IC441_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de Mme Karin Jiroflée au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "la situation à la gare de Louvain"
(n° 4230)

Vraag van mevrouw Karin Jiroflée aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de situatie in het station
van Leuven" (nr. 4230)

Orateurs: Karin Jiroflée, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Karin Jiroflée, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

Question de M. Olivier Chastel au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "la fermeture de gares et l'avenir de
la gare de Courcelles-Motte" (n° 4791)

Vraag van de heer Olivier Chastel aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de sluiting van stations
en de toekomst van het station Courcelles-Motte"
(nr. 4791)

Orateurs: Olivier Chastel, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques, Luc
Sevenhans

Sprekers: Olivier Chastel, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven, Luc
Sevenhans

Question M. Luc Sevenhans au ministre de la
Mobilité sur "l'état d'avancement des travaux de la
ligne TGV Nord" (n° 4831)

Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Mobiliteit over "de stand van zaken
van de werken aan de lijn HSL-Noord" (nr. 4831)

Orateurs: Luc Sevenhans, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques, Colette
Burgeon

Sprekers: Luc Sevenhans, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven, Colette
Burgeon

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Eric Massin au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "la gare du Campinaire de Farciennes"
(n° 4479)

- de heer Eric Massin aan de vice-eerste minister
en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "het station Le Campinaire te Farciennes"
(nr. 4479)

- M. Olivier Chastel au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "l'amélioration des infrastructures d'accueil en
gare de Farciennes" (n° 4793)

- de heer Olivier Chastel aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de verbetering van de
onthaalinfrastructuur in het station van
Farciennes" (nr. 4793)

Orateurs: Eric Massin, Olivier Chastel,
Johan Vande Lanotte, vice-premier ministre
et ministre du Budget et des Entreprises
publiques

Sprekers: Eric Massin, Olivier Chastel,
Johan Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting en Overheidsbedrijven

Question de M. Eric Massin au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "la redevance d'utilisation de
l'infrastructure ferroviaire" (n° 4511)

Vraag van de heer Eric Massin aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het gebruiksrecht voor
de spoorweginfrastructuur" (nr. 4511)

Orateurs: Eric Massin, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Eric Massin, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- Mme Karine Lalieux au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "les bornes internet dans les gares". (n° 4490)

- mevrouw Karine Lalieux aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de uitrusting van
treinstations met een draadloze internetverbinding
(hotspots)" (nr. 4490)

- Mme Karine Lalieux au ministre de l'Economie,
de l'Energie, du Commerce extérieur et de la
Politique scientifique sur "les bornes d'accès
internet dans les lieux publics". (n° 4514)

- mevrouw Karine Lalieux aan de minister van
Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "de draadloze
internetverbinding op openbare plaatsen"

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

(nr. 4514)

Orateurs: Karine Lalieux, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Karine Lalieux, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- Mme Colette Burgeon au vice-premier ministre
et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "la fermeture de la gare de Silly
suite à des actes de vandalisme" (n° 4384)

- mevrouw Colette Burgeon aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de sluiting van het
station van Opzullik ten gevolge van vandalisme"
(nr. 4384)

Orateurs: Colette Burgeon, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Colette Burgeon, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- Mme Colette Burgeon au vice-premier ministre
et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "Géoroute" (n° 4515)

- mevrouw Colette Burgeon aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "Georoute" (nr. 4515)

- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "les problèmes rencontrés lors de l'application
du système Géoroute à Louvain" (n° 4569)

- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de problemen bij de
uitvoering van de Georoute in Leuven" (nr. 4569)

Orateurs:

Colette Burgeon, Hagen

Goyvaerts, Johan Vande Lanotte, vice-
premier ministre et ministre du Budget et des
Entreprises publiques

Sprekers:

Colette Burgeon, Hagen

Goyvaerts, Johan Vande Lanotte, vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Luc Sevenhans au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "le Rhin de fer" (n° 4516)

- de heer Luc Sevenhans aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de IJzeren Rijn"
(nr. 4516)

- M. Jef Van den Bergh au vice-premier ministre
et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "la décision prise par la seconde
Chambre néerlandaise concernant le Rhin de fer"
(n° 4525)

- de heer Jef Van den Bergh aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de beslissing van de
Nederlandse Tweede Kamer over de IJzeren Rijn"
(nr. 4525)

- Mme Inga Verhaert au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur le "Rhin de fer" (n° 4548)

- mevrouw Inga Verhaert aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de IJzeren Rijn"
(nr. 4548)

- M. André Frédéric au vice-premier ministre et
ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "l'éventuelle réactivation du Rhin d'acier" (n°
4645)

- de heer André Frédéric aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de eventuele
reactivering van de IJzeren Rijn" (nr. 4645)

Orateurs: Luc Sevenhans, Jef Van den
Bergh, Inga Verhaert, André Frédéric,
Johan Vande Lanotte, vice-premier ministre
et ministre du Budget et des Entreprises
publiques, Servais Verherstraeten

Sprekers: Luc Sevenhans, Jef Van den
Bergh, Inga Verhaert, André Frédéric,
Johan Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting en Overheidsbedrijven,
Servais Verherstraeten

Question de M. Carl Devlies au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "la gare de Landen". (n° 4517)

Vraag van de heer Carl Devlies aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het station van Landen".
(nr. 4517)

Orateurs: Carl Devlies, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du

Sprekers: Carl Devlies, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

iii

Budget et des Entreprises publiques

Begroting en Overheidsbedrijven

Question de M. Dylan Casaer au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "les parkings aux alentours des
gares". (n° 4536)

Vraag van de heer Dylan Casaer aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de parkings rond
treinstations". (nr. 4536)

Orateurs: Dylan Casaer, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Dylan Casaer, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

Question de M. Eric Massin au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "la gare de triage de Monceau-sur-
Sambre". (n° 4595)

Vraag van de heer Eric Massin aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "het rangeerstation van
Monceau-sur-Sambre". (nr. 4595)

Orateurs: Eric Massin, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Eric Massin, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

Question de Mme Ingrid Meeus au vice-premier
ministre et ministre du Budget et des Entreprises
publiques sur "l'infrastructure pour les cyclistes à
la gare de Tamise". (n° 4629)

Vraag van mevrouw Ingrid Meeus aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de infrastructuur voor
fietsers aan het station van Temse". (nr. 4629)

Orateurs: Ingrid Meeus, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Ingrid Meeus, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

Question de Mme Colette Burgeon au vice-
premier ministre et ministre du Budget et des
Entreprises publiques sur "le suivi du financement
et de la réalisation du raccordement ferré de
Garocentre par la SNCB" (n° 4649)

Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de vice-
eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de follow-up van de
financiering en de aanleg van de spooraansluiting
van Garocentre door de NMBS" (nr. 4649)

Orateurs: Colette Burgeon, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget et des Entreprises publiques

Sprekers: Colette Burgeon, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting en Overheidsbedrijven

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

LUNDI

DÉCEMBRE

2004

Après-midi

______

van

MAANDAG

DECEMBER

2004

Namiddag

______

De vergadering wordt geopend om 14.09 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.09 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

01 Vraag van mevrouw Karin Jiroflée aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "de situatie in het station van Leuven" (nr. 4230)

01 Question de Mme Karin Jiroflée au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "la situation à la gare de Louvain" (n° 4230)

01.01 Karin Jiroflée (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, mijn vraag dateert van heel wat weken geleden. Door allerlei
omstandigheden werd ze steeds uitgesteld. Helaas moet ik
vaststellen dat ondertussen nog maar weinig aan de situatie is
veranderd en mijn vraag brandend actueel blijft.

U weet dat de NMBS een nieuwe overkapping voor het station van
Leuven heeft gepland, een beslissing waar de Leuvenaar zeer blij
mee is. Op architecturaal vlak lijkt het een pareltje te worden.

Probleem is echter dat we er sterk aan twijfelen of de overkapping er
ooit zal komen. De werken duren reeds vele maanden langer dan
oorspronkelijk was vooropgesteld. Iedereen ging ervan uit dat de
werken thans reeds quasi voltooid zouden zijn. Het lijkt echter of ze
gewoon stilliggen. Een aantal maanden geleden was dat effectief zo
omdat de gebruikte staalplaten niet aan de vereiste kwaliteit voldeden.
Toen dit euvel was verholpen, leken de werken opnieuw op te
schieten. Niets is echter minder waar. Er beweegt niets meer. Aan de
overkapping gebeurt niets. Ze blijft staan zoals ze staat, met gaten.
Dat is het grote probleem. Wachtende treinreizigers worden gewoon
nat. Meer nog, het is een absurde situatie. De reeds geplaatste platen
overdekken wel wachtende treinen, de treinreizigers daarentegen
worden wel nat. Op perron 1, het drukst gebruikte, kan men nergens
schuilen tegen de regen. Vreemde situatie durf ik zeggen, zoals de
overkapping er nu bij staat. Zulke toestanden zijn een echte
antireclame voor de NMBS, in plaats van promotie voor het openbaar
vervoer.

Daarom houd ik eraan u er een aantal vragen over te stellen.Ten
eerste, ik vraag mij af of u zich bewust bent van de toestand. Ten
tweede, kunt u mij een antwoord geven op de vraag of de werken
werkelijk volop hervat zullen worden en of er een nieuwe streefdatum
is voor het einde van die werken?

01.01 Karine Jiroflée (sp.a-

spirit): Les travaux réalisés sur la
marquise surplombant les voies à
la gare de Louvain accusent du
retard. Ils avaient déjà été
interrompus en raison de
problèmes dus aux tôles d'acier
employées et sont actuellement
de nouveau à l'arrêt. Entre-temps,
les voyageurs sont exposés aux
intempéries car les tôles déjà
posées recouvrent les voies mais
non les quais. Ce n'est pas une
bonne publicité pour la SNCB.

Le ministre est-il informé de cette
situation? Quand les travaux
reprendront-ils? Quand devraient-
ils être achevés?

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

01.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, de

NMBS heeft inderdaad kennisgenomen van het feit dat de werken
vertraagd zijn. Ik heb nagevraagd wat nu de juiste planning is. De
NMBS heeft mij bevestigd dat de montage van de glaspanelen betreft,
wat nog moet gebeuren, zal worden uitgevoerd in januari 2005. Dat
betekent dus over enkele weken. Het gaat in de eerste plaats om de
perrons 1 een perron met maar één spoor en het tweede perron
tussen spoor 2 en 3. Die twee perrons zullen eind 2005 afgewerkt zijn.
Voor de andere perrons zal het nog tot 2006 uitlopen. Blijkbaar heeft
men daarvoor een tamelijk lange tijd nodig. Die zouden in 2006
kunnen afgewerkt worden.

In elk geval, het is zeker niet de intentie de werken stil te leggen. Er
zijn problemen geweest, maar men start opnieuw in januari 2005, in
dit geval met perron 1, waar het het meest dringend is.

01.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: La SNCB est informée du
retard dans l'exécution des
travaux. Le montage des pan-
neaux en verre sera poursuivi au
mois de janvier. Le recouvrement
des voies 1 à 3 sera achevé pour
la fin 2005. Les autres voies
seront terminées dans le courant
de 2006. Il n'est pas question
d'arrêter les travaux.

01.03 Karin Jiroflée (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord. Als het inderdaad eind 2005 afgewerkt zal
zijn, meen ik dat de Leuvenaars heel blij zullen zijn. Uiteraard blijven
wij zitten met een winter vol striemende regen.

01.03 Karine Jiroflée (sp.a-

spirit): Si le recouvrement est
terminé pour fin 2005, les
habitants de Louvain s'en
féliciteront. En attendant toutefois,
les navetteurs seront exposés aux
averses hivernales.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte: Het gaat niet meer regenen

deze winter.

01.05 Karin Jiroflée (sp.a-spirit): Als u me dat kunt beloven,

mijnheer de minister, dank ik u hartelijk voor uw antwoord.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Question de M. Olivier Chastel au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "la fermeture de gares et l'avenir de la gare de Courcelles-Motte" (n° 4791)

02 Vraag van de heer Olivier Chastel aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "de sluiting van stations en de toekomst van het station Courcelles-Motte"
(nr. 4791)

Le président: Chers collègues, en l'absence de Mme Burgeon qui avait deux questions jointes, nous
entendrons seulement la question de M. Chastel.

02.01 Olivier Chastel (MR): Monsieur le président, monsieur le

ministre, les craintes relatives au projet de la SNCB de fermer
progressivement les infrastructures d'accueil de certaines gares
jugées peu rentables, en Wallonie et à Bruxelles notamment, sur la
base d'une étude commandée par la SNCB, sont régulièrement
soulevées par les membres de cette commission.

Je me réjouissais de m'associer en la matière à Mme Burgeon qui
intervenait concernant les gares de Manage, Ecaussines, Binche et
Silly cette dernière pour des raisons d'insécurité et de vandalisme
qui sont mises sur la sellette. Cela pose la question du service offert
par la SNCB à ses clients. Je me joins à ses préoccupations et j'y
ajoute la situation de la gare de Courcelles-Motte, dans la région de
Charleroi, sur la ligne 124 Bruxelles-Charleroi. Les guichets de cette
gare sont fermés depuis plus d'un an pour cause d'insécurité. Cette

02.01 Olivier Chastel (MR):

Sommige stations in Wallonië en
Brussel worden met sluiting
bedreigd omdat ze volgens een
studie van de NMBS onvoldoende
rendabel zijn. Dat geldt voor de
stations van Manage, Ecaussines,
Binche en Silly waar onveiligheid
en vandalisme welig tieren. Zoals
mevrouw Burgeon, die na mij het
woord zal nemen, wil ik mijn
bezorgdheid uiten over de
dienstverlening van de NMBS aan
haar klanten. In het station van
Courcelles-Motte - op lijn 124

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

situation crée de nombreux inconvénients pour les navetteurs qui se
rendent à Bruxelles, notamment l'impossibilité de renouveler leur
abonnement ou de se procurer des titres de transport.

Monsieur le ministre, la fermeture temporaire des guichets de cette
gare ne va-t-elle pas être l'occasion pour la SNCB de fermer
définitivement la gare? Pouvez-vous me dire comment la SNCB
entend rouvrir prochainement les guichets de la gare de Courcelles-
Motte? Si, comme je le crains, la SNCB compte fermer cette gare,
quelles raisons objectives justifient ce choix?

Je voudrais ajouter une dernière interrogation qui n'était pas dans ma
question initiale. Divers bruits courent au sein de la SNCB selon
lesquels une étude complémentaire ou une analyse supplémentaire à
cette étude laisse craindre une nouvelle liste de fermetures de
guichets.

Vous nous aviez indiqué que les guichets étaient fermés en dessous
d'un certain seuil de fréquentation. On me dit aujourd'hui qu'il existe
un nouveau seuil plus élevé, ce qui aurait pour conséquence la
fermeture d'un plus grand nombre de guichets que dans la première
liste dont nous discutons maintenant depuis quelques semaines.

tussen Brussel en Charleroi - zijn
de loketten sinds meer dan een
jaar tijdelijk gesloten. De
pendelaars kunnen er dus geen
vervoerbewijs meer kopen of hun
abonnement verlengen. Zal de
NMBS dit station voorgoed
sluiten? Zo ja, op grond van welke
objectieve criteria? Binnen de
NMBS doen geruchten de ronde
over een bijkomende analyse van
de rentabiliteitsgraad en het
reizigersaantal in de stations. Het
valt dus te vrezen dat er een
nieuwe lijst met loketten die
moeten gesloten worden, in de
maak is. Daarbij zouden de
reizigersaantallen die het behoud
van loketten rechtvaardigen, naar
boven zijn herzien. Kan u die
geruchten bevestigen?

02.02 Johan Vande Lanotte, ministre: La fermeture du guichet de

Courcelles-Motte est effective depuis février 2003. Une réouverture
de celui-ci n'est pas envisagée. Les entretiens actuels avec le
bourgmestre portent sur le bâtiment de la gare mais non sur la
réouverture du guichet. Les critères (le chiffre d'affaires généré par ce
point de vente par rapport au coût du personnel de vente et aux frais
de fonctionnement) sont nationaux et appliqués de la même manière
dans tout le pays.

Si le personnel est occupé à plusieurs tâches et qu'une de celles-ci
doit quand même être assurée, le point de vente est maintenu même
si le chiffre d'affaires souhaité n'est pas atteint. Bien entendu, la
desserte n'est pas liée à l'ouverture du guichet: avec ou sans guichet,
le même nombre de trains s'arrêtent. Il est à noter que la majorité des
points desservis actuellement sur le réseau SNCB sont des points
d'arrêt non gardés.

Je ne suis pas au courant d'une nouvelle liste. Par contre, je sais qu'il
existe de nombreux doutes sur toute l'opération. L'un trouve qu'il en
faut plus, l'autre qu'il en faut moins. Je constate que la SNCB tarde à
prendre une décision définitive. Je vais insister auprès de la SNCB
car cette situation est la pire qui puisse exister: c'est oui et non, les
deux à la fois; cela laisse libre cours aux rumeurs. En outre, il y a
peut-être aussi plusieurs études en cours.

Je vais donc insister pour qu'une décision soit prise afin de ne plus
revenir à tout bout de champ sur le sujet. En effet, les questions et
interpellations auxquelles je ne réponds en définitive pas en la
matière sont beaucoup trop nombreuses et il est temps que cela
s'arrête.

02.02 Minister Johan Vande

Lanotte: Het loket is sinds februari
2003 gesloten en een heropening
ervan wordt niet overwogen. Het
criterium is het omzetcijfer van het
verkooppunt in verhouding tot de
personeels- en werkingskosten;
die criteria zijn nationaal zijn en
worden overal in het land
toegepast.

Als het personeel belast is met
een taak die moet worden
verzekerd, wordt het verkooppunt
gehandhaafd zelfs indien de omzet
niet wordt bereikt. Dat de treinen
er stoppen of niet houdt uiteraard
geen verband met de opening van
het loket. Op te merken valt dat er
in de meeste stopplaatsen van de
NMBS geen toezicht is.

Ik ben niet op de hoogte van een
nieuwe lijst maar er rijzen twijfels
bij de hele operatie. In ieder geval
stel ik vast dat de NMBS nog altijd
geen definitieve beslissing heeft
genomen.

Ik zal er dus op aandringen dat er
een beslissing getroffen wordt
zodat de zaak als afgehandeld kan
beschouwd worden. Het aantal
vragen en interpellaties over dit
onderwerp swingt de pan uit. Het

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

wordt tijd dat daar iets aan gedaan
wordt.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Op de agenda staan thans de samengevoegde vragen van de heren Van Campenhout en
Sevenhans, maar aangezien de heer Van Campenhout niet aanwezig is gaan wij meteen over tot de vraag
van de heer Sevenhans.

02.03 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, ik

stel voor de agenda voort af te werken teneinde de heer Van
Campenhout maximaal de tijd te geven om ons te vervoegen en
alsnog zijn vraag te stellen.

