IC446_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 446

21/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Jean-Claude Maene à la ministre
de l'Emploi sur "les projets de formation prévus
dans la loi du 29 juin 1981 en application du
Maribel social" (n° 4780)

Vraag van de heer Jean-Claude Maene aan de
minister van Werk over "de opleidingsprojecten
voorzien in de wet van 29 juni 1981 in uitvoering
van de sociale Maribel" (nr. 4780)

Orateurs: Jean-Claude Maene, Freya Van
den Bossche, ministre de l'Emploi

Sprekers: Jean-Claude Maene, Freya Van
den Bossche, minister van Werk

Question de Mme Annemie Turtelboom à la
ministre de l'Emploi sur "le remboursement des
crédits d'heures" (n° 4788)

Vraag van mevrouw Annemie Turtelboom aan de
minister van Werk over "de terugbetaling van de
kredieturen" (nr. 4788)

Orateurs: Annemie Turtelboom, Freya Van
den Bossche, ministre de l'Emploi

Sprekers: Annemie Turtelboom, Freya Van
den Bossche, minister van Werk

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- Mme Trees Pieters à la ministre de l'Emploi sur
"la simplification de la réglementation relative à la
coordination de la sécurité" (n° 4707)

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Werk over "de vereenvoudiging van de
reglementering op de veiligheidscoördinatie"
(nr. 4707)

- Mme Annemie Turtelboom à la ministre de
l'Emploi sur "l'adaptation de la réglementation en
matière de chantiers temporaires et mobiles"
(n° 4835)

- mevrouw Annemie Turtelboom aan de minister
van Werk over "de aanpassing van de
reglementering inzake tijdelijke en mobiele
werkplaatsen" (nr. 4835)

Orateurs:

Trees Pieters, Annemie

Turtelboom, Freya Van den Bossche,
ministre de l'Emploi

Sprekers:

Trees Pieters, Annemie

Turtelboom, Freya Van den Bossche,
minister van Werk

Question de Mme Annemie Turtelboom à la
ministre de l'Emploi sur "la pénurie de personnel
le weekend" (n° 4847)

Vraag van mevrouw Annemie Turtelboom aan de
minister van Werk over "het tekort aan
weekendhulp" (nr. 4847)

Orateurs: Annemie Turtelboom, Freya Van
den Bossche, ministre de l'Emploi

Sprekers: Annemie Turtelboom, Freya Van
den Bossche, minister van Werk

CRIV 51

COM 446

21/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES AFFAIRES

SOCIALES

COMMISSIE VOOR DE SOCIALE

ZAKEN

MARDI

DÉCEMBRE

2004

Matin

______

van

DINSDAG

DECEMBER

2004

Voormiddag

______

De vergadering wordt geopend om 10.38 uur door mevrouw Nahima Lanjri, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.38 heures par Mme Nahima Lanjri, présidente.

01 Question de M. Jean-Claude Maene à la ministre de l'Emploi sur "les projets de formation prévus

dans la loi du 29 juin 1981 en application du Maribel social" (n° 4780)

01 Vraag van de heer Jean-Claude Maene aan de minister van Werk over "de opleidingsprojecten

voorzien in de wet van 29 juni 1981 in uitvoering van de sociale Maribel" (nr. 4780)

01.01 Jean-Claude Maene (PS): Madame la ministre, je désirerais

vous interroger à propos du Maribel social qui, pour rappel, est un
mécanisme de réduction des cotisations patronales de sécurité
sociale, propre au secteur non marchand, privé et public, et mis en
place il y a déjà un certain nombre d'années, au début des années 90.

L'objectif du Maribel est de permettre la création de nouveaux
emplois, financés par les réductions forfaitaires des cotisations
patronales accordées pour l'ensemble du personnel ouvrier et
employé, au moins occupé à mi-temps dans les différents secteurs du
non-marchand. Il va de soi que l'apport de ces emplois
supplémentaires constitue un avantage intéressant pour les secteurs
bénéficiaires tels que la santé, l'action sociale, la culture ou l'aide à la
jeunesse.

Outre cet objectif de création d'emplois, le Maribel avait également
permis le financement de projets de formation, notamment dans le
secteur des soins de santé où des aides-soignantes ont pu suivre une
formation, avec maintien de leur salaire, ce qui leur a permis de
décrocher au bout de trois ans un diplôme d'infirmière. Cette
application particulière avait été décidée par les partenaires sociaux,
en accord avec le ministre de l'époque, dans un secteur où l'on
déplore une pénurie récurrente de personnel infirmier qualifié. La
première opération avait permis la formation de plus de 600
personnes pour le secteur des hôpitaux privés et quelques dizaines
pour les hôpitaux publics. Cette utilisation n'était pas prévue
initialement, mais avec les soldes récurrents des montants qui
n'avaient pas pu être utilisés pour la création d'emplois, les moyens
disponibles ont été utilisés pour le développement de ces projets un
peu particuliers.

Madame la ministre, je voudrais savoir si cette expérience a été
prolongée et si elle est aujourd'hui encore d'actualité dans d'autres
secteurs. Il faut bien constater que la pénurie en personnel infirmier
que l'on connaissait, il y a quinze ans, est encore toujours bien réelle.
Par ailleurs, je voudrais savoir si l'on prévoit quelque chose avec les

01.01 Jean-Claude Maene (PS):

Met de sociale Maribel wil men
voldoende ruimte creëren voor het
scheppen van banen die
gefinancierd worden via de
forfaitaire verlaging van de
werkgeversbijdragen in de diverse
sectoren van de particuliere en
openbare non-profitsector.

Het scheppen van deze
bijkomende banen is ongetwijfeld
een goede zaak voor de sectoren
van de gezondheidszorg, de
maatschappelijke dienstverlening,
de cultuur of de jeugdzorg.

Bovendien konden met die Maribel
een aantal opleidingsprojecten
gefinancierd worden, onder meer
in de sector van de gezondheids-
zorg waar de zorgkundigen na een
opleiding een diploma van
verpleger konden behalen. Tijdens
de eerste opleidingsronde konden
meer dan 600 personen opgeleid
worden voor de sector van de
privé-ziekenhuizen en enkele
tientallen voor de sector van de
openbare ziekenhuizen.

Oorspronkelijk was de Maribel
hiervoor niet bedacht, maar de
recurrente saldi van de onge-
bruikte bedragen bestemd voor
het scheppen van banen werden

21/12/2004

CRIV 51

COM 446

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Communautés et les Régions pour favoriser l'accès à l'emploi dans
un secteur certes difficile mais qui pourrait être plus attractif.

gebruikt voor de ontwikkeling van
deze ietwat ongewone projecten.

Graag vernam ik of dit experiment
een vervolg kreeg en of
gelijksoortige proefprojecten nog
in andere sectoren lopen? Bestaan
er plannen om in samenwerking
met de Gemeenschappen en
Gewesten de werkgelegenheid in
deze sector aan te zwengelen?

01.02 Freya Van den Bossche, ministre: Monsieur le président,

chers collègues, chaque année, depuis la mise en place d'un projet
de formation à l'art infirmier en 2000, les projets ont été reconduits.
Actuellement, un budget de 9.350.471,30 est mis à la disposition du
fonds intersectoriel des soins de santé afin de financer le projet qui a
débuté en septembre 2004 dans le secteur privé et dont la fin est
prévue pour 2007.

Pour ce qui est du secteur public, les projets ont également été
reconduits en septembre de cette année. Il est prévu un budget de
4.169.928 pour les institutions publiques affiliées à l'Office national
de sécurité sociale afin de financer les formations dans ce secteur.
De plus, un montant de 4.675.235 est prévu pour financer ce projet
auprès des institutions publiques affiliées à l'Office national de
sécurité sociale des administrations provinciales et locales.

Dans les deux cas, ces projets sont prévus jusqu'à la fin de l'année
scolaire 2006-2007.

L'éventuelle reconduction des projets de formation en art infirmier, qui
débuteraient en septembre 2005, fera l'objet de négociations pour la
conclusion d'un nouveau plan pluriannuel des secteurs fédéraux de la
Santé.

