IC695_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Deseyn Roel au secrétaire d'État à
l'Informatisation de l'Etat, adjoint au ministre du
Budget et des Entreprises publiques sur "le plan
'Internet pour tous'" (n° 8056)

- de heer Deseyn Roel aan de staatssecretaris
voor Informatisering van de Staat, toegevoegd
aan de minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het 'Internet voor
iedereen'- plan" (nr. 8056)

- Mme Frieda Van Themsche au secrétaire d'Etat
à l'Informatisation de l'Etat, adjoint au ministre du
Budget et des Entreprises publiques sur "le projet
"un ordinateur pour tous"" (n° 8325)

- mevrouw Frieda Van Themsche aan de
staatssecretaris voor Informatisering van de
Staat, toegevoegd aan de minister van Begroting
en Overheidsbedrijven over "een computer voor
iedereen" (nr. 8325)

Orateurs:

Roel Deseyn, Frieda Van

Themsche, Peter Vanvelthoven

Sprekers:

Roel Deseyn, Frieda Van

Themsche, Peter Vanvelthoven

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- Mme Frieda Van Themsche à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les
heures d'ouverture des petits commerces de
quartier" (n° 7970)

- mevrouw Frieda Van Themsche aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "de
openingsuren van kleine buurtwinkels" (nr. 7970)

- Mme Magda De Meyer à la ministre des Classes
moyennes et de l'Agriculture sur "les heures
d'ouverture des magasins de quartier" (n° 8017)

- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van
Middenstand en Landbouw over "de openingsuren
van buurtwinkels" (nr. 8017)

- Mme Trees Pieters à la ministre des Classes
moyennes et de l'Agriculture sur "le projet de loi
modifiant les heures d'ouverture des magasins de
quartier" (n° 8049)

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Middenstand en Landbouw over "het wetsontwerp
tot wijziging van de openingsuren van
buurtwinkels" (nr. 8049)

- M. David Geerts à la ministre des Classes
moyennes et de l'Agriculture sur "les heures
d'ouverture des commerces de proximité"
(n° 8174)

- de heer David Geerts aan de minister van
Middenstand en Landbouw over "de openingsuren
van kleine buurtwinkels" (nr. 8174)

Orateurs: Frieda Van Themsche, Magda De
Meyer, Trees Pieters, David Geerts, Sabine
Laruelle, ministre des Classes moyennes et
de l'Agriculture

Sprekers: Frieda Van Themsche, Magda De
Meyer, Trees Pieters, David Geerts, Sabine
Laruelle, minister van Middenstand en
Landbouw

Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les
cotisations sociales des mandataires publics"
(n° 8042)

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "de sociale
bijdragen van de publieke mandatarissen"
(nr. 8042)

Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la
confusion à propos de la loi relative à la
franchise" (n° 8044)

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "de
verwarring omtrent de wet inzake franchising"
(nr. 8044)

Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "le
régime des petites indemnités pour les artistes"
(n° 8046)

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "de kleine
vergoedingsregeling voor kunstenaars" (nr. 8046)

Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur
"l'agrément des géomètres-experts" (n° 8048)

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "de
erkenning van de landmeters-experts" (nr. 8048)

Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "le
paiement des cotisations sociales des
indépendants par domiciliation" (n° 8155)

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "de
gedomicilieerde betalingen van de sociale
bijdragen van zelfstandigen" (nr. 8155)

Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Question de Mme Marleen Govaerts à la ministre
des Classes moyennes et de l'Agriculture sur
"l'Ordre des architectes" (n° 8177)

Vraag van mevrouw Marleen Govaerts aan de
minister van Middenstand en Landbouw over "de
Orde van architecten" (nr. 8177)

Orateurs:

Marleen Govaerts, Sabine

Laruelle, ministre des Classes moyennes et
de l'Agriculture

Sprekers:

Marleen Govaerts, Sabine

Laruelle, minister van Middenstand en
Landbouw

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

MARDI

OCTOBRE

2005

Matin

______

van

DINSDAG

OKTOBER

2005

Voormiddag

______

De vergadering wordt geopend om 10.01 uur door de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.01 heures par M. Paul Tant, président.

01 Samengevoegde vragen van

- de heer Deseyn Roel aan de staatssecretaris voor Informatisering van de Staat, toegevoegd aan de
minister van Begroting en Overheidsbedrijven over "het 'Internet voor iedereen'- plan" (nr. 8056)
- mevrouw Frieda Van Themsche aan de staatssecretaris voor Informatisering van de Staat,
toegevoegd aan de minister van Begroting en Overheidsbedrijven over "een computer voor iedereen"
(nr. 8325)

01 Questions jointes de

- M. Deseyn Roel au secrétaire d'État à l'Informatisation de l'Etat, adjoint au ministre du Budget et des
Entreprises publiques sur "le plan 'Internet pour tous'" (n° 8056)
- Mme Frieda Van Themsche au secrétaire d'Etat à l'Informatisation de l'Etat, adjoint au ministre du
Budget et des Entreprises publiques sur "le projet "un ordinateur pour tous"" (n° 8325)

01.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

staatssecretaris, collega's, ik heb inderdaad enkele vragen en wat
kritische bemerkingen over het internet-voor-iedereen-plan. Ik wil
vandaag in het kader van deze vragen niet zozeer discussiëren over
de doelstellingen en op welke manier ze te bereiken, maar wel over
de modaliteiten van de distributie van een dergelijk pakket zoals het
werd voorgesteld door die specifieke offerte.

Een aantal dealers op het terrein zijn hierover nogal ongerust. Zij
maken zich oprecht zorgen over hun omzet. Het betreft kleinere
verdelers en mensen die zelf ook pc's assembleren. Zij kunnen niet
meteen aan dergelijke voorwaarden een pakket aanbieden omdat zij
andere marktniches bespelen die zij nu wel eens zouden kunnen
verliezen. In die zin wil ik vandaag een beetje de tolk zijn van het
ongenoegen dat leeft bij die categorie van KMO's in de
computersector.

Zij klagen dat zij niet werden geconsulteerd. Er is wel overleg geweest
van u en uw diensten met een aantal mensen van het terrein, onder
andere met Compu@Home, een aankoopvereniging, en Belgian
Computer Dealers. Er wordt daarop gerepliceerd dat beide

01.01 Roel Deseyn (CD&V): Je

ne veux pas discuter des objectifs
du plan "Internet pour tous", mais
de l'offre de prix qui décrit les
modalités en matière de
distribution. Les petits revendeurs
d'ordinateurs et les personnes qui
assemblent elles-mêmes les pc se
soucient de leur chiffre d'affaires
et risquent de perdre des
créneaux. Le secrétaire d'État
s'est effectivement concerté avec
Compu@home et Belgian
Computer Dealers, mais ces
derniers ne sont pas représentatifs
du secteur. Les non-affiliés
méritent également d'être
consultés.

Dans quelle mesure les petits
revendeurs ont-ils été consultés?

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

verenigingen niet representatief zijn voor de branche vermits
hoogstens een paar honderd dealers tot deze organisaties behoren.
Veel niet-geaffilieerden verdienen ook extra aandacht; minstens een
vorm van overleg.

In welke mate is er overleg geweest met de kleine computerdealers?
Is er een zekere garantie ingebouwd in het hele opzet, zodat zij
economisch niet de dupe zouden zijn in het hele verhaal? Zij hebben
een cruciale rol te spelen in het realiseren van het succes van internet
voor iedereen, omdat zij in de dorpen en deelgemeenten vaak nog
dichter bij de mensen of bij nieuwe doelgroepen promotie kunnen
maken voor dergelijk pakket. Is er overleg geweest? Werd rekening
gehouden met de opmerkingen? Werd het plan bijgestuurd? Zijn er
garanties rond de verkoop dat er bij eventuele terugval of inzake de
distributiemechanismen de grote dealers of manufacturers met wie
het contract word afgesloten na de offerte, ook de distributie zullen
doen over alle winkels en dit niet beperkt blijft tot bepaalde
merkdealernetwerken? Zullen er effectief goedkope pc's ergens
anders ter beschikking zijn? Zullen de kleinere er kunnen op
intekenen om zelf een pakket samen te stellen?

Nu maak ik mij toch ook zorgen. Er zijn heel wat positieve elementen
in dit plan te ontwaren, maar ISPA een autoriteit op dit gebied wijst
erop dat de BTW-aftrekmogelijkheden zoals voorzien in het plan,
volgens Europa niet mogen worden gehanteerd. Het is toch ook
belangrijk daar even bij stil te staan. Wat met het overleg met de
Europese instanties? Zullen er geen formele problemen zijn van in de
aanvangsfase?

Ten slotte had ik nog iets willen voorleggen over de
technologieneutraliteit waarover een aantal verkopers toch bezorgd is.
In de offerte wordt heel duidelijk gestipuleerd of de oriëntatie gekozen
naar een XDSL-modem. Men zegt dat dit niet technologieneutraal is,
want dat op die manier een categorie providers of aanbieders voor het
internetluik, of zelfs bepaalde regio's, worden bevoordeeld.

Des garanties ont-elles été
prévues pour qu'ils ne deviennent
pas victimes? Les petits
revendeurs jouent un rôle crucial
car ils sont souvent actifs dans
des villages et peuvent sensibiliser
les groupes cibles pour le projet.
Dispose-t-on de garanties que la
distribution des pc les moins chers
sera confiée à l'ensemble des
revendeurs?

L'ISPA observe que l'Europe
interdit d'appliquer les possibilités
prévues en matière de déduction
de TVA. Des concertations ont-
elles été organisées avec
l'Europe? Des problèmes ne
risquent-ils pas de se poser
d'emblée? Il a été opté en faveur
d'un modem XDSL dans l'offre de
prix, mais selon les revendeurs, ce
choix favorise une catégorie de
fournisseurs. Est-il tenu compte de
la neutralité en matière de
technologie?

01.02 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, mijnheer de staatssecretaris, mijn vraag gaat inderdaad
over hetzelfde onderwerp. Zodra ik de plannen van de
staatssecretaris had gehoord, merkte ik in onze omgeving
onmiddellijk een zekere ongerustheid bij de handelaars op. Uiteraard
is het op zich een nobel doel dat u tracht om iedereen in staat te
stellen met de computer te kunnen werken.

Ik ga niet zo lang uitweiden, aangezien collega Deseyn daarover al
heel wat heeft gezegd. Ik zal dus direct de vragen stellen.

Mijnheer de staatssecretaris, hebt u bij de uitwerking van de plannen
vooraf overleg gepleegd met de sector? Hoe ziet u de verdere
ontwikkeling van uw plannen? Hebt u al signalen opgevangen vanuit
de sector en zo ja, wat was dan hierop uw reactie? Werkt u nog aan
deze zaak of was het, zoals dikwijls gebeurt, één van de vele losse
flodders die regeringsleden af en toe eens afschieten om het nieuws
te halen, vooral tijdens vakantieperiodes? Wat zijn dus uw concrete
plannen terzake?

Ik dank u alvast voor uw antwoord.

01.02 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang): Veiller à ce que
tout un chacun puisse travailler
avec un ordinateur est un objectif
louable mais j'ai constaté, moi
aussi, qu'une certaine inquiétude
régnait chez les commerçants.

Le secrétaire d'Etat s'est-il
concerté au préalable avec le
secteur? Comment devrait se
poursuivre la mise en oeuvre de ce
plan, selon lui? Aurait-il déjà perçu
certains signaux en provenance
du secteur? Comment y a-t-il
réagi? Poursuit-il son élaboration?
S'agit-il du énième pétard mouillé
comme le gouvernement a
l'habitude d'en lancer, surtout en
période de vacances? Quels sont
les plans concrets du secrétaire
d'Etat?

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

01.03 Staatssecretaris Peter Vanvelthoven: Mijnheer de voorzitter,

aangezien beide vragen voor een groot stuk samenvallen, zal ik
proberen beide vragen tegelijk te beantwoorden.