De voorzitter: De heer Van Campenhout komt niet.

02.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Vroeg hij dan niet om zijn

vraag uit te stellen?

De voorzitter: Dat gaat niet, mijnheer Sevenhans, want het is een samengevoegde vraag.

02.05 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, dan

zal ik de honneurs van de heer Van Campenhout mee waarnemen.
Wij hebben gezamenlijke interesses.

De voorzitter: Dat zal hem plezieren.

03 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Mobiliteit over "de stand van zaken van de

werken aan de lijn HSL-Noord" (nr. 4831)

03 Question M. Luc Sevenhans au ministre de la Mobilité sur "l'état d'avancement des travaux de la

ligne TGV Nord" (n° 4831)

03.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorziter,

mijnheer de minister, deze vraag staat al een tijdje op de agenda
maar dat was blijkbaar niet zo erg want de voorbije weken is een en
ander nog veranderd. U hebt terzake dit weekend in De Standaard
een paar uitspraken gedaan. U kent de problematiek zeer goed heb ik
gelezen. U weet exact waarover het gaat. Ik moet niet te veel
beschrijven.

Het probleem dat de laatste weken was gegroeid, had vooral te
maken met de verstandhouding met uw Nederlandse collega,
mevrouw Peijs, die vrij krasse uitspraken heeft gedaan. Zij was aan
het twijfelen om in een volgende fase eventueel troepen te sturen. Ik
hoop dat ze dat nooit zal doen want dan hebben we problemen, denk
ik. We zouden het met ons leger niet kunnen halen tegen het
Nederlandse leger. Dat wordt een zesdaagse oorlog en dan
afgelopen.

(...): (...)

03.01 Luc Sevenhans (Vlaams

Belang): La ministre néerlandaise
Karla Peijs s'est exprimées en
termes menaçants à l'égard de
notre pays. A l'en croire, le
gouvernement belge n'honorerait
pas ses obligations en ce qui
concerne la ligne à grande vitesse
Nord.

03.02 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): De reacties tonen wel aan

dat het dossier niet alleen bij ons tot enige oprisping leidt maar ook
aan Nederlandse kant. Wat mij als Antwerpenaar vooral choqueert, is
dat er in het Parlement dreigende taal wordt gesproken. Men dreigt
ermee een aantal zaken te koppelen. U zegt zelf dat u in dit dossier
zeer soepel bent geweest. Aan Nederlandse kant mocht ik evenwel

03.02 Luc Sevenhans (Vlaams

Belang): Or, dans ce dossier, si le
ministre belge a toujours fait
preuve de souplesse, on ne peut
pas toujours en dire autant des
Néerlandais qui en ont manqué

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

nog niet zo veel goede wil ondervinden in de andere dossiers, zoals
daar zijn de Westerschelde en de IJzeren Rijn.

Ik heb wel begrepen dat mevrouw Peijs dit weekend de zaken een
klein beetje heeft gerelativeerd. Na een goede interventie of een goed
telefoontje van u was ze wellicht wat voorzichtiger. Alles wat kan
bijdragen tot een goede afloop is meegenomen.

Mijnheer de minister, u weet uiteraard beter dan wie ook dat het
oorspronkelijk de bedoeling was de lijn open te stellen op 1 juni 2005.
Dat stond toch in de oorspronkelijke overeenkomst. Dat we dat niet
zullen halen, ligt niet in de eerste plaats aan ons, maar aan de
Nederlanders. Ik woon in Brasschaat. Ik moet alle dagen de werken
oversteken om naar Brussel te geraken. Ik kan dus goed volgen hoe
de werken evolueren. Die gaan volgens mij zeer goed, maar die
datum is, denk ik, al niet meer actueel. Kunt u iets meer zeggen over
onze timing?

Nederland blijft steeds maar hardop zeggen dat wij onze
verplichtingen niet nakomen. U ontkent dat wij onze HST-
verplichtingen niet zouden nakomen, wat de kernboodschap is in de
onvriendelijke woorden van uw collega. U ontkent dat. Ik zou daarover
graag van u iets meer uitleg krijgen. Als u gelijk hebt, vind ik toch dat
de Nederlanders hun toon een beetje meer diplomatisch moeten laten
klinken.

Dat zijn de vragen, mijnheer de minister. Wat denkt u van de timing bij
ons? Wat weet u van de timing bij de Nederlanders? Hoe evalueert u
de weinig diplomatieke taal van de jongste weken?

dans les dossiers de
l'approfondissement de l'Escaut
occidental et du Rhin de fer.
Quelle attitude le ministre adopte-
t-il à l'égard des déclarations du
gouvernement néerlandais?

Nous ne serons probablement pas
en mesure de terminer
l'aménagement de cette ligne
avant la date prévue pour son
ouverture, le 1

juin 2005. Quelle

nouvelle date d'ouverture les
Belges comme les Néerlandais
poursuivent-ils désormais?

03.03 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, het is

inderdaad zo dat ik, naar mijn normale doen, hier uiterst rustig ben
geweest en zelfs poeslief. Ik hoop dat niemand ervan uitgaat dat het
een nieuwe gewoonte is, want dat zou ik niet graag hebben. Het is
een dossier dat een tijdje aansleept, waarin de Belgische Staat
juridisch gezien dat is ook de conclusie van de Nederlandse Kamer
geen enkele tekortkoming heeft. Daarover bestaat geen twijfel.

Juridisch is er geen enkel engagement, dat in het verdrag of in de
overeenkomst staat, dat wij niet hebben uitgevoerd. Daarover moet
niet gediscussieerd worden. Dat is zo. Dat betekent niet dat er geen
problemen zijn en dat betekent ook niet dat wij er niet over willen
praten. Ik denk dat het beter is, als we een gezamenlijk project willen
uitvoeren, om te proberen de problemen die de ene of de andere
heeft op een rustige manier uit te klaren. Ik heb zelfs als eerste in dit
dossier een concreet compromis voorgesteld. Ik heb dat ook op
papier gezet. Tot op heden, in de voorbije vijf jaar heeft er nooit
iemand een compromis op papier gezet. Ik heb dat wel gedaan. Bij
een compromis dat weten we daar geeft men iets en daar krijgt
men iets. Anders is het geen compromis. Over hetgeen we geven
zegt men dat het niet genoeg is en over hetgeen we krijgen zegt men
dat er geen sprake van is. Zo heeft men natuurlijk nooit een
compromis. Ik denk dus dat het nu aan de Nederlandse regering is
om als ze ons compromisvoorstel niet goed vinden, zelf een
compromisvoorstel te doen. Als men het juridisch wil spelen, dan zijn
we nog heel lang bezig en gaat het niet vooruit. Ik ben geen vragende
partij om het juridisch te spelen. Ik heb alleen bevestigd dat wij
juridisch gezien in niets tekortschieten. Natuurlijk wou ik niet in een

03.03 Johan Vande Lanotte,

ministre: Aucun problème juridique
ne se pose. L'Etat belge a
respecté tous ses engagements.
Mais il y a des difficultés et je suis
prêt à en discuter.

Il y a cinq ans, j'ai été le premier à
faire une proposition de compro-
mis aux Néerlandais. En vain.
Nous ne donnions pas assez et
nous recevions trop. La balle est à
présent dans le camp néerlandais
et je m'attends dès lors à ce qu'ils
proposent un nouveau compromis.
Ils peuvent également aborder le
dossier sous l'angle juridique,
mais ce n'est nullement
souhaitable.

Il ne me paraît pas indiqué de
joindre ce dossier à d'autres car
cela ne ferait à mon sens que le
ralentir.

Je veux bien continuer à
rechercher un compromis mais je
n'accepterai pas que l'on exerce

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

situatie komen waarin ik een compromisvoorstel doe en ervan uitga
dat alles mij al gegeven is. Neen, ik heb alles teruggetrokken. Men is
het er niet mee eens? Oké, er is geen compromisvoorstel. Het is nu
aan de Nederlandse regering om een voorstel te doen.

Ik denk dat het niet verstandig is dat koppelen. Ik denk niet dat het
koppelen de zaak vooruit helpt. Men denk misschien dat we dan
vlugger gaan, maar dat is niet zo. Ik blijf daar heel kalm en rustig in. Ik
heb wel via de geëigende diplomatieke kanalen gezegd dat ik
absoluut een compromis wil blijven helpen zoeken. Ik zie niet in
waarom niet. Ik heb ook gezegd dat een koppeling de zaak niet helpt,
integendeel. Als men daarmee begint, gaat men vlug zien dat we veel
onverzettelijker worden. Hoe meer men koppelt, hoe trager de
vooruitgang voor alles. Dat is dan natuurlijk heel jammer maar we
gaan ons niet onder druk laten zetten. Nog eens, ik ben bereid een
compromis te sluiten, met heel veel plezier, maar onder druk werken
is van het goede een beetje teveel.

sur moi des pressions.

03.04 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister,

bedankt voor die verduidelijking.

Kunt u misschien nog iets zeggen over de timing?

03.04 Luc Sevenhans (Vlaams

Belang): Le ministre peut-il nous
apporter des précisions sur le
calendrier?

03.05 Minister Johan Vande Lanotte: De timing is iets later. Wij

hebben dat samen afgesproken. Ik denk dat het nu ergens in 2006 is.
De eerste tests zullen in maart plaatsvinden en in het najaar van 2006
zullen we echt rijden.

Dat is iets later. Dat heeft ook veel te maken met de
veiligheidssystemen. Er zijn veiligheidstests nodig. Ik denk dat we
echt klaar zijn om te testen in maart 2006.

03.05 Johan Vande Lanotte,

ministre: Les premiers trajets
d'essai auront lieu en mars 2006.
La ligne sera mise en service plus
tard, dans le courant de l'année.

03.06 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister,

brengt dat dan geen extra kosten met zich mee?

03.06 Luc Sevenhans (Vlaams

Belang): Ces retards n'entraîne-
ront-t-ils pas de coûts
supplémentaires?

03.07 Minister Johan Vande Lanotte: Neen, want die vertragingen

liggen zowel aan Nederlandstalige als aan Belgische zijde. Het ligt
aan beide.

03.07 Johan Vande Lanotte,

ministre: Non, parce qu'ils sont
imputables tant à la Belgique
qu'aux Pays-Bas.

03.08 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Goed, dank u.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Le président: Madame Burgeon, deux de vos questions avaient été jointes, semble-t-il à mauvais escient,
à une question de M. Chastel. Je vous propose donc les poser tout à l'heure. Êtes-vous d'accord avec ma
proposition?

03.09 Colette Burgeon (PS): Bien entendu, monsieur le président.

De voorzitter: Vraag nr. 4404 van de heer Chevalier wordt uitgesteld. Mme Gerkens n'est pas présente; de
heer Ansoms is evenmin aanwezig.

04 Questions jointes de

- M. Eric Massin au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur "la

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

gare du Campinaire de Farciennes" (n° 4479)
- M. Olivier Chastel au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
"l'amélioration des infrastructures d'accueil en gare de Farciennes" (n° 4793)

04 Samengevoegde vragen van

- de heer Eric Massin aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "het station Le Campinaire te Farciennes" (nr. 4479)
- de heer Olivier Chastel aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "de verbetering van de onthaalinfrastructuur in het station van Farciennes" (nr. 4793)

04.01 Eric Massin (PS): Monsieur le président, monsieur le vice-

premier ministre, nous savons par l'actualité journalistique de la
région de Charleroi que la SNCB souhaite augmenter la vitesse de
référence sur la ligne 130 Charleroi-Namur. Ce projet est bien
évidemment positif. Néanmoins, pour ce faire, il semblerait que la
SNCB compte effectuer des travaux de réajustement des voies dans
les courbes. En effet, aux abords de Charleroi et du côté de
Farciennes, une courbe relativement importante empêcherait cette
augmentation de vitesse.

A ce titre, puisque la volonté d'entreprendre des travaux de
réajustement existe, la SNCB projette de fermer le point d'arrêt à la
gare du Campinaire de Farciennes, car elle estime que le virage à
emprunter est trop important et obligerait le train à ralentir. Selon mes
informations, la halte du Campinaire ne se situe pas en pleine courbe,
mais à sa fin. De plus, une partie du quai forme une ligne droite avant
l'amorce d'une contre-courbe au-delà. A cet endroit, la voie passe
sous un pont à double pertuis. Le premier - étroit - livre le passage à
la voie vers Charleroi, tandis que l'autre - beaucoup plus large, avec
trois voies - laisse passer celle de Namur et deux autres voies sont
hors service.

En fonction de cette situation, il me semble dès lors assez difficile
pour la SNCB de créer un dévers important alors qu'il reste
suffisamment de place pour établir de nouveaux quais. Cette
intention, dictée par des circonstances techniques, risque de rendre le
service existant de plus en plus aléatoire. Il y a lieu de rappeler que la
halte se trouve sur le territoire de Farciennes, qui est une commune
de 11.340 habitants, située dans l'agglomération carolorégienne, en
pleine zone suburbaine, et à forte densité de population et d'habitat. A
1 km, faisant partie du grand Farciennes, se trouve la localité de Pont-
de-Loup, qui compte environ 3.000 habitants. Donc, pour ces quelque
14.000 habitants, la gare la plus proche est celle de Farciennes,
proche de 1.200 mètres par la voirie communale.

Je me permets de vous poser cette question, parce que les autorités
communales de Farciennes ont fait une proposition alternative à la
SNCB, à savoir déplacer le quai de l'autre côté du pont. Cela
permettrait d'éviter le virage problématique et, de plus, cela
n'engagerait pas des coûts d'aménagement exorbitants,
contrairement aux dépenses de réaménagement des voies, qui sont
envisagées par la SNCB.

Pourriez-vous, monsieur le ministre, me renseigner sur l'état
d'avancement des travaux de réajustement et le projet de fermeture
de la gare du Campinaire qui en découle? La SNCB compte-t-elle dès
lors tenir compte de l'alternative à ce problème technique proposée
par les autorités communales de Farciennes?

04.01 Eric Massin (PS): De

NMBS wil de treinen op lijn 130
Charleroi-Namen sneller laten
rijden en is van plan daartoe
aanpassingswerken aan de
sporen uit te voeren in de bochten.

In dat verband zou de NMBS het
plan hebben opgevat het station
Le Campinaire te Farciennes te
sluiten, omdat de sporen er te
scherp afbuigen zodat de treinen
er moeten vertragen. Volgens de
informatie waarover ik beschik,
bevindt de stopplaats Le
Campinaire zich aan het einde van
de bocht en vormt een deel van
het perron een rechte lijn vóór de
sporen een bocht maken naar de
andere kant. De sporen lopen
onder een brug met twee
doorgangen: een smalle doorgang
voor het spoor richting Charleroi
en een bredere voor het spoor
richting Namen en twee niet-
gebruikte sporen.

De aanleg van een dwarshelling
lijkt me niet zo eenvoudig.
Anderzijds is er voldoende plaats
voor nieuwe perrons. De plannen
van de NMBS dreigen de
dienstverlening in Farciennes in
het gedrang te brengen. Die
gemeente telt 11.340 inwoners
(plus 3.000 in Pont-de-Loup, een
kilometer verder) en ligt in een
dichtbevolkte zone. Voor 14.000
inwoners is het dichtstbijzijnde
station dus Farciennes.

Het gemeentebestuur stelde voor
het perron naar de andere kant
van de brug te verplaatsen. Aldus
zou de problematische bocht
kunnen worden vermeden. Die
ingreep zou, in tegenstelling tot de
door de NMBS geplande
aanpassing van de sporen, geen

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

overdreven kosten meebrengen.

Hoe staat het met de
aanpassingswerken en met de
plannen om het station Le
Campinaire te sluiten? Zal de
NMBS met het voorstel van het
gemeentebestuur van Farciennes
rekening houden?

04.02 Olivier Chastel (MR): Monsieur le ministre, le 20 octobre

dernier, je vous interrogeais sur les améliorations à apporter aux
infrastructures d'accueil de la gare de Farciennes. Vous m'aviez
indiqué à l'époque que l'implantation d'un abri vitré pour les voyageurs
était prévue pour l'année prochaine. Certes, c'est un élément positif.

En ce qui concerne l'entretien et la sécurisation du couloir sous voies,
vous m'aviez répondu que cette question relevait de la compétence
des autorités communales, en application d'une convention signée en
1967 entre la commune et la SNCB.

Le bourgmestre de Farciennes a récemment rappelé que cette
convention avait été signée lorsque cette gare disposait encore
d'infrastructures d'accueil des voyageurs. Aujourd'hui, il n'y a
évidemment plus qu'un point d'arrêt. La situation ayant changé à ce
point, peut-on encore effectivement estimer que la convention est
toujours d'actualité? La SNCB ne devrait-elle pas au moins veiller à
ce qu'en plus des abris vitrés qui seront installés sur le quai, un
minimum de propreté et de sécurité soit assuré sur le site de la gare
et ses abords immédiats?

04.02 Olivier Chastel (MR): Ik

heb u reeds bevraagd over de
verbetering van de onthaal-
structuur in het station te
Farciennes. U heeft me
geantwoord dat er een glazen
schuilhuis zou komen. Voorts
stelde u dat in uitvoering van een
overeenkomst van 1967 de
gemeente verantwoordelijk is voor
het onderhoud en de beveiliging
van de tunnel onder de sporen.
Vandaag is het station enkel nog
een stopplaats. Is die overeen-
komst gelet op de gewijzigde
situatie nog van toepassing?

04.03 Johan Vande Lanotte, ministre: En ce qui concerne la

suppression de la gare du Campinaire de Farciennes, le maintien du
point d'arrêt diminuerait sensiblement, selon la SNCB, le gain de
temps de parcours entre Namur et Charleroi, ce gain de temps pour
l'ICD résultant du relèvement de la vitesse à 120km/h.

Le comptage des voyageurs réalisé en octobre de 2000 à 2003
montre que, sur une base annuelle, entre septembre 2003 et août
2004, le nombre de titres de transport vendus à ce point d'arrêt est
très faible. Il se détaille comme suit: 1.942 billets au départ ou à
destination du Campinaire, 75 cartes de train validées au départ ou à
destination du Campinaire. Avec ce nombre de 1.942 voyageurs, cela
donne une moyenne de moins de 6 voyageurs par jour qui achètent
un ticket, ce qui est très peu.

Si l'on décide de garder la gare, le bénéfice du gain de temps
diminue. Il y a une possibilité intéressante de relier, notamment par
les TEC, la gare de Châtelet et les quartiers environnant le
Campinaire. Il y a un départ de la gare SNCB de Châtelet toutes les
heures cinquante-quatre et le trajet dure dix-huit minutes. Du
Campinaire, il y a un départ TEC toutes les heures vingt-cinq et le
trajet dure dix-sept minutes. Cette desserte est en fait plus fine que
celle assurée actuellement par les trains L. A cet endroit, le choix est
donc de travailler avec les TEC, d'investir plutôt dans la vitesse et de
garder seulement l'autre gare où l'on compte, sur la ligne entre
Châtelet et Tamines, 7.400 voyageurs par jour dans les deux sens.
Cette ligne bénéficie du relèvement de la vitesse.

