CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 495
CRIV 51 COM 495
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE LA
S
ANTÉ PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIÉTÉ
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
mardi
dinsdag
15-02-2005
15-02-2005
Après-midi
Namiddag
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken (met
de bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
MOT
motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT
moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 495
15/02/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "le
suivi des 'dialogues de la santé'" (n° 4923)
1
Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de opvolging van de 'gezondheidsdialogen'"
(nr. 4923)
1
Orateurs: Jo Vandeurzen, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Sprekers: Jo Vandeurzen, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Question de Mme Yolande Avontroodt au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'évaluation des gardes de généralistes"
(n° 4997)
3
Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de evaluatie van huisartsenwachtdiensten"
(nr. 4997)
3
Orateurs:
Yolande Avontroodt, Rudy
Demotte, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique
Sprekers:
Yolande Avontroodt, Rudy
Demotte, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Question de Mme Yolande Avontroodt au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la reconnaissance de l'allergologie" (n° 4998)
6
Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de erkenning van de allergologie" (nr. 4998)
6
Orateurs:
Yolande Avontroodt,
Rudy
Demotte, ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique
Sprekers:
Yolande Avontroodt, Rudy
Demotte, minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre des
Affaires sociales et de la Santé publique sur "les
données figurant sur la carte SIS" (n° 5024)
7
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de gegevens op de SIS-kaart" (nr. 5024)
7
Orateurs: Hilde Vautmans, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique, Yolande Avontroodt
Sprekers: Hilde Vautmans, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid, Yolande Avontroodt
Question de Mme Colette Burgeon au ministre
des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la prescription d'antidépresseurs pour les
enfants" (n° 5130)
10
Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de
minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "het voorschrijven van antidepressiva aan
kinderen" (nr. 5130)
10
Orateurs: Colette Burgeon, Rudy Demotte,
ministre des Affaires sociales et de la Santé
publique
Sprekers: Colette Burgeon, Rudy Demotte,
minister van Sociale Zaken en
Volksgezondheid
CRIV 51
COM 495
15/02/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE LA SANTE
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIETE
COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
du
MARDI
15
FEVRIER
2005
Après-midi
______
van
DINSDAG
15
FEBRUARI
2005
Namiddag
______
Les questions et les interpellations commencent à 16.44 heures.
Président: M. Yvan Mayeur.
De vragen en interpellaties vangen aan om 16.44 uur.
Voorzitter: de heer Yvan Mayeur.
01 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over "de
opvolging van de 'gezondheidsdialogen'" (nr. 4923)
01 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "le
01.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, collega's, een
vraag die al enige tijd in deze commissie sluimert, is de informatieve
vraag naar de opvolging van de gezondheidsdialogen die door de
minister werden opgezet. Het betreft hier een vrij grootschalig
gebeuren. Daar is in mei 2004 een dik document van gemaakt, met
name: "Besluiten fase 1".
Dat document bevat een tabel met acties die de minister als prioritair
heeft bestempeld. Er werd daaraan een timing voor de afwerking van
de voorbereidende dossiers gekoppeld. Daarna zou de minister
eventueel concrete maatregelen treffen, maar daarbij werd dan geen
timing vooropgesteld. Wij hebben ondertussen uiteraard de nota
gezien over de besparingsmaatregelen en wij wachten op de
gezondheidswet. Mijn vraag is nu hoe wij moeten omgaan met het
grote pak documenten uit de gezondheidsdialogen? Moet daar nog
iets uit verwacht worden, of is dat nu vervangen door de nieuwe
nota's en de discussies die nu gaan volgen? Dat kan ik ook illustreren
met de projecten tegen 2004. Uit die tabellen werd per sector een
aantal projecten vooruitgeschoven. De vraag is welke projecten uit die
tabellen de voorbereidende fase voorbij zijn en nu bij u in behandeling
zijn. Welke maatregelen zullen daar eventueel concreet uit volgen?
01.01 Jo Vandeurzen (CD&V):
Un document volumineux relatif au
suivi des dialogues de la santé a
été publié en mai 2004. Il contient
un tableau des actions
considérées comme prioritaires
par le ministre et un calendrier
pour la clôture des dossiers
préparatoires. Aucune échéance
n'a toutefois été fixée en ce qui
concerne les mesures politiques
concrètes.
Ce document reste-t-il encore
d'actualité aujourd'hui ? Quels
dossiers se trouvent-ils encore en
phase de préparation et quelles
mesures en découleront-
elles encore?
01.02 Minister Rudy Demotte: In antwoord op uw vraag, kan ik u het
volgende meedelen.
Ten eerste, de beheersmaatregelen van de evolutie van de uitgaven
in de gezondheidszorg op korte en op lange termijn die werden
aangenomen door de Ministerraad op 26 november 2004, vervangen
niet het actieplan dat ontstond uit de gezondheidsdialogen en dat
werd bezorgd aan het Parlement. De besparingssporen die men heeft
01.02 Rudy Demotte, ministre:
Les mesures de gestion des
dépenses en matière de soins de
santé fixées par le Conseil des
ministres du 26 novembre 2004 ne
remplacent pas le plan d'action
des dialogues de la santé de mai
2004, même si elles s'en inspirent
15/02/2005
CRIV 51
COM 495
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
besloten te volgen, zijn gedeeltelijk geïnspireerd door de conclusies
van de gezondheidsdialogen. Ik heb deze maatregelen overigens
voorgesteld na nieuw overleg met de vertegenwoordigers van de
belangrijkste zorgverstrekkers en instellingen en de
verzekeringsinstellingen.
Ten tweede, de Ministerraad van 23 december 2004 heeft een
ontwerp van gezondheidswet aangenomen dat de legale basis legt
voor de uitvoering van het voormelde beheersplan van de uitgaven
voor gezondheid. Het wordt momenteel voorgelegd aan de Raad van
State en zal nog in februari ingediend worden bij het Parlement. Het
beheersplan van de gezondheidsuitgaven en het ontwerp van
gezondheidswet werden aangevuld met een strategische nota over de
responsabilisering van alle actoren van het gezondheidssysteem. Dit
laatste zal ik in de volgende weken indienen bij het Parlement, om
een debat toe te staan aan de commissie. Er is ook al rekening
gehouden met de conclusies van de gezondheidsdialogen. Dit rapport
werd aangenomen door de regering vrijdag laatstleden.