Wat uw bekommernis betreft aangaande het overleg dat al dan niet
gevoerd zou zijn met de computerdealers, kan ik u meegeven dat
mijn administratie Fedict zowel contact heeft gehad met BCD, de
Beroepsfederatie van Computerdealers binnen Unizo, als met Unizo
zelf en eveneens met het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen en
met Fedis, de Belgische Federatie voor de Distributieondernemingen.

Daarnaast zijn er ook contacten geweest met computerdealers die
niet tot een van die federaties of organisaties behoren, zoals
Compu@Home, een West-Vlaamse computerdealersorganisatie met
meer dan honderd onafhankelijke vakhandelaars, en met The
Computer Store uit Gent.

Die contacten vonden overigens niet eenmalig plaats. Ook nu zijn er
met betrekking tot dit project nog regelmatig contacten tussen mijn
administratie, Fedis en de verschillende beroepsfederaties. Het
resultaat van die gesprekken is dat de computerdealers nu veel beter
begrijpen wat wij willen bereiken en dat wij hen zeker niet uit het
project willen weren, integendeel.

Zowel wat de verkoop van het internet-voor-iedereen-pakket betreft
als de dienst-naverkoop ervan wordt duidelijk opgenomen in de
erkenningscriteria dat deze nationaal-geografisch verspreid moeten
worden. Het kan inderdaad niet de bedoeling zijn dat een burger bij
wijze van spreken honderd kilometer zou moeten rijden om zich een
dergelijk pakket te kunnen aanschaffen of om bijvoorbeeld een van de
componenten ervan te laten herstellen. Dat dicht-bij-mijn-deur-aspect
binnen dit project is dan ook iets wat wij absoluut en duidelijk voor
ogen hebben.

Wij vernemen bovendien dat verschillende consortia die zich nu aan
het vormen zijn in functie van dit project ook hun eigen
distributiekanalen willen gebruiken. De computerdealers verspreid
over het land behoren duidelijk tot die geijkte distributiekanalen van de
computervendors, een aantal telecomoperatoren, de
kaartlezerproducenten en de softwareleveranciers.

Wij kunnen niet geloven dat de computermarkt zal stilvallen, nu niet
en ook niet in de toekomst. Alhoewel het internet-voor-iedereen-
pakket voor iedereen bedoeld is, is de samenstelling ervan van die
aard dat ze precies bedoeld is voor mensen die vandaag geen pc of
internetaansluiting hebben. In plaats van minder pc's of
internetaansluitingen te verkopen, willen wij dat er meer worden
verkocht.

Bovendien geven wij aan de computerdealers de kans om meer en
nieuwe klanten aan zich te binden. Uiteraard kan ik niet ingrijpen op
de samenstelling van de consortia. Ik vermoed dat daar de normale
concurrentie wel zal spelen. We kunnen echter wel de
erkenningscriteria die kansen bieden aan de computerdealers,
opleggen. We hebben dat ook gedaan met het dicht-bij-mijn-
deuraspect. Het is nu aan hen om de kansen te grijpen.

01.03 Peter Vanvelthoven,

secrétaire d'État: Le Fedict a eu et
a encore des contacts avec la
fédération professionnelle des
distributeurs de matériel
informatique au sein de l'Unizo,
avec l'Unizo lui-même, avec le
Syndicat neutre des indépendants
et avec la Fedis. Il s'est entretenu
également avec des distributeurs
indépendants tels que
Compu@home et The Computer
Store. De cette manière, les
distributeurs comprennent mieux
les objectifs que nous souhaitons
atteindre et ils comprennent aussi
que notre intention n'est pas de les
exclure du projet. Il est mentionné
dans les conditions relatives à la
vente et au service après-vente du
paquet qu'il faut garantir une
répartition nationale, l'aspect
proximité revêtant une importance
toute particulière.

Les divers consortiums qui se
constituent actuellement veulent,
dans l'optique de la mise en
oeuvre de ce projet, utiliser leurs
propres canaux de distribution. Si
on considère leur répartition sur
l'ensemble du pays, on s'aperçoit
que les distributeurs sont
clairement intégrés dans les
canaux de distribution habituels de
"vendors", d'opérateurs de
télécoms, de fabricants de lecteurs
de cartes et de fournisseurs de
logiciels.

Nous ne pensons pas que le
marché des ordinateurs marquera
le pas. Le concept `Internet pour
tous' s'adresse certes à tout le
monde mais, par sa composition, il
vise surtout les consommateurs
ne possédant pas encore de PC
ou de connexion internet. Nous
voulons que les ventes
augmentent, justement, et nous
offrons aux distributeurs l'occasion
d'élargir et de renouveler leur
clientèle. Je n'ai aucune influence
sur la composition des
consortiums. Je suppose que la
concurrence ordinaire jouera. Par
contre, nous pouvons imposer des

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Aanvullend wil ik er nog aan toevoegen dat wij ook in andere
projecten, zoals het S.Daysproject, een grootschalige informatie- en
sensibliseringscampagne rond veilig internet het komende najaar, aan
de computerdealers een heel belangrijke rol toebedelen. Daardoor
krijgen zij ook in dat project de kans om meer en ook nieuwe klanten
aan te trekken.

Bij het S.Daysproject is het namelijk de bedoeling dat, indien mensen
met een veiligheidsprobleem op hun computer worden geconfronteerd
en het zelf niet kunnen oplossen, zij worden doorgestuurd naar een
computerdealer in zijn of haar buurt. Zowel de BCD, die in het kader
van het project optreedt voor haar kleinere leden, als de grotere leden
van de BCD, zijnde alle computerdealerorganisaties met honderden
leden, zoals BIASS, Selexion, Connected, Qcom, en ook niet-leden
van de BCD, zoals Compu@Home, hebben zich er in een speciaal
charter toe verbonden om in het kader van S.Days een service aan te
bieden aan de burger met veiligheidsproblemen tegen sterk
gereduceerde prijzen, en dat zelfs tot zes weken na de officiële
lancering van de campagne.

Ook daarmee hebben we kansen gecreëerd voor de
computerdealers. Zoals ik al zei, is het aan hen om de kansen
effectief te grijpen.

Er werd ook een vraag gesteld over het Europese kader. In dat
verband hebben wij juristen geraadpleegd, zowel binnen de eigen,
federale overheid als extern. Zij zijn van oordeel dat het internet-voor-
iedereen-pakket niet in strijd is met de Europese regels.

De vraagsteller heeft verwezen naar een opmerking van ISPA,
namelijk dat Europa problemen zou kunnen hebben met de BTW-
aftrek. Ik wil verduidelijken dat het niet om een BTW-aftrek gaat. Het
gaat hier over een belastingvoordeel door middel van een
belastingkrediet, dat gelijk is aan 21% van de verkoopprijs van het
internet-voor-iedereen-pakket. Het is dus geen regeling binnen de
BTW. Het is een belastingkrediet, dat uiteindelijk via de aangifte van
de personenbelasting en de belastingaanslag zal worden
teruggegeven aan de burgers.

Ik kom tot een laatste element. Op de laatste vraag van mevrouw
Van Themsche kan ik u nog meedelen dat momenteel effectief de
concrete uitvoeringsmaatregelen worden genomen. Het is absoluut de
bedoeling dat in de loop van 2006, en hoe sneller hoe liever, het
internet-voor-iedereen-pakket op de markt kan worden gebracht. Het
is uiteraard ook de bedoeling dat we met de ontwerp-wetteksten
dienaangaande naar het Parlement komen.

critères d'agrément, ce que nous
avons fait pour l'aspect de
proximité. Les distributeurs doivent
saisir leur chance.

Les distributeurs auront aussi un
rôle important à jouer en ce qui
concerne le projet S-Days, une
campagne qui sera menée à
l'automne sur le thème de la
sécurité de l'internet. En effet, tout
consommateur qui ne parviendrait
pas à résoudre un problème de
sécurité, sera renvoyé vers un
revendeur local. Les membres
importants de BCD et les non-
membres se sont engagés dans
une charte à fournir jusqu'à six
semaines après le lancement de la
campagne un service à des tarifs
très réduits. BCD a signé la charte
au nom de ses membres de
moindre taille.

Tant nos juristes internes
qu'externes estiment que le projet
n'est pas contraire aux règles
européennes. Il ne s'agit pas d'une
déduction de la TVA, mais d'un
crédit d'impôt accordé par le biais
de l'impôt des personnes
physiques. Nous prenons
actuellement des mesures
d'exécution concrètes afin de
pouvoir lancer le projet sur le
marché au cours de 2006.

De voorzitter: Collega's, alvorens het woord te geven aan de vraagstellers, verwelkom ik hier een
delegatie uit Kenia.

I want to say to Mr. Julius Arunga, who is the leader of the delegation, that he is really welcome in our
Parliament, in the Committee for Economy and Agriculture. At this moment questions are being asked to
the Minister. There is no discussion. Only the question is being asked and the answer is being given. I hope
you can learn something from our country and take it with you to Kenia. (Applaus)

01.04 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

staatssecretaris, ik dank u voor uw antwoord en voor uw toelichting bij
het project. Het is goed om inzicht te krijgen in het overleg dat met de

01.04 Roel Deseyn (CD&V): Il

est positif qu'on nous informe sur
la concertation, mais il convient

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dealers werd gevoerd.

Uit recente reacties die ik als parlementslid toegestuurd krijg, blijkt
echter dat een algemene communicatie met het brede dealernetwerk,
met alle dealers, nodig is. Om elke dealer te bereiken, zou men in
bepaalde regio's de dekkingsgraad kunnen controleren. Men weet
dan heel vlug via de Gouden Gids of via sectorfederaties die specifiek
in die niche actief is. Men zou zodoende de voorlichting en de
communicatie die via bepaalde organisaties gebeurde wat zeer
verdienstelijk is kunnen geven aan die mensen die zich misschien
wel onterecht zorgen maken.

Ik vrees dat die bezorgdheid wel eens terecht zou kunnen zijn als er
niet op bepaalde punten wordt bijgestuurd. Een van die punten is
volgens mij het volgende. De pakketten zullen worden verdeeld via
bedrijven zoals Techdata of Ingram waar de meeste dealers hun
bestellingen plaatsen. Het is belangrijk dat de grote vijf na de offerte
voldoende toegankelijk zouden zijn om het pakket bij hen te kunnen
bestellen. Elke dealer, ook als hij niet aangesloten is bij een federatie,
moet het pakket dat het voordeligst uit de aanbesteding is gekomen,
kunnen bestellen. Daarover bestaat nog geen echte garantie.

Ook wil ik nog even wijzen op de technologieneutraliteit. Ik begrijp dat
het de offerte zou verzwaren als de twee aanwezige technologieën in
het pakket ingebouwd moeten zijn. Maar ik denk dat het toch een
bezorgdheid is die onderzocht moet worden, opdat het succes nog
meer gegarandeerd zou zijn.

principalement de prévoir une
communication globale avec les
distributeurs. On pourrait contrôler
le taux de couverture dans
certaines régions. Des aménage-
ments s'imposent afin que les
distributeurs soient suffisamment
accessibles après l'offre. Cette
garantie n'existe pas encore. La
neutralité technologique pourrait
alourdir l'offre, mais cet aspect doit
néanmoins être examiné.

01.05 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Mijnheer de

staatssecretaris, u mag het ons niet kwalijk nemen dat wij toch
ongerust waren. U hebt zelf dat idee naar voren gebracht, eind
augustus of begin september. Ik heb een persbericht van Unizo bij me
dat dateert van 8 september. Natuurlijk, het was toen nog altijd reces.
Voor ons is het dan moeilijk om, als u met voorstellen komt, daarop
onmiddellijk in te pikken. Vandaar dat er een volledige maand over is
gegaan.

Uit dat persbericht bleek toch ook dat men zeer ongerust was en men
vroeg u om zeker de digitale kloof niet te dichten zonder de service
van zelfstandige computerdealers. Men was daarvan toen dus nog
niet zo goed op de hoogte.

