CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 419
CRIV 51 COM 419
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE LA
S
ANTÉ PUBLIQUE
,
DE
L
'E
NVIRONNEMENT ET DU
R
ENOUVEAU DE LA
S
OCIÉTÉ
C
OMMISSIE VOOR DE
V
OLKSGEZONDHEID
,
HET
L
EEFMILIEU EN DE MAATSCHAPPELIJKE
H
ERNIEUWING
mercredi
woensdag
01-12-2004
01-12-2004
Matin
Voormiddag
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
Vlaams Belang
Vlaams Belang
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 419
01/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Interpellations et questions jointes de
1
Samengevoegde interpellaties en vragen van
1
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"une somme de 350.000 euros utilisée pour
imposer une nomination politique" (n° 478)
1
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van
Landsverdediging over "350.000 euro om een
politieke benoeming door te drukken" (nr. 478)
1
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense
sur "les problèmes survenus au sein de l'Institut
des Vétérans - Institut national des Invalides de
Guerre, anciens Combattants et Victimes de
Guerre" (n° 480)
1
- de heer Patrick De Groote tot de minister van
Landsverdediging over "de problematiek binnen
het Instituut voor Veteranen - Nationaal Instituut
voor Oorlogsinvaliden, Oud-strijders en
Oorlogsslachtoffers" (nr. 480)
1
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur
"les 350.000 euros alloués pour imposer une
nomination politique" (n° 4359)
1
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van
Landsverdediging over "350.000 euro om een
politieke benoeming door te drukken" (nr. 4359)
1
- M. Melchior Wathelet au ministre de la Défense
sur "les dommages consécutifs à l'éviction du
dirigeant de l'INIG" (n° 4409)
1
- de heer Melchior Wathelet aan de minister van
Landsverdediging over "de schade ten gevolge
van het ontslag van de bestuurder van het
NIOOO" (nr. 4409)
1
- M. Theo Kelchtermans au ministre de la Défense
sur "les problèmes survenus au sein de l'Institut
national des Invalides de Guerre" (n° 487)
1
- de heer Theo Kelchtermans tot de minister van
Landsverdediging over "de problematiek binnen
het Nationaal Instituut voor Oorlogsinvaliden"
(nr. 487)
1
Orateurs: Luc Sevenhans, Patrick De
Groote, Melchior Wathelet, président du
groupe cdH, Theo Kelchtermans, André
Flahaut, ministre de la Défense
Sprekers: Luc Sevenhans, Patrick De
Groote, Melchior Wathelet, voorzitter van de
cdH-fractie, Theo Kelchtermans, André
Flahaut, minister van Landsverdediging
Motions
10
Moties
10
Orateurs:
Theo Kelchtermans, André
Flahaut, ministre de la Défense
Sprekers:
Theo Kelchtermans, André
Flahaut, minister van Landsverdediging
CRIV 51
COM 419
01/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE LA SANTE
PUBLIQUE, DE
L'ENVIRONNEMENT ET DU
RENOUVEAU DE LA SOCIETE
COMMISSIE VOOR DE
VOLKSGEZONDHEID, HET
LEEFMILIEU EN DE
MAATSCHAPPELIJKE
HERNIEUWING
du
MERCREDI
1
DECEMBRE
2004
Matin
______
van
WOENSDAG
1
DECEMBER
2004
Voormiddag
______
Les questions et les interpellations commencent à 10.08 heures.
Président: M. Yvan Mayeur.
De vragen en interpellaties vangen aan om 10.08 uur.
Voorzitter: de heer Yvan Mayeur.
