IC674_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Luc Goutry au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'application de la nouvelle législation sur la
publicité pour les médicaments depuis le 1er
octobre 2004" (n° 7105)

Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
toepassing van de nieuwe wetgeving op reclame
voor geneesmiddelen sedert 1 oktober 2004" (nr.
7105)

Orateurs: Luc Goutry, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Luc Goutry, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de M. Luc Goutry au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
rémunération du médecin coordinateur et
conseiller d'une maison de repos et de soins"
(n° 7172)

Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
vergoeding voor de coördinerend en raadgevend
arts van een rust- en verzorgingstehuis" (nr. 7172)

Orateurs: Luc Goutry, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Luc Goutry, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de M. Luc Goutry au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'octroi de l'augmentation d'index aux médecins"
(n° 7173)

Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
toekenning van de indexverhoging aan de artsen"
(nr. 7173)

Orateurs: Luc Goutry, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Luc Goutry, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de Mme Karin Jiroflée au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'interdiction de fumer dans les établissements
horeca" (n° 7325)

Vraag van mevrouw Karin Jiroflée aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het
rookverbod in de horeca" (nr. 7325)

Orateurs: Karin Jiroflée, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Karin Jiroflée, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de Mme Hilde Dierickx au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "le
nombre de dentistes en Belgique" (n° 7425)

Vraag van mevrouw Hilde Dierickx aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "het aantal tandartsen in België" (nr. 7425)

Orateurs: Hilde Dierickx, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Hilde Dierickx, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de M. Joseph Arens au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
maladie de la tique chez les bovins" (n° 7453)

Vraag van de heer Joseph Arens aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over
"tekenziekten bij runderen" (nr. 7453)

Orateurs: Joseph Arens, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Joseph Arens, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de Mme Hilde Dierickx au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "les
conseils de santé aux voyageurs" (n° 7463)

Vraag van mevrouw Hilde Dierickx aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "gezondheidsadvies bij reizen" (nr. 7463)

Orateurs: Hilde Dierickx, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Hilde Dierickx, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de M. Bart Tommelein au ministre de la
Mobilité sur "le transport transfrontalier en
ambulance" (n° 7496)

Vraag van de heer Bart Tommelein aan de
minister van Mobiliteit over "het
grensoverschrijdend vervoer per ziekenwagen"
(nr. 7496)

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Orateurs: Bart Tommelein, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Bart Tommelein, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de Mme Magda De Meyer au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la poursuite de la mise en oeuvre du plan
national relatif aux chiens" (n° 7531)

Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de verdere uitvoering van het nationale
hondenplan" (nr. 7531)

Orateurs: Magda De Meyer, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Magda De Meyer, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de Mme Colette Burgeon au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"les carences en iode dénoncées par l'OMS"
(n° 7592)

Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "het door de WGO aan de kaak gestelde
jodiumtekort" (nr. 7592)

Orateurs: Colette Burgeon, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Colette Burgeon, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

Question de M. Luc Goutry au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'annonce du paiement accéléré des montants de
rattrapage en faveur des hôpitaux" (n° 7599)

Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister
van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
aangekondigde versnelde uitbetaling van
inhaalbedragen voor de ziekenhuizen" (nr. 7599)

Orateurs: Luc Goutry, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique

Sprekers: Luc Goutry, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE LA SANTE

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIETE

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

MARDI

JUILLET

2005

Matin

______

van

DINSDAG

JULI

2005

Voormiddag

______

De vragen en interpellaties vangen aan om 11.39 uur.
Voorzitter: de heer Luc Goutry.
Les questions et les interpellations commencent à 11.39 heures.
Président: M. Luc Goutry.

De voorzitter: Vraag nr. 7630 van de heer Viseur wordt uitgesteld. Ze heeft volgens de heer Viseur
trouwens ook een andere draagwijdte.

01 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de

toepassing van de nieuwe wetgeving op reclame voor geneesmiddelen sedert 1 oktober 2004" (nr.
7105)

01 Question de M. Luc Goutry au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur

"l'application de la nouvelle législation sur la publicité pour les médicaments depuis le 1er octobre
2004" (n° 7105)

01.01 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, mijn vraag gaat

over de toepassing van de nieuwe wetgeving sedert 1 oktober 2004
op de reclame voor geneesmiddelen.

Collega's, de reclame en voorlichting voor geneesmiddelen voor
menselijk gebruik gericht aan artsen en apothekers moet sedert
1 oktober 2004 voldoen aan een aantal voorwaarden. Wij hebben
daarover trouwens vorig jaar voor het reces ook uitvoerig
gediscussieerd.

Zo zijn er een aantal essentiële gegevens die steeds deel moeten
uitmaken van de reclame, zoals de samenstelling van het
geneesmiddel, de indicaties waarvoor het dient, de posologie, de
dosering, de contra-indicaties enzovoort. Dat moet altijd in
reclameboodschappen duidelijk opgenomen zijn.

Trouwens, de verplichting bestaat dat minimum 50% van de totale
publicitaire oppervlakte, dus de helft van de publicitaire oppervlakte,
moet worden gereserveerd voor zogenaamd wetenschappelijke
informatie. De publieksprijs moet ook steeds duidelijk leesbaar
worden vermeld. Ook de medische vertegenwoordigers moeten voor
elke verpakking steeds de publieksprijs vermelden.

Mijnheer de minister, de praktijk toont aan dat deze reglementering
niet steeds wordt toegepast. Ik heb natuurlijk geen exhaustief

01.01 Luc Goutry (CD&V):

Depuis le 1

octobre 2004, la

publicité pour les médicaments à
usage humain doit satisfaire à une
série de conditions. Ainsi, la
composition du médicament, les
indications, la posologie et les
contre-indications doivent être
clairement mentionnées.

La moitié au moins de la surface
publicitaire doit être réservée à
l'information scientifique. Le prix
doit être indiqué clairement et
lisiblement. Or, la réglementation
n'est pas toujours appliquée dans
la pratique.

Le ministre a-t-il connaissance
d'infractions aux règles? Comment
l'application de la législation est-
elle contrôlée depuis le 1

octobre? Comment le ministre
compte-t-il intervenir contre les
sociétés qui n'appliquent pas la

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

onderzoek. Ik baseer mij op heel wat meldingen, signalementen van
mensen, die mij worden overgemaakt. Ik kan u zelfs ook het bewijs
leveren. Ik heb er eentje in het dossier van een bepaalde promotie
waar men verwaarloost om die 50% objectieve informatie te
verstrekken. Op die manier wordt het eigenlijk een echte
reclameboodschap en dat was net hetgeen wij wilden bestrijden.

Trouwens, reclame wordt de wereld ingestuurd met de mededeling
dat een bepaald medicament goedkoper is of het goedkoopste is. Dit
is ook laakbaar. Dat is informatie die niet nuttig is, maar die als
wetenschappelijke informatie kan aangegeven worden bij wijze van
publieksprijs en remgeld.

Mijnheer de minister, mijn vragen aan u zijn de volgende.

Hebt u weet van dergelijke feiten, van feiten dat zulke
reclameboodschappen niet nauwkeurig gebeuren?

Hoe wordt de toepassing van de wetgeving sinds 1 oktober
gecontroleerd? Wordt dat gecontroleerd?

Wat zult u ondernemen tegen de firma's die de wet niet toepassen?

loi?

01.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, ik wil eerst

enkele nadere gegevens verstrekken betreffende de teneur van de
wijzigingen van het koninklijk besluit van 7 april 1995 betreffende de
voorlichting en de reclame inzake geneesmiddelen voor menselijk
gebruik, die effectief van kracht zijn sinds 1 oktober.

Sinds deze datum moet 50% van de totale oppervlakte van alle
reclame die gericht is op personen bevoegd om geneesmiddelen voor
menselijk gebruik voor te schrijven of af te leveren, dus de artsen, de
tandartsen, de apothekers, ingenomen worden door een reeks in het
besluit gepreciseerde verplichte vermeldingen zoals de samenstelling,
de indicaties, de ongewenste effecten enzovoort.

Wat betreft het aanbrengen van de verkoopprijs van het
geneesmiddel aan het publiek, preciseert het besluit dat in de handel
gebrachte verpakkingen rechtsboven de verkoopprijs aan het publiek
moeten vermelden.

U meldt mij dat geneesmiddelen momenteel worden verkocht zonder
vermelding van de verkoopprijs aan het publiek. Ook het remgeld
wordt niet vermeld.

Zoals net gezegd, heeft het koninklijk besluit dat op 1 oktober 2004 in
werking is getreden, geen betrekking op de verpakkingen van de
geneesmiddelen maar enkel op de reclame bestemd voor de
gezondheidsbeoefenaars. Ik ben op de hoogte van heel rare gevallen
van reclame, waarbij de wettelijke verplichtingen niet werden
nageleefd. Het ging vooral over reclame die de prijs vermeldt en
waarvan 50% van de totale oppervlakte wel werd ingenomen door de
wettelijke vermeldingen, die echter moeilijk leesbaar waren.

Ten tweede, conform de wet van 25 maart 1964 op de
geneesmiddelen worden de inspecteurs van het Directoraat-Generaal
Geneesmiddelen aangesteld om de naleving van de wet en de
toepassingsbesluiten ervan, zoals het voornoemde koninklijk besluit

01.02 Rudy Demotte, ministre:

Depuis l'entrée en vigueur de
l'arrêté royal du 7 avril 1995, 50%
de la surface publicitaire de toute
publicité relative à des
médicaments à usage humain doit
être réservée à des informations
obligatoires concernant la
composition du médicament, les
indications, etc.

Le prix de vente doit figurer en
haut à droite de la publicité.
L'arrêté royal qui est entré en
vigueur 1er octobre 2004 ne
concerne, en effet, que la publicité
pour les médicaments, pas celle
sur les emballages.

Les inspecteurs de la Direction
générale Médicaments contrôlent
l'application de la loi en procédant
à des coups de sonde. Ils donnent
également suite à toute plainte qui
leur est transmise.

La loi du 25 mars 1964 prévoit les
sanctions et les amendes aux
infractions à l'arrêté royal du 7 avril
1995 précité.

Mes services ne manqueront pas
d'intervenir. Les messages
publicitaires doivent être
contrôlables et ne peuvent induire

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

van 7 april 1995, te controleren.

In de praktijk voert de afdeling Goed Gebruik van het Geneesmiddel
van het Directoraat-Generaal deze controles uit. De inspecteurs
voeren willekeurige controles uit onder de vorm van steekproeven,
met name door de medische pers door te nemen. Zij geven ook
gevolg aan elke klacht die hen wordt bezorgd.

Ten derde, de wet van 25 maart 1964 op de geneesmiddelen voorziet
in straffen en boetes voor degenen die bepalingen uit het voormelde
koninklijk besluit van 7 april 1995 overtreden. Mijn diensten zullen niet
nalaten om op te treden, zoals zij overigens nu al doen, wanneer zij
kennis krijgen van omstreden reclameboodschappen.

U verwijst ook naar reclame waarin wordt gesteld dat een bepaald
geneesmiddel het goedkoopste is, hoewel dat niet klopt. Ik breng hier
het koninklijk besluit van 7 april 1995 in herinnering, dat bepaalt dat
elke reclame voor een geneesmiddel controleerbaar moet zijn en niet
mag misleiden. Dat geldt echter voor de wetenschappelijke gegevens
die in de reclame worden overgenomen en die niet tijdens de
registratieprocedure werden goedgekeurd. Wanneer het
reclameargument betrekking heeft op een vergelijking van de prijs
van verschillende geneesmiddelen, is de economische regelgeving
van toepassing.

Die materie behoort dus tot de bevoegdheid van mijn collega van
Economie, Energie, Buitenlandse Handel en Wetenschapsbeleid.

les consommateurs en erreur.
Lorsque des comparaisons de prix
sont effectuées, la législation
économique est d'application.

01.03 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, ik onthoud vooral

dat u inderdaad ook weet dat dergelijke dingen gebeuren en dat u
absoluut bevestigt dat u het belangrijk vindt dat er controles zouden
gebeuren.

Ik wil in mijn repliek toch nog even benadrukken dat ik daarop
indertijd, bij de bespreking van het wetsontwerp ter bestrijding van de
uitwassen van de geneesmiddelenpromotie, heel sterk de nadruk
gelegd heb. Als wij regels uitvaardigen, dan moeten wij ook een
handhavingsbeleid hebben, dan moeten wij ervoor zorgen dat wij de
dingen kunnen controleren en bestraffen. U zegt terecht dat elke
klacht wordt onderzocht. Dat is ook een zeer goede houding.