U spreekt over "in de loop van volgend jaar". Kunt u een meer
concrete timing geven?

Ik hoop dat op die manier alle scholen, vooral ook de kleinere, in staat
gesteld zullen worden om aan alle kinderen een computer aan te
bieden. In de heel kleine scholen is dat dikwijls nog een moeilijke
zaak. Die gaan overal op zoek om oude computers op te kopen. Het
is nu eenmaal zo ik behoor al tot de 50-plussers en in onze tijd was
er daar helemaal geen sprake van dat we nu niet meer zonder
computers kunnen.

Ik blijf uw idee toch steunen.

01.05 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang): Dans un
communiqué de presse du 8
septembre, l'Unizo s'inquiète du
fait que les revendeurs indépen-
dants de matériel informatique ne
seraient pas associés aux projets
visant à réduire la fracture
numérique. Le ministre a-t-il
dressé un calendrier plus précis?
J'espère aussi que toutes les
écoles, y inclus les plus petites,
pourront mettre un ordinateur à la
disposition de tous leurs élèves.

01.06 Staatssecretaris Peter Vanvelthoven: Mijnheer de voorzitter, ik

wil graag kort nog twee reacties geven.

01.06 Peter Vanvelthoven,

secrétaire d'État: Tous ceux qui
nous contactent, recevront une

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Mijnheer Deseyn, iedereen die ons contacteert wij hebben heel wat
reacties gekregen van computerdealers krijgt van ons een
uitgebreid antwoord met de voorstelling van het project om de
bezorgdheid zoveel mogelijk weg te nemen. Als u dus reacties krijgt,
mag u gerust zeggen dat ze met ons contact mogen nemen. Wij
zullen hen uitgebreid informeren.

Wat de timing betreft, wij hebben alles klaar liggen. Zodra het
Parlement de goedkeuring geeft aan de nieuwe wettelijke bepalingen,
kunnen we onmiddellijk starten. Hoe sneller het Parlement de zaak
dus rond heeft, des te sneller kunnen we starten.

réponse détaillée. Tout est prêt.
Dès que le Parlement aura adopté
la disposition légale, nous
pourrons lancer le processus.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Vraag nr 7897 van mevrouw Lahaye-Battheu wordt uitgesteld.

02 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Frieda Van Themsche aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de
openingsuren van kleine buurtwinkels" (nr. 7970)
- mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de openingsuren
van buurtwinkels" (nr. 8017)
- mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "het wetsontwerp tot
wijziging van de openingsuren van buurtwinkels" (nr. 8049)
- de heer David Geerts aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de openingsuren van
kleine buurtwinkels" (nr. 8174)

02 Questions jointes de

- Mme Frieda Van Themsche à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les heures
d'ouverture des petits commerces de quartier" (n° 7970)
- Mme Magda De Meyer à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les heures
d'ouverture des magasins de quartier" (n° 8017)
- Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "le projet de loi
modifiant les heures d'ouverture des magasins de quartier" (n° 8049)
- M. David Geerts à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les heures d'ouverture
des commerces de proximité" (n° 8174)

02.01 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Mevrouw de

minister, u hebt eind augustus of begin september het idee verspreid
over de openingsuren van de kleine buurtwinkels. Op dat moment
was het voor ons niet mogelijk om op de kar te springen en direct om
antwoorden te vragen. Vandaar dat er zoveel tijd over is gegaan.

Via de pers hebben wij vernomen dat u de kleine buurtwinkels de
toestemming zou willen geven om de klok rond open te zijn. Unizo, de
belangenvereniging van de kleinhandelaars, reageert veeleer
afwijzend. Een enquête bij de consumenten afgenomen door
TestAankoop, leert ook dat de meerderheid van de consumenten hier
eigenlijk niet echt om vraagt.

Wie of wat heeft u doen besluiten om een dergelijke maatregel te
overwegen? In hoeverre hebt u overleg gepleegd met de sector?
Waarom zouden kleine buurtwinkels - 82% is tegen - hierom vragen?

Maakt u een onderscheid tussen de dag- en de nachtwinkels?

Hebt u bij uw collega van Binnenlandse Zaken al nagevraagd wat de
invloed van uw voorstel is op de veiligheid van de buurtwinkels? Kunt
u dus de veiligheid garanderen van de zelfstandigen die massaal 24

02.01 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang): La ministre
aurait l'intention d'autoriser les
commerces de proximité à rester
ouverts 24h/24, alors que les
consommateurs ne sont pas
demandeurs.

Pourquoi la ministre envisage-t-
elle cette mesure? S'est-elle
concertée avec le secteur? La
ministre opère-t-elle une
distinction entre commerces de
jour et de nuit? La ministre a-t-elle
demandé au ministre de l'Intérieur
quel serait l'effet de cette décision
sur la sécurité des commerces de
proximité? De quels articles la
ministre entend-elle interdire la
vente après une certaine heure?
La ministre a-t-elle demandé l'avis
de communes qui s'opposent à la

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

uur op 24 openhouden, vooral 's nachts?

U zou de verkoop van bepaalde artikelen na een zeker uur willen
verbieden. Om welke artikelen gaat het? Wat is daarvoor uw
motivatie?

Verschillende gemeenten gaan om diverse redenen de wildgroei van
nachtwinkels tegen. Hebt u hun om advies gevraagd? Hoe moeten zij
het onderscheid maken tussen nachtwinkels en winkels met een
kleine oppervlakte die de klok rond mogen verkopen? Hebt u over
voorgaand probleem overleg gepleegd met de Vlaamse Vereniging
voor Steden en Gemeenten? Zo ja, wat was haar antwoord?

Er zijn nu nog slechts 4.205 voedingswinkels tegenover 2.254
nachtwinkels, die het blijkbaar niet nauw nemen met de juiste
voorschriften, want er zijn heel wat invallen van de politie, vooral bij
nachtwinkels en in veel mindere mate bij de kleine buurtwinkels. In
hoeverre betekent uw voorstel dan een duw naar de afgrond voor de
kleine buurtwinkel?

Ik dank u bij voorbaat voor uw antwoord.

prolifération des magasins de
nuit? Comment faire la distinction
entre les magasins de nuit et les
magasins à superficie réduite qui
ont l'autorisation d'ouvrir 24h/24?
La ministre s'est-elle concertée
avec l'association flamande des
villes et des communes?

Les magasins de nuit ne
respectent pas toujours
scrupuleusement les règlements.
Dans quelle mesure la proposition
de la ministre est-elle préjudiciable
aux petits commerces de
proximité?

02.02 Magda De Meyer (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, collega's, bij het begin van het politieke jaar
werden de zelfstandigen inderdaad opgeschrikt door een nieuw
wetsontwerp van uwentwege met betrekking tot de openingsuren van
de buurtwinkels. Het is ook onze mening dat de opheffing van de
sluitingstijd voor kleine winkels het voor de kleine zelfstandigen nog
moeilijker zal maken om hun gezinsleven te combineren met hun job.
Dat is toch iets dat ons na aan het hart ligt. Het leidt volgens ons niet
tot meer omzet of tot meer werkgelegenheid. Het leidt alleen tot een
verdere hypothekering van het sociale leven van de kleine
middenstander.

Uit onderzoek blijkt trouwens dat meer dan 80% van de zelfstandige
winkeliers tegen ruimere openingsuren is. Ook de consument blijkt na
onderzoek geen vragende partij hiervoor te zijn. Daarom heb ik
volgende vragen.

Mevrouw de minister, waarop baseert u zich om het ontwerp te
lanceren?

Zal er nog rekening worden gehouden met het advies van de Hoge
Raad voor de Zelfstandigen?

02.02 Magda De Meyer (sp.a-

spirit): La ministre a préparé un
projet de loi relatif aux nouvelles
heures d'ouverture des petits
commerces de quartier. Or, plus
de 80%

des commerçants

indépendants s'opposent à un
élargissement des heures
d'ouverture. Le consommateur
quant à lui n'est pas demandeur
non plus.

Quel est donc le fondement du
projet de la ministre? Sera-t-il tenu
compte de l'avis du Conseil
supérieur des indépendants et des
PME?

02.03 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, ik heb deze

vraag hier in de Kamer ingediend op 6 september, onmiddellijk na het
reces dus. Begin september lanceerde u immers in de pers dat u een
wetsontwerp zou indienen in de Kamer dat de regeling van de
openingsuren zou wijzigen. Het debat terzake werd reeds lang
aangekondigd.

De oude openingstijden van 5 uur tot 20 uur blijven gelden voor de
grote winkels, maar voor de voedingswinkels tot 150 m² zou geen
enkele sluitingstijd meer bestaan. Dat betekent dus dat de
buurtwinkels volgens het ontwerp dat op komst is 24 uur per dag
openblijven, terwijl discotheken van 8 uur tot 15 uur gesloten zijn.

02.03 Trees Pieters (CD&V): On

nous annonce un projet de loi
visant à modifier les heures
d'ouverture des commerces, la
ministre souhaitant mieux armer
les magasins de quartier contre la
concurrence des supermarchés.
Les nombreuses critiques
formulées à l'égard du projet de loi
font référence à l'étude menée par
Unizo en 2004. Le CD&V et le sp.a
rejettent le projet de loi, qui risque
de nuire à la qualité de la vie

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De wekelijkse rustdag wordt verplicht, behalve voor sectoren die een
uitzondering aanvragen. De gemeenten zullen ook gemakkelijker
kunnen optreden tegen nachtwinkels. Dat hebt u ook reeds in het
verleden verkondigd. U zegt dat dat alles er komt om meer munitie
aan de buurtwinkels te geven tegen de grootwarenhuizen.

Mevrouw de minister, net als mijn vorige twee collega's ben ik ervan
overtuigd dat de vele kritische opmerkingen op het wetsontwerp
almaar groeien. Ik hoop dat ze u niet ontgaan zijn.

De beroepsorganisaties van winkeliers verwijzen naar een onderzoek.
Mevrouw De Meyer sprak er ook over. Het is een recent onderzoek uit
2004. Het werd uitgevoerd in opdracht van Unizo. Daaruit blijkt dat
82% van de winkeliers tegen een verruiming van de openingstijden is.
Mijnheer de voorzitter, 87% verwacht geen enkele omzetstijging bij
langere openingstijden.

CD&V en ook sp.a hebben zich hiertegen van bij de lancering van het
ontwerp gekant.

Kleinhandelaars riskeren geen enkel sociaal en gezinsleven meer te
hebben. Zij zijn absoluut niet zeker dat een grotere verkoop
gerealiseerd kan worden. De huidige openingsuren zijn reeds ruim.
De middenstanders vullen dit meestal niet in zoals mogelijk. Tot 20
uur wordt meestal niet ingevuld. De consumenten zijn geen vragende
partij zoals blijkt uit een onderzoek van Test-Aankoop. Een jonge
beenhouwer die zich vestigt en die alle voorwaarden van het FAVV,
gezondheidsinspectie, administratieve rompslomp moet invullen, kan
dag en nacht openblijven. Die mensen zijn eraan gehouden de
voorraad 's nachts uit de toonbanken weg te halen en in de frigo's te
stoppen om hygiënische redenen. Het duurt meestal anderhalf à twee
uur vooraleer deze karwei is opgeknapt. We zijn dan ongeveer 20.30
uur. Dan moeten deze mensen nog beginnen aan hun sociaal leven,
laat staan aan het invullen van de vele paperassen die nog op de
keukentafel zijn blijven liggen. Als dat een waarborg is om een
leefbare situatie voor zelfstandigen te garanderen, zitten we er, mijns
inziens, compleet naast.

Mevrouw de minister, ik kom tot mijn vragen.

Ten eerste, u moet nog het advies ontvangen van de Hoge Raad voor
Zelfstandigen en KMO's. Ik heb een klein vermoeden hoe dit advies
er zal uitzien. U wellicht ook. Vraag is of u rekening zult houden met
het advies.