01 Samengevoegde interpellaties en vragen van
- de heer Luc Sevenhans tot de minister van Landsverdediging over "350.000 euro om een politieke
benoeming door te drukken" (nr. 478)
- de heer Patrick De Groote tot de minister van Landsverdediging over "de problematiek binnen het
Instituut voor Veteranen - Nationaal Instituut voor Oorlogsinvaliden, Oud-strijders en
Oorlogsslachtoffers" (nr. 480)
- de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "350.000 euro om een politieke
benoeming door te drukken" (nr. 4359)
- de heer Melchior Wathelet aan de minister van Landsverdediging over "de schade ten gevolge van
het ontslag van de bestuurder van het NIOOO" (nr. 4409)
- de heer Theo Kelchtermans tot de minister van Landsverdediging over "de problematiek binnen het
Nationaal Instituut voor Oorlogsinvaliden" (nr. 487)
01 Interpellations et questions jointes de
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "une somme de 350.000 euros utilisée pour imposer
une nomination politique" (n° 478)
- M. Patrick De Groote au ministre de la Défense sur "les problèmes survenus au sein de l'Institut des
Vétérans - Institut national des Invalides de Guerre, anciens Combattants et Victimes de Guerre"
(n° 480)
- M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "les 350.000 euros alloués pour imposer une
nomination politique" (n° 4359)
- M. Melchior Wathelet au ministre de la Défense sur "les dommages consécutifs à l'éviction du
dirigeant de l'INIG" (n° 4409)
- M. Theo Kelchtermans au ministre de la Défense sur "les problèmes survenus au sein de l'Institut
national des Invalides de Guerre" (n° 487)
De voorzitter: Mijnheer Sevenhans, ik stel voor dat u uw interpellatie en uw vraag na mekaar formuleert.
01.01 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, het is zo dat er in de pers nogal wat artikelen
zijn verschenen over een zeer betreurenswaardige aangelegenheid.
Een politieke benoeming is misschien een normale zaak voor de
meerderheid, maar ik meen dat politieke benoemingen bij de
bevolking voldoende gevoelig liggen om erop terug te komen.
Het Nationaal Instituut voor Oorlogsinvaliden, Oud-strijders en
01.01 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): La presse a consacré
divers articles à une nomination
politique au sein de l'Institut
national des invalides de guerre,
anciens combattants et victimes
de guerre (INIG). Pendant la
période des vacances, celui-ci
01/12/2004
CRIV 51
COM 419
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
Oorlogsslachtoffers was een minder bekend instituut tot het dit jaar in
de vakantieperiode ineens de pers haalde wegens financiële
problemen bij de rusthuizen. Men zou verplicht worden om mensen
op straat te zetten en dit wegens financiële problemen. Dat
uitgerekend dit instituut plots 15 miljoen oude Belgische franken kan
betalen om een politieke benoeming te forceren, is ongelooflijk maar
helaas waar. Dat er iets scheef zat in het instituut was al langer
bekend want er was reeds een beroep gedaan op een aantal externe
militairen om de structurele problemen op te lossen.
Waarover gaat het precies? Sinds 18 jaar was de functie van
administrateur-generaal niet ingevuld omdat de titularis gedetacheerd
was. Op het laatste werd hij zelfs senator. Dit was allemaal geen
probleem want de adjunct was graag bereid die hogere functies in te
vullen. Deze adjunct-administrateur-generaal, de heer Etienne, van
liberale strekking, te weten van de MR, hield de stoel warm, in de
eerste plaats voor zichzelf, wat helemaal niet verkeerd is. Toen de
plaats effectief vrijkwam, was hij logischerwijze kandidaat omwille van
zijn praktische ervaring.
Dat was uiteraard buiten de vriendjespolitiek gerekend. Stel u voor dat
we de juiste persoon op de juiste plaats zouden zetten: waar gaan we
dan heen! Zo werkt dat nu eenmaal niet bij onze Waalse vrienden.
Men heeft van alles geprobeerd, ik geloof zelfs tot drie koninklijke
besluiten toe, maar het heeft allemaal niet geholpen. Wat was de
essentie? De adjunct-directeur-generaal, de heer Godin, beschikt
over de juiste partijkaart, met name een rode kaart. Een rode kaart is
bij voetbal niet goed, maar in de politiek is dat de juiste kleur. Minister
Flahaut stond nu natuurlijk voor een dilemma: de blauwe Etienne of
de rode Godin. Godin had blijkbaar een iets langere arm. Hij is
weliswaar een Vlaming en van sp.a-strekking, maar dat is geen
probleem want hij behoort bij dezelfde grote socialistische familie.
Vrienden onder elkaar, nietwaar?
