CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 594
CRIV 51 COM 594
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE LA
J
USTICE
C
OMMISSIE VOOR DE
J
USTITIE
mardi
dinsdag
10-05-2005
10-05-2005
Matin
Voormiddag
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT
moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Question de M. Dylan Casaer à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "la
collaboration entre secteurs public et privé pour
les prisons" (n° 6773)
1
Vraag van de heer Dylan Casaer aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
PPS voor gevangenissen" (nr. 6773)
1
Orateurs: Dylan Casaer, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de la Justice
Sprekers: Dylan Casaer, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van Justitie
Questions jointes de
2
Samengevoegde vragen van
2
- M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "les déclarations du
président du conseil des procureurs du Roi"
(n° 6745)
2
- de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "de
verklaringen van de voorzitter van de raad van de
procureurs des Konings" (nr. 6745)
2
- M. Alain Courtois à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "le délai de garde à vue"
(n° 6746)
2
- de heer Alain Courtois aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "de termijn
van de politiedetentie" (nr. 6746)
2
Orateurs: Tony Van Parys, Alain Courtois,
Laurette Onkelinx, vice-première ministre et
ministre de la Justice
Sprekers: Tony Van Parys, Alain Courtois,
Laurette Onkelinx, vice-eerste minister en
minister van Justitie
Question de Mme Nancy Caslo à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "la
découverte d'une plantation de cannabis à Niel"
(n° 6819)
6
Vraag van mevrouw Nancy Caslo aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "een
onderschepte cannabisplantage te Niel" (nr. 6819)
6
Orateurs: Nancy Caslo, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de la Justice
Sprekers: Nancy Caslo, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van Justitie
Question de M. Tony Van Parys à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
changement de politique en matière de
prolongation du stage judiciaire" (n° 6826)
8
Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
gewijzigde politiek inzake de verlenging van de
gerechtelijke stage" (nr. 6826)
8
Orateurs:
Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice
Sprekers: Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie
Question de M. Servais Verherstraeten à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "la
tutelle des personnes handicapées placées sous
le statut de minorité prolongée" (n° 6779)
10
Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
vice-eerste minister en minister van Justitie over
"de voogdij over verlengd minderjarig verklaarde
gehandicapten" (nr. 6779)
10
Orateurs: Servais Verherstraeten, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice
Sprekers: Servais Verherstraeten, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie
Question de M. Dylan Casaer à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "la
perception des amendes pour infraction au code
de la route infligées à l'étranger" (n° 6837)
11
Vraag van de heer Dylan Casaer aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
inning van buitenlandse verkeersboetes"
(nr. 6837)
11
Orateurs: Dylan Casaer, Laurette Onkelinx,
vice-première ministre et ministre de la Justice
Sprekers: Dylan Casaer, Laurette Onkelinx,
vice-eerste minister en minister van Justitie
Question de M. Tony Van Parys à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur
"l'Exécutif des Musulmans de Belgique" (n° 6836)
13
Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "het
Executief van de Moslims van België" (nr. 6836)
12
Orateurs:
Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice
Sprekers: Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie
Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu à la
vice-première ministre et ministre de la Justice sur
"l'impossibilité d'engager des agents de sécurité
15
Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de vice-eerste minister en minister van Justitie
over "de onmogelijkheid om veiligheidsbeambten
15
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
ii
comme 'agents de prévention'" (n° 6843)
als 'preventiewachters' in te zetten" (nr. 6843)
Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice
Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie
Question de M. Claude Marinower à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "le
nouveau palais de justice d'Anvers" (n° 6781)
17
Vraag van de heer Claude Marinower aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "het
nieuwe gerechtsgebouw van Antwerpen"
(nr. 6781)
17
Orateurs: Claude Marinower, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice, Tony Van Parys
Sprekers: Claude Marinower, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie, Tony Van Parys
Question de M. Claude Marinower à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur
"l'utilisation d'équipements électroniques dans les
greffes" (n° 6846)
19
Vraag van de heer Claude Marinower aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "het
gebruik van elektronische apparatuur bij de
griffies" (nr. 6846)
19
Orateurs: Claude Marinower, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice
Sprekers: Claude Marinower, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie
Questions jointes de
21
Samengevoegde vragen van
21
- M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "la liste des
groupements extrémistes et terroristes" (n° 6870)
21
- de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "de lijst van
extremistische en terroristische groeperingen"
(nr. 6870)
21
- M. Bart Laeremans à la vice-première ministre et
ministre de la Justice sur "la liste anversoise de
groupements extrémistes et terroristes" (n° 6876)
21
- de heer Bart Laeremans aan de vice-eerste
minister en minister van Justitie over "de
Antwerpse lijst van extremistische en
terroristische groeperingen" (nr. 6876)
21
Orateurs:
Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice, Bart Laeremans, Claude
Marinower
Sprekers: Tony Van Parys, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie, Bart Laeremans, Claude Marinower
Question de Mme Yolande Avontroodt à la vice-
première ministre et ministre de la Justice sur "la
pénurie de places dans le secteur de l'aide
spéciale à la jeunesse" (n° 6844)
26
Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de
vice-eerste minister en minister van Justitie over
"het tekort aan plaatsen in de bijzondere
jeugdzorg" (nr. 6844)
26
Orateurs: Yolande Avontroodt, Laurette
Onkelinx, vice-première ministre et ministre
de la Justice
Sprekers: Yolande Avontroodt, Laurette
Onkelinx, vice-eerste minister en minister van
Justitie
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE LA JUSTICE
COMMISSIE VOOR DE JUSTITIE
du
MARDI
10
MAI
2005
Matin
______
van
DINSDAG
10
MEI
2005
Voormiddag
______
La séance est ouverte à 10.27 heures par M. Alain Courtois, président.
De vergadering wordt geopend om 10.27 uur door de heer Alain Courtois, voorzitter.
01 Vraag van de heer Dylan Casaer aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de PPS
voor gevangenissen" (nr. 6773)
01 Question de M. Dylan Casaer à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la
collaboration entre secteurs public et privé pour les prisons" (n° 6773)
01.01 Dylan Casaer (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, dit is een korte vraag misschien is het antwoord al even
kort in reactie op een voorstel van een geacht lid van onze
commissie over de privatisering van de exploitatie van
gevangenissen. U liet weten dat u daar niet voor gewonnen was. Ik
denk dat ik uw mening deel.
Enigszins tot mijn verwondering las ik enige tijd later in een artikel in
de krant dat een bepaalde aannemersgroep, de aannemersgroep
Vanhout, een samenwerkingsakkoord heeft gesloten met Group 4
Falck voor de mogelijke bouw van gevangenissen in Dendermonde
en Antwerpen. Group 4 is een internationale groep die onder andere
actief is in de exploitatie van private gevangenissen, onder meer in
het Verenigd Koninkrijk. Ik weet niet of de groep Vanhout op dit
ogenblik al op bepaalde beslissingen vooruitloopt of wat dan ook.
Mevrouw de minister, daarom heb ik de volgende vragen.
Hoever staan de plannen voor nieuwe gevangenissen in
Dendermonde en Antwerpen?
Werden die werken al aanbesteed?
Indien die werken reeds aanbesteed zijn en indien de groep Vanhout
de aanneming heeft gekregen, hebt u er dan enig idee van wat de
inhoud is van de samenwerking tussen Vanhout en Group 4 Falck?
Welke specifieke inbreng wordt verwacht van Group 4?
Uiteraard hebben commerciële bedrijven het recht om
samenwerkingsakkoorden te sluiten. Maar de vraag luidt: in welk
kader gebeurt dat. Hebt u daar enig zicht op?
01.01 Dylan Casaer (sp.a-spirit):
La ministre a déclaré récemment
qu'elle n'était pas favorable à une
privatisation de la gestion des
prisons dans notre pays. J'adhère
entièrement à ce point de vue.
Le magazine
Trends s'est
récemment fait l'écho d'un accord
de collaboration conclu par
l'entreprise de bâtiment Vanhout et
la société Group 4 Falck pour la
construction éventuelle de prisons
à Termonde et à Anvers. Group 4
Falck participe, en tant que société
privée, à l'exploitation de prisons
en Grande-Bretagne notamment.
Qu'en est-il des projets de
construction de nouvelles prisons
à Termonde et à Anvers ? Les
travaux ont-ils déjà fait l'objet
d'une adjudication ? L'entreprise
Vanhout est-elle impliquée dans
ces projets ?
Quels sont les termes de l'accord
de collaboration conclu entre les
sociétés privées Vanhout et Group
4 Falck ?
01.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, wat het
privatiseren van gevangenissen betreft, kan ik u meedelen dat ik er
absoluut tegen ben. Enerzijds is het mijn inziens de opdracht van de
overheid om toe te zien op de uitvoering van opgelegde straffen.
01.02
Laurette Onkelinx,
ministre: Je suis fermement
opposée à la privatisation des
prisons. Le contrôle de l'exécution
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
Anderzijds zijn de ervaringen in het buitenland niet onverdeeld
positief.
Wat de gevangenis van Dendermonde betreft, kan ik u meedelen dat
de aankoop van een terrein voorzien is in het meerjarenplan 2005-
2009. Deze grond is nog niet aangekocht.
Wat Antwerpen betreft, kan ik u meedelen dat het niet de bedoeling is
om in Antwerpen een nieuwe gevangenis te bouwen. Antwerpen werd
de afgelopen weken wel genoemd als mogelijke locatie voor een
instelling voor geïnterneerden. De beslissing aangaande de locatie
van deze nog te bouwen instelling voor geïnterneerden zal ik nemen
nadat ik kennis heb genomen van het definitief rapport van de
werkgroep-Cosyns. Dit rapport wordt verwacht in de maand juli.
Werden deze werken al aanbesteed? Op deze vraag kan ik u
antwoorden dat deze werken nog niet werden aanbesteed.
Op uw derde vraag kan ik meedelen dat ik geen weet heb van de
inhoud van een eventuele samenwerking tussen Vanhout en de
Group 4 Falck.
Voorzitter: Alfons Borginon.
Président: M. Alfons Borginon.
des peines relève de la
compétence des autorités. A
l'étranger, les expériences de
gestion privée des prisons n'ont
d'ailleurs pas été unanimement
positives.
Aucun terrain n'a à ce jour été
acquis pour la nouvelle prison de
Termonde, mais cet achat est
prévu dans le plan pluriannuel
2005-2009. L'objectif n'est pas de
construire une nouvelle prison à
Anvers. Je ne déciderai par
ailleurs du lieu d'implantation de
l'établissement qui doit être
construit pour les internés que
lorsque je disposerai du rapport
définitif du groupe de travail
Cosyns. Ce rapport devrait me
parvenir dans le courant du mois
de juin. Les travaux n'ont pas
encore été adjugés, ni dans un
cas ni dans l'autre. Je ne suis pas
informée d'une collaboration
éventuelle entre les sociétés
Vanhout et Group 4 Falck.
01.03 Dylan Casaer (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik dank u
voor uw antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de verklaringen
van de voorzitter van de raad van de procureurs des Konings" (nr. 6745)
- de heer Alain Courtois aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de termijn van de
politiedetentie" (nr. 6746)
02 Questions jointes de
- M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "les déclarations du
président du conseil des procureurs du Roi" (n° 6745)
- M. Alain Courtois à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "le délai de garde à vue"
(n° 6746)
02.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
vice-eerste minister, geachte collega's, de voorzitter van de raad van
de procureurs des Konings heeft voorgesteld de politiearrestatie te
verlengen tot 72 uur. Daarnaast heeft hij een aantal opvallende
verklaringen afgelegd omtrent het overleg tussen de geledingen van
het openbaar ministerie en de minister van Justitie.
Zo verklaarde hij dat het overleg mank loopt. Hij zei, en ik citeer: "Als
we al de gelegenheid krijgen advies te geven wordt met onze
aanbevelingen zeer weinig rekening gehouden. Liever geen overleg
dan een overleg louter voor de vorm. In alle geledingen van het
openbaar ministerie heerst het gevoel dat er heel wat beweegt, maar
dat het overlegmodel niet meer functioneert. Ik ben er zeker van dat
02.01 Tony Van Parys (CD&V):
Le président du conseil des
procureurs du Roi a proposé de
porter à 72 heures le délai de
garde à vue. En outre, il a déclaré
que la concertation entre le
ministère public et la ministre
n'était pas optimale. Il a dit entre
autres que le modèle de
concertation ne fonctionnait plus et
que les mieux servis étaient ceux
qui se trouvaient le plus près des
sphères du pouvoir politique.
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
over heel wat zaken informeel wordt overlegd en waarschijnlijk ook
gelobbyd. Het is niet gezond dat wie het dichtst bij het beleid staat het
meest aan zijn trekken komt."
Die vasttellingen lijken me vrij ernstig. Als de voorzitter van de raad
zegt dat het overlegmodel niet meer functioneert en dat degene die
dichtst bij het beleid staat het best aan zijn trekken komt, krijg ik de
indruk dat er een probleem is. Maar goed, het zijn niet mijn woorden
maar die van de voorzitter van de raad van de procureurs des
Konings. Het doet enkele vragen rijzen.
Gaat de minister akkoord met de verlenging van de politiearrestatie
tot 72 uur? Hoe zal de minister het overlegmodel met alle geledingen
van het openbaar ministerie herstellen? Verder heb ik nog een aantal
concrete vragen. Hoeveel keer en wanneer kwam het college van
procureurs-generaal samen in deze legislatuur? Hoeveel keer
kwamen ze samen op eigen initiatief en hoeveel keer op initiatief van
de minister van Justitie? Hoeveel keer en wanneer kwam het college
tijdens deze legislatuur samen onder het voorzitterschap van de
minister van Justitie?
Ten slotte, hoeveel keer heeft de minister van Justitie persoonlijk
overleg gepleegd met de voorzitter of met de raad van de procureurs
des Konings?
La ministre approuve-t-elle cette
prolongation du délai de garde à
vue ? Comment envisage-t-elle de
réhabiliter le modèle de
concertation ? Combien de fois et
quand le collège des procureurs
généraux s'est-il réuni sous cette
législature ? Combien de fois
s'est-il réuni sous la présidence de
la ministre ? Combien de fois la
ministre s'est-elle concertée
personnellement avec le conseil
des procureurs du Roi ?
02.02 Alain Courtois (MR): Monsieur le président, madame la
ministre, ma question porte effectivement sur le même objet, à savoir
les déclarations du président du conseil des procureurs du Roi à
propos de l'extension du délai de garde à vue. C'est un sujet sur
lequel je suis assez sensible pensant que ce délai, qui est aujourd'hui
de 24 heures, devra inévitablement être étendu à un délai pus
important. Cette question avait déjà été abordée lors de notre
discussion sur la loi réformant la détention préventive. Le débat avait
été remis et on avait cité des exemples de pays voisins comme la
France où ce délai est de 48 heures. Dans le cas qui nous occupe, il
est question d'un délai de 72 heures.
