IC575_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

CRIV 51 COM 575

HAMBRE DES REPRÉSENTANTS

ELGIQUE

ELGISCHE

AMER VAN

OLKSVERTEGENWOORDIGERS

OMPTE

ENDU

NTÉGRAL

AVEC

COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT

DES INTERVENTIONS

NTEGRAAL

ERSLAG

MET

VERTAALD BEKNOPT VERSLAG

VAN DE TOESPRAKEN

OMMISSION DE L

CONOMIE

DE LA

OLITIQUE

SCIENTIFIQUE

DE L

DUCATION

DES

NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES

NATIONALES

DES

LASSES MOYENNES ET DE

GRICULTURE

OMMISSIE VOOR HET

EDRIJFSLEVEN

HET

ETENSCHAPSBELEID

HET

NDERWIJS

ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE

NSTELLINGEN

IDDENSTAND

EN DE

ANDBOUW

mercredi

woensdag

27-04-2005

Matin

Voormiddag

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 575

27/04/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de Mme Greet van Gool à la ministre
des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la
différence entre le régime de pension des
travailleurs indépendants et celui des travailleurs
salariés en ce qui concerne les conditions de
carrière pour l'ouverture du droit à une pension de
retraite anticipée" (n° 6515)

Vraag van mevrouw Greet van Gool aan de
minister van Middenstand en Landbouw over "het
verschil in loopbaanvoorwaarde voor de opening
van het recht op een vervroegd rustpensioen
tussen de pensioenregeling voor de zelfstandigen
en die voor de werknemers" (nr. 6515)

Orateurs: Greet van Gool, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Greet van Gool, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Question de Mme Greet van Gool à la ministre
des Classes moyennes et de l'Agriculture sur
"l'assurance contre les petits risques dans le
régime des travailleurs indépendants" (n° 6548)

Vraag van mevrouw Greet van Gool aan de
minister van Middenstand en Landbouw over "de
verzekering tegen kleine risico's in de regeling
voor zelfstandigen" (nr. 6548)

Orateurs: Greet van Gool, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Greet van Gool, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Question de Mme Greet van Gool à la ministre
des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les
allocations familiales forfaitaires prévues dans le
cadre du placement familial" (n° 6633)

Vraag van mevrouw Greet van Gool aan de
minister van Middenstand en Landbouw over "de
forfaitaire kinderbijslag voor kinderen in
pleeggezinnen" (nr. 6633)

Orateurs: Greet van Gool, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Greet van Gool, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la
disponibilité des chiffres relatifs à la pension libre
complémentaire des travailleurs indépendants"
(n° 6506)

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "de
beschikbaarheid van de cijfers met betrekking tot
het vrij aanvullend pensioen voor zelfstandigen"
(nr. 6506)

Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu à la
ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture
sur "les mesures visant à distribuer gratuitement
des titres-services aux indépendantes ou à leur
permettre d'engager des intérimaires à des prix
peu élevés après un accouchement" (n° 6600)

Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan
de minister van Middenstand en Landbouw over
"de maatregelen om vrouwelijke zelfstandigen na
een bevalling gratis dienstencheques of een
goedkope interimkracht te geven" (nr. 6600)

Orateurs: Sabien Lahaye-Battheu, Sabine
Laruelle, ministre des Classes moyennes et
de l'Agriculture

Sprekers: Sabien Lahaye-Battheu, Sabine
Laruelle, minister van Middenstand en
Landbouw

Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur
"l'assouplissement de la loi d'accès à la
profession" (n° 6620)

Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "de
versoepeling van de vestigingswet" (nr. 6620)

Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture

Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw

CRIV 51

COM 575

27/04/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE L'ECONOMIE,

DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,

DE L'EDUCATION, DES

INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES

ET CULTURELLES NATIONALES,

DES CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET

ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

MERCREDI

AVRIL

2005

Matin

______

van

WOENSDAG

APRIL

2005

Voormiddag

______

La séance est ouverte à 10.10 heures par Mme Muriel Gerkens, présidente.
De vergadering wordt geopend om 10.10 uur door mevrouw Muriel Gerkens, voorzitter.

01 Vraag van mevrouw Greet van Gool aan de minister van Middenstand en Landbouw over "het

verschil in loopbaanvoorwaarde voor de opening van het recht op een vervroegd rustpensioen tussen
de pensioenregeling voor de zelfstandigen en die voor de werknemers" (nr. 6515)

01 Question de Mme Greet van Gool à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la

différence entre le régime de pension des travailleurs indépendants et celui des travailleurs salariés
en ce qui concerne les conditions de carrière pour l'ouverture du droit à une pension de retraite
anticipée" (n° 6515)

01.01 Greet van Gool (sp.a-spirit): Mevrouw de voorzitter, mevrouw

de minister, om recht te hebben op een vervroegd rustpensioen moet
een loopbaan bewezen zijn van ten minste 35 jaar. Die
loopbaanvoorwaarde was sinds de pensioenhervorming in 1997, toen
ze ingevoerd is, identiek in de regeling voor werknemers en die voor
zelfstandigen. De programmawet van 27 december 2004 heeft daar
evenwel verandering in gebracht. Door die wetswijziging moet de
Rijksdienst voor Pensioenen, om na te gaan of aan de
loopbaanvoorwaarde voldaan is, de Belgische loopbaan samentellen
met het geheel van de loopbaan volbracht in de pensioenstelsels die
onder het materiële toepassingsgebied vallen van de Europese
verordeningen en van alle bilaterale overeenkomsten inzake sociale
zekerheid, op voorwaarde dat de aanvragers onder het persoonlijke
toepassingsgebied van die verordeningen of overeenkomsten vallen.

