IC614_FIN.doc

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 614

25/05/2005

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Dirk Van der Maelen au ministre
de la Coopération au Développement sur "l'accord
des ministres européens des Finances et de la
Coopération au Développement sur la nomination
de Paul Wolfowitz à la tête de la Banque
mondiale" (n° 6449)

Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de
minister van Ontwikkelingssamenwerking over
"het akkoord van de Europese ministers van
Financiën en Ontwikkelingssamenwerking over de
benoeming van Paul Wolfowitz tot hoofd van de
Wereldbank" (nr. 6449)

Orateurs: Dirk Van der Maelen, président du
groupe sp.a-spirit, Armand De Decker,
ministre de la Coopération au Développement

Sprekers: Dirk Van der Maelen, voorzitter van
de sp.a-spirit-fractie, Armand De Decker,
minister van Ontwikkelingssamenwerking

CRIV 51

COM 614

25/05/2005

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES RELATIONS

EXTÉRIEURES

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

MERCREDI

MAI

2005

Matin

______

van

WOENSDAG

MEI

2005

Voormiddag

______

De vergadering wordt geopend om 10.22 uur door de heer Karel Pinxten, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.22 heures par M. Karel Pinxten, président.

01 Vraag van de heer Dirk Van der Maelen aan de minister van Ontwikkelingssamenwerking over "het

akkoord van de Europese ministers van Financiën en Ontwikkelingssamenwerking over de
benoeming van Paul Wolfowitz tot hoofd van de Wereldbank" (nr. 6449)

01 Question de M. Dirk Van der Maelen au ministre de la Coopération au Développement sur "l'accord

des ministres européens des Finances et de la Coopération au Développement sur la nomination de
Paul Wolfowitz à la tête de la Banque mondiale" (n° 6449)

01.01 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, ik heb u bij een vorige gelegenheid daarover al
een vraag gesteld. U hebt toen gezegd dat ik even moest wachten
omdat de heer Wolfowitz naar Brussel kwam. Sta mij toe dat ik het
een weinig verheffend schouwspel vond. Ik heb de indruk dat
Frankrijk daar heel licht is overgegaan en overgaat. Frankrijk heeft
immers andere objectieven, al was het maar de heer Lamy aan het
hoofd van de WTO krijgen wat inmiddels gelukt lijkt. Ook Duitsland
is er heel licht overgegaan. Duitsland bereidt zich immers voor op de
algemene vergadering van de Verenigde Naties van september en
eventueel het debat over het lidmaatschap van de Veiligheidsraad.
Dat leidt er echter alleen toe dat ik nog waakzamer ben.

Ik heb een document waarin een onafhankelijke evaluatiecommissie
van de Wereldbank al een eerste beleidswijzing voorstelt waarvoor ik
zeer bevreesd ben. Volgens die evaluatiecommissie moet de
Wereldbank weg van wat naar mijn oordeel essentieel is, met name
de rol van de Wereldbank in de armoedebestrijding. De
onafhankelijke evaluatiecommissie stelt de Wereldbank voor meer
bezig te zijn met economie en met groei en minder te kijken naar
armoedebestrijding. Dat lijkt mij al te gaan in een richting waarvoor ik
had gevreesd met de komst van de heer Wolfowitz. Ik zal u straks dat
persartikel overhandigen.

Mijnheer de minister, ik kom thans tot mijn vragen en suggesties.

Ten eerste, zullen de vertegenwoordigers van België en zij die dit in
Brussel volgen, het kabinet en het departement, extra waakzaamheid
aan de dag leggen om toe te zien op eventuele misschien handige
en zachte pogingen om tot koerswijzigingen te komen?

Ten tweede, wij moeten de grote globaliseringsinstellingen, zoals de
Wereldbank, volgen in de commissie voor de Globalisering en een
reeks hoorzittingen wijden aan het Belgisch beleid in de Wereldbank.

01.01 Dirk Van der Maelen

(sp.a-spirit): La nomination de
M. Wolfowitz à la tête de la
Banque mondiale ne semble pas
émouvoir grand monde. La France
et l'Allemagne ne font preuve
d'aucun intérêt, ce qui m'amène à
faire preuve d'une plus grande
vigilance encore.