Pour ne pas rappeler ce qu'a dit M. Van Parys, je vous poserai trois
questions:
1. Quelle est votre position à l'égard de ce débat qui, à mon avis, est
plus que jamais important aujourd'hui?
2. N'estimez-vous pas que nous devrions nous inspirer du système
français qui module le délai de garde à vue en fonction de l'infraction?
Je cite des exemples, notamment de dossiers en matière
économique, de gros dossiers financiers qui demandent quand même
un délai supplémentaire pour les premiers devoirs du parquet avant
d'être transmis au magistrat instructeur.
3. Certains affirment qu'il ne faut pas modifier cet article 12 de la
Constitution. On en a déjà parlé précédemment. Nous avons procédé
à des auditions de magistrats, notamment le président des magistrats
instructeurs qui estimait que nous ne devions pas revoir l'article 12 de
la Constitution. Je voulais donc connaître votre sentiment à l'égard de
cette question, importante à mes yeux.
02.02 Alain Courtois (MR): De
duur van de inverzekeringstelling
(24 uur) zal onvermijdelijk
verlengd moeten worden.
Wat is uw standpunt in dit
belangrijke debat?
Moeten wij de duur van de
inverzekeringstelling, zoals in
Frankrijk, niet aanpassen aan de
ernst van de overtreding? In zware
dossiers, meer bepaald financiële
dossiers, is soms een langere
inverzekeringstelling vereist om
het parket de tijd te geven de
eerste onderzoeksdaden te
verrichten.
Hoe staat u tegenover een
wijziging van artikel 12 van de
Grondwet?
02.03 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, il est vrai
que la question de l'extension éventuelle du délai de garde à vue
revient, à intervalles réguliers, dans les débats politiques et
judiciaires. Nous en avons parlé à l'occasion du projet de loi relatif à la
02.03 Minister Laurette Onkelinx:
Het optreden van een rechter om
een persoon meer dan 24 uur van
zijn vrijheid te beroven, is een
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
réforme de la détention préventive. Je vous avais dit, à l'époque, que
je n'avais pas un avis tranché, que c'était une question délicate qui
demandait une profonde réflexion et la plus grande prudence.
Je commence par rappeler que la nécessité de l'intervention d'un juge
pour priver une personne de sa liberté au-delà de 24 heures est une
garantie inscrite au coeur de notre Constitution depuis 1831. Je suis
d'avis qu'une modification de cette règle ne pourra avoir lieu que dans
le cadre d'un débat portant sur la modification de l'article 12 de la
Constitution. Les dispositions de la loi sur la détention préventive
s'ancrent en effet dans cette règle constitutionnelle. L'enjeu est tel en
termes de droits et libertés: Il s'agit tout de même de porter atteinte à
l'une des libertés les plus fondamentales. Ce débat ne peut donc
prendre place que dans le cadre d'une révision de notre Constitution.
En ce qui concerne le fond, en dehors de l'instrument, de l'outil pour
éventuellement y arriver, on connaît les différents points de vue.
Certains plaident pour un allongement du délai dit de garde à vue,
d'autres expriment leur plus grande crainte à ce sujet, affirmant que
cela ne permettra en rien d'éviter la délivrance de mandats d'arrêt. Or,
vous vous souviendrez qu'un juge d'instruction expliquait la
prolongation du délai de garde à vue, en disant que cela permettra de
diminuer le nombre de mandats d'arrêt. Il y a parmi les acteurs directs
que sont les juges d'instruction, des différences de point de vue.
J'entends bien la revendication réitérée par le président du conseil
des procureurs du Roi, mais je ne peux ignorer que cet avis n'est pas
unanime et qu'il y a, au sein de la magistrature et des barreaux, des
points de vue divergents.
A priori, je ne suis pas non plus certaine qu'il soit opportun de
différencier les délais de garde à vue en fonction de la gravité des
infractions. Le critère déterminant pour la délivrance d'un mandat
d'arrêt, outre le seuil de gravité d'un an d'emprisonnement, c'est
évidemment l'absolue nécessité de sécurité publique. Le débat va
donc être lancé et je suppose que, si à un moment ou à un autre,
nous avons l'occasion de discuter des articles soumis à révision pour
la Constitution, ce débat aura lieu.
recht dat sinds 1831 door de
Grondwet wordt gewaarborgd.
Gelet op het feit dat er aan de
vrijheden zou kunnen worden
geraakt, kan deze regel enkel
worden gewijzigd in het kader van
een debat over de wijziging van
artikel 12 van de Grondwet.
Wat de grond van de zaak betreft,
de voorzitter van de raad van
procureurs des Konings heeft de
eis herhaald zonder dat hij zich
daartoe op een unaniem advies
kon beroepen. Binnen de
magistratuur en de balies bestaat
er terzake onenigheid.
Ik weet ook niet of ik het wel zo'n
goed idee vind om de duur van de
inverzekeringstelling aan te
passen aan de ernst van de
overtreding. Het doorslaggevende
criterium voor het afgeven van een
aanhoudingsbevel is, naast de
strafmaat van een jaar
gevangenisstraf, het vrijwaren van
de openbare veiligheid.
Het debat zal wellicht gevoerd
worden in het kader van de
voorstellen tot herziening van de
Grondwet.
Ik kom tot uw tweede vraag. De raad van de procureurs des Konings
komt gemiddeld een keer per trimester samen. Het bureau van de
raad vergadert een keer per maand. Ik heb geprobeerd ongeveer
tweemaal per jaar een werkvergadering met het bureau te beleggen.
Naast deze vergaderingen hebben mijn medewerkers meerdere
malen deelgenomen aan vergaderingen van het bureau of andere
meer informele vergaderingen teneinde bepaalde zaken te regelen en
informatie mede te delen.
Het secretariaat van het college heeft mij de volgende gegevens
meegedeeld over het aantal keren dat het college van procureurs-
generaal samenkwam. Gedurende de periode van 1 september 2003
tot 1 mei 2005 kwam het college achtendertig keer samen, waarvan
achttien interne vergaderingen van het college. Zeven vergaderingen
van het college werden voorgezeten door de minister van Justitie. Er
waren zes overlegvergaderingen met het bureau van de raad van de
procureurs des Konings, zes overlegvergaderingen met de
commissaris-generaal van de federale politie, een overlegvergadering
met het college van procureurs-generaal van Nederland en een
Le conseil des procureurs du Roi
se réunit une fois par trimestre en
moyenne alors que le bureau se
réunit chaque mois. J'ai assisté à
une séance plénière et je me suis
réunie avec le bureau à deux
reprises. Mes collaborateurs ont
participé à plusieurs reprises aux
réunions du bureau ou à d'autres,
plus informelles.
Entre le 1
er
septembre 2003 et le
1
er
mai 2005, le collège des
procureurs généraux s'est réuni 38
fois, dont sept fois sous ma
présidence.
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
vergadering met de vertegenwoordigers van de Hoge Raad voor de
Justitie. Zoals reeds aangehaald, waren er gedurende die periode in
totaal achtendertig vergaderingen.
02.04 Tony Van Parys (CD&V): Wat het eerste punt de verlenging
van de politiearrestatie betreft, heeft onze fractie, zoals u weet, een
wetsvoorstel ingediend. Wij zien deze aanpassing eveneens in het
kader van de aanpassing van artikel 12 van de Grondwet. Het doet
mij genoegen dat u bereid bent om het debat aan te gaan over het
opnemen van het artikel 12 in de te kiezen artikelen die gewijzigd
zullen moeten worden in een volgende legislatuur. Ik meen dat dit
belangrijk is, omdat op deze wijze inderdaad, via het uitbreiden van de
politiearrestatie, de mogelijkheid zal worden gecreëerd om een veel
vollediger dossier voor te leggen aan de onderzoeksrechter, wat in het
kader van de hele problematiek van de voorlopige hechtenis een
toegevoegde waarde kan zijn. Het zal de onderzoeksrechter toelaten
om met meer kennis van zaken te beslissen en desgevallend,
wanneer het niet noodzakelijk is, niet tot aanhouding over te gaan.
Ik noteer dus alvast dat in het lijstje van de te herziene artikelen van
de Grondwet, dat onze fractie zal indienen voor de volgende
legislatuur, artikel 12 opgenomen zal moeten worden. Wanneer dit op
zeer korte termijn zou moeten gebeuren, dan is dit artikel alvast
aanbevolen.
Over een tweede element meen ik dat wij wat meer van mening
verschillen, mevrouw de minister, ik niet met u, maar met de voorzitter
van de raad van de procureurs. Hij zegt heel formeel dat wie het
dichtst bij het beleid staat, het meest aan zijn trekken komt. Ik heb uit
uw antwoord niet afgeleid dat u daaromtrent een andere mening
toegedaan zou zijn. Ik stel vast dat u een opgave doet van het aantal
vergaderingen dat plaatsvond. Dat bevestigt een beetje de thesis van
de voorzitter van de raad, namelijk dat u dit overleg als een formeel
overleg bekijkt. Wat mij bijzonder verwondert, is dat er sinds 1
september slechts zeven vergaderingen zijn geweest van het College,
onder uw voorzitterschap. Dit is bijzonder weinig, zeker wanneer wij
weten...
02.04 Tony Van Parys (CD&V):
Notre groupe a déposé une
proposition de loi visant à
prolonger le délai de garde à vue.
Nous nous réjouissons que la
ministre soit disposée à en
débattre avec nous dans le cadre
d'une révision de l'article 12 de la
Constitution. Cette prolongation de
la garde à vue permettra au juge
d'instruction de disposer d'un
dossier plus complet, de sorte qu'il
pourra décider en connaissance
de cause et ne devra peut-être
pas procéder à une arrestation.
En ce qui concerne la
concertation, le président du
conseil des procureurs du Roi se
démarque manifestement de la
ministre. Il ressort en effet de la
réponse fournie par celle-ci que la
concertation est essentiellement
informelle et qu'elle n'a présidé
que sept réunions du collège des
procureurs généraux.
02.05 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président, on peut
faire autre chose que de passer son temps à se réunir.
02.06 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, ik neem nota
van wat u zegt.
02.07 Laurette Onkelinx, ministre: Je suis une femme d'action. Je
ne suis pas uniquement une femme de "overleg en overleg en
overleg". Je veux aussi agir. C'est cela la différence avec M. Van
Parys qui aime bien parler, moi j'aime bien aussi agir.
02.07 Minister Laurette
Onkelinx: We kunnen toch niet
eindeloos vergaderen. Ik wil ook
tot handelen overgaan. Daarin
verschil ik van de heer Van Parys.
02.08 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, ik heb er geen
probleem mee dat u mij onderbreekt. Het situeert nog beter het
probleem dan alleen het tekstuele antwoord.
02.09 Laurette Onkelinx, ministre: C'est pour me donner de l'entrain
et me réveiller, monsieur Van Parys!
02.10 Tony Van Parys (CD&V): Ik doe mijn best. Ik begrijp dat u nog
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
steeds in het heetst van de strijd zit. Ik verheug mij daarover. Dat
brengt ons iets dichter bij de oprechtheid van het antwoord. Ik stel
vast dat u zegt dat u andere dingen te doen hebt dan om de maand
met het college van procureurs-generaal te overleggen. Normaal
gezien moet dat elke maand gebeuren.
02.11 Minister Laurette Onkelinx: Ce n'est pas ce que j'ai dit. Ik heb
dat niet gezegd. Wij werken goed samen met het college van
procureurs-generaal.
02.12 Tony Van Parys (CD&V): Ik heb de indruk dat de voorzitter
van de raad van de procureurs daarover een andere mening heeft. Ik
wil u alleen maar zeggen dat zeven vergaderingen, van 1 september
tot nu, bijzonder weinig is, wetende dat die vergaderingen precies
gaan over de coherente uitwerking van het strafrechtelijk beleid, over
de richtlijn voor het strafrechtelijk beleid en dat er klaarblijkelijk toch
wel enige grond is om aan te nemen dat er grond bestaat over
hetgeen de voorzitter van de raad van de procureurs heeft gezegd in
verband met het probleem rond het overleg.
U bent een vrouw van actie, zegt u. Ik neem daarvan nota. Overleg
met het openbaar ministerie is bijzonder belangrijk. Er is daar
inderdaad een probleem ontstaan, wat in uw antwoord eigenlijk
bevestigd wordt.
02.12 Tony Van Parys (CD&V):
Je constate que, depuis le mois de
septembre, seulement sept
réunions avec les procureurs ont
eu lieu. C'est trop peu. La
concertation pose problème, ce
que confirme la réponse de la
ministre.
02.13 Alain Courtois (MR): Monsieur le président, les réponses de
Mme la ministre ont le mérite d'être claires.
Madame la ministre, vous avez défendu votre point de vue. J'avoue
que je ne le partage pas toujours. Vous avez évoqué la révision de
l'article 12 de la Constitution. J'espère que cela ne se produira pas
trop vite. D'autres formules avaient été envisagées par les magistrats
que nous avons entendus ici, dans le cadre de l'examen de la loi sur
la détention préventive.
Je reconnais avec vous que le danger de l'extension du délai de
garde à vue est de transformer ce dernier en moyen détourné de
mandat d'arrêt. Je suis entièrement d'accord avec vous sur ce point.
Mais il y a des infractions pour lesquelles le magistrat n'a pas le
temps de terminer au moins les premiers devoirs. Dans ce cadre, une
extension de ce délai serait nécessaire afin de lui permettre d'aller
plus avant dans son analyse.
02.13 Alain Courtois (MR): Ik
deel niet altijd het standpunt van
de minister. De magistraten die wij
in het kader van de bespreking
van de wet op de voorlopige
hechtenis hebben gehoord,
hebben nog andere formules
overwogen dan de herziening van
artikel 12 van de Grondwet.
Ook al mag de uitbreiding van de
termijn tijdens welke verdachten
kunnen worden vastgehouden
geen verdoken vorm van
aanhoudingsbevel worden, toch is
het zo dat voor bepaalde
misdrijven de magistraat zelfs niet
de tijd heeft de eerste
onderzoeksdaden af te ronden.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Nancy Caslo aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "een
onderschepte cannabisplantage te Niel" (nr. 6819)
03 Question de Mme Nancy Caslo à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la
découverte d'une plantation de cannabis à Niel" (n° 6819)
03.01 Nancy Caslo (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, half april werd een drugsplantage te Niel
opgerold. De politiezone Rupel heeft in samenwerking met een aantal
gemeentearbeiders de uitgebreide plantage volledig onbruikbaar
gemaakt. Tussen de top van de politie en enkele leden van het
03.01 Nancy Caslo (Vlaams
Belang): Mi-avril, une plantation de
stupéfiants a été découverte à
Niel. Les autorités policières et
quelques membres du collège des
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
schepencollege te Niel werd afgesproken om noch de buurt, noch de
pers, noch de gemeenteraadsleden hiervan op de hoogte te stellen.