Die stoute liberaal begon zich echter te verzetten. Hij werd ziek door
al dat gestook in het instituut, maar vanop zijn ziekbed begon hij een
procedure bij de Raad van State die hem, tot grote ontsteltenis van
minister Flahaut, in het gelijk stelde. Niet getreurd: men start een
nieuwe procedure en nu zou het wel lukken, want men schudt nog wat
beschuldigingen uit de hoge hoed. Dan wordt het helemaal een
smerig spelletje. Men heeft naderhand zelfs de beschuldigingen terug
ingetrokken, want ze bleken niet waar te zijn. Maar, zoals ik al heb
gezegd, de liberaal Etienne heeft goede argumenten, want er komt
voor de tweede maal een signaal dat hij de zaak zou winnen.
Dan wordt het uiteraard zeer gênant voor minister Flahaut. Gelukkig
voorziet de aasadvocaat het groeiende probleem. Die aasadvocaat is
vooral in de commissie voor de Landsverdediging geen onbekende.
Het gaat om meester Uyttendaele, ook wel minzaam de heer Onkelinx
genoemd.
Inderdaad, collega's, in dat dossier zijn er parallellen te trekken met
een ander dossier van mijn goede vriend minister Flahaut, te weten
dat van het militair hospitaal van Neder-over-Heembeek. Nu, dat
minister Flahaut 15 miljoen frank over heeft om een politieke
benoeming erdoor te krijgen, daar schrik ik eigenlijk niet van. Hij is
socialist voor iets. Aan de functie van hoofd van dat instituut is
était déjà au centre de l'actualité à
cause des problèmes financiers
liés aux maisons de repos qu'il
gérait. Cet institut paie à présent
15 millions de francs pour imposer
une nomination politique.
Les militaires externes devaient,
déjà auparavant, résoudre les
problèmes structurels qui se
posaient au sein de l'INIG.
Pendant 18 ans, la fonction
d'administrateur général a été
vacante et les missions qui en
dépendaient étaient assurées par
l'administrateur général adjoint, M.
Yves-Marie Etienne. Lorsque le
poste s'est libéré, M. Etienne, qui
possède la carte du MR, s'est
porté candidat. Le ministre a
toutefois nommé M. Victor Godin,
qui dispose d'une carte du parti
socialiste. M. Etienne s'est opposé
à cette nomination et a gagné
l'action qu'il a intentée devant le
Conseil d'Etat, mais une nouvelle
procédure a été ouverte
Le ministre a consenti à débourser
15 millions de francs pour la
nomination de M. Godin parce que
l'INIG soutient activement les
socialistes. Ce dossier a déjà été
abordé le 25 octobre lors d'une
réunion du conseil d'administration
de l'institut. Plusieurs personnes
présentes avaient estimé que
cette dépense était injustifiée alors
que des économies doivent être
réalisées et que les maisons de
repos de l'institut connaissent des
difficultés financières.
Le 15 novembre, le ministre a
déclaré à la RTBF qu'il n'avait pas
connaissance de ce dossier. Il
ressort toutefois du rapport du
conseil d'administration qu'il n'en
est rien. Cette affaire a tout de
même trait à un gaspillage de
350.000 euros. Trois arrêtés
royaux ont été annulés par le
Conseil d'État et la nomination a
fait l'objet d'une discussion au sein
du département. L'ancien ministre,
M. Delcroix, a dû démissionner
pour un mensonge d'une moindre
importance. L'attitude du ministre
CRIV 51
COM 419
01/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
natuurlijk een aantal belangrijke voordelen verbonden, want het
instituut - ik heb het nog eens nagekeken - heeft behalve het zorgen
voor oorlogsinvaliden, oud-strijders en oorlogsslachtoffers ook nog
iets anders te doen. Het is zeer actief op het vlak van het bestrijden
van andere meningen dan het socialisme. Men omschrijft dat in het
instituut als "morele actie." Daar worden ook miljoenen voor
vrijgehouden.
Dit dossier was mij al een tijdje bekend voor het de pers haalde, want
het heeft zijn beslag gekregen tijdens de vergadering van de raad van
beheer van 25 oktober. Op die vergadering waren een aantal mensen
aanwezig die daar uiteraard niet mee konden lachen, zeker in het
kader van de noodzakelijke besparingen en de problemen waarmee
het instituut opgezadeld zit, namelijk de rusthuizen en de financiële
weerslag daarvan. Een van de toeschouwers heeft dit wansmakelijke
verhaal aan de pers doorgespeeld.