01.02 Minister Freya Van den

Bossche: In 2000 werd een
project voor de opleiding tot
verpleegkundige opgestart.
Sindsdien werden de projecten
jaarlijks verlengd.

Thans beschikt het Intersectoraal
Fonds van de gezondheids-
inrichtingen over een budget van
9,3 miljoen euro ter financiering
van het project dat in september
2004 in de privé-sector van start is
gegaan en dat loopt tot in 2007.

De projecten in de openbare
sector werden in september
jongstleden eveneens verlengd.
Een budget van 4,1 miljoen euro
werd vrijgemaakt voor de
openbare instellingen die
aangesloten zijn bij RSZ ter
financiering van de opleidingen in
deze sector. Bovendien is er
voorzien in een bedrag van 4,6
miljoen euro voor de financiering
van dit project in de openbare
instellingen die aangesloten zijn bij
de RSZ van de provinciale en
lokale besturen.

In beide gevallen lopen deze
projecten tot aan het einde van het
schooljaar 2006-2007.

De eventuele verlenging van de
opleidingsprojecten in de verpleeg-
kunde zal aan bod komen in het
raam van de onderhandelingen
met het oog op het afsluiten van
een nieuw meerjarenplan van de
federale gezondheidssectoren.

01.03 Jean-Claude Maene (PS): Combien de personnes pourront-

elles suivre ces formations? Pouvez-vous me confirmer que ces
formations seront financées par des soldes non utilisés qui se

01.03 Jean-Claude Maene (PS):

Hoeveel mensen zullen die
opleidingen kunnen volgen? Zullen

CRIV 51

COM 446

21/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

trouvent dans les fonds?

ze worden gefinancierd met de
niet-gebruikte saldi in de fondsen?

01.04 Freya Van den Bossche, ministre: Selon les documents en

ma possession, plus de 2.000 travailleurs ont déjà eu l'opportunité de
suivre cette formation de trois ans. Je suggère de vous transmettre
une note où figureront des informations plus précises.

01.04 Minister Freya Van den

Bossche: Meer dan 2.000
werknemers kregen al de kans die
opleiding te volgen. Ik zal u een
meer uitvoerige nota bezorgen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Annemie Turtelboom aan de minister van Werk over "de terugbetaling van de

kredieturen" (nr. 4788)

02 Question de Mme Annemie Turtelboom à la ministre de l'Emploi sur "le remboursement des crédits

d'heures" (n° 4788)

02.01 Annemie Turtelboom (VLD): Mevrouw de voorzitter,

kredieturen dienen om werknemers de kans te geven om zich zonder
loonverlies bij te scholen. De werkgever wordt normaal gezien niet
benadeeld, omdat de kosten van de kredieturen door de overheid
worden gedragen. Het probleem is dat de werkgever het normale loon
moet blijven uitbetalen. Hij krijgt dat geld pas later door de overheid
terugbetaald. Later betekent veel later. Volgens onze informatie loopt
de achterstand op tot drie à vier jaar. Het duurt drie tot vier jaar
vooraleer de werkgever de kredieturen terugbetaald krijgt. Die
overdreven lange periode is een groot nadeel voor bedrijven om hun
personeel op bijscholing te sturen, vooral voor kleine en middelgrote
bedrijven wegens de belangrijke prefinanciering.

Mevrouw de minister, klopt het dat de terugbetaling van kredieturen
aan werkgevers vaak meer dan een jaar op zich laat wachten?
Beschouwt u dat niet als een overdreven nadeel dat aan bedrijven
wordt berokkend? Zult u stappen ondernemen om de terugbetalingen
veel sneller te laten gebeuren? Zo ja, welke?

02.01 Annemie Turtelboom

(VLD): Les employeurs pourront
se faire rembourser par l'Etat les
crédits d'heures que leurs
travailleurs auront pris pour se
recycler. Or, il semblerait qu'ils
attendent leur argent très
longtemps... Est-ce vrai? Si oui,
n'est-ce pas là un grand
inconvénient pour ces
entreprises? Que compte faire le
ministre pour y remédier?

02.02 Minister Freya Van den Bossche: Mevrouw de voorzitter,

collega's, ik situeer de problematiek om aan te tonen hoe ingewikkeld
het zit.

De terugbetaling door het stelsel betaald educatief verlof is afhankelijk
van een aantal voorwaarden. Om aan te tonen dat al die voorwaarden
zijn nageleefd, moet de werkgever gegevens bezorgen die achteraf
moeten toelaten om een correcte berekening van de terugbetaling te
maken. De werkgever moet een hele reeks formaliteiten vervullen.
Om u een idee te geven wat er allemaal bij komt kijken, geef ik een
opsomming: de aangifte van schuldvordering, een attest van
verzekering tegen arbeidsongevallen, de steekkaart van de
werknemer, de maandelijkse opgaven van de lesuren met
samenvallende lesuren van werknemers, attest van regelmatige
inschrijving, trimestriële aanwezigheidsattesten, een attest van
tweede zittijd, rechtvaardiging van de RSZ-bijdragen, voor VZW's een
typebrief betreffende de financiële tussenkomst van de
overheidsinstelling of bestuur en de verklaring op eer van eventuele
betalingen van bijdragen voor risicogroepen. Het is een ongelofelijke
resem documenten. Het is een heel zware administratieve procedure.
De werkgever die betaald educatief verlof heeft toegestaan, beschikt
over een wettelijke termijn van twee jaar, te spreken van 1 januari

02.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Pour se faire rembourser
les crédits d'heures de leurs
travailleurs, les employeurs
doivent collecter et compléter
toute une kyrielle de documents.
La lourdeur de la procédure a pour
effet que, dans 90% des cas,
certaines données ou pièces sont
manquantes, ce qui retarde
souvent le traitement des dossiers.
En outre, environ la moitié des
employeurs attendent la fin de
l'année pour rentrer leurs dossiers,
ce qui engendre des pics d'activité
dans les services publics chargés
de leur traitement. Il résulte de tout
cela un retard dans les paiements
pouvant aller de trois mois à deux
ans et demi.

Le SPF Emploi, Travail et

21/12/2004

CRIV 51

COM 446

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

voorafgaand aan de laatste dag van de opleiding, voor het indienen
van de aanvraag tot terugbetaling.

Die aanvragen worden dan door de dienst Betaald Educatief Verlof
ingeschreven en nagezien. Pas nadat de juistheid is gecheckt,
kunnen we terugbetalen.

Daar zitten eigenlijk de twee grote problemen. Bij 90% van de
aanvragen blijkt bijkomende briefwisseling nodig, omdat nog een
aantal documenten ontbreekt. Dat is niet zo verwonderlijk, gezien alle
documenten die moeten worden meegestuurd. Daardoor loopt
natuurlijk de afhandeling van die aanvragen onwaarschijnlijke
vertraging op. Ten tweede wacht meer dan de helft van de
werkgevers tot het einde van de verjaringstermijn om de aanvraag in
te dienen. Elk jaar rond het jaareinde komen die aanvragen massaal
toe en is er een ongelofelijke concentratie van aanvragen. Dan krijgen
we natuurlijk ook bij de afwerking vertraging, die soms tot een half
jaar kan oplopen. Dat is niet zozeer omdat er een tekort is aan
personeel, maar omdat al die aanvragen op hetzelfde moment
toekomen.

U vraagt mij of het waar is dat er een achterstand is van een jaar. Ik
zal het nog erger maken: de achterstand situeert zich meestal tussen
de drie maanden en de tweeëneenhalf jaar. Dat zijn immense
achterstanden. Ik zou er mij natuurlijk gemakkelijk vanaf kunnen
maken door te zeggen dat die werkgevers maar moeten leren hun
papieren correct in te dienen. Dat is echter al te gemakkelijk: die
formaliteiten zijn inderdaad onwaarschijnlijk zwaar. Daarom geef ik
twee concrete antwoorden.