Ten tweede, wanneer zal het wetsontwerp in de Kamer worden
ingediend en behandeld? In en buiten de regering wordt hierover
reeds meer dan een jaar gedebatteerd. Hebt u bij de opmaak van het
wetsontwerp advies ingewonnen bij de diverse beroepsorganisaties?

Ten slotte, wat indien de supermarkten dit niet over hun kant zullen
laten gaan wegens discriminatie zoals Unizo terecht vreest. Dit zal de
finale doodsteek voor de buurtwinkel betekenen.

Met uw wetsontwerp wilt u de buurtwinkel versterken. Dat is
noodzakelijk want de buurtwinkel heeft het moeilijk om te overleven.
We weten allemaal dat er jaar na jaar meer en meer verdwijnen. Ik
vraag me evenwel af, mevrouw de minister, of deze poging de juiste

sociale et familiale des détaillants,
sans que cela ne soit pour autant
compensé avec certitude par une
augmentation des ventes.

La ministre tiendra-t-elle compte
de l'avis émis par le CSIPME? A-t-
elle demandé l'avis des organisa-
tions professionnelles? Quand la
Chambre pourra-t-elle examiner le
projet de loi? Qu'adviendra-t-il si
les supermarchés contestent cette
mesure devant la Cour
européenne?

Cette mesure était censée
renforcer la position des magasins
de quartier, mais elle leur donnera
le coup de grâce. Je demande
instamment que la ministre tienne
compte de nos observations ainsi
que de celles des organisations
professionnelles et des
consommateurs.

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

poging is om de buurtwinkels te ondersteunen. Ik vrees helaas het
tegenovergestelde effect.

Mijnheer de voorzitter, daarmee heb ik me aan de vooropgestelde
spreektijd gehouden.

02.04 David Geerts (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, om niet in

herhaling te vallen, sluit ik mij grotendeels aan bij de vorige sprekers.
Ik wil ook mijn ongerustheid uiten, omdat ik het een zeer asociaal
voorstel vind. Ik kom niet terug op de cijfers, maar als een
kleinwinkelier bijvoorbeeld tijdens het weekend al geen tijd heeft om
met zijn kinderen naar het voetbal te gaan kijken, zullen wij hem dan
nu ook nog het recht ontzeggen om de kinderen 's avonds van de
training te halen? Ik meen dat het gezinsleven van een
kleinzelfstandige al danig op de proef wordt gesteld en dat het
voorstel het nog verder onderuithaalt.

Bovendien meen ik dat het voorstel niets bijdraagt aan de rendabiliteit.
Integendeel, de rendabiliteit zal verder dalen. Het is namelijk niet
omdat men langer dan 19 uur openblijft, bijvoorbeeld tot 22 uur, en
drie pakjes boter verkoopt, dat men zijn winst daarop zal vergroten.

Ik concludeer. Wat zijn uw motieven om tot dergelijke voorstellen te
komen? Welk overleg werd hieromtrent gepleegd? Bent u zinnens om
ondanks alle bedenkingen, die zowel door de beroepsorganisaties als
in het Parlement worden geuit, toch uw voorstel door te drukken?

02.04 David Geerts (sp.a-spirit):

Cette proposition éminemment
asociale m'inquiète beaucoup
aussi. La vie familiale des
indépendants et la rentabilité en
pâtiront. Pour quelles raisons cette
proposition a-t-elle été élaborée?
La ministre s'est-elle concertée à
son propos? A-t-elle l'intention de
la faire adopter à la hussarde?

De voorzitter: Mijnheer Geerts, u vergat nog te vermelden dat de uitbater van zo'n buurtwinkel ook nooit de
tijd heeft om bijvoorbeeld een pint te gaan drinken. Dat is ook een belangrijke overweging.

02.05 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, de wetgeving

omtrent de openingsuren heeft onder andere tot doel een evenwicht
te bewaren tussen de kleinhandel, waarvan het overgrote deel
zelfstandigen zijn, en de grote distributie, die dankzij de loontrekkende
arbeid erg ruime openingsuren zou kunnen behouden die een
zelfstandige handelaar niet zou kunnen bieden zonder hierbij zijn
sociale en familiale leven op te offeren.

Door de verplichte sluitingstijd van de handelaars, vanaf 20 uur voor
de instellingen van minder dan 150 m², af te schaffen, wens ik het
verzoek van de buurthandelaars in te willigen die 's avonds later willen
openblijven om aan de sociaal-economische ontwikkeling van onze
maatschappij en aan de behoeften van de verbruikers te
beantwoorden, zonder het evenwicht tussen de grote distributie en de
kleine, zelfstandige handel te verstoren.

Sedert verscheidene jaren biedt de huidige wetgeving aan bepaalde
handelaars, waaronder de boekhandels, de mogelijkheid om 24 uur
per dag en 7 dagen per week open te blijven.

Bij mijn weten is die situatie niet problematisch, daar de vrijheid die
aan sommige handelaars gegeven wordt langer open te blijven hen
niet oplegt hun openingstijden uit te breiden.

Het wetsontwerp wil aan iedereen die het wenst de mogelijkheid
bieden hun onderneming te ontwikkelen en derhalve werkgelegenheid
te scheppen en het wil eveneens de buurthandel, en dus ook de
sociale samenhang, versterken.

02.05 Sabine Laruelle, ministre:

L'objectif de la législation sur les
heures d'ouverture, c'est de
conserver l'équilibre entre le
commerce de détail et la grande
distribution. En supprimant
l'obligation de fermer à 20 heures
à laquelle sont soumis les
commerces d'une superficie
inférieure à 150 m², j'accède à une
demande des magasins de
quartier. Depuis plusieurs années,
la législation offre à certains
magasins, entre autres aux
librairies, la possibilité de rester
ouverts sept jours par semaine et
24 heures sur 24. Ce n'est pas
une obligation mais cela offre
certaines possibilités et notam-
ment permettre à certains
commerces de s'agrandir, ce qui
par ricochet permet de créer de
l'emploi et de renforcer le tissu
social.

J'attends l'avis des trois Unions de
villes et communes, et du Conseil
supérieur des indépendants et des

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Mijn wetsontwerp versterkt de macht van de plaatselijke overheden
door hen de mogelijkheid te bieden de openingsuren te beperken om
de veiligheid en de openbare orde te waarborgen. Ik heb trouwens het
advies van de drie verenigingen van steden en gemeenten terzake
gevraagd. Ik wacht op hun antwoord.

Voorts versterkt het wetsontwerp eveneens de macht van de politie
en van de controlediensten van de FOD Economie.

Ik heb nog geen advies van de HRZKMO gekregen maar weet dat de
adviezen van de verschillende federaties die erin zetelen soms
uiteenlopen. Ik heb namelijk vorig jaar het advies van alle
professionele en interprofessionele federaties terzake gevraagd.

Mijn doel is dus niet de welvaart van de zelfstandige handelaars te
verminderen, wel hun concurrentiële positie te versterken.

petites et moyennes entreprises.
Ma proposition a pour but de
consolider la compétitivité des
indépendants.

Pour répondre à la question du bien-être citant l'exemple de l'enfant
qui se rend au football et dont le papa ne peut pas nécessairement le
conduire, j'ajouterai que je renforce le repos hebdomadaire; telle est
ma proposition. Aujourd'hui, la législation n'impose pas le repos
hebdomadaire - une fermeture un jour par semaine - sauf pour les
fédérations qui le demandent. Ma proposition envisage de renverser
le principe et d'obliger à la fermeture un jour par semaine, sauf pour
les fédérations qui le demanderaient.

U had het over de ouder die zijn
kind niet naar het voetbal kan
brengen. Wat dergelijke gevallen
betreft, onderstreep ik dat er met
mijn ontwerp net meer belang
gehecht wordt aan de wekelijkse
rustdag. Mijn ontwerp voorziet
immers in een verplichte
sluitingsdag per week, behalve
voor de federaties die dit vragen.
Dit is als het ware een omkering
van het momenteel geldende
principe.

Het is dus mogelijk om na 20 uur `s avonds open te blijven. Het is
voor de handelaar geen verplichting maar wel een mogelijkheid. Er
wordt beweerd dat ik zeg dat de handelaars na 20 uur 's avonds open
moeten zijn. Dat is niet waar. Waarom? Omdat onder de huidige
wetgeving voor de handelaar de mogelijkheid bestaat om tot 20 uur 's
avonds open te blijven. U weet nochtans dat de meerderheid van de
handelaars de winkel sluit rond 18 uur. Een mogelijkheid is dus geen
verplichting. We zien nu dat er een mogelijkheid is om tot 20 uur 's
avonds open te blijven maar dat men sluit rond 18 uur.

Mijn doel is dus niet tot een situatie te komen waarin iedereen 24 uur
op 24 kan open blijven, het geldt wel voor de kleinhandel, dus minder
dan 150 m

, en alleen voor de voeding. Het is dus niet voor alle

handelaars, wel voor de handelaars in voeding.

We weten heel goed dat we in de grote steden veel problemen
hebben met de nachtwinkels. Dat is de reden waarom ik in mijn
wetsontwerp meer macht geef aan de gemeenten, aan de
burgemeesters en de schepenen, om de openingsuren na 20 uur 's
avonds te reguleren.
Ik geef dus een legale basis aan de burgemeester en de schepenen
om de openingsuren na 20 uur 's avonds te reguleren, te beperken
ofwel in sommige gemeenten te verbieden.

Rester ouvert après 20 heures
sera, pour les commerçants, une
possibilité, non une obligation.
Sous la législation actuelle, les
commerces peuvent rester ouverts
jusqu'à 20 heures mais la plupart
ferment dès 18 heures. Le but
n'est pas que tous les commerces
puissent rester ouverts 24 heures
par jour mais que les magasins
d'alimentation puisser rester
ouverts au-delà de 20 heures. De
plus, le bourgmestre et les
échevins pourront réguler, limiter
ou interdire les heures d'ouverture
après 20 heures.

02.06 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Mevrouw de

minister, u wilt er dus voor zorgen dat zowel kleinhandel als

02.06 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang): De nombreux

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

grootdistributie gelijkwaardig zouden zijn. Ik heb gelezen in de krant
dat zowat driekwart van de regering altijd naar Frankrijk op vakantie
gaat. Ik ben ook al in andere landen geweest en ik merk dat wij een
van de enige landen zijn waar heel wat voedingswinkels ook op
zondagvoormiddag open zijn, vooral dan in de meer landelijke
gebieden. Er zijn heel veel mensen die daarvan profiteren om
zaterdag en zondag hun inkopen te doen.

U zegt ook dat u de kleinhandelaars het zijn allemaal kleine
buurtwinkels de gelegenheid wil geven om werkgelegenheid te
scheppen. Als u uw oor eens te luisteren legt bij die handelaars dan
hebt u waarschijnlijk wel vernomen dat er heel wat winkels moeten
sluiten bakkers en beenhouwers omdat zij geen personeel vinden.
Er is blijkbaar niemand bereid om 's avonds en tijdens het weekend te
werken. Dit is dan ook een nobel doel van u maar ik vrees dat dit
allemaal zal terechtkomen op de rug van de eigenaars zelf.

Wij zullen zien wat u in uw voorstellen zult opnemen. Ik hoop dat u
zeker rekening zult houden met wat de belangenverenigingen van de
kleine zelfstandigen u als advies zullen geven.

commerces sont déjà ouverts le
dimanche matin en Belgique. La
ministre souhaite leur donner la
possibilité de créer de l'emploi,
mais les indépendants ne trouvent
déjà pas de personnel à l'heure
actuelle parce que personne n'est
encore prêt à travailler le soir ou le
week-end. J'espère que la ministre
tiendra compte des avis émis par
les organisations représentatives
des travailleurs indépendants.