Ten derde, het beheer van de gezondheidsuitgaven en de
responsabilisering van de actoren van de gezondheidssystemen
vormen de basis voor elke andere hervorming van onze
gezondheidszorg. Ze krijgen dan ook absolute prioriteit. We vergeten
weliswaar de andere acties niet die volgen uit de
Gezondheidsdialogen. Ik zal u enkele voorbeelden geven. Op het vlak
van de verplegende thuiszorg en logopedie boeken mijn adviseurs
vooruitgang in de acties die opgenomen waren in het verslag van fase
1 van de Gezondheidsdialogen. Een ander voorbeeld: in de
revalidatiesector is een werkgroep werkzaam die belast is met het
opstellen van aanbevelingen na de audit van de commissie
Begrotingscontrole.
Ten vierde, het actieprogramma van fase 1 van de
Gezondheidsdialogen, het plan ter beheer van de uitgaven in de
gezondheidszorg dat eind november werd aangenomen en het
opstarten van een efficiënte responsabilisering van alle actoren van
de gezondheidssystemen werden allemaal gehergroepeerd. Daardoor
heb ik vandaag een reeks ambitieuze verantwoordelijkheden
opgesteld die me zullen leiden doorheen de hele legislatuur. Elke
concrete maatregel die voortvloeit uit de triptiek van mijn
gezondheidsbeleid zal voorgelegd worden voor overleg met de
betrokken gezondheidsactoren. In de eerste plaats zal dat gebeuren
in het kader van de bestaande beslissings- en adviesorganen binnen
het Riziv en de FOD Volksgezondheid. De open en constructieve
dialoog is en blijft mijn uitverkoren werkwijze. In het kader van mijn
bevoegdheden zal ik ondertussen mijn verantwoordelijkheid nemen
telkens de wil om samen een betere toekomst voor onze
gezondheidszorg uit te bouwen, niet wordt gedeeld door mijn
onderhandelingspartners.
Ten laatste, de programmawet die werd goedgekeurd door het
Parlement in december 2004, alsook het wetsontwerp Gezondheid
dat werd goedgekeurd door de Ministerraad van 23 december
laatstleden, omvatten verschillende bepalingen die dienen om
maatregelen van het beheer van de uitgaven in de gezondheidszorg
uit te voeren en om de legale bases te creëren die ontbreken binnen
mijn beleid voor de responsabilisering van de gezondheidsactoren. In
december zijn de koninklijke besluiten, die nodig zijn voor andere
dans une certaine mesure.
Le Conseil des ministres du 23
décembre a adopté un projet de loi
sur la santé destiné à mettre en
oeuvre le plan de gestion. Le
projet sera encore examiné à la
Chambre avant la fin du mois. Le
projet de loi et le plan de gestion
seront complétés par une note
stratégique qui sera
prochainement déposée à la
Chambre. Vendredi dernier, le
gouvernement a adopté le rapport
avec les conclusions des
dialogues de la santé.
Les actions qui ont déjà résulté
des dialogues de la santé ne
seront certainement
pas
négligées. Je pense aux actions
relatives à la logopédie, aux soins
à domicile et à la revalidation.
Le plan d'action des dialogues de
la santé, le plan de gestion des
soins de santé et le plan
stratégique constitueront le fil
rouge de ma politique pour le reste
de la législature. Chaque mesure
politique concrète sera soumise
pour concertation à tous les
intéressés, en premier lieu au sein
des structures de concertation qui
existent au sein de l'INAMI et du
SPF Santé publique.
J'ai rédigé sur la base de la loi-
programme et du projet de loi de
décembre 2004 une série
d'arrêtés royaux qui sont
actuellement soumis à la
procédure d'avis. D'autres
mesures politiques suivront à court
terme.
CRIV 51
COM 495
15/02/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
maatregelen, voorgelegd aan de adviesprocedures die wettelijk
vereist zijn voor de afkondiging. Er is dus al een beslissing genomen
en er zullen nog andere volgen in de volgende weken en maanden.
Tot daar mijn antwoord.
Voorzitter: Dominique Tilmans.
Présidente: Dominique Tilmans.
01.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Ik dank de minister voor het
antwoord. Het is natuurlijk een vraag met een hoog, abstract gehalte.
Mag ik echter uit uw vraag begrijpen dat er drie documenten zijn? Er
is het rapport over de besluiten, fase 1. Er is uw nota over de
besparingen en er is de nota over de responsabilisering van de
actoren. U zegt dat deze drie documenten opnieuw worden
geïntegreerd in nieuwe maatregelen die u nu per actor bekijkt. Versta
ik het zo juist?
Bestaat er op dit moment een synthesedocument?
01.03 Jo Vandeurzen (CD&V):
Cette réponse est relativement
abstraite. Existe-t-il aujourd'hui un
document faisant la synthèse de
tous les documents précédents?
01.04 Minister Rudy Demotte: Het zijn verschillende documenten.
Grotendeels krijgt u daarop een antwoord in onze gezondheidswet en
in het verslag over de responsabiliseringen, dat afgelopen vrijdag
werd besproken in de Ministerraad. We zullen dat in de komende
dagen en weken hier in de commissie nog nader bespreken.
01.04 Rudy Demotte, ministre: Il
s'agit effectivement de différents
documents. La discussion en
commission permettra de clarifier
les choses.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de evaluatie van huisartsenwachtdiensten" (nr. 4997)
02 Question de Mme Yolande Avontroodt au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"l'évaluation des gardes de généralistes" (n° 4997)
02.01 Yolande Avontroodt (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer
de minister, het koninklijk besluit van 8 juli 2002 tot vaststelling van de
opdrachten verleend aan de huisartsenkringen bepaalt dat elke
erkende huisartsenkring een registratie organiseert omtrent een
aantal gegevens zoals epidemiologie, veiligheidsproblemen,
patiëntenklachten en klachten inzake dienstverlening.
Een aantal huisartsen en het pilootproject DeurneBorgerhout inzake
de organisatie van de wachtdiensten, hebben op eigen initiatief een
software ontwikkeld die ter beschikking wordt gesteld van andere
huisartsen. Dit gebeurde niet onbelangrijk in samenwerking met
de verantwoordelijke van de commissie informatie van de
wetenschappelijke vereniging voor huisartsen en het Vlaams
Huisartsen Parlement (VHP). De verbazing was groot te moeten lezen
dat u, mijnheer de minister, op 1 december 2004 een
overheidssubsidie ten bedrage van 40.000 euro zou hebben verleend
om een onderzoeksproject terzake op te starten binnen de KUL en
UCL.