Toen wij de programmawet besproken hebben in de commissie voor
het Bedrijfsleven heb ik een amendement ingediend om een
gelijkaardige bepaling in te voeren in de regeling voor zelfstandigen,
maar u hebt toen verklaard dat de gebruikte formulering, die
overgenomen was uit de formulering die ook in de regeling voor
werknemers gebruikt werd, volgens uw administratie niet correct was.
Ik heb mijn amendement dan ook weer ingetrokken. U had zich

01.01 Greet van Gool (sp.a-

spirit): Pour avoir droit à une
pension de retraite anticipée, une
carrière d'au moins trente-cinq ans
doit être acquise. La loi-
programme de 2004 a modifié les
conditions pour les travailleurs.
Lors de la discussion de la loi-
programme, j'ai présenté, au sein
de cette commission, un
amendement visant à appliquer
les mêmes conditions aux
indépendants. La ministre avait
répondu à l'époque que la
formulation de mon amendement
n'était pas correcte, mais elle
s'était engagée à apporter les
adaptations nécessaires.

La ministre les a-t-elle déjà
examinées et la loi sera-t-elle
modifiée? Procédera-t-elle à une

27/04/2005

CRIV 51

COM 575

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

evenwel geëngageerd om snel de nodige aanpassingen door te
voeren.

Wat is de stand van zaken van die aanpassingen? Bent u nog steeds
van plan om over te gaan tot een gelijkaardige aanpassing van de
wetteksten in het stelsel van de zelfstandigen, zoals gebeurt bij de
werknemers? Zal daaraan dan ook dezelfde terugwerkende kracht
gegeven worden als in de regeling voor werknemers?

adaptation similaire des textes de
loi pour le régime des indépen-
dants et celui des travailleurs et y
appliquera-t-elle la même
rétroactivité?

01.02 Minister Sabine Laruelle: Mevrouw van Gool, ik kan u

bevestigen dat de programmawet van 27 december 2004 een
wijziging heeft aangebracht aan de loopbaanvoorwaarden bij
vervroegd rustpensioen in het stelsel van de werknemers.

Bij de bespreking van de programmawet in de commissie voor het
Bedrijfsleven en de bespreking van uw amendement terzake is
inderdaad gebleken dat een gelijkwaardige aanpassing van de
wetteksten in het stelsel van de zelfstandigen dient te worden
onderzocht. Ik gaf onmiddellijk opdracht het dossier te onderzoeken.
Ik kan u thans meedelen dat ik ondertussen een nota ontving van mijn
bevoegde administratie, op basis waarvan een ontwerptekst kan
worden opgesteld, die ik aan mijn collega's in de regering zal
voorleggen.

De actuariële kostprijsberekening van de maatregel wordt eerstdaags
afgerond, zodat advies zal kunnen worden gevraagd aan de Inspectie
van Financiën. Uiteraard zal het al of niet toekennen van dezelfde
terugwerkende kracht van de maatregel als in het stelsel van de
loontrekkenden afhankelijk zijn van de berekende kostprijs.

01.02 Sabine Laruelle, ministre:

Après les discussions relatives à
ce chapitre de la loi-programme et
la présentation de l'amendement
de Mme van Gool en commission,
j'ai en effet promis d'examiner une
adaptation analogue pour les
indépendants. Mon administration
a préparé une note, sur laquelle je
me baserai pour rédiger un projet
de texte que je soumettrai au
gouvernement. Lorsque le calcul
du coût de cette adaptation sera
terminé, l'avis de l'inspection des
Finances pourra être demandé. Il
va de soi que l'octroi éventuel du
même effet rétroactif que dans le
régime des salariés dépendra du
coût calculé.

01.03 Greet van Gool (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik dank u,

omdat u werk hebt gemaakt van de gelijkschakeling inzake de
regeling voor zelfstandigen. Ik heb al vaak gezegd dat we ervoor
moeten zorgen dat niet alleen de grote verschillen, maar ook de
kleine die er bestaan, worden weggewerkt.

Ik wil graag nog één verduidelijking. Zal het een apart wetsontwerp
worden of een bepaling die in een van de volgende programmawetten
wordt opgenomen?

01.03 Greet van Gool (sp.a-

spirit): Il est important d'éliminer
les petits écarts comme les
grandes différences entre les
indépendants et les salariés. Un
projet de loi sera-t-il voté ou
l'adaptation figurera-t-elle dans la
prochaine loi-programme?

01.04 Minister Sabine Laruelle: De volgende programmawet zal

normaal gezien alleen voor het budget zijn. Het zal dus een aparte
tekst zijn.

01.04 Sabine Laruelle, ministre:

Un projet de loi à part entière sera
rédigé pour cette adaptation.

01.05 Greet van Gool (sp.a-spirit): Ik dank u.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Greet van Gool aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

verzekering tegen kleine risico's in de regeling voor zelfstandigen" (nr. 6548)

02 Question de Mme Greet van Gool à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur

"l'assurance contre les petits risques dans le régime des travailleurs indépendants" (n° 6548)

02.01 Greet van Gool (sp.a-spirit): Mevrouw de voorzitter, het is

maar een heel korte vraag over een dossier waarover ik de minister
ook al een aantal vragen heb gesteld. Een tijdje terug ging dat over de
stand van zaken betreffende de verzekering tegen kleine risico's in de

02.01 Greet van Gool (sp.a-

spirit): Voici quelques mois, j'ai
interrogé la ministre à propos de
l'assurance contre les petits

CRIV 51

COM 575

27/04/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

regeling voor zelfstandigen. De minister heeft toen geantwoord dat in
samenwerking met de minister voor Sociale Zaken en
Volksgezondheid een aantal problemen wordt onderzocht, zoals
onder meer de regels inzake aansluiting en onderwerping. Ik vernam
graag wat de stand van zaken is in dit dossier en of u ook wat meer
uitleg kunt geven over de beleidslijnen die gevolgd zullen worden.

risques dans le régime des
travailleurs indépendants. Elle
avait répondu qu'avec le ministre
des Affaires sociales et de la
Santé publique, elle examinait une
série de questions, comme les
modalités d'affiliation et assujettis-
sement.

Quel est l'état d'avancement du
dossier? La ministre peut-elle
commenter les décisions qui ont
été prises?