In de FOD is nagedacht over een mogelijke vereenvoudiging van de
procedure, waarbij de gegevens zoveel mogelijk elektronisch worden
opgevraagd. Dat voorstel werd getoetst in de NAR. De bedoeling is
dat we de procedure omgekeerd laten verlopen, namelijk dat we zelf
de gegevens halen uit elektronische databanken die wij hebben en
dat wij dan een betalingsvoorstel doen aan de werkgever. Die kan al
dan niet akkoord gaan met ons voorstel en het eventueel betwisten,
omdat de gegevens nog anders zijn. Veeleer dan hun te vragen ons
alles toe te zenden, zullen wij op basis van wat wij hebben een
veronderstelling maken en hun vragen om met het betalingsvoorstel
al dan niet akkoord te gaan. Dat vereist natuurlijk een aanpassing van
de wetgeving.

De onderwijsinstellingen zouden dan ook in staat moeten worden
gesteld de nodige gegevens over te zenden. Dat is niet evident, want
het gaat over grote instellingen en kleine VZW's. De oplossing zou
erin kunnen bestaan om te werken met minder gedetailleerde
gegevens. Alleen heeft dat deeltje het in de NAR niet gehaald. Het
voorstel om ook te kunnen werken met iets meer rudimentaire
gegevens is daar echt niet op enthousiasme onthaald, in tegenstelling
tot het andere deel van het voorstel.

Er is nu een raming van de kostprijs: 191.120 euro voor de aanmaak
en daarna jaarlijks recurrent 20.550 euro. Wij moeten nu kijken vanaf
wanneer dat kan passen in het budget voor e-governmentprojecten
voor de sociale zekerheid. Er is één budget voor al die projecten
samen. Het is de bedoeling zo snel mogelijk een aantal goede
projecten te krijgen.

Concertation sociale a proposé au
Conseil national du travail que les
services publics demandent eux-
mêmes toutes les informations
des banques de données
électroniques et qu'ils soumettent
ensuite une proposition de
remboursement aux employeurs.
Une modification de la loi s'impose
toutefois à cet égard et les
établissements scolaires devront
également prêter leur concours.
Le CNT a approuvé cette
proposition.

Le SPF a également proposé
d'utiliser des informations moins
précises afin de pouvoir recueillir
un maximum de données, mais le
CNT a accueilli cette proposition
avec moins d'empressement.
L'utilisation de données détaillées
rend la demande d'aide des
employeurs souvent indispen-
sable. Certaines informations de la
banque de données DMFA des
employeurs seront déjà
transmises automatiquement aux
autorités publiques à partir du
1

janvier 2005.

Les coûts du projet ont été
calculés. Nous examinons à
présent la date à laquelle ce projet
pourra être inscrit au budget en
matière d'administration électro-
nique pour la sécurité sociale.

Le service chargé des demandes
de remboursement des heures de
crédit a également dû faire face à
une pénurie de personnel
néerlandophone pendant quelque
temps, mais ce problème a été
résolu.

CRIV 51

COM 446

21/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het moet sowieso op korte termijn mogelijk zijn minstens de
gegevens die via de DMFA verkrijgbaar zijn en die bruikbaar zijn, via
een eenvoudige gegevensoverdracht naar de FOD Werkgelegenheid,
Arbeid en Sociaal Overleg te laten gaan. Die toestemming hebben wij
gevraagd en gekregen. Dat systeem start al vanaf januari 2005. Wij
zullen de zaak dus fors hebben vereenvoudigd. Daardoor zal ook de
vertraging voor een stuk verholpen zijn.

Om nog meer gegevens uit de DMFA te halen, moeten wij nog wat
verder kunnen gaan. Men zou ons bij voorkeur de mogelijkheid
moeten verlenen minder gedetailleerde gegevens te gebruiken, want
dan beschikken wij over veel meer gegevens. Wanneer de gegevens
even gedetailleerd moeten blijven als vandaag, kunnen wij niet anders
dan de werkgever bijkomende formaliteiten vragen. Het zou goed zijn
als de sociale partners iets inschikkelijker waren.

Eerlijkheidshalve moet ik daaraan toevoegen dat een tijd de
personeelsbezetting aan Nederlandstalige zijde onvoldoende was. Dat
euvel is echter verholpen. Nu heeft het probleem niets meer te maken
met de personeelsbezetting. Ik beloof u stapsgewijs en stuk voor stuk
de procedure voor de werkgevers te verlichten, waarna de termijnen
automatisch zullen worden ingekort.

02.03 Annemie Turtelboom (VLD): Mevrouw de minister, ik schrik

een beetje van uw antwoord. Ik wist niet dat de procedure zo zwaar
was. Ik wist dat ze vrij zwaar was, maar ze is nog veel zwaarder dan
ik had gedacht. Waarom heeft er niemand voor u er ooit aan gedacht
die procedure te vereenvoudigen? Wij hebben allen de mond vol over
levenslang en levensbreed leren. Wij moeten meer met competenties
werken, maar wanneer wij vaststellen dat dat door iets heel stoms,
met name de uitbetaling van de kredieturen, kan worden
vergemakkelijkt, is er blijkbaar zo'n zware administratieve procedure.
Het verbaast mij echter nog meer dat de vereenvoudiging van de
procedure door de NAR werd afgeschoten.

02.03 Annemie Turtelboom

(VLD): Je ne comprends pas
pourquoi la simplification
éventuelle de la procédure n'est
pas accueillie avec plus
d'enthousiasme par le CNT.

02.04 Minister Freya Van den Bossche: Er zijn aan de NAR twee

voorstellen gedaan. Het eerste is dat wij alle gegevens, die wij
eigenlijk al hebben, elektronisch opvragen en een betalingsvoorstel
doen aan de werkgevers, die dat zo nodig corrigeren. Dat is
aanvaard; de NAR vindt dat een goed systeem. De NAR is het er
echter niet mee eens dat ik de gegevens iets minder gedetailleerd zou
ontvangen. Ik zou ervoor kiezen meer rudimentaire gegevens te
kennen, maar hij zegt neen. Wij moeten gedetailleerd blijven werken,
maar dan is er een redelijk deel van de gegevens die wij niet
elektronisch ter beschikking hebben en die wij telkens moeten blijven
opvragen.

02.04 Freya Van den Bossche,

ministre: Le conseil préférerait que
les autorités collectent elles-
mêmes les données et formulent
une proposition de rembourse-
ment mais il ne veut pas que cette
collecte se limite à des données
rudimentaires.

02.05 Annemie Turtelboom (VLD): Ik heb dus goed begrepen dat

dat een belangrijk deel van de vereenvoudiging zou kunnen zijn, maar
dat de NAR het daarmee niet eens is. Het zijn toch de sociale
partners die rond de tafel zitten. Het is volgens mij voor de
werkgevers een troef om een beter soort personeel te hebben en ik
vind dat de vakbonden en de werknemersorganisaties toch blij
zouden moeten zijn dat hoe lagers de drempels zijn, hoe gemakkelijk
zij hun eigen leden kunnen laten bijscholen. Dat versterkt hen immers
ook op de arbeidsmarkt. Dat verwart mij en doet mij een beetje
denken aan hetgeen de voorbije dagen is gebeurd met het sociaal

02.05 Annemie Turtelboom

(VLD): Le service public qui traite
les dossiers serait confronté à un
surcroît de travail en fin d'année. Il
y a quelque temps déjà, j'avais
déposé une résolution visant à
résoudre ce problème en
permettant aux services publics de
recourir au travail intérimaire en
cas de pics de travail à un moment

21/12/2004

CRIV 51

COM 446

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

overleg. Het think-out-of-the-boxprincipe is soms een beetje weg en
men is precies vergeten over het muurtje te kijken en fundamenteler
zaken te zien.

Ten slotte, u zegt dat alles op het einde van het jaar toekomt en dat
het een piekmoment is. Ik heb een tijdje geleden een resolutie in het
Parlement ingediend om uitzendarbeid bij de overheid toe te laten. Er
zijn volgens mij ook in de administratie af en toe piekmomenten. Men
zou dan voor aangelegenheden die vrij technisch na te gaan zijn,
bepaalde mensen moeten kunnen inzetten, opdat men de
achterstanden, die weer drempels betekenen die noch voor de
overheid noch voor de werkgever- of werkgeversorganisaties goed
zijn, op die manier sneller zou kunnen wegwerken.