Un premier changement de cap
s'annonce déjà. Selon un article
de presse, une commission
d'évaluation indépendante
estimerait que la Banque devrait
s'occuper davantage de
l'économie et de la croissance et
moins de la lutte contre la
pauvreté. Je demande aux
représentants de la Belgique et au
département de surveiller
attentivement de tels
changements menés en toute
discrétion et qui, à mon estime,
sont une conséquence directe de
la nomination de M. Wolfowitz. Je
demande ensuite au Parlement,
éventuellement dans le cadre de la
commission Mondialisation, de
suivre de près l'évolution au sein
de la Banque mondiale. Que
pense le ministre de mes
suggestions?

25/05/2005

CRIV 51

COM 614

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Wij moeten eens goed bekijken wat daar gebeurt. Dat zal misschien
leiden tot een territoriumprobleem, maar het kan eventueel gebeuren
in samenwerking met de commissie voor de Buitenlandse
Betrekkingen. Ik vraag dat het Parlement, via de commissie voor de
Buitenlandse Betrekkingen en/of via de commissie voor de
Globalisering, goed op de hoogte wordt gehouden van de evoluties in
de Wereldbank.

Ik roep de ministers en het Parlement op om extra waakzaam te zijn
en te beletten dat er een "instrumentalisering" komt van de
Wereldbank in de richting van het Amerikaans beleid. Als we de
Noord-Zuid-kloof bekijken zien we een fundamenteel verschil in visie
tussen de Verenigde Staten en Europa. De Wereldbank bevindt er
zich momenteel ergens tussenin. Ik vrees dat, met de komst van de
heer Wolfowitz, de Wereldbank zal worden meegetrokken in een
Amerikaanse visie.

La Banque mondiale ne peut pas
devenir un instrument au service
de la politique américaine. Elle
s'est toujours positionnée entre la
vision américaine et européenne
en ce qui concerne le problème
Nord-Sud et risque à présent de
mener une politique trop
américaine sous l'influence du
nouveau directeur.

01.02 Minister Armand De Decker: In de marge van de

springmeetings van de Wereldbank van de voorbije maand in
Washington, hadden de Europese ministers van
Ontwikkelingssamenwerking een onderhoud met de heer Wolfowitz.
Ik nam deel aan deze vergadering. Het was de tweede bijeenkomst,
maar de eerste in aanwezigheid van bijna alle ministers van
Ontwikkelingssamenwerking. Zoals u weet was er reeds een interview
in Brussel, maar ditmaal ging het om een officieel onderhoud tussen
de Europese ministers en de heer Wolfowitz.

Het was de gelegenheid om de Europese prioriteiten ten opzichte van
de Wereldbank te onderstrepen. De belangrijkste punten waren het
voortzetten van de focus op armoedebestrijding in de Wereldbank,
meer programma's voor sub-Sahara-Afrika en verdere steun voor
acties inzake schuldverlichting. Persoonlijk heb ik er op
aangedrongen voldoende aandacht te schenken aan de regio van de
Grote Meren.

Ik reken erop dat ook in de toekomst geregeld dit soort overleg zal
plaatsvinden tussen de voorzitter van de Wereldbank en de Europese
ministers van Ontwikkelingssamenwerking. De toekomstige voorzitter
heeft medegedeeld dat hij zeer snel na zijn aantreden naar Afrika
wenst te reizen. Ik heb trouwens vernomen dat hij dit voornemen
onmiddellijk na zijn aantreden zal concretiseren: volgende week,
begin juni, gaat hij naar Afrika zoals ik hem had voorgesteld.

Hij zal de regio van de Grote Meren bezoeken, maar ook West-Afrika,
de Sahel en Rwanda, in het totaal vier landen.

Voor het overige heeft hij, net zoals bij zijn bezoek aan Brussel begin
april, getracht de Europese ministers gerust te stellen over zijn
toekomstige aanpak en vooral onderstreept dat wij erop kunnen
vertrouwen dat hij een multilaterale weg zal bewandelen met de
Wereldbank. Hij pleitte trouwens, net zoals zijn voorganger
Wolfersohn, voor een sterke stijging van de middelen van de
internationale ontwikkelingssamenwerking, een boodschap die toch
niet helemaal in de lijn ligt van het huidige Amerikaanse beleid.

Ook andere standpunten die hij tijdens het gesprek in Brussel en in
Washington innam, zoals over vrouwenrechten en milieu, wijken
opvallend af van het huidige Amerikaanse beleid.

