IC612_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 612

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Hendrik Bogaert au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "l'accord relatif au régime fiscal
préférentiel pour les heures supplémentaires"
(n° 6997)

Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het akkoord over het
fiscaal gunstregime voor overuren" (nr. 6997)

Orateurs: Hendrik Bogaert, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Hendrik Bogaert, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

CRIV 51

COM 612

25/05/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

MERCREDI

MAI

2005

Après-midi

______

van

WOENSDAG

MEI

2005

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14.38 heures par M. François-Xavier de Donnea, président.
De vergadering wordt geopend om 14.38 uur door de heer François-Xavier de Donnea, voorzitter.

De voorzitter: Mevrouw Creyf heeft gevraagd om haar vraag nr. 6614 om te vormen tot een schriftelijke
vraag.

01 Vraag van de heer Hendrik Bogaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "het akkoord over het fiscaal gunstregime voor overuren" (nr. 6997)

01 Question de M. Hendrik Bogaert au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "l'accord relatif au régime fiscal préférentiel pour les heures supplémentaires" (n° 6997)

01.01 Hendrik Bogaert (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, mijn vraag betreft het fiscaal gunstregime voor overuren.

In de Ministerraad van maart werd het budgettair kader goedgekeurd
voor de overurenregeling waarbij de werkgevers en de werknemers
voor de eerste vijfenzestig overuren op jaarbasis een
belastingvermindering krijgen.

Mijnheer de minister, ik vernam graag van u of het voorziene budget
zal volstaan om de overurenmaatregel voor iedereen te financieren. Ik
speel daarmee in op de discussie die er is geweest in verband met
het interprofessioneel akkoord. Na het sluiten van het akkoord
hadden sommige gesprekspartners een verschillende interpretatie
van het gesloten akkoord. Enerzijds, in de perceptie, stond u aan de
minimalistische kant en, anderzijds, zei u dat men dat maximalistisch
moest interpreteren. Het gaat voornamelijk over het verschil tussen
de overuren. Worden overuren die worden omgezet in verlof al of niet
meegerekend in het totale budget van die vijfenzestig overuren?

01.01 Hendrik Bogaert (CD&V):

Le Conseil des ministres a
approuvé le cadre budgétaire
accordant aux travailleurs et aux
employeurs une réduction
d'impôts pour les 65 premières
heures supplémentaires. Ce
budget suffira-t-il? Ma question fait
suite aux différentes opinions
exprimées, après la conclusion de
l'accord interprofessionnel, par les
partenaires sociaux à propos du
calcul des heures
supplémentaires.

01.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer Bogaert, ik ontken niet dat er wat discussie rond het
maximalistische en minimalistische is geweest. Ik denk ook dat
daarover heen en weer verschillende informatie werd gegeven.

Het gaat over de uitvoering van het IPA. Ik weet heel goed wat ten
tijde van het IPA is toegezegd. Er werd toen gezegd dat wij over een
bepaald bedrag beschikten om op jaarbasis een
belastingvermindering toe te kennen voor overuren. Het ging om een
bedrag van ongeveer 100 miljoen euro. We hebben toen gezegd dat
dit betekende dat de eerste vijfenzestig overuren speciaal kunnen
worden behandeld.

Er is een discussie ontstaan rond het gegeven dat wanneer iemand

01.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Nous avons prévu un
budget annuel d'environ 100
millions d'euros pour l'intervention
dans les heures supplémentaires.

Je confirme qu'il y a eu une
discussion à propos de la
définition exacte des 65 premières
heures supplémentaires. Certains
partenaires estiment qu'il ne faut
pas comptabiliser les heures
supplémentaires compensées par
des congés. Je trouve ce

25/05/2005

CRIV 51

COM 612

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

overuren presteert en ze daarna compenseert met vakantie, dat geen
overuren meer zijn die werden gepresteerd en de vijfenzestig uren
dus opnieuw beginnen tellen. Ik heb gezegd dat die interpretatie niet
correct is. Ik kom dan immers nooit ofte nimmer binnen een
beheersbare enveloppe, laat staan binnen de enveloppe die we
hadden afgesproken.

Ieder uur moet dus tellen. Wanneer men bijvoorbeeld zegt het eerste
uur overuren te hebben gedaan maar dit via verlof te hebben
gecompenseerd, waardoor het volgende overuur weer het eerste
wordt, betekent dit dat zowel het eerste als het tweede fiscaal
vrijgesteld wordt, enzovoort. Men kan dan op een jaar zevenhonderd
overuren presteren en toch nog binnen de vijfenzestig overuren
blijven omdat men ze heeft gecompenseerd met vakantie.

In dat geval hadden we een oncontroleerbare rekening. Tijdens de
totstandkoming van het IPA heb ik de heer Van Steenkiste heel
duidelijk gezegd waarover het ging, en hij wist dat ook. Wij hebben
dat ook uitgevoerd en achteraf heeft de heer Van Steenkiste mij nog
gezegd: "We hebben uitgevoerd wat afgesproken was". Ondertussen
waren er een aantal andere partners en was er sociaal overleg die
daarover verschillende meningen hadden geventileerd. Dat is de
juiste interpretatie geweest en de reden waarom het VBO achteraf
gezegd heeft dat ze akkoord waren met hetgeen we gedaan hadden.

Ik heb met de heer Van Steenkiste die afspraak gemaakt en dat zal
normaal gezien volstaan. Het is natuurlijk maar een benadering. De
wet zegt in ieder geval 65 uur, in die context dat we denken dat we er
ongeveer zijn. Het is ook zo dat we een pakket hebben gemaakt van
de overuren en de ploegenarbeid. We zijn nogal zeker dat wij voor die
twee maatregelen de globaliteit binnen het budget krijgen. Als dan het
ene een beetje meer is en het andere een beetje minder, is het ook
niet zo erg.

raisonnement incorrect parce qu'il
remettrait à chaque fois à zéro le
compteur des heures
supplémentaires. Un tel système
est impossible à mettre en oeuvre
et empêche tout contrôle du
décompte. Chaque heure doit dès
lors être comptabilisée. C'est
d'ailleurs ce qui avait été convenu
avec le président de la FEB,
M. Vansteenkiste. Le

budget

suffira parce qu'il englobe à la fois
les heures supplémentaires et le
travail en équipes.

01.03 Hendrik Bogaert (CD&V): Mag ik hieruit interpreteren dat het

schriftelijk verslag van het IPA niet voor alle gesprekspartners heel
duidelijk was? Ik heb die tekst ook gelezen en het moet toch zijn dat
men, zich baserend op die tekst, op het verkeerde been gezet is.

01.03 Hendrik Bogaert (CD&V):

Le texte de l'accord
interprofessionnel était donc
ambigu pour certains partenaires
sociaux.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte: Ik denk heel eerlijk dat tijdens

de discussie over het IPA, binnen de sociale gesprekspartners,
sommige mensen daar een beetje een "flou artistique" hebben
gecreëerd.

01.04 Johan Vande Lanotte,

ministre: Certaines personnes ont
créé un flou artistique.

01.05 Hendrik Bogaert (CD&V): Ik dank de minister voor zijn

antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 14.44 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 14.44 heures.