Ik maak natuurlijk toch een beetje voorbehoud voor de tijd die
inspecteurs hebben om op het terrein dit allemaal te controleren. Ik
weet ook hoe het eraan toegaat in het directoraat-generaal voor de
geneesmiddelen. Dat is een dienst met zeer veel taken, met een
beperkt aantal mensen, waarvan ik zelfs hoor dat men er moeilijk in
slaagt om het werk te kunnen volgen, dat men soms klinische
proeven niet kan verifiëren, dan men de registratie niet kan volgen.

Daarom bekommer ik mij toch een beetje om het feit of er voldoende
mensen voorhanden zijn om die controles te doen. Ik heb dat indertijd
ook gevraagd. U hebt toen gezegd dat u geen personeel ging
toevoegen, dat het zo moest kunnen. Het zou echter nuttig zijn.

Het doet mij er trouwens aan denken dat ik u misschien bij
gelegenheid even zal vragen hoe het staat met het meldpunt dat bij
wet werd opgericht. Ik zou graag eens weten hoeveel meldingen er
zijn, hoe dat werkt enzovoort. Dat is dan natuurlijk het onderwerp van

01.03 Luc Goutry (CD&V): Le

ministre confirme donc qu'il est au
courant du problème et que des
contrôles sont nécessaires. Le fait
que chaque plainte est examinée
est également une bonne chose.
Nous nous demandons cependant
si les effectifs sont suffisants pour
effectuer les contrôles. A
l'occasion, je demanderai
également au ministre quel est
l'état de la situation en ce qui
concerne le point de contact.

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een andere vraag.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Vraag nr. 7163 van de heer Chevalier wordt uitgesteld omdat de heer Chevalier ziek is.

02 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de

vergoeding voor de coördinerend en raadgevend arts van een rust- en verzorgingstehuis" (nr. 7172)

02 Question de M. Luc Goutry au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la

rémunération du médecin coordinateur et conseiller d'une maison de repos et de soins" (n° 7172)

02.01 Luc Goutry (CD&V): Collega's, volgens de RVT-

erkenningsnormen is een rust- en verzorgingstehuis verplicht om een
coördinerend en raadgevend arts aan te stellen. Voor een dergelijke
arts wordt een ereloon bepaald per erkend RVT-bed in de instelling.
Hoe meer erkende RVT-bedden, hoe groter het honorarium van zo'n
coördinerende arts. Dit ereloon komt volledig ten laste van het RIZIV.
De taakomschrijving van zo'n coördinerend arts is eerder beperkt en
is enkel een soort aanvulling, in overleg met de behandelende dokters
en de residenten. Die arts komt niet in de plaats van de behandelende
dokters en kan hoogstens een soort coördinator zijn of een
overlegpunt met de behandelende dokters.

In hoofdzaak komen de taken van een coördinerend arts neer op het
vormen van het personeel, adviezen in verband met medicatie en
vaccinatie, overleg met de artsen enzovoort. Het betreft een
welomlijnd takenpakket dat weinig afhankelijk is van het aantal
verblijvende residenten. Dit aantal residenten zal wel enige invloed
hebben maar dat zal niet van groot belang zijn.

Mijnheer de minister, ik maak mij een beetje zorgen. U zegt soms
terecht dat wij te weinig voorstellen doen om mee te helpen besparen.
Dit zou misschien een besparingsvoorstel kunnen zijn. De ratio
ontgaat mij een beetje waarom zo'n artsen moeten worden betaald op
grond van het aantal bedden. De opdracht is in elke instelling
ongeveer gelijk. Misschien zou het beter zijn om die betaling te
bepalen en te forfaitariseren. Ofwel moet men die arts grotere taken
toekennen zodat tegenover een grotere vergoeding ook een grotere
taak staat.

Ik heb een aantal vragen aan u. Deelt de minister mijn stelling dat de
omvang van de taak van coördinerend en raadgevend arts
momenteel weinig beïnvloed wordt door het aantal residenten? Zou
het derhalve niet nuttiger zijn om per rusthuis een bepaald forfait te
bepalen voor zo'n arts en niet langer overeenkomstig het aantal
bedden? Denkt de minister eraan om het takenpakket uit te breiden
en over te gaan tot een soort volwaardige instellingsarts? Dit laatste is
ook mogelijk natuurlijk. De behandelende arts moet dan niet meer in
de instelling komen. Men zou dan één arts kunnen benoemen voor de
hele instelling wat natuurlijk zijn consequenties zou hebben.

02.01 Luc Goutry (CD&V): Une

maison de repos et de soins est
obligée d'engager un médecin
coordinateur et conseiller (MCC).
Ses honoraires sont fixés par lit
MRS agréé. Etant donné que les
tâches dont est investi le MCC
sont décrites de manière précise
et ne dépendent pas, en fait, du
nombre de résidents, il vaudrait
mieux opter pour un système
forfaitaire.

Le ministre est-il d'accord avec
cette analyse ou, a-t-il, au
contraire, l'intention d'élargir les
tâches du MCC pour en faire un
médecin d'établissement à part
entière?

02.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, de ideeën die u

aanhaalt, zijn interessant. Ik kan me vinden in een aantal van uw
opmerkingen. Een herziening van de financiering van de
coördinerende artsen zou in de context van het huidig budget echter
neerkomen op een andere verdeling van de bedragen tussen de
instellingen. In het kader van een toekomstige reconversie van

02.02 Rudy Demotte, ministre:

L'éventuelle révision de la
rémunération du MCC permettrait
une redistribution budgétaire entre
les établissements mais l'idée est
intéressante et je n'en exclus

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

bedden sluit ik niet uit dat wij nieuwe financieringsmodaliteiten
opstellen voor de coördinerende artsen. Tot daar mijn antwoord.

certainement pas la possibilité.

02.03 Luc Goutry (CD&V): Ik begrijp dat u mijn vraag ontvankelijk

verklaart in de zin dat u bereid bent om verder aandacht te besteden
aan die problematiek. Het lijkt mij nuttig dat er een betere taakstelling
komt ofwel een forfaitaire bepaling die de juiste waarde van de taak
zou weergeven.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de

toekenning van de indexverhoging aan de artsen" (nr. 7173)

03 Question de M. Luc Goutry au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "l'octroi de

l'augmentation d'index aux médecins" (n° 7173)

03.01 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, als u ermee

akkoord gaat, zou ik mijn vraag toch een beetje anders willen stellen
dan in de tekst. De vraag dateert van 25 mei. Door allerlei
omstandigheden heb ik de vraag toen en tot nu toe niet kunnen
stellen, maar ondertussen is 1 juli natuurlijk al voorbij. Het heeft dus
geen zin dat ik u vraag of u de index zal toekennen op 1 juli. We
weten ondertussen natuurlijk hoe de zaak in mekaar zit. Als u het mij
toelaat omdat het toch een actuele zaak is, zal ik u gewoon een aantal
vragen stellen en zou het misschien nuttig zijn dat we daar een klein
debat over kunnen houden.

Mijnheer de minister, het gaat niet zo goed tussen u en de artsen.
Verleden week is er zelfs een betoging geweest aan het RIZIV door
de artsen. Men is kwaad omdat men vindt dat de zaak van de index
niet meer klaar en duidelijk is. De minister beroept zich op de
conventie om te zeggen dat hij de index afhankelijk maakt van een
aantal voorwaarden en dan zal men zien of ze de index kunnen
krijgen of niet. Nu zegt men van de kant van de artsen dat dit eigenlijk
geen punt van de conventie is. Er stond ook niet in dat die binding er
moest zijn met het significatief voorschrijfgedrag. Normaal moesten zij
hun index krijgen: die is onaantastbaar, maar de minister weerhoudt
hen van de index. Dat is eigenlijk de woede van de artsen: zij
betwisten dat dit enig uitstaans zou hebben met het zogenaamd
voorschrijfgedrag.

Ondertussen is het protest wel een beetje verzwaard in die zin dat
aanvankelijk voornamelijk de Vlaamse huisartsen in de bres zijn
gesprongen en al het hele jaar door de index hebben gevraagd en
geëist. Ik heb u daar in het verleden zelf twee vragen over gesteld. Ik
heb u voorspeld dat dit een heikel dossier was en ik heb u ook
voorspeld dat er misschien toch een beetje aandacht voor moest zijn
dat wanneer u het probleem niet zou oplossen, het overleg met de
artsen wellicht ook niet de goede kant uit zou gaan. Eigenlijk staan we
daar wel voor, want ik lees dat ondertussen ook het BVAS in de bres
is gesprongen.

Zo kom ik tot de vragen die ik u wil stellen. Ten eerste, het BVAS
heeft zelfs gezegd dat ze u en de Medicomut in gebreke zouden
stellen. Zij gaan uit van de stelling dat ze de index niet kregen en hun
stelling is dat ze die vanaf 1 juli zouden moeten krijgen, omdat er
geen enkele reden is om hen die niet te geven en dat het zelfs niet

03.01 Luc Goutry (CD&V): La

semaine dernière, les médecins
ont manifesté à la suite du refus
du ministre d'appliquer
l'indexation. Le ministre lie en effet
cette indexation à une modification
significative du comportement
prescripteur qui fait pour l'instant
défaut. Les médecins estiment
toutefois que subordonner l'index
à leur comportement prescripteur
ne figure nulle part dans la
convention et que leur droit à
l'application de l'index est un droit
intangible. Entre-temps, l'ABSyM
s'est ralliée à l'avis des médecins
flamands et a même l'intention de
mettre le ministre et la commission
médico-mutualiste en demeure.

Quelle est la position du ministre?
A-t-il le droit de subordonner
l'application de l'indexation à un
changement significatif du
comportement prescripteur des
médecins? Que pense le ministre
de l'initiative du Syndicat des
généralistes flamands et de
l'ABSyM d'introduire une
procédure devant le tribunal du
travail? Quelle est la position
actuelle du ministre en ce qui
concerne la concertation avec les
médecins? Tout cela ne met-il pas
en péril la sécurité tarifaire? Les
médecins appliqueront, en effet,
quoi qu'il en soit l'indexation et il
est clair que si les
remboursements ne sont pas
adaptés, cette situation aura un
impact sur le ticket modérateur. Le

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

wettelijk zou zijn hen die niet te geven.

Ten tweede, ik wil nu graag van u iets vernemen over het standpunt
van de huisartsen dat dit er niet in stond en dat de voorwaarden niet
aan elkaar gekoppeld waren. De minister heeft wel gezegd dat hij zou
kijken of er een significatieve trendbreuk was in het voorschrijfgedrag,
maar hij kan dit niet gebruiken als hefboom om hen de index te
ontnemen. Dat is de tweede vraag: wat is uw zienswijze daarop?

Ten derde, ik hoor ook dat zowel het BVAS als het Syndicaat van
Vlaamse Huisartsen zich zullen beroepen op een procedure voor de
arbeidsrechtbank. Zij hebben een onderzoek laten uitvoeren en
juridisch advies gevraagd en komen tot de vaststelling dat er eigenlijk
een inbreuk is in uwen hoofde. Vandaar dat zij de index gaan
vorderen via een procedure voor de arbeidsrechtbank.

Ten vierde, graag vernam ik hoe u aankijkt tegen het overleg met de
artsen. Ik denk dat u toch ook een grote bekommernis hebt om een
goed overleg te hebben met de zorgverstrekkers. Zoals het er nu
uitziet met de enquête van verleden week waarin 85% zegt dat zij op
het ogenblik boos is op u, schept dit natuurlijk geen goede sfeer om
tot een goed overleg te komen.

Ten vijfde, brengt dit de tariefzekerheid niet in gevaar?

Ik hoor dat van de kant van de artsen sowieso de index toegepast zal
worden. Als de terugbetaling niet mee evolueert, dan ontstaat er een
groter remgeld en dan kan de tariefzekerheid in gevaar komen.

Mijn laatste vraag is hoe u, vanuit uw politiek aanvoelen, kijkt naar het
feit dat er een hypotheek zou kunnen liggen op een volgende
conventie met de artsen.

Mijnheer de minister, ik had die vragen niet op voorhand schriftelijk
ingediend, maar ik zou u dank weten als u de moeite zou nemen ze te
beantwoorden, aangezien ze tot de actualiteit behoren.

ministre estime-t-il, enfin, que
cette situation pourrait
hypothéquer la future convention
qui doit être conclue avec les
médecins?

03.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer Goutry, ik begrijp dat perfect.