Ik dank u in elk geval voor uw uitgebreid antwoord, ook al vind ik het
op bepaalde punten een beetje choquerend.

donné.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van Werk over "de vereenvoudiging van de reglementering
op de veiligheidscoördinatie" (nr. 4707)
- mevrouw Annemie Turtelboom aan de minister van Werk over "de aanpassing van de reglementering
inzake tijdelijke en mobiele werkplaatsen" (nr. 4835)

03 Questions jointes de

- Mme Trees Pieters à la ministre de l'Emploi sur "la simplification de la réglementation relative à la
coordination de la sécurité" (n° 4707)
- Mme Annemie Turtelboom à la ministre de l'Emploi sur "l'adaptation de la réglementation en matière
de chantiers temporaires et mobiles" (n° 4835)

03.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, ik heb dus nog

eens een vraag in verband met de vereenvoudiging van de
reglementering op de veiligheidscoördinatie opgesteld. Ik weet niet de
hoeveelste vraag dit al is. Ik heb daarover mevrouw Onkelinx
herhaaldelijk ondervraagd toen de wet tot stand kwam. Vervolgens
heb ik mevrouw Van Brempt ondervraagd en nu zit ik bij u, mevrouw
Van den Bossche. Ik zou dus echt willen vooruitgaan in dat dossier. Ik
wil even resumeren.

Op de Ministerraad in Oostende werden de coördinatieregels voor
bouwplaatsen kleiner dan 500 vierkante meter vereenvoudigd. Dat is
beslist. De invoering van die drempel was een stap in de goede
richting. Professionals uit de bouwsector, architecten en aannemers,
kunnen nu zelf de functie van veiligheidscoördinator voor hun
rekening nemen onder minder strikte omstandigheden. De uitvoering
van de besluiten liet een tijd op zich wachten. Op mijn vorige vraag
naar de stand van zaken antwoordde u, mevrouw de minister, dat de
nieuwe maatregelen op 1 januari 2005 in werking zouden treden. Ik
vind diezelfde datum terug in de beleidsnota van staatssecretaris Van
Quickenborne. 1 januari ligt weliswaar heel dichtbij.

Graag wil ik u nogmaals een stand van zaken vragen. Wanneer
precies zal wat in werking treden? In dat verband wil ik ook duidelijk
verwijzen naar de ongerustheid in de bouwsector. In het maandblad
van het bouwbedrijf van december 2004 wijst David Lanoye, directeur
van de studiedienst van de Confederatie van de Bouw erop dat de
confederatie zich zorgen maakt over de wijze waarop de administratie

03.01 Trees Pieters (CD&V): Je

pose pour l'énième fois une
question sur la simplification de la
réglementation sur la coordination
de la sécurité des chantiers de
moins de 500 mètres carrés. La
ministre a répondu à ma dernière
question que les nouvelles
mesures seraient d'application à
partir du 1

janvier 2005. Cette

échéance a-t-elle été modifiée
depuis?

Le secteur de la construction
s'inquiète de la manière dont
l'administration transpose les
décisions gouvernementales en
textes d'exécution. Le projet
d'arrêté ne refléterait pas les
décisions prises par le Conseil des
ministres à Ostende. Ces
inquiétudes sont-elles justifiées?

La simplification ne va par ailleurs
pas assez loin pour les petits
travaux de rénovation. Cette
simplification va-t-elle se

CRIV 51

COM 446

21/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de regeringsbeslissing in uitvoeringsteksten omzet. Het ontwerp zou
met name de beslissing van de Ministerraad niet volledig
weerspiegelen.

Daarenboven vraag ik of er plannen bestaan om de vereenvoudiging
verder door te voeren. Zo gaat de vereenvoudiging niet ver genoeg
wat de kleine renovatiewerken betreft. Voor die werken zou de
coördinatieverplichting beter vervangen worden door een eenvoudige
samenwerkingsverplichting tussen aannemers op een bouwplaats.
Kunt u mij zeggen of er plannen zijn in die richting en zo ja, wanneer
we die mogen verwachten?

poursuivre?

03.02 Annemie Turtelboom (VLD): Mevrouw de minister, ik ben hier

ook nog eens terug met een vraag over de veiligheidscoördinatie in de
bouw. In de Ministerraad van Raversijde op 20 en 21 maart werd de
lang verwachte versoepeling van het omstreden KB beslist. U bent al
de vierde minister die zich daarover mag buigen. Na minister Smet,
minister Onkelinx en staatssecretaris Van Brempt bent u het nu die
een en ander eigenlijk mag oplossen om tot een rechtgeaarde,
verstandige versoepeling te komen, zoals eigenlijk in Raversijde is
afgesproken.

Speerpunt was eigenlijk de vereenvoudiging van de aanstelling van de
veiligheidscoördinator. Voor alle duidelijkheid, veiligheidscoördinatie is
volgens een Europese richtlijn nog altijd verplicht en men kan die niet
afschaffen. Men kan alleen de persoon aan wie men die functie
toekent, versoepelen en vereenvoudigen. Daar zal vooral een
lightversie, een vereenvoudigde versie komen voor bouwwerken met
een oppervlakte kleiner dan 500 vierkante meter.

Een en ander moest leiden tot een betere toepassing van de
veiligheidscoördinatie en een prijsvriendelijker beleid voor wie bouwt.

De vooropgestelde timing was 1 januari 2005. Dat gaf de toenmalige
staatssecretaris, Kathleen Van Brempt, negen maanden tijd om een
nieuwe regeling uit te werken.

Er is een aantal aspecten in de thematiek die, ook al gaat het om
welzijn, eigenlijk betrekking hebben op Middenstand. De nieuwe
regeling grijpt immers in de taak van de traditionele bouwpartners,
namelijk architecten en aannemers, in. In Raversijde werd dan ook
bepaald dat het kabinet van Middenstand van minister Laruelle een
inbreng zou hebben in de aanpassing van de reglementering.

Naar verluidt zou de minister van Middenstand om een advies zijn
gevraagd door haar collega van Werk, dus door uzelf, over de nieuw
ontworpen tekst betreffende de veiligheidscoördinatie. Het advies is
op dit ogenblik bij mijn weten nog niet uitgebracht. Omdat de deadline
van 1 januari 2005 heel nabij is, bestaat de vrees dat de nieuwe
regeling niet met Nieuwjaar van kracht zou zijn, te meer omdat de
Hoge Raad voor Preventie en Bescherming op het Werk onlangs een
verdeeld advies heeft gegeven.

Mevrouw de minister, daarom kreeg ik graag een antwoord op de
volgende vragen.

Ten eerste, werd het kabinet van Middenstand, conform de afspraken
van Raversijde, effectief betrokken bij de ontwerpen voor de nieuwe

03.02 Annemie Turtelboom

(VLD): Le nouveau règlement sur
la coordination de la sécurité ne
porte pas seulement sur le bien-
être au travail mais a également
une incidence sur la tâche des
architectes et des entrepreneurs.
La ministre des Classes
moyennes aurait dès lors dû être
consultée par la ministre de
l'Emploi et de la Protection de la
consommation. Son avis aurait,
dans l'intervalle, été transmis au
Conseil d'Etat.

Le cabinet des Classes moyennes
a-t-il effectivement été associé à
l'élaboration de cette nouvelle
réglementation? Quand la ministre
de l'Emploi a-t-elle consulté la
ministre des Classes moyennes?
Quelles observations cette
dernière a-t-elle formulées et en a-
t-on tenu compte? Quand le projet
d'arrêté a-t-il été présenté au
Conseil d'Etat et quand le Conseil
d'Etat formulera-t-il un avis à ce
sujet? L'échéance initiale du 1

janvier 2005 sera-t-elle respectée?
Tous les accords pris à Ostende
seront-ils honorés?

21/12/2004

CRIV 51

COM 446

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

reglementering inzake de veiligheidscoördinatie?