Het is jammer dat enerzijds een project in een pilootfase
gesubsidieerd wordt, dat regelmatig rapport uitbrengt aan uw diensten
en, anderzijds en tegelijkertijd in samenwerking én vanuit de basis
een aantal softwarepakketten en een aantal registratiemodellen
02.01 Yolande Avontroodt
(VLD): L'arrêté royal du 8 juillet
2002 prévoit que chaque cercle de
généralistes doit organiser un
enregistrement des cas
épidémiologiques, des problèmes
de sécurité et des réclamations.
C'est la raison pour laquelle un
certain nombre de généralistes ont
mis au point, de leur propre
initiative mais en collaboration
avec le projet pilote Deurne-
Borgerhout, un programme qu'ils
mettent à la disposition des autres
cercles. Or nous apprenons que le
1
er
décembre 2004, le ministre a
octroyé un subside de 40.000
euros à un projet d'étude relatif à
cet enregistrement qui est
actuellement en cours de
réalisation à la KUL et à l'UCL.
Quand le ministre devrait-il
15/02/2005
CRIV 51
COM 495
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
worden ontwikkeld. terwijl aan de andere zijde een initiatief wordt
genomen. Noch de Franstalige FAG noch UHAK noch het WVVA en
de SSNG, de wetenschappelijke poot voor de huisartsen, werden
ingelicht.
Mijnheer de minister, ik kom tot mijn concrete vragen.
Wanneer verwacht u het resultaat van het opgestart onderzoek?
Zullen de huisartsen die thans reeds bezig zijn met dergelijk
onderzoek betrokken worden bij het project? Het materiaal dat zij
reeds geregistreerd hebben zou, mijns inziens, in de studie moeten
worden opgenomen om dubbel werk te voorkomen. Zult u terzake
overleg plegen? Zult u eveneens subsidies verlenen aan andere
projecten een analoog project van een huisartsenwachtpost loopt in
Charleroi om de software die op het veld reeds functioneert te
steunen en de optimaliseren? Bent u op de hoogte van de planning
van de vakgroepen huisartsgeneeskunde aan de KUL en UCL? Dit is
natuurlijk essentieel want het gaat over veel centen waarin ze zelf
hebben geïnvesteerd.
Is het zo dat men reeds beslist heeft met één softwarefirma te
werken? Indien dat zo zou zijn, dan creëert men een monopolie en
dat zorgt voor problemen inzake de compatibiliteit, die essentieel is
voor de registratie van gegevens.
Weet u of de ontwikkelde software door alle huisartsen kan gebruikt
worden en compatibel is met alle elektronische medische dossiers op
de markt, van welke softwarefirma ook? Het lijkt een onschuldig
dossier, maar als men verder wil gaan met e-help is het mijns inziens
niet zo onschuldig.
recevoir les résultats de cette
étude? Les médecins ayant déjà
mis au point un programme
seront-ils associés à cette étude?
Le matériel déjà enregistré sera-t-il
intégré dans cette étude? Le
ministre procédera-t-il en la
matière à des concertations ?
Subventionnera-t-il d'autres
programmes qui fonctionnent
déjà? Est-il informé du planning
des groupes de travail en
médecine générale de la KUL et
de l'UCL?
Est-il exact que la décision a déjà
été prise de travailler avec une
seule firme de logiciels ? Le
ministre sait-il si le logiciel
développé est compatible avec
tous les dossiers médicaux
électroniques présents sur le
marché?
02.02 Minister Rudy Demotte: Het doel van het onderzoeksproject
"Ontwerp van een instrumentarium ter evaluatie van de activiteiten
van de huisartsenwachtdienst" is het opstellen van een
instrumentarium dat toelaat om de performantie van de
huisartsenwachtdienst te evalueren.
De gegevens die verzameld worden via het instrumentarium dat in dit
onderzoeksproject opgesteld zal worden, dienen enerzijds tot nut te
zijn van de huisartsenkring zelf: de interne evaluatie van de
performantie van de huisartsenwachtdienst. Anderzijds dienen een
aantal gegevens bruikbaar te zijn voor de administratie van de
overheid: de externe evaluatie van de kwaliteit van de
huisartsenwachtdienst, van de huisartsenkring en de verzameling van
indicatoren die van belang zijn voor de overheid.
Omdat om budgettaire redenen het project is opgesplitst in meer dan
één overeenkomst, is op dit moment enkel het eerste contract met
een tijdsduur van zes maanden opgesteld. De bedoeling van dit
eerste contract is een inventaris te maken van de indicatoren die van
belang kunnen zijn voor de interne en externe evaluatie van de
huisartsenwachtdiensten. Deze inventaris zal opgesteld worden op
basis van enerzijds indicatoren die men uit een literatuuronderzoek
zal halen en anderzijds indicatoren voorgesteld door
verantwoordelijken van vijf huisartsenkringen. Er zullen hiervoor vijf
focusgroepen georganiseerd worden met vertegenwoordigers van
zowel Vlaamse, Waalse als Brusselse huisartsenkringen.
02.02 Rudy Demotte, ministre:
L'objectif du projet de recherche
est l'élaboration de différents
instruments permettant d'évaluer
l'efficacité du service de garde des
médecins généralistes. Les
données récoltées sont donc utiles
aussi bien pour les cercles de
médecins généralistes que pour
les pouvoirs publics. Actuellement,
seul un premier contrat de
recherche de six mois visant à
inventorier les indicateurs
présentant un intérêt pour les
évaluations internes et externes a
été conclu. L'inventaire sera
dressé sur la base d'une
recherche documentaire et de
propositions émanant de cinq
cercles de médecins généralistes.
Le comité d'accompagnement
débutera ses activités dès que la
notification du contrat aura été
effectuée.
La deuxième phase du projet sera
axée sur la mise à l'essai des
CRIV 51
COM 495
15/02/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
Van zodra de notificatie van het contract gebeurd is kan het
begeleidingscomité van start gaan.
De tweede fase van het project, het onderwerp van een tweede
contract vanaf juni 2005, zal naast het uittesten van de
wachtdienstindicatoren tijdens de huisartswachtdienst ook de
volledige keten omvatten van de gegevensverzameling, analyse en
weergave van de resultaten.