Ten eerste, wat betreft de verschillende standpunten, zal ik alleen de
teksten van de Medicomut gebruiken om aan te tonen dat volgens mij
het volgende zeer duidelijk was. De voorwaarden waarvan sprake op
29 november bij de Medicomut, met betrekking tot de indexering,
waren tweeërlei.

De eerste voorwaarde ging over de trendbreuk in twee
geneesmiddelenklassen, de antihypertensiva en de antibiotica.
Daarover stond duidelijk vermeld dat een significatieve trendbreuk
moest gebeuren. Men mag toch niet zeggen dat de trendbreuk zo
evident is. Er bestaat nu literatuur over die bewijst dat het
geïnterpreteerd kan worden. Er is dus nog geen duidelijk teken van
een verandering in het voorschrijfgedrag.

Er was nog een tweede, andere voorwaarde voorzien, volgens mij
nog belangrijker, met name de volgende. De voorwaarde was over
een budgettaire marge te beschikken om die indexering te starten.
Wat zien we? In 2005, op basis van de technische ramingen van het
RIZIV, bestaat er een overschrijding van ongeveer 9 miljoen euro. Ik

03.02 Rudy Demotte, ministre:

D'après les textes de la
commission médico-mutualiste,
l'octroi de l'augmentation d'index
était lié à deux conditions, le 29
novembre. La première portait sur
un changement significatif de la
tendance en matière de
prescription de médicaments
contre l'hypertension et
d'antibiotiques. Toutefois, aucun
élément ne démontre jusqu'ici que
le comportement prescripteur des
médecins ait changé. La deuxième
condition portait sur l'existence
d'une marge budgétaire. Or, le
dépassement budgétaire atteint 9
millions d'euros environ en 2005
alors que je m'efforce par tous les
moyens de réaliser des
économies. La hausse se chiffre à

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ben op zoek naar besparingen in alle sectoren. Als ik de cijfers
objectief bekijk tussen 2003 en nu, dan is er een gemiddelde stijging
van 6,96%. Ik spreek nu zonder notities, maar dat is toch een
percentage dat me correct lijkt. Dat is een belangrijke gemiddelde
stijging voor de artsen. U kunt zeggen dat er meer artsen op de markt
zijn. Daarover ben ik ook altijd zeer duidelijk geweest, hetgeen voor
een Franstalige toch een beetje verbazend was in het kader van de
vorige besprekingen over de medische quota.

Ik heb gezegd dat ik natuurlijk voor een beperking van het aanbod
van de verschillende medische beroepen was en ik heb dat tot het
einde volgehouden. U weet dat ik terzake, wat de kinesitherapeuten
en de artsen betreft, altijd zeer duidelijk ben geweest en ik blijf dat.

Wat de gemiddelde verhoging betreft van de lonen van de artsen, die
zou ik aan alle burgers van ons land wensen: een verhoging van
6,96% per jaar, dat lijkt mij toch een goede behandeling van hun
beroep!

Men mag dus niet zeggen dat de minister de artsen niet respecteert.
Ik meen dat het een slechte indruk geeft en een slecht gevoel geeft,
wanneer men de weigering om de indexverhoging te storten
interpreteert als een teken dat de minister zijn woord niet respecteert.
Integendeel, de artsen hebben terzake hun woord gegeven op 29
november. Zij zijn het misschien vergeten maar zij hadden gezegd dat
zij overleg gingen plegen om die indexmassa alleen te storten indien
daar een budgettaire marge voor bestaat. Dat is tot nu toe niet
bewezen. Integendeel, een overschrijding van het budget is in de
technische raming van het RIZIV naar voren gebracht.

Ik wil nog zeggen dat ik, in tegenstelling tot de juridische interpretatie
van de BVAS en het SVH, een andere juridische interpretatie heb
gekregen. Die geeft aan dat de indexmassa niet gestort moet worden
omdat de engagementen van de overeenkomst tot nu toe niet
gerespecteerd zijn.

Ik ben er dan ook niet van overtuigd dat men terzake een juist debat
voert. Ik ben zelf voor een evenwicht tussen de specialisten en de
huisartsen. Wanneer men zegt dat men voorstander is van een
lineaire indexering van de honoraria zegt men feitelijk: wij willen een
onevenwichtige verdeling van de financiële middelen. Ik zou, indien
wij een kleine marge zouden hebben, voorstander zijn van niet-
lineaire maatregelen, zoals ik nu al gedaan heb. Dat moet ik ook
herhalen tegen de artsen. Ik kan niet begrijpen dat de artsen zeggen
dat zij niet tevreden zijn over mijn beleid. Ik spreek nu over de
huisartsen. In feite hebben zij nooit, sinds de jaren '60, zulk een grote
loonsverhoging gekregen. Ik heb het gevoel dat hoe meer men geeft,
hoe meer de mensen vragen. Ik ben hier de verdediger van een
rechtvaardiger beleid dat evenwicht tracht te garanderen. Men is
echter bezig met vooroordelen, en met verschillende benaderingen
die niet steunen op feiten maar op interpretaties. Dat kan ik, in alle
eerlijkheid, niet begrijpen.

6,96% entre 2003 et aujourd'hui.
On peut évidemment rétorquer
que les médecins sont aussi plus
nombreux.

Les honoraires des médecins ont,
en moyenne, augmenté de 6,96
pour cent par année. Je souhaite
la même chose à tous les
citoyens.

Il n'est pas juste de dire que le
ministre ne respecte pas les
médecins. Ce serait plutôt le
contraire. Le 29 novembre, les
médecins ont accepté que
l'indexation ne soit réalisée que si
une rupture de tendance
intervenait dans le comportement
prescripteur et si le budget
nécessaire était disponible. En
exigeant quand même l'indexation
sans que les conditions soient
remplies, ils ont violé l'accord.

Les syndicats de médecins
interprètent autrement l'accord sur
le plan juridique mais, en réalité,
cela signifie qu'ils renoncent à leur
engagement, qui est à l'origine de
l'accord.

Pour le reste, je ne suis pas non
plus partisan d'une mesure
linéaire mais d'une mesure non
linéaire. Jamais depuis les années
soixante, les médecins
généralistes n'ont bénéficié
d'autant d'augmentations. Leurs
protestations aujourd'hui ne
reposent pas sur des faits mais
sur des interprétations.

03.03 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw

antwoord. Ik had mijn vragen wat aangepast aan de actualiteit en u
bent toch zo vriendelijk geweest erop te antwoorden.

Uw antwoord heeft volgens mij trouwens een belangrijke politieke

03.03 Luc Goutry (CD&V): La

réponse du ministre revêt une
signification politique. Je continue
à considérer uniquement pour
une question de principe qu'il est

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

betekenis omdat de zaak nu immers volop aan de gang is.

Ik heb een korte repliek. Ten eerste, ik heb vroeger al gezegd dat ik
het - louter principieel - gevaarlijk vind de index te wijzigen voor een
bepaalde beroepsgroep. Dat heeft immers een zeer grote
symboolwaarde. Het is voor ons een belangrijk principe dat de
inkomens worden geïndexeerd omdat dit immers de terugslag van de
inflatie is.

dangereux de toucher à l'index
d'une catégorie professionnelle
donnée.

03.04 Minister Rudy Demotte: (...) 90%. Vorig jaar was er een tekort

van 500 miljoen euro.

03.05 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, wat het tekort

betreft, ook andere beroepsgroepen zullen tekorten hebben in de
ziekteverzekering.

03.06 Minister Rudy Demotte: Als we geen rekening houden met de

geneesmiddelen, gaat het hier om de grootste overschrijding in ons
budget. Vorig jaar ging het om 75 miljoen euro.

03.07 Luc Goutry (CD&V): De tactiek zou dan ook kunnen zijn na te

gaan wat de precieze oorzaken zijn van een overschrijding. Dat
gebeurt immers op die manier voor alle deelbudgetten. We weten
vandaag immers niet goed wat de oorzaken zijn.

Ten eerste, als men begint te sleutelen aan de index, dan raakt men
aan een belangrijk principe dat boven alles staat. Het is iets dat de
mensen niet zomaar willen afgeven, wat ik begrijp. Ik heb u dit al
gezegd. Ik heb u daarover al geïnterpelleerd vóór nieuwjaar. Ik heb u
gezegd op te passen, want dit zou een boemerang worden en zou de
verhouding verzuren met de artsenverstrekkers. Ik had u gezegd de
index gerust te laten en er niet aan te komen.

Ten tweede, het inkomen is inderdaad verhoogd. We gaan zelfs naar
een verhoging van 20 tot 30% op het einde van het jaar. We moeten
er echter aan toevoegen dat de waardering voor het beroep van
huisarts zeer moeilijk was. Als we de tarieven van vroeger bekijken,
als we zien waarvoor huisartsen het moesten doen, moeten we
toegeven dat we bij de laagsten waren van de ons omringende
landen. Wat dat betreft, was een inhaalbeweging noodzakelijk.

Als we echter een inhaalbeweging maken, is er op een kortere tijd
een hoger stijgingspercentage. Men mag dan achteraf echter niet
zeggen dat we te veel zijn gestegen. We moeten dat wat spreiden
over een langere termijn en nagaan of dit beantwoordt aan de reële
nood aan herwaardering van het beroep.

03.07 Luc Goutry (CD&V): Il faut

lier ce dépassement aux causes. Il
est dangereux d'utiliser l'index
pour corriger des anomalies.
Personne ne renonce volontiers à
des certitudes.

Les généralistes ont effectivement
obtenu des augmentations mais
celles-ci étaient indispensables. Ils
se trouvaient au bas du
classement européen en ce qui
concerne leurs honoraires et il
était impératif de revaloriser leur
profession.

03.08 Minister Rudy Demotte: Ik wil hierop even reageren. We

moeten er eerst en vooral mee akkoord gaan, maar we moeten de
financiële middelen hebben om dat te garanderen.

Ik kan in het huidige stelsel niet tegelijkertijd het evenwicht
garanderen en overschrijdingen toelaten. Het is niet de minister die
heeft besloten de indexering niet toe te kennen, maar de partners zelf.
De ziekenfondsen en de artsen hebben gezegd dat zij, als zij niet tot
een evenwicht konden komen, ermee akkoord gingen om geen
indexmassa te krijgen. Zij beweren nu dat zij dat nooit hebben
gezegd. Dat is niet de waarheid.

03.08 Rudy Demotte, ministre:

Cela nécessite des moyens
financiers et ces moyens
financiers ne sont pas disponibles!
Ce n'est pas le ministre qui a
décidé de ne pas accorder
d'indexation; ce sont les
partenaires eux-mêmes,
notamment les mutuelles, qui ont
pris cette décision.

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

03.09 Luc Goutry (CD&V): Dat verziekt het hele verhaal.

Aanvankelijk hebt u vooral gespeeld op de significante trendbreuk in
het voorschrijfgedrag, maar de overschrijding hebt u toen niet sterk
aangepakt.

03.11 Luc Goutry (CD&V): Mais

le ministre n'a cessé de mettre
l'accent sur la nécessité de
conditionner l'indexation à une
rupture de tendance sur le plan du
comportement de prescription des
généralistes.

03.10 Minister Rudy Demotte: (...) gedefinieerd door de partners zelf.

03.11 Luc Goutry (CD&V): Ook omdat er op een bepaald moment

uit de eerste ramingen bleek dat er zelfs een zekere "onderschrijding"
zou zijn. Dat argument zou dan niet gebruikt kunnen worden. Er is nu
een zeer lichte overschrijding, ongeveer 0,1%, maar het wordt nu als
pasmunt gebruikt. Ik begrijp dat in die zin de sfeer verziekt wordt. Ik
maak mij vooral zorgen over de tariefzekerheid. Daarover gaat het
tenslotte. Index of geen index, de prijs wordt gevraagd en men zal
toch de index toepassen. Uiteindelijk zou de patiënt daarvan de dupe
kunnen zijn. Het is een grote bezorgdheid van ons allemaal, de
vertegenwoordigers van het volk, dat dit niet zou gebeuren.

Ik dring in elk geval erop aan dat er zo snel mogelijk opnieuw een
constructiever overleg komt, want ik denk niet dat juridische
procedures ons veel vooruit zullen helpen. Het zal alleen maar de
situatie verzieken. Ik stel mij vragen over hoe wij er zullen uitgeraken
met de volgende conventie.

03.11 Luc Goutry (CD&V): La

situation s'est détériorée. On se
sert d'un dépassement budgétaire
pour passer une indexation au
bleu. Si seulement les patients
n'étaient pas les dindons de la
farce... J'espère qu'une
concertation constructive
s'engagera rapidement car des
procédures juridiques ne feront
pas avancer les choses.

