IC613_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Tony Van Parys à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur
"l'installation de cultivateurs néerlandais de
cannabis en Belgique" (n° 7036)

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
vestiging van Nederlandse cannabisboeren in
België" (nr. 7036)

Orateurs:

Tony Van Parys, Laurette

Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Tony Van Parys à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "les
effets pervers de la directive relative au
renforcement des contrôles de vitesse" (n° 7075)

Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
perverse gevolgen van de richtlijn betreffende de
strengere snelheidscontroles" (nr. 7075)

Orateurs:

Tony Van Parys, Laurette

Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Melchior Wathelet à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "les
propositions de réformes avancées par le secteur
des jeux et paris" (n° 6970)

Vraag van de heer Melchior Wathelet aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
hervormingsvoorstellen van de sector van de
spelen en weddenschappen" (nr. 6970)

Orateurs: Melchior Wathelet, président du
groupe cdH, Laurette Onkelinx, vice-
première ministre et ministre de la Justice

Sprekers: Melchior Wathelet, voorzitter van
de cdH-fractie, Laurette Onkelinx, vice-eerste
minister en minister van Justitie

Question de M. Willy Cortois à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "l'espionnage
économique et les activités d'une association
d'étudiants chinois" (n° 7023)

Vraag van de heer Willy Cortois aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over
"economische spionage en de activiteiten van een
Chinese studentenvereniging" (nr. 7023)

Orateurs: Willy Cortois, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de la Justice

Sprekers: Willy Cortois, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van Justitie

Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu à la
vice-première ministre et ministre de la Justice sur
"le nombre de détenus placés sous surveillance
électronique" (n° 6932)

Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de vice-eerste minister en minister van Justitie
over "het aantal gedetineerden onder elektronisch
toezicht" (nr. 6932)

Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Servais Verherstraeten à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
problème de personnel à Merksplas et dans les
autres établissements pénitentiaires" (n° 7046)

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
vice-eerste minister en minister van Justitie over
"de personeelsproblematiek in Merksplas en de
andere penitentiaire instellingen" (nr. 7046)

Orateurs: Servais Verherstraeten, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice

Sprekers: Servais Verherstraeten, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie

Question de M. Walter Muls à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "la panne du
système de sécurité informatique à la prison de
Hasselt" (n° 7060)

Vraag van de heer Walter Muls aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
defecte computerbeveiliging van de gevangenis te
Hasselt" (nr. 7060)

Orateurs: Walter Muls, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de la Justice

Sprekers: Walter Muls, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van Justitie

Question de Mme Annemie Roppe à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
certificat de bonnes vie et moeurs" (n° 7054)

Vraag van mevrouw Annemie Roppe aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "het
getuigschrift van goed zedelijk gedrag" (nr. 7054)

Orateurs:

Annemie Roppe, Laurette

Onkelinx, vice-première ministre et ministre

Sprekers:

Annemie Roppe, Laurette

Onkelinx, vice-eerste minister en minister van

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE LA JUSTICE

COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE

MERCREDI

MAI

2005

Matin

______

van

WOENSDAG

MEI

2005

Voormiddag

______

De vergadering wordt geopend om 10.32 uur door de heer Tony Van Parys, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.32 heures par M. Tony Van Parys, président.

01 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de

vestiging van Nederlandse cannabisboeren in België" (nr. 7036)

01 Question de M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur

"l'installation de cultivateurs néerlandais de cannabis en Belgique" (n° 7036)

01.01 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, de procureur

des Konings van Leuven heeft een oproep gedaan aan de bevolking
om tips te geven inzake cannabisplantages in het Hageland. Naar
aanleiding daarvan heeft de parketwoordvoerder verklaard dat steeds
meer cannabisboeren uit Nederland zich in het Hageland vestigen
wegens het strakkere beleid in Nederland inzake de cannabiskweek.

Nu, dat lijkt mij toch een nogal opvallend gegeven te zijn. Het zegt
natuurlijk veel over enerzijds, de Nederlandse aanpak en anderzijds,
de Belgische aanpak van het probleem. Klaarblijkelijk zet Nederland
de grote middelen in. Men spreekt van het inzetten van vliegtuigen en
helikopters met warmtedetectoren terwijl wij het in België blijkbaar
moeten doen met die oproep aan de bevolking. Dat zegt vooral iets
over de Europese aanpak van het probleem. Het kan toch bijna niet,
zeer zeker niet in Benelux-verband, dat een verschillende aanpak
tussen twee landen die aan elkaar palen leidde tot de verhuis van een
crimineel fenomeen van het ene land naar het andere.

Daarom wil ik u een aantal vragen stellen.

Wat is precies de omvang van het fenomeen? Welke aanpak is
noodzakelijk in België om te voorkomen dat Nederlandse
cannabisboeren naar België uitwijken?

Mevrouw de minister, zult u een strakker beleid terzake voeren en
welke instrumenten en middelen zullen daarvoor ingezet worden?

Ik stel ook de uitdrukkelijke vraag die materie minstens gezamenlijk,
over de grenzen heen en het liefst in Europees verband, aan te
pakken.

01.01 Tony Van Parys (CD&V):

Le procureur de Louvain a appelé
la population à lui communiquer
toute information utile concernant
les plantations de cannabis dans
le Hageland. De plus en plus
nombreux sont en effet les
Néerlandais qui s'y établiraient
dans le but d'y cultiver le cannabis
en raison du fait que cette pratique
est réprimée plus sévèrement
chez nos voisins du nord.

Quelle est l'ampleur de ce
phénomène? Comment la ministre
compte-t-elle empêcher que des
cultivateurs de cannabis
néerlandais émigrent dans notre
pays? Durcira-t-elle la politique
mise en oeuvre actuellement?

01.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer Van Parys, volgens de

gegevens waarover ik beschik, is de oproep van de procureur des
Konings het gevolg van een ontdekking, binnen zijn arrondissement,
van een viertal cannabisplantages in het voorjaar van 2005, waarbij
telkens een Nederlandse inbreng aanwezig was. Blijkbaar zijn er ook
verbanden tussen enkele van die plantages.

01.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Cet appel lancé par le
procureur de Louvain résulte de la
découverte au printemps 2005 de
quatre plantations de cannabis où
on a constaté à chaque fois

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ondertussen vernam ik echter ook dat het parket van Kortrijk een
onderzoek zou zijn gestart naar aanleiding van de aanwezigheid van
enkele plantages daar.

U zult toegeven dat de cijfers niet toelaten vaststaande conclusies te
trekken over de omvang en de belangrijkheid van het probleem. Het
probleem is niet nieuw in de grensregio's. Justitie en politie zijn daar
al vertrouwd met de problematiek en zij zijn alert. Er bestaat dan ook
een goede samenwerking tussen de Justitie-actoren van België,
Nederland en Duitsland.

Daar het aantreffen van kweekplaatsen voor cannabis in het centrum
van het land eerder ongewoon is, zal de federale politie spoedig een
strategische analyse uitvoeren van het fenomeen. Gemakshalve
verwijst men naar een "waterbedeffect" dat zou ontstaan door de
hardere aanpak van de Nederlandse autoriteiten. Er zijn echter nog
geen cijfers die dat kunnen staven.

De aanwezigheid en de beschikbaarheid van goedkope loodsen en
opslagplaatsen in meer landelijke streken, zoals het arrondissement
Leuven er onder andere telt, en de goede bereikbaarheid vanuit
Nederland door de aanwezigheid van de E314, zouden een
economische verklaring kunnen bieden voor de aanwezigheid van
een aantal plantages in het Hageland.

Dat alles wordt dus onderzocht. Wanneer een duidelijk beeld
verkregen zal zijn van het probleem zal er onverwijld een
contrastrategie worden uitgewerkt.

l'implication de citoyens
néerlandais. Le parquet de
Courtrai aurait lui aussi entamé
une enquête après avoir découvert
quelques plantations de cannabis.
Ce problème n'est pas nouveau
dans les régions frontalières où la
police et la justice font par
conséquent preuve d'une vigilance
particulière, mais il est inhabituel
qu'il se pose dans le centre du
pays. Je ne dispose d'aucun
chiffre de nature à étayer
l'hypothèse selon laquelle la
présence chez nous de
cultivateurs néerlandais aurait son
origine dans le fait que l'approche
de ce problème serait plus stricte
aux Pays-Bas. Leur présence sur
notre territoire pourrait s'expliquer
par la disponibilité d'entrepôts bon
marché dans nos régions rurales.
Tous ces éléments sont actuelle-
ment analysés et lorsque nous
aurons une idée plus précise de la
nature de ce problème, nous
élaborerons une contre-stratégie.

Comme je l'ai dit, nous menons des concertations nombreuses et
régulières avec les Pays-Bas et l'Allemagne, notamment sur le trafic
de drogue. Nous avons aussi développé, chaque fois, des stratégies
spécifiques. On inclut, par exemple, le parquet fédéral pour ce qui
concerne une série de régions qui ont pâti de la modification de la
politique des Pays-Bas en matière de stupéfiants. Je pense, par
exemple, à ce qui se passe à Anvers mais aussi aux demandes de
plus en plus pressantes à Gand, à Liège et à Mons. Il y a eu là aussi
des réunions spécifiques.

Je le répète, nous avons de nombreuses réunions avec les
arrondissements concernés et avec nos collègues des pays
limitrophes. Mais ici vous parlez d'un nouveau phénomène. Comme je
viens de le dire, ce nouveau phénomène fait l'objet d'une analyse
stratégique. En fonction de la réalité de la problématique on sait que
cela existe mais aussi de son importance et de la causalité, nous
reprendrons ces contacts spécifiques pour mettre en place une
contre-réaction.

01.03 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, ik dank u voor

uw antwoord. Ik meen dat er inderdaad een strategische analyse
nodig is maar dat er vooral een Europese aanpak nodig is omdat het
natuurlijk niet kan dat wanneer men in de ene lidstaat een bepaald
crimineel feit hard aanpakt dat fenomeen zich gewoon verplaatst over
de grenzen om zich daar te gaan ontwikkelen. Maar ik heb begrepen
dat er initiatieven in die zin zullen genomen worden.