Nu wil ik nog antwoorden op uw verschillende vragen.
Uw eerste vraag, het eindrapport over het eerste deel wordt uiterlijk
verwacht op 31 mei 2005. Hierna zullen nieuwe contracten
opgemaakt worden voor het tweede deel van het onderzoeksproject.
Uw tweede vraag, reeds in het eerste contract, de inventarisatie van
de wachtdienstindicatoren op basis van een literatuuroverzicht en
input van de huisartsenkringen, is de medewerking van de
huisartsenkringen voorzien. Artikel 2 van het contract bepaalt dat, ik
citeer: `aan de hand van een literatuuroverzicht worden de indicatoren
bestudeerd die gebruikt worden op het vlak van spoedgevallen in het
algemeen en van ambulante geneeskunde in het bijzonder. Deze
literatuur zal aangevuld worden met gegevens verschaft door
verantwoordelijken van huisartsenkringen. Vijf focusgroepen zullen
georganiseerd worden met respectievelijk Brusselse, Waalse en
Vlaamse artsen. De artsen zullen verschillende delen van hun Gewest
binnen deze focusgroepen vertegenwoordigen.' Welke
huisartsengroepen dus in de focusgroepen zullen zitten, is in het
contract niet vastgelegd en moet nog bepaald worden.
Om op uw andere vragen te antwoorden, de vragen drie, vier, vijf en
zes: of en van welke software men gebruik zal maken in de tweede
fase van dit studieproject is nog niet vastgelegd. Een contract voor de
tweede fase van het onderzoeksproject is immers nog niet opgesteld.
Ik kan dus nog geen verdere antwoorden geven.
indicateurs relatifs aux gardes, la
collecte de données ainsi que
l'analyse et la présentation des
résultats.
Le rapport final concernant le
premier volet du projet est attendu
pour le 31 mai 2005, après quoi de
nouveaux contrats seront établis.
L'inventaire des indicateurs relatifs
aux gardes est dressé sur la base
de la littérature spécialisée et
d'informations fournies par les
cercles de généralistes. Cinq
groupes représentatifs seront
créés, composés de médecins de
chaque Région. La sélection doit
encore être effectuée.
Nous n'avons pas encore décidé
quel logiciel sera utilisé pendant la
deuxième phase du projet.
02.03 Yolande Avontroodt (VLD): Dank u, mijnheer de minister. Ik
denk dat u de zorg wel kan delen dat men niet tweemaal hetzelfde
werk moet doen en dat men iets wat op het terrein werkt niet van voor
af aan moet herbeginnen.
Ik noteer dus dat er in de vijf focusgroepen wellicht ruimte is om
betrokken te worden. Ik zou van uw kant toch ook vragen daarop toe
te zien omwille van het feit dat dit niet zomaar groepen zijn, het zijn
pilootprojecten die u financiert.
Zij moeten rapporteren. Zij moeten aan u een rapport geven en een
evaluatie kunnen maken.
Wij hebben al een aantal vragen gesteld over de eventuele impact op
de spoedopname. Worden de mensen al dan niet meer ambulant
verzorgd in urgente situaties? Dat zij anderzijds niet zouden worden
betrokken bij nieuwe studies, daarmee heb ik het iets moeilijker.
Ik heb er echter alle vertrouwen in dat u het dossier zeker zal
opvolgen.
02.03 Yolande Avontroodt
(VLD): Le ministre doit veiller à ce
que les groupes représentatifs
financés soumettent un rapport
d'évaluation.
Quelle sera l'incidence sur les
hospitalisations d'urgence? Y
aura-t-il un changement sur le plan
des soins ambulatoires? Il faudrait
également se pencher sur les
hospitalisations d'urgence.
Het incident is gesloten.
15/02/2005
CRIV 51
COM 495
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
L'incident est clos.
03 Vraag van mevrouw Yolande Avontroodt aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid
over "de erkenning van de allergologie" (nr. 4998)
03 Question de Mme Yolande Avontroodt au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur
"la reconnaissance de l'allergologie" (n° 4998)
03.01 Yolande Avontroodt (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer
de minister, ik heb over dat thema vroeger al een vraag gesteld,
waarop u toen heeft geantwoord dat u het dossier zou evalueren en
nakijken.
Aangezien er dit jaar echter een Werelddag van de Allergie is,
uitgeroepen door de Wereldgezondheidsorganisatie, waarop wellicht
een sensibilisatie bij het brede publiek zal volgen, zou ik toch nog
eens willen terugkomen op mijn vraag om een commissie op te
starten voor de erkenning van de discipline "allergologie". De
commissie is niet bedoeld om in de plaats te treden van degenen die
nu reeds op verschillende domeinen allergische patiënten
behandelen, maar precies om een horizontale expertise terzake te
erkennen, wat trouwens ook een van de Europese aanbevelingen is.
Er is zelfs een stemming geweest in het Europees Parlement, dat
terzake aanbevelingen heeft overgezonden aan de Europese
Commissie. Het idee is dus niet zomaar ontsproten uit het brein van
enkele wetenschappers. Integendeel, er is daaromtrent zelfs een
Europese consensus.
Mijnheer de minister, daarom kom ik terug op de kwestie met de
vraag of u rekening wilt houden met de visie van Europa, dat u vraagt
om, naast de ruimere specialiteiten, de nodige kennis en ervaring te
willen erkennen van allergologen die zich uitsluitend daarmee
bezighouden en daarvoor uiteraard geen cumulatie van bijzondere
beroepstitels vragen. Zij vragen wel de erkenning van de specialisatie
"allergologie", vermits het aantal allergiepatiënten, zoals u weet,
alarmerend stijgt.
Ik heb daarover een tribune geschreven: "20.20.20". Dat wil zeggen
dat op vandaag 20% van de bevolking allergisch is. Als dat zo
doorgaat en de trend dat het aantal allergische patiënten elke 20 jaar
verdubbelt, zich doorzet, dan is binnenkort de helft van de bevolking
in een of andere vorm allergisch.
Mijnheer de minister, u hebt vorige keer geantwoord dat u wacht op
het advies van de werkgroep van de Hoge Raad voor Geneesheren-
Specialisten.
Ik zou u willen vragen een brief te schrijven om sneller advies te
krijgen van die werkgroep geneesheren-specialisten, zodat u tegen de
Werelddag voor allergie kan uitpakken met de erkenning van de
specialiteit allergoloog.
