CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 551
CRIV 51 COM 551
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
mardi
dinsdag
12-04-2005
12-04-2005
Matin
Voormiddag
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT
moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 551
12/04/2005
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Interpellation de M. Patrick De Groote au ministre
de la Fonction publique, de l'Intégration sociale,
de la Politique des grandes villes et de l'Egalité
des chances sur "la procédure de sélection pour
la nomination des chefs des établissements
scientifiques fédéraux" (n° 573)
1
Interpellatie van de heer Patrick De Groote tot de
minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke
Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen
over "de selectieprocedure tot benoeming van de
hoofden van de federale wetenschappelijke
instellingen" (nr. 573)
1
Orateurs: Patrick De Groote, Christian
Dupont, ministre de la Fonction publique, de
l'Intégration sociale, de la Politique des
grandes villes, de l'Egalité des chances
Sprekers: Patrick De Groote, Christian
Dupont, minister van Ambtenarenzaken,
Maatschappelijke Integratie,
Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen
Question de Mme Liesbeth Van der Auwera au
ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique scientifique
sur "le contrôle des sociétés de gestion de droits
d'auteur" (n° 6082)
4
Vraag van mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan
de minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid over "het toezicht
op de vennootschappen voor het beheer van
auteursrechten" (nr. 6082)
4
Orateurs: Liesbeth Van der Auwera, Marc
Verwilghen, ministre de l'Economie, de
l'Energie, du Commerce extérieur et de la
Politique scientifique
Sprekers: Liesbeth Van der Auwera, Marc
Verwilghen, minister van Economie, Energie,
Buitenlandse Handel en Wetenschapsbeleid
Question de M. Servais Verherstraeten au
ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique scientifique
sur "la rémunération équitable" (n° 6387)
5
Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid over "de billijke
vergoeding" (nr. 6387)
5
Orateurs: Servais Verherstraeten, Marc
Verwilghen, ministre de l'Economie, de
l'Energie, du Commerce extérieur et de la
Politique scientifique
Sprekers: Servais Verherstraeten, Marc
Verwilghen, minister van Economie, Energie,
Buitenlandse Handel en Wetenschapsbeleid
Question de Mme Greet van Gool au ministre de
l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique sur "l'assurabilité
des chaises roulantes électroniques" (n° 6400)
7
Vraag van mevrouw Greet van Gool aan de
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid over "de
verzekerbaarheid van elektronische rolstoelen"
(nr. 6400)
7
Orateurs: Greet van Gool, Marc Verwilghen,
ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique
scientifique
Sprekers: Greet van Gool, Marc Verwilghen,
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid
CRIV 51
COM 551
12/04/2005
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
du
MARDI
12
AVRIL
2005
Matin
______
van
DINSDAG
12
APRIL
2005
Voormiddag
______
La séance est ouverte à 10.10 heures par Mme Anne Barzin, présidente.
De vergadering wordt geopend om 10.10 uur door mevrouw Anne Barzin, voorzitter.
01 Interpellatie van de heer Patrick De Groote tot de minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke
Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen over "de selectieprocedure tot benoeming van de
hoofden van de federale wetenschappelijke instellingen" (nr. 573)
01 Interpellation de M. Patrick De Groote au ministre de la Fonction publique, de l'Intégration sociale,
de la Politique des grandes villes et de l'Egalité des chances sur "la procédure de sélection pour la
nomination des chefs des établissements scientifiques fédéraux" (n° 573)
01.01 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, op 22 maart
richtte ik een verzoek tot interpellatie aan minister Verwilghen
betreffende de selectieprocedure tot benoeming van de hoofden van
federale wetenschappelijke instellingen. Hij heeft toen een deel van
mijn vragen beantwoord, maar op een bepaald onderdeel heeft hij
gezegd, ik citeer: "De informatie over de competentie en de
specialisatie van de juryleden, zowel met betrekking tot de procedure
voor 2003 als met die voor 2004, is beschikbaar bij SELOR. U weet
dat mijn collega, de heer Dupont, de minister van Openbaar Ambt, de
bevoegde minister is. Hij is dus degene die in staat is om u de
gegevens te bezorgen". Vandaar dat ik ook de vragen tot u richt.