01.03 Tony Van Parys (CD&V): Il

va de soi qu'une approche
stratégique s'impose mais ce
problème requiert surtout une
approche européenne. N'est-il pas
inadmissible que dans une Europe
unie, à plus forte raison dans le
cadre du Benelux, une approche
plus stricte dans un pays conduise

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

automatiquement à déplacer le
problème dans un autre pays.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de

perverse gevolgen van de richtlijn betreffende de strengere snelheidscontroles" (nr. 7075)

02 Question de M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "les effets

pervers de la directive relative au renforcement des contrôles de vitesse" (n° 7075)

02.01 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de vice-eerste minister,

sinds januari van dit jaar bestaat er een richtlijn waarbij processen-
verbaal moeten worden opgesteld van snelheidsovertredingen vanaf
het overschrijden van de technische tolerantiedrempel met 6 km per
uur. Dat betekent bijvoorbeeld dat de politiediensten proces-verbaal
moeten opmaken vanaf 37 km per uur in een zone-30 en vanaf 57 km
per uur in de bebouwde kom.

Nu stellen de politiediensten vast dat dit een enorme toename van het
aantal processen-verbaal voor lichte snelheidsovertredingen heeft
veroorzaakt. De politiediensten kunnen die massa processen-verbaal
niet verwerken. Verschillende politiediensten waren dan ook verplicht
zichzelf beperkingen op te leggen, hetzij op eigen initiatief, hetzij na
overleg met het parket.

In Gent heeft de verkeerscoördinator recent bekend gemaakt dat men
een quotum heeft opgelegd van 2.000 processen-verbaal per maand.
Dat betekent dat eens dat quotum van 2.000 is bereikt er geen
processen-verbaal meer worden opgesteld. Dat heeft een pervers
gevolg want de overgrote meerderheid van de processen-verbaal
slaat op lichte snelheidsovertredingen. De verkeerscoördinator van
Gent zei vorige week dat 80% van de processen-verbaal slaat op
lichte snelheidsovertredingen en dat maar 2 op 10 boetes slaat op
zware snelheidsovertreders. Op die wijze heeft de richtlijn als pervers
gevolg dat de pakkans voor zware snelheidovertreders aanzienlijk is
verminderd omdat het quotum zeer snel is bereikt door de massa
processen-verbaal voor lichte snelheidsovertredingen.

Ik wil u dan ook de volgende vragen stellen.

Wat is de toename van het aantal processen-verbaal ten gevolge van
die nieuwe richtlijn?

Gelden er bij de parketten of in de politiezones quota waarbij het
aantal processen-verbaal wordt gelimiteerd wegens onvoldoende
verwerkingscapaciteit? Zo ja, welke?

En bent u bereid, mevrouw de minister, de richtlijn te evalueren om
het perverse gevolg ervan te niet te doen dat zware
verkeersovertredingen nu minder zwaar worden bestraft dan voor de
richtlijn, bij gebrek aan voldoende verwerkingscapaciteit bij de
politiediensten?

02.01 Tony Van Parys (CD&V):

Depuis le 1

janvier est

d'application une directive stipulant
que procès-verbal doit être dressé
en cas d'excès de vitesse dès que
la tolérance technique est
dépassée, ce qui a fait exploser le
nombre des procès-verbaux pour
des infractions légères. Voilà
pourquoi divers services de police
se sont imposé des restrictions en
concertation avec les parquets.
Une fois que le quota fixé est
atteint, plus aucun procès-verbal
n'est dressé. Ce système a des
effets pervers : il réduit les
probabilités d'arrestation des
auteurs d'infractions graves car la
majorité écrasante des procès-
verbaux a trait à des infractions
légères.

Dans quelle mesure la nouvelle
directive a-t-elle fait augmenter le
nombre de procès-verbaux? Les
parquets ou les zones de police
appliquent-ils des quotas? La
ministre est-elle disposée à
reconsidérer la directive afin de
réduire à néant ses effets pervers?

02.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer Van Parys, de richtlijn

waarnaar u verwijst, is de rondzendbrief COL 9/2004 van het College
van procureurs-generaal. De technische tolerantiemarges die vermeld
zijn in die rondzendbrief waren ook reeds vermeld in de rondzendbrief

02.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Avec la circulaire COL
9/04, le Collège des procureurs
généraux a voulu uniformiser les

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COL 1/2003 van het College van procureurs-generaal. Die
rondzendbrieven voorzagen in een overgangsperiode, eerst tot 1
januari 2004, en later verlengd tot 1 januari 2005 om de procureurs
des Konings en de politiediensten de gelegenheid te geven zich aan
te passen.

Het doel van die richtlijnen bestaat erin de opsporing en de
vaststelling van snelheidsovertredingen door middel van radars en
onbemande camera's eenvormig te maken en zo de onrechtvaardige
situaties, waarbij een snelheidsovertreding op de ene plaats tot een
boete leidt en diezelfde snelheidsovertreding op een andere plaats
niet tot een boete leidt, op te heffen.

Het zou volgens mij trouwens geen goed verkeershandhavingsbeleid
zijn als regel mee te delen aan de bevolking dat men gerust een
aantal kilometer per uur te snel mag rijden en de wet dus mag
overtreden, louter omdat er eventueel capaciteitsproblemen bestaan
bij de politiediensten en de parketten. Door de snelheid strikter te
handhaven redt men daarenboven meer mensenlevens.

De rondzendbrief ziet ook de noodzaak in tot overleg op lokaal
niveau, opdat de controles optimaal zouden kunnen verlopen. In dat
overleg kunnen er quota worden afgesproken.

Ik kan u ook meedelen dat er op dit moment werkgroepen bestaan
waaraan onder meer de beleidscellen van de ministers van Justitie,
Binnenlandse Zaken en Mobiliteit deelnemen die tot doel hebben
niet alleen de overdracht van de processen-verbaal digitaal te laten
plaatsvinden zoals het nu reeds in zekere mate het geval is maar
ook de vaststellingen van de snelheidsovertredingen digitaal te laten
verlopen en de opvolging van de voorgestelde onmiddellijke inningen
en minnelijke schikkingen geïnformatiseerd te laten verlopen zodat er
geen capaciteitsproblemen meer kunnen zijn.

In tegenstelling tot wat de Gentse verkeerscoördinator beweert, is de
regel niet dat 80% van de processen-verbaal zou slaan op lichte
snelheidsovertredingen. Zo heeft het parket-generaal te Gent mij
meegedeeld dat de zone Ieper enthousiast is over de striktere
werkwijze en dat er sindsdien geen zware overtredingen van de derde
graad werden vastgesteld.

Ook de zone Polder meldt dat er geen echte problemen zijn en dat
men ongeveer evenveel lichte als zware overtredingen vaststelt. De
zone Mira verwacht op basis van de eerste maanden van 2005 een
verdrievoudiging van het aantal vaststellingen. In de zone Midow heeft
men in de maand 2005 evenveel lichte als zware overtredingen
vastgesteld.

Wanneer u stelt dat de richtlijn als pervers gevolg zou hebben dat de
pakkans voor zware overtredingen aanzienlijk verminderd is, kan ik u
daar bijgevolg niet in volgen. Integendeel lijkt de nieuwe richtlijn nu
reeds het positieve effect te hebben dat er minder zware
snelheidsovertredingen worden begaan. Het lijkt er op het eerste
gezicht op dat de weggebruikers op dit moment nog de nieuwe
grenzen aftasten. In de toekomst zal dat wellicht verminderen
wanneer men er zich nog meer bewust van wordt dat er streng wordt
opgetreden tegen snelheidsovertredingen.

constatations d'excès de vitesse
de telle sorte que les sanctions
infligées soient les mêmes dans
tout le pays. Cette circulaire
impose la concertation à l'échelon
local, échelon auquel des quotas
peuvent être convenus.

Les cellules politiques des
ministres de la Justice, de
l'Intérieur et de la Mobilité se
penchent actuellement, au sein
d'un groupe de travail, sur la
numérisation de la transmission
des procès-verbaux et de la
constatation des excès de vitesse.
En informatisant également les
perceptions directes et les
transactions, nous serons à même
de prévenir les problèmes de
capacité.

Il est inexact que 80% des
infractions soient des infractions
légères. Selon le parquet général
de Gand, l'application de règles
plus strictes a eu pour
conséquence que plus aucune
infraction grave du troisième degré
n'a été constatée dans la zone
d'Ypres. Dans la zone Polder,
autant d'infractions graves que
légères sont constatées. La zone
MIRA escompte un triplement du
nombre des constatations et, dans
la zone MIDOW, on a recensé au
mois d'avril autant d'infractions
graves que d'infractions légères.
Donc, la nouvelle directive n'a pas
pour effet de réduire les
probabilités d'arrestation d'auteurs
d'infractions graves, mais elle a
fait diminuer le nombre
d'infractions graves.

Il va de soi que la directive fera
l'objet d'une évaluation.

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ten slotte, kan ik u meedelen dat het voor zich spreekt dat de richtlijn
verder zal worden geëvalueerd.

02.03 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, ik wil als volgt

reageren op uw antwoord. Ik denk dat onderscheid moet worden
gemaakt tussen landelijke en stedelijke gebieden. De zones die u
citeert Ieper, Polder en dergelijke zijn relatief vredige omgevingen
waar het probleem zich veel minder stelt.

Ik heb mijn ondervraging gebaseerd op de vaststellingen van de
politie van de stad Gent. Die waren zeer duidelijk in die zin dat men
zegt verplicht te zijn een quotum in te lassen, namelijk 2.000
processen-verbaal per maand. Door de toevloed van processen-
verbaal ingevolge de daling van de marge

voor

snelheidsovertredingen de 6 kilometergrens ingevolge de richtlijn
wordt dat quotum bijna volledig bereikt door het opstellen van
processen-verbaal voor personen die in de zone 30, bijvoorbeeld 37,
38 of 39 kilometer per uur rijden of in de zone 50 of de bebouwde
kom, bijvoorbeeld 57 of 58 kilometer per uur. Dat geeft een massale
toevloed, terwijl er in de zone nauwelijks nog capaciteit is voor de
zware overtredingen. Men zegt dat aan bepaalde flitspalen de
filmrolletjes bijna opgebruikt zijn op een paar uur tijd. Ik meen te
weten dat er ook in Antwerpen dergelijke problemen zijn. Vandaar dat
het precies in de grote steden is dat de quota ontstaan. De combinatie
van de richtlijn die een massaal aantal processen-verbaal veroorzaakt
en de quota, doet het probleem ontstaan.