02.02 Minister Sabine Laruelle: Op 15 april 2005 werd voorgesteld

wanneer een nieuw tijdsschema voor de kleine risico's in de regeling
voor zelfstandigen zou worden opgenomen. Vanaf 1 januari 2006
zouden de startende zelfstandigen dezelfde dekking krijgen als de
loontrekkenden, namelijk een dekking van de kleine en grote risico's.
Vanaf 1 januari 2007 zouden ook de overige zelfstandigen geleidelijk
aan van deze nieuwe regeling kunnen genieten. Op dit moment
buigen medewerkers van het kabinet-Demotte en van mijn kabinet
zich over de verschillende modaliteiten die moeten worden uitgewerkt
opdat deze timing zou kunnen gerespecteerd worden.

02.02 Sabine Laruelle, ministre:

Le 15 avril 2005, un calendrier a
été proposé pour l'intégration des
petits risques dans le régime des
indépendants. Les indépendants
débutants bénéficieraient de la
même couverture que les salariés
à partir du 1

janvier 2006. Cette

disposition s'appliquerait aussi aux
autres indépendants à partir du 1

janvier 2007.

Pour l'instant, les collaborateurs
de cabinet étudient les modalités
de sorte que le calendrier puisse
être respecté.

02.03 Greet van Gool (sp.a-spirit): Dank u, mevrouw de minister. Er

is toch wel een belangrijk verschil tussen de regeling voor
werknemers en zelfstandigen. Als u kijkt naar de enquêtes die worden
gehouden, wordt zeer veel belang gehecht door de zelfstandigen zelf
aan die verzekering voor gezondheidszorgen. U weet dat er ook een
specifiek probleem was voor de gepensioneerden, waar de regeling
voor werknemers is dat zij niets extra moeten betalen voor de
gezondheidszorgen. Hebt u daar al wat meer zicht op? Is daar ook al
een afspraak over? Of moet dat nog verder uitgewerkt worden?

02.03 Greet van Gool (sp.a-

spirit): Diverses enquêtes
démontrent de manière flagrante
l'importance que les indépendants
accordent à l'assurance maladie et
à son coût. La ministre a-t-elle
déjà une solution en vue pour les
indépendants retraités?

02.04 Minister Sabine Laruelle: Ik discussieer veel met mijn collega

Demotte over deze problematiek en over verschillende problemen.
Voor de gepensioneerde zelfstandigen is het bijna onmogelijk de
dekking voor de kleine risico's gratis te geven. Dat zal veel kosten aan
de zelfstandigen zelf. Het is wel waar dat de gepensioneerde
zelfstandigen een specifieke behandeling moeten krijgen. Veel
gepensioneerde zelfstandigen betalen al in de vrije verzekering en
betalen veel: ze betalen meer dan de andere zelfstandigen, omdat de
risico's voor hen hoger zijn dan voor de anderen.

We zoeken dus naar een oplossing om de gepensioneerden te laten
betalen, maar niet te veel, misschien via een fasering.

02.04 Sabine Laruelle, ministre:

Là aussi, nous en débattons avec
le ministre Demotte. Une gratuité
totale de la couverture des petits
risques pour les indépendants
retraités n'est pas envisageable.

02.05 Greet van Gool (sp.a-spirit): Het is toch wel een belangrijk

element. Er wordt vaak gezegd dat de pensioenen van de
zelfstandigen laag zijn, wat waar is. Dat heeft ook te maken met de
opbouw van de pensioenen. De regering kan de pensioenen

02.05 Greet van Gool (sp.a-

spirit): Il serait en tout cas bon que
les indépendants pensionnés ne
doivent plus dépenser autant pour

27/04/2005

CRIV 51

COM 575

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

misschien niet verhogen, maar als er minder moet worden uitgegeven
voor de gezondheidszorgen, kan dat al een belangrijk verschil zijn
voor het inkomen dat de zelfstandige gepensioneerde ter beschikking
heeft.

Het is zeker goed dat wordt nagegaan of de verzekering misschien
niet gratis, maar dan toch tegen een verminderd tarief kan worden
aangeboden.

leur assurance maladie.

02.06 Minister Sabine Laruelle: Een ander probleem zijn de

zelfstandigen met een laag inkomen. Er zijn nog andere problemen.
Er zijn echter specifieke aspecten voor gepensioneerde zelfstandigen
met een laag inkomen.

02.06 Sabine Laruelle, ministre:

Reste la question des indépen-
dants à faible revenu, qui fait
également l'objet de discussions
avec mon collègue M. Demotte.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van mevrouw Greet van Gool aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

forfaitaire kinderbijslag voor kinderen in pleeggezinnen" (nr. 6633)

03 Question de Mme Greet van Gool à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les

allocations familiales forfaitaires prévues dans le cadre du placement familial" (n° 6633)

03.01 Greet van Gool (sp.a-spirit): Mevrouw de voorzitter, mevrouw

de minister, over dit dossier heb ik reeds een aantal vragen gesteld.
Sinds 1 januari 2003 ontvangen ouders van kinderen die in
pleeggezinnen worden geplaatst een forfaitaire kinderbijslag. Dat
recht gold echter alleen maar als de kinderen bij werknemers worden
geplaatst en niet als ze bij zelfstandigen worden geplaatst. In
december heeft de Ministerraad beslist dat in het kinderbijslagstelsel
voor zelfstandigen in een vergelijkbaar stelsel van forfaitaire bijslagen
zouden voorzien.

In februari hebt u op een vraag van mij verduidelijkt dat de regeling
voor advies werd voorgelegd aan de afdeling Wetgeving van de Raad
van State op 10 januari 2005. Volgens de wettelijk vastgelegde termijn
moet een advies binnen een termijn van 30 dagen worden gegeven,
dus in dit geval voor 10 februari. Wij zijn nu eind april en er is van een
KB nog altijd geen spoor. Ik zou u dan ook willen vragen wat de stand
van zaken is in dit dossier. Kunt u de Raad van State herinneren aan
de adviesaanvraag?

03.01 Greet van Gool (sp.a-

spirit): Depuis le 1

janvier 2003,

les parents d'enfants placés en
famille d'accueil perçoivent des
allocations familiales forfaitaires.
Ce droit n'était acquis que si les
enfants étaient placés auprès de
parents d'accueil relevant du
régime des travailleurs salariés. Il
a été décidé en décembre 2004
d'étendre la mesure au régime des
indépendants.

Quand l'arrêté royal permettant
aux indépendants de bénéficier
également de ces allocations
familiales forfaitaires sera-t-il
publié?