02.07 Magda De Meyer (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, uw

antwoord heeft mij ook niet kunnen overtuigen. Dit is uiteraard een
ideologisch standpunt. De vraag is of we willen evolueren naar een 24
uur op 24 uur economie, naar een 24 uur op 24 uur consumptie. Wij
hangen dit soort model niet aan. Wij zijn voor een evenwichtige
verdeling tussen gezin en arbeid. Dit is niet iets wat wij wensen.

De minister zegt dat dit een mogelijkheid is maar geen verplichting.
Het zou er nog maar moeten bijkomen dat het een verplichting wordt.
Ook het feit dat het een mogelijkheid wordt, is louter theorie want door
het 24 uur op 24 uur openhouden van de winkel, leg je een enorme
druk op die kleine middenstander om mee te draaien in dat systeem
waardoor zijn gezinsleven totaal overhoop wordt gegooid.

U zegt dat dit bijkomende tewerkstelling kan opleveren. Dit is volgens
mij een negatie van de huidige situatie van de kleine handelaar die
iemand extra in dienst moet nemen om langer open te blijven want op
dat moment gaat al zijn eventuele winst naar die bijkomende
tewerkstelling. De kleine handelaar heeft nu al het water aan de lippen
om in een buurt te kunnen overleven. Volgens ons is dit de absolute
doodsteek en niet de hulp voor de kleine handelaar.

02.07 Magda De Meyer (sp.a-

spirit): La réponse de la ministre
n'est pas convaincante. En tout
état de cause, nous ne souhaitons
pas évoluer vers une économie de
la consommation qui tournerait
24h sur 24. Le fait de n'offrir que la
possibilité aux indépendants
d'allonger leurs heures d'ouverture
n'est que théorie. L'on incite à
participer à ce système de
consommation, alors qu'il est
actuellement déjà impossible de
recruter du personnel. Cela revient
à donner le coup de grâce au petit
commerçant.

02.08 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, in eerste

instantie zou ik de minister willen danken voor de toelichting die zij
geeft bij het wetsontwerp. Een aantal elementen is mij toch duidelijker
geworden dan wat ik tot op heden in de kranten daarover heb
gelezen. Toch heb ik een aantal essentiële opmerkingen te maken.
Misschien kan dat nog rechtgezet worden in het wetsontwerp.

Eerst en vooral, mevrouw de minister, zegt u dat u met dit
wetsontwerp het evenwicht tussen kleinhandel en groothandel
probeert te herstellen. Mijnheer de voorzitter, ik wil eraan herinneren
dat wij in het verleden naar aanleiding van de behandeling van de
IKEA-wet niet uw bevoegdheid, maar wel van de minister van
Economie heel duidelijk hebben gezegd dat het evenwicht verstoord
is. Het evenwicht is blijvend verstoord doordat de IKEA-wet vorm
heeft gekregen. Het evenwicht is nog veel sterker verstoord doordat

02.08 Trees Pieters (CD&V): Au

moment de la discussion de la loi
dite `IKEA', il a été souligné à juste
titre que l'équilibre entre les petits
commerces et la grande
distribution était durablement
perturbé. La ministre veut rétablir
cet équilibre mais IKEA et
Decathlon versent d'importantes
sommes d'argent aux communes
pour pouvoir s'y établir. Aucun
magasin de quartier ne fait le
poids à cet égard.

La plupart des magasins ferment

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

mastodonten als IKEA en Decatlon nu rechtstreeks naar de
gemeenten gaan. Ik waarschuw u: wij leggen een dossier aan met
gekende gevallen waarbij die bedrijven voor de gemeenten heel
belangrijke sommen op tafel leggen om een IKEA- of
Decatloninplanting te kunnen krijgen in deze of gene gemeente. Dit is
ondermeer gebeurd in Anderlecht en Olen. Er is een aantal
voorbeelden bekend van niet onaanzienlijke sommen die
schepencolleges van mening doen veranderen. Het evenwicht is
totaal verstoord en geen enkele buurtwinkel kan zich nog verzetten
tegen dergelijke praktijken. Mijnheer de voorzitter, u herinnert zich
nog hoe u hebt gereageerd op dit wetsontwerp. Ik zal het woord dat u
gebruikt hebt, niet in de mond nemen.

U zegt: tot 20 uur 's avonds verplicht voor inplantingen van minder
dan 150 vierkante meter. U zegt tezelfdertijd dat de meeste dat niet
doen en sluiten om 18 of 19 uur. De maximale openingsuren liggen
nu op 20 uur, maar de meeste doen dat niet en sluiten vroeger.
Waarom geeft u dan de mogelijkheid om nog langer open te blijven?
Eigenlijk is dat een contradictio in terminis. Ze doen het niet tot 20
uur, omdat het gewoon niet haalbaar is in de organisatie van het werk.
Denk aan het voorbeeld van de beenhouwer dat ik heb gegeven. Nu
gaat u nog eens de kans geven om nog langer, desnoods 24 uur,
open te blijven. Ik sluit mij volkomen aan bij collega Magda De Meyer
die zegt dat ze het personeel niet vinden om 's nachts te werken. Dat
betekent dat ze het zelf zullen moeten doen, met alle bijhorende
gevolgen inzake gezinsrelaties en persoonlijke relaties.

Bovendien zegt u dat plaatselijke overheden mogen optreden. Als u in
uw gemeente optreedt, mijnheer de voorzitter, om te zeggen dat de
buurtwinkels maar tot 19 uur open mogen blijven, maar uw collega in
Brakel, de heer De Croo, zegt dat men bij hem tot 22 uur open mag
blijven, dan weet ik waar de zelfstandige zich zal vestigen wanneer hij
werkelijk een politiek wil voeren die tegen de mentaliteit van de
zelfstandigen is.

Ik ben er dus niet voor dat de plaatselijke overheden zich daarmee
zouden kunnen bemoeien, zoals dat gebeurd is bij de IKEA-wet. Dat
zou namelijk tussen de lokale overheden een zeer grote ongelijkheid
en een zeer grote concurrentie kunnen creëren.

U wacht nog op een aantal adviezen van de Hoge Raad.

De adviezen van de federaties zijn, zo zegt u, uiteenlopend. Hebt u
die van de interprofessionele en de professionele federaties, die u
opgevraagd hebt, reeds ontvangen, of zijn die ook uiteenlopend?

Voor mij is het een nieuw element te horen dat u de weekendrust zult
versterken. Bij mijn weten is iedere zelfstandige verplicht om één dag
per week te sluiten. Ik vraag mij af wat het verschil is tussen wat er
reeds bestaat en de versterking van de weekendrust die u nu
aankondigt in uw nieuw wetsontwerp.

déjà avant huit heures aujourd'hui,
alors qu'ils sont autorisés à rester
ouverts jusqu'à cette heure-là.
Pourquoi la ministre leur donne-t-
elle dès lors la possibilité d'élargir
encore leurs heures d'ouverture?
La fermeture actuelle des
magasins avant huit heures est
due à des raisons pratiques. Les
familles et les relations
interpersonnelles pâtiront d'heures
d'ouverture élargies.

J'estime que les autorités locales
n'ont pas à se prononcer sur les
heures d'ouverture. Une telle
situation engendrera des inégalités
et une forte concurrence.

La ministre a-t-elle déjà reçu les
avis des fédérations interprofes-
sionnelles et professionnelles?

Le renforcement du congé du
week-end constitue un nouvel
élément. Mais aujourd'hui déjà les
indépendants doivent fermer un
jour par semaine. Je ne vois pas la
différence.

De voorzitter: Mevrouw Pieters, wij hebben lang moeten zwijgen en dus hebben wij des te meer te zeggen.
Ik dring er bij iedere collega op aan om zich iets strikter aan de timing te houden.

02.09 David Geerts (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik zal mij

aan de spreektijd houden.

02.09 David Geerts (sp.a-spirit):

La réponse de la ministre n'est
pas convaincante. Je me rallie à

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Mevrouw de minister, u hebt mij totaal niet overtuigd met uw
antwoord. Ik sluit mij aan bij mijn collega Magda De Meyer, wat betreft
de 24-uren-economie. Dat is inderdaad een ideologisch standpunt.

Ik denk dat de wetgever eigenlijk de krijtlijnen moet schetsen
waarbinnen het spel gespeeld kan worden. Als we de krijtlijnen
wegvagen en de spelregels tijdens het spel veranderen, dan komt dat
het spel niet ten goede.

Omdat wij terzake toch een ideologisch debat aan het voeren zijn, wil
ik eindigen met de volgende woorden: in deze kan de wet bevrijden
en de vrijheid verknecht.

l'avis de Mme De Meyer. En la
matière, la loi peut libérer mais la
liberté peut aliéner.

De voorzitter: Mevrouw Van Themsche, u krijgt nog het woord voor één zin.

02.10 Frieda Van Themsche (Vlaams Belang): Mijnheer de

voorzitter, ik heb geen antwoord gekregen op een van mijn vragen.

Mevrouw de minister, ik had in de krant namelijk ook gelezen dat u
gezegd had dat u eventueel bepaalde producten zou willen verbieden.
U sprak onder andere over drank. Maar wat doet u dan met de
nachtwinkels? Ik denk dat de mensen die naar een nachtwinkel gaan,
daar meestal niet naartoe gaan voor een pakje boter of een brood,
maar wel degelijk voor drank. Wat zult u daarmee doen?

02.10 Frieda Van Themsche

(Vlaams Belang): Je n'ai pas
obtenu de réponse à ma question
relative aux intentions de la
ministre pour les magasins de nuit
si elle interdisait la vente de
boissons.

De voorzitter: Mevrouw Van Themsche, het spijt me, maar ik kan
niet meer laten antwoorden, want anders moet ik ieder om beurt weer
het woord geven.

Mevrouw Pieters, anders zitten we helemaal in de knoei wat de timing
betreft.

Ik kan alleen maar zeggen: wordt vervolgd.

U krijgt aanstonds terug het woord, mevrouw Pieters, maar uiteraard
over een ander onderwerp. Neemt u het mij niet kwalijk. Ik heb tijdens
de vakanties goede intenties voorgenomen om mij strikt aan de regels
te houden. Ik had trouwens verwacht dat anderen dat ook zouden
doen, maar dat mag voor mij geen reden zijn om dat niet meer te
doen.

Le président: Le temps est
écoulé. Je ne peux plus permettre
à la ministre de répondre.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de sociale

bijdragen van de publieke mandatarissen" (nr. 8042)

03 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les

cotisations sociales des mandataires publics" (n° 8042)

03.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, dit is een never ending story. Vanaf 1 september moest de
regeling over de sociale bijdragen voor de publieke mandatarissen in
werking treden. Wij weten dat de VZW's en de intercommunales
waarin publieke mandatarissen zetelen zich dan ook voor
1 september moesten registreren bij het RSVZ. Een KB laat echter
nog steeds op zich wachten. Wij hebben in deze commissie voor het
Bedrijfsleven urenlang gediscussieerd over het KB aangaande de
adviesinstellingen die uit die regeling zouden vallen. Wij hebben bijna

03.01 Trees Pieters (CD&V): Les

ASBL et les intercommunales
comptant dans leurs rangs des
mandataires publics devaient se
faire enregistrer auprès de
l'INASTI pour le 1

septembre. Or,

l'arrêté royal comportant la liste
des institutions consultatives qui
ne sont pas soumises à cette règle

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de minister gevorderd om ons daarin inzage te geven. Het enige wat
wij weten, is dat het adviesinstellingen zijn die een bindend advies
geven aan de overheid, maar dit is nog altijd niet ingevuld. Dat
betekent dat bij een aantal instellingen en intercommunales een grote
onzekerheid heerst over het feit of zij zich al dan niet moesten
registreren bij het RSVZ op 1 september laatstleden. Zij zullen dat
natuurlijk wel allemaal gedaan hebben uit voorzichtigheid, maar er
zullen ingevolge het wetsontwerp een aantal adviesinstellingen niet
aan die formaliteiten moeten voldoen.