Ik zou uw aandacht willen vragen voor dit probleem, in het bijzonder in
de grote steden, zoals Antwerpen, Gent, Luik, Brussel, Mons en
Charleroi. Het gevolg is immers dat de brave burger die 37 of 38
kilometer per uur rijdt in de zone 30 of 57 of 58 kilometer per uur rijdt
in de bebouwde kom, wordt geverbaliseerd, terwijl degenen die 70 of
80 rijden in de bebouwde kom een veel kleinere pakkans hebben. Dit
is een zeer reëel probleem dat mij door de politiemensen op het
terrein wordt gesignaleerd. Ik wil dat aan uw aandacht onderwerpen,
niet omdat ik er voorstander van zou zijn dat er geen
snelheidscontroles meer zouden zijn, maar precies om te voorkomen
dat we de brave burger zouden straffen en niet de snelheidsduivels
die juist de zwakke weggebruiker in gevaar brengen.

Dit is hetgeen ik u zou willen vragen. Kan u dit nog eens grondig
bekijken in de grote steden, waar er naar mijn aanvoelen een
bijzonder probleem is? Het zijn trouwens de politiemensen van de
stad Gent die mij hebben gealarmeerd en die hebben gezegd dat het
niet langer houdbaar is.

02.03 Tony Van Parys (CD&V):

Les zones que la ministre
énumère sont toutes des zones
rurales. Ma question se fonde sur
les constatations de la police de
Gand selon laquelle le quota est
presque totalement atteint avec de
légères infractions. La combi-
naison de la directive et du quota
crée des problèmes dans les
grandes villes. Je demande à la
ministre d'examiner la question.

02.04 Minister Laurette Onkelinx: (...)

02.05 Tony Van Parys (CD&V): Daar zijn wij het dan reeds over

eens.

02.06 Minister Laurette Onkelinx: Niet alleen de brave burgers.

Je vais continuer à explorer le problème sur base des données que
vous m'avez fournies.

Comme je l'ai dit, il y aura une évaluation de la circulaire, également
en fonction du phénomène que vous décrivez et qui apparaît dans les

02.06 Minister Laurette Onkelinx:

De omzendbrief zal eveneens
worden geëvalueerd in functie van
het verschijnsel waar u naar
verwijst en dat zich vooral in de
grootsteden voordoet.

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

grandes villes.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Question de M. Melchior Wathelet à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "les

propositions de réformes avancées par le secteur des jeux et paris" (n° 6970)

03 Vraag van de heer Melchior Wathelet aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de

hervormingsvoorstellen van de sector van de spelen en weddenschappen" (nr. 6970)

03.01 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le président, madame la

ministre; en date du 10 décembre 2004, l'Union professionnelle des
agences de paris (UPAP) a déposé auprès des ministres des
Finances, de la Justice et des Entreprises publiques, une demande
de modification du Code sur les taxes assimilées aux impôts sur les
revenus et de la loi sur les jeux de hasard.

Des propositions concrètes de texte furent ainsi soumises, contenant
des mesures de contrôle et de sanctions intéressantes, en vue
notamment d'améliorer le rendement de l'impôt et tenant compte de la
nécessité de sauvegarder l'ordre public, tout en limitant l'offre de paris
conformément aux dispositions européennes actuelles et d'un certain
nombre d'arrêts de la Cour de justice de Luxembourg.

Ces propositions visaient aussi à permettre au secteur des jeux et
paris de se diversifier pour pouvoir assurer sa rentabilité, alors qu'il
devra encore faire face, notamment, à de la concurrence
transfrontalière et à celle de la Loterie Nationale lorsque celle-ci
lancera, comme annoncé fin mars, ses paris sportifs.

Le 25 avril dernier, j'ai interrogé le ministre des Finances, M.
Reynders, afin de lui demander de préciser quelle option politique lui-
même et ses collègues du gouvernement comptent engager et dans
quel délai, à la suite de ces propositions. Entre-temps, l'administration
des Finances paraît avoir octroyé une licence de prise de paris sur
internet à un des opérateurs belges. Je précise que j'avais joint au
texte de ma question la réponse du ministre des Finances ainsi que
l'annonce d'une licence d'un des jeux du pari.

Dans sa réponse, le ministre des Finances a pris pour prétexte la
nécessité de concertation avec ses collègues, dont vous, madame la
ministre, pour ne pas expliciter sa propre position dans ce dossier.
J'ai posé exactement la même question au ministre Vande Lanotte
qui m'a fait part de son point de vue à ce sujet.

En conséquence, madame la ministre, pouvez-vous m'indiquer si une
concertation a été entamée en vue d'adopter une position commune
avec tous les ministres concernés sur cette problématique? Si oui,
pouvez-vous me livrer le fruit de cette concertation, notamment pour
ce qui concerne les modifications proposées par l'UPAP de la loi du 7
mai 1999 sur les jeux de hasard, les établissements de jeux de
hasard et la protection des joueurs?

Je me permets également d'ajouter que la réponse fournie par le
ministre des Finances signalait qu'un avis avait été envoyé aux autres
ministres concernés par cette question.

03.01 Melchior Wathelet (cdH):

Op 10 december 2004 heeft de
Beroepsvereniging van de Agent-
schappen voor Weddenschappen
(BAW) een aanvraag tot wijziging
van het Wetboek van de met de
inkomstenbelastingen gelijk-
gestelde belastingen en de wet op
de kansspelen ingediend. Die
wijziging heeft tot doel het
rendement van de belastingen te
verhogen en tegelijkertijd de
sector in staat te stellen te
diversifiëren teneinde de
rentabiliteit, die enigszins in het
gedrang dreigt te komen door de
nakende internationale
concurrentie, te vrijwaren.

De minister van Financiën, die ik
ter zake ondervraagd heb, heeft
zich niet over dat dossier willen
uitspreken, en verwees daarbij
naar het noodzakelijk overleg dat
daarover, onder meer met uzelf,
moest plaatsvinden.

Intussen heeft de administratie
van Financiën blijkbaar een
vergunning voor het organiseren
van weddenschappen op internet
aan een Belgische operator
uitgereikt.

Werd overleg gepleegd teneinde
tot een gezamenlijk standpunt van
alle betrokken ministers te
komen? Zo ja, tot welke resultaten
heeft dat geleid?

Volgens de minister van Financiën
werden de betrokken ministers
verwittigd.

03.02 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, chers 03.02 Minister Laurette

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

collègues, en fait, je n'ai pas encore reçu de demande de concertation
de la part du ministre des Finances sur les jeux de paris.

Cette forme de paris n'est aujourd'hui réglementée que par l'arrêté
royal du 8 juillet 1970 portant réglementation générale concernant les
taxes assimilées aux impôts sur les revenus. L'article 3 de la loi sur
les jeux de hasard du 7 mai 1999 exclut du champ d'application de la
loi les jeux relatifs à l'exercice des sports, ainsi que les paris engagés
à l'occasion de ces jeux.

Cette matière est aussi partiellement réglée par le décret flamand
portant réglementation des mesures de redressement pour les
courses de chevaux flamandes. Le Conseil des ministres a introduit
une procédure devant la Cour d'arbitrage contre ce décret. L'arrêt
peut être attendu pour la fin de cette année.

Tout cela ne signifie pas qu'il ne se passe rien à ce sujet. Cette
problématique fait aussi l'objet d'une étude scientifique juridique
menée actuellement par la KUL. Son objectif est de soutenir
scientifiquement des initiatives législatives sur les jeux de hasard; les
premiers résultats sont attendus pour le mois de septembre 2005.

Pour le reste, l'essence et le coeur de votre question, je répète que je
n'ai pas encore reçu de demande de concertation.

Onkelinx: Tot op heden ontving ik
nog geen vraag met het oog op
overleg vanwege de minister van
Financiën.

Op dit ogenblik vallen dergelijke
weddenschappen onder het
koninklijk besluit van 8 juli 1970
houdende de algemene
verordening betreffende de met de
inkomstenbelastingen gelijk-
gestelde belastingen. De wet op
de kansspelen is niet van
toepassing op spelen betreffende
sportbeoefening en wedden-
schappen die naar aanleiding
ervan worden aangegaan.

De ministerraad heeft voorts een
geding voor het Arbitragehof
aangespannen tegen een Vlaams
decreet houdende regeling van
herstelmaatregelen voor de
Vlaamse paardenwedrennen.

De resultaten van een juridische
studie van de KUL, die een
wetenschappelijke grondslag moet
vormen voor wetgevende
initiatieven betreffende de kans-
spelen, worden tegen september
2005 ingewacht.

03.03 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le président, je remercie

la ministre pour sa réponse très claire.

En même temps, j'invite la ministre à prendre en considération les
propositions faites par l'UPAP qui me semblaient tout à fait
raisonnables et proportionnées; cela permettrait d'exercer ce type
d'activités dans un cadre clair et sécurisant pour les agences de paris,
tout en respectant la protection des consommateurs que sont les
joueurs.

03.03 Melchior Wathelet (cdH):

Ik dank u voor uw antwoord en
vraag dat u de voorstellen van de
Beroepsvereniging van de agent-
schappen voor weddenschappen
(BAW) in aanmerking zou nemen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Willy Cortois aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"economische spionage en de activiteiten van een Chinese studentenvereniging" (nr. 7023)

04 Question de M. Willy Cortois à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "l'espionnage

économique et les activités d'une association d'étudiants chinois" (n° 7023)

04.01 Willy Cortois (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de vice-

eerste minister, collega's, op 11 mei heeft de administrateur-generaal
van de Belgische Staatsveiligheid gesproken voor de algemene
vergadering van Agoria, de federatie van de Belgische technologische
bedrijven. Hij heeft daar onder meer verklaard dat het nodig is dat
onze bedrijven zich beter zouden beveiligen tegen het risico van
economische spionage. Hij suggereerde zelfs de oprichting van een

04.01 Willy Cortois (VLD): D'une

part, l'administrateur général de la
Sûreté de l'Etat insiste pour que
nos entreprises se protègent
mieux contre l'espionnage
industriel, d'autre part la presse
révèle qu'un réseau chinois

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

soort van denktank die de problematiek van de bedrijfsspionage in
ons land zou moeten bestuderen en volgen, en, indien nodig,
maatregelen nemen.

Precies op dat moment, dezelfde dag, vernemen wij via de pers er
verschenen onder meer in artikelen in Le Monde dat er toch
bedenkingen zijn bij een Chinees bedrijfsspionagenet, dat zou
opereren vanuit een studentenvereniging, de Chinese Scholar and
Student Association in Leuven.

Mevrouw de minister, dat heeft bij mij de volgende vragen doen rijzen
waarop ik graag een antwoord had gekregen.