De examenprocedure staat al voor de tweede keer ter discussie. De
heer Vanderpype stapt naar de Raad van State met een aanklacht
tegen de selectieprocedure en ook tegen de samenstelling van de jury
op technische gronden. De vraag wordt gesteld of er niet eenzelfde
rechtsongelijkheid aan de orde is als in het eerste examen het geval
was. Ik heb gelezen dat het departementshoofd stelt dat de tweede
selectieprocedure minder professioneel zou geweest zijn. Hij stelde in
een artikel in de krant dat in 2003 de kandidaten een dag lang
gevolgd werden door een consultancybureau om hun
managementvaardigheden te beoordelen. In 2004 werd dat
assessment vervangen door een computertest, wat volgens die
01.01 Patrick De Groote (N-VA):
Le ministre a déjà été interrogé le
22 mars dernier sur la procédure
de sélection des collaborateurs
des établissements scientifiques
fédéraux. Cette procédure fait
même actuellement l'objet d'une
plainte devant le Conseil d'Etat.
Le ministre peut-il nous donner la
composition du jury tant pour 2003
que pour 2004? Quelle était la
spécialisation des membres du
jury? Qu'en était-il de leur maîtrise
du français et du néerlandais?
Quel pourcentage des membres
du jury avait-il une expérience en
matière d'établissements
scientifiques? Quelles étaient les
différentes épreuves de la
procédure de sélection? Comment
les compétences linguistiques des
candidats ont-elles été testées?
12/04/2005
CRIV 51
COM 551
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
persoon niet het niveau haalt van een live assessment. Ook bij de
samenstelling van de jury zijn er vragen gerezen.
Mijnheer de minister, in 2003 organiseerde SELOR de
selectieproeven voor de tien federale wetenschappelijke instellingen.
Die werden aangevochten bij en geschorst door de Raad van State
wegens discriminatie op basis van taalverschillen door het installeren
van jury's volgens taalgroep. Er werd vervolgens in september 2004
een tweede selectie uitgeschreven, met een tweetalig samengestelde
jury.
Mijn vragen zijn heel kort. Ik had graag de samenstelling gehad of de
namen van de leden van de twee jury's, van 2003 en 2004, met ook
de specifieke functies, de bevoegdheden en de specialisatie van de
juryleden van beide jury's, hun kennis van het Nederlands en het
Frans, vooral van de jury van 2004.
Hoeveel procent van de leden van de twee jury's heeft concrete
ervaring inzake de specifieke materie, eigen aan de
wetenschappelijke instellingen?
Een deskundig oordeel dienaangaande kan immers enkel worden
geveld door mensen die beschikken over een jarenlange ervaring,
hetzij van het beheer van het museum, het archief, de bibliotheek of
het instituut zelf.
Uit welke onderdelen bestonden de selecties? Kon op enige manier
tijdens de selectie worden vastgesteld dat de kandidaten op zijn minst
een passieve kennis van de andere landstaal meester waren?
Mijnheer de minister, tot daar mijn vragen.
01.02 Minister Christian Dupont: Mijnheer De Groote, zoals u zei, is
er een verandering in de procedure geweest.
De vorige procedure bepaalde dat de Franstalige selecties helemaal
gescheiden van de Nederlandstalige selecties werden georganiseerd.
Het arrest van de Raad van State van mevrouw Dewaide heeft de
vorige procedure tegengewerkt, omdat er geen reële vergelijking was
tussen alle Nederlandstalige en Franstalige kandidaten, aangezien de
procedures totaal gescheiden waren. Vandaar dat de nieuwe
procedure bepaalt dat alle kandidaten, Nederlandstaligen en
Franstaligen, worden gehoord door eenzelfde commissie. We
vergelijken dus alle Nederlandstalige en Franstalige kandidaten voor
eenzelfde functie. Dat kan leiden tot verschillen in de quoteringen
tussen de vorige en de huidige selectie. Het gaat immers om twee
verschillende procedures, die tot verschillende conclusies kunnen
leiden.
Het essentiële verschil is dus een vergelijking van alle kandidaten
voor eenzelfde functie. Er bestaan echter nog andere verschillen. U
stelde mij een vraag over de graad van professionalisme van de
selectiecommissie. De selectiecommissie is samengesteld uit twee
externe experts inzake management en twee externe experts inzake
human resources. De twee externe experts, een Franstalige en een
Nederlandstalige, hebben ervaring of bijzondere kennis van de
materie die eigen is aan de te begeven functie. De selectiecommissie
is voorts nog samengesteld uit vier ambtenaren van een andere
Federale Overheidsdienst of Federale Programmatorische
01.02 Christian Dupont, ministre:
Afin de permettre une véritable
comparaison entre tous les
candidats, les candidats
francophones et néerlandophones
se présenteront, dans le cadre de
la nouvelle procédure, devant la
même commission de sélection.