04.03 Minister Johan Vande

Lanotte: Door de afschaffing van
het station Le Campinaire te
Farciennes is de verbinding tussen
Namen en Charleroi sneller
geworden. Gemiddeld kopen
minder dan zes reizigers per dag
een kaartje in Le Campinaire. Een
andere oplossing zou erin bestaan
dat dit station door de TEC
bediend wordt.

De mogelijkheid van een
verplaatsing van de halte werd niet
onderzocht. Daar kan eventueel
over nagedacht worden, maar die
oplossing zal altijd bekeken
moeten worden in het licht van de
vooropgestelde doelstelling, te
weten het optrekken van de
snelheid op die lijn.

In de overeenkomst van 1967
wordt bepaald dat de
gemeentelijke overheden bevoegd
zijn voor het onderhoud van de
doorgang onder de sporen, omdat

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

La variante évoquée dans la question, à savoir le déplacement du
point d'arrêt du Campinaire vers Namur, n'a, à ce jour, pas été
étudiée.

En effet, le schéma directeur qui fournit les hypothèses de travail en
envisage notamment la suppression. Les services techniques sont
disposés à étudier cette variante, sachant qu'il s'agirait alors d'un
réaménagement complet du point d'arrêt afin de maintenir l'objectif de
relèvement de la vitesse. Le point d'arrêt serait-il alors toujours aussi
intéressant? Peut-être, mais pas forcément. Des travaux de
déplacement des voies et des caténaires ainsi que la construction
d'un nouvel accès aux quais auraient un impact budgétaire dont il
faudrait également tenir compte. Ces deux questions seront
prépondérantes dans cette étude.

Le choix de garder la gare du Campinaire malgré une faible utilisation
- c'est le moins que l'on puisse dire - ou d'augmenter la vitesse de la
ligne entre Châtelet et Tamines devra faire l'objet d'un arbitrage qui
n'est pas très évident. La convention du 28 juin 1967 est remise en
cause par M. Chastel qui demande si elle est toujours d'actualité. En
effet, un passage inférieur et un couloir sous voies ont dû être
construits, ce qui fait dire qu'il y a eu des travaux de suppression du
passage à niveau mais aussi des éléments nouveaux au niveau de
l'infrastructure. Dans la convention, il n'est pas question de lier les
travaux à réaliser et leur entretien à l'existence d'une gare. L'article 6
de la convention prévoit expressément que le couloir sous voies est
incorporé à la voirie publique. C'est clairement une voirie publique,
qu'il y ait ou non une gare en fonction.

Les travaux ont été réalisés par la SNCB. Sur la base d'une
convention, la police et l'entretien du couloir sous voies sont du
ressort de l'administration communale. En tout état de cause et toute
convention mise à part, la commune de Farciennes est légalement
tenue d'assurer la police et l'entretien de ce couloir sous voies en
raison du fait que celui-ci a été incorporé dans la voirie publique. Il n'y
a pas de discussion.

deze deel uitmaakt van het
openbare wegen- en stratennet.

04.04 Eric Massin (PS): Monsieur le ministre, l'augmentation de la

vitesse sur la ligne se justifie effectivement par l'importance du charroi
entre Charleroi et Namur et le nombre d'utilisateurs de cette ligne;
nous le savons tous pertinemment. On peut donc obtenir un gain de
temps grâce à une augmentation de la vitesse. Quant à la
fréquentation de la gare du Campinaire, j'en prends acte, quoique je
ne pense pas que la gare du Campinaire ait été visée par le plan de
suppression des petites gares de la SNCB.

04.04 Eric Massin (PS): Ik neem

nota van het aantal reizigers dat
gebruik maakt van het station Le
Campinaire. Ik dacht echter niet
dat dit station op de lijst stond van
kleine stations die de NMBS wil
sluiten.

04.05 Johan Vande Lanotte, ministre: C'est spécifique à cet

investissement.

04.05 Minister Johan Vande

Lanotte: Dat hangt samen met die
investering.

04.06 Eric Massin (PS): Cela n'avait pas été envisagé. Je l'apprends

par votre réponse et j'en prends acte. La population n'a probablement
pas eu le temps de se mobiliser sur ce sujet comme pour d'autres sur
lesquels vous serez interrogé aujourd'hui par une collègue.

Je crois qu'il est malgré tout important d'étudier la variante puisque,
dans le cadre de ma question et d'après les éléments qui m'avaient

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

été transmis sur cette proposition alternative, le coût d'aménagement
de cette variante serait moins élevé que ce que la SNCB voudrait faire
et cela permettrait quand même une augmentation de vitesse.
J'espère bien qu'on établira cette balance entre le coût des deux
options afin de voir ce qu'il en est effectivement.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

05 Question de M. Eric Massin au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "la redevance d'utilisation de l'infrastructure ferroviaire" (n° 4511)

05 Vraag van de heer Eric Massin aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "het gebruiksrecht voor de spoorweginfrastructuur" (nr. 4511)

05.01 Eric Massin (PS): Monsieur le président, monsieur le vice-

premier ministre, à la suite des positions prises par l'Europe dans ses
directives, la concurrence a été ouverte, notamment pour le transport
des marchandises. Ainsi, en mars 2002, le premier concurrent privé
de la SNCB, l'opérateur DLC, est arrivé sur notre marché. Cette firme
s'est lancée dans le transfert de fret entre la ville allemande d'Aix-la-
Chapelle et Anvers et a été suivie par les ICE allemands qui
proposent leurs services aux côtés des trains Thalys sur la ligne à
grande vitesse Bruxelles-Cologne.

La directive européenne exige la transparence financière des diverses
activités, notamment sur le transport de voyageurs, le transport de
marchandises et la gestion de l'infrastructure. Il appartiendra donc au
gestionnaire de l'infrastructure, le futur Infrabel, de fixer la redevance
d'utilisation de l'infrastructure ferroviaire qui doit répondre aux
exigences minimales de la directive européenne, laquelle n'impose
d'ailleurs pas aux Etats membres de critères de fixation précis pour
l'utilisation de l'infrastructure. La redevance appliquée dans notre pays
est scindée en redevance de ligne et redevance de gare. Par ailleurs,
l'arrêté royal du 11 décembre 1998 transposant les directives
européennes 95/18 et 95/19 octroie à la SNCB une latitude
importante quant à la détermination des critères à prendre en
considération pour l'établissement de la redevance.

Pour rappel, dans un audit de mai 2001, réalisé en exécution d'une
résolution de la Chambre et concernant le bon emploi des deniers
publics par la SNCB, la Cour des comptes estimait que l'Etat devait
s'assurer que le montant de la redevance était établi d'une manière
pouvant être considérée comme potentiellement équitable à l'égard
des autres entreprises ferroviaires qui souhaiteraient utiliser
l'infrastructure.

Monsieur le ministre, pourriez-vous nous renseigner sur les règles et
critères actuellement en vigueur pour fixer le calcul de la redevance
demandée aux opérateurs, en l'occurrence DLC?

Par ailleurs, ces règles et critères feront-ils l'objet d'une nouvelle
évaluation lors de l'installation d'Infrabel au 1

janvier 2005?

05.01 Eric Massin (PS): De

eerste concurrent van de NMBS
uit de privé-sector is in maart 2002
begonnen met vrachtvervoer. Bij
de Europese richtlijn 2001/12
wordt financiële transparantie in de
onderscheiden activiteiten voor-
opgesteld, inzonderheid voor het
reizigersvervoer, het goederen-
vervoer en het infrastructuur-
beheer. Infrabel, de toekomstige
beheerder van de spoorweginfra-
structuur, moet de heffingen voor
het gebruik van de spoorweginfra-
structuur vastleggen. De NMBS
heeft veel speelruimte bij het
vaststellen van de criteria voor de
vestiging van de gebruiksrechten.

Het Rekenhof heeft geoordeeld
dat de Staat zich ervan moet
vergewissen dat een billijke heffing
wordt vastgesteld ten aanzien van
andere kandidaat-infrastructuur-
gebruikers. Welke regels gelden
er momenteel voor de berekening
van de aan de operatoren
aangerekende gebruiksrechten?
Zullen die regels opnieuw
geëvalueerd worden wanneer
Infrabel op 1 januari 2005 van start
gaat?

05.02 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur le président, chers

collègues, les règles et critères actuellement en vigueur pour fixer le
calcul de la redevance pour l'utilisation de l'infrastructure ferroviaire
belge figurent dans le document de référence du réseau. Ce
document de référence a été publié par arrêté ministériel du 19 février

05.02 Minister Johan Vande

Lanotte: De vigerende
reglementering wordt omschreven
in een document dat gepubliceerd
werd ingevolge het koninklijk

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2004 à cette époque, M. Anciaux s'en était chargé - et peut être
consulté sur internet à l'adresse suivante: www.realaccess.be. Je l'ai
fait imprimer mais, malheureusement, la version en ma possession
est en néerlandais. Il faudra donc imprimer l'autre version. Je vous
transmets ce document.

De toute façon, avec l'entrée en vigueur d'Infrabel, cela relèvera de sa
responsabilité, avec une possibilité pour le ministre d'intenter un
recours.

Le commissaire du gouvernement pourrait ainsi bloquer la décision.
Etant donné qu'Infrabel doit atteindre l'équilibre budgétaire, le ministre
peut, par exemple, contester un taux trop élevé comme nuisant au
développement du trafic ferroviaire. Dès lors, un pouvoir d'annulation
est prévu, sous condition de motivation par le ministre. Pour le
moment, aucun changement n'est prévu. En attendant, je vous
communique ces documents qui sont intéressants.

besluit van 19 februari 2004. Na
de oprichting van Infrabel zal de
regering, bij monde van haar
commissaris, een beslissing
kunnen tegenhouden als zij
oordeelt dat de voorgestelde
tarieven te hoog liggen en de
verdere ontwikkeling van het
spoorwegverkeer in de weg staan.

05.03 Eric Massin (PS): Monsieur le président, je remercie M. le

vice-premier ministre de sa réponse. Evidemment, nous ne sommes
malheureusement pas au courant de tous les arrêtés ministériels
publiés. Par ailleurs, je peux comprendre que le ministre ait la
possibilité de bloquer la décision. Je déduis de votre réponse,
monsieur le ministre, qu'en principe, Infrabel continuera à appliquer
les mêmes critères que ceux qui figurent déjà dans l'arrêté ministériel.

05.03 Eric Massin (PS): Ik leid uit

uw antwoord af dat Infrabel in
principe dezelfde criteria zal blijven
hanteren als deze die in het
ministerieel besluit staan.

05.04 Minister Johan Vande Lanotte: Oui, c'est exact.

05.04 Minister Johan Vande

Lanotte: Ja.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

06 Questions jointes de

- Mme Karine Lalieux au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
"les bornes internet dans les gares". (n° 4490)
- Mme Karine Lalieux au ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur et de la Politique
scientifique sur "les bornes d'accès internet dans les lieux publics". (n° 4514)

06 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Karine Lalieux aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de uitrusting van treinstations met een draadloze internetverbinding
(hotspots)" (nr. 4490)
- mevrouw Karine Lalieux aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "de draadloze internetverbinding op openbare plaatsen" (nr. 4514)

06.01 Karine Lalieux (PS): Monsieur le président, j'ai également

posé cette question au ministre de l'Economie.

En fait, monsieur le ministre, la SNCB s'est associée à Telenet pour
développer des hotspots dans 38 gares belges. Dans ces gares, les
voyageurs en transit, équipés d'un ordinateur portable ou d'un mini-
ordinateur de poche, pourront à certaines conditions surfer en
attendant leur train. C'est là une belle initiative de la SNCB.
Néanmoins, le fait que l'utilisation du Wi-Fi soit payante et assez
chère, est une occasion manquée pour l'entreprise publique de
participer de façon citoyenne à la société de l'information et à la
diminution de la fracture numérique sur laquelle le gouvernement
nous donne des explications depuis de nombreuses années.

06.01 Karine Lalieux (PS): De

NMBS heeft een overeenkomst
gesloten met Telenet, met het oog
op de installatie van hotspots in 38
Belgische stations. Tegen eind
2005 zou dit plan rond moeten zijn
en zouden reizigers met hun
portable op het internet moeten
kunnen surfen.

Voorwaar een loffelijk initiatief van
de NMBS dus, maar de prijs van
deze verbindingen en de
bijbehorende voorwaarden sporen

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Il est vrai que l'accès au hotspot se fera soit par cartes-prépayées (7,5
euros pour 60 minutes), soit via leur facture normale pour les
abonnés Telenet.

En commission, nous avions voté à une large majorité, une résolution
sur le service universel qui encourageait le gouvernement à
développer des bornes internet dans les gares, les bureaux de poste,
etc. L'objectif était encore une fois de donner un coup de fouet à la
société de l'information.

Dans ce cas, je sais que le hotspot est différent, néanmoins la SNCB
- La Poste aurait pu l'imiter aurait peut-être pu faire d'une pierre
deux coups et installer Wi-Fi ansi que des bornes internet pour ceux
qui n'ont pas l'occasion d'avoir un ordinateur portable ou un mini-
ordinateur. Dans certaines communes de la Région bruxelloise, des
bornes d'accès gratuit à internet ont été installées et permettent aussi
d'utiliser gratuitement le Wi-Fi. Pourquoi n'avoir pas copié cette
initiative?

Monsieur le ministre, la SNCB et son actionnaire réfléchissent-ils à
l'installation de bornes internet dans les gares? Comment les 38
gares ont-elles été choisies? Comment Telenet a-t-il été choisi? La
gratuité a-t-elle été envisagée? Le prix pour l'utilisateur final a-t-il été
un critère de sélection?

Compte-t-on développer ces initiatives dans d'autres lieux publics
ainsi que des bornes internet, cette dernière question s'adressant,
bien entendu, au ministre de l'Economie?

hoegenaamd niet met de visie op
de informatiemaatschappij die de
regering uitdraagt in een resolutie
over de universele dienstverlening.

Ik ben mij ervan bewust dat er
verschillen zijn tussen zo'n
hotspots en de internetterminals
waarvan sprake in voormelde
resolutie, maar betreur dat de
NMBS het voorbeeld van een
aantal Brusselse gemeenten niet
gevolgd is en geen gratis internet-
en WiFi-terminals geplaatst heeft.

Zullen de NMBS en zijn
aandeelhouder alsnog
internetterminals in de stations
installeren? Op grond van welke
criteria werden de betrokken
stations geselecteerd? Op grond
van welke criteria werd Telenet
geselecteerd? Gold de prijs die de
gebruiker aangerekend wordt als
selectiecriterium?

Wordt eraan gedacht deze dienst
gratis ter beschikking te stellen?

06.02 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur le président,

madame Lalieux, Telenet et la SNCB ont conclu un accord de
coopération unique pour l'installation de hotspots dans les gares. Ce
sont les gares les plus fréquentées du réseau qui ont été retenues.
C'est donc la fréquentation qui était le critère de sélection des gares.

La firme Telenet a été sélectionnée après consultation du marché.
Toutes les entreprises ont pu introduire une offre. Telenet a
finalement été retenue car elle répondait pleinement aux exigences
de la SNCB pour ce qui concerne l'intégration de son infrastructure
dans l'infrastructure de transmission de la SNCB, tout en garantissant
une parfaite séparation des communications commerciales et des
communications de service. En outre, elle fut la seule firme à pouvoir
présenter une démonstration de leur programme dans le timing prévu.

Les conditions commerciales entre la SNCB et Telenet ont été
négociées de telle façon que les dépenses sont très réduites pour la
SNCB, qui ne prend en charge qu'une partie des redevances; cela
signifie que, pour elle, l'opération est neutre. Le prix pour l'utilisateur
n'a pas été un critère de sélection.

L'organisation de ce service ne relève pas des missions de service
public dans le contrat de gestion actuel; certes, cela a été voté au
parlement mais ce n'est pas encore d'application. Il est clair que la
SNCB est d'accord d'offrir gratuitement ce service à condition que le
gouvernement paie puisqu'il s'agit d'une exploitation qui a lieu hors
service universel. Ceci figure dans la liste des points que nous
devrons examiner l'année prochaine dans le cadre du contrat de
gestion. Vu les dispositions du contrat de gestion actuel, je ne peux

06.02 Minister Johan Vande

Lanotte: De NMBS en Telenet
hebben een samenwerkings-
akkoord gesloten over de
ontwikkeling van hotspots.

De stations waar hotspots
geïnstalleerd zullen worden,
werden geselecteerd op grond van
het aantal reizigers dat er op- en
afstapt.

Na een offerte-aanvraag door de
NMBS werd uiteindelijk voor
Telenet gekozen, rekening
houdend met criteria als de
integratie van de infrastructuur en
garanties met betrekking tot de
ontmenging van de verbindingen.

Voor het bedingen van de
commerciële voorwaarden werd
ervan uitgegaan dat het voor de
NMBS om een nuloperatie moest
gaan. De prijs voor de gebruiker
was dus geen selectiecriterium.

Het verlenen van dat soort
diensten maakt geen deel uit van

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

obliger la SNCB à prévoir ce service sans qu'elle ne perçoive de
compensation budgétaire. Cette question sera certainement abordée
lors de la négociation du contrat de gestion du holding car je suppose
que c'est le holding qui est concerné; il faut reconnaître qu'il n'est pas
nécessairement facile de savoir qui fait quoi.

de bestaande beheers-
overeenkomst tussen de regering
en de NMBS. De spoorweg-
maatschappij verzet zich uiteraard
niet tegen het aanbieden van
internetverbindingen in die
stations, maar vindt dat de
regering voor de kosten moet
opdraaien. Die aangelegenheid zal
tijdens de onderhandelingen over
de volgende beheersovereen-
komst aan bod moeten komen.

06.03 Karine Lalieux (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie

pour votre réponse. J'espère que lors des négociations avec la SNCB,
mais également avec La Poste par rapport aux bureaux ou magasins
de poste, cette idée de société de l'information passera et qu'il sera
fait en sorte, avec la participation du ministre de l'Economie, de
trouver une solution globale, partout et pour tous les citoyens, y
compris pour ceux qui, aujourd'hui, n'ont pas encore d'ordinateur.