01.02

Armand

De Decker,

ministre: Le mois dernier, les
ministres européens de la
Coopération au Développement se
sont entretenus à Washington
avec M. Wolfowitz, le nouveau
président de la Banque mondiale.
A cette occasion, nous avons pu
souligner nos priorités : lutter
contre la pauvreté, lancer des
programmes plus nombreux au
profit de l'Afrique sub-saharienne
et soutenir les actions en matière
d'allègement de la dette. A
l'avenir, j'espère bien pouvoir me
concerter à intervalles réguliers
avec M. Wolfowitz, lequel projette
de se rendre dès le début du mois
de juin en Afrique où il effectuera
notamment une visite dans la
région des Grands Lacs.

Il nous a rassurés en s'engageant
expressément à continuer à suivre
l'approche multilatéraliste
inhérente à la Banque mondiale.
En outre, il a plaidé pour un
accroissement des moyens
internationaux alloués à la
coopération au développement et
prôné de prêter une attention toute
particulière aux droits des femmes
et à la préservation de
l'environnement, autant de
préoccupations politiques dont on
ne peut pas dire qu'elles
correspondent à des priorités
absolues du gouvernement
américain.

Réalisera-t-il tous ces projets? Il

CRIV 51

COM 614

25/05/2005

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het is nu uitkijken of Wolfowitz dat alles ook in daden zal omzetten.
Het is de taak van de raad van beheer van de Wereldbank om toe te
zien op het beleid van de bank. Het gewicht van de Europese zetels
daarin is zeer groot. Zoals u weet leidt België een groep landen in de
Wereldbank. Ik geloof dat wij de leiding hebben over de derde
belangrijkste groep van de Wereldbank.

Het is dus de verantwoordelijkheid van Europa om erover te waken
dat de Bank de nieuwe prioriteiten, zoals die tijdens het laatste
decennium zijn opgekomen, voortzet. De Europese beheerders en
leidinggevende directeurs wat ons betreft, de heer Alzetta hebben
trouwens in een gezamenlijke verklaring aangegeven dat zij
waakzaam zullen zijn.

appartient au conseil
d'administration de surveiller la
politique menée par la banque. Le
poids des représentants
européens au sein de ce conseil
est considérable: ils doivent veiller
à ce que la Banque mondiale
établisse les bonnes priorités. Les
administrateurs et les directeurs
européens ont toutefois déjà
annoncé dans une déclaration
commune qu'ils se montreront
vigilants.

Ils ont en fait rédigé une sorte de code de bonne conduite, un texte
qui, suite à l'échange qu'ils ont eu avec M. Wolfowitz, conditionne en
quelque sorte leurs relations dans la banque.

Na ruggespraak met de heer
Wolfowitz hebben ze een
gedragscode opgesteld die hun
betrekkingen met de bank regelt.

Ze zullen erop toezien dat de vernieuwde prioriteiten van de Bank ook
onder de nieuwe voorzitter worden bewaard. Uit de talrijke interviews
die ik heb gelezen en uit de onderhouden die ik met hem heb gehad,
heb ik de indruk overgehouden dat de heer Wolfowitz, net zoals zijn
voorganger, de nadruk legt op dialoog en overleg. Hij is heel
verschillend van het imago dat wij van hem hadden tijdens zijn job als
Deputy Secretary of State for Defense.

Tijdens de zesmaandelijkse vergadering van het development comité,
waaraan ik deelneem, zal ik de gelegenheid hebben om het
engagement te toetsen en ik zal uiteraard niet nalaten daarover te
gelegener tijd te rapporteren in het Parlement.

Il ressort de mon entretien avec M.
Wolfowitz et de diverses
interviews qu'il a accordées qu'il
est disposé à dialoguer. Lors de la
réunion du Development
Committee, j'aurai l'occasion de
mettre à l'épreuve les
engagements qu'il a souscrits et
j'en ferai volontiers rapport au
Parlement.

Mon impression, après avoir rencontré M. Wolfowitz, est qu'il a un
profil qui surprend tout à fait par rapport à l'image que la presse
européenne donne de lui. Il a le profil et le comportement d'un
professeur d'université. Bien sûr, il ne va pas abandonner du jour au
lendemain un certain nombre de ses convictions. Mais cela ne
m'étonnerait pas du tout que la fonction crée l'organe et que
l'évolution personnelle de M. Wolfowitz ressemble un petit peu à celle
de M. McNamara que j'avais suivi, en son temps, avec beaucoup
d'attention.