Het verhaal heeft een zeer pijnlijke wending gekregen op 15
november. Ik kijk niet geregeld naar de RTBf, maar die dag wel, het
was Koningsdag.
Om mijn Frans een beetje op peil te houden, kijk ik af en toe eens
naar de RTBf. Daar verscheen toen in volle glorie minister Flahaut.
Een of andere stouterik van de pers stelde daar vragen over het
NIOOO of in het Frans INIG. Flahaut wuifde dat in zijn gekende
flegmatieke stijl allemaal weg. Hij wist van niets en met die details
houdt hij zich niet bezig. Het dossier was hem eigenlijk niet bekend.
Voor men een minister van leugens kan beschuldigen, moet men
natuurlijk wel goede bewijzen hebben. Die bewijzen werden mij met
plezier bezorgd. Ik heb het verslag gekregen van die bewuste
vergadering. Ik heb het hier. Ik zal daaruit iemand citeren. Daar staat
iets in dat de minister in hele nauwe schoentjes brengt. Een zekere
mijnheer Jaupart - goeiemorgen, mijnheer Jaupart - zegt daar het
volgende:
est inadmissible. Je souhaiterais
obtenir des explications au sujet
de ce fâcheux dossier.
"M. Jaupart répond que le ministre a marqué son accord sur le dépôt
des conclusions d'accords."
Als men de zaak in de hele context plaatst, zal de minister uiteraard
elk detail van het dossier hebben gekend. Er was al zoveel aan
voorafgegaan. Drie koninklijke besluiten werden door de Raad van
State vernietigd. Er was een hele discussie binnen het instituut, op zijn
departement en in de verschillende partijen wiens kandidaat naar
voren moest worden geschoven. Dan komt men doodleuk beweren
dat men van niets weet.
Mijnheer de minister, een van uw voorgangers, minister Delcroix,
heeft voor minder ontslag moeten nemen. Dat was voor een klein
leugentje uit zijn privé-leven, over zijn villa in Zuid-Frankrijk. Uw
leugens wegen veel zwaarder. U zou daaruit uw conclusies moeten
trekken, maar aangezien de Parti Socialiste nog altijd oppermachtig is
heb ik begrepen dit weekend zult u wellicht weer doen alsof u van
niets weet en proberen de rangen gesloten te houden.
Mijnheer de minister, dit is er los over. Dat u politieke benoemingen
probeert door te drukken schijnt een gegeven te zijn in deze paarse
regering, maar als dat op zo'n flagrante manier gebeurt vraagt dat om
01/12/2004
CRIV 51
COM 419
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
een serieuze repliek van uwentwege. Dan zal ik bepalen wat ik er
verder mee doe.
01.02 Patrick De Groote (N-VA): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, collega's, ik was inderdaad ook geschrokken toen ik in de
krant van 15 november een dergelijk artikel moest lezen. In 2000
kwam de post van administrateur-generaal vrij van het Nationaal
Instituut voor Oorlogsinvaliden, Oud-strijders en Oorlogsslachtoffers.
Ik zal de gebeurtenissen even chronologisch overlopen. Ik volg daarbij
de pers.
In mei 2000 stelde men twee kandidaten voor, op de eerste plaats de
heer Etienne en op de tweede plaats de heer Godin. Etienne was de
toenmalige nummer twee, met vijftien jaar dienst in het instituut.
De heer Godin is beter gekend als oud-kabinetsmedewerker van de
heer Di Rupo. Hij was al vanaf 1997 in het instituut. In februari 2001,
bij de stemming, werd de heer Etienne bijna unaniem verkozen mits
één onthouding en één ongeldige stem. In oktober 2001 wordt de
raad van beheer door de minister verzocht de twee kandidaturen te
heronderzoeken, weliswaar zonder het klassement op te maken. Wat
waren de beweegredenen voor die herziening? De stemming was
nochtans overduidelijk. Is dat een gebruikelijke manier van werken?