06.03 Karine Lalieux (PS): Ik

hoop dat de idee van een voor alle
burgers toegankelijke informatie-
maatschappij naar aanleiding van
de volgende onderhandelingen
met de NMBS zal worden
verdedigd. Daar zou trouwens ook
tijdens de onderhandelingen met
De Post werk kunnen worden van
gemaakt.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

07 Questions jointes de

- Mme Colette Burgeon au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "la fermeture des guichets des gares d'Ecaussines, de Binche et de Manage suite à des actes de
vandalisme" (n° 4383)
- Mme Colette Burgeon au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "la fermeture de la gare de Silly suite à des actes de vandalisme" (n° 4384)

07 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Colette Burgeon aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de sluiting van de loketten in de stations van Ecaussines, Binche en
Manage ten gevolge van vandalisme" (nr. 4383)
- mevrouw Colette Burgeon aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de sluiting van het station van Opzullik ten gevolge van vandalisme"
(nr. 4384)

07.01 Colette Burgeon (PS): Monsieur le président, je commencerai

par la fermeture des guichets des gares d'Écaussines, de Binche et
de Manage à la suite d'actes de vandalisme.

Monsieur le vice-premier ministre, permettez-moi de revenir sur la
question de la fermeture de guichets dans un certain nombre de
gares du pays. Une liste comprenant 41 guichets de gare que la
SNCB souhaite fermer à plus ou moins court terme circule. Assez
curieusement, 75% des installations concernées sont des gares
wallonnes, à l'exception de la gare bruxelloise de Boitsfort.

La fermeture des guichets concerne les gares qui affichent moins de
500 voyageurs par jour. Ce sont donc les gares situées en milieu rural
qui sont les plus touchées par cette mesure. Les habitants des
provinces de Luxembourg et de Namur, ainsi que ceux des
communes du Sud du Hainaut se voient à nouveau privés d'un
service destiné au public au nom de la seule logique de la rentabilité

07.01 Colette Burgeon (PS): De

NMBS heeft een lijst opgesteld
van 41 stations waarvan de
loketten gesloten worden. Het gaat
vooral om Waalse, landelijke
stations, waaronder het station van
Manage, Ecaussines en Binche,
op de lijnen 117 en 108. Die
treinverbindingen vormen een
ideaal vervoermiddel, meer
bepaald voor schoolgaande
kinderen. Vandalisme en geweld
komen evenwel vaak voor op deze
lijnen. Een sluiting van de loketten
in die drie stations zal het
onveiligheidsgevoel van de
streekbewoners alleen maar doen

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

économique.

Parmi les lignes touchées par cette mesure, on compte la ligne 117
qui relie Luttre à Braine-le-Comte ainsi que la ligne 108 qui relie
Binche à La Louvière. Ces deux lignes de la région du Centre voient
la fermeture des guichets de Manage, Écaussines et Binche. Or, ces
deux lignes constituent un moyen de transport idéal pour nombre
d'enfants surtout, qui fréquentent les nombreux établissements
scolaires de notre région.

La présence d'un guichet est nécessaire pour assurer l'accueil,
l'information, la billetterie et pour offrir un sentiment de sécurité aux
usagers du rail. Par ailleurs, je voudrais vous rappeler que ces deux
lignes sont la cible régulière d'actes de malveillance et d'agression sur
les biens et les personnes. Ceci m'a d'ailleurs amenée à vous
interroger ici-même il y a quelques mois sur le renforcement de la
sécurité dans les trains et les gares. La fermeture des guichets de ces
trois gares de la région du Centre ne fera qu'accentuer encore le
sentiment d'abandon des habitants par l'État fédéral.

Bien sûr, monsieur le vice-premier ministre, vous m'affirmerez que la
fin de la distribution de titres de transport dans une gare n'implique
pas pour autant sa fermeture. Permettez-moi cependant d'en douter,
dans la mesure où circule le projet stratégique pour l'activité
voyageurs nationale qui révèle que les 200 gares les moins
fréquentées sur les 530 en activité dans le royaume ne pèsent que
2,8% du trafic de la SNCB et que, dès lors, la tentation est forte de ne
privilégier que les lignes les plus rentables, la direction de la SNCB ne
cachant plus son intention de recentrer davantage son offre sur des
lignes de coeur de réseau au détriment des lignes secondaires.

Voici mes questions, monsieur le vice-premier ministre.

1. La fermeture des guichets de gare n'est-elle pas le prélude à un
démaillage du réseau secondaire de la SNCB qui aurait des
conséquences catastrophiques pour le développement des
communes rurales de Wallonie? À ce sujet, la scission de la SNCB en
trois branches distinctes renforce mes craintes. En effet, quel est
l'intérêt d'Infrabel d'investir et entretenir les lignes et les gares peu
rentables?

2. D'autres logiques que celle de la rentabilité économique immédiate
ne peuvent-elles pas intervenir dans le cahier des charges de la
SNCB, comme celles d'un service universel minimum ou de la
nécessité d'accueillir un public spécifique, comme c'est le cas pour le
transport scolaire?

3. Les risques d'agression pour les accompagnateurs de train et le
manque de temps pour le contrôle des titres de transport pendant le
trajet ne sont-ils pas réels?

4. Le vandalisme et le délabrement dans ces trois gares de la région
du Centre ne risquent-ils pas de s'accroître?

Je passe maintenant à ma deuxième question.

Depuis le début de ce mois de novembre, les portes de la gare de
Silly sont fermées à la suite d'actes de vandalisme provoqués par des

toenemen.

U zegt dat de sluiting van de
loketten niet betekent dat ook het
station zelf gesloten wordt. Sta mij
toe daaraan te twijfelen. Ik hoed
mij voor de gevolgen van die
rentabiliteitslogica, die steevast in
het nadeel van de secundaire
lijnen uitvalt.

Is de sluiting van de loketten een
voorbode van de plannen voor een
ontmanteling van het secundaire
spoorwegnet van de NMBS? De
opsplitsing van de NMBS in drie
afzonderlijke eenheden voorspelt
mijns inziens niet veel goeds wat
dat betreft, want ik vrees dat
Infrabel niet langer zal investeren
in minder rendabele lijnen.

Kunnen er geen vereisten in
verband met de universele
dienstverlening ingeschreven
worden in het bestek van de
NMBS?

Klopt het niet dat de
treinbegeleiders effectief het risico
lopen het slachtoffer van
gewelddaden te worden en te
weinig tijd hebben om de
vervoerbewijzen te controleren?

Zullen vandalisme en verkrotting
niet nog meer een bedreiging
vormen in de drie voormelde
stations?

Het station van Opzullik werd
begin november gesloten ten
gevolge van vandalisme. De
gemeenteraad van Opzullik steunt
de omwonenden en vraagt dat de
normale dienstverlening in het
station zou worden hersteld.

Ik betreur het eenzijdige karakter
van de beslissing van de NMBS
om het station te sluiten. In het
station van Opzullik waren vroeger
al vandalen aan het werk geweest.
Is voorzien in een specifieke
financiering van de politiezones?

De gemeenteraad stelt voor dat de
NMBS een alarm in het gebouw

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

tiers; la presse s'en est fait l'écho, entre autres, dans le journal "Le
Soir" du 12 novembre 2004.

Le mardi 9 novembre 2004, le conseil communal de Silly a voté une
motion apportant son soutien aux usagers de la gare. En effet, les
conseillers communaux de Silly souhaitent vous interpeller, monsieur
le vice-premier ministre, afin que vous oeuvriez au rétablissement des
services normaux dans leur gare; celle-ci, située sur la ligne
Bruxelles-Tournai, voit le passage journalier de plus d'un millier de
navetteurs, principalement en direction de Bruxelles. La fermeture de
la gare de Silly est d'autant plus regrettable que l'hiver s'annonce.

La décision unilatérale de la SNCB de fermer la gare sans autre
forme de procès démontre le peu d'intérêt des responsables de cette
entreprise à l'égard de ses clients. Cette attitude est encore plus
dommageable lorsqu'il s'agit d'une entreprise publique. Au pire, un
financement spécifique des zones de police pour ces nouvelles
tâches est-il prévu?

De plus, ces actes de vandalisme ne sont pas une première. La gare
de Silly avait déjà été touchée par des dégradations volontaires par le
passé. Le conseil communal souhaite que la SNCB installe une
alarme dans ses locaux tandis que la zone de police sera sollicitée
pour amplifier ses contrôles du parking, signe évident que la
commune de Silly n'entend pas perdre sa gare et compte bien lutter
contre les auteurs de ces dégradations.

Enfin, je constate qu'en fermant, même provisoirement, cette gare, la
SNCB pénalise une fois de plus une commune rurale, comme c'est le
cas pour la quasi-totalité des 41 gares belges qui verront leur guichet
fermer dans le cadre du plan "Move 2007".

Mes questions sont les suivantes:

1. Pouvez-vous rassurer les usagers de la gare de Silly quant au
caractère provisoire de sa fermeture? Quand la SNCB compte-t-elle
rouvrir les portes de cette gare?

2. N'y avait-il aucune alternative possible à la fermeture momentanée
de cette gare qui n'aurait pas pénalisé les usagers?

3. Quelles mesures la SNCB envisage-t-elle, à l'avenir, pour protéger
ses installations?

4. Ne pensez-vous pas, monsieur le vice-premier ministre, au vu de la
situation sillienne, que la SNCB risque de voir le vandalisme se
généraliser dans les 41 installations de son réseau qui seront bientôt
dépossédées de leur guichet? N'est-il pas trop facile de confier la
surveillance de ces installations aux zones de police locale alors que
la SNCB possède ses propres services de sécurité et que vous
connaissez le coût des zones de police qui incombe aux communes?

zou installeren en verbindt er zich
toe de politiecontroles op het
parkeerterrein op te voeren.

Die voorlopige sluiting treft eens te
meer een landelijke gemeente.
Bevestigt u het voorlopig karakter
van die maatregel? Wanneer zal
de NMBS het station van Opzullik
heropenen?

Was het niet mogelijk een
alternatieve oplossing uit te
werken die de reizigers niet treft?

Welke maatregelen zal de NMBS
nemen om die gebouwen te
beschermen?

Dreigen die 41 voornoemde
gemeenten niet allemaal het
slachtoffer te worden van
vandalisme?

Is het niet al te gemakkelijk om de
lokale politiezones met de
bewaking van de NMBS-
gebouwen te belasten, terwijl de
NMBS over eigen
veiligheidsdiensten beschikt?

07.02 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur le président,

madame Burgeon, les critères pour la fermeture des guichets sont
liés au chiffre d'affaires du point de vente par rapport au coût du
personnel et au nombre de voyageurs montés ou descendus. Les
critères sont nationaux et appliqués de la même manière.

07.02 Minister Johan Vande

Lanotte: De criteria met
betrekking tot de personeels-
kosten en het aantal op- en
afstappende reizigers gelden voor
het hele land en worden op een

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Si le personnel est occupé par plusieurs tâches et qu'une de celles-ci
doit encore être assurée, le point de vente pourrait être maintenu,
même si le niveau du chiffre d'affaires requis n'est pas atteint.

La gare de Manage figure effectivement sur la liste dont vous avez
parlé. Quant aux gares de Binche et d'Ecaussinnes, elles n'y figurent
pas puisque le chiffre d'affaires généré y est supérieur au minimum
requis.

La desserte des trains n'est pas liée à l'ouverture des guichets.

Avec ou sans guichet, le même nombre de trains s'y arrêtera. La
majorité des points desservis actuellement sur le réseau SNCB sont
des points d'arrêt non gardés. La suppression des guichets
s'accompagne d'un plan d'amélioration des infrastructures,
notamment de la sonorisation qui sera assurée 24 heures sur 24 et 7
jours sur 7, mais aussi de la remise en état des abris des voyageurs,
etc.

Pour répondre à la demande croissante de la clientèle, de nouveaux
moyens de distribution sont développés -internet, librairies et autres.

La nouvelle stratégie "voyageurs" est ambitieuse et il n'est pas
question de modifier fondamentalement la desserte en zone rurale,
comme on le dit parfois.

Les guichets de la gare de Manage sont actuellement ouverts en
semaine de 6 à 13 heures. Ils sont fermés l'après-midi et le week-
end. La majorité des clients sont des abonnés ou des utilisateurs de
Pass qui pourront aisément acheter ou renouveler leur titre de
transport en d'autres lieux. Le nombre de clients occasionnels qui
n'utiliseront pas les nouveaux moyens de communication et qui
achèteront leur billet dans le train sera donc minime puisque ces
clients se répartissent sur les différents trains de la journée. Cela ne
devrait pas augmenter de manière sensible le nombre d'agressions
du personnel des trains.

Des plans d'action particuliers sont mis en place pour réduire les
agressions à bord des trains. Dans la gare de Manage, concernée par
l'étude sur la fermeture des guichets, un buffet et un distributeur de
journaux subsisteront.

A Silly, le 3 novembre dernier, des vandales ont arraché le grillage
protégeant la porte d'accès aux guichets. Ils se sont ensuite servis
d'un panneau de signalisation comme bélier pour défoncer la porte de
sécurité, mais ils n'y sont pas parvenus. Ce vandalisme a rendu
impossible l'accès du bureau aux agents de la SNCB. Une firme
spécialisée est alors intervenue, mais les dégâts étaient tels que la
porte n'a pu être réparée et a dû être remplacée pour un montant
d'environ 4.000. La nouvelle porte a été posée le 22 novembre et la
réouverture du point de vente a eu lieu le lendemain. Pour protéger
ses installations, la SNCB travaille actuellement à la mise en place
d'un système de centralisation dénommé "Malaga". Ce dernier
rassemble en un ou plusieurs points du réseau le contrôle des
alarmes anti-intrusion, des alarmes techniques ainsi qu'un système
de vidéosurveillance et des alarmes incendies. Dans le cadre de ce
projet, la gare de Silly devra bénéficier à l'avenir d'une protection par
alarme et par caméras de surveillance.

eenvormige manier toegepast.

Als het personeel met
verscheidene taken is belast en
men een van die taken verder
moet blijven uitvoeren, dan kan
het verkooppunt worden
gehandhaafd, ook al wordt de
vereiste omzet niet gehaald.

Het station van Manage staat
inderdaad op de aangehaalde lijst,
maar dat is niet het geval voor de
stations van Binche en
Ecaussines.

Het treinaanbod is niet gekoppeld
aan het al dan niet open zijn van
de loketten.

De aankoop van biljetten in de
trein zal miniem zijn en verspreid
over de dag en dat zou de
agressie ten aanzien van het
treinpersoneel niet moeten doen
toenemen.

Het station van Manage staat op
de lijst, maar dat is niet het geval
voor Binche en Ecaussines,
aangezien de omzet er hoger ligt
dan het vereiste minimum. De
studie met betrekking tot de
sluiting van de loketten slaat dus
enkel op Manage. In dat station
zullen enkel een buffet en een
krantenkiosk worden
gehandhaafd.

In Opzullik hebben vandalen op 3
november jongstleden gepoogd
toegang tot de loketten te krijgen.
Zij zijn daar niet in geslaagd, maar
ook de NMBS-beambten
geraakten niet meer binnen. Er
werd een nieuwe deur geplaatst;
dat heeft 4.000 euro gekost en het
station werd de dag nadien
heropend.

Het "Malaga"-plan moet het
mogelijk maken de alarm en anti-
inbraakinstallaties, de video-
bewaking en de bescherming van
de stations te centraliseren. Sinds
de politiehervorming staan de
federale politie, de
Spoorwegpolitie, de lokale politie

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Depuis la réforme des polices, la sécurité dans les trains, les gares et
les parkings est assurée par plusieurs acteurs: la police fédérale, la
spoorwegpolitie, les polices locales et B-Security. Leur rôle est défini
dans la circulaire du ministre de l'Intérieur du 15 avril 2002. La police
des chemins de fer (SPC) est surtout chargée de la sécurité dans les
trains et est secondée par le nouveau service de sécurité "Sécurail"
qui vient d'être créé. La sécurité dans les gares, les parkings, les
abords est du ressort de la police locale. Au sein de la SNCB, la
cellule B-Security a un rôle de gardiennage et de sécurisation mais
avec des moyens et des actes limités. Il faut noter que le fait d'arrêter
les coupables est une chose, mais les dissuader de recommencer en
est une autre. Le soutien des autorités judiciaires est indispensable.
La SNCB insiste dès lors régulièrement auprès des parquets pour
poursuivre davantage toute personne coupable d'actes de
vandalisme, d'agressions, ainsi que les resquilleurs.

Car, globalement, on constate une certaine banalisation de ces
infractions qui choquent toute la commune. Et nous remarquons que
les auteurs interpellés ne sont pas poursuivis. Voilà la réalité des faits.

en B-Security in voor de veiligheid
in de treinen. De SPC en Securail
staan eveneens in voor de
veiligheid in de treinen. De stations
en de stationsomgeving worden
beveiligd door de lokale politie. B-
Security is belast met de
bewaking, maar beschikt slechts
over beperkte middelen. Het is
belangrijk dat de schuldigen
worden gevat, maar ook dat
potentiële daders worden
afgeschrikt. De ondersteuning
door de gerechtelijke instanties is
dus van essentieel belang. De
NMBS dringt er bij de parketten op
aan dat die wandaden niet
gebagatelliseerd worden. Er wordt
te weinig werk gemaakt van
effectieve vervolging.

07.03 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, je vous remercie

de vos réponses très complètes. Binche et Ecaussines ne figurent
certes pas dans la liste des 41 gares. Mais les guichets ont été
partiellement fermés. Cela pose donc des problèmes aux navetteurs.
C'est pourquoi j'avais remis une liste, en effet, un peu différente, mais
qui portait sur des conséquences identiques. Si Manage est fermée
définitivement, j'ai l'impression que la fermeture partielle de Binche et
Ecaussines pourrait devenir définitive. Je rappelle aussi le problème
d'insécurité.

Et puis, ne fût-ce qu'au regard du froid, attendre dans un abri est
complètement différent d'attendre dans une gare.

Ensuite, vous parlez d'une porte qui a coûté 4.000 euros. Je pense
qu'on ne répètera jamais assez que, dans le cas du vandalisme, on
paie indirectement le tort que l'on a produit. Et là, c'est toute la société
qui doit intervenir. Vous avez aussi évoqué l'impunité des auteurs de
ces actes d'incivisme. Il me semble qu'il n'existe plus assez de
possibilités pour punir leurs auteurs. Il faudrait expliquer que ces
méfaits coûtent à la société et que chacun doit dès lors contribuer à la
résolution de ces problèmes.

En tout cas, je vous remercie beaucoup de vos réponses.

07.03 Colette Burgeon (PS):

Binche en Ecaussines staan niet
op de lijst van de 41 stations maar
aangezien de loketten gesloten
zijn, zijn de gevolgen voor de
reizigers dezelfde en heeft men
het gevoel dat ze ook zullen
sluiten. De reizigers staan in de
kou in een hokje te wachten.
Betreffende de kost van 4.000
euro voor de nieuwe deur, is het
belangrijk dat men de burger
uitlegt dat de maatschappij in haar
geheel daarvoor moet opdraaien.
Het incivisme moet bestraft
worden.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

08 Questions jointes de

- Mme Colette Burgeon au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "Géoroute" (n° 4515)
- M. Hagen Goyvaerts au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
"les problèmes rencontrés lors de l'application du système Géoroute à Louvain" (n° 4569)

08 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Colette Burgeon aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "Georoute" (nr. 4515)
- de heer Hagen Goyvaerts aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de problemen bij de uitvoering van de Georoute in Leuven" (nr. 4569)

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

08.01 Colette Burgeon (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, après tant d'autres villes wallonnes et flamandes, la poste de
La Louvière vient de passer au système "Géoroute". Comme ailleurs
dans le pays, les postiers ont dû revoir leur système de travail et ont
vu leur charge de travail s'alourdir. Les habitants ont aussi vu leurs
habitudes de courrier se modifier.