03.02 Minister Sabine Laruelle: Mijn antwoord hierop is heel kort. Dit

koninklijk besluit werd op 18 april 2005 door de Koning ondertekend
en werd voor publicatie in het Belgisch Staatsblad ingediend.

03.02 Sabine Laruelle, ministre:

Le Roi a signé l'arrêté royal le 18
avril 2005. Il sera donc publié
prochainement au Moniteur belge.

03.03 Greet van Gool (sp.a-spirit): Dat is een schitterend antwoord.

Ik dank u, mevrouw de minister.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

beschikbaarheid van de cijfers met betrekking tot het vrij aanvullend pensioen voor zelfstandigen"
(nr. 6506)

04 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la

disponibilité des chiffres relatifs à la pension libre complémentaire des travailleurs indépendants"

CRIV 51

COM 575

27/04/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(n° 6506)

04.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, excuseer mij dat

ik even te laat was. Ik zat in een enorme verkeersopstopping.

Mevrouw de minister, net voor de paasvakantie heb ik u gevraagd
naar de cijfers van het aantal zelfstandigen dat een vrij aanvullend
pensioen sloot bij een privé-instelling. U had die cijfers beloofd voor
de lente van 2005. U stelde uitdrukkelijk dat de cijfers niet
beschikbaar waren. Om de cijfers te verkrijgen, zouden er contacten
gelegd worden, onder meer met de administratie van de minister van
Pensioenen, de heer Tobback. Zodra u over de cijfers zou
beschikken, zou u mij dat melden.

De week nadien kon ik in de krant De Tijd lezen dat dubbel zoveel
zelfstandigen een aanvullend pensioen gesloten hadden. Het leek me
dan ook vreemd dat een week na mijn vraag De Tijd wel cijfers naar
voren kon brengen. Dat artikel in De Tijd verscheen op 1 april, dus
een week na mijn vraag.

Klaarblijkelijk was de sectorfederatie Assuralia er wel in geslaagd om
de nodige cijfers in te zamelen. Assuralia stelde duidelijk dat in een
jaar tijd 70.000 zelfstandigen intekenden op een aanvullend pensioen.
Samen betaalden zij voor 74,4 miljoen euro aan premies.

Mevrouw de minister, nu die cijfers blijkbaar toch beschikbaar zijn, lijkt
het mij interessant om de volgende vragen te stellen.

Ten eerste, kunt u de invloed nagaan die de geïnde premies, die
fiscaal aftrekbaar zijn, zullen hebben op de bijdragemassa waarop de
bijdragen van het sociaal statuut van de zelfstandigen berekend zullen
worden binnen drie jaar? Zijn daaraan minder ontvangsten voor het
stelsel gekoppeld? Zo ja, hoeveel?

Ten tweede, bevestigt u de cijfers die Assuralia naar voren geschoven
heeft?

04.01 Trees Pieters (CD&V): Fin

mars, la ministre avait promis de
diffuser les statistiques relatives
aux indépendants ayant souscrit à
une pension complémentaire libre
auprès d'une institution privée. Elle
devait contacter le ministre des
Pensions à cette fin. On a pu lire
dans "De Tijd" du 1

avril que les

indépendants étaient "deux fois
plus nombreux à avoir souscrit à
une pension complémentaire". La
fédération du secteur des
assurances, Assuralia, dispose
semble-t-il déjà des statistiques en
question. Toujours d'après ce
quotidien, 70.000 indépendants
auraient souscrit en un an une
assurance complémentaire pour
un montant total de 74,4 millions
d'euros. La ministre peut-elle
confirmer ces chiffres?

Quelle sera l'incidence des primes
fiscalement déductibles sur la
masse totale qui servira de base
au calcul des cotisations sociales
relatives au statut des indépen-
dants dans trois ans? Les recettes
du régime des indépendants
diminueront-elles dès lors?

04.02 Minister Sabine Laruelle: Ik kan het geachte lid meedelen dat

ik evenzeer met veel belangstelling kennis heb genomen van een
persbericht eind maart 2005, waarbij melding wordt gemaakt van het
feit dat dubbel zoveel zelfstandigen een aanvullend pensioen
afgesloten hebben. In één jaar tijd zouden 76.000 zelfstandigen
ingetekend hebben op een aanvullend pensioen voor een bedrag van
74,4 miljoen euro aan betaalde premies.

Ik begreep uit het persbericht dat dit 70.000 nieuwe polissen betreft
die ingevolge de inwerkingtreding van de tweede pensioenpijler vanaf
1 januari 2004 werden afgesloten. Nog steeds volgens het persbericht
bestonden er voorheen al 65.000 polissen die de zelfstandigen bij hun
sociaal verzekeringsfonds als aanvullend pensioen afsloten.

Mijn diensten bevestigen dat op 31 december 2003 60.859 betalende
zelfstandigen bij hun sociaal verzekeringsfonds stortingen hadden
verricht voor het aanvullend pensioen in zijn toenmalige vorm. Het
betreft 77.383 contracten. Mijn diensten delen mij thans mee dat het
aantal bijdragebetalende zelfstandigen voor het vrij aanvullend
pensioen bij de sociale verzekeringsfondsen op 31 december 2004
67.503 bedraagt voor 78.010 contracten.

04.02 Sabine Laruelle, ministre:

J'ai lu avec intérêt l'article paru
dans le journal "De Tijd". Il m'a
appris qu'il s'agissait de 70.000
nouvelles polices contractées
après l'entrée en vigueur, le 1

janvier 2004, du deuxième pilier de
pension. Selon le journal, les
indépendants avaient déjà
contracté auparavant 65.000
polices auprès de leur caisse
d'assurances sociales à titre de
pension complémentaire.