Het feit dat niet enkel grote steden maar ook kleine gemeenten te
kampen hebben met een groeiende drugsproblematiek mag blijkbaar
niet geweten zijn.
Ik heb dan ook volgende vragen, mevrouw de minister. Om welke
drugs ging het? In welke hoeveelheid? Wat is de straatwaarde? Zijn
de daders gekend? Zo neen, is men de telers op het spoor? Zo ja, zijn
er nog andere goederen in beslag genomen? Zullen deze verbeurd
worden verklaard? Gelet op de onduidelijke drugswetgeving, welke
straffen hangen boven het hoofd van de daders? Waarom werden
deze feiten geheim gehouden, zowel voor de gemeenteraadsleden als
voor de bevolking? Werden deze feiten doorgegeven aan de
bevoegde instanties die de criminaliteitsstatistieken opmaken?
échevins ont convenu de ne pas
en informer les citoyens, ni la
presse ou les membres du conseil
communal. Selon toute évidence,
on cherche à cacher que le
problème grandissant de la drogue
concerne aussi de petites
communes.
De quelles substances s'agissait-
il? Les auteurs des faits sont-ils
connus? De quelles peines sont-ils
passibles? Pourquoi a-t-on gardé
l'affaire secrète? Les faits ont-ils
été communiqués aux services
chargés de l'élaboration des
statistiques relatives à la
criminalité ?
03.02 Minister Laurette Onkelinx: Uw vraag betreft de resultaten van
een concreet gerechtelijk dossier. Gelet op het geheim van het
onderzoek is het uitgesloten dat die gegevens worden
gecommuniceerd. Het is om dezelfde reden van het geheim van het
onderzoek dat het de politie verboden is om informatie te verschaffen
aan wie dan ook buiten de gerechtelijke overheden. Wanneer dus
geen informatie werd verstrekt aan de gemeenteraadsleden van de
gemeente Niel, hebben de onderzoekers van de politie de wet correct
nageleefd. In het andere geval zouden zij hun beroepsgeheim hebben
geschonden.
In tegenstelling tot uw beweringen gaat het dus niet om een
doofpotoperatie van de politie. Ik stel met genoegen vast dat de
politiemensen van Niel veel beter dan u op de hoogte zijn van de
rechten en plichten die aan hun functie verbonden zijn.
03.02
Laurette Onkelinx,
ministre: Cette question porte sur
un dossier judiciaire précis. Le
secret de l'instruction doit être
respecté. La police ne peut dès
lors divulguer aucune information,
sauf aux autorités judiciaires. Il ne
s'agit donc nullement d'une
tentative d'étouffement de l'affaire.
03.03 Nancy Caslo (Vlaams Belang): Dank u, mevrouw de minister.
Dat er geen informatie kan vrijgegeven worden in naam van het
onderzoek, kan ik begrijpen. Een totale ontkenning van de feiten lijkt
mij hier echter overdreven en dom. Zowel gemeentepersoneel als
buren en voorbijgangers hebben het gebeuren live kunnen volgen.
Wat de drugsproblematiek in zijn geheel betreft, mevrouw de minister
ik bedoel hier zowel gebruikers als drugskoeriers en telers van
plantages zoals in Niel , het probleem escaleert. Dagelijks worden
plantages opgedoekt en koeriers opgepakt. Het blijft echter dweilen
met de kraan open. Dat is vooral te wijten aan uw beleid. Als men al
gevat wordt, zorgt het gebrek aan cellen ervoor dat de meeste
criminelen zelfs na het plegen van het zoveelste feit kort na hun
aanhouding weer de straat op mogen. Als ze dan per uitzondering
toch in de cel belanden, worden ze vervroegd vrijgelaten uit hun
luxueus kuuroord. Mevrouw de minister, misdadigers, drugscriminelen
zijn echt niet onder de indruk van uw beleid. Van enig
afschrikkingseffect is totaal geen sprake. Het blijft een vicieuze cirkel.
Meer gebruikers, meer dealers, meer plantages en drugstrafiek. Uw
gedogen van dat alles, mevrouw de minister, valt in mijn ogen onder
de noemer crimineel gedrag of toch zeker onder de noemer
medeplichtigheid.
03.03 Nancy Caslo (Vlaams
Belang): Je comprends qu'aucune
information ne puisse être
divulguée, mais les faits ne
peuvent être ignorés. Les
problèmes de toxicomanie
s'aggravent et la politique de
tolérance n'est pas faite pour
impressionner les auteurs de
délits. Il est indispensable
d'appliquer des sanctions plus
fermes, de prévoir davantage de
cellules carcérales et de supprimer
la libération anticipée.
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
8
Een kordate toepassing van een strenge wetgeving inzake
drugsgerelateerde feiten dringt zich hier op. Daarbovenop moet er
eindelijk werk gemaakt worden van een ernstige uitbreiding van de
celcapaciteit en dient de vervroegde invrijheidstelling afgeschaft te
worden, zodat criminelen echt afgeschrikt worden.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de
gewijzigde politiek inzake de verlenging van de gerechtelijke stage" (nr. 6826)
04 Question de M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "le
changement de politique en matière de prolongation du stage judiciaire" (n° 6826)
04.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
vice-eerste minister, onze fractie is van oordeel dat de gerechtelijke
stage een belangrijk instrument is voor de toegang tot de
magistratuur. Wij menen dat het voor de kwaliteit van de magistratuur
en de goede rechtsbedeling inderdaad noodzakelijk is dat de beste
jonge juristen aangetrokken kunnen worden voor een loopbaan in de
magistratuur. Ik meen dat een goed human-resourcemanagement
alle condities moet scheppen om de beste juristen aan te trekken via
een goede loopbaanbegeleiding.
Die uitgangspunten vinden wij niet terug in uw recente rondzendbrief
van 14 april 2005, waarin u laat weten dat u niet tot verlenging van de
stage zult overgaan indien voor bepaalde plaatsen de stagiairs niet
meer postuleren. Ik meen niet dat dit een aanmoediging is voor jonge
juristen om zich te engageren voor de gerechtelijke stage. Zulke
rondzendbrieven zullen eerder bekwame mensen afschrikken voor de
gerechtelijke stage in plaats van ze aan te moedigen om voor de
magistratuur te kiezen.
Ik wil u dan ook de volgende vragen stellen. Wat is de aanleiding van
uw rondzendbrief en de gewijzigde houding? Wat zijn de belangrijkste
elementen van die rondzendbrief? Hoeveel gerechtelijke stagiairs
genieten op dit ogenblik van de verlenging van een gerechtelijke
stage en in welke arrondissementen? In hoeveel gevallen tijdens deze
legislatuur was de verlenging noodzakelijk uitsluitend omdat de
stagiair niet had gepostuleerd voor een vacature waarvoor hij
redelijkerwijze in aanmerking kwam? Wat wordt daaronder precies
verstaan? En kan de verlenging van de stage geweigerd worden
wanneer de stagiair van de lange stage zijn belangstelling
concentreert op de rechtbank van eerste aanleg? In hoeveel gevallen
werd in die omstandigheden de verlenging geweigerd in deze
legislatuur? In welke arrondissementen?
04.01 Tony Van Parys (CD&V):
En vertu de la circulaire du 14 avril
2005, la ministre ne prolongera
pas les stages judiciaires si les
stagiaires ne se proposent plus à
certains postes. Je crains que
cette mesure ne décourage les
étudiants à opter pour le stage
judiciaire.
Pourquoi ce changement de
politique ? Combien de stagiaires
judiciaires bénéficient-ils d'une
prolongation de leur stage et dans
quels arrondissements ? Dans
combien de cas la prolongation
n'était-elle indispensable que
parce que le stagiaire n'avait pas
postulé ? Que signifient les termes
"une vacance à laquelle on peut
raisonnablement répondre"? La
prolongation d'un stage de longue
durée peut-elle être refusée
lorsque le candidat postule
uniquement au tribunal de
première instance ? Combien de
fois la prolongation a-t-elle été
refusée dans pareil cas et dans
quels arrondissements ?
04.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer Van Parys, ik meen niet
dat kan worden gesteld dat er echt sprake is van een koerswijziging
inzake de gerechtelijke stage. Wel heb ik mij de vorige maanden
verplicht gevoeld de gerechtelijke stagiairs te herinneren aan het feit
dat de verlenging van de gerechtelijke stage geen automatisme is
maar een mogelijkheid. Ik heb het nu dus over de mogelijke
verlenging met 2 keer 6 maanden van de stageperiodes van 18
maanden en 36 maanden.
Reeds in het verleden werden de stagiairs geregeld vanuit de
04.02
Laurette Onkelinx,
ministre: Il n'est pas véritablement
question d'un changement de cap.
J'ai toutefois signalé aux stagiaires
judiciaires que la prolongation du
stage n'était pas un automatisme
mais une possibilité.
L'administration invite
régulièrement les stagiaires à
poser leur candidature aux places
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
9
administratie aangemaand zoveel mogelijk hun kandidatuur te stellen
voor de opengevallen vacatures. Niettegenstaande die oproepen kon
worden vastgesteld dat steeds meer stagiairs een steeds kleinere
actieradius hanteerden. Hun belangstelling was beperkt tot de
vacatures in het arrondissement van hun opleiding of de onmiddellijke
omgeving.
Tevens werd vastgesteld dat bepaalde rechtscolleges weinig
aandacht kregen waardoor de vacatures hergepubliceerd dienden te
worden. Onder meer deze kieskeurigheid leidt ertoe dat voor zeer
veel stagiairs twee verlengingen van zes maanden van hun stage
noodzakelijk zijn. Dit lijkt me geen gezonde toestand. Dit verplichtte
me zelfs om eind vorig jaar een tijdelijk arbeidscontract van zes
maanden te geven aan een viertal juristen die het einde van hun
verlengde stage hadden bereikt zonder ergens benoemd te zijn als
magistraat.
Momenteel bevinden zich in totaal negenendertig stagiairs in een
periode van stageverlenging. Het betreft vierentwintig stagiairs in de
eerste verlenging van de korte stage en vijftien stagiairs in de tweede
verlenging van de lange stage. Zij zijn verdeeld over alle gerechtelijke
arrondissementen. Dit betekent evenwel niet dat al deze stagiairs te
weinig of verkeerd gepostuleerd hebben in het verleden. Er zijn ook
andere redenen om niet te worden voorgedragen door de Hoge Raad.
Een aantal van hen is ondertussen reeds voorgedragen.
Ik wil evenwel dergelijke toestanden zoveel mogelijk vermijden.
Vandaar dat ikzelf een brief heb verzonden naar de stagiairs om hen
expliciet duidelijk te maken dat in de toekomst hun sollicitatiegedrag
meer in rekening zal gebracht worden bij de beslissing tot verlenging.
Tot dusver werd nog geen enkele verlenging van de stage geweigerd.
Eind september is het eerste moment van evaluatie en dan zullen alle
dossiers individueel worden onderzocht. Daarom bestaan er thans
nog geen concrete cijfers, maar veeleer een globaal beeld.
Het is moeilijk een definitie te geven van een redelijke vacature. Ik
vind het echter redelijk dat van een stagiair wordt verwacht dat hij niet
alleen postuleert in het arrondissement van zijn opleiding of van zijn
woonplaats. Het is redelijk dat iemand uit Gent bijvoorbeeld
aangespoord wordt om te postuleren voor een plaats in Antwerpen,
Dendermonde of zelfs in Brussel. In dezelfde zin vind ik het evenmin
onredelijk dat iemand die een lange stage heeft volbracht,
aangespoord wordt om ook voor een parketfunctie te postuleren of
voor een vacature in de rechtbank van koophandel of de
arbeidsrechtbank. De ene functie is niet minderwaardig aan de
andere.
vacantes, mais ceux-ci sont de
plus en plus nombreux à limiter
leur champ d'action à
l'arrondissement où ils ont suivi
leur formation ou à ses environs
immédiats. Par ailleurs, certaines
juridictions ne suscitent guère
d'intérêt de sorte que les vacances
doivent dès lors être publiées une
nouvelle fois. Les stages doivent
être prolongés précisément en
raison de la sélectivité des
candidats.
Trente neuf stagiaires prolongent
actuellement leur stage. Ils sont
répartis dans tous les
arrondissements. Il ne faut
toutefois pas en déduire que tous
ces stagiaires n'ont pas
suffisamment postulé, ou ne l'ont
pas fait adéquatement. Il y a
d'autres raisons pour lesquelles le
Conseil supérieur ne présente pas
une candidature. A l'avenir,
l'attitude du stagiaire dans la
recherche d'une affectation sera
davantage prise en considération
pour la prolongation du stage.
Aucune prolongation n'a été
refusée à ce jour.
Nous attendons d'un stagiaire qu'il
ne postule pas seulement dans
l'arrondissement où il a suivi ses
études ou élu domicile. Il ne me
semble pas déraisonnable non
plus d'encourager un stagiaire de
longue durée à poser également
sa candidature au parquet, au
tribunal de commerce ou au
tribunal du travail.
04.03 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de minister, ik dank u voor
uw antwoord, dat het voordeel heeft van de duidelijkheid.
U gaat nu uit van het sollicitatiegedrag, zoals u dat noemt, als
criterium voor de verlenging van de stage. Ik heb daar vragen bij,
omdat men jonge, bekwame kandidaat-juristen zal ontmoedigen om
te postuleren voor de magistratuur als het te rigide wordt toegepast.
Het is, denk ik, een slecht human-resourcesbeleid als men degene
die zich in eerste instantie kandidaat heeft gesteld voor een ambt van
rechter van eerste aanleg, kanaliseert naar de rechtbank van
koophandel, de arbeidsrechtbank of zelfs het parket. Ik denk dat men
04.03 Tony Van Parys (CD&V):
Je crains que la référence au
comportement en matière de
recherche d'emploi en tant que
critère pour la prolongation d'un
stage diminue l'attrait de la
magistrature pour de jeunes
juristes compétents.
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
10
in een bepaalde specialisatie moet kunnen worden gevormd en die
specialisatie moet ook kunnen worden gehonoreerd. Ik denk dat dat
in het bedrijfsleven op dit ogenblik een duidelijke tendens is. Hetzelfde
geldt trouwens ook voor de omgeving waar men functioneert. Over dit
laatste kan men nog discussiëren. Ik wil u er enkel attent op maken,
omdat uw nieuwe criteria ontmoedigend zullen werken voor het
aantrekken van jonge, bekwame juristen voor de magistratuur.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over
"de voogdij over verlengd minderjarig verklaarde gehandicapten" (nr. 6779)
05 Question de M. Servais Verherstraeten à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la
tutelle des personnes handicapées placées sous le statut de minorité prolongée" (n° 6779)
05.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de minister, er
wordt mij een klein probleempje gesignaleerd met betrekking tot de
verlengd minderjarigen. Wanneer zij van hun spaarrekening geld
willen afhalen, hebben zij een machtiging nodig van de vrederechter
met toepassing van artikel 410 van het Burgerlijk Wetboek. Er is mij
gesignaleerd dat er een beperkte discriminatie zou zijn, mevrouw de
minister, tussen de verlengd minderjarigen van wie een van de ouders
overleden is en de verlengd minderjarigen van wie beide ouders
overleden zijn. In het geval dat de beide ouders overleden zijn, zou de
aanvraag of de machtiging om geld van hun spaarrekening te halen,
zonder een bepaald rolrecht van 27 euro kunnen. In het andere geval
zou er wel rolrecht worden aangerekend door bepaalde
vredegerechten.