03.01 Yolande Avontroodt
(VLD): L'Organisation Mondiale de
la Santé organise cette année une
Journée mondiale de l'Allergie. Le
ministre pourrait-il instaurer une
commission pour la
reconnaissance de l'allergologie?
Cette commission n'est pas
destinée à remplacer les médecins
qui traitent actuellement des
patients allergiques, elle doit
satisfaire à des recommandations
européennes.
Les allergologues ne demandent
pas à cumuler des titres
professionnels particuliers, ils
souhaitent seulement que leur
spécialisation soit reconnue. Vingt
pour cent de la population souffre
aujourd'hui d'allergie, mais cette
proportion augmente rapidement.
Le ministre peut-il inciter le groupe
de travail du Conseil supérieur des
médecins spécialistes à émettre
plus rapidement un avis?
03.02 Minister Rudy Demotte: Na mijn vraag heeft de voorzitter van
de Hoge Raad van Huisartsen en Geneesheren-specialisten contact
opgenomen met de Belgische Vereniging voor de Allergie en
Klinische Immunologie om te onderzoeken of er een spoor kan
gevolgd worden naar een specifieke deskundigheid in allergologie,
toegankelijk voor verschillende basisspecialiteiten. Om duidelijker te
zijn, het is de bedoeling om een ontwerp van koninklijk besluit op te
03.02 Rudy Demotte, ministre: A
ma demande, le Conseil supérieur
des médecins généralistes et des
médecins spécialistes a pris
contact avec la Société belge
d'allergologie et d'immunité
cliniques. L'objectif est d'élaborer
CRIV 51
COM 495
15/02/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
stellen dat voorgelegd zal worden aan de Hoge Raad.
Men zegt mij dat dat mogelijk zou zijn binnen een termijn van vier
maanden, dus dat zou nog redelijk snel kunnen gaan.
un projet d'arrêté royal qui pourrait
être soumis au Conseil supérieur.
Un délai de quatre mois devrait
suffire pour ce faire.
03.03 Yolande Avontroodt (VLD): Mijnheer de minister, ik noteer
dat ik over vier maanden mag terugkomen met mijn vraag.
03.04 Minister Rudy Demotte: Misschien heb ik dat een beetje
voorbarig gezegd!
03.05 Yolande Avontroodt (VLD): Neen, gezegd is gezegd! Over
vier maanden kom ik terug.
Ik wil er toch nog eens op duiden dat er in België alleen al reeds
800.000 astmapatiënten zijn. Dat is een bijzonder grote groep. Steeds
meer moet worden gezocht naar het juiste allergeen. Dat is precies
waarvoor wij de allergologen nodig hebben: om de juiste diagnose te
stellen. Een juiste diagnose in een vroeg stadium is zonder meer ook
mijnheer de minister, dat zult u nog liever horen kostenbesparend.
03.05 Yolande Avontroodt
(VLD): Notre pays compte 800.000
patients asthmatiques. On
recherche de plus en plus souvent
l'allergène responsable. Le fait
pour les allergologues de poser un
diagnostic exact dans un stade
précoce permet également de
réaliser des économies.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over
"de gegevens op de SIS-kaart" (nr. 5024)
04 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "les
04.01 Hilde Vautmans (VLD): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de
minister, mijn vraag wordt ingegeven door de bekommernis hoe we
de kosten van de gezondheidszorg ietwat onder controle kunnen
houden. Wat kunnen we doen om uitspattingen of misbruiken te
voorkomen?
Ik kom tot het gegeven waar men op consultatie gaat bij een arts die u
doorverwijst voor een scanneronderzoek waarna men vaak een
tweede advies vraagt en opnieuw onder de scanner gaat. In dit
elektronicatijdperk bestaat de nood aan een elektronisch
gestandaardiseerd patiëntendossier echt. Een aantal weken geleden
las ik het pleidooi van Jo Vandeurzen in een aantal kranten. Mijn
vraag dateert reeds van daarvoor maar volgens mij zit hij toch wel op
het juiste spoor. Wij moeten nadenken over een elektronisch
patiëntendossier dat door elke zorgverstrekker op elk niveau kan
worden ingekeken zodat dubbele onderzoeken worden vermeden. Ik
pleit niet voor minder onderzoeken maar ik denk dat identiek gelijke
onderzoeken perfect kunnen worden vermeden.
Ik ben een leek in deze commissie. Ik kom hier vaker voor
dierenwelzijn dan voor volksgezondheid maar ik dacht spontaan aan
de SIS-kaart. Men hoort heel vaak de opmerking dat men dat ding in
de portefeuille heeft zitten en dat men het af en toe moet bovenhalen
bij de apotheker. Ik weet eigenlijk niet goed wat erop staat. Waarom
kan dat kaartje dat iedereen in zijn bezit heeft niet daarvoor worden
gebruikt? Ik heb een aantal opzoekingen gedaan en heb gemerkt dat
er een aantal antwoorden zijn. U zegt dat er een gevaar van
wantrouwen bestaat bij ziekenhuizen en patiënten. Ik deel uw
04.01 Hilde Vautmans (VLD):
Comment pouvons-nous maîtriser
les coûts des soins de santé et
éviter les excès et abus ? Un
instrument pour y parvenir me
paraît être le dossier électronique
du patient, qui peut être consulté
par n'importe quel prestataire de
soins à tout niveau, permettant
ainsi d'éviter les doubles
examens. Je ne plaide pas pour
une diminution des examens mais
il faut éviter de faire deux fois le
même examen. Si l'on parvient à
développer un système sécurisé,
la carte SIS ou encore la carte
d'identité électronique pourrait être
utilisée à cet effet.
Le ministre approuve-t-il l'idée d'un
dossier électronique des patients?
Est-il techniquement possible
d'utiliser la carte SIS à cet effet?
15/02/2005
CRIV 51
COM 495
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
8
bekommernis niet. Ik denk dat wanneer een goedbeveiligde formule
wordt gehanteerd men de SIS-kaart perfect kan gebruiken.
Een andere piste waarover u natuurlijk overleg zou moeten plegen
met minister Dewael is het gebruiken van de elektronische
identiteitskaart die er toch aankomt. Ik heb daarbij iets meer
bedenkingen dan bij de SIS-kaart. Ik zie collega Avontroodt al het
hoofd schudden. Ik denk dat de SIS-kaart daarvoor meer
aangewezen is.