Werd minister Laruelle door u verzocht om advies uit te brengen over
het nieuwe ontwerp van koninklijk besluit? Dat is immers wel nodig,
omdat het ingrijpt in een van de bevoegdheden in haar portefeuille. Zo
ja, wanneer werd de vraag gesteld? Tegen wanneer zou het advies
van minister Laruelle klaar zijn?

Wat zijn de voornaamste, inhoudelijke bemerkingen over de nieuwe
ontwerpreglementering die de minister in haar advies zal formuleren?

Zal u erop toezien dat de nieuwe regelgeving volledig correspondeert
met de geest van de afspraken gemaakt op de Ministerraad van
Raversijde, ook al heb ik begrepen dat het nieuwe ontwerp van
koninklijk besluit volledig in die lijn ligt?

Zal de vooropgestelde timing, zijnde 1 januari 2005, effectief worden
gehaald, wat toch wel heel belangrijk zou zijn voor iedereen die bouwt
in Vlaanderen en Wallonië?

03.03 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, er is

inderdaad overleg geweest met de minister van Middenstand. Dat
overleg werd al opgestart in april 2004. Bij de uitwerking van het
ontwerp werd rekening gehouden met de opmerkingen die toen
werden gegeven.

Op 23 november 2004 werd de minister van Middenstand verzocht
om advies uit te brengen over het nieuwe ontwerpbesluit. Dat advies
werd uitgebracht op 17 december 2004.

Wat wordt in het advies opgemerkt?

Ten eerste, de definitie van de uitzetting van werken van burgerlijke
bouwkunde zou niet overeenstemmen met de regeringsbeslissing van
20 en 21 maart 2004. Wellicht is dat ook waarnaar de heer Lanove in
het interview verwijst. Ik zou anders niet meteen weten waarover hij
het heeft.

Ook vraagt de minister van Middenstand zich af of het criterium van
bouwwerken van minder dan 500 m² wel het meest pertinente
criterium is. Zij verheugt zich wel over het feit dat architecten de
functie van veiligheidscoördinator op zich kunnen nemen, zonder dat
het een verplichting is.

Er werd met het advies van de minister van Middenstand rekening
gehouden, in die zin dat alle bouwwerken van minder dan 500 m² in
aanmerking komen voor de vereenvoudigde regelgeving, behalve
voor een beperkt aantal bijzonder gevaarlijke werken. Dat is
misschien het misverstand dat bestaat rond de vraag of de beslissing
van Raversijde al dan niet correct werd uitgevoerd. Wat heb ik
gedaan? Ik heb de bouw van bruggen, tunnels, viaducten,
aquaducten, watertorens, pylonen en fabrieksgebouwen gelicht uit de
groep van bouwwerken van minder dan 500 m², omdat die
bouwwerken een zeker risico inhouden en een strengere regelgeving
daarop dus van toepassing mag zijn.

Ik vermoed dat het ook de bedoeling was, zowel van het Parlement,
van de commissie, als van de regering, om het voor de gewone

03.03 Freya Van den Bossche,

ministre: La concertation avec la
ministre des Classes moyennes a
débuté en avril 2004. Le 23
novembre, il lui a été demandé de
rendre un avis, ce qu'elle a fait le
17 décembre. Dans cet avis, la
ministre fait observer que la
définition de délimitation des
chantiers de génie civil ne
correspond pas à la décision du
gouvernement prise à Ostende les
20 et 21 mars et se demande si le
critère des chantiers de moins de
500 mètres carrés est bien le plus
pertinent. Elle se réjouit de ce que
les architectes peuvent assumer la
fonction de coordinateur de
sécurité.

L'avis de la ministre des Classes
moyennes a été pris en compte.
Tous les chantiers de moins de
500 mètres carrés entrent en ligne
de compte pour la réglementation
simplifiée, à l'exception d'un
nombre limité de travaux
dangereux.

Le projet d'arrêté a été soumis au
Conseil d'Etat le 9 décembre, qui a
promis de rendre son avis
aujourd'hui. Le projet ayant été
rédigé avec le plus grand soin, je
m'attends à un avis favorable, ce
qui permettra de respecter le
calendrier initial. Le cas échéant,
des adaptations limitées

CRIV 51

COM 446

21/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

mensen die een gewoon huis bouwen en verbouwen, eenvoudiger en
goedkoper te maken zonder aan de veiligheid te tornen.

Het ontwerpbesluit is bij de Raad van State ingediend op 9 december.
De Raad van State heeft beloofd om vandaag advies uit te brengen.
Wij zullen zien of hij dat ook doet. Hij heeft dat beloofd. Als hij geen
problemen ziet, dan valt de vooropgestelde timing, namelijk 1 januari,
prima te respecteren. Mocht hij hier of daar een aanpassing vragen
die redelijk is en waarop wij graag ingaan, dan kan het een aantal
dagen vertraging oplopen, maar het kan nooit meer dan enkele dagen
zijn. Ik ga ervan uit, aangezien het ontwerp met redelijk wat zorg is
geschreven, dat de Raad van State geen fundamentele opmerkingen
zal maken die het onmogelijk zouden maken om de oorspronkelijke
timing aan te houden.

Er was nog een vraag of er plannen zijn voor verdere
vereenvoudiging. Het zou goed zijn om eerst het verslag af te
wachten. In augustus 2005 verwacht ik een verslag over de toestand
inzake preventie en arbeidsongevallen op tijdelijke en mobiele
bouwplaatsen. Die toestand zou een indicatie moeten geven van het
feit of die vereenvoudigde regelgeving zijn doel bereikt heeft, namelijk
een betere, of minstens evengoede, preventie, verrmindering van
arbeidsongevallen. Naar aanleiding van die evaluatie kan het ook
passend zijn na te gaan of er eventueel nog andere aanpassingen
moeten en kunnen gebeuren. Het is wellicht slim om nu deze
aanpassingen door te voeren en om na die evaluatie in augustus
2005 te kijken of er nog verdere stappen nodig zijn.

n'entraîneraient que quelques
jours de retard.

Un rapport sur la prévention des
accidents de travail sur des
chantiers temporaires et mobiles
sera publié en août 2005. Il nous
permettra de vérifier si la
réglementation a atteint son but et
si une simplification plus avant est
envisageable.

03.04 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, ik heb er geen

problemen mee dat u die bijzonder gevaarlijke werken uit de tekst
haalt. Ik kan mij voorstellen dat die werken kleiner dan 500m² een
onderdeel vormen van een groter geheel en er dus uit kunnen worden
gehaald. De afwijking was ook niet geconcipieerd voor die
bouwwerken, maar wel voor de burgers die aan het bouwen van hun
gezinswoning beginnen.

Ten tweede, ik heb u een tijdje geleden daarover een vraag gesteld,
die ik nu niet bij mij heb. U hebt mij toen ook geantwoord, voor zover
mijn geheugen correct is, dat het ontwerp naar de Raad van State
was. Nu zegt u dat het ontwerp naar de Raad van State vertrokken is
op 9 december. Mijn vraag dateert in elk geval van voor die datum.

03.04 Trees Pieters (CD&V): Il

me semble que la ministre m'a
déjà répondu avant le 9 décembre
que le projet d'arrêté avait été
transmis au Conseil d'Etat.

03.05 Minister Freya Van den Bossche: (...)

Dat zal de Hoge Raad voor Preventie of zoiets zijn. Kijk het antwoord
eens na, want dat is niet de gewoonte van mij of van mijn
medewerkers.

03.05 Freya Van den Bossche,

ministre: Je suppose qu'il
s'agissait alors d'un autre
document et non du projet
d'arrêté.

03.06 Trees Pieters (CD&V): Pas op 9 december is de tekst naar de

Raad van State vertrokken. U hebt misschien gezegd dat het nog
naar de Raad van State moest.

03.07 Minister Freya Van den Bossche: Kijkt u het eens na. Ik kan

mij niet inbeelden dat wij zo dom zouden geweest zijn.