Ik kom tot het tweede element van mijn vraag. Er is nog maar eens
een fout in de wetgeving geslopen. Ik weet niet of het u reeds bekend
is, mijnheer de voorzitter. Door een verkeerde verwijzing van het ene
naar het andere wetsartikel is het onduidelijk of het RSVZ aan de
instellingen die niet betalen, een boete kan aanrekenen. Naar
aanleiding van de discussie daarover heb ik reeds meerdere malen
gewezen op het onvolledige legistieke werk. U, in eigen persoon, hebt
dat de laatste maanden van het vorige parlementaire jaar reeds
meerdere keren gedaan. Opnieuw is er een fout in de wetgeving
geslopen.

Mevrouw de minister, wanneer wordt het KB met de adviesinstellingen
die een uitzondering krijgen gepubliceerd? Wij vragen dit reeds
maanden. Heel concreet, welke zijn deze instellingen? Welke zijn de
gevolgen voor de instellingen die zich niet tijdig registreerden door het
uitblijven van het KB en die dachten dat zij beantwoordden aan de
vage doelstellingen die geformuleerd werden door de overheid? Vice
versa, welke zijn de gevolgen voor de instellingen die zich wel
registreerden, maar dat eigenlijk niet hoefden te doen? Hoe zal de
fout in de wetgeving opgelost worden? Mevrouw de minister, bent u
van plan om de wet te repareren?

n'ayant pas encore été publié,
l'incertitude règne.

En outre, une erreur s'est glissée
dans la législation : à la suite d'un
renvoi fautif entre articles, il n'est
pas clair si l'INASTI est à même
d'imposer une amende aux
institutions en défaut de paiement.

Quand l'arrêté royal énumérant les
institutions consultatives
bénéficiant d'une exception à la
règle sera-t-il publié? Quelles
institutions sont concernées?
Quelles seront les conséquences
de cette situation pour les
institutions qui ne se sont pas fait
enregistrer dans les délais en
raison de la publication tardive de
l'arrêté royal, d'une part, et pour
les institutions qui se sont fait
enregistrer alors qu'elles n'y
étaient pas tenues, d'autre part?
De quelle manière l'erreur figurant
dans la loi sera-t-elle rectifiée?

03.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, collega's, wat

de eerste vraag betreft, is de bedoelde bijdrage niet verschuldigd door
raadgevende organen die door de Koning zullen worden aangeduid.
Met het oog op de redactie van dergelijke lijst van raadgevende
organen, heb ik zowel federale collega's als collega's van de
Gemeenschappen en Gewesten aangeschreven met de vraag welke
raadgevende organen huns inziens uitdrukkelijk door de Koning
moeten beoogd worden. Ik wacht nog steeds op een antwoord van
sommigen onder hen. Bijgevolg beschik ik nog niet over een lijst van
mogelijke instellingen.

Wat de derde vraag betreft, kan ik meedelen dat instellingen die zich
in 2005 niet tijdig hebben ingeschreven bij het Rijksinstituut niet
gestraft zullen worden bij de in artikel 8 van voornoemde wet
voorziene geldboete. Dit is niet wenselijk. Instellingen die nalaten zich
bij het Rijksinstituut in te schrijven zullen door het Rijksinstituut in
gebreke worden gesteld bij een per post aangetekende brief. Indien
de instellingen zich binnen de 30 dagen na verzending van de
ingebrekestelling niet vrijwillig inschrijven worden zij ambtshalve
ingeschreven. Voor instellingen die zich hebben ingeschreven zonder
dat zij dit dienden te doen, zijn er geen gevolgen. Zij zullen geen
bijdragen verschuldigd zijn.

Wat de laatste vraag betreft, werden in het Belgisch Staatsblad van
14 september 2005, bladzijde 40019 de errata van de wet van 13 juli
2005 betreffende de invoering van een jaarlijkse bijdrage ten laste van

03.02 Sabine Laruelle, ministre:

J'attends encore la réponse de
certains de mes collègues des
gouvernements fédéral et
régionaux à qui j'ai demandé par
courrier quels organes consultatifs
le Roi devrait désigner.

Les institutions qui se sont
inscrites en retard ne seront pas
pénalisées. L'INASTI les mettra en
demeure par lettre recommandée
et on leur demandera de s'inscrire
dans les 30 jours. Si elles n'y
donnent pas suite, il sera procédé
d'office à l'inscription. Les
institutions qui se sont inscrites
alors qu'elles n'y étaient pas
tenues ne paieront pas de
cotisation.

Un erratum à la loi du 13 juillet
2005 qui corrige le renvoi erroné a
été publié au Moniteur belge du
14 septembre 2005.

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

bepaalde instellingen gepubliceerd. Een van deze errata betreft de
correctie van de foutieve verwijzing naar diverse andere artikelen in
artikel 8 van de wet. Dit probleem is daarmee opgelost.

03.03 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, wij zijn nu

ongeveer 8 maanden na de goedkeuring van de wet. Ik vind het
grandioos dat de minister nu zegt dat het wachten is op het antwoord
van dat hebben wij al meerdere keren gehoord instanties, en van
regeringen die nog moeten weten te zeggen welke instanties
raadgevend zijn en welke niet.

Tot vandaag bent u niet in staat, mevrouw de minister, een
uitzonderingsbesluit op te stellen. Wij zijn al bezig met die wet sinds
december vorig jaar. Het is bijna een jaar later en u bent nog altijd niet
in staat dat uitzonderingsbesluit te maken en u hebt de neiging dat te
schuiven op andere verantwoordelijke instanties die u het geschikte
antwoord niet geven. Ik meen dat wanneer men een visie heeft en
een wetsontwerp maakt men toch duidelijk weet wie de raadgevende
instanties zijn en dat men dan zo snel mogelijk een koninklijk besluit
maakt, vooral wanneer men in de wet de datum vermeldt van
aansluiting tegen 1 september 2005.

Gelukkig zei u, als antwoord op mijn vierde vraag, dat dit geen
gevolgen zal hebben voor diegenen die niet moeten aansluiten maar
wel aangesloten zijn. Echter, wat de bijdragen betreft dat hebben wij
ook in het verleden al opgemerkt resten u dan nog een aantal
maanden. Men zal dus ook daarvoor bijdragen moeten betalen, of
men kennis heeft van dat koninklijk besluit of niet. Als het tegen dan
niet in orde is, wordt de miserie nog veel groter.

Als u zegt dat de fout in de wetgeving opgelost is via een erratum dat
gepubliceerd is in het Belgisch Staatsblad op pagina 40.019, kan ons
dat enkel verheugen. Maar men heeft toch geen net juridisch werk
afgeleverd, mevrouw de minister, wanneer men twee weken of een
maand na datum via errata moet werken om de wet te corrigeren. Het
is wel nog beter dan een programmawet.

Ik weet het, u lacht daar allemaal mee. Er is geen vuiltje aan de lucht.
De regering doet voort en de juridische elementen zijn voor u
picobello in orde.

03.03 Trees Pieters (CD&V): Huit

mois après l'adoption de la loi, la
ministre attend toujours la réponse
des gouvernements et ne peut dès
lors pas élaborer d'arrêté royal. Ce
n'est pas la première fois qu'une
telle situation se présente.
Heureusement, les associations
qui se sont affiliées sans en avoir
l'obligation, n'en subiront aucun
effet négatif.

Nous nous réjouissons que l'erreur
dans la loi ait été rectifiée par le
biais d'un erratum, bien qu'en
l'occurrence, il ne puisse pas être
question d'un travail juridique de
qualité.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

verwarring omtrent de wet inzake franchising" (nr. 8044)

04 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la

confusion à propos de la loi relative à la franchise" (n° 8044)

04.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, de nieuwe

franchisingwet treedt op 1 september 2005 officieel in werking wij
hebben de wet in het Parlement goedgekeurd , terwijl het
wetsontwerp nog tot 17 oktober 2005 kan worden geëvoceerd door de
Senaat. U herinnert zich dat wij de wet vóór de vakantie hebben
goedgekeurd, met 1 september 2005 als datum van inwerkingtreding.
De vakantie is voorbij. De Senaat heeft niet de kans gehad om te
evoceren. Hij heeft dus wettelijk de kans om te evoceren tot 17
oktober 2005 en zal dat wellicht ook doen.

04.01 Trees Pieters (CD&V): La

nouvelle loi sur la franchise entre
officiellement en vigueur le 1
septembre, alors que le Sénat
peut encore évoquer le projet
jusqu'au 17 octobre. Cette
situation provoque une certaine
confusion auprès des
entrepreneurs et les plonge dans

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het gevolg is natuurlijk dat bij de franchisingnemers in de sector door
die fout grote verwarring heerst. De wet kan immers eigenlijk niet van
toepassing worden, maar moet officieel wel in werking treden.

De rechtszekerheid is in de materie herleid tot nul. Franchisinggevers
die zich niet aan de wet houden, lopen immers het risico dat hun
franchisingcontracten nietig kunnen worden verklaard.

Mevrouw de minister, mijn vraag is opnieuw hoe u de penibele situatie
zal oplossen. Ze zal niet kunnen worden opgelost via een erratum in
het Belgisch Staatsblad.

Bent u van plan om de datum te wijzigen tijdens de behandeling van
het wetsontwerp in de Senaat?

Hoe zal u duidelijkheid creëren voor de ondernemers?

l'insécurité juridique. Comment la
ministre va-t-elle résoudre ce
problème?

04.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, de datum van

inwerkingtreding van de franchisewet moet worden gewijzigd om
iedere rechtsonzekerheid te vermijden. In het huidige stadium van de
wetgevende procedure past het te wachten tot het einde van de
evocatietermijn, die op half oktober werd vastgelegd.

04.02 Sabine Laruelle, ministre:

La date d'entrée en vigueur doit
être reportée à la fin de la période
d'évocation.

04.03 Trees Pieters (CD&V): Dit is het antwoord. Proficiat.

04.03 Trees Pieters (CD&V): Je

vous félicite, madame la ministre.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de kleine

vergoedingsregeling voor kunstenaars" (nr. 8046)

05 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "le

régime des petites indemnités pour les artistes" (n° 8046)

05.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, nog nieuws dat

deze zomer binnengerold kwam: wij hoorden dat er eindelijk twee
koninklijke besluiten inzake de vermindering van de
socialezekerheidsbijdrage en de kleine vergoedingsregeling voor
kunstenaars in het Belgisch Staatsblad werden gepubliceerd. Het
woord eindelijk is hier meer dan terecht. Wij wachten al sinds 1 juli
2004 op de besluiten. De regeling zou voor occasionele kunstenaars
de praktische uitvoerbaarheid moeten verhogen.

Mijn initiële blijdschap werd al vlug de kop ingedrukt, want twee
koninklijke besluiten werden niet ondertekend door de minister van
Middenstand. Die besluiten waren van toepassing op kunstenaars die
niet in dienstverband werken, zoals vroeger verplicht was, en die nu
de kans kregen om een zelfstandig statuut aan te kleven en niet met
een regelmatige verloning of inkomsten worden geconfronteerd, maar
met een occasionele onkostenvergoeding. Die besluiten werden niet
door u ondertekend. Ik vrees dus dat de nieuwe regeling niet van
toepassing kan zijn voor de zelfstandigen.

Is mijn vrees gerechtvaardigd, mevrouw de minister? Waarom staat
uw handtekening niet onder dat koninklijk besluit?

05.01 Trees Pieters (CD&V): Les

deux arrêtés royaux réglant la
réduction des cotisations sociales
et le régime des petites indemnités
pour les artistes ont enfin été
publiés cet été. Ils ne portent,
hélas, pas la signature de la
ministre, ce qui fait que les arrêtés
en question ne s'appliqueront sans
doute pas aux travailleurs
indépendants. Est-ce exact?
Pourquoi la ministre n'a-t-elle pas
signé ces arrêtés royaux?