Mijnheer de minister, ik heb twee vragen.
Ten eerste, staat u achter het idee van een gestandaardiseerd
elektronisch patiëntendossier?
Ten tweede, is het technisch mogelijk de SIS-kaart te gebruiken?
Staat u open voor dat idee met het oog op de toekomst?
Alleen al voor de gezondheid van de patiënt is het beter dat alle
informatie elektronisch beschikbaar is zodat iedereen perfect op de
hoogte is van zijn toestand.
04.02 Minister Rudy Demotte: Mevrouw de voorzitter, mevrouw
Vautmans, ik ben er eveneens van overtuigd. Ik denk dat dit zeer
belangrijk is. Mijn diensten zijn nu bezig met het label van
elektronische gezondheidsdossiers die beantwoorden aan algemene
criteria zoals veiligheid, overdrachtstructuren die gemeenschappelijke
databanken gebruiken gebaseerd op de codificatie van de ziekte,
verschillende verstrekkingen, geneesmiddelen, voor verschillende
gezondheidsberoepen. Dit programma zal onderling werkzaam
worden gemaakt door een gestandaardiseerde ophaling van vooraf
gedefinieerde minimale gegevens, het project-Summer, binnen een
beveiligd netwerk, het project Flow.
04.02 Rudy Demotte, ministre:
Ce point est très important. Mes
services s'occupent du label des
dossiers santé électroniques. Ce
programme doit être rendu
compatible par la collecte
standardisée de données
minimales préalablement définies
au sein d'un réseau sécurisé.
04.03 Hilde Vautmans (VLD): Flahaut?
04.04 Minister Rudy Demotte: Niet Flahaut, maar Flow, in het
Engels. Ik zal binnenkort een wetsontwerp voorleggen aan de
regering, dat onder andere de reglementering inzake het gedeeld
gezondheidsdossier zal bevatten. Het ontwerp van gedeeld
gezondheidsdossier is een deel van een groter project dat in de
uitwisseling van gegevens voorziet in verband met gezondheid en
sociale zekerheid in een beveiligd kader, waarvan de principes
onlangs werden aangenomen door de Ministerraad. De toegang tot
het gedeelde dossier is altijd onderworpen aan de voorafgaande
instemming van de patiënt. De SIS-kaart is een mogelijk
toegangsmiddel tot het gedeelde dossier. Het gebruik van de
elektronische identiteitskaart is een andere mogelijkheid voor de
patiënt om akkoord te gaan over de toegang tot zijn gegevens. U ziet
dat ik daarin geen positie inneem, maar ik heb toch mijn mening
daarover. Deze verschillende mogelijkheden worden momenteel
onderzocht en besproken met de commissie voor de bescherming
van de persoonlijke levenssfeer.
04.04 Rudy Demotte, ministre:
Je soumettrai bientôt au
gouvernement un projet de loi
comportant, entre autres, la
réglementation relative au dossier
santé électronique partagé.
L'accord du patient est toujours
exigé pour l'accès à ce dossier. La
carte SIS et la carte d'identité
électronique constituent des
possibilités. Les différentes
possibilités sont étudiées en
concertation avec la commission
de la Protection de la vie privée.
04.05 Hilde Vautmans (VLD): Dank u wel, mijnheer de minister. Een
bijkomende vraag. Ik ben natuurlijk blij dat u akkoord gaat met de
visie van een elektronisch gestandaardiseerd patiëntendossier en dat
u mij volgt inzake de twee pistes, maar kunt u daar een timing op
04.05 Hilde Vautmans (VLD): Je
me réjouis d'entendre que le
ministre est d'accord concernant le
dossier électronique standardisé
CRIV 51
COM 495
15/02/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
9
plakken? Wanneer verwacht u ongeveer daarmee klaar te zijn?
Wanneer zou dit in de praktijk toegepast kunnen worden? Spreken
we dan over maanden of jaren?
du patient et qu'il partage mon avis
concernant les deux pistes. Quel
est le calendrier? S'agit-il de mois
ou d'années?
04.06 Minister Rudy Demotte: Ik heb al ervaren dat als het over
informatica gaat en men termijnen aankondigt, men die termijnen niet
na kan leven. Ik ben voorstander van een vlugge beslissing daarover.
Ik spreek hier over de implementering van de verschillende ideeën die
bestaan, omdat het efficiënter zal zijn en ik over een aantal gegevens
zal kunnen beschikken om mijn beslissing ik spreek ook over de
beslissing van de regering en van het Parlement te kunnen
verfijnen. Dit is ook in het voordeel van de verschillende
zorgverstrekkers: zij hebben volgens mij meer veiligheid indien zij van
dit instrument gebruik kunnen maken.
Ten tweede, voor mij het belangrijkste, zijn er de
gezondheidsveiligheidsredenen. Als men onmiddellijk aan zijn dossier
kan, is dat een zeer belangrijk voordeel.
04.06 Rudy Demotte, ministre:
Je suis partisan d'une décision
rapide, mais il est difficile de fixer
des délais lorsqu'il s'agit
d'informatique. Les idées doivent
être concrétisées. Le nouveau
système contribuera à la sécurité
des prestataires de soins. La
sécurité est primordiale en matière
de santé. La possibilité de
consulter immédiatement un
dossier constitue un avantage à
cet égard.
04.07 Yolande Avontroodt (VLD): Mijnheer de minister, wij zijn
hiermee inderdaad al lang bezig. U moet eens over het muurtje gaan
kijken naar uw Franstalige collega met zijn carte Vitale. De minister
van Volksgezondheid, de heer Douste-Blazy, heeft heel veel succes
met zijn carte Vitale, precies omwille van de gegevens en de
responsabilisering van de patiënt.
Het is waar dat daarvoor een serieuze investering van de overheid
nodig is tijdens de eerste jaren. De overheid moet dus eerst serieus
investeren in het compatibel maken van alle elektronische netwerken,
zowel extra- als intramuraal.
Ik zou u willen vragen om dit snel te doen omdat heel veel
ziekenhuizen enorme middelen moeten uitgeven om hun
informaticasysteem telkens aan te passen. U weet dat een aantal
ziekenhuizen projecten heeft inzake gedeelde dossiers met
huisartsen, onder meer in Gent. Als al die mensen nu heel veel
middelen gaan uitgeven, dat gaat over miljoenencontracten, dan zou
het jammer zijn dat de overheid terzake ook serieus investeert.