03.08 Trees Pieters (CD&V): Het verbaasde mij dat het op 9

december naar de Raad van State vertrokken is gezien een vroeger
antwoord. Als dat advies zonder fundamentele opmerkingen

03.08 Trees Pieters (CD&V): En

tout cas, nous ne pourrons
respecter le calendrier prévu que

21/12/2004

CRIV 51

COM 446

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

inderdaad vandaag binnenkomt, dan is er nog een publicatie in het
Belgisch Staatsblad. Het zal dus wel nipt zijn om op 1 januari de
maatregelen door te voeren. Maar goed, wij zien wel.

de justesse puisqu'il faudra encore
attendre la publication au
Moniteur.

03.09 Annemie Turtelboom (VLD): Mevrouw de minister, ik dank u

voor uw antwoord.

Ik heb een aantal kleine opmerkingen over wat minister Laruelle zegt
over de burgerlijke bouwkunde. Ik heb in een vraag die ik stelde in
oktober of november haar standpunt terzake aangehaald. Ik dacht dat
in het ontwerp van KB daaraan een oplossing werd geboden. Om die
reden is die limitatieve lijst er gekomen.

Ik vroeg mij af of het eventueel mogelijk was om het advies van de
Raad van State te ontvangen zodat wij kunnen vaststellen of er
terzake nog problemen zijn.

Ik verwijs ten slotte ook naar het antwoord dat u gaf op mijn vraag van
oktober of november. U zei dat u van plan was om daarover een
brochure uit te brengen. Dit lijkt mij inderdaad van belang, want het
blijft een zeer ingewikkeld KB. In die brochure kan misschien heel
duidelijk een onderscheid worden gemaakt tussen de oude en de
nieuwe regeling via een concordantietabel. Wegens de vele
wijzigingen en de Europese richtlijn blijft dit een vrij moeilijk te lezen
materie. Op die manier kunnen in de sector geen problemen
opduiken. Ik weet dat er wel wat begripsverwarring is bij vooral
bouwers en niet zozeer bij de professionelen uit de sector. Het is niet
de veiligheidscoördinatie die is afgeschaft, maar wel het feit dat de
functie van veiligheidscoördinator op een gemakkelijker manier kan
worden toegepast zodat de werken veilig kunnen verlopen. Ik denk
dat de brochure waarnaar u heeft verwezen in uw vorig antwoord
terzake veel duidelijkheid kan brengen.

03.09 Annemie Turtelboom

(VLD): Pourrions-nous obtenir
l'avis du Conseil d'Etat afin de
vérifier si la définition du génie civil
pose toujours problème?

En réponse à une question qui lui
avait été posée précédemment, la
ministre avait annoncé la
publication d'une brochure
donnant une explication simple
des nouvelles mesures. Une telle
brochure sera-t-elle réalisée?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Ik overloop even de agenda. Vraag nr. 4783 van de heer Michel wordt uitgesteld. Vraag
nr. 4801 van mevrouw Ghenne wordt ook uitgesteld. We komen dan bij vraag 6 op de agenda van de heer
Drèze, maar ik stel vast dat hij hier nog niet is. Vraag nr. 4839 van mevrouw Lahaye-Battheu is ook
uitgesteld. We komen dan bij punt 8 van onze agenda, de vraag van mevrouw Turtelboom.

04 Vraag van mevrouw Annemie Turtelboom aan de minister van Werk over "het tekort aan

weekendhulp" (nr. 4847)

04 Question de Mme Annemie Turtelboom à la ministre de l'Emploi sur "la pénurie de personnel le

weekend" (n° 4847)

04.01 Annemie Turtelboom (VLD): Mevrouw de voorzitter, mevrouw

de minister, in Hasselt heeft een uitbater van een aantal bakkerijen
besloten op zondag zijn drie winkels te sluiten. De hoofdoorzaak is het
personeelstekort. Ondanks de betere financiële vergoedingen neemt
de bereidheid van personeelsleden om tijdens het weekend te werken
aanzienlijk af. Het fenomeen doet zich niet alleen in de bakkerijsector
voor, maar ook in de horeca en de verpleging. Bijgevolg wordt een
aantal knelpuntberoepen gekenmerkt door het verrichten van
weekendwerk. Het fenomeen is des te opmerkelijker in België omdat
het aantal weekendwerkers in vergelijking met andere Europese
lidstaten ofwel in of zwaar onder de middenmoot zit. Ik denk daarbij
aan het werken op zaterdag. Ondertussen proberen de getroffen

04.01 Annemie Turtelboom

(VLD): De moins en moins de
travaileurs sont disposés à
travailler le week-end. Les
secteurs touchés tentent de rendre
plus attrayant le travail pendant le
weekend en versant à leurs
travailleurs des primes plus
élevées ou en limitant au
maximum le nombre de weekends
où il faut travailler. Ce problème
est aigu notamment dans le

CRIV 51

COM 446

21/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

sectoren het verrichten van weekendwerk aantrekkelijker te maken
door het betalen van hogere premies of door het opstellen van een
spreidingsplan waardoor het aantal weekends dat het personeel moet
werken tot een minimum wordt herleid.

In het geval van de bakkers vermijdt een belangrijk aantal
banketbakkers de onregelmatige werktijden door te gaan werken in
industriële bakkerijen waar men 's zondags de deuren gesloten houdt.
Bijgevolg verliezen heel wat bakkers hun beste personeelsleden.
Sommigen overwegen mensen uit Oost-Europa te engageren. Dat is
echter minder vanzelfsprekend dan het lijkt vermits zij andere
bakprocédés hanteren en gewoon zijn met andere machines te
werken. Het gevolg van dit personeelstekort en de zondagssluiting is
evenwel dat veel bakkers een belangrijk deel van hun weekomzet aan
hun neus zien voorbijgaan. Gecombineerd met de hoge huurprijzen
voor handelspanden kan zoiets het voortbestaan van sommige
bakkerswinkels in het gedrang brengen.

Bij de VDAB bestaan geen cijfers over het aantal jongeren dat wordt
afgeschrikt door weekendwerk. Die cijfers mogen niet officieel worden
bijgehouden. Een getuigenis van een werkloze in De Morgen van
17 december jongstleden is frappant. De genaamde Jan die
dertig jaar is, beaamt de stelling dat het vaak niet de moeite loont te
gaan werken en al zeker niet op zondag of 's nachts. Hij zegt
werkloos te zijn en zich daarbij goed te voelen. Hij zal ooit wel
meestappen in het systeem maar heeft daarbij geen haast. Voorlopig
kan hij het volhouden met zijn stempelgeld. Het verhaal wordt pas
echt opmerkelijk wanneer de betrokkene ook onomwonden stelt dat
de werkethiek vandaag te veel stress met zich meebrengt. De man is
er bovendien gerust in, want hij zegt dat hij niet in beweging moet
schieten aangezien de VDAB hem zelfs relatief gezien met rust laat.
Uiteindelijk vindt de man zichzelf absoluut geen profiteur maar kaatst
de bal terug naar de overheid. Hij zegt zich niet te schamen
aangezien de fout niet bij hem ligt maar bij het uitkeringssysteem dat
te goed is.

Ik vind dit toch een vrij frappante passage die ons vooral tot nadenken
moet aanzetten omdat het hier een jonge man van 30 jaar betreft. Ik
wil absoluut niet alle werklozen over dezelfde kam scheren. Ik weet
immers dat het om een minderheid gaat. Het gaat hier om het
oneigenlijk gebruikmaken van het werkloosheidssysteem en het zelfs
een beetje etaleren ervan. Ik huldig het principe dat zegt dat een
werkloosheidssysteem een springplank moet zijn en geen hangmat
die iemand ertoe aanzet daarvoor bewust te kiezen aangezien hij
daarin genoeg verdient.

Het werkloosheidssysteem wordt eigenlijk aangewend als een
bijstandssysteem. De jonge man beweert dat het niet door dergelijk
oneigenlijk gebruik is dat de werkloosheidsverzekering nodeloos
financieel wordt verzwaard en het voortbestaan van het systeem in
zijn huidige vorm wordt bedreigd. Getuigenissen zoals deze zijn toch
een beetje een klap in het gezicht van alle werkzoekenden die heel
graag zouden werken en moeten ons doen nadenken over het
gebrekkige activeringssysteem voor werkzoekenden en meer bepaald
de rol van de diensten voor arbeidsbemiddeling en beroepsopleiding.