Bien que je partage votre souci de moderniser La Poste et même si je
ne suis pas accrochée à tout prix à certaines habitudes, il faut
reconnaître que la mise en place de Géoroute, système déjà
expérimenté dans d'autres villes, pose des problèmes qui, je le
souhaite, pourront être rapidement résolus.

Mes questions sont les suivantes.

1. Pour le personnel, Géoroute va-t-il entraîner des suppressions de
services à La Louvière? Si oui, lesquels? Le personnel touché par la
réorganisation sera-t-il réaffecté? Si oui, dans quels services?
Pouvez-vous me certifier qu'il n'y aura aucune perte d'emploi à La
Louvière?

2. En matière de satisfaction de la clientèle, le courrier sera-t-il
dorénavant distribué bien au-delà de huit heures du matin? Les clients
prioritaires recevront-ils encore leur courrier tôt le matin, comme cela
se faisait auparavant?

3. Enfin, pouvez-vous me donner une estimation du temps qu'il faudra
pour gommer tous les dérapages liés au programme de distribution?

08.01 Colette Burgeon (PS): Met

het nieuwe Georoute-systeem is
de werkdruk voor de postbeamten
van La Louvière toegenomen, en
de inwoners krijgen hun post niet
langer op het voor hen
gebruikelijke tijdstip. De moder-
nisering van De Post is een goede
zaak, maar er moet dringend een
oplossing gevonden worden voor
heel wat problemen in verband
met het Georoute-systeem. Zal de
invoering van het systeem leiden
tot banenverlies in La Louvière, en
zo ja, in welke diensten? Zal het
personeel in kwestie elders
tewerkgesteld worden? Verzekert
u mij dat er geen banen geschrapt
zullen worden in La Louvière? Zal
de post nog na 8 uur 's morgens
besteld worden? Krijgen prior-
klanten hun post opnieuw 's
morgens vroeg? Hoeveel tijd zal
men nodig hebben om de situatie
weer recht te trekken?

08.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, collega's, ik zal wellicht niet de laatste zijn die
een vraag stelt over de Georoute.

Mijn vraag handelt specifiek over de implementatie van dit
computergestuurd systeem in Leuven. Ze werd ingediend op
29 november, wat al een tijdje geleden is. Ik stel echter vast dat ze
vandaag nog steeds brandend actueel is. Ook vandaag heb ik
vruchteloos gewacht op mijn post. Ik ben om 13.00 uur vertrokken
naar de Kamer en er was op dat moment nog altijd niets in mijn
brievenbus te vinden. Vroeger beschikte ik om 07.00 uur - niet als
bevoordeelde maar met de reguliere bedeling - over mijn post en kon
ik hem meenemen naar Brussel. Zowat vijf weken geleden werd in
Leuven het Georoutesysteem ingevoerd. Vanaf dat moment heeft dit
systeem hetzelfde verloop gekend als in vele andere steden en
gemeenten. De situatie was bij de aanvang nogal chaotisch. Tijdens
de eerste dagen werd een achterstand opgebouwd van enkele
tienduizenden stukken. Op 26 november jongstleden bereikte men
een piekniveau van ongeveer 200.000 stukken ondanks een
maximale personeelsbezetting. Als ik goed geïnformeerd ben, waren
alle verloven immers ingetrokken. Na vijf weken is die achterstand
min of meer weggewerkt en is er nog een achterstand van 20.000
stukken. Dit kon door een tijdelijke versterking van de sorteerploeg.
Daar zit immers het knelpunt. Als er onvoldoende kan worden
gesorteerd, kan er ook niet worden verdeeld.

We stellen vast dat men nog altijd niet op kruissnelheid is gekomen.
De postmannen en -vrouwen zelf werken zich uit de naad, kloppen

08.02 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Le nouveau système
informatisé a été introduit à La
Poste de Louvain, il y a environ
cinq semaines. Je n'avais pas
encore reçu mon courrier lorsque
j'ai quitté Louvain à 13 heures,
alors qu'avant l'introduction du
système Géoroute, avec le
système de distribution classique,
je le recevais à 7 heures.

Le retard s'est accumulé au cours
des jours qui ont suivi l'introduction
du système et il s'élevait à
200.000 colis le 26 novembre
2004, malgré un effectif maximum.
Grâce à un renforcement tempo-
raire des effectifs, le retard s'est
résorbé pour ne plus s'élever qu'à
20.000 colis. Le système n'a pas
encore atteint sa vitesse de
croisière. Malgré les gros efforts
du personnel, l'horaire normal de
travail ne suffit pas pour assurer la
distribution du courrier. La
direction locale a demandé avec
insistance la mise en place de

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

veel overuren en zitten bij wijze van spreken op hun tandvlees.
Desondanks kunnen zij hun postronde niet afwerken binnen de
normale werkuren. Ik stel bovendien vast dat er vanuit de lokale
directie werd aangedrongen bij de nationale directie om te voorzien in
begeleidingsmaatregelen voor de rondes waar de verdeling
moeizaam blijft verlopen, en dit waarschijnlijk op basis van klachten
van bedrijven die tot op vandaag hun post zeer laat krijgen of zelfs
verkeerde postpakketten krijgen.

Ondanks het feit dat de achterstand zowat is weggewerkt, kijken de
postmannen op tegen de komende kerstperiode. De verdeling van de
kerstkaartjes komt stilaan in een versnelling aangezien steeds meer
mensen kerstkaartjes beginnen te versturen. Men vreest dat als
gevolg daarvan de achterstand zich opnieuw zal opbouwen.
Bovendien stelt men in de praktijk vast dat door de overbelasting van
een aantal postmannen zich steeds meer postbodes ziek melden.

Mijnheer de minister, gezien bovenvermelde feiten en gezien het feit
dat de implementatie vijf of zes weken geleden van start is gegaan en
nog steeds niet vlot, wil ik de vragen die ik u een aantal weken
geleden overzond toch stellen.

Ten eerste, in welke mate is de directie van De

Post zich bewust van de

problemen in Leuven?

Ten tweede, in welke begeleiding denkt men op een structurele
manier te blijven voorzien om niet opnieuw in achterstand te
vervallen?

Ten derde, binnen welk tijdskader verwacht men dat het Georoute-
systeem eindelijk fatsoenlijk zal functioneren zodat men zonder
achterstand inzake sortering en bedeling komt te zitten?

mesures d'accompagnement pour
les tournées difficiles. La
distribution des cartes de voeux de
Noël entre dans une phase de
pointe. On craint un retard
croissant et une surcharge de
travail pour le personnel.

Dans quelle mesure la direction
est-elle informée des problèmes
qui se posent à Louvain? Quelles
mesures structurelles sont
envisagées? Quand le système
Georoute fonctionnera-t-il
correctement?

08.03 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur le président,

madame Burgeon, dix emplois du cadre ont été supprimés, ce qui
représente 11% du cadre, de sorte que nous sommes environ dans la
moyenne. A certains endroits, 5% ont été supprimés, à d'autres 20%,
parfois plus mais, en moyenne, il s'agit de 11% du cadre.

Ces 11% sont répartis dans la distribution, dans les services intérieurs
ou dans le service général. Le personnel excédentaire est utilisé en
renfort au lancement de la nouvelle organisation. Au terme de cette
période, le personnel excédentaire éventuel se verra proposer une
nouvelle affectation selon les règles de reconversion en vigueur au
sein de La Poste.

Des emplois de distributeur dans les bureaux voisins seront proposés
prioritairement à ces travailleurs. Aucun licenciement n'est prévu.

Le courrier à destination de la clientèle particulière commence à être
distribué à partir de 7h45, et le dernier distributeur doit rejoindre le
bureau à 14h45. Les clients qui reçoivent plus de 15 envois Prior
chaque jour peuvent demander à bénéficier d'une distribution
avancée du courrier, qui s'effectue entre 7h30 et 9 heures chaque
matin.

La Poste estime qu'une période de trois mois est nécessaire pour
stabiliser et fixer la nouvelle organisation de la distribution. Elle met

08.03 Minister Johan Vande

Lanotte: Tien betrekkingen van de
personeelsformatie zullen worden
geschrapt, wat overeenstemt met
ongeveer 11 percent, het
gemiddelde dus. Het gaat om de
diensten voor de postuitreiking, de
binnendienst of de algemene
dienst. Het overtollige personeel
wordt ingezet om de nieuwe
organisatie tijdens de opstartfase
te versterken. Na deze periode zal
aan het overtollige personeel een
nieuwe betrekking worden
aangeboden volgens de bij De
Post geldende regels. Daarbij
wordt voorrang gegeven aan de
betrekkingen van uitreiker.
Niemand wordt ontslagen. De
briefwisseling voor de privé-
klanten wordt vanaf 7.45 uur
uitgereikt. De laatste uitreiker keert
om 14.45 uur naar het kantoor
terug. De briefwisseling kan
vroeger tussen 7.30 en 9 uur `s

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

tout en oeuvre pour réduire cette période et limiter au maximum les
désagréments subis par la clientèle, au travers de l'organisation
nécessaire pour lui permettre d'aborder l'avenir avec sérénité.

La Louvière est une des dernières communes à être réorganisée en
Wallonie. 17 bureaux distributeurs sur 201 doivent encore être
réorganisés au début 2005.

ochtends - uitgereikt worden op
verzoek van de klanten die meer
dan 15 priorzendingen per dag
ontvangen. De Post schat dat de
nieuwe manier van uitreiking over
drie maanden op kruissnelheid zal
werken. Ze stelt alles in het werk
om ongemakken te voorkomen.
Het kantoor van La Louvière is een
van de laatste in Wallonië dat nog
gereorganiseerd moet worden.
Aanvang 2005 moeten nog slechts
17 van de 201 kantoren
gereorganiseerd worden.

Voor Leuven geldt specifiek dat op het ogenblik dat Georoute er
opgestart werd, er ook een nationale staking plaatsvond die tot gevolg
heeft gehad dat de aanvoer van briefwisseling totaal verstoord was
met een achterstand van 200.000 stuks tot gevolg, dus grotendeels
door de staking.

Na de nationale staking is het dagelijks toegekomen product telkens
verwerkt geworden. Men heeft dus voortdurend het aantal kunnen
halen. De afbouw van die 200.000 poststukken verloopt echter traag.
Op 30 november bedroeg de achterstand nog 160.000 stukken. Dat
zal nu weer wat verminderd zijn. Enkele mensen werden ad interim
aangenomen om dat te helpen verwerken. Natuurlijk gaat dat niet
vlug, omdat men dat werk gewoon moet worden.

Tevens werd vorig weekend het marginaal sorteerbaar gedeelte van
de briefwisseling door sorteermachines te Brussel gesorteerd, zodat
die achterstand hopelijk tegen het eind van het jaar, alvorens de
nieuwjaarsperiode er echt helemaal is, volledig weggewerkt zal zijn.
Dat zal dus in de loop van de komende dagen moeten gebeuren.

Het verwondert mij dat u zegt dat u uw poststukken 's middags
gekregen hebt. Ik heb net aan mevrouw Burgeon gezegd dat iemand
die vijftien stuks moet krijgen, normaal gezien de bestelling kan
vragen tussen 7.30 uur en 9.00 uur. Ik vermoed wel dat u, als
parlementslid, aan vijftien prior poststukken zult zitten.

Lors du lancement du système
Georoute, il y avait justement une
grève nationale, ce qui a
totalement perturbé la distribution
des envois postaux. Par voie de
conséquence, 200.000 envois
postaux étaient en retard. À la
suite de la grève, les envois
postaux ont à chaque fois été
traités quotidiennement. La
résorption du retard se déroule
lentement. Le 30 novembre 2004,
160.000 envois postaux étaient en
retard. Quelques travailleurs
temporaires ont été engagés. Une
partie du tri est opérée à Bruxelles.
On espère que le retard sera
résorbé avant la fin de l'année.

Le fait que M. Goyvaerts ne
reçoive son courrier que l'après-
midi m'étonne. Une personne qui
se voit adresser quinze envois
prioritaires peut demander à les
recevoir entre 8h30 et 9h00.

08.04 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Neen.

08.05 Minister Johan Vande Lanotte: Neen, toch niet? Normaal

gezien wel. U krijgt misschien niet alles per post.

08.06 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Toch wel, alles.

08.07 Minister Johan Vande Lanotte: Normaal gezien, wie vijftien

priorzendingen krijgt, mag dat vragen.

08.08 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik

krijg niet elke dag vijftien priorzendingen. Op sommige dagen wel.
Men houdt een steekproef. Als die vijftien poststukken niet worden
gehaald, dan valt men uit die regeling.

08.08 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): Ce n'est possible que si
l'on reçoit quinze envois postaux
chaque jour.

08.09 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer Goyvaerts, dat is

zeer verwonderlijk, want de meeste parlementsleden hebben zo'n

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

regeling.

08.10 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): De heer Daems heeft dat

ook niet, en ik heb dat ook niet meer.

08.11 Minister Johan Vande Lanotte: Dan is men in Leuven

misschien strenger met die lijst.

08.12 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Ik vermoed het.

De voorzitter: Mijnheer de vice-eerste minister, het is wel mogelijk. Ik laat mijn parlementaire post hier
toekomen. Ik haal thuis dus ook geen vijftien zendingen.

08.13 Minister Johan Vande Lanotte: Ik ken mensen die die regeling

gekregen hebben, bij wie er gewoon geteld werd.

De voorzitter: Vroeger kreeg ik dat ook wel.

08.14 Minister Johan Vande Lanotte: De reden is dus dat uw

parlementaire post niet bij u thuis komt. Mijnheer Goyvaerts, voor u
geldt dat ook. Dat is toch wel vreemd.

08.15 Colette Burgeon (PS): Parlons du problème des emplois.

Quand je vois que dix emplois sont supprimés dans une région qui en
a tant besoin, je trouve cela malheureux! Pour les facteurs, cela
constitue une perte non négligeable. Dix emplois perdus, cela
concerne aussi dix familles.

Vous avez expliqué que les plis prioritaires seront dorénavant
distribués de 7h30 à 9h. Pour prendre mon cas, je recevais mon
courrier avant 6h30. J'ai été interpellée par mon bourgmestre, qui le
recevait également si tôt; maintenant, en partant à 8h du matin, nous
n'avons pas encore notre courrier. Nous nous sommes donc
renseignés et il nous a été répondu qu'il fallait payer. En l'occurrence,
il s'agissait d'une boîte postale; mais elle n'est pas en activité avant
7h30, puisque les plis sont seulement prêts à partir de cette heure.

Le problème persiste donc. Nous n'aurons plus jamais les plis
prioritaires. Que ce soit un notaire ou un parlementaire, le courrier
arrivera entre 7h30 et 9h. Cela pose un problème. Et nous ne
pourrons plus rien y changer car, désormais, les facteurs
commenceront leur distribution plus tard. C'est aussi une question
budgétaire. Il ne nous reste donc plus qu'à regretter ce fait.

Je répète enfin que les pertes d'emploi m'inquiètent. On avait
annoncé 200.000 nouveaux emplois. Mais, que ce soit dans le privé
ou le public et le parastatal, on supprime des emplois. Nous sommes
une région qui ne demanderait pas mieux que d'obtenir des emplois
supplémentaires et il est regrettable que ce soit l'inverse.

08.15 Colette Burgeon (PS): Ik

betreur dat tien banen verdwijnen,
want daardoor verzeilen tien
gezinnen in een hachelijke situatie.

Vroeger ontving ik mijn post vóór
6.30 uur; nu, wanneer ik om 8 uur
vertrek, heb ik mijn post nog altijd
niet ontvangen. Als men zijn post
vroeg wil ontvangen, moet men
een postbus hebben, maar
daarvoor moet men betalen en
ook in dat geval kan men zijn post
pas vanaf 7.30 uur afhalen.

08.16 Hagen Goyvaerts (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik

heb de indruk dat het op het terrein enigszins anders verloopt dan met
het optimisme dat u in uw antwoord formuleert. Het gaat er natuurlijk
niet over of ik mijn postpakketten op tijd krijg. Ik kan ervoor zorgen dat
het hier rechtstreeks op mijn kantoor terechtkomt. Ik zal dat in de
toekomst ook doen. Dat is dus niet het probleem.

Ik stel alleen vast dat de postbodes in het verleden hun ronde binnen

08.16 Hagen Goyvaerts (Vlaams

Belang): La situation sur le terrain
est moins rose que ce que laisse
entendre la réponse du ministre.
Par le passé, les facteurs
arrivaient à boucler leur tournée
dans un délai raisonnable, ce que
le système rigide ne permet plus

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een redelijke termijn gedaan kregen, maar thans geconfronteerd
worden met een computergestuurd systeem dat blijkbaar zeer rigide
is en waarbij terugkoppeling moeilijk is. Ik stel vast dat men beroep
doet op bijkomende krachten om tijdelijk soelaas te brengen in
bepaalde wijken, maar eens het probleem daar min of meer onder
controle is, verplaatst het probleem zich naar andere deelgemeenten
of naar het industrieterrein.

Ik verwacht dus toch dat De Post daaraan structureel iets doet, want
anders vermoed ik dat wij begin volgend jaar in het Leuvense sociale
heibel gaan krijgen, niettegenstaande het feit dat de postvrouwen en
postmannen al hun tijd en energie aanwenden om een goede
dienstverlening te verzekeren. Ik spreek dan nog niet over het sociaal
contact, dat nu nihil of onbestaande is. Daarop mag toch iets nader
toegezien worden. Mijnheer de minister, hopelijk lost het probleem
zich op begin januari, maar ik deel uw optimisme niet.

aujourd'hui. Il est recouru à du
personnel temporaire mais, ce
faisant, on ne fait que reporter le
problème. Il faut rapidement une
solution structurelle qui permette
d'assurer le service.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Samengevoegde vragen van

- de heer Luc Sevenhans aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "de IJzeren Rijn" (nr. 4516)
- de heer Jef Van den Bergh aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en
Overheidsbedrijven over "de beslissing van de Nederlandse Tweede Kamer over de IJzeren Rijn"
(nr. 4525)
- mevrouw Inga Verhaert aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "de IJzeren Rijn" (nr. 4548)
- de heer André Frédéric aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en Overheidsbedrijven
over "de eventuele reactivering van de IJzeren Rijn" (nr. 4645)

09 Questions jointes de

- M. Luc Sevenhans au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
"le Rhin de fer" (n° 4516)
- M. Jef Van den Bergh au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques
sur "la décision prise par la seconde Chambre néerlandaise concernant le Rhin de fer" (n° 4525)
- Mme Inga Verhaert au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
le "Rhin de fer" (n° 4548)
- M. André Frédéric au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises publiques sur
"l'éventuelle réactivation du Rhin d'acier" (n° 4645)

09.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter, het

dossier ligt mij heel na aan het hart. Het was immers het eerste
dossier dat ik behandelde toen ik in de Kamer kwam zetelen. Dat is
nu reeds zeven jaar geleden. Tijdens die zeven jaar heb ik veel
gehoord, maar weinig gezien.