De ce fait, la cotation pourrait
différer de celle de la procédure
précédente.
La commission de sélection se
compose de deux experts en
management, de deux experts en
ressources humaines et de quatre
fonctionnaires d'autres services
fédéraux qui occupent une
fonction au moins équivalente à
celle du poste vacant.
Linguistiquement paritaire à tous
les niveaux, la commission est
présidée par l'administrateur
délégué du Selor.
La nouvelle procédure consiste en
un examen oral axé sur un cas
CRIV 51
COM 551
12/04/2005
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
Overheidsdienst dan degene waarvoor een selectieprocedure voor
een managementsfunctie wordt georganiseerd. Het zijn dus mensen
van buiten die instellingen.
Het kan ook uit een federaal ministerie, een openbare instelling van
sociale zekerheid, een federale wetenschappelijke instelling, een
federale instelling van openbaar nut, uit diensten van de gewest- of
gemeenschapsregeringen of uit de colleges van de
gemeenschapscommissies komen, op voorwaarde dat deze mensen
functies uitoefenen die minstens gelijkwaardig zijn aan de te begeven
managementfunctie. Dit voor de samenstelling van de jury. De
commissie wordt taalkundig paritair samengesteld en wordt
voorgezeten door de afgevaardigd bestuurder van SELOR. De
taalpariteit wordt bovendien gewaarborgd binnen elk van de
categorieën van effectieve en plaatsvervangende leden van de
selectiecommissie.
Een ander verschil is dat de oude procedure bestond uit een
assessment, een mondelinge proef over de technische vaardigheden
en de deliberatie. De nieuwe procedure voorziet in een mondelinge
proef, uitgaande van een praktijkgeval dat verband houdt met de te
begeven managementfunctie. Deze proef heeft tot doel zowel de
competenties die eigen zijn aan de te begeven functie als de
vaardigheden die vereist zijn voor de uitoefening van een
managementfunctie te evalueren. De mondelinge proef wordt
voorafgegaan door informatiserende tests die door SELOR en per
taalrol georganiseerd worden en die ertoe strekken de management-
en organisatorische vaardigheden van de kandidaten, alsook hun
persoonlijkheid te testen.
De resultaten van de tests worden medegedeeld aan de
selectiecommissie, die als enige de resultaten beoordeelt en
evalueert.
Na de tests en de proef en na de vergelijking van de diploma's en de
verdiensten van de kandidaten worden de kandidaten ingedeeld,
hetzij in groep A heel geschikt , hetzij in groep B geschikt ,
hetzij in groep C minder geschikt , hetzij in groep D niet geschikt.
De indeling wordt natuurlijk gemotiveerd.
In de selectieprocedure niet in de huidige en evenmin in de vorige
is niet bepaald dat de kennis van de tweede landstaal wordt
geëvalueerd. De taalwetgeving staat zulks niet toe.
De functiebeschrijvingen van de directeurs-generaal van de tien
wetenschappelijke instellingen bleven onveranderd. Bijgevolg zijn ook
de profielen dezelfde gebleven.
pratique relatif au poste vacant.
Des tests sont préalablement
organisés par Selor pour chaque
rôle linguistique. Les résultats de
ces tests sont évalués par la
commission. Après l'ensemble des
tests et une comparaison des
diplômes, les candidats sont
répartis en groupes allant de la
catégorie A, `tout à fait apte' à la
catégorie D, `inapte'.
La législation linguistique ne
permet pas l'évaluation de la
connaissance de la deuxième
langue nationale.
Les profils liés aux fonctions
restent inchangés étant donné que
les descriptions de fonctions des
directeurs généraux des dix
établissements scientifiques sont
également inchangées.
01.03 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de minister, bedankt voor
uw uitgebreid antwoord.
Ik heb reeds bij mijn vraag aan minister Verwilghen de vrees
uitgedrukt voor een mogelijke nieuwe procedureslag. Men heeft het
nu niet alleen over de selectieprocedure, maar ik las in de krant dat er
ook signalen worden uitgestuurd in verband met een falend beleid ten
opzichte van de instellingen.
Wat betreft die selectieproeven, heb ik ook vastgesteld dat iemand bij
01.03 Patrick De Groote (N-VA):
J'ai déjà exprimé précédemment
mes craintes en ce qui concerne
des candidats procéduriers.