Ten eerste, welke zijn de feiten en de gegevens in verband met de
economische spionage in ons land die de administrateur-generaal van
de Staatsveiligheid ertoe aanzette om zich ongerust te maken over de
kwetsbaarheid van onze hoogtechnologische sector? Wanneer de
administrateur-generaal dat zegt, dan zal hij daartoe toch wel een
aantal aanwijzingen hebben.

Ten tweede, moeten wij geloof hechten of hecht u geloof aan het
bestaan van een multinationaal Chinees bedrijfsspionagenetwerk dat
vanuit Leuven gecoördineerd zou worden?

Ten derde, deze vraag is bijkomend, om mijn geheugen misschien
wat op te frissen. Hoeveel zulke buitenlandse studenten komen naar
ons land? Over hoeveel studenten gaat het? Is daar enige controle
op? Ik heb toevallig al eens in een curriculum vitae gelezen en kon
daaruit afleiden dat die Chinese studenten in Europa en Amerika bijna
aan shopping doen. Ze gaan van het ene hoogtechnologisch instituut
naar het andere en lopen dan even stage bij Nokia of een ander
bedrijf in de hoogtechnologische sector. Hebben wij daar enig zicht
op? Of, als iemand binnenkomt, en die noteert zijn naam, is dat dan al
het einde van de story?

Ten vierde, wat denkt u van die bedrijfsspionage? In welke mate deelt
u de bekommernis die geuit is door de administrateur-generaal van
de Staatsveiligheid?

d'espionnage industriel sévit en
Belgique sous le couvert d'une
association d'étudiants, la
"Chinese Students and Scholar
Association of Leuven" (CSSAL).

Sur quels faits se fonde
l'inquiétude de l'administrateur
général? La ministre estime-t-elle
que son idée de création d'un
"carrefour-cellule de réflexion"
pour étudier le problème est
judicieuse? Comment nos
entreprises et nos instituts de
recherche peuvent-ils mieux se
protéger?

La CSSAL fait-elle effectivement
partie d'un réseau chinois
d'espionnage industriel? La Sûreté
de l'Etat contrôle-t-elle les
inscriptions des étudiants
étrangers dans nos universités?
Quels sont les critères? De
combien d'étudiants s'agit-il et
combien d'entre eux viennent de
Chine?

04.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, in de pers

verschenen al sedert verschillende weken artikelen volgens dewelke
bepaalde buitenlandse studenten economische spionage zouden
bedrijven in onze universiteiten en onze hoogtechnologische
bedrijven. Hoewel in Frankrijk een jonge Chinese stagiair die bij een
autoconstructeur werkte, het voorwerp uitmaakte van een onderzoek
wegens inbraak in geautomatiseerde gegevenssystemen en misbruik
van vertrouwen, is dat momenteel in België niet het geval, wat niet
betekent dat we niet bijzonder waakzaam moeten zijn. Onze bedrijven
zijn doeltreffend in meerdere sectoren van de spitstechnologie en
verdienen het om geïnformeerd te worden over dergelijke
bedreigingen.

De Veiligheid van de Staat heeft reeds talrijke contacten gelegd met
onze bedrijven om hen over dit onderwerp correct te informeren. Het
gaat dus om een bewustmakingscampagne die vast en zeker nog
intensiever moet worden gevoerd. Ik deel het idee van de
administrateur-generaal van de Veiligheid van de Staat wanneer hij
wenst dat er een contactpunt komt tussen deze ondernemingen en de

04.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Il est de plus en plus
souvent question dans la presse
des agissements d'étudiants
chinois soupçonnés d'espionnage
industriel dans nos universités et
nos entreprises de haute
technologie.

En France, ce phénomène a déjà
donné lieu à une enquête pour
intrusion

dans un système

automatisé de données et abus de
confiance, menée à propos d'un
Chinois stagiaire chez un
constructeur automobile. Nous
n'en sommes pas encore là en
Belgique mais chez nous aussi, la
vigilance est de mise. La Sûreté

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

diensten van de Staat, die zich reeds bewust zijn van deze
problematiek. Er bestaat reeds een overlegplatform met het VBO en
dat zou dit overlegpunt kunnen zijn.

Verder wordt de Veiligheid van de Staat in principe niet geraadpleegd
door de universitaire autoriteiten wanneer ze in hun faculteiten of
onderzoekscentra buitenlandse studenten of vorsers aanvaarden. De
enige uitzondering heeft betrekking op de nucleaire sector waarvoor
systematisch een advies wordt gevraagd. De Veiligheid van de Staat
is meestal evenmin betrokken bij de economische zendingen die de
Belgische overheid uitvoert in het buitenland en kan dus de aandacht
van de ondernemers niet vestigen op de potentiële risico's van
economische of wetenschappelijke spionage. Voor al deze vragen
moeten we zeer aandachtig zijn.

Ter informatie wil ik nog zeggen dat België nog steeds niet beschikt
over een definitie van het begrip economisch en wetenschappelijk
potentieel en op mijn verzoek raadpleegt het Vast Comité van
Toezicht op de Inlichtingendiensten momenteel de wetenschappelijke,
academische, economische en politieke milieus om de voornaamste
richtlijnen te ontwikkelen die nodig zijn voor het opstellen van een
dergelijke definitie. Zodra deze definitie voorligt zal ik ze aan het
ministerieel comité Inlichtingen en Veiligheid voorleggen zodat het
een beleid kan ontwikkelen voor de bescherming van het economisch
en wetenschappelijk potentieel dat nog beter beantwoordt aan de
diverse potentiële dreigingen.

de l'Etat mène à ce propos une
campagne de sensibilisation
auprès des entreprises. Je partage
l'avis de l'administrateur général
de la Sûreté de l'Etat selon lequel
la plate-forme de concertation
avec la FEB constitue un cadre
approprié pour les contacts futurs
entre la Sûreté de l'Etat et les
entreprises. Actuellement, la
Sûreté de l'Etat n'est consultée
que pour des recherches
concernant des étudiants ou des
chercheurs étrangers dans le
secteur nucléaire. La Sûreté de
l'Etat intervient aussi dans les
missions économiques de l'Etat
belge à l'étranger. A ma demande,
le Comité permanent de contrôle
des services de renseignements
planche sur une définition de la
notion de potentiel économique et
scientifique. Dès que cette
définition sera établie, elle sera
soumise au comité ministériel
Renseignements et Sécurité afin
de définir une politique appropriée.

Donc, je dis et je répète que je suis favorable à aller beaucoup plus
loin pour la protection de notre potentiel économique, scientifique. J'ai
déjà personnellement participé à plusieurs réunions, y compris avec
des collègues d'autres pays, comme la France, qui ont réalisé une
commission d'enquête ou en tout cas un rapport parlementaire sur la
réalité de l'espionnage économique et scientifique dans leur pays. A
partir de ce rapport, ils ont fait toute une série de propositions
concrètes.

Je suis favorable à aller beaucoup plus loin pour la protection de nos
entreprises. Mais, il faut aussi que nos entreprises et nos universités
soient partenaires, soient conscients du danger que peut représenter
l'espionnage économique et scientifique. Je ne suis pas toujours
certaine qu'il y ait cette conscientisation du danger. Il existe dans
d'autres pays européens; pourquoi n'existerait-il pas en Belgique qui,
comme je viens de le dire, est aussi une source de créativité et
d'inventivité technologique importante?

Donc, on travaille pour le moment pour circonscrire à travers la
définition de ce que nous devrons protéger. La Sûreté de l'Etat a toute
une série de propositions pour être beaucoup plus impliquée dans
tout ce qui concerne ce potentiel. Par exemple, dans le cas des
missions économiques, ne faut-il pas une meilleure concertation avec
la Sûreté pour que celle-ci puisse proposer des clignotants? Comme
nous le faisons dans le nucléaire, la Sûreté de l'Etat peut, lorsqu'il y a
des dangers, donner aussi des informations à la demande et les
universités en font encore bien entendu ce qu'elles veulent. On peut
être proactif sans aucun problème, mais il faut des répondants,
d'autant plus que cela concerne souvent des petites et moyennes
entreprises comme, par exemple, des spin-off liées à des universités

Ik ben er voor gewonnen om ons
economisch en wetenschappelijk
potentieel beter te beschermen. Ik
heb reeds deelgenomen aan
vergaderingen met collega's uit
andere landen die een
onderzoekscommissie hebben
georganiseerd of een parlementair
verslag hebben opgesteld over
economische en
wetenschappelijke spionage in hun
land.

Er mag geen twijfel over bestaan
dat ik onze bedrijven wil
beschermen. Maar dan moeten zij
en onze universiteiten wel met ons
willen samenwerken en moeten ze
zich rekenschap geven van het
gevaar dat van de economische
en wetenschappelijke spionage
uitgaat. Ik ben er momenteel
echter niet zo zeker van dat men
zich van de gevaren bewust is.
Andere Europese landen worden
wel door spionage geplaagd.
Waarom zou België dan gespaard
blijven? Ons land staat immers
bekend voor zijn creativiteit en
spitstechnologie.

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

qui développent des processus nouveaux qui peuvent faire l'objet d'un
intérêt de la part d'autorités étrangères.

Je ne suis pas en train de dire que nous sommes la proie de
l'espionnage économique. Je dis que cela vaut la peine de se doter
d'un système préventif.

Momenteel werken we aan een
definitie van de belangen die we
moeten beschermen. We hebben
de Staatsveiligheid een aantal
voorstellen gedaan opdat deze
bedrijfsspionage ernstiger zou
nemen. Moeten er bijvoorbeeld
voor de economische zendingen
geen betere afspraken met de
Staatsveiligheid worden gemaakt?
In de sector van de kernenergie
kan de Staatsveiligheid eveneens
een belangrijke bron van
informatie zijn. We kunnen
gemakkelijk pro-actief optreden,
maar we moeten over de nodige
feedback beschikken, temeer daar
het vaak aan een universiteit
verbonden KMO's zijn die nieuwe
technieken ontwikkelen die de
interesse van buitenlandse
mogendheden kunnen wekken.

Ik beweer niet dat we het
slachtoffer van economische
spionage zijn, maar we moeten
een systeem op poten zetten om
die te voorkomen.

04.03 Willy Cortois (VLD): Mevrouw de minister, uw antwoord

verbaast mij enigszins. Ik stel vast dat wat de administrateur-generaal
van de Veiligheid van de Staat verklaart, u duidelijk ook als een
probleem ervaart. Als ik het goed begrijp, werkt u gelukkig al aan de
definitie van industriële spionage en dies meer.