Mijnheer de minister, met "gehoord" bedoel ik vooral dat er nogal wat
straffe uitspraken werden gedaan door sommige van uw collega's. De
twee strafste uitspraken heb ik genoteerd. De eerste uitspraak was
een uitspraak van minister Stevaert, die op 14 oktober 1999
verklaarde dat er binnen één of maximum twee jaar treinen zouden
rijden op de IJzeren Rijn. De eerste minister - we kennen "snelle Guy"
allemaal - kon dat niet laten passeren, ging in overdrive en verklaarde
op 18 december 1999, dus exact vijf jaar geleden, dat er binnen zes
maanden treinen zouden rijden op de IJzeren Rijn.

We zijn alweer vijf jaar verder en er is nog niet veel gebeurd.

09.01 Luc Sevenhans (Vlaams

Belang): Le Parlement débattait
déjà du Rhin de fer il y a sept ans.
Ces dernières années, les
déclarations musclées ont été
nombreuses mais sont restées
sans suite. En octobre 1999, le
ministre de l'époque, M. Stevaert,
avait déclaré que des trains
rouleraient sur le Rhin de fer dans
un délai de maximum deux ans;
peu de temps après, le premier
ministre parlait même d'un délai
de six mois.

La ministre Durant a mal géré le
dossier dans le cadre du
"Memorandum of Understanding"

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Er zijn van beide kanten heel wat acties geweest. Er waren een paar
goede, maar ook een paar slechte interventies. Uw vroegere collega,
mevrouw Durant, heeft het dossier nogal mismeesterd, zou ik durven
zeggen, vooral met haar Memorandum of Understanding van 28
maart 2000. Daarmee ging zij voor de eerste maal in op een eis van
de Nederlanders in verband met een MER, een milieueffectenrapport.
Nochtans was dat volgens de Nederlandse wet niet nodig.

Dat dit ons op termijn zuur zou kunnen opbreken, is nu stilaan voor
iedereen duidelijk aan het worden. De Nederlanders hebben immers
wel "met de lippen" gezegd dat zij het Memorandum zouden
goedkeuren, maar de praktijk wijst erop dat Nederland zoveel
mogelijk hindernissen zal opwerpen.

De hindernissen zijn bekend: een vier meter hoge geluidswal door het
centrum van Weert, de omleiding bij Roermond en, last but not least,
een ondertunneling van het natuurgebied De Meinweg. Dat
natuurgebied werd recent gecreëerd. De Nederlanders hebben
daarvan handig gebruikgemaakt, toen de IJzeren Rijn werd stilgelegd
door onze Spoorwegen. Stilleggen is een overdreven stelling. De
IJzeren Rijn is immers nooit echt buiten gebruik geweest. Wij hebben
ze voor passagiersvervoer in stand gehouden tot in Neerpelt en voor
goederenvervoer zelfs tot over de grens, in de zinkfabriek van Budel.
Eigenlijk zijn dus slechts enkele delen van de IJzeren Rijn niet in
gebruik.

De laatste ontwikkelingen op het terrein vertoonden duidelijk een
stellingneming van alle Nederlandse partijen. De extra milieueis werd
immers unaniem goedgekeurd. Het Arbitrageverdrag werd
meerderheid tegen oppositie goedgekeurd. Tegen dat verdrag was
heel wat weerstand. Gelukkig heeft mevrouw Peijs het Parlement op
één lijn kunnen krijgen door te verklaren dat Nederland ook niet te ver
kon gaan met de Belgen.

Zij zijn al behoorlijk ver gegaan. Nu zitten we met zijn allen te wachten
op een uitspraak van het Arbitragehof, waar ik wel gerust op ben.

Het is duidelijk dat wij altijd het internationale recht aan onze kant
hadden inzake de IJzeren Rijn. Ik heb dus ook het volste vertrouwen
in het Arbitragehof. Toch is er één grote onbekende, met name de
waarde van de motie die werd goedgekeurd in de Tweede Kamer.
Wat is uw mening, mijnheer de minister, omtrent de werkelijke
waarde van die motie? Kunt u daarover net zo duidelijk zijn als over
de hogesnelheidslijn?

Ik weet dat ik u niet moet overtuigen van het belang van de IJzeren
Rijn, mijnheer de minister. U hebt in het verleden immers al gezegd
dat u een hevig voorstander bent van de IJzeren Rijn, wegens de
absolute noodzaak eraan voor de Antwerpse haven. Aangezien een
aantal collega's zich hierbij aansluiten en nog tal van argumenten
zullen bijbrengen in dit dossier, meen ik dat voldoende wordt
aangetoond dat het noodzakelijk is dat dit dossier tot een goed einde
komt.

Ik heb gemerkt dat er zich nog iemand heeft bij aangesloten en in dat
verband wil ik nog even reageren. De vijand zit duidelijk niet alleen
over de grens. Wij kunnen hem ook terugvinden in Wallonië. Voor de
goede gang van zaken wil ik erop wijzen dat de IJzeren Rijn absoluut

du 28 mars 2000. Nous subissons
aujourd'hui les conséquences de
sa réponse de l'époque aux
exigences néerlandaises
concernant l'établissement d'un
rapport d'incidence sur
l'environnement. Nos voisins du
Nord posent un maximum de
conditions: un mur antibruit à
travers Weert, une déviation à
Roermond et le creusement d'un
tunnel sous le parc naturel De
Meinweg. Ce dernier a été créé
alors que nos chemins de fer
avaient en partie arrêté les travaux
du Rhin de fer. Seuls quelques
tronçons du Rhin de fer sont
actuellement inutilisés.

Tous les partis aux Pays-Bas ont
approuvé le renforcement des
exigences environnementales. La
convention d'arbitrage a été
approuvée majorité contre
opposition. Il s'agit à présent
d'attendre le jugement de la Cour
d'arbitrage. Je suis optimiste, le
droit international nous est
favorable. Je ne comprends
toutefois pas quelle valeur il faut
accorder à la motion approuvée
par la Deuxième Chambre. Qu'en
pense le ministre? Je sais en tout
cas qu'il est partisan du Rhin de
fer en raison de l'importance qu'il
revêt pour le port d'Anvers.

Le Rhin de fer ne concurrence par
ailleurs pas la ligne Montzen.
L'unification européenne se
traduira sans doute par une
augmentation substantielle du
transport de marchandises vers
l'est. Plusieurs liaisons sont donc
nécessaires. La ligne Betuwe doit
également être tracée sur le
territoire néerlandais.

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geen concurrentie is voor de Montzen-lijn. Waar men het vandaan
blijft halen, ik weet het niet, maar ik wil het duidelijk tegenspreken.

Ingevolge de Europese eenmaking wordt er een serieuze opleving
verwacht van onze relaties in Oostelijke richting. Men spreekt zelfs
over een verviervoudiging van het goederentransport naar het
Oosten. Met andere woorden, er is duidelijk nood aan meer
verbindingen. Het is absoluut geen concurrentie en ik hoop dat men
eindelijk zal stoppen dat te beweren. Het is wel belangrijk dat op
Nederlands grondgebied de Betuwe-lijn er komt. Als wij onze IJzeren
Rijn niet hebben, kunnen wij binnenkort onze haven van Antwerpen
alleen nog gebruiken voor zeilboten. Dat is niet de bedoeling, denk ik.
Dat de Montzen-lijn op dit moment 100 treinen per dag telt, en er via
dit lijn 30.000 ton goederen worden getransporteerd, is dankzij
diezelfde haven van Antwerpen. Geef de haven van Antwerpen waar
zij recht op heeft.

09.02 Jef Van den Bergh (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, collega's, ik zal geen lange inleiding meer houden. De
heer Sevenhans heeft dat al gedaan. De internationale arbitrage leek
even niet door te gaan. De heer Van Campenhout heeft daarover nog
een vraag gesteld in de plenaire vergadering. Gelukkig is het wel
gebeurd en is het groen licht er gekomen in de Nederlandse Tweede
Kamer. Dat groen licht kan wat gerelativeerd worden door die motie.
De vraag is: welke waarde wij aan die motie moeten hechten?

Daarom, mijnheer de minister, heb ik een aantal concrete vragen voor
u. Welke waarde hecht u aan die motie? Aan de ene kant heeft uw
Vlaamse collega ze al geminimaliseerd.

Als wij moeten voldoen aan de voorwaarden, opgesomd in de motie,
is er een bedrag van 0,5 miljard euro mee gemoeid. Ik denk dat de
IJzeren Rijn dan niet veel kans meer maakt om de eerste 10 jaar nog
te worden gerealiseerd. Hoe ziet de minister deze voorwaarden op
Europees niveau? De IJzeren Rijn behoort tot het Trans-Europese
netwerk van goederenspoorlijnen. Door de voorwaarden van de
Nederlandse Tweede Kamer boycot één land een element uit het
netwerk. Kan men terzake stappen ondernemen, bijvoorbeeld in het
Europese netwerk?

Of het project met de voorwaarde van 0,5 miljoen euro zal worden
gerealiseerd is een retorische vraag, denk ik, maar hoe ziet de
minister dit project evalueren? De heer Sevenhans verwees reeds
naar de jaartallen die door de heren Stevaert en Verhofstadt werden
genoemd in 1999. Hoe ver staat het project in de investeringsplannen
van de NMBS? In de pers werd ook verwezen naar het alternatief dat
de Nederlanders naar voren schuiven via Genk en Sittard. Wordt dat
alternatief ook door België in overweging genomen? Het lijkt erop dat
alles hier aan alles wordt gekoppeld. Misschien hebt u voor het
volgende niet onmiddellijk een pasklaar antwoord, want het kwam niet
voor in mijn schriftelijk ingediende vraag. Nederland is meer vragende
partij van lijn 11, die ook voor de haven van Antwerpen belangrijk is.
Wat is de stand van zaken daar? Kan het ene aan het andere worden
gekoppeld?

09.02 Jef Van den Bergh

(CD&V): L'arbitrage international
s'est fait attendre, mais la seconde
Chambre néerlandaise a
finalement donné son feu vert.
Quelle valeur le ministre accorder-
t-il à la motion? Sa collègue
flamande l'a déjà relativisée. Si
nous

devons satisfaire aux

conditions, les coûts s'élèveront à
500 millions d'euros. Dans ce cas,
le Rhin de fer ne sera pas réalisé
avant dix ans.

Les Pays-Bas boycottent une
partie du Réseau transeuropéen
du transport ferroviaire de
marchandises en imposant des
conditions. Des mesures peuvent-
elles être prises au niveau
européen? Où le projet se situe-t-il
dans les plans d'investissement de
la SNCB? La Belgique envisage-t-
elle la solution de rechange par
Genk et Sittard? Et qu'en est-il de
la ligne 11 qui revêt également de
l'importance pour le port d'Anvers
et qui est privilégiée par les
Néerlandais? Les deux dossiers
peuvent-ils être liés?

09.03 Inga Verhaert (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, de vraag die ik eind november indiende was tweeledig. Een
eerste vraag ging over de waarde van de motie waarover in de

09.03 Inga Verhaert (sp.a-spirit):

Je souhaitais interroger le ministre
sur la valeur de la motion adoptée

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Tweede Kamer in Nederland was gestemd. In mijn tweede vraag
vroeg ik of Nederland dit dossier zou kunnen koppelen aan de
Schelde-uitdieping. Ik denk dat die vraag op dit moment relevanter is.
Intussen is immers gebleken dat de Nederlandse Ministerraad de
Schelde-uitdieping zeer nadrukkelijk niet agendeert. Of de federale of
de Vlaamse regering dat nu graag wil of niet, maar het lijkt erop dat
de twee dossiers aan elkaar zullen worden gekoppeld. Wat zal de
Belgische regering doen om het dossier van de IJzeren Rijn alsnog op
de sporen te krijgen?

par la Deuxième Chambre des
Pays-Bas, mais, entre-temps, le
Conseil des ministres des Pays-
Bas a décidé de ne pas inscrire
l'approfondissement de l'Escaut à
l'ordre du jour, ce qui est une
donnée plus fondamentale. Il
semble que les deux dossiers
seront joints. Que va faire le
gouvernement belge pour que le
dossier du Rhin de fer se
débloque?

09.04 André Frédéric (PS): Monsieur le ministre, avec une vision

quelque peu différente du problème qui nous est soumis, j'ai déposé
ma question en réaction à la décision de la deuxième Chambre
néerlandaise de marquer son accord de principe sur la réouverture de
l'IJzeren Rijn.

Je rappelle que pour l'instant le transport de marchandises entre le
port d'Anvers et le bassin de la Ruhr en Allemagne se fait via la ligne
24 qui passe par la gare de Montzen dans l'arrondissement de
Verviers. Quoi qu'on en dise, j'émets un certain nombre de craintes et
de réserves quant aux conséquences que pourrait avoir la
réactivation de cet IJzeren Rijn sur la gare de Montzen et les 206
personnes qui y travaillent.

La croissance de cette gare est permanente: il y a une évolution du
trafic d'à peu près 25% sur les dix dernières années. Mais,
effectivement, à l'heure actuelle, en fonction des chiffres dont je
dispose, la ligne 24, par laquelle ces marchandises sont transportées,
n'est utilisée qu'à peu près à la moitié de sa capacité.

En ce qui concerne l'IJzeren Rijn, je n'ai pas d'opposition de principe
mais il faudrait à tout le moins s'assurer que la ligne 24 puisse être
utilisée de façon optimale, ce qui n'est pas encore le cas
actuellement, bien que des investissements extrêmement importants
aient été consentis. On a inauguré en grande pompe, il y a quelques
semaines, le viaduc de Moresnet. Pour rappel, un montant de 25
millions d'euros a permis le passage de trains à une vitesse plus
élevée et l'a rendu accessible aux convois de fort tonnage.

Il faut souligner que cette ligne 24 n'est pas complètement électrifiée.
Le tronçon entre Montzen et Aachen West ne l'est pas, ce qui
engendre un changement de locomotive et, par conséquent, une
perte de temps pénalisante du point de vue concurrentiel. Il serait
intéressant d'envisager l'électrification de la ligne 39 qui relie les
lignes 24 et 37. Cette électrification se justifierait par la position
stratégique de cette ligne qui peut servir de solution de rechange en
cas de problème sur la 37. Il s'agit d'un investissement minime par
rapport aux montants annoncés pour le Rhin d'acier.

Les autorités néerlandaises ont laissé le soin à la Cour d'arbitrage
européenne de déterminer qui devra payer le coût de l'infrastructure
sur son territoire. Compte tenu des contraintes environnementales, la
remise en route de la ligne devrait coûter 500 millions d'euros.

- La SNCB a-t-elle prévu des travaux d'électrification sur les lignes 24

09.04 André Frédéric (PS): De

Tweede Nederlandse Kamer
verklaarde zich principieel akkoord
met de heropening van de IJzeren
Rijn.

Op dit ogenblik gebeurt het
goederenvervoer tussen
Antwerpen en het Ruhrgebied
langs lijn 24 via Montzen. Ik vrees
de gevolgen van een reactivering
van die IJzeren Rijn voor het
station Montzen en zijn 206
werknemers.

Het station kent een aanhoudende
groei: in de voorbije tien jaar nam
het goederenvervoer met 25% toe.
Ondanks de enorme investeringen
wordt lijn 24 echter nog steeds
slechts voor de helft van zijn
capaciteit gebruikt. Dankzij een
investering van 25 miljoen euro
kunnen de treinen nu sneller
doorrijden en kunnen treinen met
een groot laadvermogen worden
ingezet. Lijn 24 is echter niet
volledig geëlektrificeerd: het
baanvak tussen Montzen en Aken-
West is dat niet, zodat een tweede
locomotief moet worden ingezet,
wat tijdverlies meebrengt. In dat
verband kan de elektrificatie van
lijn 39, die de lijnen 24 en 37
verbindt, worden overwogen. Die
lijn is strategisch gelegen en kan
als wisseloplossing worden
gebruikt wanneer zich een
probleem voordoet op lijn 37.
Bovendien is de investering in
vergelijking met die in de IJzeren
Rijn verwaarloosbaar.

De Nederlandse overheid heeft het
Europese Hof van Arbitrage

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

et 39?
- Compte tenu de l'endettement de la SNCB, estimez-vous opportun
d'investir des sommes considérables dans une ligne située à
l'étranger?
- En cas de réactivation du Rhin d'acier, quel sort sera réservé à la
gare de Montzen et aux 206 personnes occupées sur le site?

gevraagd te beslissen wie voor de
infrastructuurkosten moet
opdraaien. De heringebruikname
van de lijn zou 500 miljoen euro
kosten.

Plant de NMBS elektrificatiewerk-
zaamheden op de lijnen 24 en 39?
Is het, in het licht van de
schuldenlast van de Belgische
spoorwegen, een goed idee zoveel
geld in een buitenlandse lijn te
pompen? Wat gebeurt er met het
station Montzen en met zijn
werknemers wanneer de IJzeren
Rijn opnieuw in gebruik wordt
genomen?

09.05 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, ik wijs

erop dat de beslissing van de Tweede Kamer, die in januari nog moet
gevolgd worden door de Eerste Kamer, met name de goedkeuring
van het Arbitrageverdrag, op zich een stap vooruit is.

Het permanente Hof van Arbitrage in Den Haag zal zich moeten
uitspreken over de rechten en plichten van België en Nederland,
zowel qua gebruik, herstel als qua modernisering van de spoorlijn.
België gaat ervan uit dat deze openstelling een gevolg is van het
Verdrag van 1831 of 1876. Er was ook de vraag of bijkomende
maatregelen mogen worden opgelegd. Het Hof zal moeten bepalen
wie wat betaalt.

Er ontstond commotie over de zogenaamde bijkomende
voorwaarden. Dat is onbegrijpelijk en alleszins vreemd. De
voorwaarden werden immers al een tijdje geleden vastgelegd in het
ontwerp. Dat is niet merkwaardig, maar plots maakt men er een
drama van. Het project dat voorgelegd is aan het Arbitragehof omvat
de twee zogenaamd bijkomende werken. Er is dus niet veel nieuws
onder de zon.