Ik heb de volgende vragen voor u.
Kloppen die verschillen in feitelijke aanpak? Is hiervoor een
reparatiewetgeving noodzakelijk?
05.01 Servais Verherstraeten
(CD&V): Le parent survivant ou le
tuteur d'un handicapé placé sous
statut de minorité prolongée a
besoin de l'autorisation du juge de
paix pour retirer de l'argent d'un
compte d'épargne. Le tuteur d'un
mineur qui a perdu ses deux
parents obtiendra cette
autorisation gratuitement. Le
parent encore en vie doit, à cet
effet, acquitter la somme de 27
euros. La ministre remédiera-t-elle
à cette inégalité de traitement par
le biais de la législation relative à
la réparation ?
05.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, mijn
collega, de minister van Financiën, is bevoegd inzake de
verzoekschriftrechten bedoeld in het KB nr. 64 van 30 november 1939
houdende het Wetboek der registratie-, hypotheek- en griffierechten.
Bij beschikkingen van 27 december 2001 en 21 februari 2002 heeft
de vrederechter van het derde kanton te Gent aan het Arbitragehof
betreffende het door u genoemde verschil in behandeling de volgende
prejudiciële vraag gesteld:
"Schendt artikel 279/1 van het Wetboek der registratie-, hypotheek-
en griffierechten, voor zover het verwijst naar artikel 162,42 van
hetzelfde Wetboek, de artikelen 10 en 11 van de Grondwet, doordat
de verzoeken tot machtiging door de vrederechter uitgaande van een
voogd worden vrijgesteld van het rolrecht, terwijl dezelfde verzoeken
tot machtiging door de vrederechter uitgaande van de ouders niet van
het rolrecht zijn vrijgesteld?"
In een arrest van 6 november 2002 heeft het Arbitragehof het
volgende geantwoord:
"Door de vrijstelling van het rolrecht toe te kennen op grond van het
criterium dat de voogdij is ontstaan en derhalve dat beide ouders zijn
overleden, heeft de wetgever een categorie van belastingplichtigen
05.02
Laurette Onkelinx,
ministre: La Cour d'arbitrage a
répondu dans un arrêt du 6
novembre 2002 à la question d'un
juge de paix gantois qu'en
prévoyant cette dispense de droit
de rôle, le législateur favorisait la
catégorie de contribuables qui
correspond vraisemblablement le
plus à l'objectif social visé par
cette dispense. Compte tenu du
montant limité du droit de rôle,
l'exclusion des autres
contribuables ne peut être
considérée comme manifestement
disproportionnée.
La question de M. Verherstraeten
pourra être réexaminée en
concertation avec les ministres
compétents.
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
11
begunstigd waarvan redelijkerwijze kan worden aangenomen dat zij
het meest beantwoordt aan de sociale doelstelling die met de
vrijstelling wordt beoogd. Gelet op het beperkte bedrag van het
rolrecht, kan de uitsluiting van de andere belastingplichtigen van de
vrijstelling niet als kennelijk onevenredig worden beschouwd."
De vraag zou echter kunnen worden heronderzocht in samenspraak
met de bevoegde leden van de regering.
05.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, ik dank u voor uw antwoord. Voortgaand op het
laatste: die rolrechten vergen uiteraard geen fenomenale bedragen
ik wil het ook niet maximaliseren , maar meestal gaat het wel om
mensen die toch al niet gefortuneerd zijn, zeker in geval van verlengd
minderjarigen. Misschien moeten wij inderdaad in overweging nemen
ervoor te zorgen dat er geen rolrecht geëist wordt wanneer men geld
van zijn spaarrekening zou willen afhalen. In die zin wil ik ervoor
pleiten dat u samen met uw collega voor Financiën zou willen
overwegen om die maatregel uit te voeren. Ik denk dat dat budgettair
gezien niet onoverkomelijk is.
05.03 Servais Verherstraeten
(CD&V): Je propose de demander
au ministre des Finances
d'envisager une exemption de ce
droit de mise au rôle pour le
parent survivant d'un handicapé
déclaré en minorité prolongée.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
06 Vraag van de heer Dylan Casaer aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de inning
van buitenlandse verkeersboetes" (nr. 6837)
06 Question de M. Dylan Casaer à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la perception
des amendes pour infraction au code de la route infligées à l'étranger" (n° 6837)
06.01 Dylan Casaer (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, ik heb een korte vraag over buitenlandse verkeersboetes.
Tot op heden is het zo dat veel mensen die met verlof zijn in het
buitenland en daar een verkeersboete krijgen, deze vierkant
klasseren en niet betalen. Blijkbaar zal daar verandering in komen en
zullen alle landen van de Europese Unie de mogelijkheid hebben om
voor elkaar verkeersboetes te innen. Dat maakt dat iemand die een
verkeersboete krijgt in het buitenland, deze in eigen land zal kunnen
en moeten betalen.
Hierover is een kaderbesluit genomen tussen de ministers van Justitie
in de Europese Unie, dat betrekking heeft op boetes hoger dan 70
euro. Deze maatregel zou binnen de twee jaar omgezet moeten
worden in nationaal recht. Gelet op het feit dat wij in de commissie
voor de Infrastructuur, indien de politieke toestand het toelaat, de
komende weken en maanden de verkeerswet zullen evalueren en
waarschijnlijk op een aantal punten zullen wijzigen, is het antwoord
van de minister op de volgende vragen wellicht belangrijk.
Binnen welke termijn ziet u een omzetting naar de nationale
wetgeving mogelijk? Op welke wijze ziet u dit? Zal dit gebeuren via
een minnelijke schikking, een bevel tot betaling, of op een andere
manier? Zal dit centraal behandeld worden? Zullen de rechten van de
verdediging gewaarborgd zijn? Zal er ook de mogelijkheid zijn om
rekening te houden met de sociale en financiële toestand van de
overtreder? Gaan de geïnde gelden van de verkeersboetes, zoals
voor binnenlandse boetes, ook naar het Verkeersveiligheidsfonds?
Zijn er ook andere straffen mogelijk?
06.01 Dylan Casaer (sp.a-spirit):
Les Etats membres de l'Union
européenne pourront bientôt
percevoir les uns pour les autres
des amendes routières de plus de
70 euros. Les contrevenants au
code de la route devront alors
acquitter dans leur propre pays les
amendes encourues dans
d'autres.
Dans quel délai et de quelle
manière la ministre adaptera-t-elle
notre législation nationale à cet
accord européen ? Ces amendes
feront-elles l'objet d'un traitement
centralisé ? Les droits de la
défense sont-ils garantis ? Le
jugement définitif tiendra-t-il
compte de la situation sociale et
financière du contrevenant ?
Quelle affectation prévoit-on pour
les recettes de ces amendes ?
D'autres sanctions sont-elles
également possibles ?
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
12
06.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, zoals
vereist in het kaderbesluit waarvan u melding maakt, zal de Belgische
wetgeving worden aangepast voor 22 maart 2007. Een voorontwerp
van wet wordt momenteel voorbereid door de administratie. Eerst zal
evenwel een dringender kaderbesluit, met name inzake de
tenuitvoerlegging in de Europese Unie van beslissingen tot bevriezing
van voorwerpen of bewijsstukken, worden omgezet in nationaal recht.
Deze eerste wet zal nadien worden aangevuld met de nodige
bepalingen inzake de wederzijdse erkenning van geldsancties.
De inning van de boetes zal gebeuren op dezelfde manier als voor
geldboetes opgelegd door de strafrechter in België en dus niet zoals
voor minnelijke schikkingen. De buitenlandse boete moet immers
eerst bekrachtigd worden door een Belgische rechtbank. De
buitenlandse boetes zullen worden toegestuurd aan het territoriaal
bevoegde parket. De staat van veroordeling is verplicht de stukken
toe te zenden in een van onze landstalen of in het Engels. Indien
nodig zal een vertaling naar de taal van de betrokkene worden
gemaakt.
De rechten van de verdediging zijn op een dubbele manier
gewaarborgd. Eerst en vooral komen alleen buitenlandse beslissingen
voor tenuitvoerlegging in aanmerking indien ze voldoen aan een
aantal procedurele vereisten. Het voldoen aan deze voorwaarden
wordt getoetst, eerst door de procureur des Konings en vervolgens
door de rechtbank waar hij de zaak voor bekrachtiging aanhangig
maakt. Het bedrag van de sanctie zal zonder aanpassing worden
overgenomen met toepassing van het principe van de wederzijdse
erkenning.
Vele lidstaten kennen echter de regel dat rekening kan worden
gehouden met de sociale en financiële toestand van de overtreder, bij
het opleggen van een geldboete. De opbrengst van de in het
buitenland opgelegde boetes komt toe aan de Belgische staat.
Specifieke beslissingen over de bestemming van deze geldboetes zijn
echter nog niet genomen. De wederzijdse erkenning van andere
vormen van sancties, zoals het rijverbod, maakt het voorwerp uit van
andere Europese kaderbesluiten waarover thans nog wordt
onderhandeld. Over de eventuele inbeslagname als sanctie bestaat
reeds een akkoord.
06.02
Laurette Onkelinx,
ministre: La législation belge doit
être adaptée pour le 22 mars
2007. L'administration prépare un
avant-projet de loi. Toutefois, il
convient tout d'abord de
transposer dans notre droit
national la décision-cadre relative
à l'exécution dans l'Union
européenne des décisions de gel
des avoirs ou des preuves.
Ces amendes seront perçues
selon les mêmes modalités que
les amendes infligées par le juge
pénal en Belgique. L'Etat de la
condamnation enverra les
amendes étrangères au parquet
territorialement compétent. La
procédure aura obligatoirement
lieu en anglais ou dans l'une de
nos langues nationales.
Seules les décisions étrangères
qui satisfont à certaines exigences
procédurales pourront être
exécutées. Le respect de ces
exigences sera contrôlé par le
procureur du Roi et par le tribunal.
Le montant de la peine sera repris,
mais de nombreux Etats membres
tiennent compte de la situation
sociale et financière du
contrevenant lors de l'imposition
d'une amende.
Aucune décision n'a encore été
prise en ce qui concerne
l'affectation de ces amendes.
La reconnaissance mutuelle
d'autres peines, telles qu'une
déchéance du droit de conduire,
fait l'objet de décisions-cadres
européennes qui sont encore en
discussion. Un accord européen
existe toutefois déjà en ce qui
concerne la confiscation.
06.03 Dylan Casaer (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik dank u
voor uw uitvoerig antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
07 Vraag van de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "het
Executief van de Moslims van België" (nr. 6836)
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
13
07 Question de M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "l'Exécutif
07.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
vice-eerste minister, wij hebben ondertussen de verkiezingen gehad
voor de Moslimraad en thans bevinden wij ons in de overgangsfase
naar een nieuwe executieve. In dit verband zou ik u een aantal vragen
willen stellen.
Wat is het huidig statuut en wat zijn de bevoegdheden van het
uitredend Executief van de Moslims van België, dat op dit ogenblik
nog steeds bestaat? Welke beslissingen werden door het uittredend
Executief genomen sinds de verkiezingen van de Moslimraad? Uit
hoeveel mensen bestaat het Executief nog op dit ogenblik?
Welke middelen werden in 2004 en 2005 aan het uittredend Executief
uitgekeerd? Wat doen zij daarmee? Is er een sluitende boekhouding
om die uitgaven te staven en te verantwoorden? Werden de uitgaven
trouwens verantwoord door stavingstukken? Concreet is de vraag of
de stavingstukken voor de begroting 2004 werden overgemaakt. Die
zouden normaal gezien reeds aan uw diensten moeten zijn
overgemaakt.
Wat is het huidig statuut van de uittredende voorzitter van het
Executief van de Moslims van België? Welke vergoedingen worden
aan de uittredende voorzitter uitgekeerd?
Naar aanleiding van vorige vragen werd meegedeeld dat voor 2004
geen vergoedingen meer konden worden uitgekeerd aan de
uittredende voorzitter omdat men beslist had om een coördinator aan
te stellen. Die coördinator zou in de plaats treden van de voorzitter en
zou de vergoedingen ontvangen die aan de uittredende voorzitter
toekwamen. De uittredende voorzitter kon alleen nog een vergoeding
krijgen voor representatiekosten.
Ik zou ook graag vernemen wat de stand is van de lopende
procedures.
Ten slotte, wanneer komt er een nieuw Executief van de Moslims van
België? Wat is de huidige situatie?
07.01 Tony Van Parys (CD&V):
Quels sont le statut actuel et les
compétences de l'Exécutif sortant
des musulmans de Belgique ?
Quelles décisions cet Exécutif a-t-
il prises depuis l'élection du
Conseil des musulmans ?
Combien de personnes cet
Exécutif compte-t-il à présent ? De
quels moyens a-t-il été doté en
2004 et en 2005 ? L'Exécutif
dispose-t-il d'une comptabilité
cohérente ? A-t-il déjà présenté
les documents justificatifs pour le
budget 2004 ? Quel est le statut
du président sortant ? De quelles
indemnités bénéficiera-t-il ? Où en
sont les procédures en cours ?
Quand y aura-t-il un nouvel
Exécutif des musulmans de
Belgique ?
07.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, zoals
bekend heeft de moslimbevolking met de verkiezingen van 20 maart
laatstleden nieuwe vertegenwoordigers kunnen kiezen. Op 26 april
hebben de achtenzestig nieuw verkozen vertegenwoordigers de
nieuwe algemene vergadering van de Moslims van België
geïnstalleerd, samen met een voorlopig bureau dat is samengesteld
uit een voorzitter, twee vice-voorzitters en een secretariaat.
Die nieuwe vergadering heeft ook een commissie opgericht die moet
zorgen voor de continuïteit bij het beheren van de belangen van de
islamitische eredienst, in afwachting van de installatie van het nieuwe
Executief van de Moslims van België.
De voorlopige voorzitter van de vergadering heeft mij in zijn brief van
2 mei 2005 gevraagd naar de praktische modaliteiten volgens
dewelke de nieuw verkozen vertegenwoordigers in de toekomst
kunnen vergaderen.
