CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 558
CRIV 51 COM 558
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
mercredi
woensdag
13-04-2005
13-04-2005
Matin
Voormiddag
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT
moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 558
13/04/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Question de Mme Trees Pieters au ministre de
l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique sur "la profession de
géomètre-expert et l'équivalence des diplômes
requis pour l'exercer" (n° 6240)
1
Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "het beroep van
landmeter-expert en de gelijkwaardigheid van de
daarvoor vereiste diploma's" (nr. 6240)
1
Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture
Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw
Question de Mme Marleen Govaerts à la ministre
des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la
loi d'établissement pour les peintres" (n° 6354)
3
Vraag van mevrouw Marleen Govaerts aan de
minister van Middenstand en Landbouw over "de
vestigingswet voor schilders" (nr. 6354)
3
Orateurs:
Marleen Govaerts, Sabine
Laruelle, ministre des Classes moyennes et
de l'Agriculture
Sprekers:
Marleen Govaerts, Sabine
Laruelle, minister van Middenstand en
Landbouw
CRIV 51
COM 558
13/04/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
du
MERCREDI
13
AVRIL
2005
Matin
______
van
WOENSDAG
13
APRIL
2005
Voormiddag
______
De vergadering wordt geopend om 10.17 uur door de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.17 heures par M. Paul Tant, président.
01 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "het beroep van landmeter-expert en de gelijkwaardigheid van de daarvoor
vereiste diploma's" (nr. 6240)
01 Question de Mme Trees Pieters au ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur et
de la Politique scientifique sur "la profession de géomètre-expert et l'équivalence des diplômes requis
pour l'exercer" (n° 6240)
01.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, de wet van
11 mei 2003 heeft de wettelijke bescherming van de titel en van het
beroep van landmeter-expert in het leven geroepen. Ingevolge die wet
kan iemand het beroep van landmeter-expert pas uitoefenen wanneer
hij is ingeschreven in de tabel van de Federale Raad van landmeters-
experts. Dat werd zo in die wet opgenomen. Om die inschrijving te
verkrijgen en dus om het beroep te kunnen uitoefenen, moet aan een
aantal voorwaarden worden voldaan. Zo is het absoluut vereist dat de
kandidaat houder is van een van de diploma's of titels die in de wet
worden omschreven. Mijn vraag handelt over de omschrijving van die
diploma's en de gelijkwaardigheid ervan.
Op basis van artikel 2d van de wet van 11 mei 2003 volstaat als
geldig diploma het diploma van gegradueerde landmeter-expert
vastgoed of van gegradueerde bouwkunde en vastgoed, optie
opmeten, voor zover dat diploma wordt aangevuld met een
getuigschrift voor het slagen in een geïntegreerde proef. Zoals u wel
zal hebben vernomen, heeft het Arbitragehof, ten gevolge van een
vernietigingsberoep, gesteld dat de geïntegreerde proef enkel is
vereist voor de gegradueerde landmeter-expert vastgoed in de Franse
Gemeenschap, voor wie het slagen in die proef een voorwaarde is
voor het behalen van het diploma.
01.01 Trees Pieters (CD&V):
Depuis la loi du 11 mai 2003, le
titre et la profession de géomètre-
expert bénéficient d'une protection
légale. Seuls les titulaires des
diplômes ou titres définis dans la
loi peuvent exercer cette
profession et uniquement après
inscription au tableau du Conseil
fédéral des géomètres-experts. Il
s'avère à présent que le Conseil
fédéral refuse l'inscription au
tableau de candidats porteurs du
diplôme de gradué en topographie
car leur titre n'est pas cité
expressément dans la loi. Le
contenu de ce diplôme correspond
toutefois à celui du diplôme de
gradué en construction et
immobilier, option mesurage, qui
lui est bel et bien accepté.
La ministre peut-elle confirmer que
13/04/2005
CRIV 51
COM 558
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
Voor de gegradueerde "bouwkunde en vastgoed, optie opmeten" in
de Vlaamse Gemeenschap, is een dergelijke proef geen vereiste voor
het behalen van het diploma.
Naar aanleiding van een tiental concrete dossiers blijkt het volgende.
De inschrijving op het tableau van landmeter-expert, van kandidaten
met het diploma van gegradueerde in de topografie, een opleiding die
op dit ogenblik niet meer bestaat en vervangen is door de opleiding
graduaat "bouwkunde en vastgoed, optie opmeten", wordt geweigerd
door de Federale Raad. Dat gebeurt ondanks het feit dat het
lessenpakket haast identiek is. De departementsraad van de
Hogeschool Gent, afdeling technologie, bevestigt dat beide
opleidingen eigenlijk identiek zijn.
Hoewel beide diploma's dus inhoudelijk sterk verwant zijn en als basis
zouden moeten kunnen dienen voor de toegang tot het beroep van
landmeter-expert, blijven houders van het diploma van gegradueerde
in de topografie van inschrijving op het tableau verstoken, enkel en
alleen omwille van het feit dat hun titel niet letterlijk is vermeld in de
wettelijke bepalingen daaromtrent. Ik had u daarover graag een aantal
vragen gesteld.