Il est certes possible que
quelqu'un obtienne une note A
pour une première épreuve et une
note C pour la deuxième mais ce
résultat s'explique peut-être aussi
12/04/2005
CRIV 51
COM 551
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
de eerste selectieproef het A-niveau haalt en in de tweede
selectieproef plots valt tot het C-niveau. Dat kan gebeuren, het kan te
wijten zijn aan verschillende omstandigheden. Het kan ook te wijten
zijn aan de manier waarop de selectieproeven worden opgesteld.
Ik zal uw antwoord grondig bekijken en nagaan of er in de toekomst
nog bijkomende vraagstelling vereist is.
Ik dank u alvast voor uw uitgebreid antwoord.
par la manière dont l'épreuve est
présentée.
01.04 Minister Christian Dupont: Mijnheer De Groote, ik heb ook
een aantal bijlagen met statistieken voor u. Ik overhandig ze u nu.
01.04 Christian Dupont, ministre:
J'ai aussi apporté les annexes
avec les statistiques à l'intention
de M. De Groote.
La présidente: La question n° 6236 de M. Verherstraeten tombe étant donné qu'il n'est pas arrivé à temps
pour la poser et que le ministre a déjà répondu à l'interpellation de M. De Groote.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Nous attendons le ministre Verwilghen qui répondra à plusieurs questions dont celle de Mme Van der
Auwera. Il a été appelé; il arrivera dans quelques minutes.
La question n° 5970 de M. Sevenhans est transformée en question écrite.
02 Vraag van mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de minister van Economie, Energie,
Buitenlandse Handel en Wetenschapsbeleid over "het toezicht op de vennootschappen voor het
beheer van auteursrechten" (nr. 6082)
02 Question de Mme Liesbeth Van der Auwera au ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce
extérieur et de la Politique scientifique sur "le contrôle des sociétés de gestion de droits d'auteur"
(n° 6082)
02.01 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, recente huiszoekingen bij SABAM tonen aan dat
er dringend nood is aan duidelijke regels inzake het toezicht op de
vennootschappen voor het beheer van de auteursrechten.
U weet net als ik, dat de gebruikers reeds lang erover klagen dat die
beheersvennootschappen geen duidelijke en transparante regels
hanteren bij de vaststelling van de tarieven die zij moeten betalen. Er
zijn evenmin duidelijke inning- en verdelingregels voorhanden op dit
ogenblik.
Mijnheer de minister, in antwoord op mijn mondelinge vraag van 28
september vorig jaar, zei u dat een voorontwerp van wet, dat een
antwoord zou bieden op deze problematiek, klaar was en binnenkort
aan de Ministerraad zou worden voorgelegd, om het vervolgens voor
advies over te maken aan de Raad van State en daarna te
behandelen in het Parlement.
Mijn vragen aan u zijn dan ook de volgende.
Wat is de stand van zaken?
Heeft de Ministerraad de goedkeuring gegeven voor het voorontwerp
of zijn er bezwaren gerezen?
02.01 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V): La perquisition à la
Sabam a une fois de plus mis en
évidence la nécessité de définir
des règles claires pour le contrôle
des sociétés de gestion de droits
d'auteur. La confusion règne à
propos des tarifs et des règles
d'encaissement.
Le 28 septembre, le ministre avait
annoncé un avant-projet de loi.
Cet avant-projet a-t-il déjà été
approuvé par le Conseil des
ministres? L'avis du Conseil d'Etat
a-t-il déjà été demandé et quand
pourrons-nous en discuter à la
Chambre?
CRIV 51
COM 551
12/04/2005
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
Is er reeds een advies van de Raad van State?
Wanneer mogen wij de behandeling van dat wetsontwerp in de Kamer
verwachten?
02.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de voorzitter, mevrouw
Van der Auwera, de stand van het dossier is dat wij nu in de laatste
rechte lijn zitten. De vergaderingen van de interkabinettenwerkgroep
zijn normaal verlopen en zouden binnenkort moeten kunnen worden
afgerond. Ik geef wel toe dat wij tussen 28 september en nu een
belangrijk hangend discussiepunt hadden, dat voornamelijk sloeg op
de financiering van de controledienst voor de
beheersvennootschappen voor de auteursrechten. In dat verband
heeft de vertegenwoordiger van de minister van Begroting vóór de
paasvakantie een voorstel van tekst toegezonden. Dat is momenteel
in een laatste studiefase. Het is dus mijn intentie om dan met het
wetsontwerp naar de Ministerraad te gaan en dan advies te vragen
aan de Raad van State.