Ik krijg graag een antwoord op de volgende vragen. Welke initiatieven
overweegt u om een halt toe te roepen aan het personeelstekort voor

secteur de la boulangerie puisque
des boulangers se voient déjà
contraints de fermer le dimanche.

Le VDAB ne dispose pas de
chiffres concernant les jeunes qui
rechignent à travailler le weekend.
Mais le témoignage d'un jeune
chômeur dans le quotidien
flamand De Morgen est éloquent.
Il a déclaré en effet que le confort
offert par le système des
allocations était tel qu'il ne voyait
pas pourquoi il s'efforcerait de
trouver un emploi. Cela devrait
nous inciter à réfléchir aux
imperfections de notre système
d'activation des demandeurs
d'emploi. De cette manière, notre
système de chômage est dévoyé
dans la mesure où il est utilisé
comme un système d'assistance.

Comment la ministre compte-t-elle
remédier au manque de personnel
pour assurer les prestations du
weekend? Elaborera-t-elle, en
collaboration avec son collègue
des Finances, une réglementation
applicable aux aidants
occasionnels qui travaillent
volontiers pendant le weekend?

La ministre adhère-t-elle à la thèse
du chômeur interviewé dans "De
Morgen", qui rejette la faute sur le
système d'allocations? A-t-elle
l'intention de prendre des
initiatives pour intensifier
l'activation des demandeurs
d'emploi?

21/12/2004

CRIV 51

COM 446

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

arbeidsprestaties in het weekend? Overweegt u eventueel een
overleg met uw collega van Financiën om een betere regeling uit te
werken voor occasionele helpers onder wie mensen die reeds een job
hebben maar bereid zijn om bijvoorbeeld in het weekend bij te
klussen?

Welke conclusies trekt u uit de getuigenis uit De Morgen? Bent u het
eens met de stelling van de werkloze die zegt dat de fout ligt bij het
uitkeringssysteem en niet bij hemzelf? Als u het daarmee eens bent,
wilt u dan het systeem veranderen om eventueel oneigenlijk gebruik
weg te werken? Zult u initiatieven nemen om de activering van
werkzoekenden te intensifiëren opdat mensen die oneigenlijk gebruik
maken van de werkloosheidsverzekering sneller worden opgespoord
en passend worden gesanctioneerd?

04.02 Minister Freya Van den Bossche: Mevrouw de voorzitter, het

principe in België is natuurlijk de zondagsrust maar, logisch ook, voor
een aantal sectoren zijn er uitzonderingen, zoals voor bakkers
waarnaar u verwees en de horeca. U weet dat weekendwerk voor
werknemers niet zo eenvoudig is omdat dat het moment is dat men,
zeker wanneer men een gezin heeft en de kinderen en de partner
thuis zijn, wellicht die tijd samen kan doorbrengen. Sowieso lijkt het
mij niet zo onrealistisch te denken dat vele van die knelpuntfuncties in
het weekend door interim- en studentenarbeid zullen kunnen en
moeten worden ingevuld omdat men als interimair die keuze zou
kunnen maken en men als student de weekends nog niet zo nodig
heeft om te recupereren en samen met de familie tijd door te brengen.
Ik begrijp dat een algemene verhoging van de overuurlonen die
moeten uitbetaald worden voor zondagswerk een "wortel" zou kunnen
zijn, maar dat zou natuurlijk op heel veel protest stuiten van
werkgeverszijde.

Ik merk dat op dit moment door een aantal sectoren zelf initiatieven
worden genomen om het euvel te verhelpen. Natuurlijk is het een
indicatie dat zij op de markt, binnen hun eigen mogelijkheden en
binnen de eigen sector, proberen daaraan te verhelpen. Ik meen dat
het aangewezen is de werkgevers die kans te geven en nagaan hoe
zij daarin slagen alvorens te beslissen de overuurlonen te verhogen.
Dat zal betrokkenen wellicht de boom injagen en een aantal bakkers
misschien aanzetten te sluiten omdat zij te weinig overhouden. Laten
wij dus nog even afwachten en nagaan wat er in de sector gebeurt.

Men kan werknemers uiteraard niet opleggen om zondagswerk te
aanvaarden. Dat zou ingaan tegen ons verbod op zondagsarbeid
waar wel veel uitzonderingen op bestaan, maar de regel is toch het
verbod. Wel moet ik nagaan of er wel een goede communicatie is op
de arbeidsmarkt tussen werkgevers en potentiële werknemers. Ik
denk dat ook UNIZO daarbij een rol te spelen heeft. Er zijn vast
personen die zulke functies willen invullen, maar weten zij wel dat die
functies bestaan? Is er vaak geen probleem elkaar te vinden? Moeten
wij dat niet vergemakkelijken?

Op zich is het belangrijk te weten welke omvang het probleem zelf
heeft. Op Europees vlak zit België in de middenmoot wat het
zondagswerk betreft.

In fabrieken, waar natuurlijk ook veel weekendploegen werken, zijn er
op dit moment helemaal geen problemen gekend. Het is enkel in de

04.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le repos dominical est
toujours la règle mais dans
certains secteurs il est impossible
de ne pas travailler le weekend. Il
ne me paraît pas irréaliste de
penser que de nombreux emplois
pour lesquels il existe une pénurie
de main d'oeuvre durant le
weekend pourraient être occupés
par des intérimaires ou des
étudiants. En effet, pour les
travailleurs, le travail de weekend
n'est pas toujours aussi attrayant
et n'est certainement pas de
nature à favoriser la vie de famille.

Imposer de façon générale aux
employeurs de rémunérer
davantage le travail dominical
déclenchera la colère de
nombreux employeurs. Cette
discussion est en cours dans
certains secteurs et je propose
d'en attendre les résultats. Obliger
les travailleurs à accepter des
prestations dominicales n'est pas
une solution.

Une bonne communication entre
travailleurs et employeurs est
devenue indispensable. L'offre et
la demande doivent se rejoindre.
Sur ce plan, Unizo a certainement
un rôle à jouer. D'ailleurs, les
problèmes actuels ne se
rencontrent pas dans les usines,
où de nombreuses équipes
travaillent également le weekend,
mais seulement dans l'horeca, les
boulangeries et parmi le personnel
infirmier.

CRIV 51

COM 446

21/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

sectoren die u aanhaalde.

U vraagt een betere regeling voor occasionele helpers. Ik wil daar
gerust over nadenken, maar samen met de ambtenaren zien wij
momenteel niet meteen fiscale of arbeidsjuridische problemen. Als u
echter specifieke suggesties hebt, wil ik die altijd wel laten
onderzoeken en nagaan of wij daar niet mee aan de slag kunnen.
Dus, suggesties zijn zeker welkom. Ik wil ze samen met mijn collega
van Financiën echt wel bekijken.

Wat is de oplossing voor het concrete geval dat u aanhaalde? De
uitkeringen verlagen is zeker geen oplossing. Wij zien in Scandinavië
dat daar tegelijkertijd hoge uitkeringen zijn en toch een heel hoge
activiteitsgraad. Er zijn heel veel herintreders op de arbeidsmarkt.
Mensen zijn er een tijdje uit, maar komen er toch opnieuw in. Daar
lukt het blijkbaar om een strikt activeringsbeleid te combineren met
goede uitkeringen. Dat is volgens mij ook de oplossing voor België.
Ons activeringsbeleid is nog maar heel recent opgestart. De man die
het interview aflegde zal trouwens over een aantal maanden
opgeroepen worden want, als ik mij niet vergis, hij is 30 en hij zit dus
bij de volgende lichting. Ik denk dat hij dan ook voor de duidelijke
keuze gesteld zal worden. Men zal hem uitleggen wat het systeem is.