Mon administration confirme qu'au
31 décembre 2003, 60.859
indépendants affiliés avaient
souscrit auprès de leur caisse
d'assurances sociales la pension
complémentaire sous son
ancienne forme. Il s'agit de 77.383

27/04/2005

CRIV 51

COM 575

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Alhoewel ik geen enkele reden zie om de meegedeelde cijfers van
Assuralia in twijfel te trekken, moet ik u bevestigen dat ik zelf nog niet
over concrete cijfers in deze beschik met betrekking tot een aantal
contracten in de privé-sector afgesloten, noch over het geïnde
bedrag. De geïnde premies zijn inderdaad fiscaal aftrekbaar. Het
netto belastbaar inkomen dat binnen drie jaar zal dienen voor de
berekening van de bijdragen wordt uiteraard beïnvloed door de in
rekening gebrachte kosten.

De vaststelling van het netto belastbaar inkomen is evenwel niet
afhankelijk van een alleenstaand feit, maar van veel elementen. Of er
minder ontvangsten voor het stelsel der zelfstandigen zullen zijn ten
gevolge van het succes van het aanvullend pensioen, is dan ook niet
vast te stellen.

contrats. Le 31 décembre 2004, le
nombre d'indépendants affiliés
ayant contracté une pension libre
complémentaire auprès de leur
caisse d'assurances sociales
s'élevait à 67.503 pour un total de
78.010 contrats.

Je n'ai aucune raison de mettre en
doute les chiffres d'Assuralia
relatifs au nombre de contrats
conclus auprès d'une institution
privée mais je ne dispose pas
encore de chiffres précis.

04.03 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, de week die ik u

heb gegeven om het concrete cijfermateriaal op te zoeken, heeft toch
zijn vruchten afgeworpen. Ik dank u voor het antwoord.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van mevrouw Sabien Lahaye-Battheu aan de minister van Middenstand en Landbouw over

"de maatregelen om vrouwelijke zelfstandigen na een bevalling gratis dienstencheques of een
goedkope interimkracht te geven" (nr. 6600)

05 Question de Mme Sabien Lahaye-Battheu à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture

sur "les mesures visant à distribuer gratuitement des titres-services aux indépendantes ou à leur
permettre d'engager des intérimaires à des prix peu élevés après un accouchement" (n° 6600)

05.01 Sabien Lahaye-Battheu (VLD): Mevrouw de minister, ik drong

er vorig jaar reeds bij u op aan om, naast de maatregelen inzake
moederschapverlof voor werknemers, de zelfstandige vrouwen niet uit
het oog te verliezen. Ik kan het besluit dat genomen werd in het
kernkabinet van 14 april jongstleden, dan ook alleen maar toejuichen.
Nu hebben zelfstandige vrouwen recht op een uitkering voor zes
weken zwangerschapsverlof, terwijl werknemers vijftien weken
bevallingsverlof kunnen genieten.

Aangezien zelfstandige vrouwen het zich doorgaans niet kunnen
permitteren om vijftien weken afwezig te blijven in hun zelfstandige
zaak en de verzoening tussen het gezinsleven en professioneel leven
voor hen vaak moeilijker is dan bij werknemers, kondigde u vorig jaar
in mei aan dat u niet van plan was het bevallingsverlof voor
zelfstandigen op dezelfde manier te verlengen als dat voor
werknemers. U stelde toen reeds voor om dienstencheques te geven
voor de huishoudelijke taken of om de mogelijkheid te geven een
beroep te doen op een goedkope uitzendkracht.

De kogel is nu blijkbaar door de kerk. De gratis dienstencheques zijn
voor de zelfstandigen die na zes weken zwangerschapsverlof meteen
weer aan de slag willen, een feit, of ze zouden binnenkort toch een
feit moeten worden.

Mevrouw de minister, ik heb in dit verband een aantal concrete
vragen.

Ten eerste, ik las in de krant dat u de prijs voor het initiatief op 1,88

05.01 Sabien Lahaye-Battheu

(VLD): Le 14 avril 2005, le cabinet
restreint a pris une décision
importante en faveur des
indépendants. Les femmes ayant
le statut d'indépendantes ont droit
à un congé d'accouchement de six
semaines, alors que les salariées
bénéficient de quinze semaines.
Cette différence devait être
éliminée. Il a à présent été décidé
d'octroyer des titres-services pour
le paiement d'une aide ménagère
aux femmes indépendantes qui
souhaitent reprendre le travail
après six semaines. Celles qui
souhaitent rester plus longtemps à
la maison pourront être
remplacées par des intérimaires à
des conditions intéressantes.

Combien coûtera cette mesure?
De quel budget les fonds
proviendront-ils? Comment cette
décision sera-t-elle mise en oeuvre
concrètement? Une concertation
doit-elle encore avoir lieu avec la
ministre de l'Emploi? Quand la

CRIV 51

COM 575

27/04/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

miljoen euro schat. Is er intussen reeds in dat bedrag voorzien? Waar
zal het vandaan komen?

Ten tweede, hoe zullen de maatregelen er concreet uitzien? Moet er
nog overleg komen met de minister van Werk? Wanneer starten de
gesprekken over de concrete uitwerking?

Ten derde, tegen wanneer zullen zelfstandige jonge moeders die
maatregel uitgewerkt kunnen zien? Wanneer zullen de jonge
zelfstandige moeders kunnen genieten van het initiatief, dat wij alleen
maar kunnen toejuichen?

mesure sortira-t-elle ses effets?

05.02 Minister Sabine Laruelle: Mevrouw de voorzitter, de uitgaven

betreffende de terugbetaling van de dienstencheques aan de
gebruikster zullen in de sociale zekerheid der zelfstandigen worden
opgenomen. Die zal de kosten terzake dekken.

Er wordt een overleg met de minister van Werk over de zuiver
technische aspecten van de maatregel gepland. Dat moet zo spoedig
mogelijk leiden tot een concretisering van het dossier.

Het project zou in elk geval ten vroegste in het derde kwartaal van
2005, binnen het deel dienstencheques, tot stand kunnen komen. Het
zou uiterlijk in januari 2006 van kracht moeten worden.

05.02 Sabine Laruelle, ministre:

Le remboursement des titres-
services aux utilisatrices sera
imputé à la sécurité sociale des
indépendants. Une concertation
relative aux aspects techniques du
dossier est actuellement organisée
avec la ministre de l'Emploi. Le
projet doit aboutir fin 2005 dans le
cadre du volet titres-services et
doit entrer en vigueur en janvier
2006.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

La présidente: M. Devlies demande le report de sa question n° 6554.