04.03 Willy Cortois (VLD): Je

m'étonne que la ministre
reconnaisse la gravité du
problème et soit sur la même
longueur d'onde que
l'administrateur général de la
Sûreté de l'Etat. Le danger de
l'espionnage industriel est donc
très réel dans notre pays.

04.04 Laurette Onkelinx, ministre: Il ne s'agit pas d'une définition

théorique. Il faut voir ce qu'il faut protéger. Ce n'est pas simplement
couper un trèfle en quatre. C'est essayer, à travers une définition, de
préciser les moyens de protection. Cela veut dire que nous sommes
proactifs en matière de protection.

04.04 Minister Laurette

Onkelinx: Het is geen
theoretische benadering. We
moeten aan de hand van een
definitie trachten te bepalen hoe
we ons het best tegen spionage
beschermen. Wat echter niet wil
zeggen dat we alles willen
beschermen.

04.05 Willy Cortois (VLD): Ik ben uiteraard slechts een toevallige

voorbijganger in deze commissie, maar het is tijd dat men daarover
eens een rapport schrijft. Dat is misschien een oude parlementaire
reflex of een reflex uit dynamisme. Als ik uw woorden hoor, lijkt het
probleem mij toch reëler te zijn dan ik zelf dacht. Als men regels
vastlegt en gaat samenwerken met de industrie, lijkt het mij duidelijk
dat dit in een wettelijk kader moet gebeuren. Mijnheer de voorzitter,
dat lijkt mij meer een taak voor deze commissie.

04.05 Willy Cortois (VLD): Il

semble logique que la ministre
doive fixer les règles et conclure
des accords avec l'industrie selon
un cadre légal.

Een zekere Trees Deloddere die
aan het hoofd staat van het

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ik heb nog een tweede vraag, mevrouw de minister. In dezelfde Le
Monde las ik over spionage nog het volgende:

Une certaine Trees Deloddere, qui dirige le Bureau international de
l'université, dit tout ignorer des soupçons éventuels pesant sur le
CSSAL - un nom vraiment chinois - indépendant de la KUL. Mais elle
ajoute toutefois que le dossier de chaque étudiant étranger est
soumis à un examen attentif de la part de la Sûreté de l'Etat. C'est ce
que rapporte "Le Monde", qui est un journal sérieux.

internationale bureau van de
universiteit, beweert niet op de
hoogte te zijn van de mogelijke
verdenkingen die op de CCSAL
rusten. De CCSAL heeft geen
band met de KUL. Volgens "Le
Monde" zou ze er nog aan
toegevoegd hebben dat het
dossier van elke buitenlandse
student door de Staatsveiligheid
wordt gescreend.

04.06 Laurette Onkelinx, ministre: C'est un journal sérieux, certes,

mais l'information n'est pas correcte.

04.06 Minister Laurette

Onkelinx: Die informatie klopt
niet.

04.07 Willy Cortois (VLD): L'information n'est pas correcte! Il

faudrait lire l'article et peut-être le vérifier. Mais cette dame dirige le
Bureau international de l'université. C'est donc quelqu'un qui doit
quand même savoir de quoi elle parle.

04.07 Willy Cortois (VLD): Die

dame weet toch waarschijnlijk wat
er aan de hand is. Het loont de
moeite dat men die informatie
verder uitspit.

04.08 Laurette Onkelinx, ministre: C'est manifestement quelqu'un

de bien et d'important. Mais il n'empêche que l'information n'est pas
exacte.

04.09 Willy Cortois (VLD): C'est aussi quelqu'un qui connaît

probablement ce qui se passe exactement. Je demande que
quelqu'un puisse, à l'occasion, reposer une question sur ce problème.
Cette affaire vaut la peine que l'on rectifie ou, du moins, vérifie les
informations.

De voorzitter: Ik wil mij als voorzitter niet mengen in dit debat, maar ik wil alleen signaleren, mijnheer
Cortois, dat wij met de begeleidingscommissie van het Comité P en het Comité I een paar jaar geleden een
uitvoerig rapport hebben gemaakt dat de titel "Echelon" heeft gekregen en uitvoerig ingaat op de
problematiek van de economische spionage. Het sluit volledig aan bij de inzichten die u hebt meegedeeld.
De reactie van de minister sluit ook aan bij de aanbevelingen die toen werden geformuleerd. Verontschuldig
mij dat ik u onderbroken heb, maar ik kan u het rapport bij gelegenheid bezorgen. Het sluit volledig aan bij
uw vaststellingen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de vice-eerste minister en minister van Justitie

over "het aantal gedetineerden onder elektronisch toezicht" (nr. 6932)

05 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur

"le nombre de détenus placés sous surveillance électronique" (n° 6932)

05.01 Sabien Lahaye-Battheu (VLD): Mijnheer de voorzitter, op 15

februari jongstleden diende ik een schriftelijke vraag in om te
informeren naar de stand van zaken betreffende het aantal
gedetineerden dat momenteel onder elektronisch toezicht staat. Het is
immers het engagement van deze regering om zo staat in de
regeringsverklaring het aantal gedetineerden onder elektronisch
toezicht uit te breiden met minimaal 1.000 eenheden, met name naar
1.300.

Het laatste cijfer dat ik van u ontving, in antwoord op een vroegere

05.01 Sabien Lahaye-Battheu

(VLD): Le 15 février dernier, j'ai
déposé une question écrite relative
au nombre de détenus sous
surveillance électronique, mais
cette question est restée sans
réponse à ce jour. Sur le terrain,
j'entends dire que le système n'a
pas la cote et qu'il n'est que peu
promu, contrairement au système

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

schriftelijke vraag, dateert van oktober 2004. Toen stond de teller op
amper 338. Intussen zijn we half mei en ik ontving nog steeds geen
antwoord. Ik kom als advocaat regelmatig in de gevangenissen en op
het terrein verneem ik dat het elektronisch toezicht spijtig genoeg niet
goed in de markt ligt, gezien het niet wordt gepromoot van hogerhand.
Dat in tegenstelling tot bijvoorbeeld het systeem van halve vrijen,
waaraan u via uw omzendbrief van oktober 2004 de gunst toekende
om elk weekend thuis te zijn. In dit verband heb ik een aantal
concrete vragen.

Kunt u mij zeggen hoe het komt dat ik nog altijd geen antwoord
ontving op mijn vraag naar cijfers? Eind maart kon ik in de krant Het
Volk lezen dat er op dat ogenblik 300 gedetineerden onder
elektronisch toezicht waren geplaatst. Waar haalt de krant dit cijfer?

Hoeveel gedetineerden onder elektronisch toezicht zijn er vandaag?
Wat is de territoriale spreiding over het land? Hoeveel van deze
mensen werken, volgen een opleiding, zijn werkzoekende of genieten
een uitkering?

Hoeveel van deze veroordeelden onder elektronisch toezicht
ontvangen een financiële tegemoetkoming van de FOD Justitie?
Hoeveel bedraagt die?

de "semi-liberté" qui permet à
certains détenus de séjourner
chaque week-end à la maison.

Pourquoi n'ai-je pas encore obtenu
de réponse à ma question? Sur
quelles sources la presse fonde-t-
elle le chiffre de 300 détenus sous
surveillance électronique dont elle
fait état? Combien de détenus
sont-ils soumis à la surveillance
électronique en Flandre, en
Wallonie et à Bruxelles? Parmi
ces détenus, combien exercent-ils
effectivement un emploi, combien
suivent-ils une formation et
combien sont-ils demandeurs
d'emploi ou bénéficient-ils d'une
autre allocation? Combien de
détenus perçoivent-ils une aide
financière du SPF Justice? A
combien s'élève-t-elle?

05.02 Minister Laurette Onkelinx: Indien er in de pers informatie

verscheen over het aantal gedetineerden dat onder elektronisch
toezicht staat, komt dat eenvoudigweg omdat ik onlangs over het
thema werd geïnterpelleerd via een mondeling vraag die in onze
vergadering werd gesteld, waarop ik uiteraard binnen een veel kortere
termijn moest antwoorden.

Op 13 mei 2005 staan 350 gedetineerden onder elektronisch toezicht.
Van die 350 gedetineerden verblijven er 171 in Vlaanderen, 122 in
Wallonië en 57 in Brussel.

Het was niet mogelijk om tot op heden de informatie inzake de
beroepsbezigheid bij te werken. Ik kan u daarentegen wel de cijfers
verstrekken van 22 februari jongstleden. Op die datum stonden 262
personen onder elektronisch toezicht. Men stelt vast dat de
verhoudingen stabiel blijven, zodat ze actueel blijven: parttimebaan:
21, fulltimebaan: 94, opleiding: 49, wachtend op opleiding: 5, op zoek
naar een baan: 66, ziekte en invaliditeit: 18, gepensioneerd: 6,
andere: 3.

In de week van 2 tot en met 8 mei ontvingen 69 personen een
financiële tegemoetkoming van het Nationaal Centrum voor
Elektronisch Toezicht. Niet al die personen ontvingen een uitkering
gedurende de hele week; sommigen werden in vrijheid gesteld in de
loop van de week. Samenwonenden ontvingen 12,45 euro per dag en
alleenstaanden 17,40 euro per dag.

Voorzitter: Walter Muls.

05.02

Laurette Onkelinx,

ministre: La publication
d'informations relatives à la
surveillance électronique dans la
presse s'explique par le fait que
j'ai récemment été interpellée à ce
sujet. Actuellement, 350 détenus
sont sous surveillance
électronique, dont 171 en Flandre,
122 en Wallonie et 57 à Bruxelles.
En février, leur nombre était de
262. Nonante-quatre détenus
travaillaient à temps plein, 21
travaillaient à temps partiel et 49
suivaient une formation. Pendant
la première semaine de mai, 69
personnes ont reçu une aide
financière du Centre national de
surveillance électronique. Les
cohabitants se sont vu allouer
12,45 euros par jour, les isolés
17,40 euros.

Président: Walter Muls.