Die laatste knoop, waarmee wij wat meer moeilijkheden hebben
gehad dan oorspronkelijk voorzien, met name de financiering van de
controledienst, is nu toch doorgehakt door een voorstel van tekst.
02.02 Marc Verwilghen, ministre:
Le groupe de travail intercabinets
clôturera ses travaux sous peu. Le
seul élément qui pose problème
est le financement du service de
contrôle pour les sociétés de
gestion. Le ministre du Budget a
établi une proposition qui est
actuellement à l'examen. Dès que
ce problème sera résolu, le texte
sera immédiatement soumis au
Conseil des ministres et l'avis du
Conseil d'Etat pourra être
demandé.
02.03 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mijnheer de minister, ik
dank u voor uw antwoord.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De voorzitter: Vraag nr. 6275 van mevrouw Pécriaux wordt uitgesteld, alsook vraag nr. 6284 van mevrouw
Van Themsche.
03 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid over "de billijke vergoeding" (nr. 6387)
03 Question de M. Servais Verherstraeten au ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce
extérieur et de la Politique scientifique sur "la rémunération équitable" (n° 6387)
03.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de voorzitter,
mijnheer de minister, collega's, net vóór de paasvakantie hadden we
reeds een goede discussie over het thema. Tijdens de vakantie las ik
in de pers dat er sprake zou zijn van een minnelijke
compensatieregeling, in tegenstelling tot de besluitvorming en
handelswijze die ik van u vermoedde in de komende weken. Als dat
door u bevestigd wordt, kan ik dat enkel toejuichen. Mijn vragen zijn
de volgende.
Kloppen de gegevens die ik heb gelezen? Hoe zal de minnelijke
compensatieregeling er concreet uitzien? Wordt de toekomstige
bijdrage inderdaad verminderd met het in het verleden onterecht
teveel betaalde bedrag?
Hoe zal u de beheersvennootschappen ertoe verplichten de
handelaars en de vrije beroepers die in het verleden onterechte
vergoedingen hebben betaald, de vergoeding te laten recupereren?
Hoe moeten de betrokken handelaars en de beoefenaars van vrije
beroepen hun recht opeisen? Moeten zij zelf opnieuw de nodige
aanvragen doen, met opnieuw administratieve kosten en lasten tot
03.01 Servais Verherstraeten
(CD&V): Nous avons appris par la
presse que le ministre prévoit un
régime de compensations amiable
pour les rémunérations équitables
perçues indûment. C'est de bon
aloi.
Comment le régime de
compensations sera-t-il organisé?
Va-t-on accorder une réduction sur
les cotisations futures? Comment
va-t-on amener les sociétés de
gestion Uradex et Simim à
rembourser les cotisations
perçues indûment? Comment les
commerçants pourront-ils faire
valoir leurs droits? Quand le
régime de compensations entrera-
t-il en vigueur? Les sociétés
transformées ou dissoutes
12/04/2005
CRIV 51
COM 551
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
gevolg, of zullen de beheersvennootschappen dit uit eigen beweging
doen: de verrekening doorvoeren en aangepast factureren.
Tegen wanneer verwacht u dat de compensatieregeling zal worden
uitgewerkt en in de praktijk gebracht? Kunnen er ook problemen
ontstaan bij handelaarsvennootschappen die niet meer bestaan in
dezelfde vorm als op het moment dat zij onterecht vergoedingen
hebben betaald? Behouden zij hun recht op compensatie?
conserveront-elles le droit à la
compensation?
03.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Verherstraeten, de Raad
van State heeft in zijn arresten van 31 januari 2005 een gedeeltelijke
nietigverklaring uitgesproken van de twee koninklijke besluiten die
overeenkomsten inzake de billijke vergoeding algemeen bindend
verklaren. De auteurswet voorziet erin dat de hoogte van de tarieven
van de billijke vergoeding per sector worden bepaald. De tarieven
voor de verkooppunten werden bekrachtigd door het koninklijk besluit
van 12 december 1999. De tarieven voor de vrije beroepen en de
dienstensector zijn bekrachtigd door het koninklijk besluit van
13 december 1999. In de overeenkomsten was echter ook bepaald
dat de tarieven zouden worden toegepast met terugwerkende kracht,
dus vanaf 8 juli 1996. Het is juist op dat punt dat de Raad van State in
zijn arrest van 31 januari 2005 oordeelde dat de koninklijke besluiten
die de overeenkomst inzake billijke vergoedingen algemeen bindend
verklaren voor de distributiesector en de dienstensector, worden
vernietigd voor zover terugwerkende kracht aan die tarieven werd
verleend.