06 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de

versoepeling van de vestigingswet" (nr. 6620)

06 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur

"l'assouplissement de la loi d'accès à la profession" (n° 6620)

06.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de

minister, korte tijd geleden stelde de regering voor om voor 8 van de
42 gereglementeerde beroepen de vestigingswet af te schaffen. Het
gaat om de beroepen molenaar, graanhandelaar, handelaar in vaste
brandstoffen, fotograaf, handelaar in foerage en stro, horlogemaker,
horlogehersteller en wasser. De beroepen begrafenisondernemer,
installateur van lichtreclame en installateur-frigorist werden in
extremis van de lijst geschrapt.

Voor de beroepen op de lijst zou men geen specifieke opleiding meer
moeten volgen. Kennis van algemeen bedrijfsbeheer is al voldoende.
Bij het nemen van deze beslissing legt de regering een negatief
advies van de Hoge Raad voor de Zelfstandigen en KMO's gewoon,
zonder meer naast zich neer.

De vestigingswet, mevrouw de voorzitter, is zoals u weet al langer een
punt van discussie in deze regering en dan vooral bij de VLD.
Sommigen willen zelfs verder gaan dan anderen. Dat er een aantal
verbeteringen aan de wet kunnen worden aangebracht, wil ook ik niet
betwisten. Een aantal punten verdienen een poetsbeurt zodat ze
gemoderniseerd worden. Dat potentiële klanten niet langer ervan
kunnen uitgaan dat hun fotograaf een degelijke opleiding dient te
genieten alvorens hij start met het beroep gaat mij toch te ver.

06.01 Trees Pieters (CD&V): Le

gouvernement veut supprimer la
loi d'établissement pour huit
professions. Il n'est dès lors plus
obligatoire de suivre une formation
spécifique pour exercer ces
professions; un diplôme de gestion
d'entreprise suffit pour se lancer.
Cette décision du gouvernement
ne tient pas compte d'un avis émis
par le Conseil supérieur des
indépendants et des PME.

Comment est-il possible que la
ministre souhaite lancer sur le
marché du travail des gens qui
n'ont pas suivi de formation?
D'autres professions seront-elles
bientôt concernées également?
Des discussion seront-elles
menées avec les secteurs
concernés ou la décision est-elle
déjà définitive?

27/04/2005

CRIV 51

COM 575

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De regering wil met de maatregel meer starters aantrekken en een
administratieve vereenvoudiging creëren. Vanuit de sector is men van
oordeel dat de voordelen niet opwegen tegen de nadelen. De
versoepeling van de vestigingswet zou leiden tot meer
faillissementen, oneerlijke concurrentie, meer zwartwerk en een
toevloed aan onbekwame zelfstandigen. Ook de consument zal
weinig voordeel hebben bij deze maatregel.

Het professionalisme in beroepen als fotograaf, wasser,
horlogemaker enzovoort is voor mij heel belangrijk en dat wil de
regering nu overboord gooien. Geschoolden zullen onder de prijs
moeten werken omdat ongeschoolden dat zullen doen. Consumenten
zullen worden bedot.

Wij hebben hierover reeds meerdere vragen gesteld in deze
commissie. Ik meen mij van de heer Verwilghen tijdens een debat
over startende zelfstandigen en het sterk oplopende aantal
faillissementen, nog levendig te herinneren dat er voor hem één motto
telt: professionalisering. Het is de lijfspreuk die moet worden
gehanteerd. Ik dacht van u hetzelfde te hebben vernomen. Ik weet dat
Vincent Van Quickenborne een heel andere theorie aankleeft en dat
hij alle vestigingsreglementeringen overboord wil gooien. Nu heeft
men het niet meer over de beheerskennis maar over de
beroepskennis.

Ik ga akkoord met het schrappen van beroepen die niet meer worden
uitgeoefend of die niet veel kennis vragen. Ik denk met name aan het
beroep van molenaar, dat bijna niet meer bestaat, of het beroep van
graanhandelaar. Voor beroepen die een grote technische kennis
vragen, zoals horlogemaker, horlogehersteller of fotograaf, is de
opleiding in praktische kennis echter noodzakelijk, wil de zelfstandige
met gegarandeerd succes een zaak beginnen en voortzetten.

Voorzitter: Paul Tant.
Président: Paul Tant.

Mevrouw de minister, ik kom tot mijn vragen. Hoe kunt u de
betrokkenen de markt opsturen zonder opleiding? Volgen er nog
andere beroepen? Wij hebben immers van de heer Van
Quickenborne gehoord dat hij ook in de horecasector, waar het al zo
moeilijk gaat, wil roefelen. Praat u nog met sectoren of is de
beslissing definitief; gezien het totaal negatieve advies van de Hoge
Raad voor de Zelfstandigen en KMO's?

06.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, wat mijn

voorstel tot afschaffing van de acht geciteerde reglementeringen
betreft, heb ik mij laten leiden door de volgende vier principes.

Een specifieke regeling inzake beroepsbekwaamheden kan enkel
gehandhaafd worden indien na analyse blijkt dat er in de praktijk
voldoende specifieke opleidingsmogelijkheden bestaan.

Ten tweede, het behoud van een reglementering heeft geen enkele
zin als de diplomavereisten niet rechtstreeks betrekking hebben op de
beroepsactiviteiten.

Ten derde, er dienen geen specifieke beroepsbekwaamheden of

06.02 Sabine Laruelle, ministre:

Je me suis basée sur quelques
principes pour décider de cette
suppression. Une réglementation
spécifique relative à la
compétence professionnelle n'est
possible que si l'offre existante en
formations spécifiques est
suffisante et si le diplôme
concerne directement la
profession. Il ne faut pas imposer
des critères de compétence
professionnelle si des garanties

CRIV 51

COM 575

27/04/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

verplichtingen te worden opgelegd indien er reeds in een andere
wetgeving, bijvoorbeeld op de voedselveiligheid, voldoende
waarborgen zijn opgenomen.

Ten vierde, het scheppen van een drempel voor de toegang tot
bepaalde economische bedrijvigheid moet verantwoord zijn vanuit de
bescherming van het maatschappelijk belang, het milieu of de
gezondheid van de verbruiker.