03.12 Minister Rudy Demotte: Wij zullen zien, maar ik denk dat

bijvoorbeeld uw wetsvoorstel het voor de artsensyndicaten ook
moeilijker zal maken.

03.12 Rudy Demotte, ministre:

La proposition de loi déposée par
M. Goutry relative aux syndicats
de médecins ne fera pas avancer
le dossier non plus.

03.13 Luc Goutry (CD&V): De voorzitter zegt dat het incident nu

gesloten is. U brengt mij voortdurend in moeilijke posities, mijnheer de
minister.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De samengevoegde vragen nr. 7304 en 7642 van mevrouw D'hondt en de heer Drèze
worden uitgesteld.

04 Vraag van mevrouw Karin Jiroflée aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "het

rookverbod in de horeca" (nr. 7325)

04 Question de Mme Karin Jiroflée au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur

"l'interdiction de fumer dans les établissements horeca" (n° 7325)

04.01 Karin Jiroflée (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, naar

aanleiding van de besprekingen van de Smokefree Europe
conferentie, die vorige week in Luxemburg plaatsvond, wordt het mij
steeds meer duidelijk dat het succes van het rookvrij maken van de
horeca in Ierland, waar u terecht vaak naar verwijst, alles te maken
heeft met het creëren van een breed draagvlak, dat door vele acties
tegelijkertijd werd ondersteund. Ik heb onlangs ook deelgenomen aan
een debat met de horeca in Leuven, dat werd ingericht door het
Lokaal Gezondheidsoverleg. Ook daar werd opnieuw hetzelfde

04.01 Karin Jiroflée (sp.a-spirit):

Le succès de la mesure
d'interdiction de fumer dans les
établissements horeca en Irlande
est dû selon moi à l'assise
importante que les autorités ont
réussi à donner à cette mesure.
Dans notre pays, le débat devrait
être ouvert à un maximum

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

duidelijk: het is gewoon heel erg nodig om met heel veel actoren te
praten.

Het breed maatschappelijk debat dat voorafging aan de maatregelen
in Ierland, werd inderdaad niet alleen gevoerd door de overheid en de
horeca, maar ook door heel veel andere organisaties. Ik denk aan
consumenten- en gezondheidszorgorganisaties, syndicaten, lokale
verenigingen. Iedereen die een beetje de publieke opinie uitmaakte,
was daarbij betrokken. Het was eigenlijk een zeer belangrijk politiek
thema geworden.

Ik ben ervan overtuigd dat men, om goede resultaten te behalen, dat
debat fris moet houden en moet opentrekken naar heel veel andere
gesprekspartners. Initiatieven zoals het Logo Leuven van een paar
weken geleden zouden ook in andere steden moeten worden
georganiseerd. Ik denk dat dat de enige manier is om een heel breed
draagvlak te creëren en van het onderwerp een heel belangrijk
politiek thema te maken.

Ik denk dat wij daardoor ook veel sneller bij het gemeenschappelijk
doel zouden uitkomen, namelijk het volledig rookvrij maken van de
horeca. Ik pleit er dus voor om een heel breed maatschappelijk debat
te voeren.

Mijnheer de minister, ik wou weten hoe u tegenover dat standpunt
staat en of u van plan bent om het debat uit te breiden en er meer
actoren bij te betrekken en niet alleen de horecafederaties, zoals u tot
nu toe hebt gedaan?

d'autres organisations.

Quelle est la position du ministre à
cet égard? Le ministre a-t-il
l'intention d'associer un nombre
plus important d'acteurs à ce
débat et pas uniquement les
fédérations de l'horeca?

04.02 Minister Rudy Demotte: Mevrouw Jiroflée, het ontwerp van

besluit volgt op een uitgebreide reflectie die in januari 2004 van start
ging toen het federaal plan ter bestrijding van het tabaksverbruik werd
aangenomen. Die reflectie is niet in afzondering verlopen, zoals u zelf
hebt kunnen vaststellen bij onze bezoeken aan Ierland en Italië.

Gelet op de vele peilingen over de kwestie, zowel van de verenigingen
die strijden tegen tabaksgebruik als van de verenigingen voor de
consumentenbescherming of van de horeca zelf, gelet op de
resultaten van de studies over de economische impact van de
maatregelen, gelet op de prioriteiten verwoord door de
vertegenwoordigers van de horecasector, uiteraard rekening houdend
met de gewoonten en verlangens van hun klanten, gelet ook op de
vele positieve reacties van het publiek die mij van overal bereiken en
gelet op de vergaderingen in het Parlement en de talloze debatten die
plaatsvonden, denk ik te kunnen bevestigen dat het ontwerp van
besluit, dat is voorgelegd aan de Hoge Gezondheidsraad, veel steun
geniet van de maatschappij. Het beantwoordt ook aan de wil van de
horecafederaties om een systeem te vermijden met oneerlijke
concurrentie tussen de instellingen en om 86% van de werknemers in
de sector te beschermen.

Het is juist om de instemming met maatregelen te doen toenemen en
bijgevolg het succes ervan te verhogen, dat ik bij het begin heb
besloten het project open en luisterend op te bouwen.

Ik heb geen al te radicale maatregelen willen invoeren voor de
maatschappij, die niet klaar is. Er bovendien beduidende
inspanningen en middelen voor de controle nodig zijn.

04.02 Rudy Demotte, ministre:

Le projet d'arrêté à l'examen est
né d'une réflexion approfondie
menée début 2004. Cette réflexion
n'a pas été organisée de manière
isolée. Il est inexact que seules les
fédérations horeca ont eu leur mot
à dire dans ce dossier. Les
nombreuses réactions positives de
l'opinion publique qui me sont
parvenues en sont la preuve.

Le projet bénéficie d'un soutien
important de la communauté et du
secteur de l'horeca. L'adhésion
importante à une mesure est bien
sûr essentielle et c'est
précisément la raison pour
laquelle cette mesure ne doit pas
être considérée comme trop
radicale. Après l'avis du Conseil
supérieur des soins de santé et du
Conseil d'État, je finaliserai ce
projet l'esprit serein.

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

In die zin denk ik rekening te hebben gehouden met de
maatschappelijke, economische en culturele realiteiten van ons land.
Ik heb me ertoe verbonden na de ontvangst van de adviezen van de
Hoge Gezondheidsraad en de Raad van State een nieuw overleg te
beleggen met de sector en met de verenigingen ter bestrijding van
tabaksgebruik.

04.03 Karin Jiroflée (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord.

Mijnheer de minister, ik ben het met u eens dat u enorm veel
inspanningen hebt geleverd. We hebben dat ook allemaal kunnen
zien. Mijn vraag houdt geen kritiek in; laat dat heel duidelijk zijn. Ik
heb alleen de bedenking dat op dit moment het debat niet breed
genoeg wordt gevoerd.

U hebt inderdaad een aantal organisaties ontmoet en bevraagd. Wat
ik echter mis, is wat er in Ierland wél was. De kwestie was er namelijk
een hot item. Het was een item op de trein en de tram. De mensen
praatten erover. Het was een politiek item dat vooraan op de agenda
stond. Dat mis ik in België.

U zegt dat onze maatschappij niet klaar is om het verbod volledig door
te voeren. Daarmee ben ik het volkomen eens. U neemt op dat vlak
een goede tussenstap. Ik ben het er volledig mee eens. Als we er
echter in slagen om van het verbod een hot item te maken, ook onder
de bevolking en voor Jan-met-de-pet, zouden we veel sneller kunnen
komen tot wat u en ook ik graag zouden zien, namelijk dat de horeca
volledig rookvrij wordt gemaakt.

Mijn vraag beoogt niets anders dan daarvoor een pleidooi te houden.
Ik dank u in ieder geval.

04.03 Karin Jiroflée (sp.a-spirit):

Le ministre a en effet déjà fourni
des efforts considérables. J'estime
cependant que cette question
mérite un débat beaucoup plus
large, comme ce fut le cas en
Irlande, où l'instauration de
l'interdiction de fumer dans le
secteur horeca était une priorité
politique également largement
débattue au sein de la population.
Le ministre a raison lorsqu'il
déclare que notre société n'est pas
encore prête à accepter une
interdiction de fumer dans le
secteur horeca, mais si le citoyen
moyen se sentait davantage
concerné par le débat, la mesure
d'interdiction pourrait voir le jour
plus rapidement. Le seul but de
ma question était en effet de tenir
un plaidoyer en ce sens.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van mevrouw Hilde Dierickx aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over

"het aantal tandartsen in België" (nr. 7425)

05 Question de Mme Hilde Dierickx au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le

nombre de dentistes en Belgique" (n° 7425)

05.01 Hilde Dierickx (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, ik verwijs naar mijn vraag met hetzelfde onderwerp
die ik vorig jaar omstreeks dit tijdstip heb gesteld. Men zal mij altijd
een beetje corporatistische neigingen verwijten als ik dit onderwerp
aansnijd. Ik meen evenwel te mogen zeggen dat ik enige ervaring heb
in de sector.

Volgens de planningscommissie zullen er tot 2009 jaarlijks een 140-
tal tandartsen in België mogen afstuderen waarvan 84 in Vlaanderen,
70 omnipractici, 7 paradontologen en 7 orthodontisten. De laatste
jaren studeren in Vlaanderen maximum 50 studenten af. De helft
ervan vertrekt bijna onmiddellijk naar het buitenland. Zeker in
Nederland en Zwitserland zijn Belgische tandartsen erg gegeerd. Ook
de tandartsen zelf wijken graag uit naar deze landen. De voornaamste
redenen hiervoor zijn betere lonen en betere werkvoorwaarden. In
Nederland begint men wel iets vroeger met werken maar eindigt de

05.01 Hilde Dierickx (VLD):

D'après les calculs de la
Commission de planification, 140
dentistes peuvent terminer leurs
études en Belgique d'ici à 2009
inclus, dont 84 en Flandre. Ces
dernières années en Flandre, le
nombre de diplômés est de
cinquante au maximum, dont la
moitié environ partent
immédiatement à l'étranger, où les
conditions de travail sont
meilleures. La Commission de
planification ne tient pas compte
de cette donnée, aussi assiste-t-
on à une pénurie de dentistes en

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dagtaak omstreeks 17 à 18 uur.

In Vlaanderen is er de voorbije jaren stilaan een tekort aan tandartsen
opgedoken. Tientallen vacatures kunnen niet worden ingevuld op een
totaal van ongeveer 3.000 praktiserende tandartsen. De dalende trend
heeft zich reeds voor de invoering van het toegangsexamen
gemanifesteerd, dus van 1995-1996. Vooral in Vlaanderen zal het
tekort blijven toenemen. Ook in Wallonië zullen in de toekomst
problemen rijzen. Recent verscheen een studie van een UCL-
professor die duidelijk maakte dat binnen een paar jaar ook Wallonië
met een tekort aan tandartsen te kampen zal hebben.

De beroepsverenigingen van tandartsen blijven een beetje aan de
oppervlakte. Zij vertonen protectionistische trekjes. De ene
beroepsvereniging verkiest veeleer mondhygiënisten in het leven te
roepen. Andere verenigingen zoals het VVT, kiest veeleer voor
tandarts-assistenten. Men wil nieuwe dentale beroepen in het leven
roepen om zo de tandartsen van een deel van hun taken te ontlasten
zodat ze meer werk kunnen verrichten.

Het werk in de mond moet voorbehouden blijven voor de tandartsen.
Er moet een duidelijke lijn in getrokken worden. Een tandarts heeft
daarvoor trouwens een goede academische en klinische opleiding
aan de universiteit gevolgd.

Voor tandartsassistenten kunnen eerder algemene maatregelen
genomen worden. Men moet niet speciaal een beroep in het leven
roepen. Dat is te vergelijken met een medische assistente, met een
assistente in het algemeen, met een secretaresse.

Mijnheer de minister, bent u van plan bent om maatregelen te nemen
om het tekort aan tandartsen in België op te vangen?

Wilt u bijvoorbeeld de jongeren, de 17-, 18-, 19-jarigen, die beslissen
welke studies zij eventueel in september of oktober zullen aanvatten,
sensibiliseren om tandheelkunde te studeren?

Wilt u ijveren voor een verbetering van de arbeidsvoorwaarden en de
verloning van de tandartsen?

Wilt u maatregelen nemen om de gevestigde tandartsen te stimuleren
om in het beroep te investeren?