05.03 Sabien Lahaye-Battheu (VLD): Mevrouw de minister, ik dank

u voor uw antwoord en het eindelijk geven van cijfers. Ik stel evenwel
tot mijn ontgoocheling vast dat u ter plaatse blijft trappelen inzake de
doelstellingen van de regering om het aantal mensen onder

05.03 Sabien Lahaye-Battheu

(VLD): La surveillance
électronique n'est pas élargie de
manière systématique. L'on

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

elektronisch toezicht systematisch op te drijven. Vandaag staat de
teller op 350 gevangenen. Men kan bezwaarlijk van een vooruitgang
spreken. Ik begrijp niet goed waar het probleem ligt. In de eerste
plaats vragen de gevangenen zelf om onder elektronisch toezicht te
mogen staan. Er is ook een kader van personen die gevangenen
onder elektronisch toezicht moeten begeleiden. Ik denk dat er zal
moeten worden bijgestuurd.

Elektronisch toezicht heeft volgens mij twee grote voordelen. Ten
eerste, het is een grote ontlasting voor onze overvolle gevangenissen
want de overlast is een dagelijks probleem voor al degenen die in het
gevangeniswezen werken. Ten tweede, het bevordert de
verantwoordelijkheidszin van de gevangenen. Iemand die onder
elektronisch toezicht staat, kan zowel persoonlijk als professioneel
werken aan zijn reïntegratie. Dat blijkt uit de cijfers die u hebt
gegeven. Heel wat van die mensen werken of volgen een opleiding,
waardoor ze in staat zijn om bijvoorbeeld burgerlijke partijen te
vergoeden en hun plichten na te komen. Ik denk dat een dergelijk
systeem veel meer moet worden gepromoot dan vandaag het geval
is. Als gevangene is men veroordeeld om zijn dagen in leegheid in de
gevangenis door te brengen. Ik pleit ervoor dat de regering haar
engagement op een correcte manier uitvoert door het elektronische
toezicht op te voeren, wat vandaag niet kan worden gezegd.

piétine. Il faudra apporter des
corrections à ce système, de sorte
que la pression sur les prisons
surpeuplées diminue. Par ailleurs,
la surveillance électronique rend
les détenus plus responsables et
leur emploi ou formation leur
permet de dédommager les
parties civiles.

05.04 Laurette Onkelinx, ministre: Passer de 270 à 350, je n'appelle

pas cela faire du surplace. Pour le reste, l'augmentation du nombre
de détenus sous surveillance électronique ne se fait pas en un
claquement de doigts. Il faut du matériel, il faut revoir les critères,
revoir les personnes qui peuvent être mises sous surveillance
électronique. Nous avons un plan pour augmenter ce nombre de
détenus. Je le répète: en peu de temps, nous sommes passés de 270
à 350 détenus; cela n'est pas du surplace!

05.04 Minister Laurette

Onkelinx: Men kan toch moeilijk
stellen dat we ter plaatse blijven
trappelen als hun aantal van 270
naar 350 is gestegen. Overigens,
om het aantal gevangenen onder
elektronisch toezicht op te drijven
hebben we meer materiaal nodig
en moeten we de selectiecriteria
herzien. We hebben daartoe reeds
een plan opgesteld.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over

"de personeelsproblematiek in Merksplas en de andere penitentiaire instellingen" (nr. 7046)

06 Question de M. Servais Verherstraeten à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "le

problème de personnel à Merksplas et dans les autres établissements pénitentiaires" (n° 7046)

06.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de minister, in

Merksplas is er ettelijke weken geleden actie gevoerd naar aanleiding
van het personeelstekort. In overleg met de vakbonden werd een
akkoord bereikt over bijkomende invullingen van het personeelskader
via detacheringen en via statutaire beambten.

Blijkbaar worden die beloften niet ingelost, waardoor er vorige week
opnieuw acties werden gevoerd. Vandaag wordt tijdens een nieuwe
personeelsvergadering eventueel beslist om de acties zelfs uit te
breiden.

Is het kader niet opgevuld? Welke zijn de personeelstekorten? Indien
het kan, mevrouw de minister zou ik een analyse wensen per
personeelscategorie, dat wil zeggen directieleden, penitentiaire

06.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le personnel de la prison
de Merksplas mène des actions
contre le manque de personnel et
se plaint que les promesses en la
matière n'ont pas été tenues.

Combien d'agents manque-t-il
précisément par catégorie? Quelle
est la raison de cette pénurie de
personnel et pourquoi les
promesses faites n'ont-elles pas
été tenues? Quelles mesures la
ministre prendra-t-elle à court

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

beambten, verpleging, PSD's, zowel de psychologen als sociale
assistenten, uren psychiatrie en andere.

Kan u een reden naar voren schuiven voor de tekorten, mevrouw de
minister? Zijn de enveloppen voor het personeel ontoereikend of zijn
er eventueel andere redenen?

Waarom worden de beloften niet ingelost, die ettelijke weken geleden
gedaan werden aan de directie en aan de personeelsafvaardiging?
Wat gaat u op korte termijn ondernemen om de problematiek te
verhelpen?

Welke rol spelen de FOD Ambtenarenzaken, Selor en de FOD
Budget & Begroting?

Ik wens daar nog iets aan toe te voegen, mijnheer de voorzitter, en de
vraag wat willen uitbreiden, aangezien de minister uiteraard op de
hoogte is van de personeelsproblematiek in de andere penitentiaire
instellingen van ons land.

De cijfers die de personeelsleden mij hebben meegedeeld, lijken te
wijzen op enorme tekorten te Merksplas. Zijn die tekorten
vergelijkbaar zijn met die van andere penitentiaire instellingen?

Kan de minister per penitentiaire instelling meedelen waar het kader
nog niet is opgevuld? Hoe groot bedraagt het tekort aan directieleden,
beambten, penitentiaire verplegers, PSD, psychiatrie en andere? Wat
wordt hieraan gedaan?

Waren de budgetten onvoldoende of werden ontoereikende
enveloppen in de begroting ingeschreven?

terme? Quel est le rôle du SPF
Personnel et Organisation et du
SPF Budget et Contrôle de la
Gestion en la matière? La situation
à Merksplas est-elle comparable à
celle dans les autres prisons? Les
enveloppes budgétaires sont-elles
insuffisantes?

06.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, ik heb een

tabel over de situatie in Merksplas. Ik zal proberen alle informatie te
geven:

Directie: kader 7 en effectief 6; verschil 1
Psychologen: kader 12, effectief 9,1
Technisch expert-sociaal: kader 11, effectief 7,7
Technisch expert-boekhouder: kader 2, effectief 0
Paramedicus: kader 16, effectief 10,75
Penitentiaire beambten: kader 386, effectief 359,8
Administratief kader: kader 24, effectief 26

Voor de werving van deze verschillende personeelsleden,
contractueel of statutair, is een overheidsdienst steeds gehouden om
de officiële procedure van werving te volgen. Deze procedure is voor
een aantal elementen gebonden aan termijnen, bijvoorbeeld voor de
aankondiging van een examen en de mogelijkheid tot inschrijving voor
een bepaalde termijn. Voor andere elementen niet, bijvoorbeeld de
termijn van vooropzeg.

Deze procedure kan enige tijd in beslag nemen. Het is
voorafgaandelijk niet altijd duidelijk hoelang dit zal duren.

Wat betreft de huidige stand van zaken in de verschillende dossiers,
kan ik u het volgende mededelen. Wat het directiekader betreft, werd
1 plaats van attaché vacant verklaard. Wat betreft de psychologen

06.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Merksplas est
effectivement confronté à des
problèmes de pénurie de
personnel. Pour le recrutement de
personnel tant contractuel que
statutaire, la procédure officielle
doit être suivie. Celle-ci peut durer
un certain temps, notamment en
raison des délais imposés, et il
n'est pas toujours possible de
prévoir combien de temps
exactement.

Un emploi d'attaché a été déclaré
vacant au cadre de la direction.
Pour les psychologues contrac-
tuels, le fichier des postulants du
Selor a été consulté, mais je n'ai
pas encore reçu la liste des
candidats. Pour l'expert technique
en comptabilité, la procédure a été
lancée. En ce qui concerne les
assistants sociaux, le procès-
verbal de l'examen pour assistants
de justice du 13 mai 2005 a été

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

contractueel werd de procedure ingezet van verplichte raadpleging
van het sollicitantenbestand van Selor. Tot op heden ontving ik nog
geen lijst met kandidaten. Ik zal bij mijn collega aandringen om deze
lijst zo spoedig mogelijk te kunnen ontvangen. Voor de technisch
expert-boekhouder is de procedure opgestart. Voor de
maatschappelijk assistenten werd het proces-verbaal van het selectie-
examen van 13 mei 2005 voor justitieassistenten opgevraagd. Voor
de werving van penitentiair beambten werden alle reserves van Selor
geraadpleegd. Er zijn onvoldoende kandidaten voor Merksplas. De
nog beschikbare kandidaten ontvingen inmiddels een telegram met
de vraag of zij deze job aanvaarden. Er werden 11 kandidaten
gecontacteerd voor een statutaire betrekking en 2 voor een
contractuele betrekking. Op 1 juni zullen er nog 4 mutaties
plaatsvinden vanuit Antwerpen.

De oorzaken van de tekorten zijn de volgende. Er zijn onvoldoende
geslaagden. De geslaagde kandidaten zijn niet altijd bereid om
bijvoorbeeld een plaats aan te nemen ver van hun woonplaats. De
wervingsprocedure is een administratieve procedure die enige tijd in
beslag neemt. Dat dient ook gezien te worden in combinatie met een
complexe mutatieregeling die het beheer van het personeelsbestand
uitermate moeilijk en zeker voor het bewakings- en technisch kader
haast onvoorspelbaar kan maken. Zowel anticiperen op tekorten als
de effectieve werving van personeel wordt daardoor aanzienlijk
bemoeilijkt.

Ik dien ook vast te stellen dat er voor bepaalde regio's, bijvoorbeeld
Brussel, en voor bepaalde beroepscategorieën, bijvoorbeeld
verpleegkundigen, op bepaalde momenten specifieke problemen
kunnen ontstaan. Een vergelijking met de personeelstekorten van
andere penitentiaire instellingen is daarom niet relevant.

Wat betreft de personeelsenveloppes, is het in feite een vaststaand
gegeven dat het budget altijd bepaald en aan beperkingen onderhevig
is. Die beperkingen zijn op dit moment echter niet van die aard dat zij
rekruteringen onmogelijk maken.