Het recht op de billijke vergoeding, evenals de tarieven en de
modaliteiten van inning blijven onverkort van toepassing. Er dient
evenwel op te worden gewezen dat de betaling voor de periode
8 juli 1996 tot en met 1998 voor de distributiesector, en de periode
8 juli 1996 tot en met het jaar 1999 voor de vrije beroepen en de
dienstensector, ingevolge de arresten van 31 januari 2005 ter
discussie kan worden gesteld.
Ik heb op vraag van de organisaties die de zaak voor de Raad van
State hebben gebracht, onder meer UNIZO en de Federatie voor Vrije
en Intellectuele Beroepen, aangekondigd dat er voor de bedragen
geïnd voor de periodes een compensatieregeling moet worden
uitgewerkt. Op die manier worden administratieve lasten en kosten
vermeden voor individuele ondernemers, die anders gerechtelijke
procedures dienden te voeren. Wij hebben daarover gediscussieerd.
In overleg met de vergoedingsplichtigen en de
beheersvennootschappen zal ik een algemene regeling voorstellen.
De organisaties Unizo, FEDIS, FVIB, UCM en NSZ zijn eveneens
voorstander van een minnelijke compensatieregeling, die op een
eenvoudige en correcte manier ten aanzien van de betrokken
ondernemers moet tegemoetkomen aan de arresten van de Raad van
State. De Belgische Vereniging van Artsensyndicaten zal eveneens
worden geraadpleegd.
De concrete regeling zal pas bekend worden na het overleg met de
verschillende beroepsfederaties en de beheersvennootschappen. Pas
dan kan ik op uw concrete vragen antwoorden. Ik kan wel zeggen dat
het ieders innige wens is om tot een minnelijke schikking te komen.
03.02 Marc Verwilghen, ministre:
Le 31 janvier 2005, le Conseil
d'Etat a annulé partiellement deux
arrêtés royaux qui rendent la
rémunération équitable obligatoire.
Le droit à une rémunération
équitable, les tarifs et les
modalités de perception
demeurent toutefois d'application.
L'arrêt remet en question les
paiements effectués par le secteur
de la distribution entre le 8 juillet
1996 -- la date de début des
perceptions -- et 1998, de même
que ceux effectués par les
professions libérales entre le
8 juillet 1996 et 1999.
A la demande d'Unizo et de la
Fédération des professions
libérales et intellectuelles (FPLI),
j'ai annoncé un régime de
compensation pour les montants
payés au cours de cette période.
Les entrepreneurs individuels ne
doivent donc pas engager de
procédures judiciaires.
Une réglementation sera mise en
oeuvre en concertation avec les
débiteurs et les sociétés de
gestion. Unizo, la Fedis, la FPLI,
l'UCM et le SNI préconisent un
régime de compensation à
l'amiable. L'Association belge des
syndicats médicaux sera
également consultée. La
réglementation concrète ne sera
connue qu'à la suite de la
concertation qui doit être menée
avec les intéressés.
03.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Ik dank de minister voor zijn
CRIV 51
COM 551
12/04/2005
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
antwoord en ik verheug mij op zijn initiatief terzake. Als het goed is,
mag de oppositie het ook zeggen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van mevrouw Greet van Gool aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel
en Wetenschapsbeleid over "de verzekerbaarheid van elektronische rolstoelen" (nr. 6400)
04 Question de Mme Greet van Gool au ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique sur "l'assurabilité des chaises roulantes électroniques" (n° 6400)
04.01 Greet van Gool (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, het is een
korte vraag. Het gaat over een onderwerp waarover ik u reeds een
paar keer vragen heb gesteld, namelijk de verzekerbaarheid van
elektronische rolstoelen.
U hebt beloofd om mee te werken aan een oplossing en om overleg
op te starten met de betrokken actoren.
Ik had van u graag vernomen wat de stand van zaken is in dit dossier.
Heeft het overleg reeds plaatsgevonden? Zo ja, wat was het resultaat
daarvan?