Daarom vraag ik om dit heel snel te doen. U zult daarvoor zeker
centen krijgen, maar eerst moet er worden geïnvesteerd.
04.07 Yolande Avontroodt
(VLD): Le ministre français de la
Santé rencontre un certain succès
avec la
Carte Vitale, qui
responsabilise le patient.
Des investissements importants
de la part des pouvoirs publics
sont nécessaires dans un premier
temps. Il faut que tous les réseaux
électroniques soient compatibles.
Les autorités doivent agir
rapidement car de nombreux
hôpitaux sont obligés de consentir
de lourdes dépenses pour adapter
leur matériel informatique. Des
projets sont en cours, notamment
à Gand, dans le cadre desquels
les hôpitaux partagent des
dossiers avec les médecins
généralistes.
04.08 Minister Rudy Demotte: Ik ben hiervan niet alleen theoretisch
overtuigd, maar ik heb hiervan ook altijd concreet werk gemaakt. Als
minister van Economie en Wetenschapsbeleid heb ik een beslissing
genomen om de wettelijke certificatie van de elektronische
handtekening te doen erkennen.
Dat betekent dat ik altijd iemand ben geweest die zeer concreet werk
gedaan heeft. Ik erken dat het hier nu een beetje moeilijker is.
Iedereen beschikt immers reeds over zijn eigen gegevensbank. Hoe
langer men wacht, hoe groter de problemen dus zullen zijn. De
investeringen zijn immers ook heel belangrijk.
04.08 Rudy Demotte, ministre:
En tant que ministre de l'Economie
et de la Politique scientifique,
j'avais rendu possible la
certification légale de la signature
électronique. J'ai toujours travaillé
de manière très concrète. Étant
donné que tout le monde dispose
de sa propre base de données, les
choses sont à présent un peu plus
compliquées. Cependant, plus
longtemps nous attendrons, plus
les problèmes seront importants.
L'incident est clos.
15/02/2005
CRIV 51
COM 495
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
10
Het incident is gesloten.
05 Question de Mme Colette Burgeon au ministre des Affaires sociales et de la Santé publique sur "la
prescription d'antidépresseurs pour les enfants" (n° 5130)
05 Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de minister van Sociale Zaken en Volksgezondheid over
"het voorschrijven van antidepressiva aan kinderen" (nr. 5130)
05.01 Colette Burgeon (PS): Madame la présidente, monsieur le
ministre, en octobre dernier, l'administration américaine du contrôle
des médicaments (FDA) a décidé de faire coller sur chaque
emballage d'antidépresseurs un avertissement pour prévenir du
danger de les prescrire aux jeunes. En décembre, l'Agence
européenne du médicament a rappelé que la prescription
d'antidépresseurs "est déconseillée chez les moins de 18 ans en
raison de l'augmentation du risque suicidaire".
A l'heure actuelle, les préoccupations relatives à la sécurité et aux
effets secondaires de ces médicaments chez les enfants et les
adolescents, y compris les taux de suicide élevés, ont éveillé
l'attention des organismes de régulation de plusieurs pays. Après
avoir examiné tous les essais pédiatriques pertinents, la MHRA du
Royaume-Uni a indiqué que les risques l'emportaient sur les
avantages pour tous les ISRS (inhibiteurs sélectifs du recaptage de la
sérotonine) à l'exception de la fluoxetine et que ces produits ne
devaient pas faire l'objet d'une prescription en tant que nouveau
traitement pour les patients de moins de 18 ans souffrant d'une
maladie dépressive. Une étude du "British Medical Journal" d'avril
2004 a soutenu également que la majorité des articles à propos des
essais sur les ISRS avaient exagéré les preuves de l'efficacité et
minimisé les risques.
Face à cette question controversée, pourriez-vous nous faire savoir
si:
1. les ISRS sont sûrs pour le traitement de la dépression pédiatrique?
2. les avantages et les risques de tous les essais cliniques ne
devraient pas être publiés dans un délai raisonnable pour confirmer la
sécurité et l'efficacité du médicament?
3. les étiquettes des produits ne devraient pas mentionner les
résultats négatifs ou équivoques?
05.01 Colette Burgeon (PS): Het
voorschrijven van antidepressiva
aan jongeren werd aan banden
gelegd, onder meer door de
Amerikaanse Food and Drug
Administration (FDA), door het
Europees Agentschap ter
beoordeling van geneesmiddelen
(EMEA) en door nationale
regulerende instanties als het
Medicines and Healthcare
products Regulatory Agency
(MHRA) in Groot-Brittannië.
Volgens een artikel in het British
Medical Journal onderschatten de
meeste artikels de risico's en
overdrijven ze de bewezen
doeltreffendheid van de SSRI's,
die onder de achttien jaar niet
zouden mogen worden
voorgeschreven.
Zijn de selectieve serotonine
reuptake inhibitoren (SSRI's)
voldoende veilig om ter
behandeling van depressies bij
kinderen te worden gebruikt?
Zouden de voordelen en de
risico's die door klinische tests aan
het licht werden gebracht, niet
binnen een redelijke termijn
moeten worden gepubliceerd?
Zou de bijsluiter niet ook de
negatieve en onduidelijke
resultaten van de klinische tests
moeten vermelden?
05.02 Rudy Demotte, ministre: Madame la présidente, madame
Burgeon, en Belgique comme d'ailleurs dans d'autres pays de l'Union
européenne, jusqu'à présent, les antidépresseurs dont vous parlez ne
peuvent pas être prescrits et ne sont d'ailleurs pas autorisés pour le
traitement de la dépression chez les enfants et les adolescents. On
peut donc dire qu'ils sont hors champ d'application des prescriptions
aux enfants et aux adolescents.
L'Agence européenne des médicaments a estimé, en décembre
dernier, que ces antidépresseurs ne devraient, en général, pas être
utilisés sur les enfants et les adolescents car des études cliniques ont
05.02 Minister Rudy Demotte: In
België, zoals in andere Europese
landen, kunnen bedoelde
antidepressiva niet worden
voorgeschreven ter behandeling
van depressies bij kinderen en
adolescenten.