De FOD Ambtenarenzaken en de FOD Budget en Beheer spelen
vooral een rol bij de vastlegging en de goedkeuring van de
personeelsplannen. Voor de uitvoering van die goedgekeurde plannen
worden beide ministers vertegenwoordigd door de inspectie van
Financiën. Zonder zijn voorafgaandelijk akkoord zijn geen wervingen
mogelijk. Die laatste heeft tot op heden geen enkel dergelijk ingediend
dossier geweigerd.

Wat betreft het algemene overzicht zal ik binnen enkele minuten een
algemene tabel ontvangen. Ik wacht zelf nog op die tabel.

demandé. Pour le recrutement
d'agents pénitentiaires, toutes les
réserves du Selor ont été
consultées, mais il y a trop peu de
candidats pour Merksplas. C'est la
raison pour laquelle quatre
personnes d'Anvers seront encore
mutées le 1

juin.

Donc, le nombre de lauréats est
non seulement insuffisant, mais en
outre, ceux-ci ne sont pas toujours
disposés à travailler loin de leur
domicile. Au vu de la complexité
de la réglementation en matière de
mutations et de la longueur de la
procédure de recrutement, il est
impossible d'anticiper les
pénuries. Pour certaines régions
et catégories, des problèmes
peuvent se poser à certains
moments. Par conséquent, il n'est
pas pertinent de comparer les
chiffres relatifs à Merksplas à ceux
d'autres établissements.

Un budget fixe est toujours sujet à
des limitations mais celles-ci ne
sont pas actuellement de nature à
empêcher tout recrutement. Les
SPF Personnel et Organisation et
Budget et Contrôle de la gestion
interviennent dans l'établissement
et l'approbation des plans du
personnel. Pour leur mise en
oeuvre, les deux ministres sont
représentés par l'Inspection des
finances qui n'a refusé aucun
dossier qui lui a été soumis
jusqu'à présent.

Les chiffres relatifs à toutes les
institutions pénitentiaires vous sont
fournis sous forme de tableau.

Cela fait déjà quelque temps que les cadres n'ont plus été aussi
remplis qu'à l'heure actuelle. Un effort considérable a été réalisé pour
les garnir. Je vous l'ai dit, il existait des procédures très compliquées
et nous avons dû nous mettre d'accord avec les organisations
syndicales, par exemple, sur le fait de donner priorité aux mutations.

C'est ainsi que le temps passe, malheureusement parce que c'est
dramatique pour les personnes qui travaillent en sous-nombre: la
situation est difficile à gérer dans les établissements pénitentiaires.
Nous restons très proches de ce dossier, toujours à "houspiller", à

We hebben ons grote
inspanningen getroost om de
personeelsformatie in te vullen. De
procedures waren erg ingewikkeld
en we dienden het ook met de
vakbonden eens te worden om
bijvoorbeeld de openstaande
betrekkingen bij voorrang via
mutaties in te vullen. Een en ander
vergt tijd. We blijven er bij de

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

interpeller toutes les autorités compétentes pour que les choses
avancent. Je sais que, sur le terrain, un sous-effectif est une
catastrophe et pour le personnel et pour les détenus.

bevoegde overheden op
aandringen dat ze de zaken niet
op hun beloop laten.

06.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor haar antwoord. (...) van de tabellen.

Mevrouw de minister, de cijfers inzake de penitentiaire instelling die ik
heb aangewend als kapstok voor mijn vraag, zijn uiteraard niet niks. Ik
heb snel de cijfers opgeschreven die u gaf. Dan spreken we toch over
een tekort van bijna een vijftigtal mensen. Dat is niet niks. Ik begrijp
dan ook dat dit de situatie in die instelling beïnvloedt, zowel wat betreft
het personeel als wat betreft de betrokkenen die verblijven in de
instelling in Merksplas. Dit geeft een spanningsveld.

Ik breng er begrip voor op dat er administratieve en wettelijke
bezwaren zijn voor aanwervingen die termijnen vergen. Anderzijds,
als men in het kader van een sociale actie vorige maand beloftes doet
inzake timing die men dan een paar weken later niet kan invullen, dan
is er ofwel een probleem, ofwel had men die beloftes niet mogen doen
aan de syndicale afvaardiging.

Ik begrijp ook dat zeker voor instellingen in de periferie van het land
het nog moeilijker is om personeel te bekomen dat bereid is daar te
werken. Iemand uit West-Vlaanderen gaat niet in de Kempen werken
voor een kleine wedde. Evenmin zal iemand uit Luik geïnteresseerd
zijn om in Mons in een penitentiaire instelling beambte te gaan spelen.
Daar breng ik begrip voor op.

Ik zou dan toch zeker ook in het licht van de werkloosheidscijfers van
vandaag willen vragen of er op dat vlak door Selor niet kan worden
gewerkt met bijvoorbeeld de lokale VDAB aan de opleiding van
mensen? Zo worden die voorbereid op zulke examens, zodat men
mensen uit die regio's toch naar de betrokken instellingen krijgt. U,
mevrouw de minister, zou daar een stukje een coördinerende rol
kunnen spelen door contact te nemen met de regionale VDAB-
diensten en met Selor. Wat de cijfers per instelling betreft, mevrouw
de minister, wacht ik gewoon de tabellen af. Ik zal deze dan bekijken
en zien of ze enige relevantie betonen inzake verschillen of niet.

06.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): Merksplas est confronté à
un grave problème de pénurie. Il
s'agit d'approximativement 50
personnes. Cette situation a une
incidence sur le personnel et sur
les détenus. Les tensions sont de
plus en plus vives. Je comprends
les objections administratives et
légales lors du recrutement mais
l'on ne peut faire de fausses
promesses aux délégués
syndicaux. Il est également
compréhensible que les
problèmes soient plus importants
dans la périphérie. Peut-être
conviendrait-il de faire intervenir
l'ONEM dans la préparation des
examens, de manière à pouvoir
engager des travailleurs de la
région. Je reviendrai, après
enquête, sur les chiffres généraux.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Walter Muls aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de defecte

computerbeveiliging van de gevangenis te Hasselt" (nr. 7060)

07 Question de M. Walter Muls à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la panne du

système de sécurité informatique à la prison de Hasselt" (n° 7060)

07.01 Walter Muls (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik heb een

vraag over de computerbeveiliging van de gevangenis te Hasselt.
Blijkbaar is er op 18 mei een computerprobleem geweest, waardoor
verschillende deuren niet meer konden worden geopend en mensen
geblokkeerd zaten tussen twee deuren, waaronder advocaten die een
half uur in een gang tussen twee deuren gezeten hebben, niet bij hun
cliënt konden en evenmin de gevangenis konden verlaten.

Het gaat om een nieuwe gevangenis. Mijn vragen terzake zijn de
volgende. Ten eerste, bent u op de hoogte van dit probleem? Ten

07.01 Walter Muls (sp.a-spirit):

En raison d'une panne
d'ordinateur qui s'est produite le
18 mai, certaines portes de la
prison de Hasselt se sont
bloquées et des visiteurs, parmi
lesquels des avocats, sont restés
enfermés dans les couloirs
pendant environ une demi-heure.

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

tweede, waren er op dat ogenblik gedetineerden buiten hun cel die
niet konden terugkeren naar hun cel? Ten derde, wat was de oorzaak
van het defect? Ten vierde, wat wordt ondernomen om dit in de
toekomst te vermijden? Ten vijfde, dit vind ik de belangrijkste vraag,
bestaan er maatregelen om de deuren manueel te ontgrendelen,
bijvoorbeeld in geval van brand? Zo ja, waarom was dit niet mogelijk
op 18 mei. Ik kan mij voorstellen dat, als er een brand uitbreekt en er
een computerdefect is waardoor de deuren niet opengaan, de
mensen als ratten in de val zitten.

La ministre a-t-elle été informée de
cet incident? Des détenus se
trouvaient-ils en dehors de leur
cellule à ce moment? Quelle était
l'origine de la panne? Quelles
mesures seront-elles prises pour
éviter ce problème à l'avenir? Les
portes peuvent-elles également
être ouvertes manuellement, par
exemple en cas d'incendie?

07.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Muls, ten eerste, ik werd op 18 mei niet op de hoogte gebracht van dit
probleem, daar ik normaliter slechts meteen op de hoogte gebracht
wordt van zaken die ik onmiddellijk dien te weten of die om een
interventie of een beslissing vragen.

Ten tweede, op dat ogenblik waren er gedetineerden uit hun cel, die
niet meteen naar hun cellen konden terugkeren. Aangezien de deuren
manueel geopend dienden te worden, verliep alles trager dan
normaal. De veiligheid van het personeel en de gedetineerden is op
geen enkel ogenblik in het gedrang gekomen.

Ten derde en ten vierde, momenteel wordt onderzocht wat de
oorzaak was van dit defect. Ik hoop dat dit probleem snel kan worden
uitgeklaard en dat dergelijke problemen in de toekomst kunnen
worden vermeden.

Ten vijfde, de deuren kunnen manueel ontgrendeld worden. Er is een
noodsleutelplan ontwikkeld dat in geval van problemen toegepast
dient te worden. Aangezien de sleutels bij een dergelijk noodplan
dienen te worden bedeeld aan de penitentiaire beambten en de
manuele ontgrendeling van de tralies op die bewuste dag uiteraard
trager verliep, werd het geduld van de aanwezige personen enigszins
op de proef gesteld.

07.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Je n'ai pas été informée
du problème le 18 mai, étant
donné que la situation ne
nécessitait aucune décision de la
ministre. Des détenus se
trouvaient en dehors de leur
cellule et n'ont pas pu y retourner
immédiatement. A aucun moment
la sécurité du personnel ou des
détenus n'a été menacée. On
examine encore l'origine de la
panne. Les portes peuvent être
ouvertes manuellement, mais
cette action dure toutefois plus
longtemps parce que les clés
doivent alors être distribuées aux
agents pénitentiaires.

07.03 Walter Muls (sp.a-spirit): Ik dank u voor het antwoord,

mevrouw de minister. Met mijn andere petje op moet ik dan zeggen
dat het incident gesloten is.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van mevrouw Annemie Roppe aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "het

getuigschrift van goed zedelijk gedrag" (nr. 7054)

08 Question de Mme Annemie Roppe à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "le

certificat de bonnes vie et moeurs" (n° 7054)

08.01 Annemie Roppe (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mevrouw

de minister, uit een onderzoek van het Limburgs Steunpunt
Straathoekwerk, afgekort LISS, blijkt dat een van de belangrijkste
redenen voor de grote jongerenwerkloosheid het bestaan van een
strafregister is. Het hebben van een strafblad en het gegeven dat de
veroordeling lang op het getuigschrift van goed zedelijk gedrag blijft
staan, legt vaak jaren een hypotheek op de werkkansen, ook van
bekwame jongeren.