Ik had graag wat meer informatie gekregen. Werden er ondertussen
reeds richtlijnen verstrekt aan de betrokkenen, aan de
verzekeringsmaatschappijen? De sector en de mensen in een rolstoel
hebben immers toch heel veel vragen en weten momenteel niet juist
wat zij moeten doen.
04.01 Greet van Gool (sp.a-
spirit): Le ministre a promis de
contribuer à la recherche d'une
solution en matière d'assurabilité
des chaises roulantes
électroniques.
Où en est le dossier? Des
directives ont-elles déjà été
communiquées aux compagnies
d'assurance?
04.02 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de voorzitter, collega van
Gool, u weet dat er op 14 maart 2005 een eerste vergadering werd
gehouden op mijn kabinet, in samenwerking met het kabinet van
staatssecretaris Gisèle Mandaila Malamba. Daarop waren de
vertegenwoordigers van
de verschillende patiënten- en
gehandicaptenverenigingen, de mensen van de CBFA en van
Assuralia aanwezig.
De vertegenwoordiger van de Commissie voor Bank-, Financie- en
Assurantiewezen heeft voor een goed begrip van zaken de juridische
situatie geschetst op grond van de huidige bestaande wetgeving. Het
is voor weinig discussie vatbaar dat de definitie van het motorrijtuig,
zoals opgenomen in de motorrijtuigenverzekeringswet van
21 november 1989, voor gevolg heeft dat elektrische of elektronische
rolstoelen onder het toepassingsgebied van de wet vallen. Elektrische
rolstoelen die in het verkeer worden gebruikt, dienen in beginsel door
een motorrijtuigenverzekering gedekt te zijn. Daarvoor was de inbreng
van de CBFA goed.
De vertegenwoordigers van de patiënten- en
gehandicaptenverenigingen hebben hun bezorgdheid geuit over het
feit dat die juridische zekerheid in de praktijk onvoldoende bekend
blijkt te zijn, aangezien zelfs bepaalde verzekeringsmaatschappijen
familiale polissen aanbieden ter dekking van rolstoelen, wat eigenlijk
dus niet kan.
Hun tweede voornaamste bezorgdheid was de volgende. Nu zij
vernemen dat de elektrische of elektronische rolstoelen als
04.02 Marc Verwilghen, ministre:
Une première réunion a eu lieu le
14 mars 2005 avec le cabinet de
la secrétaire d'État Mme Mandaila
Malamba, avec plusieurs
représentants d'associations de
patients et de personnes
handicapées, de la Commission
bancaire, financière et des
assurances (CBFA) et d'Assuralia.
La CBFA a indiqué que la loi du 21
novembre 1989 définit les chaises
roulantes électroniques comme
des `véhicules automoteurs' et qu'il
convient dès lors de les assurer.
Les représentants des
groupements d'intérêt ont souligné
que ces dispositions ne sont pas
assez connues dans leurs propres
rangs et par les compagnies
d'assurance. Ils craignent qu'à
l'avenir les utilisateurs de chaises
roulantes électroniques soient
contraints d'obtenir un permis de
conduire ou d'acquitter une taxe
de circulation.
12/04/2005
CRIV 51
COM 551
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
8
motorrijtuigen, in de zin van de motorrijtuigenverzekering, dienen
aangemerkt te worden, zijn ze bezorgd dat de gebruikers ervan vroeg
of laat verplicht zouden worden om, ten eerste, een rijbewijs te halen
alvorens de rolstoel op de openbare weg te brengen en om, ten
tweede, een verkeersbelasting met betrekking tot elektronische
rolstoelen te betalen. Dat is een bekommernis die werd geuit.
Volgens een beperkte enquête door de CBFA aangaande de premie
die gevraagd wordt voor de volwaardige dekking van een elektrische
of elektronische rolstoel, blijkt dat die varieert tussen 18,75 euro en
30 euro, met inbegrip van de taksen.
De cijfers die naar voren worden geschoven door een
vertegenwoordiger van de patiëntenvereniging, liggen evenwel hoger,
namelijk tussen 27 en 155 euro. Dat is toch wel een vrij belangrijk
verschil. Teneinde over nauwkeurige en concrete gegevens te
beschikken, hebben mijn kabinet en dat van de staatssecretaris
beslist een vragenlijst op te stellen en aan de verzekeringssector en
aan de verenigingen van gehandicapten via de Hoge Nationale Raad
voor Gehandicapten te bezorgen. Er wordt daarin geïnformeerd naar,
ten eerste, het percentage rolstoelen dat gedekt is door een
motorrijtuigverzekering, een familiale verzekering of niet verzekerd is,
ten tweede, naar de hoogte van de premie die de gehandicapte
betaalt die een verzekering heeft gesloten, en, ten derde, naar het
aantal gevallen waarbij de dekking van aansprakelijkheid van het
gebruik van de rolstoel gepaard gaat met een
rechtsbijstandsverzekering.