Overeenkomstig de beslissing van de Ministerraad van
10 december 2004 wordt door mijn kabinet een analyse gevoerd naar
de wenselijkheid tot behoud van de reglementering van handelaar in
tweedehandsvoertuigen, droogkuiser-verver, slager-groothandelaar,
kapper en fietsmecanicien. Er heeft reeds een eerste vergadering met
deze sectoren op mijn kabinet plaatsgevonden. Deze werden
gevraagd mij tegen eind mei een bijkomende analyse te laten
geworden en ze werden eveneens uitgenodigd op het bilaterale
overleg dat op mijn kabinet in de maand juli zullen plaatsvinden. Ik
wacht de resultaten hiervan af alvorens een standpunt omtrent het al
dan niet afschaffen van desbetreffende reglementering in te nemen.

Het advies van de HRZKMO van 18 november 2004 waarna u
verwijst, had betrekking op een adviesaanvraag omtrent een
eventuele afschaffing van 11 reglementeringen zonder dat een
ontwerp van koninklijk besluit werd bijgevoegd.

Overeenkomstig de programmawet van 10 februari 1998 tot
bevordering van het zelfstandig ondernemerschap, moet ieder
ontwerp van koninklijk besluit voor advies aan de HRZKMO worden
voorgelegd.

In die omstandigheden werd een ontwerp van koninklijk besluit tot
opheffing van de 8 aangehaalde reglementeringen voor advies binnen
30 dagen aan de HRZKMO bezorgd. Overeenkomstig de beslissing
van de Ministerraad van 15 april 2005 zal de Ministerraad worden
ingelicht over de inhoud van het advies. Pas daarna zal men een
beslissing in het dossier nemen en een ontwerp van advies aan de
Raad van State overzenden.

Gelet op het feit dat er reeds bilateraal overleg met de betrokken 8
sectoren op mijn kabinet heeft plaatsgevonden, is de meerwaarde van
bijkomend overleg nihil.

suffisantes sont déjà prévues en
vertu d'autres lois. Par ailleurs, les
restrictions imposées à certains
secteurs économiques doivent
tenir compte de l'intérêt social, de
la protection de l'environnement
ou de la santé des
consommateurs.

L'avis du Conseil supérieur des
indépendants et des PME du 18
novembre 2004, auquel Mme
Pieters fait référence, était un avis
relatif à la suppression de onze
réglementations et n'a fait l'objet
d'aucun arrêté royal. Un nouvel
avis a été demandé pour
l'adoption de l'arrêté royal
spécifique à la suppression de la
loi d'établissement pour huit
professions. Une décision sera
prise dès que le Conseil des
ministres sera informé de cet avis.
Des discussions ont déjà eu lieu
avec les huit secteurs concernés;
une nouvelle concertation n'est
donc pas nécessaire.

En ce qui concerne le problème de la faillite, il ne faut pas confondre
les capacités de gestion et l'accès à la profession. De plus, le rapport
entre l'évolution du nombre de faillites en diminution, d'après les
derniers chiffres et le nombre de starters n'évolue pas en parallèle.

Wat het probleem van het
faillissement betreft, mag geen
verwarring bestaan tussen de
beheerscapaciteiten en de
toegang tot het beroep. Het aantal
faillissementen dat afneemt en
het aantal starters evolueren niet
op dezelfde manier.

06.03 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, u haalt vier

principes aan waarop de vestigingsreglementering moet gebaseerd
zijn.

Kunt u mij zeggen waar voor de beroepen van fotograaf,
horlogemaker en -hersteller, begrafenisondernemer en installateur die

06.03 Trees Pieters (CD&V): Je

souhaiterais que la ministre
m'explique quel principe s'applique
à la profession de photographe.
En l'absence d'une réglementation
relative à l'établissement,

27/04/2005

CRIV 51

COM 575

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

principes zouden maken dat zij niet meer in aanmerking moeten
komen via diplomavereisten, via een specifieke opleidingsregel,
mogelijkheden die reeds bestaan om te ontsnappen aan de
vestigingsreglementering. U hebt onderhandeld met de
beroepsfederaties van de acht getroffen beroepen. U zegt dat er op
basis van die principes iets is waardoor zij niet meer in aanmerking
zouden moeten komen. Het lijkt mij dat iemand die het beroep van
fotograaf wil uitoefenen zonder dat daarvoor een
vestigingsreglementering van kracht is, gewoonweg met een
fotoapparaat het beroep kan uitoefenen. Er gaat daaraan immers
geen enkele verplichting meer vooraf.

U zegt dat het advies van de HRZKMO dateert van 18 november en
gebaseerd is op de afschaffing van elf reglementeringen zonder
koninklijk besluit. Als uw standpunt terzake gewijzigd is, moet u
volgens mij de HRZKMO om een nieuw advies vragen en vragen wat
hij vindt van het feit dat u nu acht beroepen uit de
vestigingsreglementering zult halen.

Wat betreft het koppelen aan het aantal faillissementen, daarin hebt u
gedeeltelijk gelijk. De cijfers van starters en faillissementen zijn -
gelukkig maar - niet gelijklopend. Wij vrezen er echter wel voor dat, in
geval van opheffing van essentiële startvoorwaarden en
kennisvoorwaarden voor bepaalde beroepen, het aantal
faillissementen nog zal stijgen. Wij hebben geen glazen bol om te zien
of het zo zal zijn, maar negen kansen op tien zal dat wel gebeuren.
Het aantal starters zal verhogen. Dat is duidelijk. Als er geen enkele
drempel meer bestaat voor een aantal beroepen, zal het aantal
starters wel verhogen, maar met de bekende gevolgen vandien.

Mevrouw de minister, tot daar mijn bijkomende vragen.

n'importe qui pourra s'acheter un
appareil photo et s'installer comme
photographe.

Je crains que l'abrogation de la loi
d'établissement n'entraîne des
faillites dans certaines professions
parce que le nombre de
personnes qui se lanceront dans
l'activité concernée augmentera.