07.02
Laurette Onkelinx,
ministre: Le 26 avril, les 68 élus
désignés le 20 mars par la
population musulmane ont installé
la nouvelle assemblée générale et
un bureau provisoire. Dans
l'attente de l'installation du nouvel
Exécutif des musulmans de
Belgique, une commission a été
instaurée pour assurer la
continuité dans le cadre de la
gestion des intérêts du culte
islamique. Le président par intérim
s'est enquis le 2 mai des
modalités pratiques de réunion.
Aussi ai-je demandé le 4 mai au
président sortant, M. Boulif, de
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
14
Als gevolg van die brief heb ik op 4 mei geschreven naar de
uittredende voorzitter van de executieve, met het verzoek om contact
op te nemen met de voorlopige voorzitter om de stand van zaken van
de hangende dossiers te overlopen en om hem toegang te verlenen
tot de lokalen van de executieve waar de vorige vergaderingen
gewoonlijk samenkwamen. Ik durf te hopen dat de heer Boulif de
overgang zal waarnemen en aan de nieuw verkozenen alle
noodzakelijke inlichtingen zal verstrekken voor het voortzetten van de
werkzaamheden van de representatieve organen van de islamitische
eredienst.
Ik herhaal duidelijk dat de uittredende executieve van de moslims
sinds de nieuwe verkiezingen geen representatief orgaan meer is van
de islamitische eredienst. Het is aan de nieuw verkozen vergadering
om voortaan de beslissingen te nemen die nodig zijn voor een goed
beheer van de islamitische eredienst. Krachtens de wet van 20 juli
2004 beschikt deze over de nodige representativiteit om in naam van
de belangen van de moslimgemeenschap op te treden. De toelage
voor 2004 werd voor 90% doorgestort aan de uittredende executieve
die sinds 31 mei 2004 of sinds het einde van haar mandaat krachtens
het principe van de continuïteit van de openbare diensten het tijdelijk
beheer kon waarnemen van de islamitische eredienst tot op de dag
van de verkiezingen. De overige 10% zullen slechts worden
doorgestort wanneer de controle van de stavingsstukken voor 2004
zal zijn voltooid.
Voor de toelage van 2005 heb ik via een ministerieel besluit besloten
om een voorschot van 100.000 euro toe te kennen voor de uitbetaling
van de lonen van het personeel van de executieve en ook voor de
vaste kosten als de huur van het gebouw waar de organen van de
islamitische eredienst gevestigd zijn en voor de kosten die nodig zijn
voor de goede werking ervan.
Met betrekking tot de heer Boulif, vraagt u mij of hij enige vergoeding
ontvangen heeft.
Ik kan u antwoorden dat, uit de stukken die aan mijn administratie
werden overgezonden, blijkt dat de betrokkene een salaris ontving
voor rekening van de toelage. Dat laat het bestaan van een
arbeidsovereenkomst vermoeden, terwijl het ministerieel besluit dat
de besteding van de toelage regelt, hem slechts representatiekosten
toekent.
Om na te gaan of de voor 2004 toegekende toelage door het vorige
Executief correct werd besteed, heeft mijn administratie een
accountant aangesteld voor het nazicht van de boekhouding die ons
werd overhandigd. Gelet op het gerechtelijk onderzoek dat in Brussel
werd geopend en dat met name betrekking heeft op het financieel
beheer van het vorige Executief, is het wenselijk om dit nazicht uit te
voeren, wil de Staat zich als een goede huisvader gedragen. Op basis
van het verslag van de accountant zullen we nagaan welke
maatregelen we moeten treffen voor een eventuele eis tot
terugbetaling van de uitgaven die niet conform de doeleinden zijn
waarvoor de toelage werd toegekend.
Ten slotte, ik hoop dat we snel het nieuwe Executief van de Moslims
van België kunnen installeren. Zoals u echter weet, hangt deze
contacter le président par intérim
pour qu'il puisse prendre
connaissance des dossiers
pendants et accéder aux locaux.
J'espère que M. Boulif donnera
suite à ma demande.
Depuis les nouvelles élections,
l'Exécutif sortant ne constitue plus
un organe représentatif. La
nouvelle assemblée élue est
désormais responsable de la
gestion du culte islamique et
dispose de la représentativité
requise, en vertu de la loi du 20
juillet 2004.
90% de la subvention pour 2004
ont été versés à l'Exécutif sortant,
qui a assuré la gestion provisoire à
partir de la fin de son mandat le 31
mai 2004 jusqu'au jour des
élections. Les 10% restants ne
pourront être versés qu'après le
contrôle des pièces justificatives
de 2004. J'ai promulgué un arrêté
ministériel visant à attribuer une
avance de 100 000 euros sur la
subvention de 2005 pour le
paiement des salaires et des frais
fixes, tels que la location du
bâtiment.
Il ressort des pièces fournies à
mon administration que la
subvention a également été
utilisée pour payer le salaire de M.
Boulif, alors que l'arrêté ministériel
ne lui attribuait que des frais de
représentation. Eu égard à
l'enquête judiciaire sur la gestion
financière du précédent Exécutif et
pour déterminer si la subvention
attribuée pour 2004 a été
correctement ventilée, mon
administration a désigné un
comptable. Son rapport nous
permettra de décider des
éventuelles mesures à prendre.
J'espère que l'assemblée générale
me présentera dans les plus brefs
délais des candidats pour le
nouvel Exécutif.
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
15
beslissing niet louter van mij af. De algemene vergadering moet mij
inderdaad een lijst van kandidaten voor de samenstelling van het
nieuwe Executief voorstellen.
07.03 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil de
minister danken voor haar heel volledig en heel helder antwoord,
waarin ik mij trouwens volkomen kan vinden.
Ten eerste, het is nu heel duidelijk dat het uittredende Executief op
geen enkele wijze nog enige representativiteit heeft voor de
islamitische eredienst. Het is dus absoluut noodzakelijk dat er korte
metten worden gemaakt met het betrekken van gebouwen en het
beheren van een aantal dossiers door het uittredende Executief. U
hebt dus volkomen terecht op 4 mei 2005 aan de uittredende
voorzitter laten weten dat hij het nodige moet doen om toegang tot de
gebouwen te verlenen aan het nieuwe bureau en aan de nieuwe
voorzitter.
U zegt dat u durft te hopen dat men daarop zal ingaan. Ik hoop het
met u en ik reken erop dat u terzake kordaat zult optreden als men
geen gevolg zal geven aan deze aanmaning.
Inzake het tweede element bent u ook zeer duidelijk. Het blijkt
inderdaad zo te zijn dat er voor 2005 toch nog een salaris zou zijn
uitgekeerd aan de uittredende voorzitter, terwijl dit niet mogelijk was
op basis van het ministerieel besluit. Er konden alleen een aantal
representatiekosten worden betaald. Ik geloof dat u terecht de nodige
initiatieven hebt genomen om enerzijds een boekhouder aan te stellen
om de boekhouding na te gaan en anderzijds ook de nodige
initiatieven te reserveren in het lopende gerechtelijk onderzoek dat
desgevallend ook op misbruiken van overheidsgelden betrekking kan
hebben. Daarbij houdt u zich het recht voor om de terugbetaling te
eisen van wat ten onrechte is toegekend.
07.03 Tony Van Parys (CD&V):
Je me rallie entièrement à la
réponse très complète et
éclairante de la ministre. Elle
affirme clairement que l'Exécutif
démissionnaire n'est plus un
organe représentatif. La demande
de la ministre à M. Boulif
d'accorder aux nouveaux organes
l'accès aux bâtiments était dès
lors justifiée. J'espère qu'il
accèdera à cette demande, faute
de quoi une mise en demeure
devra lui être adressée.
Il ressort de votre réponse que M.
Boulif a encore reçu un salaire,
bien que l'arrêté ministériel ne le
permet pas. C'est donc à juste
titre que la ministre a pris les
initiatives qui s'imposaient,
notamment en désignant un
comptable, si bien que le montant
indûment payé pourra le cas
échéant être récupéré.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
08 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de vice-eerste minister en minister van Justitie
over "de onmogelijkheid om veiligheidsbeambten als 'preventiewachters' in te zetten" (nr. 6843)
08 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur
"l'impossibilité d'engager des agents de sécurité comme 'agents de prévention'" (n° 6843)
08.01 Sabien Lahaye-Battheu (VLD): Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de vice-eerste minister, geachte collega's, onlangs werden
in de politiezone Arro-Ieper een vijftal mensen aangeworven voor het
veiligheidskorps. Deze mensen staan voornamelijk in voor de
begeleiding van de gevangenen van en naar de rechtbank. In de uren
dat zijn niet inzetbaar zijn voor opdrachten van het ministerie van
Justitie mogen, in samenspraak en na overleg, ook andere taken aan
hen worden toevertrouwd. Zij worden in de politiezone Ieper onder
andere ingezet bij het graveren van fietsen en als administratieve hulp
in tal van dossiers.
Met de zomer en het gerechtelijk verlof in het vooruitzicht groeide bij
Arro-Ieper het idee om deze mensen ook als preventiewacht in te
zetten op bijvoorbeeld speelpleinen, in parken, in de omgeving van
het station enzovoort. Niet om eigenhandig op te treden en eventuele
vandalen op te pakken, maar enkel om door hun aanwezigheid de
08.01 Sabien Lahaye-Battheu
(VLD): Dans la zone de police
d'Ypres, cinq personnes ont été
engagées dans le cadre du corps
de sécurité. Ils assurent
l'accompagnement des prisonniers
vers le tribunal. D'autres tâches
peuvent également leur être
confiées pendant les heures où ils
n'assurent pas cette mission.
Dans la zone de police d'Ypres, ils
sont affectés à la gravure des
vélos et aux tâches
administratives. Pendant l'été, on
souhaiterait les affecter comme
agent de prévention dans les aires
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
16
kleine criminaliteit die vaak gepleegd wordt op die plaatsen te
voorkomen. Zij zouden dus geen enkele politiebevoegdheid hebben,
hun taak zou er gewoon in bestaan zaken door te seinen naar de
politie die dan vervolgens zou optreden. In dit verband heb ik twee
concrete vragen.
Hoe staat u tegenover het idee om veiligheidsbeambten in te zetten
als preventiewachters? Welke taken kunnen en mogen eigenlijk door
deze veiligheidsbeambten uitgevoerd worden in de uren dat zij niet
inzetbaar zijn voor opdrachten van het ministerie van Justitie?
de jeu, les parcs et les environs de
la gare. Ils ne posséderaient
aucune compétence de police.
Que pense la ministre de cette
idée ? Quelles tâches ces agents
de sécurité peuvent-ils accomplir
pendant les heures au cours
desquelles ils ne sont pas affectés
à des missions pour le compte du
département de la Justice ?
08.02 Minister Laurette Onkelinx: Ik ken de problematiek die u
aanhaalt, althans in het algemeen. Ik weet dat er momenteel vragen
worden gesteld inzake het aantal en de soorten opdrachten die
uitgevoerd worden door de leden van het veiligheidskorps. De
verantwoordelijke van het veiligheidskorps van mijn administratie
beëindigt momenteel een bezoek aan alle gastzones en moet me in
de komende dagen een eerste evaluatie bezorgen van de werking
van het korps.
De evaluatiecommissie inzake de doorvoering van de hervorming van
de politiediensten op lokaal niveau heeft zich trouwens vorige maand,
in het kader van het verschijnen van haar tweede rapport, hierover
uitgesproken. De commissie beveelt aan om op korte termijn te
onderzoeken op welke manier het veiligheidskorps op een meer
soepele wijze kan worden ingeschakeld en stelt ook de vraag of het
aangewezen zou zijn om het geheel van de taken van het
veiligheidskorps te verruimen, bijvoorbeeld om de beschuldigden voor
de magistraten of de onderzoeksrechter te leiden.
Ter herinnering: de wettelijke opdrachten van de leden van het korps
zijn de volgende. Ten eerste: het overbrengen en bewaken van
gedetineerden, het overbrengen en bewaken van minderjarigen naar
specifieke instellingen evenals tussen deze instellingen.
Ten tweede, ordehandhaving in de hoven en rechtbanken.
Ten derde, het uithalen en bewaken van de gedetineerden uit de
gevangenissen wegens medische of humanitaire redenen. Ten
vierde, het overbrengen en bewaken van geïnterneerden naar private
instellingen of naar inrichtingen tot bescherming van de maatschappij.
Ten vijfde, het ten laste nemen van gedetineerden die worden
overgedragen aan de Belgische autoriteiten. Ze kunnen zich
eveneens belasten met de gedetineerden die moeten worden
overgebracht naar de Belgische autoriteiten. Ten slotte, zijn ze
eveneens belast met het overbrengen van de gerechtelijke dossiers
tussen de gevangenissen en hoven en rechtbanken met het oog op
de uitoefening van het wettelijk inzagerecht.
Ik sta niet zeer gunstig ten opzichte van het gebruik van de leden van
het korps als preventiewachters. Ik ben van mening dat het passend
is dat iedereen op zijn plaats blijft. De bevoegdheden van de agenten
van het veiligheidskorps worden voornamelijk uitgeoefend in de hoven
en rechtbanken maar eveneens in de gevangenissen, in de
inrichtingen ter bescherming van de maatschappij, in de gesloten
centra en de centra voor de minderjarigen.
08.02
Laurette Onkelinx,
ministre: Je sais que de telles
demandes ont été faites. Le
responsable de mon
administration pour le corps de
sécurité termine actuellement une
tournée de l'ensemble des zones
et me fournira dans les prochains
jours une première évaluation sur
le fonctionnement du corps.
La commission d'évaluation de la
réforme des services de police
locaux recommande dans son
deuxième rapport d'examiner
comment le corps de sécurité
pourrait être mis à contribution
selon des modalités plus souples
et si les missions ne devraient pas
être élargies, par exemple lorsqu'il
s'agit d'amener les accusés
devant les magistrats ou le juge
d'instruction.
Le transfert des détenus et des
mineurs, le maintien de l'ordre
dans les tribunaux, le transfert des
détenus des prisons pour des
raisons médicales ou
humanitaires, le transfert des
internés, la prise en charge et le
transfert des détenus remis aux
autorités belges et le transfert des
dossiers judiciaires dans le cadre
du droit de consultation légal
constituent, à l'heure actuelle, les
missions légales du corps.
Je ne suis pas favorable à
l'affectation des membres du
corps en qualité d'agents de
prévention, car j'estime qu'il est
préférable qu'ils se concentrent
sur leurs compétences.
J'examinerai dans les grandes
lignes les possibilités d'élargir les
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
17
In grote lijnen zal ik de mogelijkheid onderzoeken of het mogelijk is
om de opdrachten van de leden van het korps uit te breiden maar dan
wel in de sfeer van de justitie. Ik zal eveneens onderzoeken of er
maatregelen kunnen worden genomen om de tijdsbesteding van de
leden van het korps zo goed als mogelijk te laten renderen.
Voor het overige zult u begrijpen dat ik wacht op de conclusies van
mijn departement alvorens mij verder over dit onderwerp uit te
spreken.
missions du corps et de prendre
des mesures pour rentabiliser au
maximum leur emploi du temps.