Zullen er wijzigingen voorkomen bij het ingangsexamen? In
Vlaanderen is er een ingangsexamen, ook voor artsen. In Wallonië
spreekt men erover. Wat is uw mening daarover?

Flandre. La diminution du nombre
d'étudiants en dentisterie date déjà
d'avant l'instauration de l'examen
d'entrée. Une étude récente de
l'UCL fait craindre des problèmes
similaires en Wallonie à l'avenir.

Les associations professionnelles
de dentistes proposent de créer de
nouvelles professions médicales.
La "Vlaamse Beroepsvereniging
Tandartsen" propose des
hygiénistes buccaux, le "Verbond
Vlaamse Tandartsen" suggère de
remédier au déficit en permettant
aux assistants dentaires de
prendre une partie du travail à leur
compte. Personnellement, je ne
suis pas partisane des hygiénistes
buccaux et j'estime que les soins
dentaires doivent toujours êtres
prodigués par un dentiste, qui a
suivi une formation universitaire à
cet effet. Les assistants dentaires
peuvent assumer des tâches
administratives mais ils ne
peuvent procéder aux soins
dentaires.

Le ministre prendra-t-il des
mesures pour remédier à la
pénurie de dentistes, telles que la
promotion des études de
dentisterie auprès des jeunes,
l'amélioration des conditions de
travail, l'encouragement des
dentistes à investir dans cette
profession ou la modification de
l'examen d'entrée, qui existe déjà
en Flandre et dont il est question
en Wallonie?

05.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Dierickx, de creatie van extra beroepen die de opsporing van
tandproblemen en de opvoeding in tandhygiëne op zich kunnen
nemen betekent niet dat de tandartsen het monopolie in
tandverzorging verliezen. De planningcommissie voor het aanbod
heeft mij een verhoging van tandartscijfers voorgesteld. Ik deel uw
advies dat deze maatregel onvoldoende is om het beroep
aantrekkelijker te maken.

De sensibilisatie van jongeren over de studiekeuze, die beantwoordt
aan een reële behoefte in de maatschappij, is een

05.02 Rudy Demotte, ministre:

Les dentistes ne perdront pas leur
position de monopole dans le
domaine des soins dentaires en
raison de l'introduction

nouvelles professions médicales.
La commission de planification
m'a proposé une augmentation du
nombre de dentistes. Je conviens
que cette mesure est insuffisante
pour accroître l'attrait de la

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

gemeenschapsbevoegdheid. Binnen de perken van het beschikbare
budget ben ik bereid de maatregelen te nemen die de tandartsen een
betere vergoeding en betere arbeidsomstandigheden bieden.

Ten slotte herinner ik eraan dat in het kader van maatregelen om
beroepsinvesteringen aan te moedigen er sinds eind 2003 een budget
van 3,5 miljoen euro is vrijgemaakt. Daarvan is 1 miljoen euro voor de
preventie voor alle lagereschoolkinderen. 2,5 miljoen euro is voor de
Denti-Passoperatie, voor de opname van de tandverzorging van
15.000 kinderen uit minderbedeelde gezinnen.

Wij hebben dus reeds initiatieven genomen.

Natuurlijk kan ik uw mening ook delen wat betreft de sensibilisatie die
moet gevoerd worden op basis van de
Gemeenschapsbevoegdheden.

profession.

La promotion des études de
dentisterie auprès des jeunes est
une compétence qui relève des
Communautés.. Pour autant que
le budget le permette, je suis
disposé à prendre des mesures
pour améliorer les conditions de
travail. Depuis la fin 2003, un
montant de 3,5 millions d'euros a
été libéré en faveur de mesures
telles que la prévention dans les
écoles primaires et l'opération
Denti-pass destinée aux enfants
de familles défavorisées.

Encourager les dentistes à investir
dans leur profession est une
bonne chose, mais c'est de la
compétence des Communautés.

05.03 Hilde Dierickx (VLD): Mijnheer de minister, van dat monopolie

te verliezen hebben de tandartsen eigenlijk geen schrik. Wij moeten
geen monopolie hebben: wij willen gewoon dat de patiënt een goede
verzorging heeft en dat die gebeurt door mensen die daar
professioneel voor opgeleid zijn. Een monopolie hebben wij zeker niet
nodig.

Ik ben blij dat u zegt dat u de vergoeding en de arbeidsvoorwaarden
wilt verbeteren, maar de 3,5 miljoen euro die u besteedt dienen
natuurlijk om mensen te sensibiliseren om naar de tandarts te gaan.
Dat kunnen we alleen maar toejuichen, ook al ga ik niet altijd volledig
akkoord met de modaliteiten, dat weet u. Dat verandert natuurlijk niets
aan de werkvoorwaarden van de tandarts. Integendeel, daardoor
zullen ze eerder nog meer werk krijgen. Dat is goed voor de patiënt,
want die moet centraal staan, niet de tandarts. De lonen blijven
daardoor hetzelfde: de tandartsen hebben meer dan voldoende werk,
maar het probleem is dat er te weinig tandartsen zijn. Structureel
wordt daar niets aan gedaan.

Ik ben het er volledig mee eens, mijnheer de minister, dat het een
Gemeenschapsbevoegdheid is om de studies tandheelkunde te
stimuleren. Ik hoop dat u dat met uw collega's bespreekt, maar
eigenlijk heb ik geen concreet antwoord op mijn vraag wat er
structureel wordt gedaan aan het tekort aan tandartsen? Kan men
inspelen op de planningscommissie?

Mijn laatste vraag in verband met het ingangsexamen had ik niet
gesteld toen ik de vraag indiende, maar ondertussen is er een zekere
evolutie wat het ingangsexamen in Wallonië betreft, komt daar
verandering in? Nu is er geen ingangsexamen, maar is men daar iets
van plan?

05.03 Hilde Dierickx (VLD): Les

dentistes ne craignent pas de
perdre leur monopole. Cela dit, il
est nécessaire de veiller à ce que
quiconque veut prodiguer des
soins dentaires ait suivi une
formation professionnelle. Je me
réjouis des mesures que le
ministre a déjà prises mais elles
ont pour finalité d'encourager nos
concitoyens à consulter plus
souvent un dentiste, non
d'améliorer les conditions de
travail des dentistes. Il est
impératif de prendre des mesures
structurelles pour pallier notre
carence en dentistes. La
commission de planification
adoptera-t-elle des dispositions
tendant à combler cette carence?
Un examen d'entrée pour la
dentisterie sera-t-il instauré en
Wallonie?

05.04 Minister Rudy Demotte: Ik heb dat nog niet vernomen.

Bijgevolg zal ik op deze vraag geen antwoord geven. De verschillende
maatregelen die al dan niet de tandartsen moeten beperken, gaan
natuurlijk over de bevoegdheden van de planningscommissie. Ik ben

05.04 Rudy Demotte, ministre:

Je l'ignore. C'est de la
compétence de la commission de
planification. Je ne pense pas que

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ervan overtuigd dat het niet alleen over het bepalen van de cijfers
gaat, maar ook over de verschillende maatregelen die moeten
genomen worden. Ik heb een deel van die maatregelen al genomen,
bijvoorbeeld wat betreft de toegang voor kinderen uit een beetje
minder rijke gezinnen. Ik denk dat dit ook een inspanning is.
Waarom? Omdat de verschillende tandartsen die via hun
beroepsorganisatie met ons contact hebben genomen, ook aangeduid
hebben dat er niet genoeg werd gedaan om die mensen de neiging te
geven bij hen te gaan. Dat is misschien een gedeeltelijk antwoord,
maar toch een begin van antwoord. Er zullen nog andere initiatieven
genomen worden.

Ik kan dat nu nog niet bepalen, omdat wij nog verschillende
gesprekken moeten voeren met de artsen in het algemeen en daarna
ook nog over de verschillende specialismen. Dat vergt nog een beetje
tijd.

les difficultés que nous
connaissons se réduisent au
nombre insuffisant de dentistes.
Ce sont les organisations
professionnelles qui m'ont
demandé de prendre ces mesures
destinées à faire en sorte que les
enfants des milieux défavorisés se
rendent plus souvent chez le
dentiste. Pour l'heure, je ne puis
que fournir une réponse partielle
aux questions de Mme Dierickx
parce que nous devons encore
nous concerter avec les médecins
en général et avec les spécialistes,
notamment les dentistes, en
particulier. A l'issue de cette
concertation, je prendrai
certainement d'autres mesures.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Question de M. Joseph Arens au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la

maladie de la tique chez les bovins" (n° 7453)

06 Vraag van de heer Joseph Arens aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over

"tekenziekten bij runderen" (nr. 7453)

06.01 Joseph Arens (cdH): Monsieur le président, monsieur le

ministre, depuis plusieurs années, nous sommes confrontés à des
problèmes récurrents survenant au bétail dans les prairies. Ces
pâturages sont infectés de tiques porteuses d'un protozoaire qui, une
fois en contact avec l'animal, s'attaque aux globules rouges et les
détruit. Trois jours suffisent pour faire mourir un bovin. Cette invasion
de tiques porteuses proviendrait apparemment du réchauffement du
climat de nos régions. En Belgique, aucun traitement n'est
apparemment prévu pour combattre cette maladie très dévastatrice. Il
existe bien un vaccin français non autorisé en Belgique, dénommé le
Carbésia, qui agit aussi bien en prévention sur une période de six
semaines qu'en traitement, à condition que l'animal ne soit pas à un
stade trop avancé de la maladie, soit le premier ou le deuxième jour
après l'infestation.

Ce vaccin, paraît-il, peut être délivré sur le sol belge via une
procédure dite "système en cascade" qui, une fois la maladie
détectée dans le troupeau, demande trois semaines pour obtenir
l'autorisation du vaccin, alors qu'un bovin attaqué par les tiques peut
mourir trois jours après les premières attaques. Cette procédure est
bien trop longue et bien loin des réalités du terrain.

Monsieur le ministre, quelle est votre politique face à cette
problématique? Pouvez-vous envisager la possibilité d'autoriser ce
vaccin en Belgique sans passer par cette procédure longue et inutile?
Ne croyez-vous pas qu'il serait intéressant d'obtenir pour certains
médicaments, un agrément au niveau européen je sais que le
marché belge est très limité , ce qui éviterait pas mal de problèmes à
nos vétérinaires?

06.01 Joseph Arens (cdH): In

onze weiden komen al jarenlang
teken voor die gastheer zijn van
een protozoön dat de rode
bloedcellen van besmette
runderen aantast en vernietigt. De
dood treedt in na drie dagen. In
België is er geen behandeling
mogelijk. Er bestaat wel een Frans
vaccin, maar dat is in ons land
verboden. Dit product, Carbesia
genaamd, mag niettemin in België
worden verstrekt, maar dat moet
gebeuren via een procedure die
drie weken duurt na de vaststelling
van de infectie, terwijl een rund
dus zoals gezegd al drie dagen na
de eerste tekenbeten kan sterven.

Zal u dat vaccin in België toelaten
zonder dat die lange en nutteloze
procedure moet worden
doorlopen? Denkt u niet dat een
Europese erkenning voor
sommige geneesmiddelen
interessant zou zijn en onze
dierenartsen bovendien heel wat
problemen zou besparen?

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

06.02 Rudy Demotte, ministre: Monsieur le député, la maladie dont il

s'agit est une babésiose bovine qui est due effectivement à un
hémoparasite transmis par le véhicule des tiques. Cette maladie est
saisonnière et son apparition correspond à la période d'activité des
tiques, c'est-à-dire de mai à octobre, comme tout le monde le sait. Le
Carbésia est un médicament qui contient de l'imidocarbe, il est
babésicide anaplacimicide et est utilisé pour prévenir et traiter les
babésioses et l'anaplasmose. Il ne s'agit donc pas d'un vaccin. Le
Carbésia n'est pas enregistré en Belgique parce que la firme n'a pas
introduit de demande d'enregistrement auprès de mes services.

L'imidocarbe figure néanmoins, depuis six ans, dans la liste des
quinze principes actifs autorisés à l'importation d'un autre Etat
membre de l'Union européenne par un pharmacien d'officine belge,
selon l'arrêté royal du 29 juin 1999 déterminant les conditions et les
modalités d'importation et de détention de certains médicaments à
usage vétérinaire.

Les modalités d'application décrites dans cet arrêté sont les
suivantes. Le médecin vétérinaire remplit son bon de commande
habituel ou une prescription; il le transmet au pharmacien d'officine
qui, sur la base de ces documents, peut importer le médicament
contenant le principe actif comme le Carbesia, d'un autre Etat
membre. Il le délivre alors au médecin vétérinaire qui peut
l'administrer. Comme vous pouvez le constater, cette procédure est
simple.