Als het Arbitragehof beslist dat die werken moeten worden uitgevoerd,
dan wordt meteen bepaald wie zulks betaalt. Wij gaan ervan uit dat
Nederland het betaalt. Als dat anders is, dan zullen wij de zaak
uiteraard eens goed moeten bestuderen. Dat wisten wij echter vooraf.

De uitspraak is bindend voor beide landen. Zodra er een uitspraak is
zullen België en Nederland zich erbij moeten neerleggen. Het enige
wat kan gebeuren is dat op een bepaald moment de vragende partij,
in casu België, meedeelt dat de kosten te verregaand zijn en dat
hiertoe niet zal worden overgegaan. Ik herhaal evenwel dat de
uitspraak bindend is. Als de uit te voeren werken en de kosten eraan
verbonden voor Nederland en voor België worden meegedeeld, dan
moeten wij ons daarbij neerleggen. Dat geldt voor beide partijen. Een
internationaal verdrag heeft een grotere waarde dan een
parlementaire motie. Dat betekent dat men dat verdrag moet naleven
en dat men, als het verdrag bepaalt dat het Arbitragehof moet
beslissen, die beslissing moet respecteren. Dat is evident. Men kan
niet geven en nemen tegelijkertijd.

09.05 Johan Vande Lanotte,

ministre: La Seconde Chambre
et la Première Chambre doit
encore lui emboîter le pas a
adopté la convention d'arbitrage.
La Cour permanente d'arbitrage
doit se prononcer sur les droits et
obligations de la Belgique et des
Pays-Bas en ce qui concerne la
réparation et la maintenance des
lignes ferroviaires. La Belgique
considère que la remise en service
découle des conventions de 1831
et de 1876. La Cour devra
déterminer quels coûts seront
prise en charge par quel pays. Les
prétendues conditions
supplémentaires ont toujours
figuré dans le projet déposé à la
Cour. Il s'agit de deux travaux qui
selon nous devraient être à charge
des Pays-Bas.

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

De voorzitter: (...)

09.06 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, dat is

een andere manier. Men kan evenwel geen macht toekennen aan het
Arbitragehof, maar de genomen beslissing niet respecteren.
Nogmaals, inhoudelijk is er geen grote wijziging gebeurd.

Wij moeten daar als Belgen ook niet zo verschrikkelijk over doen, om
eerlijk te zijn. De zogevraagde tweede toegang tot Antwerpen is er
alleen gekomen, in theorie, nadat men in een tunnel onder een
natuurgebied en massa's andere begeleidende maatregelen had
voorzien. Overigens is de uitvoering ervan zeer dubieus, al was het
maar omdat de geplande lengte van de tunnel niet noodzakelijk nog
gevaarlijke goederen kan laten passeren. Wat betreft de Belgische
situatie en de zogevraagde tweede toegang, zijn de opgelegde
voorwaarden ook zeer streng.

Heel de regio rond Antwerpen, die normaal gezien toch sterk is
geïnteresseerd in de ontwikkeling van de haven van Antwerpen, heeft
massa's milieucompensaties afgedwongen. We moeten de
Nederlanders dus niet te sterk met de vinger wijzen omdat ze veel
vragen, want wij hebben net hetzelfde gevraagd. Daarover moet we
heel eerlijk zijn.

Nogmaals, die vragen zitten ook in het ontwerp.

We wachten nu de uitspraak af. Wanneer het Arbitragehof kan
beginnen, zal het ook vlug gedaan zijn aangezien de werkzaamheden
daar zijn voorbereid en het Arbitragehof zich dus heel vlug zal kunnen
uitspreken.

We doen daar dus gewoon mee verder. We wachten de uitspraak van
het Arbitragehof af. Na de uitspraak zal ik een zeer duidelijke stelling
innemen. Het heeft ook geen zin een zeer duidelijke stelling in de ene
of andere richting in te nemen als men niet weet waarover men
spreekt. U weet dat zoiets niet mijn gewoonte is.

09.06 Johan Vande Lanotte,

ministre: Si la Cour en décide
autrement, nous allons devoir
reconsidérer les différents
éléments. La décision est
contraignante pour les deux pays
mais le demandeur peut décider
de ne pas exécuter les travaux
s'ils s'avèrent trop onéreux. Un
traité international prime une
motion parlementaire. Du reste, la
province d'Anvers a obtenu toute
une série de compensations
environnementales pour le
deuxième désenclavement. Les
Néerlandais ne sont donc pas les
seuls à faire des difficultés. La
décision de la Cour devrait tomber
très vite car la préparation a déjà
eu lieu. J'adopterai une position
claire après la décision.

En ce qui concerne l'intervention de M. Frédéric, selon toutes les
estimations, il est clair que si nous ne faisons rien et même après
certaines améliorations, en 2015 ce n'est pas si lointain -, la ligne
sera saturée. Cela pose un énorme problème pour la SNCB ainsi que
pour le port d'Anvers. Personne n'est gagnant dans ce cas de figure.
Il n'y aura plus de croissance possible.

L'électrification de la ligne est prévue dans le plan d'entreprise 2003-
2007. La SNCB a décidé d'électrifier le tronçon Montzen/frontière
allemande - ligne 24 - et d'acquérir des locomotives aptes à circuler
en Allemagne. Les travaux d'électrification devraient être terminés fin
2007 pour permettre une exploitation en traction électrique de cet axe
au changement horaire du 15 décembre 2007.

En plus de l'itinéraire privilégié via la ligne 24, la SNCB souhaite
garder un itinéraire secondaire via la ligne 39 pour éviter le tête-à-
queue à Aachen-Ouest. Le projet d'électrification de la ligne 39 est en
cours d'approbation.

S'il devait se passer quelque chose au niveau de l'emploi à Montzen
mais je ne le pense pas car il y aura de plus en plus de trafic , ce

Ik antwoord nu op de vragen van
de heer Frédéric. Indien we niets
doen, zitten we tegen 2015 met
een capaciteitsprobleem, wat
zowel voor de NMBS als voor de
Antwerpse haven nefast is. De
elektrificatie van de lijn is
opgenomen in het bedrijfsplan
2003-2007 en zou eind 2007 rond
moeten zijn, zodat elektrische
tractie mogelijk wordt. Voorts
besliste de NMBS locomotieven
aan te kopen die op de Duitse
spoorwegen kunnen worden
gebruikt.

De NMBS wil ook een bijkomend
traject behouden via lijn 39. De
goedkeuringsprocedure inzake de
elektrificatie van die lijn is aan de
gang.

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

serait à cause d'une diminution des locomotives. La diminution du
personnel chargé des opérations au train est indépendante de
l'électrification le long du tronçon frontière/Montzen et du passage au
Rhin d'acier. C'est surtout le nouveau mode de gestion avec
locomotive unique qui pourrait avoir un effet sur l'emploi.

De werkgelegenheid in Montzen
hangt in hoofdzaak af van de
nieuwe werkwijze waarbij een
enkele locomotief wordt ingezet.
Anderzijds zal meer gebruik
worden gemaakt van die lijn.

09.07 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Dank u voor het antwoord,

mijnheer de minister.

De uitspraak van het Arbitragehof zal er inderdaad vrij vlug komen. In
het kader van het Benelux-parlement heeft de fractieleider van de
PvdA, de partij die het meest tegen was, aangekondigd dat zijn partij
het zou goedkeuren. Hij zou van de gelegenheid ook gebruikmaken
om een aantal onvriendelijke uitspraken te nuanceren. Blijkbaar tillen
zij er zwaarder aan dan wij. Die uitspraken waren allesbehalve netjes.
Ze zullen het zelf rechtzetten in de Eerste Kamer. Dat is toch ook een
positief punt voor de Nederlanders. Als het positief is, moeten we het
ook zeggen.

Ik heb uw antwoord gehoord, maar ik zou u toch op één punt willen
tegenspreken. Wanneer u spreekt over een aantal milieuvoorwaarden
voor de tweede spoorontsluiting en u bedoelde wellicht die in
Schoten en wij daar bepaalde maatregelen nemen voor onszelf, dan
is dat uiteraard op onze kosten. Doch, de Nederlanders stellen nu een
aantal maatregelen op op onze kosten. Dat is wel een essentieel
verschil.

09.07 Luc Sevenhans (Vlaams

Belang): La Cour pourra en effet
très vite se prononcer. Le chef du
groupe PvdA a annoncé qu'elle
accepterait la décision. Je dois
contredire le ministre en ce qui
concerne les conditions
environnementales du deuxième
désenclavement. Nous paierons
nous-mêmes toutes ces mesures.
En revanche, les Néerlandais
tentent de nous faire payer les
mesures environnementales aux
Pays-Bas.

(...): (...)

09.08 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Ik hoop uiteraard van niet,

want als het inderdaad wel zo is, dan hebt u gelijk en moeten we ons
serieus bezinnen, omdat er dan wel een ernstig financieel probleem
rijst. Hoever zullen we daar dan in gaan?

Collega Van den Bergh heeft er al naar verwezen dat de IJzeren Rijn
in de trans-Europese netwerken is opgenomen, met de investeringen
die wij zullen doen. Er is daar nog altijd sprake van de datum 2010.
Dat is nog zes jaar later. Blijkbaar hebben wij er altijd rekening mee
gehouden dat het zo lang zou duren. Er is uiteraard ook een
internationaal akkoord geweest, want in 2010 is niet toevallig de
Betuwelijn al af. Ik denk dat we inderdaad snel moeten kunnen
werken. Vanaf het voorjaar zullen we weten of de NMBS voldoende
middelen zal kunnen vrijmaken om die zaak echt te versnellen. Nu de
heer Schouppe, een kenner toch, weg is, blijkt dat de IJzeren Rijn op
zes maanden tijd gereactiveerd zou kunnen worden op het moment
dat het akkoord er is. Het is een kwestie van het vrijmaken van een
aantal budgetten. Ik hoop dat we nadat de laatste stap is gedaan - en
dat zal wellicht in het voorjaar zijn , inderdaad binnen de zes
maanden, zoals onze eerste minister heeft gezegd, treinen laten
rijden.

09.08 Luc Sevenhans (Vlaams

Belang): Le Rhin de fer est
englobé dans les réseaux trans-
européens mais la date de 2010
est annoncée. J'espère que la
SNCB dispose de suffisamment
de moyens pour faire en sorte que
des trains roulent à nouveau dans
les six mois de la décision finale.

09.09 Jef Van den Bergh (CD&V): Wat dat laatste betreft, dat klopt

natuurlijk. Men kan op zes maanden tijd, mits een paar kleine
aanpassingswerken, tien tot vijftien treinen per dag laten rijden. Dat is
destijds ook zo verkondigd.

09.09 Jef Van den Bergh

(CD&V): Moyennant quelques
travaux d'aménagement, de dix à
quinze trains pourront en effet
circuler dans les six mois. Le

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Wat het antwoord van de minister betreft, hij blijft opvallend vriendelijk
voor de Nederlanders. Misschien is dat ook wel een goede manier
van handelen.

ministre fait preuve d'une grande
affabilité à l'égard des
Néerlandais.

09.10 Minister Johan Vande Lanotte: U moet nu een persbericht

"Minister Vande Lanotte ongelooflijk vriendelijk voor de Nederlanders"
naar Nederland sturen.

09.11 Jef Van den Bergh (CD&V): Dat is misschien een goed idee.

Misschien kunnen we op die manier toch nog tot een goede oplossing
komen, want het hoeft niet gezegd te worden: de sfeer in de
Nederlandse Tweede Kamer bij de bespreking van dit onderwerp was
zeer anti-Belgisch, tot over het randje volgens mij.

09.11 Jef Van den Bergh

(CD&V): La Deuxième Chambre
s'est montrée très anti-Belges.

09.12 Minister Johan Vande Lanotte: Maar of dat met mij iets te

maken had dan wel met de Tweede Kamer...

09.13 Jef Van den Bergh (CD&V): Dat laat ik in het midden.

Ik begrijp uit uw antwoord dat u zich aansluit bij uw Vlaamse collega
Peeters in de stelling dat het verdrag boven de Nederlandse motie
staat en dat de motie op zich niet zo veel terzake doet.

09.13 Jef Van den Bergh

(CD&V): Je me félicite de ce que
le ministre soit sur la même
longueur d'onde que son collègue
flamand, M. Peeters. Un traité
prime une motion. La motion ne
revêt donc pas une grande
importance.

09.14 Minister Johan Vande Lanotte: (...).

09.15 Jef Van den Bergh (CD&V): Zo heb ik het ook begrepen.

Uw vergelijking met de tweede spoorontsluiting vind ik een beetje
ongelukkig, omdat we bij de IJzeren Rijn toch spreken over een
bestaande infrastructuur, terwijl de tweede spoorontsluiting in
bepaalde gebieden toch wel een bijzonder zware impact op de
woonomgeving heeft of zou kunnen hebben.

09.15 Jef Van den Bergh

(CD&V): La comparaison que le
ministre établit avec le deuxième
désenclavement me paraît
quelque peu malheureuse.

09.16 Minister Johan Vande Lanotte: ... De geschiedenis heeft haar

rechten. De Belgische Spoorwegen hebben de IJzeren Rijn gesloten
en niet de Nederlanders, omdat het niet meer nodig was.

09.16 Johan Vande Lanotte,

ministre: La vérité historique a ses
droits: ce sont les chemins de fer
belges quoi ont jadis fermé le Rhin
de fer.

09.17 Jef Van den Bergh (CD&V): Zonder hier een communautair

spel te willen spelen, wil ik toch even reageren op de opmerking van
de heer Frédéric over Montzen. Ik denk dat men zich in Montzen niet
bedreigd moet voelen door een eventuele komst van de IJzeren Rijn.
We spreken hier over een dertigtal treinen per dag in 2015. Later
zouden dat er eventueel meer kunnen zijn, maar er zullen zeker nooit
honderden treinen Montzen passeren. Als men bovendien alle
mobiliteitsprognoses ziet, dan kan men niet anders dan daaruit
afleiden dat er extra infrastructuur nodig zal zijn om alle transport weg
te krijgen uit ons nu al door verkeer zwaar geteisterde land.

09.17 Jef Van den Bergh

(CD&V): Les habitants de Montzen
ne doivent pas se sentir menacés.
Selon toutes les prévisions en
matière de mobilité, nous aurons
grandement besoin de l'infra-
structure complémentaire.

09.18 Inga Verhaert (sp.a-spirit): Het antwoord is duidelijk. Ik heb

een kleine, bijkomende vraag. Weet men al wanneer de Nederlandse
Eerste Kamer hierover vergadert?

09.18 Inga Verhaert (sp.a-spirit):

Quand la Première Chambre
examinera-t-elle le traité?

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

09.19 Minister Johan Vande Lanotte: Half januari. Het gaat hier over

een schriftelijke procedure die wij niet kennen. Het wordt verzonden
naar de Eerste Kamer. Dat is te vergelijken met ons evocatierecht.

09.19 Johan Vande Lanotte,

ministre: En janvier.

09.20 André Frédéric (PS): Monsieur le président, ma réplique sera

très brève.

Monsieur le ministre, j'ai bien écouté votre réponse. Je me réjouis de
vous entendre confirmer que l'électrification de la ligne 24 sera
terminée en 2007 et que celle de la ligne 39 est en cours
d'approbation. J'espère pouvoir partager l'optimisme des collègues
qui se sont exprimés à l'égard du maintien de l'emploi à la gare de
Montzen. Je serai particulièrement attentif à l'avis qui sera rendu par
la Cour d'arbitrage.

09.20 André Frédéric (PS): Ik

spreek mijn tevredenheid uit over
de elektrificatie van de lijnen 24 en
39. Ik hoop dat ik even
optimistisch over het behoud van
de werkgelegenheid in Montzen
zal kunnen zijn als mijn collega's.
Ik wacht tot slot met belangstelling
op het arrest van het Arbitragehof.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Collega's, de minister moet om 16.00 uur onze commissievergadering verlaten. Dit betekent
dat niet alle collega's nog aan het woord zullen kunnen komen.

09.21 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

indien de minister mij het schriftelijk antwoord bezorgt op vraag
nr. 4596 ben ik bereid deze vraag om te zetten in een schriftelijke
vraag.

09.22 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, ik ben

bereid het schriftelijk antwoord aan de heer Verherstraeten te
overhandigen.

10 Vraag van de heer Carl Devlies aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "het station van Landen". (nr. 4517)

10 Question de M. Carl Devlies au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "la gare de Landen". (n° 4517)

10.01 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, het treinstation van Landen blijft een van de belangrijke
stations van België. Het bezet de negenenveertigste plaats op
vijfhonderd drieënzestig stations volgens de rangschikking voor het
jaar 2003. Gemiddeld stappen er dagelijks meer dan tweeduizend
zeshonderd reizigers op. Ik wijs ook op het belang van het station van
Landen bij de ontsluiting van Zuid-West-Limburg en Haspengouw. Het
is mijn inziens een station dat over een zeer ruim toekomstpotentieel
beschikt.

Er doet zich een aantal problemen voor, onder meer met betrekking
tot het parkeren van wagens. Er staan dagelijks ongeveer duizend
wagens geparkeerd aan het station. Die wagens staan geparkeerd in
zeer slechte omstandigheden. Zij staan wel geparkeerd op terreinen
die eigendom zijn van de NMBS.

Mijnheer de minister, gelet op uw recente verklaringen, had ik van u
graag het volgende vernomen.

Wat zijn de plannen voor het station van Landen?

Bestaan er plannen om die gronden te verkopen?

10.01 Carl Devlies (CD&V): La

gare de Landen est l'une des
gares importantes du pays.
Quotidiennement, plus de 2.600
personnes y prennent le train et
1.000 véhicules sont garés chaque
jour dans de très mauvaises
conditions sur le terrain
appartenant à la SNCB. Quels
sont les projets pour l'avenir de
cette gare, du parking et des
environs?

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Hoe ziet de NMBS de ontwikkeling van de stationsomgeving van
Landen?

Het moet worden gezegd dat er de jongste jaren heel weinig gebeurd
is in en rondom het station van Landen.

Welke zijn dus de concrete plannen van de NMBS voor het station
van Landen en voor de omgeving, met het oog op het parkeren?

10.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter,

mijnheer Devlies, ik deel uw bekommernis. Ik denk dat u een
belangrijk element aanhaalt.

Het is een typisch voorbeeld van wat wij zouden moeten proberen te
doen in verband met parkings. U weet dat in Landen de
parkingsituatie nogal chaotisch is, om het zo te zeggen. Het is geen
goed voorbeeld van hoe de NMBS zijn parkingbeleid voor zichzelf
probeert te winnen.