J'attends les conclusions de mon
département avant de m'exprimer
sur la question.
08.03 Sabien Lahaye-Battheu (VLD): Mijnheer de voorzitter,
mevrouw de minister, ik dank u voor het uitvoerig antwoord.
Ik onthoud dat u wacht op de evaluatie die binnenkort door de
verantwoordelijke die een bezoek heeft gebracht aan de verschillende
veiligheidskorpsen aan u zal worden voorgelegd. Ik dring erop aan de
evaluatie en de vraag op welke manier men deze mensen op een
meer soepele manier kan inzetten niet te lang uit te stellen. Ik heb het
reeds aangekaart in mijn vraag. De zomer en het gerechtelijk verlof
komen eraan. In de maanden juli en augustus worden veel minder
rechtszaken behandeld zodat er veel minder transport nodig is. Onze
maatschappij verdient het, mijns inziens, dat veiligheidsbeambten zo
efficiënt als mogelijk worden ingezet.
Mevrouw de minister, ik verzoek u uw antwoord dat u het inzetten van
veiligheidsbeambten als preventie niet echt toejuicht opnieuw in
beraad te nemen. Het kan niet de bedoeling zijn dat deze mensen
geen werk hebben en halve dagen zonder werk zitten. Ze moeten zo
efficiënt als mogelijk worden ingezet.
08.03 Sabien Lahaye-Battheu
(VLD): Je demande instamment
de ne pas reporter trop longtemps
l'évaluation ni l'examen de la
question de savoir comment l'on
pourrait prévoir une utilisation plus
souple de ces personnes. Au
cours des mois de juillet et août,
beaucoup moins d'affaires
judiciaires sont habituellement
traitées, de sorte que le volume de
transports nécessaires est
nettement moindre pendant cette
période. Notre société mérite des
agents de sécurité qui puissent
être utilisés le plus efficacement
possible. C'est la raison pour
laquelle je demande à la ministre
de reconsidérer la proposition
consistant à utiliser des agents de
sécurité comme gardes de
prévention.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
09 Vraag van de heer Claude Marinower aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "het
nieuwe gerechtsgebouw van Antwerpen" (nr. 6781)
09 Question de M. Claude Marinower à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "le
nouveau palais de justice d'Anvers" (n° 6781)
09.01 Claude Marinower (VLD): Mevrouw de vice-eerste minister,
een van mijn eerste vragen bij het begin van deze legislatuur betrof
het gerechtsgebouw in Antwerpen.
We zijn nu een paar maanden voor de verhuis. Er bestaat nog een
aantal volgens mij vrij essentiële punten die voor een goed gebruik
van dit gebouw door de dagelijkse bezoekers en gebruikers ervan nog
onbeantwoord blijven. Ten eerste, wat is, drie tot vier maanden vóór
de verhuis, de huidige stand van zaken met betrekking tot de
bezoekersparking? De bezoekers zijn onder meer ook de advocaten
die de dagelijkse gebruikers van het gebouw zullen zijn. Er werd voor
hen in niets voorzien. Er bestond een discussie over de vraag of dat
een probleem was dat van Brussel kwam of dat door de stad
Antwerpen werd gecreëerd. Men heeft mij op een van de vragen die
ik daarover heb gesteld, geantwoord dat daarvoor bepaalde
voorzieningen zouden zijn getroffen. Hebt u daarover nu, een paar
maanden vóór de verhuis, definitief uitsluitsel?
09.01 Claude Marinower (VLD):
Le nouveau palais de Justice
ouvrira ses portes à Anvers dans
quelques mois. Le transfert des
différents tribunaux et services
juridiques ne sera pas une mince
affaire.
Le palais de justice comprendra-t-
il un parking réservé aux
visiteurs ? Selon des informations
antérieures, le deuxième parking
destiné aux avocats et aux
visiteurs aurait été supprimé dans
le projet. Le bâtiment comportera-
t-il une cafétéria ? L'escalier
d'entrée monumental sera-t-il
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
18
Ten tweede, als regelmatige bezoeker van de cafetaria in het huidige
gerechtsgebouw zou men het mij kwalijk nemen als ik u niet zou
vragen of de berichten omtrent het ontbreken van een cafetaria in het
nieuwe gebouw inderdaad kloppen.
Wanneer zal de monumentale trap vóór het gerechtsgebouw voltooid
zijn?
Ten slotte, welke maatregelen werden genomen, opdat de verhuis
zou kunnen doorgaan zonder de continuïteit van de dienstverlening in
het gedrang te brengen? Voor zover mijn informatie klopt, zou er niet
worden verhuisd tijdens een vakantieperiode.
achevé au moment de la mise en
service de l'édifice ? Quelles
mesures prendra-t-on pour
assurer la continuité de
l'administration de la justice
pendant les opérations de
transfert ?
09.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, mijnheer
Marinower, ik neem de mondelinge vraag te baat om nogmaals de
taakverdeling tussen de FOD Justitie en de Regie der Gebouwen
duidelijk te maken.
De Regie der Gebouwen is het enige bestuur dat bouwt voor de
openbare besturen van de federale regering. Dat is ook het geval voor
de justitiepaleizen. De FOD Justitie treedt op om de behoeften van het
gerecht vast te leggen. Daarna onderneemt de Regie alle stappen om
te laten bouwen: de aanstelling van de architect, het laten tekenen
van de plannen, de keuze van een aannemer, de bestelling van de
werken en het toezicht op de werf. Het antwoord hierna wordt dus
gegeven met dat algemeen voorbehoud voor ogen.
Wat uw eerste precieze vraag betreft, ging er een vergadering door
met het Antwerps Stedelijk Parkeerbedrijf. Er wordt aan gedacht om
een openluchtparking rechts van het nieuwe gebouw aan te leggen.
Het zal waarschijnlijk een betaalparking zijn waar bezoekers en
advocaten kunnen parkeren. Er moet nog een bouwvergunning
worden uitgereikt en er kan worden gevreesd dat de parking niet klaar
zal zijn op het ogenblik van de verhuis.
Ten tweede, zoals gepreciseerd in het programma van de noden van
Justitie is er een cafetaria voorzien voor 100 tot 150 personen waar
men warme en koude dranken kan verkrijgen, maar er zal geen
restaurant zijn.
Ten derde, ik kan u antwoorden dat in de plannen tot verhuis van de
Antwerpse gerechten voorzien is dat enkel het niveau van eerste
aanleg verhuist naar het Bolivarplein. Het hof van beroep blijft nog op
de huidige locatie, te weten de Waalse Kaai. In een latere fase wordt,
na grondige renovatie van het historische justitiepaleis, het niveau van
de hoven ook naar de Leien verhuisd.
De kamer van inbeschuldigingstelling ressorteert onder het hof van
beroep. Ik heb geen aanwijzing dat de Antwerpse gerechtelijke
overheden vragende partij zouden zijn om ook dat deel van het hof
van beroep te verhuizen. Ik blijf uiteraard openstaan voor alle wensen
van de rechtsmachten inzoverre die praktisch haalbaar zijn.
Ten vierde, er wordt voorzien dat de grote toegangstrap eind
september afgewerkt zal zijn. Voor en in de omgeving ervan moet het
Bolivarplein nog ingericht worden, inclusief de doorgang voor de
trams. Het Vlaamse Gewest heeft zich ertoe verbonden tijdens die
09.02
Laurette Onkelinx,
ministre: Les tâches sont
clairement réparties entre la Régie
des Bâtiments et le SPF Justice.
La Régie construit pour le compte
des administrations du
gouvernement fédéral. C'est
notamment le cas pour les palais
de justice. La Régie désigne
l'architecte, fait établir les plans et
est le maître de l'ouvrage. Le SPF
Justice détermine les besoins
précis des tribunaux.
Une réunion s'est tenue avec la
société de parking anversoise
Antwerps Stedelijk Parkeerbedrijf.
Un parking payant en plein air
devrait être aménagé à droite du
nouveau bâtiment. Le permis de
bâtir n'ayant pas encore été
délivré, ce parking ne sera pas
terminé lors de la mise en service
du nouveau palais de justice.
Celui-ci abritera une cafétéria
pouvant accueillir 100 à 150
personnes, mais pas de
restaurant.
Seul le niveau de première
instance déménagera dans les
nouveaux bâtiments de la
Bolivarplein. La Cour d'appel
restera provisoirement au Waalse
Kaai. Plus tard, lorsque l'ancien
palais de justice aura été
entièrement rénové, les cours
pourront déménager vers le site
des Leien.
L'escalier monumental donnant
accès au palais de justice sera
terminé fin septembre. La Région
flamande réaménagera
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
19
werkzaamheden het gebouw via de grote trap toegankelijk te houden.
Ten vijfde en ten laatste, ik herinner u eraan dat het aan de
gerechtelijke autoriteiten behoort in maatregelen te voorzien om de
normale gang van zaken van het gerecht niet te verstoren. Er is een
planning om die verhuis vlot te laten verlopen. De verhuis is voorzien
tussen januari en maart 2006. De eerste zittingen in het nieuwe
gebouw zijn voorzien voor de maand maart 2006.
complètement la Bolivarplein.
Durant ces travaux, le bâtiment
restera accessible par le grand
escalier.
Les autorités judiciaires doivent
faire en sorte
que le
déménagement ne perturbe pas
trop la bonne marche de la justice.
Un calendrier précis a bien
entendu été établi à cet effet. Le
déménagement se fera entre
janvier et mars 2005. Les
premières audiences dans le
nouveau bâtiment se tiendront en
mars 2006.
09.03 Tony Van Parys (CD&V): Er komen dus geen gerechten voor
het gerecht in Antwerpen?
De voorzitter: Bij mijn weten waren er geen gerechten voor het gerecht in Antwerpen.
09.04 Claude Marinower (VLD): Ik had verstaan: geen warme
gerechten. Misschien wel koude gerechten.
Dank u, mevrouw de minister, voor uw uitvoerig antwoord. Ik merk op
dat ondanks de nachtelijke vergaderingen uw gevoel voor humor niet
verdwenen is.
U weet trouwens dat aan de overkant van de Waalse Kaai in
Antwerpen de Vlaamse Kaai ligt. Wat dat betreft, heb ik geen verdere
opmerkingen.
De voorzitter: Vroeger lag daar water tussen, nu is er een parking.
09.05 Claude Marinower (VLD): En tussen de twee is het een keer
per jaar foor, met een reuzenrad.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
10 Vraag van de heer Claude Marinower aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "het
gebruik van elektronische apparatuur bij de griffies" (nr. 6846)
10 Question de M. Claude Marinower à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur
"l'utilisation d'équipements électroniques dans les greffes" (n° 6846)
10.01 Claude Marinower (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
minister, u herinnert zich misschien dat ik ter gelegenheid van een
interventie over een van de wetsontwerpen die wij hier besproken
hebben, erop gewezen heb dat er geen uniformiteit bestaat. Wanneer
sommige advocaten zich met een laptop en een scanpen aanbieden
bij de ene griffie dan kunnen zij dit gebruiken, terwijl dat in een andere
griffie plotseling niet mogelijk is.
Volgens mij zou het nuttig zijn dat daarover uniformiteit zou komen.
Voorziet het College van Procureurs-Generaal in dat verband in een
maatregel of in enig initiatief, zodanig dat er geen discrepantie meer
bestaat tussen de ene en de andere griffie of de ene en de andere
10.01 Claude Marinower (VLD) :
Il règne une grande confusion à
propos de l'utilisation d'appareils
informatiques modernes,
électroniques ou autres, dans les
différents greffes. Certains greffes
autorisent par exemple l'utilisation
de scanners-stylets et de
portables, d'autres pas. Le besoin
d'uniformité dans ce domaine est
réel. La ministre adressera-t-elle
une circulaire aux greffes à ce
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
20
rechtbank en dat dit materieel overal kan worden gebruikt.
sujet ?
10.02 Minister Laurette Onkelinx: Mijnheer de voorzitter, er bestaat
een omzendbrief nummer 24 van 7 juli 2004 betreffende de principes
en modaliteiten van terbeschikkingstelling van informaticamaterieel
aan de magistratuur en het personeel van de griffies en
parketsecretariaten van de hoven en rechtbanken. Die omzendbrief
heeft tot doel om de beginselen en modaliteiten van toewijzing van
informaticamaterieel te actualiseren, enerzijds ter voorbereiding van
een harmonieuze integratie van de nieuwe informaticatoepassingen
voor de hoven en rechtbanken het Phenix-project en anderzijds
voor de integratie van moderne communicatiemiddelen, internet en e-
mail en tot slot voor een maximale beveiliging van
informaticanetwerken.
Die omzendbrief werd gericht aan alle korpschefs van de rechterlijke
orde en ook aan de hoofdgriffies en aan de hoofdsecretarissen van
de parketten. De toekenningsregels van het informaticamaterieel aan
de leden van de rechterlijke orde worden hierin bepaald.
Het is evenwel evident dat bijzondere aanvragen opgenomen kunnen
worden voor zover ze gerechtvaardigd zijn omwille van specifieke
redenen. Ik denk hierbij aan nieuwe opdrachten die kunnen worden
toegewezen aan een lid van de rechterlijke orde, aan de
belangrijkheid van bepaalde uitgevoerde opdrachten of nog in
sommige uitzonderlijke omstandigheden. Het betreft niettemin de
uitzondering op de regel, zoals bepaald in de omzendbrief nummer
24. Ik ben dan ook van oordeel dat in de huidige stand van zaken de
regels voldoende duidelijk zijn en reeds hernomen in een
rondzendbrief.
10.02
Laurette Onkelinx,
ministre: La circulaire du 7 juillet
2004 actualise les modalités
d'attribution de matériel
informatique à la magistrature et
au personnel des greffes et des
secrétariats de parquets des cours
et tribunaux. L'objectif poursuivi
est triple : l'intégration
harmonieuse de Phenix, la
nouvelle application informatique
pour la justice, l'intégration de
techniques de communication
modernes comme le courriel et
l'Internet et, enfin, la sécurisation
maximale des réseaux
informatiques. Cette lettre a été
adressée à tous les chefs de corps
des autorités judiciaires et à tous
les greffiers en chef et secrétaires
en chef des parquets.
Evidemment, des demandes
particulières d'utilisation d'un
certain type de matériel
informatique restent possibles, à
condition qu'elles se justifient. Je
songe notamment à certaines
missions pour des membres de
l'ordre judiciaire et certaines
tâches spécifiques qui doivent être
exécutées dans des circonstances
exceptionnelles. Elles
constitueront cependant toujours
une exception à la règle.
10.03 Claude Marinower (VLD): Mevrouw de minister, een deel van
uw antwoord geeft mij de indruk dat er een misverstand is ontstaan, in
die zin dat het antwoord dat u mij verstrekt hebt het antwoord was met
betrekking tot het gebruik van elektronisch materieel door het
personeel van de griffies. Misschien was mijn vraag niet duidelijk
genoeg.