05.02 Minister Sabine Laruelle: Mevrouw Pieters, ik heb net zoals u 05.02 Sabine Laruelle, ministre:

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

kennisgenomen van de publicatie van het besluit in kwestie. Ik wens
uw aandacht te vestigen op het feit dat, ten eerste, een
uitzonderingstelsel voor de zelfstandige kunstenaars niet te
overwegen valt en, ten tweede, er reeds een contact heeft
plaatsgehad met de minister van Sociale Zaken en de vermelding
betreffende de zelfstandige kunstenaars in het koninklijk besluit zal
dus worden ingetrokken.

J'ai en effet appris que les arrêtés
royaux avaient été publiés. Un
statut d'exception pour les artistes
indépendants n'est pas envisagé.
Ces arrêtés ne s'appliquent en
effet pas aux indépendants.

05.03 Trees Pieters (CD&V): Dat betekent dat de kunstenaar die

onder een zelfstandig statuut wil werken, in zijn activiteiten
belemmerd wordt. Het gaat niet om degenen die professioneel als
zelfstandige werken, maar om degenen die met een occasionele
onkostenvergoeding werken en geen beroepsinkomen als
zelfstandige hebben. Zij kunnen van het systeem niet genieten. Het
zelfstandigenstatuut brengt hun dus niets op. Dat is de conclusie die
wij moeten trekken.

Wij hebben in het verleden ervoor geopteerd om kunstenaars niet
alleen het werknemerstatuut, maar ook een zelfstandigenstatuut te
geven.

Van de kleine vergoedingen zijn zij dus uitgesloten, vermits u niet hebt
meegetekend en het niet van toepassing is voor de zelfstandigen. Zij
moeten dus als fulltime-zelfstandige werken. Dan genieten ze van het
statuut, maar zodra zij werken met een onkostenvergoeding, vallen zij
erbuiten.

Voor mij is het duidelijk. Dat was niet de afspraak die destijds
gemaakt is met Frank Vandenbroucke, maar zo is het uiteindelijk
geconcipieerd. Dat gaan we dus ook communiceren aan de
kunstenaars met een zelfstandigenstatuut.

05.03 Trees Pieters (CD&V): Les

activités des artistes qui travaillent
sous un statut d'indépendant sont
entravées. Les artistes qui ne
travaillent qu'occasionnellement et
qui perçoivent donc un revenu
sous la forme d'une indemnité
occasionnelle couvrant les frais ne
bénéficieront pas de la mesure.
Autrement dit, le statut
d'indépendant ne rapporte rien à
ces personnes. En revanche, les
indépendants à temps plein
profitent pleinement de cette
possibilité, et ce n'est pas juste.
Ce n'est pas ce qui avait été
convenu avec le ministre
Vandenbroucke.

De voorzitter: Mevrouw de minister, ik moet u zeggen dat ik toch wel
een beetje verrast ben nu te vernemen hoe teksten die een uitvoering
moeten krijgen en tot de bevoegdheid van een bepaald minister
behoren, van die bevoegdheid voor een stuk "ontledigd" of bijgestuurd
worden door een ander minister. Ik heb het nog niet veel weten
gebeuren in dit gezegende Koninkrijk dat de ene minister zich op het
bevoegdheidsgebied van een andere minister begeeft om
uitvoeringsbesluiten te nemen die van een andere inspiratie zijn dan
die van de bevoegde minister. Ik weet niet waar we daarmee naartoe
gaan. Ik kan u alleen maar aanraden, mevrouw Pieters, om daarover
desnoods de eerste minister te ondervragen. Dit lijkt mij toch nooit
gezien, eerlijk gezegd.

Le président: Il est étrange que
les décisions d'un ministre
compétent soient invalidées par un
ministre non compétent. Je ne
puis que suggérer à Mme Pieters
d'interpeller le premier ministre sur
ce point.

05.04 Minister Sabine Laruelle: De tekst in kwestie is voor de

werknemers. Het is normaal dat ik geen tekst onderteken voor de
werknemers. Ik heb contact gehad met mijn collega en we zullen
dezelfde systemen voor de zelfstandigen nemen. De tekst in kwestie
is alleen voor de werknemers. Ik ben niet bevoegd voor de
werknemers.

05.04 Sabine Laruelle, ministre:

Il s'agit de salariés et non
d'indépendants.

05.05 Trees Pieters (CD&V): Ik begrijp dat volkomen. De

argumentatie van mevrouw de minister is correct, maar eigenlijk
hebben we het statuut van de kunstenaars opengetrokken naar
diegenen die hun beroep willen uitoefenen binnen het statuut van de
zelfstandigen. Wanneer zijn dat doen met een beroepsinkomen,
kunnen zij kunstenaar zijn in een zelfstandigenstatuut. Wanneer zij

05.05 Trees Pieters (CD&V):

C'est exact, mais j'insiste sur la
discrimination qui est créée entre
les indépendants. Ceux qui
perçoivent une indemnité
occasionnelle ratent le coche, pas

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dat niet doen via een beroepsinkomen maar via een
onkostenvergoeding, dan kunnen ze daar niet meer van profiteren. Er
is een ongelijkheid gecreëerd voor de zelfstandigen, weliswaar voor
een kleine groep, maar er is een discriminatie gecreëerd. Dat is mijn
punt. Zo is het in het verleden nooit gecommuniceerd geweest.

les autres.

De voorzitter: Dan laten we het daarbij, nietwaar? Het zou niet slecht zijn moest men de violen stemmen in
de Wetstraat 16 of op een andere plaats. Het orkest zou dan wellicht beter spelen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

erkenning van de landmeters-experts" (nr. 8048)

06 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur

"l'agrément des géomètres-experts" (n° 8048)

Mevrouw Pieters, valt er over de erkenning van de landmeters-experts nog iets te zeggen.

06.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, natuurlijk valt er

daarover nog iets te zeggen.

Mevrouw de minister, dit is een erfenis van uw voorganger minister
Daems. Ik kan bijna niet meer bijhouden hoeveel keer ik hierover een
vraag gesteld heb.

Hier gaat het over de erkenning van de diploma's. Degenen met het
diploma gegradueerde in de topografie zijn door de federale raad van
beroep niet toegelaten tot de beroepsvereniging. Het diploma werd
niet opgenomen in de wet van 11 mei 2003. Wij hebben daarvoor
gewaarschuwd. De identieke opvolger van dit diploma, namelijk
gegradueerde in bouwkunde en vastgoed, optie opmeten, werd wel
opgenomen. De heer J. Peeters, voorzitter van het NVLE,
onderschrijft dit in zijn edito van het tijdschrift Landmeter-Expert van
augustus 2005.

In Wallonië wordt dit probleem wel opgelost via het afleggen van een
geïntegreerde proef. Voor de Vlaamse collega's bestaat deze proef
echter niet. Het arrest van het Arbitragehof van 26 januari 2005 zegt
dat de Vlaamse landmeter die proef niet moet afleggen aangezien de
proef niet bestaat. In het artikel zegt de heer Peeters dat de federale
raad van beroep helaas niet anders kan dan de wet toe te passen. De
enige oplossing is blijkbaar een KB om de diploma's als gelijkwaardig
te beschouwen.

Mevrouw de minister, u zult zich herinneren dat ik een aantal concrete
gevallen heb overgemaakt aan het kabinet. Tot op heden is er geen
oplossing. Ik wil u vragen of de federale raad kan verplicht worden om
het arrest van het Arbitragehof toe te passen, of is er eerst een KB
nodig, zoals de raad zelf zegt. In dat laatste geval, bent u van plan om
een initiatief tot dergelijk KB te nemen zodat deze patstelling kan
opgelost worden?

06.01 Trees Pieters (CD&V): Les

gradués en topographie ne sont
pas admis par le conseil fédéral
d'appel au sein de l'association
professionnelle des géomètres-
experts. Le diplôme ne figure par
ailleurs pas dans la loi du 11 mai
2003, alors que c'est le cas du
diplôme identique qui lui a
succédé. En Wallonie, le problème
a été réglé par l'organisation d'une
épreuve intégrée. Rien n'a
toutefois été prévu pour les
Flamands. La Cour d'arbitrage a
estimé que le géomètre flamand
ne devait pas présenter cette
épreuve puisqu'elle n'existe pas.
Le conseil fédéral d'appel affirme
quant à lui qu'il doit appliquer la loi
du 11 mai.

Peut-on obliger le conseil fédéral
d'appliquer l'arrêt de la Cour
d'arbitrage? Convient-il d'abord
d'élaborer un arrêté royal? La
ministre prendra-t-elle une
initiative en ce sens?

06.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, het diploma

onder de officiële benaming gegradueerde in topografie werd niet
opgenomen in artikel 2.1 van de wet tot bescherming van de titel en
van het beroep van landmeter-expert van 11 mei 2003.

06.02 Sabine Laruelle, ministre:

Les gradués en topographie ne
sont pas mentionnés dans la loi du
11 mai 2003. Cette même loi
dresse la liste des conditions

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

In hetzelfde artikel wordt bepaald dat niemand het beroep van
landmeter-expert mag uitoefenen of de beroepstitel voeren indien hij
niet aan de opgesomde voorwaarden voldoet.

Het arrest, uitgesproken door het Arbitragehof onder nr. 19/2005 van
26 januari 2005, maakt onder punt B.3.12.2 geen specifieke melding
van dit diploma maar spreekt slechts van gegradueerden bouwkunde
en vastgoed, optie opmeten.

De federale raden van landmeters-experts konden niet anders dan de
aanvraag tot inschrijving op het tableau van landmeters-experts
weigeren.

Het arrest van het Arbitragehof heeft geen enkele bepaling van de wet
van 11 mei 2003 tenietgedaan. De federale raden van landmeters-
experts zijn in dit verband enkel gebonden de interpretatie te volgen
zoals beschreven in punt B3/12/2 van het arrest. In verband met het
feit dat de geïntegreerde proef enkel ingericht werd in de Franse
Gemeenschap schrijft het Hof, ik citeer: " De bestreden bepaling moet
dan ook noodzakelijkerwijs zo worden geïnterpreteerd dat het slagen
voor de geïntegreerde proef enkel wordt vereist voor de
gegradueerde landmeter-expert vastgoed in de Franse Gemeenschap
voor wie het slagen van die proef een voorwaarde is voor het behalen
van dat diploma en niet voor de gegradueerde in bouwkunde en
vastgoed, optie opmeten, in de Vlaamse Gemeenschap voor wie een
dergelijke proef niet wordt vereist voor het behalen van dat diploma."

Niettemin was het wenselijk elke vorm van onzekerheid weg te
werken inzake de waardebepaling en de eventuele gelijkwaardigheid
van het diploma van gegradueerde in topografie met dit van
gegradueerde in bouwkunde en vastgoed, optie opmeten. Dit kan
alleen door de Koning na advies van de Hoge Raad voor de
Zelfstandigen en de KMO's, zoals bepaald in artikel 2,1 punt E van de
wet van 11 mei 2003. Ik heb dit dossier voor advies toegezonden aan
de Hoge Raad. Op 14 juni 2005 bracht de raad zijn advies uit. In zijn
besluit stelt de Hoge Raad dat krachtens artikel 2,1 punten D en E
van de wet van 11 mei 2003 tot bescherming van de titel en van het
beroep van landmeter-expert het diploma van gegradueerde in de
topografie niet als gelijkwaardig kan worden beschouwd met het
diploma van gegradueerde in bouwkunde en vastgoed, optie
opmeten.

De stelling dat het diploma van gegradueerde in bouwkunde en
vastgoed, optie landmeten de identieke opvolger is van het diploma
gegradueerde in topografie wordt door dit advies weerlegd. Ingevolge
dit negatief advies lijkt het mij niet opportuun alsnog een dergelijk KB
te nemen.

auxquelles une personne doit
satisfaire pour pouvoir porter le
titre de géomètre-expert et exercer
cette profession.

Si l'arrêt de la Cour d'arbitrage ne
mentionne pas les gradués en
topographie, il cite par contre les
gradués en construction et
immobilier, option mesurage.