In afwachting van de antwoorden op de vragenlijst werd beslist
intussen een tweede vergadering te beleggen, die deze week moet
plaatsvinden op het kabinet van de staatssecretaris, ditmaal met
vertegenwoordigers van de kabinetten van de minister van Financiën
en van de minister van Mobiliteit, teneinde tegemoet te komen aan de
verzuchtingen van de verenigingen van gehandicapten, die hun
bezorgdheid hebben uitgedrukt over de problematiek van het rijbewijs
en van de verkeersbelasting.
Zo ziet u dat het ene probleem soms een ander kan meebrengen. Het
grote voordeel van het geheel is geweest dat naar aanleiding van de
vragen er beweging in het dossier is ontstaan en dat ik hoop, en voel,
dat het wellicht tot een vergelijk zal kunnen komen, dat de belangen
van eenieder garandeert, niet het minst van de gehandicapte die
gebruikmaakt van een elektrische of een elektronisch aangedreven
rolstoel.
D'après la CBFA, la prime
moyenne pour la couverture
complète d'une chaise roulante
électrique ou électronique varie de
18,75 à 30 euros. Les associations
de patients avancent toutefois un
montant de 27 à 155 euros.
Mon cabinet élaborera un
questionnaire, que le Conseil
supérieur national des handicapés
pourra diffuser auprès des
compagnies d'assurance et des
groupements d'intérêt. Une
question portera sur le
pourcentage de fauteuils roulants
électriques qui sont couverts par
une assurance automobile ou
familiale ou qui ne sont pas
couverts du tout. L'on
s'intéressera aussi aux primes
payées à cet effet et au nombre de
cas dans lesquels l'assurance
couvre aussi l'assistance
judiciaire.
Une deuxième réunion aura lieu
cette semaine entre des
collaborateurs de la secrétaire
d'État, Mme Mandaila Malamba, et
des ministres Reynders et
Landuyt, pour répondre aux
préoccupations des groupements
d'intérêt en matière de permis de
conduire et de taxe de circulation.
J'espère qu'une solution pourra
rapidement être trouvée.
04.03 Greet van Gool (sp.a-spirit): Uit het antwoord van de minister
blijkt dat hij daarmee begaan is en mee naar een oplossing zoekt.
Misschien druk ik mij te sterk uit wanneer ik het heb over een topje
van de ijsberg. Men begint een probleem aan te pakken en vaak
wordt daaraan een aantal andere problemen gekoppeld, zoals hier de
terechte vragen rond de verkeersbelasting, het al dan niet het halen
van een rijbewijs, de plaats van de rolstoel op de weg, en de vraag
wanneer is men waarvoor gedekt?
Hebt u zicht op de timing en wat gebeurt er intussen met de personen
die geen aangepaste verzekering hebben gesloten? Is daar een soort
gedoogbeleid? Worden zij al
aangeschreven door
04.03 Greet van Gool (sp.a-
spirit): Le problème est plus
complexe que je ne l'avais pensé.
Quel calendrier comptez-vous
suivre? Une politique de tolérance
sera-t-elle d'application?
CRIV 51
COM 551
12/04/2005
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
9
verzekeringsmaatschappijen?
04.04 Minister Marc Verwilghen: Wat betreft de timing, zal u
gemerkt hebben dat, los van de drie gestelde vragen, wij constant
blijven voortwerken aan de problematiek, ook wat het fiscale aspect,
het mobiliteitsaspect en het al of niet moeten bezitten van een
rijbewijs betreft.
Ondertussen bestaat er een soort van gedoogbeleid. Wij hopen dat
rolstoelgebruikers niet in moeilijkheden komen door persoonlijke
ongevallen waarbij zij betrokken zijn. Het is onze bedoeling om het
dossier zo spoedig als enigszins mogelijk, af te maken. Het heeft een
prioritair karakter en bij de staatssecretaris en bij het departement
economie, alsook bij die van mobiliteit en financiën.
04.04 Marc Verwilghen, ministre:
Nous traitons ce problème en
priorité.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 10.37 uur.
La réunion publique de commission est levée à 10.37 heures.