Kunt u bevestigen dat het gaat om een haast identieke opleiding,
waardoor de bewuste kandidaten, houders van het diploma van
gegradueerde in de topografie, een inschrijving op het tableau van de
Federale Raad zouden moeten bekomen en dat de weigering tot
inschrijving door de Federale Raad, voor zover ze niet op andere
wettelijke gronden is gestoeld, eigenlijk ongegrond is?
Wat is de mogelijke verklaring voor het feit dat de Federale Raad van
landmeters-experten een inschrijving weigert aan de kandidaten die
houder zijn van het diploma van gegradueerde in de topografie? Bent
u bereid om deze onduidelijkheid in de wet recht te zetten teneinde
dergelijke discussies in de toekomst te vermijden?
ces deux diplômes sont identiques
et que le refus n'est par
conséquent pas fondé? Pourquoi
le Conseil fédéral refuse-t-il
l'inscription des gradués en
topographie? La ministre est-elle
disposée à remédier à cette
situation?
01.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, ik stel vast
dat het diploma van gegradueerde in de topografie niet werd
opgenomen in de wet van 11 mei 2003 tot regeling van het beroep
opgestelde lijst van de beroepen en ook niet in het KB van
18 januari 1995, dat door de vernoemde wet werd opgeheven. Men
kan dus veronderstellen dat het toen niet als gelijkwaardig beschouwd
werd. Het is niet aan mij om op een beslissing van de Federale Raad
commentaar te leveren. Het is echter wel mogelijk in beroep te gaan
bij de Federale Raad van beroep en vervolgens bij het Hof van
Cassatie of de Raad van State inzake de inschrijving.
De wet voorziet, na advies van de Hoge Raad voor de Zelfstandigen
en de KMO's, in de mogelijkheid een diploma te erkennen dat door
iedere andere instelling van een door de Koning erkend vergelijkbaar
niveau overhandigd is. In deze procedure kan op basis van een
behoorlijk ondersteund dossier worden voorzien.
01.02 Sabine Laruelle, ministre:
Le diplôme de gradué en
topographie ne figure
effectivement pas dans la liste de
professions du 11 mai 2003, ni
dans l'arrêté royal du 18 janvier
1995, puisqu'il n'était pas
considéré comme équivalent à
l'époque. Il est toutefois toujours
possible d'introduire un recours
auprès du Conseil fédéral d'appel
et, le cas échéant, de saisir
ensuite la Cour de cassation ou le
Conseil d'Etat. Tout diplôme d'un
niveau comparable peut être
reconnu sur la base d'un dossier
dûment étayé.
01.03 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank
mevrouw de minister voor het antwoord.
Ik weet dat het niet opgenomen is bij de toekenning van de diploma's
toen we de wet over de landmeters-experts een aantal jaar geleden
01.03 Trees Pieters (CD&V): Je
demanderai aux intéressés de
suivre cette procédure.
CRIV 51
COM 558
13/04/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
behandeld hebben in de Kamer. We hebben ook een vrij lange
discussie gewijd aan de vraag welke diploma's aanvaardbaar waren
en welke niet.
Ondertussen is dus gebleken dat "gegradueerde in de topografie" niet
meer die benaming heeft. Het heeft een andere benaming gekregen,
alsook een andere inhoud.
Wanneer u mij nu zegt dat er alleen bij de Federale Raad kan worden
aangeklopt en desnoods in beroep kan worden gegaan op basis van
een dossier, dan zal ik dat antwoord doorspelen en nagaan of men
dat doet en wat het resultaat ervan is.
Mij lijkt de inhoud van de verschillende titels zo miniem dat het bijna
onaanvaardbaar is dat men gegradueerden in de topografie met de
nieuwe benaming niet zou aanvaarden. Ik bezorg het antwoord dat de
betrokkenen zich moeten richten tot de Federale Raad, aan de
voornoemde instanties.
01.04 Minister Sabine Laruelle: Ik zal ook contact nemen met mijn
medewerkers om u te helpen. Frédéric Lernoux is mijn adjunct-
kabinetschef daarvoor.
01.04 Sabine Laruelle, ministre:
Mes services, et en particulier mon
chef de cabinet, sont prêts à vous
aider.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Marleen Govaerts aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de
vestigingswet voor schilders" (nr. 6354)
02 Question de Mme Marleen Govaerts à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "la
loi d'établissement pour les peintres" (n° 6354)
02.01 Marleen Govaerts (Vlaams Belang): Mevrouw de minister,
woensdag 6 april was nationale schildersdag. De afdeling schilders en
decorateurs van de Bouwunie Limburg heeft die dag geprotesteerd
tegen uw voornemen de vestigingswet voor schilders af te schaffen.
