelfstandigen. Hij heeft dat in 2001 verklaard.
Wij waren alsdan geen van allen aanwezig in het Parlement, maar ik
meen dat dit een zeer belangrijk element is, als men dit dossier
beoordeelt.

commission que les réductions
d'impôts seraient répercutées le
plus rapidement possible sur les
précomptes professionnels.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Mevrouw de minister, hoe laat moet u weg?

06.08 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, ik

heb een interministeriële conferentie om 15.15 uur dus ik zou over 8
minuten moeten vertrekken.

07 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de aanhouding van het cliquetsysteem op benzine en diesel" (nr. 8687)

07 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "le maintien du système du cliquet pour l'essence et le diesel"
(n° 8687)

07.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik had graag vernomen of het cliquetsysteem op benzine en
diesel ook in 2006 en 2007 blijft bestaan. In hoeveel extra inkomsten
voorziet de minister hiervoor in de begroting van 2006 en 2007, indien
het systeem blijft bestaan?

In plenaire vergadering heb ik u die vraag gesteld en u hebt toen
gezegd - ik hoop dat ik u niet verkeerd citeer want blijkbaar ligt dat
nogal gevoelig - dat dit eigenlijk nog niet bepaald was. Ik heb toen een
beetje de wenkbrauwen gefronst toen ik u hoorde zeggen dat het nog
niet was bepaald of het cliquetsysteem in 2006 en 2007 blijft bestaan.
Het is het ene of het ander. Ofwel blijft het bestaan en dan zijn er
extra belastinginkomsten, ofwel blijft het niet bestaan en dan zijn er
geen extra belastinginkomsten. Ik neem aan dat iemand in de
voorbereiding van de begroting daarover toch een beslissing heeft
genomen.

U antwoordde dat u nog niet wist wat u zou doen met het
cliquetsysteem. Vandaar dat ik mijn vraag thans herhaal: zal het
cliquetsysteem al dan niet blijven bestaan in 2006 en 2007? Het gaat
over een aanzienlijk bedrag. In hoeveel extra inkomsten voorziet de
minister hiervoor in de begroting van 2006 en 2007 indien het
systeem blijft bestaan?

07.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Le système de cliquet sur
l'essence et le diesel sera-t-il
maintenu en 2006 et 2007? Quel
est le montant des recettes
supplémentaires attendues par la
ministre pour les budgets 2006 et
2007 à la suite de cette mesure?
Quand j'ai posé cette question à la
ministre en séance plénière, elle a
répondu qu'aucune décision n'était
encore intervenue sur le sujet.

07.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, voor

2006 werd tijdens het begrotingsconclaaf rekening gehouden met een
meeropbrengst ingevolge het cliquetsysteem, van 19,4 miljoen euro.
Die opbrengsten zijn geraamd op basis van de bijkomende accijnzen
in 2005 die in 2006 nog uitwerking zullen hebben na de beslissing van
de Ministerraad van 9 september 2005, met name de bevriezing van
het systeem voor de rest van het jaar 2005, terwijl het omgekeerde
cliquetsysteem verder wordt toegepast bij nieuwe prijsstijgingen in
2005.

Gelet op de huidige evolutie van de energieprijzen is er tijdens het

07.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Pour 2006, on table sur
des recettes additionnelles de
l'ordre de 19,4 millions d'euros à la
suite du système de cliquet. Ce
chiffre est basé sur les accises
supplémentaires de 2005 qui
auront encore effet en 2006 en
vertu de la décision du Conseil des
ministres du 9 septembre 2005.
On ne prévoit pas de relancer le

25/10/2005

CRIV 51

COM 724

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

begrotingsconclaaf niet in een herhaling van het bestaande
cliquetsysteem voorzien, zodat voor de jaren 2006 en 2007 ook geen
bijkomende opbrengsten zijn ingeschreven.

système de cliquet, ce qui signifie
qu'aucune recette supplémentaire
n'a été inscrite au budget 2006 ni
2007.

De voorzitter: Mijnheer Bogaert, bent u tevreden met dat antwoord?

07.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Ja, mijnheer de voorzitter, en ik

dank de minister voor haar duidelijk antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Consumentenzaken over "de verdeling van het primair saldo over de diverse entiteiten in het land"
(nr. 8690)

08 Question de M. Hendrik Bogaert à la vice-première ministre et ministre du Budget et de la

Protection de la consommation sur "la répartition du solde primaire entre les diverses entités du
pays" (n° 8690)

08.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik verneem graag wat de verdeling van het primair saldo is
over de diverse entiteiten in het land sinds 1999, met gegevens jaar
per jaar.

Ik wil ook graag een motivatie krijgen voor de sterke afbouw van het
primair saldo.

08.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Quelle est, depuis 1999, la
répartition du solde primaire entre
les différentes entités de notre
pays?

08.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer Bogaert, ook daar zijn de cijfers beschikbaar op de website
van de Nationale Bank onder Publicaties, Statistisch Tijdschrift. Indien
u moeilijkheden ondervindt om zelf aan die cijfers te geraken, kan ik u
ze laten mailen.

08.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Les chiffres peuvent être
consultés sur le site internet de la
Banque nationale.

08.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Ook de cijfers van 2006?