10.04 Minister Laurette Onkelinx: Het gaat om de magistratuur en
de personeelsleden van de griffies en parketten.
10.05 Claude Marinower (VLD): Het kan perfect zijn dat het ligt aan
het niet voldoende verduidelijken van mijn vragen. Mijn excuses
daarvoor. Ik heb er geen bezwaar tegen dat ik dat aanvullende deel
schriftelijk zou krijgen. Het ging specifiek om het inzagerecht voor
advocaten van dossiers. Bij de inzage van die strafdossiers kunnen zij
op de ene griffie wel bepaalde eigen apparatuur gebruiken, die niet
toegelaten wordt op andere griffies.
Mijnheer de voorzitter, ik denk dat er hier een misverstand is
ontstaan. Ik ben bereid de verantwoordelijkheid op mij te nemen.
10.03 Claude Marinower (VLD):
Je crains qu'il y ait un malentendu.
Mon intention était de répondre à
la question de savoir pourquoi,
lorsqu'ils exercent leur droit de
regard dans des dossiers pénaux,
les avocats peuvent utiliser des
instruments modernes tel que le
scanpen dans certains greffes et
pas dans d'autres ? Les
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
21
Mevrouw de minister, ik heb er geen bezwaar tegen dat ik voor dit
specifieke aspect een schriftelijk antwoord zou krijgen van uw
departement. Het gaat specifiek over het gebruik op de griffie bij
inzage van strafdossiers door de leden van de balie. Er is blijkbaar
een misverstand, maar ik hoop het antwoord schriftelijk van uw
diensten te kunnen krijgen.
explications fournies par la
ministre concernent exclusivement
l'utilisation de matériel
informatique moderne par le
personnel des greffes, non par les
avocats. La ministre pourrait-elle
d'ailleurs me communiquer le
terme exact ?
10.06 Laurette Onkelinx, ministre: Nous sommes bien d'accord,
quand il y a du matériel dans les greffes.
10.04 Minister
Laurette
Onkelinx: Daar zijn wij het over
eens, wanneer de griffies over het
nodige materiaal beschikken.
10.07 Claude Marinower (VLD): Il s'agit de la possibilité pour les
avocats de consulter un dossier répressif. Dans certains greffes, ils
peuvent utiliser le scanner mais dans d'autres greffes, on le leur
interdit. J'ai demandé une circulaire pour uniformiser les pratiques.
10.05 Claude Marinower (VLD):
Enkel in bepaalde griffies mogen
advocaten een scanner gebruiken
bij het inkijken van een
strafdossier. Ik heb gevraagd dat
een circulaire zou worden
uitgevaardigd teneinde tot een
eenvormigheid te komen.
10.08 Laurette Onkelinx, ministre: Très bien.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
11 Samengevoegde vragen van
- de heer Tony Van Parys aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de lijst van
extremistische en terroristische groeperingen" (nr. 6870)
- de heer Bart Laeremans aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de Antwerpse lijst
van extremistische en terroristische groeperingen" (nr. 6876)
11 Questions jointes de
- M. Tony Van Parys à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la liste des groupements
extrémistes et terroristes" (n° 6870)
- M. Bart Laeremans à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la liste anversoise de
groupements extrémistes et terroristes" (n° 6876)
11.01 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de
vice-eerste minister, klaarblijkelijk circuleert bij de politiediensten in
Antwerpen een lijst van wat men noemt extremistische en
terroristische groeperingen. Onder deze groeperingen bevinden zich
organisaties zoals het Davidsfonds, de Bond Beter Leefmilieu, het
Humanistisch Verbond en andere groeperingen die ik niet onmiddellijk
zou catalogeren bij terroristische of extremistische groeperingen.
Mijn vraag is wat de juridische grondslag of basis zou kunnen zijn om
organisaties als het Davidsfonds, de Bond Beter Leefmilieu en het
Humanistisch Verbond op een lijst te plaatsen van extremistische en
terroristische groeperingen. Ik zie werkelijk niet in op basis van welke
juridische grondslag dit zou kunnen. De enige dienst die terzake enige
bevoegdheid heeft, is de Staatsveiligheid. Mijn vraag is of de
Staatsveiligheid initiatieven in die zin heeft genomen. Ik kan mij niet
voorstellen dat er redenen zouden kunnen zijn om dergelijke
organisaties op deze wijze te catalogeren.
Hoe dan ook, als een politiedienst in ons land onder meer het
11.01 Tony Van Parys (CD&V):
Au sein des services de police
anversois circule une liste de
groupements dits extrémistes et
terroristes. Sur cette liste figurent
notamment le Davidsfonds, Gaia,
le Bond Beter Leefmilieu et
l'Humanistisch Verbond.
Qui a élaboré cette liste pour le
moins étonnante ? Comment se
peut-il que des organisations
comme le
Davidsfonds et
l'Humanistisch Verbond soient
considérées comme terroristes ?
Quel est l'objectif précis de cette
liste ? Si cette liste était mise en
oeuvre systématiquement, les
présidents du Davidsfonds, du
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
22
Davidsfonds, de Bond Beter Leefmilieu en het Humanistisch Verbond
catalogeert als een terroristische groepering dan zou men consequent
moeten zijn. Wij hebben een wet op de terroristische groeperingen
goedgekeurd en daarin is voorzien dat ieder leidend figuur van een
terroristische groep wordt gestraft met een opsluiting van 15 tot 20
jaar en met een geldboete van 1.000 tot 200.000 euro. De voorzitters
van het Davidsfonds, de Bond Beter Leefmilieu en het Humanistisch
Verbond zijn dus gewaarschuwd. Zij riskeren een dezer dagen te
worden opgepakt omdat de politie klaarblijkelijk aanwijzingen heeft
dat het hier om terroristische groepen zou gaan. Dit alles om u te
zeggen hoe ridicuul en belachelijk heel deze historie is.
Wij moeten ons hierbij de vraag stellen op welke wijze hiermee moet
worden omgegaan, mevrouw de minister.
Bond Beter Leefmilieu et de
l'Humanistisch Verbond
risqueraient d'être arrêtés. C'est
aberrant !
11.02 Minister Laurette Onkelinx: Hebt u die lijst?
11.03 Tony Van Parys (CD&V): Ik heb bewust geen politieke partijen
durven citeren. Ik denk dat mijn collega hier en daar misschien wel
een politieke partij zal citeren. Ik nodig u uit om de lijst te consulteren.
Het is de moeite waard. Ik blijf voorlopig bij de eerder culturele en
levensbeschouwelijke organisaties waar geen zweem van enig
vermoeden zou kunnen bestaan.
De vraag is waarmee we bezig zijn. Ik neem aan dat er op een
bepaald ogenblik binnen de politie en justitie aanleiding bestaat om
een aantal organisaties in het oog te houden maar dan moet dit
binnen het wettelijke kader passen en dan moet de vlag de lading
dekken. In deze is dit klaarblijkelijk niet het geval. Ik vraag mij
werkelijk af wie het in zijn hoofd heeft gehaald om een dergelijke lijst
op te stellen. Om die reden wil ik u vragen, mevrouw de minister, of u
hiervan op de hoogte bent. Wat zult u daartegen doen? Men is hier
manifest bezig met een initiatief dat elke wettelijke grondslag mist.
Wat is de functie van deze lijst? Waarom bestaat deze lijst? Wat zijn
de juridische consequenties? Wat zijn de gevolgen van het feit dat
men op een dergelijke lijst figureert? Bestaat een dergelijke lijst
binnen de Staatsveiligheid, hetzij bij de buitendiensten in Antwerpen
of bij de Staatsveiligheid in het algemeen? Op basis waarvan is een
dergelijke lijst opgemaakt? Op welke wijze is een of andere dienst,
waarvoor de minister van Justitie bevoegd is, daarbij betrokken?
11.04 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik
zal het proberen kort te houden, want ik heb te kampen met
stemproblemen. Ik heb een verkoudheid opgelopen.
Mevrouw de minister, aanvullend op wat daarjuist werd gezegd,
hebben wij ondertussen vastgesteld dat de lijst wel degelijk bestaat.
Vorige week woensdag heeft minister Dewael het bestaan ervan eerst
nog ontkend. Daarna was hij al wat minder zeker van zijn antwoord.
Wij hebben de lijst in ons bezit. De lijst is in elk geval geen fictie en
wordt gebruikt. Dat werd ondertussen ook erkend door de federale
politie, meer bepaald door de gerechtelijke diensten van het
arrondissement Antwerpen.
Mevrouw de minister, heel merkwaardig is de reactie van de
Antwerpse procureur, de heer Van Lijsebeth, die niet het bestaan zelf
van de lijst en evenmin het hoogst absurde karakter ervan betreurt,
11.04 Bart Laeremans (Vlaams
Belang): Bien que M. Dewael ait
encore tenté de nier l'existence de
cette liste la semaine dernière, les
services judiciaires de la police
fédérale d'Anvers et le procureur
d'Anvers, M. Van Lijsebeth, ont
dans l'intervalle reconnu que cette
liste existait bel et bien. Celle-ci
est caractéristique de la politique
hilarante, lamentable et inefficace
menée dans notre pays en matière
de lutte contre le terrorisme.
Les services judiciaires peuvent-ils
décider seuls de l'établissement
de telles listes ? N'existe-t-il pas
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
23
maar wel het uitlekken van de lijst. Hij betreurt dat met name omdat
de lijst nogal wat belangrijke informatie zou bevatten, die beter niet
zou zijn uitgelekt.
Het uitlekken zelf is een weldaad. De man die de lijst liet uitlekken ik
weet niet op welke manier het is gebeurd , verdient in elk geval een
beloning. De lijst kan immers onmogelijk een nuttig document zijn.
Het uitlekken ervan toont juist de wijze aan waarop aan
terrorismebestrijding wordt gedaan en waarop extremistische
organisaties in het oog worden gehouden in een van de belangrijkste
steden, zoniet de belangrijkste stad, van ons land. Zoals u weet, heeft
deze stad een belangrijk economisch en strategisch kapitaal in zich.
Als de overheid op deze wijze aan terrorismebestrijding doet in zo een
stad, is ze op een hilarische, lamentabele en extreem inefficiënte
manier bezig.
Mevrouw de minister, op de lijst staat het Humanistisch Verbond en
ook het Davidsfonds, de grootste, culturele organisatie van
Vlaanderen. Mevrouw de minister, ook het ANZ, een koorfederatie,
staat erop, net zoals de Marnixring, een serviceclub. Het is gewoon
onbegrijpelijk dat al deze verenigingen op de lijst werden geplaatst.
Ook onze eigen partij, de grootste partij van Vlaanderen, vindt de
overheid blijkbaar ineens terroristisch of extremistisch. Begrijpe wie
kan.
Mijnheer Marinower, wat zegt u?
de coordination entre les parquets
et la Sûreté de l'Etat ? Quelle
formation et quel statut sont-ils
nécessaires pour établir une telle
liste ? Quelle est l'incidence de
ces listes pour les membres des
organisations mentionnées ?
Quelles mesures la ministre
prendra-t-elle ?
11.05 Claude Marinower (VLD): Het gaat waarschijnlijk om de
vroegere benaming.
11.06 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Neen.
11.07 Claude Marinower (VLD): De huidige partij is de voortzetting
van de oude.
11.08 Bart Laeremans (Vlaams Belang): De lijst moet vrij recent
zijn, want Vlaams Belang staat erop. De lijst is dus heel recent en up-
to-date. Zij wordt blijkbaar heel efficiënt bijgehouden.
Er is nog iets. Over de PVDA wordt gezegd dat ze in 1996 is ontstaan
uit een samensmelting van Geneeskunde Voor het Volk en Amada.
Zo juist is dus de lijst. Als ik het goed voorheb, is de PVDA begin de
jaren zeventig ontstaan. Volgens de lijst gebeurde dat in 1996. De lijst
werd dus extreem amateuristisch opgesteld, ook al wordt de lijst
recent bijgehouden, vermits zij het heeft over het Vlaams Belang.
Mevrouw de minister, hoe kan het dat elke gerechtelijke dienst in elke
stad zomaar naar eigen inzichten organisaties als staatsgevaarlijk kan
bestempelen?
Is er over de lijst geen enkele coördinatie en overleg tussen de
nationale, gerechtelijke diensten, de Veiligheid van de Staat en het
parket? De heer Van Lijsebeth viel immers ook uit de lucht, zo liet hij
verstaan.
Kan elke stedelijke dienst in elke grote stad zoiets doen?
Welke opleiding moet iemand hebben gekregen en welk statuut moet
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
24
iemand hebben binnen een gerechtelijke dienst om een dergelijke lijst
op te stellen en zich ermee bezig te houden? Ik kan mij immers
moeilijk voorstellen dat iemand anders dan een stagiair of iemand met
een Gesco- of een ander contractueel statuut zoiets opstelt. Dat kan
toch niet het werk zijn van deskundigen? Hier zijn toch geen
deskundigen aan het werk, als men ziet welk zootje de opstellers van
de lijst hebben gemaakt.
Wat zijn de gevolgen van dergelijke praktijken voor leden van de
betrokken organisaties? Kunnen zij terechtkomen in allerlei
bestanden? Worden zij geficheerd in computerbestanden?
Bestaan er instructies om leden van de betrokken organisaties te
volgen? Dat zou toch al te absurd zijn.
Wat zult u zelf doen om dat euvel te verhelpen? Zult u maatregelen
nemen om ervoor te zorgen dat die mensen zich eindelijk met
ernstige zaken bezighouden en niet met brave, culturele initiatieven?
Dat is al te absurd.
Welke controle is er mogelijk op dat soort van lijsten? Op welke wijze
zult u ervoor zorgen dat er een veel behoorlijker controle doorgevoerd
wordt opdat dat soort van aberraties niet meer zou kunnen?
11.09 Laurette Onkelinx, ministre: Comme on l'a dit, cette question
est manifestement du ressort de mon collègue de l'Intérieur qui a été
interpellé à ce sujet en commission de l'Intérieur et qui a répondu en
niant l'existence de toute autre forme de liste que celle fondée sur une
base légale se trouvant dans la loi relative à la fonction de police.
Pour ma part, je ne sais rien d'une telle liste. Pour ce qui est de la
Sûreté de l'État, l'idée même d'une liste ne serait pas conforme à la
loi puisque les missions de la Sûreté de l'État sont notamment de
surveiller toutes les activités terroristes et extrémistes de
groupements qui peuvent nuire à l'État de droit. Il n'y a donc pas à
proprement parler de liste préétablie de groupements extrémistes. Je
le répète, cela ne serait pas conforme à la loi.
Le ministre de l'Intérieur a donné une réponse claire pour ce qui le
concerne. J'appuie cette réponse. Pour ma part, je n'ai jamais été
mise au fait de l'existence d'une telle liste, par quelque moyen que ce
soit. Encore une fois, cela ne correspondrait pas aux missions légales
de la Sûreté de l'État.