De Bouwunie Limburg is van oordeel dat de afschaffing van die
vestigingswet de deur openzet voor zwartwerk en voor mensen die
zich, zonder enig diploma, enige vakkennis of deontologische code,
als officieel schilder bij de klant aanbieden.
Ook staat het afschaffen van de vestigingswet in schril contrast met
de steeds strengere eisen inzake veiligheid en milieu die aan de
schilders worden opgelegd. Niet alleen de vakkennis is belangrijk
maar ook de kennis van algemeen bedrijfsbeheer en de wet en de
regelgeving inzake veiligheid.
Hoe concreet zijn uw plannen, mevrouw de minister, om de
vestigingswet voor schilders af te schaffen? Voorziet u nog
aanpassingen of veranderingen in andere vestigingswetten? Komen
er nog beroepen bij of zullen er beroepen afgeschaft worden? Tot
daar mijn vraag, mijnheer de voorzitter.
02.01 Marleen Govaerts (Vlaams
Belang): Le 6 avril, la "Bouwunie
Limburg" a protesté contre les
projets de la ministre de supprimer
la loi d'établissement pour les
peintres. A quel stade en sont ces
projets? La ministre a-t-elle
l'intention de procéder également
à l'adaptation d'autres lois
d'établissement?
02.02 Minister Sabine Laruelle: Mevrouw Govaerts, de Ministerraad
van 10 december 2004 heeft beslist de beroepsbekwaamheden
vooral intersectoraal te regelen, vermoedelijk op basis van vier
clusters: bouw, voeding, personenverzorging en voertuigen. In enkele
gevallen kan
nog een reglementering inzake sectorale
02.02 Sabine Laruelle, ministre:
Le Conseil des ministres du 10
décembre 2004 a décidé de régler
les compétences professionnelles
sur une base intersectorielle en
13/04/2005
CRIV 51
COM 558
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
beroepsbekwaamheid nodig zijn, bijvoorbeeld voor beroepen die
meer veiligheidsrisico's en/of financiële risico's inhouden.
Het moet ook mogelijk zijn enkele beroepen of families van beroepen
slechts aan gedeeltelijke intersectorale kennis te onderwerpen.
Bepaalde activiteiten hebben misschien een meer beperkte
intersectorale kennisbouw nodig.
Het is mijn bedoeling de schilders in de cluster "Bouw" onder te
brengen. Ik heb nooit de wens uitgedrukt om de vestigingswet voor
schilders af te schaffen.
Een eerste vergadering van een werkgroep met mijn kabinet, de
Bouwunie en de Bouwconfederatie heeft plaatsgevonden op 25
februari. Na onderling overleg zouden de actoren tegen 31 maart een
voorstel tot afbakening van de intersectorale beroepskennis "Bouw"
uitbrengen. Tot op heden heb ik nog niets ontvangen. Een volgende
vergadering gaat door op 15 april. De werkzaamheden van de
werkgroep zullen uitwijzen hoe de concrete invulling van de
reglementering van de schilders in de cluster "Bouw" zal gebeuren.
Het is correct dat ik andere vergaderingen voor gereglementeerde
beroepen in het vooruitzicht heb gesteld. Een oriëntatienota terzake
wordt aan de Ministerraad van 15 april 2005 voorgelegd. De nota
heeft evenwel geen betrekking op de schilders.
regroupant les activités dans les
catégories suivantes: construction,
alimentation, soins aux personnes
et véhicules. L'objectif est de
classer les peintres dans la
catégorie "construction". Nous
n'avons jamais eu l'intention de
supprimer la loi d'établissement
pour les peintres. Le 25 février,
mon cabinet s'est réuni une
première fois avec la "Bouwunie"
et la Confédération de la
construction. La prochaine réunion
aura lieu le 15 avril. A cette
occasion, une décision sera prise
à propos de la manière dont la
réglementation relative aux
peintres doit être intégrée à la
catégorie "construction". Des
modifications sont également
prévues pour d'autres professions
réglementées, mais elles ne
concernent pas la profession de
peintre.
02.03 Marleen Govaerts (Vlaams Belang): Mevrouw de minister, heb
ik het goed begrepen dat de vestigingswet niet wordt afgeschaft?
02.03 Marleen Govaerts (Vlaams
Belang): La ministre confirme donc
que la loi d'établissement pour les
peintres ne sera pas abrogée?
02.04 Minister Sabine Laruelle: Niet voor de schilders.
02.05 Marleen Govaerts (Vlaams Belang): Alles blijft zoals het is.
02.06 Minister Sabine Laruelle: De vestigingswet blijft gehandhaafd
maar in een cluster "Bouw".
02.06 Sabine Laruelle, ministre:
C'est exact.
02.07 Marleen Govaerts (Vlaams Belang): Kan ik uw schriftelijk
antwoord ontvangen, mevrouw de minister?
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 10.29 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 10.29 heures.