L'imidocarbe n'est donc pas délivré selon la procédure dite du
système en cascade. La babébiose bovine est un problème de santé
animale qui peut avoir des conséquences économiques et
saisonnières importantes. La législation précitée permet de l'arrêter. Il
n'y a donc pas lieu de prévoir de mesures particulières de lutte contre
cette maladie puisque les dispositifs actuels suffisent.

06.02 Minister Rudy Demotte:

Carbesia is niet geregistreerd in
België omdat de fabrikant geen
registratieaanvraag heeft
ingediend.

Op basis van een bestelbon of een
voorschrift van de dierenarts,
kunnen apothekers evenwel
Carbesia invoeren. Het betreft een
eenvoudige procedure.

Babesiose bij runderen kan
belangrijke economische en
seizoensgebonden gevolgen met
zich brengen. Die ziekte kan dank
zij de vigerende wetgeving worden
bestreden. Er is dus geen reden
om in bijzondere maatregelen te
voorzien.

06.03 Joseph Arens (cdH): Monsieur le président, je remercie le

ministre pour sa réponse.

Même si, via la procédure que vous venez d'expliquer sur la base
du bon de commande , il est possible d'importer, quel est le délai
pour ce faire? Si je vous ai bien compris, ce délai est très court; cela
peut être le jour même, surtout si l'on habite le long de la frontière.

Je suis donc réellement surpris de constater que certains médecins
vétérinaires ne sont probablement pas au courant de la bonne
procédure. Je vérifierai sur le terrain.

06.03 Joseph Arens (cdH): Dat

product kan dus op basis van een
bestelbon worden ingevoerd. Ik
ben echt verbaasd dat sommige
dierenartsen wellicht niet op de
hoogte zijn van de ter zake
geldende procedure.

06.04 Rudy Demotte, ministre: Grâce à votre question et à ma

réponse, ils seront désormais au courant.

06.05 Joseph Arens (cdH): Nous avons donc été tous les deux très

utiles.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

07 Vraag van mevrouw Hilde Dierickx aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over

"gezondheidsadvies bij reizen" (nr. 7463)

07 Question de Mme Hilde Dierickx au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "les

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

conseils de santé aux voyageurs" (n° 7463)

07.01 Hilde Dierickx (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u, omdat u

wil blijven om op onze vragen te antwoorden.

Het is juli. Het is vakantiemaand. Velen zijn al op vakantie. Het
Parlement is echter nog actief en sommige parlementsleden zullen
misschien geen vakantie nemen en verder blijven werken. Voor vele
mensen is op reis gaan evenwel een manier om zich te ontspannen.
Spijtig genoeg verloopt de vakantie niet altijd zo ontspannend. Er
kunnen zich al eens gezondheidsproblemen voordoen. Achteraf
bekeken, hadden ze zeker kunnen worden vermeden, omdat de
betrokkenen niet het juiste gezondheidsadvies kregen.

De reiziger moet natuurlijk in de eerste plaats zelf maatregelen
nemen. Of hij nu in eigen land of in een exotisch oord vakantie neemt,
het is aan de reiziger om zich op alles voor te bereiden.

Sommige maatregelen zijn bekend. Bijvoorbeeld, tegen malaria kan
hij malariapillen nemen. Hij kan zich een muggennet aanschaffen.
Soms moet hij een internationaal erkend bewijs van inenting hebben,
het fameuze gele boekje. Dat bewijs moet worden verstrekt door de
arts of door het geneeskundig centrum dat de inentingen doet.

Er zijn instellingen in België, zoals het Instituut voor Tropische
Geneeskunde in Antwerpen, die algemene informatie geven over
inentingen en voorzorgsmaatregelen wanneer tropische landen
worden bezocht. Ook op de website www.diplomatie.be kan de burger
alle nodige informatie terugvinden om in de meest gunstige
omstandigheden zijn reis te laten verlopen.

Mijnheer de minister, toch ben ik de mening toegedaan dat niet
iedereen op de hoogte is van de manier waarop hij zich juist kan
informeren. Ik herhaal dat het in de eerste plaats van de reiziger zelf
afhangt. Zich informeren voor de gezondheid, wanneer iemand op
reis vertrekt, is natuurlijk heel breed te nemen. Het gaat zowel over
zonnecrème als over gezondheidsproblemen in het algemeen.

Mijnheer de minister, ik had dan ook graag van u geweten welke
informatie door het ministerie van Volksgezondheid wordt verstrekt
aan de reiziger, dit met de bedoeling om de gezondheidsrisico's
zoveel mogelijk te beperken.

Beperkt de informatie zich tot de verschillende instellingen en tot de
website waarover ik heb gesproken?

Stimuleert u ook het bezorgen van brochures aan de reisbureaus?

Zijn er andere communicatiemiddelen? Zo ja, welke middelen zijn er?

07.01 Hilde Dierickx (VLD): Les

voyageurs doivent prendre des
mesures supplémentaires pour
préserver leur santé. Il faut parfois
un certificat international de
vaccination, le "carnet jaune",
délivré par le médecin ou le centre
médical qui administre les
vaccinations. Certaines
institutions, telles que l'Institut de
Médecine Tropicale d'Anvers et le
site web www.diplomatie.be,
dispensent des informations
générales sur le sujet.

Comment informer davantage le
citoyen? Des brochures sont-elles
également disponibles dans les
agences de voyage? Existe-t-il
encore d'autres moyens de
communication?

07.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Dierickx, de autoriteiten in Volksgezondheid, waaronder ikzelf, zijn in
elk land verplicht het internationaal gezondheidsreglement toe te
passen dat werd opgesteld door de WGO.

Elk jaar werkt een wetenschappelijke studiegroep van
reisgeneeskunde, onder andere samengesteld uit experts van het
Instituut voor tropische geneeskunde en het Wetenschappelijk

07.02 Rudy Demotte, ministre:

Tous les pays sont tenus
d'appliquer le règlement sanitaire
international de l'OMS. Chaque
année se réunit un groupe
d'experts de l'Institut de Médecine
Tropicale, de l'Institut scientifique
de Santé publique et du Conseil

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

instituut voor volksgezondheid en onder toezicht van de Hoge
gezondheidsraad, in een document de aanbevelingen van toepassing
op het volgend seizoen bij. Op die manier voorziet het document van
de vergadering van 20 mei 2005 de aanbevelingen voor het jaar
2005-2006. Dat document is de verwijzing op het terrein. Het wordt
onder andere uitgedeeld in de erkende centra voor vaccinatie en de
centra voor reisgeneeskunde, waarvan ik u de lijst zal bezorgen opdat
u ze niet zou moeten opzoeken.

Er zijn elf of twaalf adressen met telefoonnummers. Aan de leden van
de commissie die geïnteresseerd zijn, kan die lijst bezorgd worden.

Die centra zijn erkend in het kader van een overeenkomst die met ons
gesloten werd. Zij zijn samen met het instituut voor tropische
geneeskunde de meest betrouwbare informatiebron op het gebied
van reisgeneeskunde. Die vaccinatiecentra zijn toegankelijk voor het
publiek en verspreiden nuttige en noodzakelijke raad.

Te uwer informatie, het Instituut voor tropische geneeskunde beschikt
over een heel goed gedocumenteerde website waar u alle nuttige
bronnen terugvindt: www.itg.be. De reizigers richten zich meestal tot
hun huisarts die het bestaan van het tropisch instituut en de
vaccinatiecentra in de buurt goed kent.

Andere informatiebronnen bestaan, hetzij in het kader van de
verenigingen zoals Question Santé, hetzij bij reisbureaus of zelfs
farmaceutische bedrijven. Ik ben niet bevoegd om die instanties te
controleren, maar ik durf te geloven dat zij hun informatie halen bij de
daarnet vermelde referentie.

Wat de webstek www.diplomatie.be betreft, kan ik enkel zeggen dat
ze behoort tot de bevoegdheid van mijn collega voor Buitenlandse
Zaken.

supérieur de la Santé. Le 20 mai
2005, ces experts ont rédigé le
document comportant les
recommandations 2005-2006. Ce
document sera distribué dans les
centres reconnus de vaccination et
de médecine de voyage. Il s'agit
de centres reconnus, accessibles
au public, qui constituent, avec
l'Institut de Médecine Tropicale, la
source d'information la plus fiable
en matière de médecine de
voyage. Généralement, les
voyageurs se tournent vers leur
médecin traitant, qui connaît ces
centres. L'Institut de Médecine
Tropicale possède également un
très bon site web, www.itg.be. Le
site www.diplomatie.be relève de
la compétence de mon collègue
des Affaires étrangères.

07.03 Hilde Dierickx (VLD): Dank u wel, mijnheer de minister.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Bart Tommelein aan de minister van Mobiliteit over "het grensoverschrijdend

vervoer per ziekenwagen" (nr. 7496)

08 Question de M. Bart Tommelein au ministre de la Mobilité sur "le transport transfrontalier en

ambulance" (n° 7496)

08.01 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik stel u deze vraag ook in naam van mijn collega Maya
Detiège, die voorzitter is van de commissie voor Volksgezondheid van
het Beneluxparlement. Ik stel deze vraag ook als lid en Belgisch vice-
voorzitter van hetzelfde Beneluxparlement.

Eind vorig jaar hebben wij een aanbeveling goedgekeurd waarin wordt
gevraagd deze problematiek zo snel mogelijk op te lossen. Mevrouw
Dieu heeft op 1 februari van dit jaar van u gehoord dat eind 2005 tot
de ondertekening van een overeenkomst inzake grensoverschrijdend
ambulancevervoer zou kunnen worden overgegaan, onder het
voorbehoud dat de financieringsproblematiek is opgelost.

De commissie van mevrouw Detiège heeft een hoorzitting gehouden

08.01 Bart Tommelein (VLD): En

décembre 2004, le Parlement
Benelux a adopté à l'unanimité
une recommandation relative au
transport transfrontalier par
ambulance dans le Benelux. Le 1

février dernier, le ministre a
annoncé que la voie était libre à la
conclusion d'une convention. La
commission de la Culture, de
l'Enseignement et de la Santé
publique du Parlement Benelux a
pour sa part constaté que les
problèmes ne sont pas insolubles.

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

met de heren Feider, Kliphuis en Van Hoegaerden en de werkgroep
Ambulancevervoer van de BEU. De conclusie van de aanwezige
Beneluxparlementsleden was dat het blijkbaar niet onmogelijk is om
de problemen inzake het grensoverschrijdende ambulancevervoer op
korte termijn op te lossen.

Ondertussen heb ik ook kennis genomen van een brief van de
minister van Binnenlandse Zaken van Nederland, de heer Remkes,
aan de voorzitter van de Tweede Kamer, waarin hij eveneens
aangeeft dat de knelpunten die er op dit moment nog zijn inderdaad
zeer snel zouden kunnen worden opgelost.

Aangezien het Beneluxparlement al in december eenparig een
aanbeveling heeft aangenomen waarin de regeringen worden
uitgenodigd om binnen een zo kort mogelijke termijn over te gaan tot
de ondertekening van de ontwerpovereenkomst, lijkt eind 2005 toch
een moeilijk te verantwoorden lange termijn. Wij horen langs alle
kanten dat er in feite niet veel problemen zijn, maar toch hebben wij
het gevoel dat dit blijft aanslepen.

Kunt u mij meedelen wanneer de ondertekening van die
overeenkomst kan gebeuren? Is er een verklaring waarom het dossier
zo lang blijft aanslepen? Het zou beter zijn dat de zaken zo snel
mogelijk worden opgelost, voor het geval er zich op het terrein
dergelijke situaties voordoen, zeker in de grensstreek.

Quand cette convention sera-t-elle
signée? Comment se fait-il que le
dossier traîne tellement en
longueur?

08.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Tommelein, ik wil uw aandacht erop vestigen dat in de hoorzitting die
plaatshad in de commissie voor Cultuur, Onderwijs en
Volksgezondheid van het Beneluxparlement de vertegenwoordigers
van de drie overheden duidelijk gesteld hebben dat het aantal
grensoverschrijdende interventies heel laag is.

Na een globale risicoanalyse werd besloten dat het niet
gerechtvaardigd is dat dit dossier prioriteit zou krijgen boven
dringendere dossiers. De agenda van mijn verbintenissen terzake
loopt verder, zo zijn in het kader van de overeenkomst tussen België
en Nederland de twee overheden samengekomen in Brussel op 18
mei laatstleden. Uit deze werkgroep is een ontwerp van tekst
gekomen die de Nederlandse administratie zal indienen. Het akkoord
zal in de herfst ondertekend worden en dus binnen de meegedeelde
termijn.