11.09 Minister Laurette
Onkelinx: Ik onderschrijf het
antwoord dat de minister van
Binnenlandse Zaken in de
commissie gegeven heeft en
waarin hij het bestaan van zo'n lijst
formeel ontkent. Ik weet daar
trouwens niets van, en het zou niet
stroken met de wettelijke
opdrachten van de Veiligheid van
de Staat.
11.10 Tony Van Parys (CD&V): Mevrouw de vice-eerste minister, ik
begrijp uw antwoord wel. U zegt dat dergelijke lijsten niet mogen
bestaan en geen juridische grondslag hebben. Het probleem is
natuurlijk wel dat de lijst bestaat. Vermits de lijst bestaat, moet
ertegen opgetreden worden.
Ik zal dan ook het initiatief nemen om het comité P en het comité I te
vragen hier een onderzoek naar in te stellen. Mijnheer de voorzitter, ik
hoop dat u dat zal willen ondersteunen als voorzitter van de
commissie voor de Justitie.
Ze moeten de vaststelling doen van het bestaan van de lijst. Ze
moeten nagaan op welke wijze die tot stand is gekomen. Ze moeten
zien of in deze alle wettelijke en reglementaire bepalingen zijn
nageleefd, om de bevoegde instanties toe te laten ervoor te zorgen
11.10 Tony Van Parys (CD&V):
La ministre déclare à raison
qu'une telle liste ne peut exister
étant donné qu'elle n'est pas
fondée légalement, mais
aujourd'hui, cette liste existe et
des mesures doivent donc être
prises. Les Comités R et P doivent
ouvrir une enquête. Je suis
partisan d'une politique stricte en
matière d'extrémisme, de
terrorisme et de racisme, mais
cette façon de procéder porte
préjudice à la lutte contre les
véritables organisations
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
25
dat de lijst verdwijnt. Wij kunnen immers natuurlijk niet leven met een
lijst waarop organisaties als het Davidsfonds, de Bond Beter
Leefmilieu en het Humanistisch Verbond naast terroristische
groeperingen voorkomen.
Ik ben een grote voorstander van het zeer actief optreden tegen
extremisme, terrorisme, racisme en alles wat daarmee te maken
heeft. Men moet het echter op een behoorlijke manier doen. Als men
het echter op die manier doet, schaadt men ook het effectief optreden
tegen de eigenlijke extremistische en terroristische organisaties. Dat
schaadt fundamenteel de doelstelling die men voor ogen had. Ik vind
het onvoorstelbaar dat dat gebeurt.
Mijnheer de voorzitter, ik vraag u om samen het initiatief te nemen om
het comité P en het comité I met die opdracht te gelasten. Wij zijn
onszelf dat verschuldigd, want zo'n lijst kan uiteraard niet.
extrémistes et terroristes.
11.11 Bart Laeremans (Vlaams Belang): Het initiatief in verband met
het comité P en het comité I is reeds genomen. Mijn collega Filip De
Man heeft terzake reeds initiatieven genomen. Ik hoop inderdaad dat
daar de nodige stappen worden gezet.
Mevrouw de minister, voorts vind ik dat uw antwoord getuigt van een
ontzettende struisvogelpolitiek. U zegt dat de lijst niet bestaat, dat u
die niet kent, dat u er niets van weet. Ondertussen verklaren uw eigen
mensen, bijvoorbeeld de Antwerpse procureur Bart Van Lijsebeth, dat
de lijst wel degelijk bestaat. Hij voegt eraan toe dat er heel wat
operationele info inzit. Hij gaat verder: "Wie dit heeft gedaan," - het
uitlekken dus -, "is zeer kortzichtig te werk gegaan. Als dat iemand is
van politie- of veiligheidsdiensten, dan hoort die daar niet thuis." Men
weet dus van het bestaan. Evi Claes van de federale politie zegt in de
kranten: "Het document is alleen voor intern gebruik."
Mevrouw de minister, ik begrijp niet dat u, wanneer er vragen komen
in het Parlement daarover, u niet eens baseert op hetgeen daarover
twee dagen geleden reeds in de pers heeft gestaan en u niet
informeert bij de betrokken politiediensten en bij de procureur van
Antwerpen en vraagt wat er aan de hand is. U zegt gewoon dat u van
niets weet, dat uw naam haas is. Dat is toch wel vervelend. Ofwel wilt
u geen Vlaamse kranten lezen, ofwel interesseert het probleem u niet.
Het schaadt echter inderdaad het imago van Justitie nog maar eens.
Het toont nog maar eens aan dat wij inzake terrorismebestrijding op
zijn zachtst gezegd niet goed bezig zijn. Wij bezondigen ons aan een
extreme vorm van amateurisme als dat de handleiding is waarmee
extremistenjagers en terrorismejagers bezig moeten zijn. Dat is
schrijnend voor een rechtstaat zoals de onze.
11.11 Bart Laeremans (Vlaams
Belang): M. Filip De Man a déjà
pris une initiative en ce qui
concerne les Comités R et P. La
ministre pratique la politique de
l'autruche. Le procureur M. Van
Lijsebeth a reconnu l'existence de
la liste. Ce problème
n'intéresserait-il pas la ministre ?
La liste illustre néanmoins le grand
amateurisme qui caractérise la
lutte contre le terrorisme dans
notre pays.
De voorzitter: Collega's, de minister moet ons om 12 uur verlaten, wij kunnen dus nog één vraag
behandelen.
11.12 Tony Van Parys (CD&V): Mijnheer de voorzitter, gaat u ermee
akkoord om gezamenlijk het Comité P en het Comité I aan te
schrijven?
De voorzitter: Ik heb er persoonlijk geen enkel probleem mee dat het Comité P en het Comité I zich
daarmee zouden gelasten. Het lijkt mij evident dat dit zou gebeuren, maar dit valt natuurlijk buiten het
bereik van een normaal debat naar aanleiding van een mondelinge vraag.
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
26
11.13 Tony Van Parys (CD&V): Wij kunnen samen een dergelijke
brief opmaken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
12 Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over
"het tekort aan plaatsen in de bijzondere jeugdzorg" (nr. 6844)
12 Question de Mme Yolande Avontroodt à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la
pénurie de places dans le secteur de l'aide spéciale à la jeunesse" (n° 6844)
12.01 Yolande Avontroodt (VLD): Mijnheer de voorzitter, mevrouw
de minister, dit is een korte vraag of meer een punt dat ik onder uw
aandacht zou willen brengen met betrekking tot wat alleszins aan
Vlaamse zijde bekend is als het tekort aan plaatsen in de bijzondere
jeugdzorg. Dat is bekend. Dat is uiteraard niet uw bevoegdheid, maar
de bevoegdheid van de Vlaamse Gemeenschap.
Waar ik wel uw aandacht en steun voor wil vragen is het probleem dat
de jeugdrechters gezamenlijk hebben aangekaart met de vraag naar
een indicatiestelling, waardoor zij bij hun uitspraken eventueel beroep
zouden kunnen doen op een onafhankelijk forensisch
jeugdpsychiatrisch centrum naar Nederlands model. Het is de
Nederlandstalige Unie van Jeugdmagistraten die dit probleem heeft
aangekaart en die met wat ik weet inzake jeugddelinquentie en
jeugdpsychiatrie zeker argumenten kan aanhalen om een eventuele
screening te doen en de geëigende of meest doelmatige piste uit te
werken voor die jeugddelinquenten. Zo kunnen ze in het goede
zorgcircuit terechtkomen. Vandaar mijn vraag, mevrouw de minister.
Kunt u eventueel een initiatief nemen voor de oprichting hiervan, of
kan dit samen met uw collega's, uiteraard in overleg met de
Gemeenschappen, maar ook in overleg met de jeugdpsychiatrie en
met de minister van Volksgezondheid, om over te gaan naar een
onafhankelijke indicatiestelling of een screening van de
jeugdpsychiatrische delinquenten?
12.01 Yolande Avontroodt
(VLD): L'Union néerlandophone
des magistrats de la jeunesse
plaide en faveur de la création
d'un centre pédopsychiatrique
légal à l'instar du modèle
néerlandais. Ce centre permettrait
de procéder de manière
indépendante à un screening des
jeunes délinquants. La ministre a-
t-elle pris une initiative visant à
mettre sur pied un tel centre?
12.02 Minister Laurette Onkelinx: De oprichting van een
onafhankelijk psychiatrisch centrum voor jongeren die een als misdrijf
omschreven feit hebben gepleegd, dat zou worden erkend en
gesubsidieerd door het ministerie van Justitie, is niet in overweging
genomen. Daarentegen hebben bepaalde psychiatrische centra, in
het kader van pilootprojecten, een tenlasteneming ontwikkeld die
specifiek gericht is op de minderjarigen die psychiatrische stoornissen
vertonen.
In het kader van het ontwerp tot hervorming van de wet van
8 april 1965 betreffende de jeugdbescherming, is het opportuun om
rekening te houden met deze pilootprojecten. Zo is voorzien dat de
akkoordprotocollen die werden afgesloten tussen de minister van
Volksgezondheid en de psychiatrische instellingen kunnen worden
aangepast. Met name kan dat teneinde, binnen de beperkingen van
de bestaande en beschikbare plaatsen van de instelling, een
verplichting in te voeren voor de instellingen om er jongeren op te
nemen die geplaatst worden door de jeugdrechtbank.
12.02
Laurette Onkelinx,
ministre: La création d'un centre
psychiatrique indépendant pour
jeunes délinquants, subventionné
par le ministère de la Justice, n'est
pas envisagée. Certains centres
psychiatriques ont, dans le cadre
d'un projet pilote, développé une
structure d'accueil spécifique pour
les mineurs souffrant de troubles
psychiatriques. Il est opportun d'en
tenir compte dans le cadre de la
réforme de la loi relative à la
protection de la jeunesse. Les
accords entre le ministre de la
Santé et les établissements
psychiatriques peuvent être
adaptés en vue d'imposer la prise
en charge des jeunes placés par
le tribunal de la jeunesse.
CRIV 51
COM 594
10/05/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
27
12.03 Yolande Avontroodt (VLD): Mevrouw de minister, dit is een
deel van het verhaal en een deel van het antwoord. Mijn vraag ging nu
eigenlijk meer uit van de vraag van de jeugdmagistraten en
jeugdrechters, die zelf, zoals ik het begrepen heb, voor het formuleren
van hun uitspraak een beroep zouden kunnen doen op zo'n
onafhankelijk jeugdforensisch centrum. Het is voor een psychiater
soms al heel moeilijk om de juiste nuance en het juiste verschil te
kunnen leggen in de aard of oorsprong van het als misdrijf
omschreven feit, als er een psychiatrische component is...
12.03 Yolande Avontroodt
(VLD): Les juges de la jeunesse
souhaitent pouvoir faire appel à un
centre psychiatrique indépendant
avant de se prononcer sur un
jeune délinquant.
12.04 Laurette Onkelinx, ministre: Monsieur le président est un
avocat encore actif, me semble-t-il.
Le président: Non.
12.05 Laurette Onkelinx, ministre: Vous ne l'êtes plus?
En tout cas, c'est un juriste encore actif. On peut toujours avoir
recours à un expert indépendant.
12.05 Minister Laurette Onkelinx:
De mogelijkheid bestaat om een
onafhankelijk expert aan te stellen.
De voorzitter: Er zijn eigenlijk veel te weinig jeugdpsychiaters
beschikbaar. Dat is het probleem. Het duurt soms een jaar voor men
iemand vindt.
Le président: Notre pays compte
trop peu de psychiatres
spécialisés dans les problèmes de
la jeunesse. Il faut parfois
patienter un an avant de pouvoir
en consulter un.
12.06 Minister Laurette Onkelinx: Dat heb ik gezegd. Wat betreft de
benoeming van een onafhankelijk expert, is het mogelijk. Zonder
problemen.
12.06
Laurette Onkelinx,
ministre: Il est possible de
désigner un expert indépendant.
Waar moeten de jongeren naartoe gaan? Dat is een andere vraag.
A qui peuvent s'adresser ces
jeunes ? Voilà le fond du
problème.
Dans le cadre de la réforme de 1965, je le répète, il a été prévu de
travailler en donnant des possibilités supplémentaires pour permettre
à des jeunes d'être accueillis dans des centres médicaux spécialisés.
C'est là une des facettes de la réforme.
De hervorming van 1965 strekte
ertoe jongeren extra
mogelijkheden te bieden inzake de
opvang in gespecialiseerde
medische centra.
12.07 Yolande Avontroodt (VLD): Mevrouw de minister, de opvang
en die pilootprojecten zijn inderdaad fantastisch. Maar zoals ik het heb
begrepen, vragen de jeugdrechters zelf om hen te adviseren of te
begeleiden in de uitspraak die zij doen. Zij willen een voorafgaand
beroep kunnen doen op een onafhankelijk jeugdpsychiatrisch en
forensisch centrum. Dat is een vraag die uitgaat van...
12.07 Yolande Avontroodt
(VLD): Les projets sont valables,
mais les juges de la jeunesse
demandent explicitement de
pouvoir se faire conseiller et
accompagner par un centre
spécialisé en psychiatrie juvénile
légale avant de se prononcer sur
un dossier.
12.08 Minister Laurette Onkelinx: Maar onder de huidige
omstandigheden is dat toch mogelijk.
12.08
Laurette Onkelinx,
ministre: C'est déjà possible
maintenant.
Un magistrat peut nommer un expert indépendant, un centre, une
université, il peut faire ce qu'il veut afin de pouvoir juger en
connaissance de cause. Ces possibilités existent. A présent, s'il y a
Een magistraat kan aanwijzen wie
hij wil om zich met kennis van
zaken te kunnen uitspreken. Als er
10/05/2005
CRIV 51
COM 594
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
28
une pénurie, c'est autre chose et à cet égard, je pense que vous avez
raison.
een tekort is, dan is dat een
andere zaak.
12.09 Yolande Avontroodt (VLD): Ik heb dat gelezen. De
jeugdpsychiatrie en de jeugdige delinquentie is een problematiek die
mij al jaren bezighoudt. Ik dacht dat de vraag van de vereniging van
de Nederlandstalige jeugdmagistraten een onderzoek waard was.
Misschien kunt u eens aan uw diensten vragen of er wachttijden zijn
en of jeugdrechters bijvoorbeeld soms lange tijd moeten wachten
vooraleer men een beroep kan doen op een expert. Men zou dit toch
een beetje moeten kunnen structureren om de procedures voor de
jongeren zo adequaat mogelijk te kunnen laten verlopen.
12.09 Yolande Avontroodt
(VLD): J'espère que la ministre
fera vérifier s'il existe des délais
d'attente pour les experts. Il faudra
mieux structurer les procédures
dans l'intérêt des jeunes
délinquants.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 12.06 uur.
La réunion publique de commission est levée à 12.06 heures.