Meestal gaat het hier om jongeren uit kansarme en maatschappelijk

08.01 Annemie Roppe (sp.a-

spirit): Une étude du point d'appui
limbourgeois "Straathoekwerk"
(travailleurs de rue) révèle que
l'inscription au casier judiciaire
d'infractions, même mineures, et
la mention, longtemps encore
après les faits, sur le certificat de
bonne vie et moeurs de ces
infractions hypothèquent large-

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

kwetsbare wijken, die vaker met politie en gerecht in aanraking
komen. Toch spreken we hier niet over ernstige delicten, maar eerder
over kleine criminaliteit, zoals vechtpartijen en vandalisme. Het gevolg
is wel dat door dat strafblad deze jongeren niet aan een job geraken
of niet in een vaste baan kunnen stappen. Het is ontmoedigend de
kans niet te krijgen, terwijl het gaat om jongeren die net via werk
willen bewijzen dat ze er nu wel staan.

De procedure tot eerherstel kan een oplossing bieden, maar ze is
heel omslachtig en ook duur. Daarbij moet de jongere zelf initiatief
nemen. Dat gebeurt volgens het onderzoek blijkbaar niet.

In de federale drugsnota wordt melding gemaakt van het voornemen
om de eerste veroordeling met uitstel van straf voor
drugsgerelateerde feiten andere dan handel niet meer te laten
opnemen in het getuigschrift van goed zedelijk gedrag, dat dienstig is
voor de sollicitatie, dit om stigmatisering van een strafblad te
vermijden.

Ik kom bij mijn vraag.

Graag had ik dan ook van de minister vernomen of zij van plan is het
voornemen van de federale drugsnota, namelijk de eerste
veroordeling met uitstel van straf voor drugsgerelateerde feiten, niet
meer in het getuigschrift van goed zedelijk gedrag op te nemen en
daarvoor een wettelijke regeling uit te werken.

Erkent zij dat het bestaan van een strafblad voor bepaalde jongeren
een te zware hypotheek is? Zo ja, welke maatregelen overweegt zij te
nemen om de negatieve effecten voor deze jongeren te kunnen
verminderen?

Hoe evalueert zij globaal de procedure tot eerherstel?

ment la possibilité qu'ont de
nombreux jeunes provenant de
quartiers défavorisés et sociale-
ment sensibles de décrocher un
emploi. La procédure en réhabili-
tation peut offrir une solution mais
elle est longue et l'initiative doit
émaner de l'intéressé lui-même,
ce qui, dans la pratique, n'est
jamais le cas. La Note fédérale
Drogue propose de ne pas
mentionner sur le certificat de
bonne vie et moeurs destiné à une
candidature une première
condamnation avec sursis pour
des faits de drogue, autres que le
trafic.

La ministre prévoit-elle de
transposer cette proposition en
loi? Envisage-telle de prendre des
mesures pour réduire l'impact
négatif de la mention au casier
judiciaire en matière d'embauche?
Comment évalue-t-elle la
procédure en réhabilitation?

08.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, het is

inderdaad zo dat de federale drugsnota, om de stigmatisering van de
betrokkenen te vermijden, erin voorziet dat een eerste veroordeling
voor drugsgelieerde feiten niet op het bewijs van goed gedrag en
zeden zal worden vermeld. Tot dusver werd aan die conclusie nog
geen gevolg gegeven, omdat er zich een reeks problemen voordoet.

In de eerste plaats dient te worden opgemerkt dat het begrip "aan
drugs gelieerde feiten" geen juridisch begrip is. Er is derhalve geen
eenduidigheid omtrent de inhoud van het begrip. Wordt hieronder
verstaan een feit dat gepleegd wordt om drugs te kunnen aanschaffen
of een feit dat gepleegd werd onder invloed van drugs? Of gaat het
om een feit dat gepleegd wordt door een druggebruiker of om een feit
dat gepleegd wordt, gelijktijdig met een inbreuk op de
drugswetgeving?

Daarbij rijst de vraag wie kan evalueren of appreciëren of een feit
gelieerd is aan drugs? Komt dat toe aan de rechter die over het feit
een uitspraak doet en een veroordeling uitspreekt, of is het aan de
administratie om de appreciatie te maken? Wie staat in voor het
verzamelen van de informatie die toelaat om de evaluatie te maken?

Ik wil graag voort nadenken om een goede oplossing te vinden voor
dat bijzonder probleem. Ik sta achter het beleidspunt uit de federale

08.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Selon la note de politique
fédérale en matière de drogues,
une première condamnation pour
des faits liés à la drogue ne doit
pas être mentionnée sur le
certificat de bonne vie et moeurs.
Or, la mise en oeuvre pratique de
cette résolution pose problème:
qu'est-ce au juste qu'un "fait lié à
la drogue"? Il ne s'agit en effet pas
d'une notion juridique. S'agit-il de
du fait de se procurer des
drogues? Est-ce tout crime
commis sous l'influence de
drogues? Qui le détermine?

Je voudrais que l'on y réfléchisse
davantage et qu'une solution soit
trouvée. La note en matière de
drogues offre en effet plus de
possibilités que la procédure en
réhabilitation.

CRIV 51

COM 613

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

drugnota, dat inderdaad meer mogelijkheden biedt dan een procedure
tot eerherstel, die immers aan een aantal wettelijke voorschriften
gebonden is. Ik heb daarvoor nog een beetje tijd nodig.

08.03 Annemie Roppe (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik dank

de minister voor haar antwoord.

Het is mij ook duidelijk dat het niet gemakkelijk is om een juiste
interpretatie te geven aan het begrip "aan drugs gelieerde feiten".
Uiteraard blijven onze voornemens loze wensen indien daarop geen
afdoende antwoord gegeven wordt.

Het antwoord van de minister beperkte zich tot aspecten inzake
drugsgelieerde feiten of veroordelingen.

Mijn vraag strekte eigenlijk verder. Ik zal misschien bij een andere
gelegenheid op deze vraag terugkomen om ook omtrent de andere
aspecten een antwoord te krijgen.

08.03 Annemie Roppe (sp.a-

spirit): Il n'est en effet pas aisé de
trouver une définition correcte,
mais elle est pourtant nécessaire.
Je reviendrai encore sur ce
problème car ma question était
formulée d'une manière plus large
que la réponse de la ministre.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Vraag van de heer David Geerts aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "recente

ongevallen in de bouw en de classificatie schuldig verzuim" (nr. 7093)

09 Question de M. David Geerts à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "les accidents

survenus récemment dans le secteur de la construction et la condamnation pour abstention
coupable" (n° 7093)

09.01 David Geerts (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijn vraag is

voortgesproten uit een zekere verontwaardiging over de incidenten
van de laatste dagen en een uitspraak van begin deze maand. Vorige
week werd een Moldaviër die illegaal tewerkgesteld was op een
bouwwerf voor dood achtergelaten en ook deze maand was er een
uitspraak van een aannemer die een illegale arbeider had
tewerkgesteld die door een fataal ongeluk gestorven is.

Nu blijkt uit de strafmaat dat werd gesteld dat de betrokken
aannemers veroordeeld werden met een strafmaat van maximum één
jaar voor het niet verlenen van hulp aan iemand in nood. Als ik
gisteren nog een voorstel gezien heb en uitspraken over de
Confederatie van de Bouw om illegalen te regulariseren om in de
bouw te werken en misschien een betere bescherming te genieten,
denk ik dat dit een zeer verkeerd signaal is. Ik denk dat het een goed
signaal zou zijn als we dergelijke criminele feiten want daar gaat het
eigenlijk over, het zijn criminele feiten strenger zouden bestraffen.
Daarom ook dat ik zeer snel nog die vraag gesteld heb gisteren om
uw mening daarover te weten.

09.01 David Geerts (sp.a-spirit):

Le 6 mai, un ouvrier du bâtiment
en situation illégale a été blessé et
laissé pour mort par son
employeur. Dans un cas similaire
survenu au début de ce mois,
l'employeur n'a été condamné que
pour non-assistance à personne
en danger.

Que pense la ministre d'une
initiative législative visant à
sanctionner plus sévèrement de
tels délits?

09.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Geerts, op uw vraag of het mogelijk is om een specifieke strafwet uit
te werken in verband met de door u geschetste problematiek, kan ik u
meedelen dat ik meen dat het huidige wetgevende arsenaal volstaat
om te kunnen overgaan tot een strenge bestraffing van de door u
geschetste problematiek. Naast de kwalificatie schuldig hulpverzuim
kan er immers, indien alle voorwaarden daartoe vervuld zijn, onder
meer ook sprake zijn van inbreuken op de wetgeving in verband met
mensenhandel en inbreuken op de sociale wetten, zoals bijvoorbeeld
het tewerkstellen van illegalen, het niet inschrijven in het

09.02

Laurette Onkelinx,

ministre: Je pense que l'arsenal
législatif actuel suffit à pouvoir
infliger des sanctions plus sévères
dans des cas semblables. Outre
pour abstention coupable, l'on
peut également être condamné en
vertu de la loi contre la traite des
êtres humains ou en vertu des lois
sociales. Le déplacement de la

25/05/2005

CRIV 51

COM 613

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

personeelsregister, enzovoort. Wanneer het verplaatsen van het
slachtoffer bijkomende verwondingen veroorzaakt, kan er bovendien
ook sprake zijn van onopzettelijke slagen en verwondingen.

victime peut également entraîner
une condamnation pour coups et
blessures volontaires.

09.03 David Geerts (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik dank u

voor uw antwoord. Ik hoop dat de rechtbanken het uitgebreide
arsenaal, dat u opgesomd hebt, daadwerkelijk toepassen bij de
uitspraken ter bestraffing van deze activiteiten.

09.03 David Geerts (sp.a-spirit):

J'espère que le tribunal aura
également recours à cet arsenal
législatif.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vragen 7049 en 7050 van de heer Ducarme worden wegens ziekte uitgesteld. De heer
de Donnea zit op dit ogenblik de commissie voor de Financiën voor en vraagt dus ook om zijn vragen 7064
en 7097 uit te stellen. De heer Courtois kan niet worden bereikt. Zijn vraag 7040 wordt dus eveneens
uitgesteld.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.37 uur.
La réunion publique de commission est levée à 11.37 heures.