Tussen het stadsbestuur, het Vlaams Gewest, de Lijn en de NMBS is
er een samenwerkingsovereenkomst ondertekend om een studie voor
het ontwerp ter herinrichting van de stationsomgeving op te stellen.
De NMBS heeft voor die studieopdracht en vervolgens voor de aanleg
van de pendelparking aan de noordzijde budgetten vrijgemaakt. De
stad Landen zal eind dit jaar een Europese aanbestedingsprocedure
voor de studie starten. Het studiebureau zal in het eerste kwartaal
aangesteld worden. Daarmee kunnen we dan verdergaan. Dat
processus is dus op gang gebracht.

Uit ervaring weet ik dat zulke processus altijd wat tijd kost. Dat gaat
niet verschrikkelijk vlug. De NMBS, de Lijn en het Vlaams Gewest
moeten akkoord gaan. In elk geval, het is de bedoeling dat wij
daarmee kunnen voortgaan.

10.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Il s'agit de l'exemple type
de ce que la SNCB devrait
s'efforcer de mettre en oeuvre
partout pour ses parkings. Un
accord de collaboration a été
conclu entre l'administration
communale, De Lijn, la Région
flamande et la SNCB pour le
réaménagement du quartier de la
gare. La SNCB a libéré des fonds
pour l'étude et l'aménagement du
parking pour les navetteurs du
côté nord de la gare. La ville de
Landen lance la procédure
d'adjudication européenne pour
l'étude. Le bureau d'étude sera
désigné au cours du premier
trimestre 2005.

10.03 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de minister, ik had graag wat

meer informatie over die budgetten. Zijn dat alleen budgetten voor de
studie, of gaat dat verder, voor de ontwikkeling...?

10.03 Carl Devlies (CD&V): Une

marge budgétaire est-elle prévue
uniquement pour l'étude?

10.04 Minister Johan Vande Lanotte: In de globaliteit van het budget

komt er een hoofdstuk "diverse" voor. Dat budget werd twee weken
geleden goedgekeurd. Het Overlegcomité heeft daar "diverse" op
gezet. Ik weet niet om welk bedrag het gaat. Ik dacht aan 40 miljoen
euro, maar dat is misschien wel veel voor de komende drie jaar. Een
deel daarvan, verder niet gespecificeerd, gaat naar de parkings. Er is
dus ruimte voor de aanleg van een aantal parkings in de komende
drie jaar.

10.04 Johan Vande Lanotte,

ministre: Le budget prévoit un
poste `divers' élevé pour les trois
années à venir. La somme de 40
millions d'euros servira en partie à
l'aménagement de parkings. Le
coût de ces parkings est supporté
conjointement par De Lijn, la
SNCB et la Région flamande.

10.05 Carl Devlies (CD&V): Worden die parkings dan op kosten van

de NMBS aangelegd?

10.06 Minister Johan Vande Lanotte: Voor een deel. De NMBS zit

daarin, maar ook de Lijn en het Vlaams Gewest. Zulke kosten worden
altijd gedeeld. Maar dat is dus wel in het budget opgenomen.

10.07 Carl Devlies (CD&V): Hoe zit het met de verkoop van de

terreinen die gelegen zijn langs de Raadhovestraat en de
Pepijnstraat?

10.07 Carl Devlies (CD&V): Les

terrains situés entre la
Raadhovestraat et la Pepijnstraat

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

sont-ils vendus?

10.08 Minister Johan Vande Lanotte: Die verkoop gaat niet door.

Die zitten daar niet bij.

10.08 Johan Vande Lanotte,

ministre: Non, cette vente ne sera
pas réalisée.

10.09 Carl Devlies (CD&V): Die verkoop gaat niet door?

10.10 Minister Johan Vande Lanotte: Oorspronkelijk was gepland

om die ook naar het VIF over te hevelen, maar aangezien die
overheveling tot gevolg zou hebben dat deze parking niet mogelijk is,
is dat plan niet in overweging genomen. Alvorens het koninklijk besluit
inzake de overheveling op te stellen, hebben we een screening
uitgevoerd van de verschillende projecten. Dat zit daar niet in. We
hebben zorgzaam gewerkt.

10.10 Johan Vande Lanotte,

ministre: Après l'examen des
différents projets, celui-ci a été
abandonné.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

11 Vraag van de heer Dylan Casaer aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "de parkings rond treinstations". (nr. 4536)

11 Question de M. Dylan Casaer au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "les parkings aux alentours des gares". (n° 4536)

11.01 Dylan Casaer (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, mijn vraag gaat over fietsenstallingen. Er bestond een
concessie voor bewaakte fietsenstallingen rond zeven grote stations.
Uit een parlementaire vraag voor het reces begreep ik dat naar een
oplossing werd gezocht na het faillissement van de firma die de
concessie had. Er waren contacten met een andere firma. Deze firma
zou ook extra diensten kunnen leveren aan de reizigers.

Mijnheer de minister, is er al een akkoord tussen de NMBS en de
firma waarvan sprake? Zo neen, wat is de stand van zaken? Hoe
worden de stallingen momenteel beheerd of onderhouden, als er nog
stallingen beschikbaar zijn? Zal de firma, als zij deze opdracht krijgt,
extra publiciteit terzake voeren?

11.01 Dylan Casaer (sp.a-spirit):

Ma question a trait à la concession
d'emplacements gardés pour
vélos autour de sept grandes
gares. Une solution a été
recherchée à la suite de la faillite
du concessionnaire. Qu'en est-il?

11.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter, het

probleem is dat de besprekingen nog altijd niet rond zijn. Wij hadden
liever gehad dat dit eerder zou zijn gebeurd, maar er is nog geen
definitief akkoord.

De bewaakte fietsenstallingen staan open voor de gebruikers.
Houders van een parkeerbadge kunnen nog gebruikmaken van het
beveiligingssysteem. Nieuwe badges kunnen wij niet meer maken
omdat wij niet over de technische mogelijkheden beschikken. In geval
van een technisch mankement wordt er een ad-hoc-oplossing
gezocht. Dat is natuurlijk niet goed. Als wij een akkoord bereiken,
zullen de reizigers via de media de nodige informatie krijgen. Wij
zullen daarover publiciteit maken. In tegenstelling tot wat wij hadden
verwacht duurt het iets langer om een akkoord te bereiken. It takes
two to tango. Als er een verschil in visie is, kan het even duren.

11.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Les discussions n'étant
pas terminées, aucun accord n'a
encore été conclu. Les
emplacements gardés pour vélos
sont toujours accessibles aux
voyageurs qui disposent d'un
badge. Pour des raisons
techniques, il n'est pas possible de
confectionner de nouveaux
badges. Des informations précises
seront données lorsqu'un accord
sera conclu.

11.03 Dylan Casaer (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, hebt u enig

idee van de timing?

11.03 Dylan Casaer (sp.a-spirit):

Quels sont les délais?

11.04 Minister Johan Vande Lanotte: Liefst zo vlug mogelijk, maar ik 11.04 Johan Vande Lanotte,

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

weet het eigenlijk niet. Ik kan daar niets over zeggen.

ministre: Je n'ose pas me
prononcer à ce sujet.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

12 Question de M. Eric Massin au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "la gare de triage de Monceau-sur-Sambre". (n° 4595)

12 Vraag van de heer Eric Massin aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "het rangeerstation van Monceau-sur-Sambre". (nr. 4595)

12.01 Eric Massin (PS): Monsieur le président, monsieur le vice-

premier ministre, dans le cadre du développement de la division fret
"B-Cargo" de la SNCB et de sa nouvelle appellation "New Cargo" à
partir du 1

janvier 2005, j'ai une question à vous poser. J'ai déjà eu

l'occasion de vous interroger précédemment afin d'obtenir des
précisions et des confirmations d'investissement. En effet, la SNCB a
prévu, dans son plan d'investissement, la mise en travaux des freins
de voies de la gare de triage de Monceau-sur-Sambre pour 2005.

B-Cargo a témoigné de sa volonté de se spécialiser dans trois
domaines: opérateur régional, manager de corridors et spécialiste de
segment. En ce qui concerne le management des corridors, trois sont
ciblés, à savoir: Anvers-Athus-Meuse-Italie, Anvers-Montzen-
Allemagne et Anvers-France. Chaque corridor potentialise un fret
d'une dizaine de millions de tonnes par an.

C'est au niveau de l'exploitation du corridor Anvers-France que la
gare de triage de Monceau-sur-Sambre pourrait jouer un rôle
déterminant, dans la mesure où B-Cargo entend optimaliser la
production de transport et les ressources fret, contrôler la chaîne de
production de transport et augmenter la qualité du service offert.

Monsieur le vice-premier ministre, pourriez-vous me dire si le
développement de la gare de triage de Monceau-sur-Sambre figure
toujours dans les priorités du développement de B-Cargo? Il s'agit de
l'optimalisation et de l'électronisation des travaux de freins de voies
qui, au départ, étaient programmées pour 2005. Un calendrier des
travaux a-t-il été finalisé?

12.01 Eric Massin (PS): In het

kader van de ontwikkeling van de
afdeling vrachtvervoer "B-Cargo"
van de NMBS, die meteen ook
omgedoopt wordt in "New Cargo",
voorziet het investeringsplan van
de NMBS in de modernisering van
de spoorremmen in het
rangeerstation van Monceau-sur-
Sambre. Dat moet in 2005
gebeuren.

B-Cargo wil zich specialiseren in
drie segmenten, waaronder het
beheer van de spoorcorridors,
meer bepaald Antwerpen-Athus-
Meuse-Italië, Antwerpen-Montzen-
Duitsland en Antwerpen-Frankrijk.

In het kader van de exploitatie van
de corridor Antwerpen-Frankrijk
zou het rangeerstation van
Monceau-sur-Sambre een
sleutelrol kunnen spelen, want B-
Cargo wil het vrachtvervoer
optimaliseren, meer vracht
aantrekken, de productieketen
controleren en de dienstverlening
verbeteren.

Maken de voor 2005 geplande
optimalisering en elektronische
bediening van de spoorremmen
nog altijd deel uit van de
prioriteiten voor de ontwikkeling
van B-Cargo? Werd een tijdpad
uitgestippeld voor de werken?

12.02 Johan Vande Lanotte, ministre: Monsieur le président,

monsieur Massin, lors de la mise en place de son plan de transport
"Plan top" en 1986, la direction "Marchandises" avait pris clairement
l'option de maintenir, à terme, deux grandes gares de triage,
Monceau et Anvers.

Le nouveau plan de transport, entré en vigueur à la mi-décembre
2004, ne modifie en rien cette logique de regroupement progressif
des activités de triage dans de grandes installations bien équipées et

12.02 Minister Johan Vande

Lanotte: In het in 1986 ingevoerde
"Top Plan" werd duidelijk gekozen
voor het behoud van de twee grote
rangeerstations, namelijk
Monceau en Antwerpen.

Met de inwerkingtreding van het
nieuwe vervoerplan in december

20/12/2004

CRIV 51

COM 441

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

modernes. Le rôle dévolu antérieurement à la gare de triage de
Monceau est donc confirmé.

Le plan d'investissement prévoit la modernisation des freins de voies
de Monceau entre 2005 et 2007 pour un montant estimé à 16 millions
d'euros. Une toute petite partie, 300 000, est prévue en 2005; cela a
été approuvé le 1

décembre dernier. Les travaux auront donc lieu

principalement en 2006 et 2007.

2004 verandert er niets aan de
hergroepering van de
rangeeractiviteiten in moderne
voorzieningen.

De modernisering van de
spoorremmen in Monceau is
gepland tussen 2005 en 2007, en
zal naar schatting 16 miljoen euro
kosten. Op 1 december
jongstleden werd het groene licht
gegeven voor een eerste fase van
de werken, met een kostenplaatje
van 300.000 euro. Het gros van de
werken zal in 2006 en 2007
plaatsvinden.

12.03 Eric Massin (PS): Je remercie le ministre de confirmer la

réalisation des travaux à la gare de Monceau et le fait que la
transformation en New Cargo ne modifie en rien cette programmation.

12.03 Eric Massin (PS): Ik dank

u dat u bevestigt dat de werken
aan het station van Monceau
worden uitgevoerd.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

De voorzitter: Mijnheer de minister, mevrouw Meeus wacht reeds lang om haar vraag over de
infrastructuur voor fietsers aan het station van Temse te stellen.

Ik stel vast dat mevrouw Burgeon ook nog een vraag had ingediend. Ik probeer te redden wat er te redden
valt. Ik stel voor dat mevrouw Burgeon de laatste vraag stelt.

13 Vraag van mevrouw Ingrid Meeus aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "de infrastructuur voor fietsers aan het station van Temse". (nr. 4629)

13 Question de Mme Ingrid Meeus au vice-premier ministre et ministre du Budget et des Entreprises

publiques sur "l'infrastructure pour les cyclistes à la gare de Tamise". (n° 4629)

13.01 Ingrid Meeus (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik heb een aantal antwoorden van de NMBS ontvangen.

Ik schets kort waarover het gaat. Mijn gemeente en ook andere
gemeenten hebben een betalende fietsenstalling die 72 euro per jaar
kost. Voor vele ouders met schoolgaande kinderen is dat echt te veel.
Ouders met drie kinderen moeten 216 euro betalen voor een
fietsenstalling. Ik reken nog niet de schoolgelden en het abonnement.
Gevolg is dat vele ouders hun kinderen niet langer de fiets laten
gebruiken, ook omwille van het vandalisme en de diefstal van fietsen,
maar ze zelf met de wagen naar het station brengen. Dat kan toch
niet de bedoeling zijn.

Mijnheer de minister, kunt u er bij de NMBS op aandringen dat trouwe
klanten, klanten met een abonnement, gratis gebruik kunnen maken
van de bewaakte fietsenstalling?

13.01 Ingrid Meeus (VLD): Les

emplacements pour vélos de la
gare de Tamise coûtent
actuellement 72 euros par an, ce
qui semble trop élevé pour les
ménages avec enfants. Il y a par
ailleurs beaucoup de vandalisme,
de sorte que de plus en plus de
parents préfèrent conduire leurs
enfants à la gare en voiture, ce qui
ne saurait être l'objectif poursuivi.
Le ministre peut-il intervenir
auprès de la SNCB pour obtenir
qu'elle mette les emplacements
gratuitement à la disposition des
abonnés?

13.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mijnheer de voorzitter,

mevrouw Meeus, het antwoord is dubbel. Elk initiatief kost geld. Ik
vrees dat uw voorstel niet voor de nabije toekomst is. Indien men
echter aandringt op gratis parking voor de wagens van de abonnees,
dan kan men moeilijk verkopen dat de fietsenstalling betalend is. Dit

13.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Pour ses usagers, la
SNCB envisage la gratuité des
parkings pour voitures. Les
emplacements pour bicyclettes

CRIV 51

COM 441

20/12/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

betekent echter nog niet dat die gratis fietsenstalling voor morgen is.
Ik herhaal echter dat het niet logisch is dat fietsers voor de stalling
moeten betalen terwijl abonnees hun wagen gratis mogen parkeren
op de parking. Ik beloof geen snelle oplossing. Het zal zijn tijd wel
duren vooraleer er grote vooruitgang wordt geboekt. Het lijkt me
echter wel logisch.

devront alors également être
gratuits. Il faudra toutefois encore
quelque temps avant que le
dossier progresse.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

14 Question de Mme Colette Burgeon au vice-premier ministre et ministre du Budget et des

Entreprises publiques sur "le suivi du financement et de la réalisation du raccordement ferré de
Garocentre par la SNCB" (n° 4649)

14 Vraag van mevrouw Colette Burgeon aan de vice-eerste minister en minister van Begroting en

Overheidsbedrijven over "de follow-up van de financiering en de aanleg van de spooraansluiting van
Garocentre door de NMBS" (nr. 4649)

14.01 Colette Burgeon (PS): Monsieur le ministre, en juin dernier,

vous avez parlé d'une étude ayant pour but d'établir la faisabilité
technique et financière de ce projet. Vous m'aviez alors affirmé qu'une
solution serait apportée quelques mois plus tard. Je vous rappelle
qu'un développement de Magma Park Belgium pour un total de
205.530m² sur un espace de 480.000 m², par la société anglo-
saxonne Gazeley, repose en grande partie sur ce raccordement ferré
et sur l'interface eau-fer-route projetée à Garocentre. Selon toute
probabilité, à lui seul, le développement de Magma Park devrait
contribuer à la création d'un millier d'emplois sur site dans une région
qui en a bien besoin.

Le ministre wallon du Logement, des Transports et du
Développement territorial, André Antoine, semble maintenant lier la
mise en oeuvre de ce dossier à la décision du gouvernement fédéral
de réaliser une partie des investissements jugés prioritaires par les
Régions en recourant à un partenariat public-privé.

Six mois ont passé. Où en est-on dans l'étude de faisabilité technique
et financière du raccordement ferré à Garocentre? Existe-t-il une
volonté réelle de la part de la SNCB de voir aboutir ce dossier dans
un délai raisonnable ou est-ce un nouveau monstre du Loch Ness
comme c'est le cas pour la mise en place du RER dans la région du
Centre? Si oui, quels obstacles reste-t-il à lever?

14.01 Colette Burgeon (PS): De

ontwikkeling van het Magna Park
Belgium hangt in grote mate af
van de aansluiting op het
spoorwegnet en het in Garocentre
geplande knooppunt voor het
spoor-, weg- en scheepsvervoer.
De uitbouw van het Magna Park
zou goed zijn voor duizend nieuwe
banen in een streek waar de
werkloosheid groot is. Waals
minister André Antoine schijnt de
uitvoering van het dossier te
koppelen aan de beslissing van de
federale regering om een deel van
de door de Gewesten als prioritair
aangemerkte investeringen voor
haar rekening te nemen via een
partnerschap tussen de publieke
en de privé-sector.

Inmiddels zijn er zes maanden
verstreken. Wat is de stand van
zaken met betrekking tot de
technische en financiële haalbaar-
heidsstudie? Wil de NMBS dit
dossier echt binnen een redelijke
termijn tot een goed einde
brengen?

14.02 Johan Vande Lanotte, ministre: Les relevés topographiques

que l'on devait d'abord réaliser viennent d'être achevés. Les
informations ainsi récoltées sont nécessaires pour réaliser les études
de tracé, études qui pourront débuter en 2005. Depuis l'approbation
du plan d'investissement 2004-2007, un problème imprévu est apparu
avec Garocentre. Cependant, grâce à ce qui a été décidé pour les
financements alternatifs, les moyens nécessaires au financement de
Garocentre devraient pouvoir s'intégrer dans le plan d'investissement.
Grâce à ce qu'on a fait pour les autres, cela devrait être possible. Il ne
s'agit donc pas d'un nouveau monstre du Loch Ness mais plutôt d'un
projet réalisable.

14.02 Minister Johan Vande

Lanotte: De topografische
metingen werden intussen
afgewerkt. Er moesten studies
uitgevoerd worden om de
alternatieve scenario's te
vergelijken. Sinds de goedkeuring
van het investeringsplan 2004-
2007 vormde Garocentre een
probleem, want het project was
wel nodig, maar niet