Les conseils fédéraux des
géomètres-experts ne font donc
qu'appliquer la loi. L'arrêt de la
Cour d'arbitrage n'apporte pas de
modifications à la loi et n'insiste
pas non plus pour qu'une épreuve
intégrée soit introduite en Flandre.

Il convenait toutefois de lever toute
imprécision au sujet de
l'équivalence des diplômes. Voilà
pourquoi j'ai demandé l'avis du
Conseil supérieur des
indépendants et des PME sur
l'éventuelle équivalence entre le
diplôme de gradué en topographie,
d'une part, et celui de gradué en
construction et immobilier, option
mesurage, d'autre part. Le Conseil
supérieur a estimé que ces
diplômes ne sont pas équivalents.
Ce nouvel avis ne requiert pas
qu'un nouvel arrêté royal soit
promulgué.

06.03 Trees Pieters (CD&V): Ik dank de minister voor het antwoord.

Als de Hoge Raad inderdaad een negatief advies uitbrengt, dan zal ik
mij daarbij neerleggen en zal ik dat ook zo communiceren aan de
betrokken opgeleiden.

06.03 Trees Pieters (CD&V): Je

m'incline devant l'avis négatif du
Conseil supérieur et j'en informerai
les personnes concernées.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

gedomicilieerde betalingen van de sociale bijdragen van zelfstandigen" (nr. 8155)

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

07 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "le

paiement des cotisations sociales des indépendants par domiciliation" (n° 8155)

07.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, in de programmawet van 27 december 2004 werd een
korting aangekondigd voor zelfstandigen die hun bijdrage in het
sociaal statuut betalen via bankdomiciliëring. Het koninklijk besluit ter
uitvoering is ondertussen verschenen.

Het blijkt echter dat het verlenen van de korting voor de kassen geen
verplichting is, maar een mogelijkheid. Het gaat over een korting van
welgeteld tien euro.

Kunt u mij zeggen hoeveel kassen de intentie hebben geuit die korting
toe te kennen? Werd deze maatregel gesuggereerd door de kassen?
Werd deze maatregel genomen in overleg met de kassen? Vindt u het
niet kafkaiaans dat zelfstandigen die sinds jaar en dag via
domiciliëring betalen, de korting niet automatisch krijgen maar
opnieuw papieren zullen moeten invullen? Opnieuw stelt zich de vraag
of de Kafka-test van Van Quickenborne hierop werd toegepast. Vindt
u het ook niet gek dat een zelfstandige die zijn activiteiten stopzet,
vervolgens werknemer wordt en het een tijd later opnieuw als
zelfstandige probeert, niet in aanmerking komt voor de korting
wanneer hij via domiciliëring betaalt?

07.01 Trees Pieters (CD&V):

Dans la loi-programme du 27
décembre 2004, il avait été
annoncé qu'une réduction serait
accordée aux indépendants qui
paient leur cotisation sociale par
domiciliation. Depuis, l'arrêté royal
est paru et on s'aperçoit que cette
réduction de 10 euros n'est pas
une obligation mais une possibilité.

Combien de caisses d'assurances
sociales sont disposées à
accorder cette réduction? Celle-ci
a-t-elle été suggérée par les
mutuelles? La ministre s'est-elle
concertée avec elles? Le test
Kafka du secrétaire d'Etat Van
Quickenborne a-t-il été appliqué?
N'est-il pas curieux que celui qui
était indépendant au départ, est
devenu ensuite salarié puis est
redevenu indépendant n'entre plus
en considération pour bénéficier
de la réduction?

07.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Pieters, deze bepaling werd door het koninklijk besluit van
28 augustus 2005 uitgevoerd en is op 12 september 2005 in het
Belgisch Staatsblad verschenen.

Deze maatregel maakt deel uit van alle genomen maatregelen om de
inning van de sociale bijdrage te verbeteren. Het gaat in dit kader
uiteraard niet om een maatregel van formaat. Ze laat de Sociale
Verzekeringsfondsen die dat wensen echter toe een eenmalige
vermindering toe te kennen van een forfaitaire bijdrage van maximum
tien euro op de bedrijfskosten aan iedere bijdrageplichtige die zal
kiezen om de driemaandelijkse bijdrage door middel van een
financiële betaalbaarstelling te betalen.

Volgens een onderzoek dat door de Vereniging van Sociale
Verzekeringsfondsen bij haar leden werd verwezenlijkt, hebben vier
van de dertien fondsen besloten de maatregel toe te passen, twee
hebben nog geen beslissing genomen en zeven fondsen zouden de
maatregel niet toepassen.

De maatregel werd door verscheidene fondsen uitgevoerd en de
modaliteiten werden uitgewerkt in overleg met de Vereniging van
Sociale Verzekeringsfondsen.

07.02 Sabine Laruelle, ministre:

L'arrêté royal du 28 août 2005 est
paru au Moniteur belge le 12
septembre 2005. Il s'agit d'une
petite mesure qui fait partie d'un
ensemble de dispositions tendant
à améliorer la perception de la
cotisation sociale. Les caisses
d'assurances sociales qui le
souhaitent peuvent accorder une
réduction unique d'une cotisation
forfaitaire de 10 euros maximum
sur les frais d'exploitation. La
personne assujettie à cette
cotisation doit toutefois payer la
cotisation trimestrielle par le biais
d'une mise en paiement
financière.

Il ressort d'une enquête menée
auprès de ses membres par la
fédération des caisses
d'assurances sociales que quatre
des treize caisses ont décidé de
faire application de cette mesure.
Deux d'entre elles n'ont pas
encore pris de décision. Sept
caisses n'appliquent pas la
mesure. Les modalités ont été

CRIV 51

COM 695

04/10/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

élaborées en concertation avec la
Fédération des caisses
d'assurances sociales.

07.03 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik dank u voor uw antwoord. Kunt u mij zeggen welke die
vier fondsen zijn?

07.03 Trees Pieters (CD&V):

Quels sont les quatre fonds
concernés?

07.04 Minister Sabine Laruelle: Wij zullen u de namen bezorgen.

07.04 Sabine Laruelle, ministre:

Je transmettrai les noms à Mme
Pieters.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van mevrouw Marleen Govaerts aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

Orde van architecten" (nr. 8177)

08 Question de Mme Marleen Govaerts à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur

"l'Ordre des architectes" (n° 8177)

08.01 Marleen Govaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, vanaf 15 oktober moet de nieuwe nationale
raad van de Orde van architecten operationeel zijn. De vijf
Nederlandstalige provinciale raden zijn vragende partij om de Orde
van architecten te hervormen en te splitsen in twee autonome orden.
Ook mijn partij, het Vlaams Belang, heeft een voorstel van resolutie
tot splitsing van de Belgische Orde van architecten in twee autonome
orden, een Nederlandstalige en een Franstalige, reeds vorig jaar
ingediend. Daarvoor verwijs ik naar document 51.434. Mevrouw de
minister heeft in het verleden te kennen gegeven bereid te zijn aan
deze vraag gehoor te geven en een wetsontwerp in die zin voor te
bereiden. Nu zie ik hier vandaag op de agenda een ander
wetsontwerp, waarmee mevrouw de minister een bijkomende
opdracht geeft aan de nationale raad van de Orde.

Daarom durf ik aan mevrouw de minister vragen hoever het staat met
het wetgevend werk om de Orde van architecten te splitsen. Moeten
de provinciale raden toch nog een nationale afgevaardigde
aanduiden? Ik vrees van wel, als ik het wetsontwerp bekijk. Wanneer
zal de splitsing zich voltrekken?

08.01 Marleen Govaerts

(Vlaams Belang): Le nouveau
conseil national de l'Ordre des
architectes devrait être
opérationnel à partir du 15
octobre. Les cinq conseils
provinciaux néerlandophones
plaident pour une scission de
l'ordre en deux ordres autonomes.
Le Vlaams Belang a déjà déposé
une proposition de résolution en
ce sens l'année dernière. La
ministre a annoncé l'élaboration
d'un projet de loi. Quel est l'état de
la question? Je crains que les
conseils provinciaux ne doivent
néanmoins encore désigner un
délégué national. Quand aura lieu
la scission?

08.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, ik ben

bijzonder aandachtig voor de problematiek inzake de hervorming van
de Orde van architecten. Binnen de Orde werd met de
vertegenwoordigers van de twee taalvleugels een werkgroep gevormd
met het oog op het voorstellen van een hervorming die aan iedere
Gemeenschap een grote zelfstandigheid wil geven. Ik bevestig mijn
wil om ieder ontwerp van hervorming dat me door de nationale raad
van de Orde van architecten zou worden voorgesteld, te vertalen in
een wetsontwerp. In afwachting van deze hervorming moeten de vijf
Vlaamse provinciale raden de van kracht zijnde wetgeving
eerbiedigen, die hen oplegt een vertegenwoordiger binnen de
nationale Raad aan te wijzen.

08.02 Sabine Laruelle, ministre:

Je suis particulièrement attentive à
cette question. Au sein de l'Ordre
des architectes, un groupe de
travail a été créé avec les
représentants des deux ailes
linguistiques. Celui-ci devrait
établir une proposition de réforme
conférant une grande autonomie à
chaque Communauté. J'ai
l'intention de traduire en projet de
loi toute proposition qui m'est
soumise par le conseil national.
Dans l'intervalle, les cinq conseils
provinciaux flamands sont tenus
de respecter la législation
existante et doivent donc désigner

04/10/2005

CRIV 51

COM 695

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

un représentant au conseil
national.

08.03 Marleen Govaerts (Vlaams Belang): Mevrouw de minister, u

zei: "in afwachting". U vraagt de nationale raad zelf onderling overeen
te komen en zelf een ontwerp naar voor te schuiven. Hebben ze dat
nog niet gedaan? Ik meen dat de Vlaamse provinciale raden toch al
een voorstel van splitsing hebben gedaan? Wanneer wordt de
splitsing operationeel?

08.03

Marleen Govaerts

(Vlaams Belang): Le conseil
national n'a-t-il donc encore
soumis aucune proposition? Les
conseils provinciaux flamands
avaient tout de même déjà soumis
une proposition de scission?
Quand la scission aura-t-elle lieu?

08.04 Minister Sabine Laruelle: Ik wil niet uit mezelf een voorstel tot

hervorming van de Orde van architecten doen. Ik heb altijd gevraagd
aan de nationale raad de Franstalige, de Vlaamstalige en de
Duitstalige naar een voorstel van hen. Ik wacht dus op dat enige
voorstel van de nationale raad. Als ik dat voorstel krijg, zal ik in het
wetsontwerp die hervorming inschrijven. De nationale raad moet mijn
wetsontwerp niet schrijven, maar ik wil elementen van de nationale
raad om het wetsontwerp op te stellen.

08.04 Sabine Laruelle, ministre:

Je ne souhaite pas faire moi-
même une proposition. J'attends
donc une proposition unanime du
conseil national, que j'intégrerai
alors dans le projet de loi. Aucun
projet de loi ne verra encore le jour
d'ici au 15 octobre, mais le conseil
national prendra probablement
une décision pour cette date.

08.05 Marleen Govaerts (Vlaams Belang): Voor het komende jaar,

vanaf 15 oktober?

08.06 Minister Sabine Laruelle: Dat weet ik nog niet, maar een

unanieme beslissing van de nationale raad verwacht ik wel.

08.07 Marleen Govaerts (Vlaams Belang): Dit jaar zal dus nog een

gewoon jaar zijn met een nationale orde, waarbij onderling zal moeten
worden overeengekomen met alle provincies en de
Gemeenschappen?

08.07

Marleen Govaerts

(Vlaams Belang): Rien ne
changera donc encore cette
année.

08.08 Minister Sabine Laruelle: Ja.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Vraag nr. 8214 van de heer Massin wordt op zijn vraag uitgesteld.

De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 11.25 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 11.25 heures.