08.02 Rudy Demotte, ministre:

Lors de l'audition organisée par la
commission de la Culture, de
l'Enseignement et de la Santé
publique du Parlement Benelux, il
est apparu que le nombre
d'interventions transfrontalières
demeure très limité. Après une
analyse globale des risques, il a
été décidé de ne pas considérer
ce dossier comme prioritaire. La
convention existante restera
applicable. La Belgique et les
Pays-Bas se sont réunis le 18 mai
2005, et le projet de convention
établi sera signé en automne.

08.03 Bart Tommelein (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw antwoord. Ik kan mij inbeelden dat een aantal zaken niet de
absolute prioriteit hebben, als het niet over 10 miljoen Belgen, of 6
miljoen Vlamingen, mijnheer Bultinck, gaat. Het is nogal logisch dat in
niet zo dicht bevolkte grensstreken de cijfers en statistieken niet zo
hoog liggen. Desalniettemin is het toch wel aangewezen dat deze
problematiek wordt opgelost, zodat in geval van dergelijke incidenten
een patiënt naar het dichtstbijzijnde ziekenhuis kan worden gebracht
en niet om administratieve redenen naar een verderaf gelegen
ziekenhuis. Een mensenleven dat gered kan worden, mijnheer de
minister, is wel een prioriteit.

08.03 Bart Tommelein (VLD):

Aussi faible que soit le nombre
d'interventions, le patient doit
pouvoir être transporté à l'hôpital
le plus proche. Il faut toujours
donner la priorité aux démarches
qui permettent de sauver des vies
humaines.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

09 Vraag van mevrouw Magda De Meyer aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over

"de verdere uitvoering van het nationale hondenplan" (nr. 7531)

09 Question de Mme Magda De Meyer au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la

poursuite de la mise en oeuvre du plan national relatif aux chiens" (n° 7531)

09.01 Magda De Meyer (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, mijn vraag handelt over de verdere uitvoering van het
nationaal hondenplan. Zoals u weet werd het nationaal hondenplan
vorig jaar door de minister gelanceerd. Er werd een hele reeks
maatregelen aangekondigd, onder andere naar aanleiding van een
aantal bijtincidenten met agressieve honden. Ondertussen zijn wij een
jaar verder en worden wij opnieuw geconfronteerd met een aantal
bijtincidenten van agressieve honden en is er op het terrein nog niet
veel veranderd. Voor zover ik weet is er van het hele plan alleen nog
maar de brochure gerealiseerd die aan nieuwe hondenbaasjes wordt
overhandigd. Ik weet zelfs niet of die al in gedrukte vorm beschikbaar
is. Ik ken alleen de internetversie.

Wij hebben in de Kamer ook nog niet de gelegenheid gehad om over
het plan van de minister te discussiëren. Ik betreur dat, want ik denk
dat daarin een aantal zaken stond die zeker niet onbelangrijk waren.
Ik denk bijvoorbeeld aan de maatregelen met betrekking tot de
fokkers, de winkeliers en de hondenscholen. Het was een totaal plan
waarin zeker een aantal lovenswaardige elementen stond. Wij hadden
zelf echter graag gezien dat er meer nadruk lag op de socialisatie van
jonge pups. Er wordt vaak gezegd dat bepaalde hondenrassen
moeten worden verboden. Dat is volgens ons niet de piste die moet
worden gevolgd. Wij zijn ervan overtuigd dat elke hond kan worden
getraind tot een moordmachine. Dat is onafhankelijk van het ras. Alles
ligt volgens ons aan de opvoeding, de training en de socialisatie van
de hond. Het is precies daar waar het in België mank loopt, op het
vlak van de fokkers, de winkeliers en de hondenscholen. Wij hadden
hiervoor graag meer aandacht gehad

Mijnheer de minister, hoever staat het met het hondenplan? Wat is
reeds gerealiseerd naast de brochure? Wat zit nog in de pipeline?
Wat kunnen wij nog verwachten?

09.01 Magda De Meyer (sp.a-

spirit): L'an dernier le ministre a
lancé le plan national relatif aux
chiens qui annonçait un certain
nombre de mesures visant à
prévenir les problèmes de
morsures. Un an plus tard aucun
changement significatif ne s'est
produit sur le terrain. Il n'existe
pour le moment qu'une version
internet de la brochure qui devrait
finalement être distribuée à tous
les nouveaux propriétaires de
chiens. Il est regrettable aussi que
nous n'ayons pas encore eu
l'occasion de discuter à la
Chambre du plan national relatif
aux chiens. Nous aurions
notamment apprécié que l'on
insiste davantage sur la
socialisation des jeunes chiots,
problème plus important que
l'interdiction de certaines races.

Où en est le plan national relatif
aux chiens? Quelles mesures ont
déjà été prises? Quelles autres
initiatives doivent encore être
prises?

09.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, mevrouw De

Meyer, eerst en vooral wens ik de nadruk te leggen op een belangrijke
verwezenlijking van het plan, namelijk de informatiebrochure ter
preventie van hondenbeten. Sinds eind april 2005 is deze brochure
gratis beschikbaar op internet en ze zal binnenkort ook geleverd
worden aan elke nieuwe hondeneigenaar met de
identificatiedocumenten van het dier.

Zoals u ook weet, werken mijn diensten momenteel aan een
herziening van het koninklijk besluit van 17 februari 1997 houdende
de erkenningsvoorwaarden voor hondenkwekerijen, kattenkwekerijen,
dierenasielen, dierenpensions en andere zaken voor dieren en de
voorwaarden inzake de verhandeling van dieren. De publicatie van dit
besluit is voorzien voor dit najaar. Door deze wijziging zal een andere
maatregel van het plan uitgevoerd worden, namelijk het geven van
een grotere verantwoordelijkheid aan de hondenkwekers en
handelaars. Zo zal de verkoper er onder andere toe verplicht worden
om adequate informatie te geven aan de koper over de opvoeding en
het voorkomen van gedragsproblemen bij de hond. Verder worden in
dit besluit ook maatregelen genomen om de socialisatie van de pubs

09.02 Rudy Demotte, ministre:

La brochure d'information relative
à la prévention des morsures de
chiens constitue une réalisation
importante. La brochure est
disponible gratuitement depuis fin
avril 2005 sur l'internet et un
exemplaire papier en sera
également fourni prochainement à
tout nouveau propriétaire d'un
chien. Mes services travaillent
actuellement à la révision de
l'arrêté royal du 17 février 1997
portant les conditions d'agrément
des élevages de chiens, élevages
de chats, refuges pour animaux et
pensions pour animaux. La
publication de ce nouvel arrêté est
prévue pour l'automne. Les
élevages et commerces de chiens

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

te bevorderen. Zo worden een minimale personeelsbezetting en
aanwezigheid voorzien. Ten slotte zal in dit besluit ook de
mogelijkheid voorzien zijn om opleidingen voor hondenkwekers en
handelaars te verplichten.

Op dit moment onderzoeken mijn diensten welke concrete
maatregelen dan nog genomen kunnen worden om het aantal
bijtincidenten te verminderen. Hierbij wordt onder andere gedacht aan
het stimuleren van de socialisatie en opvoeding van honden en het
vastleggen van normen om hondenscholen te laten erkennen.

Uit de verschillende adviezen die ik ondertussen heb ingewonnen,
waaronder het advies van de Raad voor Dierenwelzijn, is gebleken
dat verschillende ideeën uit het oorspronkelijk voorgestelde plan niet
gerealiseerd kunnen worden. Zo is bijvoorbeeld gebleken dat de
voorgestelde bezinningsperiode bij de aankoop van een hond niet
alleen oncontroleerbaar is, maar bovendien een onmiskenbaar
negatief effect heeft op het welzijn en de socialisatie van het dier.

Ten laatste, ik ben het met u eens dat socialisatie van honden
cruciaal is in het debat rond de problematiek van bijtincidenten met
honden. Zoals ik daarnet reeds heb uiteengezet, zal om deze redenen
door een wijziging van het koninklijk besluit van 17 februari 1997 de
verantwoordelijkheid van de fokker hierin vergroot worden en zullen
mijn diensten de mogelijkheid bestuderen om bijkomende
maatregelen te nemen om de socialisatie en opvoeding van honden
te stimuleren.

Tot daar mijn antwoord.

assumeront alors une
responsabilité beaucoup plus
importante et seront tenus
d'informer les acheteurs sur la
prévention de problèmes
comportementaux chez les chiens.
Des mesures seront également
prises pour favoriser la
socialisation des chiots. Il est
également possible de rendre les
formations pour éleveurs et
commerçants de chiens
obligatoires. Mes services
examinent actuellement les
possibilités de réduire le nombre
de plaintes relatives à des
morsures. L'avis du Conseil du
bien-être des animaux montre
également que la période de
réflexion prévue lors de l'achat
d'un chien est non seulement
incontrôlable mais peut également
avoir un effet négatif sur la
socialisation de l'animal.

Enfin, je suis d'accord pour dire
que la socialisation des chiens est
essentielle et la responsabilité de
l'éleveur sera dès lors renforcée.

09.03 Magda De Meyer (sp.a-spirit): Ik dank de minister voor zijn

uitgebreid antwoord. Ik hoop inderdaad dat er nu snel werk wordt
gemaakt van dat KB, want ondertussen is er toch alweer een jaar
verstreken.

De tijd gaat snel. Ik zal ook blij zijn wanneer de brochure de facto
beschikbaar is. Een brochure via internet is immers maar voor een
select publiek beschikbaar. Het lijkt mij belangrijk dat elke
hondenkoper over een dergelijke brochure kan beschikken.

Ik ben ook geïnteresseerd in het advies van de Raad voor
Dierenwelzijn over het hondenplan. Ik weet niet of ik dit kan krijgen?
Zoals gezegd, hebben we hier nog niet de kans gehad over uw plan te
discussiëren, wat ik betreur. Dat is in de Senaat wel gebeurd.

09.03 Magda De Meyer (sp.a-

spirit): J'espère que l'arrêté royal
sera rapidement mis en oeuvre et
que la brochure sur papier sera
disponible dans les meilleurs
délais. Pouvons-nous également
disposer d'une copie de l'avis du
Conseil du bien-être des animaux
sur le plan relatif aux chiens?

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

10 Question de Mme Colette Burgeon au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur

"les carences en iode dénoncées par l'OMS" (n° 7592)

10 Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over

"het door de WGO aan de kaak gestelde jodiumtekort" (nr. 7592)

10.01 Colette Burgeon (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, la carence en iode est la principale cause de lésions
cérébrales dans l'enfance. Il en résulte une altération du
développement cognitif et moteur de l'enfant. Elle peut entraîner une
perte de 15 points de QI.

10.01 Colette Burgeon (PS):

Jodiumtekort is de belangrijkste
oorzaak van hersenletsels bij
kinderen.

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Il est particulièrement important pour la femme enceinte d'avoir
suffisamment d'iode dans son alimentation. C'est en effet un
nutriment essentiel pour le développement du foetus, notamment au
niveau du cerveau. En dehors des lésions cérébrales pour le foetus, la
carence en iode pendant la grossesse entraîne aussi des problèmes
de poids à la naissance, de prématurité et une augmentation de la
mortalité périnatale et infantile.

Les jeunes enfants sont aussi particulièrement exposés, car leur
cerveau a encore besoin d'iode pour se développer au cours des
deux premières années de vie. Chez l'enfant, la carence en iode
perturbe le développement physique et cognitif et peut provoquer une
hypothyroïdie.

L'Académie royale de Médecine de Belgique et sa consoeur
néerlandophone estiment que des mesures de prévention doivent être
prises pour corriger la carence modérée en iode existant au niveau de
la population belge.

C'est à cause de ces effets indésirables sur le développement
cérébral que la 58

Assemblée mondiale de la Santé a adopté, à la fin

du mois de mai, une résolution invitant la communauté internationale,
et notamment l'OMS et l'UNICEF, à redoubler d'efforts pour
combattre la carence en iode dans les 54 pays les plus touchés.

Mes questions, monsieur le ministre, sont les suivantes:

1. Vos services confirment-ils cet état de carence modérée et
persistante en iode en Belgique décelé par l'Académie royale de
Médecine et sa consoeur néerlandophone?