Contrairement à tout ce qui a été dit autour de cette désignation, je
pense que M. Wolfowitz va sans doute nous surprendre par une
démarche qui sera de dialogue, d'ouverture et de discussion. Son
approche ne sera bien sûr pas tout à fait celle de M. Wolfersohn, mais
ne sera pas non plus à son opposé. Il va parfaitement intégrer le
poste. D'ailleurs, il n'a pas la marge de manoeuvre pour faire
autrement car s'il est président de la Banque, la Banque a un conseil
d'administration. C'est ce conseil qui doit fixer la ligne et qui la fixera.

Tijdens mijn ontmoeting met de
heer Wolfowitz heb ik kunnen
vaststellen dat het beeld dat de
pers van hem ophangt, niet altijd
klopt. Hij heeft meer weg van een
universiteitsprofessor. Hij zal zijn
opvattingen uiteraard trouw blijven.
Maar de functie maakt de man en
ik denk dat hij geleidelijk zal
evolueren, zoals de heer
McNamara vroeger.

Ik denk dat de heer Wolfowitz ons
nog zal verrassen met zijn
bereidheid tot dialoog, zijn
onbevangen instelling en wol om
te discussiëren. Zijn benadering
zal uiteraard verschillen van die
van zijn voorganger, maar hij zal in
zijn functie groeien. Hij beschikt
trouwens over weinig speelruimte
vermits de raad van bestuur van
de Bank het beleid uitstippelt.

Wat uw voorstel betreft om meer over de Wereldbank te weten en de Je propose d'inviter en automne

25/05/2005

CRIV 51

COM 614

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

zaken beter te volgen, zou ik voorstellen dat wij gedurende de
volgende maanden eerst de heer Alzetta, onze executieve directeur
bij de Wereldbank zouden uitnodigen in de commissie voor de
Buitenlandse Zaken om hem de gelegenheid te geven zelf zijn
mening te geven na enkele maanden ervaring met het nieuwe beleid
van Paul Wolfowitz.

M. Alzetta, le directeur exécutif
belge auprès de la banque
mondiale, à venir nous parler de
son expérience avec le nouveau
président.

01.03 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik ga

graag in op de suggestie van de minister. Mijnheer de voorzitter,
misschien kunt u de schikkingen treffen om de heer Alzetta te horen.

01.04 Minister Armand De Decker: (...) hoe het werkelijk evolueert.

01.05 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): In de herfst van dit jaar.

Het is de intentie van de commissie voor de Globalisering om alle
globale instellingen systematisch door te lichten, niet alleen met de
Belgische verantwoordelijken. De meeste van die internationale
organen hebben ook een NGO-watch. De Wereldbank heeft
bijvoorbeeld een parlementaire organisatie. Als ik mij niet vergis is
een Nederlandse collega van ons daar voorzitter van. Wij moeten
misschien ook eens kijken naar de manier waarop de evolutie in de
Wereldbank vanuit die positie kan worden gevolgd.

Ik zou voorstellen dat wij op uw medewerking mogen rekenen,
mijnheer de minister, als er mensen moeten worden uitgenodigd. Dat
zal afhangen van uw departement en van het departement van de
heer Reynders.

01.05 Dirk Van der Maelen

(sp.a-spirit): Il appartient à la
commission Mondialisation de
faire une radioscopie de toutes les
institutions mondiales. Il existe une
organisation parlementaire
internationale qui agit en qualité
d'observateur de la Banque
mondiale. Il est peut-être possible
de suivre l'évolution au sein de la
Banque mondiale dans le cadre de
cette organisation. J'espère que
nous pourrons compter sur le
soutien du ministre si nous
voulons inviter des personnes.

01.06 Minister Armand De Decker: Minister Reynders is onze

gouverneur bij de Wereldbank. De commissies Buitenlandse
Betrekkingen en Financiën zullen in deze dus moeten samenwerken.

01.06

Armand De Decker,

ministre: M. Reynders est notre
gouverneur auprès de la Banque
mondiale. Les commissions des
Relations extérieures et des
Finances devront donc collaborer
dans ce dossier.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 10.35 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 10.35 heures.