06.04 Minister Sabine Laruelle: Misschien heb ik niet genoeg details

gegeven over 2 van de 11 beroepen. Voor de installateurs en de
frigoristen zal er alleen een afschaffing komen als de 2 beroepen zich
in de clusterbouw bevinden. Het gaat dus niet simpelweg om een
afschaffing. Voor de begrafenisondernemers blijft dit. De installateurs
en de frigoristen zullen een cluster vormen met bijvoorbeeld de
elektrische installateurs. Deze beroepen vereisen dezelfde kennis.

Voor fotografen en horlogiers willen wij wel een afschaffing doen,
maar wij werken niet aan een ander wetsontwerp voor de
bescherming van de titel. Voor die 2 zal er misschien een oplossing
komen in de zin van de bescherming van de titel en niet van de
activiteit. Het risico om een slechte foto te nemen is immers niet
gevaarlijk voor de consument. Het is echter wel waar dat een
fotograaf vele jaren opleiding heeft gevolgd. Ik denk dat de
vestigingswet misschien niet de beste oplossing is voor de fotografen
en horlogemakers. Een bescherming van hun titel en een erkenning
van de opleiding is dat misschien wel. Het wetsontwerp terzake is
bijna klaar.

Voor de andere beroepen gaat het om een afschaffing. Mijn ontwerp
van koninklijk besluit ligt nu bij de HRZKMO voor advies. Wij hebben
een algemeen advies gekregen in 2004. Nu hebben wij een advies
voor dit ontwerp gevraagd.

06.04 Sabine Laruelle, ministre:

En ce qui concerne les
professions de photographe et
d'horloger, un projet de loi est en
préparation visant à protéger le
titre plutôt que l'activité.

06.05 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, dit is dan toch te 06.05 Trees Pieters (CD&V):

CRIV 51

COM 575

27/04/2005

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

belangrijk om het zomaar blauwblauw te laten. Mevrouw de minister,
als u zegt dat er een bescherming van de titel komt voor
horlogemakers en voor fotografen, dan kan dit een piste zijn. De
vraag is of het dan gemakkelijker zal zijn om toe te treden tot het
beroep. Ik denk dat in veel liberale kringen de bescherming van de
titel nog meer afstoot en nog meer protectionisme naar het beroep
oproept vooral bij de VLD, ik heb dat al meegemaakt met andere
beroepen die een bescherming van de titel...

Pour ma part, la protection des
titres d'horloger et photographe
peut constituer une piste de
réflexion, mais je doute que cela
facilite l'accès à la profession.

06.06 Minister Sabine Laruelle: Het is geen bescherming van het

beroep, het is wel een bescherming van de titel. Ik ken bijvoorbeeld
een fotograaf die geen vestiging heeft maar die heel mooie foto's
maakt.

06.07 Trees Pieters (CD&V): Als u dan een bescherming van de titel

hebt, dan zal in dat wetsontwerp toch een opleiding moeten zitten. Als
u dat garandeert, dan ben ik gerustgesteld dat er geen mensen met
een fotoapparaat op de markt komen, zich vestigen als zelfstandige
en foto's gaan maken voor consumenten. Dat is mijn grote zorg. Als u
spreekt over een bescherming van een titel, dan veronderstel ik dat
daar zoals in andere titelbeschermingen een opleiding in zit en dat die
gegarandeerd wordt. Ik meen dat dit zo is. Toen we de titel van
landmeter beschermd hebben, hebben we ook diploma's geëist om
het beroep van landmeter-expert uit te oefenen. Als men hier zo te
werk zal gaan, dan is er een vorming vereist. Ik weet echter alleen uit
ervaring dat een titelbescherming, vooral vanuit de VLD, niet zo sterk
geaccepteerd werd in het verleden. We gaan zien wat er in de
toekomst...

06.07 Trees Pieters (CD&V): Il

s'est avéré dans des dossiers
antérieurs que les libéraux, et en
particulier le VLD, éprouvaient des
difficultés quand il s'agissait de la
protection d'un titre. Si l'on suit
cette piste, il faudra prévoir une
formation obligatoire dans le projet
de loi, comme ce fut le cas pour
les géomètres experts. Le VLD le
refusera.

06.08 Minister Sabine Laruelle: Ik ben niet de VLD. We zullen zien...

06.08 Sabine Laruelle, ministre:

Je ne suis pas le VLD.

06.09 Trees Pieters (CD&V): De VLD maakt deel uit van uw

meerderheid, mevrouw.

06.10 Minister Sabine Laruelle: Ja, maar de VLD is niet tegen de

bescherming van de titel.

06.10 Sabine Laruelle, ministre:

Le VLD n'est pas contre la
protection du titre.

06.11 Trees Pieters (CD&V): Ça va, als u het zegt, zal het wel waar

zijn.

06.12 Minister Sabine Laruelle: We moeten het de VLD vragen.

06.13 Trees Pieters (CD&V): Als u de afschaffing van die beroepen

van horlogemaker en fotograaf doet, dan moet u wel zeker zijn dat het
wetsontwerp op de bescherming van de titel er is op het ogenblik
waarop u de vestigingsreglementering gaat aanpassen. Anders gaat u
met een lacune zitten. Dat is dus niet goed. Dat zal de mogelijkheid
geven om het gat op te vullen met mensen die zich gaan installeren
als horlogemaker of fotograaf en die niet de nodige capaciteiten
hebben. Mijnheer de voorzitter, ik weet dat we moeten voortmaken
maar ik weet dat het een ongelooflijk belangrijk iets is. Ik zou dus niet
graag hebben, mevrouw de minister, dat u daar al te licht over gaat.
Anders zult u eens te meer geconfronteerd worden met nieuwe
starters maar ook met veel meer nieuwe faillissementen. We komen
erop terug.

06.13 Trees Pieters (CD&V): Si la

suppression intervient pour les
horlogers et les photographes, la
ministre doit veiller à ce que le
projet de loi sur la protection du
titre soit prêt au moment où l'on
adaptera la réglementation
d'établissement, faute de quoi il y
aura une lacune, et des personnes
qui n'ont pas les capacités
requises s'installeront comme
horloger ou photographe. Si la
ministre traite ce sujet à la légère,
à côté des entreprises naissantes,