In het systeem van werkloosheid heeft iemand die ooit heeft gewerkt
en werkzoekende is, recht op een werkloosheidsuitkering, omdat hij,
ten eerste, in een solidair systeem zit en, ten tweede, ook belooft om
te zoeken naar werk en werk te aanvaarden als men iets vindt.
Wanneer die man niet van plan is om te zoeken, laat staan om een
job te aanvaarden, dan is de werkloosheidsuitkering natuurlijk niet het
meest geschikte middel om verder in zijn levensonderhoud te
voorzien. Dan zal zijn uitkering worden geschorst.

Ik meen dat we daar het effect van het nieuwe activeringsbeleid
wellicht over een tijdje zullen merken. Het eerste doel is natuurlijk om
zoveel mogelijk mensen te helpen en te begeleiden in hun zoektocht
naar een job, maar er zijn evengoed werklozen die zich nestelen in
hun situatie, omdat ze het vertrouwen zijn verloren in de markt en
velen er nooit in zijn geslaagd om werk te vinden, ofwel gewoon
omdat ze er geen zin in hebben. Die mensen bestaan ook en die
zullen we natuurlijk wel ontdekken in ons activeringsbeleid. Zij zullen
voor de duidelijke keuze worden gesteld. Ofwel volgen ze een nuttige
opleiding, ofwel zoeken ze heel actief naar werk en worden zij daarbij
geholpen. Wanneer ze dat niet doen, is de consequentie dat ze
daarmee uit het solidair systeem stappen van werken of werk zoeken
en dat ze op een ander inkomen zullen moeten terugvallen. Een
aantal mensen zal misschien nog schrikken wanneer ze wordt
opgeroepen. Ik vermoed dat nog niet iedereen beseft dat die
werkloosheidsuitkering echt is gekoppeld aan het zoeken en het willen
van werk. Voor de overgrote meerderheid is dat ook zo. De mensen
zoeken, ze vinden niets en worden soms heel wanhopig, maar er zijn
ook mensen die misbruik maken van het systeem. Wij zullen hen nu
ontdekken.

J'ai la ferme intention de réfléchir
avec le ministre Reynders à une
meilleure réglementation pour les
aidants occasionnels. Je ne vois
pas d'emblée d'obstacles fiscaux
ou juridiques. Les suggestions
sont les bienvenues.

Je n'envisage pas comme solution
une réduction des allocations face
à l'inertie de certains chômeurs.
En Scandinavie, on parvient à
combiner un haut degré d'activité
avec de bonnes allocations. C'est
aussi la solution à retenir pour la
Belgique mais notre politique
d'activation ne fonctionne que
depuis quelques mois. D'ailleurs,
le chômeur interviewé dans "De
Morgen" sera convoqué dans les
mois qui viennent puisqu'il est âgé
de trente ans. L'administration lui
rappellera qu'il n'a droit à des
allocations de chômage que s'il
est réellement demandeur
d'emploi ou suit une formation.

Il s'agit d'un système de solidarité.
Les allocations d'un chômeur qui
ne cherche pas ou n'accepte pas
un emploi seront logiquement
suspendues. La nouvelle politique
d'activation veut procurer un
emploi à un maximum de
personnes. Les chômeurs seront
obligés de suivre une formation ou
de chercher activement un emploi
s'ils ne veulent pas perdre leurs
allocations. Quiconque abusera du
système, sera découvert
automatiquement.

04.03 Annemie Turtelboom (VLD): Mevrouw de minister, ik dank u

voor het antwoord.

Voor alle duidelijkheid, ik pleit niet voor een stijging van het
overuurloon. Mijn pleidooi was om te kijken naar oplossingen voor

04.03 Annemie Turtelboom

(VLD): J'ai plaidé en faveur des
personnes qui exercent
occasionnellement une activité
complémentaire, mais risquent de

21/12/2004

CRIV 51

COM 446

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

mensen die occasioneel willen bijwerken. Het probleem is dat zij
automatisch in een hogere belastingschaal terechtkomen, waardoor
de incentive om in het weekend bij te werken ook al willen ze dat
wel een beetje wordt weggenomen, omdat een heel groot deel van
hun loon subfiscaal wordt afgerond. Dat was de teneur van mijn
tweede vraag, of u er eventueel aan denkt daarover met uw collega
van Financiën overleg te plegen. Ik zal zeker eens kijken naar die
suggestie en mijn reactie daarop ook doorgeven.

U zegt dat er ook een taak is weggelegd voor Unizo. Ik begrijp dat. Zij
mogen dat ook doen, maar is het niet veeleer de taak van de VDAB
om mensen duidelijk te maken dat er nog een aanbod is op die markt
of in die knelpuntfuncties? U zegt dat die knelpuntfuncties misschien
via studentenarbeid of interim-arbeid moeten worden opgelost.

Ik verwijs heel graag naar een wetsvoorstel dat wij in de Kamer en de
Senaat hebben ingediend in verband met een verdere versoepeling
van de studentenarbeid, waardoor zij tijdens een ruimere periode in
plaats van een maand anderhalve maand of twee maanden zouden
kunnen bijwerken aan een gunstiger tarief.

U verwijst ook naar de Scandinavische landen. U vertelt hier echter
niet het volledige verhaal. Het is inderdaad waar dat men in
Scandinavische landen een hoge uitkering heeft, maar ze is ook
beperkt in tijd. Ik zal daarvoor niet snel pleiten, tenzij zaken echt mank
blijven lopen. Aan die hoge uitkering is ook een contractprincipe
verbonden. Men krijgt een werkloosheidsvergoeding, maar men is
ook verplicht een job te zoeken of zich bij te scholen. Gecombineerd
met de beperktheid in de tijd is dat toch een ander verhaal. Men kan
niet één aspect uit een gans systeem van een land halen. Men kan
niet alleen over de rechten maar niet over de plichten spreken. Ik
denk dat wij verder moeten gaan in de lijn van ons
werkloosheidssysteem: de vergoedingen laten wat ze zijn, beperkt in
de tijd, maar wij moeten wel de plicht verhogen.

Er is een nieuw sanctioneringsysteem. Ik hoor soms in RVA-kringen
dat men de richtlijnen niet te streng moet toepassen. Ik hoop dat ik
daarin geen gelijk heb. Dat zou heel jammer zijn, want daarmee doet
men iets aan de plichten.

Ik kreeg gisterenavond telefoon van iemand met een handicap die mij
vroeg mee te zoeken naar een job. Dat staat in schril contrast met
bijvoorbeeld een 30-jarige die van het werkloosheidssysteem
gebruikmaakt. De gehandicapte krijgt levenslang een vergoeding en
heeft daar ook recht op, maar wil zich nuttig maken en werken. Die
vroeg mij zelfs om bij mij te werken om toch nog iets te doen en de
dagen te vullen. Dat vind ik zeer frappant. Voor deze mensen is
werken een manier om maatschappelijk te participeren. Voor andere
mensen is werk geen manier om maatschappelijk te participeren
omdat zij dit ook nog op andere manieren kunnen, bijvoorbeeld via
hun vriendenkring. Ik denk dan dat er toch iets schort.

se retrouver dans une tranche
d'imposition supérieure, ce qui ne
les incite pas à accepter du travail
le weekend. Je soumettrai des
suggestions à la ministre. En ce
qui concerne le travail des
étudiants, je me réfère également
à notre proposition de loi visant à
assouplir davantage la
réglementation en la matière.

La ministre se réfère à Unizo. Le
VDAB n'a-t-il pas pour tâche
d'établir un lien entre l'offre et la
demande et de rendre publiques
les fonctions critiques?

L'octroi d'allocations élevées dans
les pays scandinaves est limité
dans le temps et est assorti de
l'obligation de chercher un emploi
ou de suivre une formation
complémentaire. Chez nous aussi,
le droit aux allocations de
chômage doit être assorti
d'obligations dont il convient de
mieux contrôler le respect. Il me
revient ça et là que l'ONEM
n'applique pas du tout la directive
de manière rigoureuse.

J'ai été contactée par une
personne handicapée qui
souhaiterait se rendre utile à la
société en travaillant. Le contraste
avec le chômeur de 30 ans dont il
est question dans le journal "De
Morgen" est saisissant. Il y a
clairement un problème à ce sujet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 11.24 uur.
La réunion publique de commission est levée à 11.24 heures.