08.04 Minister Freya Van den Bossche: Nog niet.

08.04 Freya Van den Bossche,

ministre: Sauf pour 2006.

08.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Dat is precies mijn vraag. Ik kan de

cijfers vanaf 1999 wel opzoeken, maar ik had om een tijdreeks
gevraagd. Het is logisch dat ik naar de begroting 2006 vraag. Dat is
immers precies het geheel dat niet in de officiële documenten van de
regering stond en dat viel mij op. Normaal staat het primair saldo daar
elk jaar in.

08.05 Hendrik Bogaert (CD&V):

C'est précisément cette année-là
qui m'intéresse. Les autres
chiffres, je puis effectivement les
trouver moi-même.

08.06 Minister Freya Van den Bossche: In de Franstalige versie

stond het wel. Het gaat hier om een materiële vergissing.

Ik kan u de tabel zonder problemen bezorgen.

08.06 Freya Van den Bossche,

ministre: A la suite d'une erreur
matérielle, les chiffres pour 2006
ne figurent pas dans la version
néerlandaise. Vous les trouverez
dans la version française.

08.07 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik had nog

een tweede vraag gesteld, met name over de motivatie voor het sterk
dalende primair saldo. Ik vraag dat omdat het de graadmeter is van
een goed begrotingsbeleid.

08.07 Hendrik Bogaert (CD&V):

Quelles sont les raisons de la forte
diminution du solde primaire? Ce
solde est en effet l'indicateur d'une

CRIV 51

COM 724

25/10/2005

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ik begrijp dat dat niet zo gemakkelijk te communiceren is, maar het
primair saldo is nu net de graadmeter om te weten of een budgettair
beleid gedurende een bepaalde periode orthodox is geweest of niet.

In de voorliggende tabel stel ik vast dat in 2001 het primaire saldo
7,1% was en nu nog 4,0% is. Dat is een daling met 3,1% van het
primaire saldo. Op een bruto binnenlands product van 300 miljard
euro gaat het over, afgerond, een daling met 9 miljard euro van het
primair saldo.

Ik vind dat een belangrijk politiek feit. Mijn vraag was wat de motivatie
daarvoor was.

bonne politique budgétaire.

08.08 Minister Freya Van den Bossche: Het is nogal logisch dat als

men een budgettair evenwicht nastreeft, wat wij altijd hebben willen
doen, het primaire saldo zakt als tegelijkertijd de rentelasten in
procent-bbp afnemen. Ik dacht dat dat simpele wiskunde is. Een
primair saldo van 4%, zoals dat van België, is sowieso prima. Kijk
maar naar de eurozone: wij behoren tot de koplopers.

08.08 Freya Van den Bossche,

ministre: Il est logique que le solde
primaire diminue en cas d'équilibre
budgétaire. Avec un solde de 4%,
la Belgique se trouve d'ailleurs en
tête du peloton européen.

08.09 Hendrik Bogaert (CD&V): Dat is een technische uitleg, maar

geen politieke. Ik kom hier later wel op terug.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Financiën over "het

gemiddeld vermogen van Belgische gezinnen" (nr. 8691)

09 Question de M. Hendrik Bogaert au vice-premier ministre et ministre des Finances sur "le

patrimoine moyen des ménages belges" (n° 8691)

09.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, er is een studie geweest van KBC, afdeling economic
research, met een aantal gegevens over het netto vermogen van de
gezinnen in België. Ik ga onmiddellijk over tot mijn vragen.

Bevestigt de minister de bevindingen van de studie? Zo neen,
waarom niet? Zo ja, beaamt zij dan dat de maatregelen die de
regering wil nemen de kleine doorsnee belegger treft?

Kan de minister toelichten welke premissen precies ten grondslag
hebben gelegen aan de raming van de extra budgettaire opbrengst
van 235 miljoen euro? Welke obligatiefondsen, al dan niet Europees
paspoort, welk deel van die fondsen hebben een volledige
meerwaarde of meerwaarde op het obligatiegedeelte?

Welke categorie beleggers, particulieren of ook rechtspersonen,
worden hierbij geviseerd?

09.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Le département Economic
Research de la KBC a publié une
étude sur le patrimoine des
familles. La ministre souscrit-elle
aux conclusions de cette étude et
confirme-t-elle que les mesures
prises par le gouvernement
touchent l'investisseur moyen? Sur
quels éléments l'estimation des
recettes budgétaires
supplémentaires d'un montant de
235 millions d'euros est-elle
basée?

09.02 Minister Freya Van den Bossche: Over de maatregel zelf geef

ik geen toelichting omdat dat een vraag voor minister Reynders is.

Ik bevestig de bevindingen uit de studie zeker niet. Dat is namelijk
statistiek met de natte-vinger-methode. De cijfers zeggen niets over
de verdeling van het vermogensbezit over Belgische gezinnen.
Vermogensverdeling verloopt namelijk zeer ongelijk, zoals blijkt uit
studies van de professoren Rademaekers en Vuchelen.

09.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Je ne souscris nullement
aux résultats de cette étude, qui
ne tient pas compte de la
répartition du patrimoine. En effet,
le dixième décile possède la moitié
de l'ensemble du patrimoine des
familles belges. L'investisseur
moyen n'existe donc pas.