In december 2004 besliste het
EMEA dat die geneesmiddelen in
de regel niet mogen worden
CRIV 51
COM 495
15/02/2005
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
11
démontré un risque accru du comportement suicidaire. Il s'agit donc
non seulement d'idées suicidaires mais aussi des tentatives de
suicide corrélées à la prise de ce type de médication.
Malgré tout ce que je viens de vous dire, la décision est parfois prise
par le médecin spécialiste de traiter des enfants ou des adolescents
sur la base d'un vrai besoin thérapeutique. Dans ce cas, le patient doit
être suivi de près en ce qui concerne la survenue des traits
symptomatiques d'un comportement suicidaire qui passe, par
exemple, par de l'asociabilité ou de l'automutilation, deux symptômes
relativement connus.
Afin d'attirer l'attention des prescripteurs à ce sujet, j'ai envoyé, au
début du mois de janvier, une circulaire aux médecins généralistes et
aux pédiatres ainsi qu'aux pédopsychiatres et psychiatres belges
allant dans ce sens.
Le deuxième élément à souligner, c'est que nous ne sommes pas en
mesure de contraindre les firmes pharmaceutiques à publier les
résultats de tous les essais cliniques. C'est un débat que nous avons
déjà eu lors de la discussion de la loi sur les essais cliniques.
Aujourd'hui, je peux néanmoins nuancer la réponse. Dans le cadre de
la pharmacovigilance, les firmes pharmaceutiques responsables de la
mise sur le marché des médicaments sont tenues de reprendre les
rapports périodiques de pharmacovigilance et, à travers ces derniers,
l'ensemble des données relatives à la sécurité de l'usage de ces
médicaments, y compris les données qui concernent les essais
cliniques même si ces données n'ont pas été publiées. La jauge doit
donc continuer à fonctionner.
Par ailleurs, et il s'agit de l'application de l'arrêté royal du 30 juin 2004
qui détermine les mesures d'exécution de la loi prise le 7 mai 2004
relative aux expérimentations sur la personne humaine en ce qui
concerne les essais cliniques de médicaments à usage humain, le
promoteur d'un essai clinique doit notifier aux autorités belges toute
suspicion d'effets indésirables graves et inattendus, sans attendre
une publication éventuelle des résultats de l'étude. C'est aussi un frein
supplémentaire.
Je termine - je suis désolé d'être un petit peu long et technique - en
vous informant que chaque spécialité pharmaceutique délivrée doit
contenir une notice jointe au conditionnement. Cette notice est
également censée - c'est un euphémisme, elle doit - reprendre les
informations importantes pour le patient, en ce compris les
précautions d'emploi ou les risques liés à l'utilisation du médicament.
Si de nouvelles informations importantes sont disponibles, la notice
doit être mise à jour, notamment dans le cas des antidépresseurs qui
ne peuvent être délivrés que sur prescription médicale. Le médecin
prescripteur a également un rôle essentiel à jouer en matière
d'information du patient. Dès lors, je pense qu'un avertissement sur
l'emballage n'est pas la condition suffisante, c'est surtout le conseil du
prescripteur et les recommandations du monde médical de manière
plus générale.
voorgeschreven aan kinderen en
adolescenten, omwille van het
verhoogd risico op
zelfmoordgedrag.
Desondanks schrijven sommige
specialisten die geneesmiddelen
voor op grond van een echte
therapeutische behoefte; in dat
geval moeten de patiënten van
nabij worden gevolgd teneinde de
symptomen van suïcidaal gedrag
te kunnen opsporen. Er werd een
circulaire verzonden om de
aandacht van de voorschrijvende
artsen daarop te vestigen.
Wij kunnen de farmaceutische
firma's niet verplichten alle
resultaten van de klinische studies
te publiceren, maar de firma's die
een geneesmiddel in de handel
brengen moeten rekening houden
met de periodieke verslagen
inzake geneesmiddelenbewaking
en dus met alle gegevens
betreffende het veilig gebruik van
geneesmiddelen, met inbegrip van
de klinische studies die niet
worden gepubliceerd. Een en
ander kadert in het koninklijk
besluit van 30 juni 2004 tot
bepaling van
uitvoeringsmaatregelen van de wet
van 7 mei 2004 inzake
experimenten op de menselijke
persoon.
De geneesmiddelenbijsluiters
dienen een aantal belangrijke
inlichtingen te vermelden en
moeten worden bijgewerkt zodra
nieuwe gegevens beschikbaar zijn.
Meer nog dan de informatie op de
verpakking, is de uitleg van de
voorschrijvende arts aan de
patiënt van doorslaggevend
belang. Dienaangaande is er dan
ook een essentiële rol voor de
artsen weggelegd.
05.03 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, si le spécialiste
décide qu'il y a un vrai besoin thérapeutique, même si en principe on
ne peut pas le faire, une liste de médecins prescrivant ce médicament
pour les jeunes existe-t-elle?
05.03 Colette Burgeon (PS):
Bestaat er een lijst van
specialisten die die
geneesmiddelen desondanks
15/02/2005
CRIV 51
COM 495
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
12
voorschrijven?
05.04 Rudy Demotte, ministre: C'est une des difficultés que
soulevait Mme Avontroodt dans plusieurs questions. On se trouve ici
dans le plus fin examen possible de la corrélation entre un patient et
le prestataire de soins. Aller jusqu'à définir le profil individuel de
chaque patient par classe d'âge et par médicament, le ministre de la
Santé publique que je suis n'est malheureusement pas capable de le
faire. Je ne pense pas que ce soit un service à rendre à la société
d'empêcher, à l'avenir, un pouvoir quelconque de disposer de ces
informations. Pourquoi? Pour tirer des conclusions, qu'elles soient
d'ordre épidémiologique ou de santé publique, toujours en protégeant
la vie privée, j'y suis très attaché. Il faut savoir qu'il y a des risques.
C'est pourquoi je rejoins, je peux le dire en "off" maintenant, la
position de Mme Avontroodt sur la carte d'identité. Il faut être prudent.
Madame Burgeon, pour répondre à votre question, nous ne disposons
pas de ces données.
05.04 Minister Rudy Demotte:
Het opstellen van individuele
patiëntenprofielen per
leeftijdscategorie en per
geneesmiddel is niet mogelijk en
evenmin wenselijk om redenen die
verband houden met de
bescherming van de privacy.
05.05 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie
pour votre réponse.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 17.24 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 17.24 uur.