2. Sachant que toute introduction d'iode dans la chaîne alimentaire
doit se faire de manière progressive et contrôlée en évitant de
dépasser la limite supérieure des apports nutritionnels recommandés
en Belgique, comment peut-on corriger cet état de carence à l'échelle
de la population?

3. Est-il envisageable de diffuser auprès des professionnels de la
santé et du grand public, en collaboration avec les Communautés,
une information adaptée sur l'importance d'une prise alimentaire
adéquate d'iode et des manières les plus efficaces pour augmenter
l'apport iodé?

4. Est-il possible de mettre en place des mesures favorisant la mise à
disposition de la femme, en période de grossesse ou d'allaitement, de
compléments nutritionnels - vitamino-minéraux - adaptés?

5. L'OMS préconise une méthode consistant à ioder le sel de table:
n'existe-t-il pas un risque de surconsommation de denrées réputées
potentiellement nocives pour la santé comme le sel de table?

Zwangere vrouwen moeten ervoor
zorgen dat hun voeding voldoende
jodium bevat. Een jodiumtekort
tijdens de zwangerschap
veroorzaakt niet alleen
hersenletsels bij de foetus, maar
heeft ook een negatieve invloed op
het geboortegewicht, leidt tot
vroeggeboorte en tot een stijging
van de kindersterfte. Jodiumtekort
verstoort ook de ontwikkeling van
kleine kinderen.

De "Académie royale de Médecine
de Belgique" stelt voor
maatregelen te nemen om het
beperkte jodiumtekort bij de
Belgische bevolking bij te sturen.
De 58

ste

Wereldgezondheids-

vergadering heeft de internationale
gemeenschap opgeroepen haar
inspanningen om dat tekort in de
54 meest getroffen landen weg te
werken, te verdubbelen.

Bevestigen uw diensten dat in
België een jodiumtekort bestaat,
zoals door de Académie royale de
Médecine onder de aandacht werd
gebracht? Het toevoegen van
jodium aan de voeding moet
geleidelijk en gecontroleerd
gebeuren. Hoe kan het tekort op
het niveau van de bevolking
worden weggewerkt?

Zullen de gezondheidssector en
de burger worden geïnformeerd
over het belang van een
voldoende jodiuminname en over
de manier waarop daar best voor
kan worden gezorgd?

Is de minister van plan
aangepaste voedings-
supplementen ter beschikking te
stellen van zwangere vrouwen en
van vrouwen die borstvoeding
geven?

De WHO pleit voor het toevoegen
van jodium aan tafelzout; loert hier
niet het gevaar van een overmatig
zoutgebruik om de hoek?

10.02 Rudy Demotte, ministre: Madame Burgeon, je partage vos

inquiétudes concernant la carence iodée en Belgique. Elle apparaît
dans le cadre du Plan national Nutrition et Santé et dans les

10.02 Minister Rudy Demotte: Ik

deel uw bezorgdheid over de
jodiumdeficiëntie in België. Het

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

considérations de base; c'est un des sept objectifs nutritionnels de ce
plan.

1. Le statut iodé est particulièrement précaire en Belgique. Un travail
récent a montré que la valeur observée au sein de la population n'est
que de 80 microgrammes par jour, c'est-à-dire environ la moitié de la
valeur recommandée par l'OMS. Pour gagner du temps, je ne vais
pas vous citer en détail toutes les sources dont je dispose mais je
vous transmettrai le texte de ma réponse.

2. Il existe des moyens simples et efficaces à mettre en oeuvre pour
résoudre cette carence iodée. Comme le préconisent le Conseil
supérieur de l'Hygiène, l'International Council for Control of Iode
Deficiency Disorders, ainsi que l'Académie royale de Médecine, il faut
d'abord remplacer le sel de table par du sel enrichi. Ensuite, il
convient d'utiliser le sel iodé dans l'industrie alimentaire (boulangeries,
nourritures pour animaux, etc). Enfin, la mise en place de campagnes
pour encourager la consommation de produits de la mer et de sel
iodé par la population et la promotion des compléments iodés chez la
femme enceinte s'imposent.

3. Le Plan national Nutrition et Santé sera élaboré en collaboration
étroite avec mes collègues, les ministres des Régions et des
Communautés qui prévoient de telles mesures. On peut donc espérer
que la situation s'améliore très prochainement.

4. La carence en iode est préjudiciable aux futures mamans et au
foetus car l'iode joue un rôle important dans le développement du
cerveau. Il y a donc de bonnes raisons de s'en préoccuper.

5. Il est effectivement important de ne pas encourager la
consommation de sel mais bien sa substitution en sel iodé. Les
actions autour du sel iodé s'inscrivent dans le cadre de la modération
de la consommation globale de sel, en ce compris de celui qui est
utilisé dans chacun de nos ménages.

gaat om een van de zeven
doelstellingen van het
Voedselactieplan.

Jodiumhoudend zout wordt in
België onvoldoende ingenomen.
Uit een recente studie blijkt dat de
bevolking gemiddeld slechts 80
microgram per dag inneemt, met
andere woorden de helft van de
door de WHO aanbevolen
hoeveelheid. Ik zal u alle
informatie schriftelijk meedelen.

Er bestaan eenvoudige en
efficiënte manieren om dit tekort
weg te werken. Volgens de Hoge
Raad voor de Volkgsgezondheid,
de "International Council for
Control of Iod Deficiency
Disorders" en de Koninklijke
Academie voor Geneeskunde
moet tafelzout door verrijkt zout
worden vervangen, moet
jodiumhoudend zout in de
voedingsnijverheid worden
gebruikt en de consumptie van
zeeproducten en jodiumhoudend
zout door de bevolking en van
jodiumsupplementen door
zwangere vrouwen
aangemoedigd.

Ik zal het Voedselactieplan in
samenwerking met de gewest- en
gemeenschapsministers opstellen.
Er zullen dus snel resultaten
worden geboekt.

10.03 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie

pour votre réponse complète.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Ik heb de eer zelf de laatste vraag van vandaag te stellen. Alle andere vragen, ook die van
de heer Bultinck die zo geduldig heeft gewacht, komen volgende week aan bod. De minister heeft zich
geëngageerd hier volgende week opnieuw te zijn, zodat wij misschien dan alle vragen kunnen behandelen.

11 Vraag van de heer Luc Goutry aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de

aangekondigde versnelde uitbetaling van inhaalbedragen voor de ziekenhuizen" (nr. 7599)

11 Question de M. Luc Goutry au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "l'annonce

du paiement accéléré des montants de rattrapage en faveur des hôpitaux" (n° 7599)

11.01 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de minister, bij de opmaak van

de begroting voor 2005 in de maanden september en oktober van
vorig jaar nam u de beslissing de inhaalbedragen tot en met het
dienstjaar 1998 versneld uit te betalen via een eenmalige storting. Op

11.01 Luc Goutry (CD&V): Lors

de la confection du budget de
2005, le ministre avait décidé de
procéder à un paiement accéléré

CRIV 51

COM 674

05/07/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

die manier komt u werkelijk tegemoet aan een belangrijk probleem
van de ziekenhuizen, die kampen met de laattijdige herziening van de
verpleegdagbudgetten uit het verleden, wat natuurlijk leidt tot
structurele onderfinanciering.

U hebt in uw begroting een bedrag vooropgesteld van 349 miljoen
euro, of afgerond zo'n 13,6 miljard Belgische frank. Intussen zou ook
bepaald zijn, door een beslissing van de Ministerraad, dat de
versnelde uitbetaling in twee fases zou verlopen. Normaliter en daar
wringt een beetje het schoentje zouden de bedragen die op
1 januari 2005 uit de budgetten werden gehaald men zei dat die
snel zouden volgen betaald worden vanaf 1 april 2005. De dossiers
van 1997 en 1998, die in de loop van 2005 door de Nationale Raad
zullen worden behandeld, zouden dan op 1 september aanstaande
uitbetaald kunnen worden.

De uitbetaling moet gebeuren door het RIZIV, uiteraard. Er wordt
echter vastgesteld dat de bedragen die op 1 april uitbetaald zouden
moeten zijn nog steeds niet bij de instellingen zijn aangekomen. Nu
ben ik een beetje voorzichtig omdat mijn vraag dateert van 2 juni en ik
mij nog baseer op de gegevens van eind mei, begin juni.

Mijn vragen aan u, mijnheer de minister, zijn de volgende. Hoe
verklaart u dat de bedragen die moesten uitbetaald zijn op 1 april nog
altijd niet aan de instellingen zijn gestort? Wat moet er gebeuren om
dat zo snel mogelijk in orde te brengen? Tegen wanneer kunnen wij
een oplossing verwachten? En blijft u garanderen dat voor de
inhaalbedragen voor 1997 en 1998 de uitbetaling zal kunnen
gebeuren op 1 september?

des montants de rattrapage
jusqu'à l'exercice 1998 inclus, et
ce par le biais d'un versement
unique. Un montant total de 349
millions d'euros a été réservé à
cette fin. Entre-temps, le Conseil
des ministres a décidé que le
paiement serait effectué en deux
étapes. En principe, les montants
qui avaient été réservés dans les
budgets au 1

janvier 2005

devraient être versés à partir du
1

avril 2005. Les dossiers de

1997 et 1998, que le Conseil
national examinera au cours de
l'année 2005, pourraient alors être
réglés au 1

septembre.

Or, les paiements qui auraient dû
être effectués au 1

avril seraient

toujours en attente. Pourquoi ce
retard? Quand le problème sera-t-
il réglé? Le ministre peut-il
toujours garantir que le versement
des montants de rattrapage pour
les années 1997 et 1998
interviendra au 1

septembre?

11.02 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, ik u

geruststellen dat de aangekondigde maatregel onverminderd in
uitvoering is. Deze uitbetaling dient bij KB te worden geregeld. Dit KB
ligt momenteel bij de Raad van State die het onderzoekt binnen een
termijn van 30 dagen. Een eerdere vraag om dit bij hoogdringendheid
te behandelen binnen een termijn van 5 dagen had volgens hen geen
juridische grond. Eens dit KB is gepubliceerd, kan met de uitbetaling
worden begonnen en dit naarmate de individuele dossiers zijn
afgerond zonder dat het RIZIV moet wachten op een eerste en
tweede voorschot om deze bedragen te kunnen uitbetalen.

11.02 Rudy Demotte, ministre:

La mesure annoncée sera
exécutée telle quelle. Un arrêté
royal définira les modalités de
paiement.

L'arrêté royal a été soumis au
Conseil d'État, qui dispose d'un
délai de 30 jours pour rendre un
avis. Une demande antérieure de
traiter le projet dans les cinq jours
avait été rejetée par le Conseil.
Dès que l'arrêté royal sera publié,
l'on pourra procéder au paiement.

11.03 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik begrijp dat een ontwerp van KB voor advies naar de Raad
van State werd verzonden. Dit ontwerp van KB moet het RIZIV de
gelegenheid geven om deze uitbetaling te doen. Begrijp ik het correct
dat de twee fases die gepland waren 1 augustus en 1 september
samen zullen worden genomen en de betaling in eenmaal zal
geschieden zodra het KB verschenen is? Ondertussen zal het wellicht
september zijn.

11.03 Luc Goutry (CD&V): Ai-je

bien compris que les deux phases
qui étaient prévues seront
maintenant exécutées en une
seule fois dès la publication de
l'arrêté royal?

11.04 Minister Rudy Demotte: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Goutry, ik moet mijn antwoord interpreteren zoals ik het ontvang. Ik
zal het evenwel checken. Ik denk dat het de juist interpretatie is,
mijnheer Goutry.

11.04 Rudy Demotte, ministre:

Je dois encore le vérifier mais je
pense que cette interprétation est
la bonne.

05/07/2005

CRIV 51

COM 674

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

11.05 Luc Goutry (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, tot op heden was er in twee fasen voorzien. Mocht alles in
een fase gebeuren, biedt dit een beetje soelaas voor het feit dat het
niet op 1 april is gebeurd.

11.06 Minister Rudy Demotte: Normaliter zal het in een fase

gebeuren.

11.07 Luc Goutry (CD&V): Dat zou goed nieuws zijn voor de

ziekenhuizen die vanaf augustus-september de vergoeding zullen
ontvangen.

Ik dank de diensten die ons trouw over het middaguur heen hebben
bijgestaan. Ik dank ook de minister en collega Bultinck. Volgende
week zullen we onze werkzaamheden voortzetten.

11.07 Luc Goutry (CD&V): La

nouvelle ravira dès lors les
hôpitaux qui recevront le
remboursement dès août ou
septembre.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 13.01 uur.
La réunion publique de commission est levée à 13.01 heures.