In augustus 2002 meldt de heer Etienne zich afwezig wegens
gezondheidsredenen. Men suggereert een zware depressie die te
wijten zou zijn aan de zware tegenwerkingen of beter pesten op het
werk. Hij was misschien beter eens langsgegaan bij mevrouw
Onkelinx die beter op de hoogte is van pesten op het werk omdat zij
destijds een aantal voorstellen daarover heeft gedaan. In die periode
komen er maar liefst vier ministeriële en koninklijke besluiten in
anderhalf jaar, waarvan twee in oktober 2002. Ze werden beide
wegens onregelmatigheden door de Raad van State geschorst. Er
volgde er nog een in december 2002 voor de benoeming van Godin.
Dat werd in maart 2004 ook geschorst door de Raad van State. Il faut
le faire.
De huidige wetgeving van 10 april 2003 heeft de samenstelling op te
maken door de minister vergroot van 21 tot 31 leden in de raad van
beheer, waarvan zes op directe voordracht van de minister. Dat
gebeurde al in mei 2003. Alleen de titulatuur is veranderd. Ik vraag mij
af waarom die uitbreiding met een derde?
Was men niet zeker van de volgende stemming in de raad van
beheer? Of kan deze plotse uitbreiding door de werking van het
instituut eigenlijk worden verantwoord? Ik zou daarop graag een
antwoord krijgen.
Het verhaal is nog niet af. In maart 2004 wordt er opnieuw gestemd
en toen waren er 13 stemmen voor Godin en 8 voor Etienne. Het is
eigenaardig dat iemand die zo wordt geviseerd en absoluut moet
aftreden toch nog zo veel steun krijgt in de raad van beheer. Men kan
natuurlijk ook stellen dat er misschien nog meer politieke
benoemingen nodig waren om zeker te zijn dat de bewuste kandidaat
glansrijk zou zegevieren.
Deze benoeming is overigens zeer recent, in september 2004, weer
geschorst door de Raad van State. Sta me toe te zeggen dat dit toch
01.02 Patrick De Groote (N-VA):
En 2000, la fonction d'adminis-
trateur général de l'INIG était
vacante. MM. Etienne et Godin
s'étaient portés candidats pour
cette fonction. M. Etienne
bénéficiait alors de 15 années
d'expérience auprès de l'INIG,
alors que M. Godin en comptait
trois. En février 2001, le conseil
d'administration a élu M. Etienne à
la quasi-unanimité mais, en
octobre 2001, le ministre a
demandé que les deux
candidatures soient réexaminées.
Quelles en étaient les raisons?
Au mois d'août 2002, M. Etienne
était signalé absent en raison
d'une grave dépression. Quatre
arrêtés ministériels et royaux ont
été promulgués en l'espace d'un
an et demi, mais le Conseil d'Etat
en a suspendu trois. La loi du 10
avril 2003 a élargi le conseil
d'administration, qui est passé
ainsi de 21 à 31 membres, dont
six ont été nommés sur présenta-
tion directe du ministre. Pourquoi
cet élargissement s'imposait-il?
En mars 2004, M. Etienne obtenait
les voix de huit membres du
conseil d'administration, contre
treize à M. Godin. La nouvelle
nomination a cependant été
suspendue une nouvelle fois par le
Conseil d'Etat. Une procédure
disciplinaire avait ensuite été
entamée contre M. Etienne.
Quelles justifications le ministre
peut-il avancer?
M. Etienne avait déposé une
plainte contre le ministre Flahaut
et avait exigé de celui-ci une
indemnisation de 500.000 euros et
une Audi A6 comme voiture de
fonction. Selon la presse, le
ministre aurait accepté le
versement de 350.000 euros,
l'achat d'une voiture de fonction et
la suspension de la procédure
disciplinaire. Est-ce exact?
CRIV 51
COM 419
01/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
wel een voorbeeld is van onbehoorlijk bestuur. In april 2004 werd een
disciplinaire procedure opgestart tegen de heer Etienne. Ik stel hierbij
de vraag welke fouten de heer Etienne wel heeft begaan om een
dergelijke procedure te verantwoorden. Ik ben daarin een leek. Ik had
daarop graag een antwoord gehad.
Intussen werd er, zoals u gelezen hebt, een klacht ingediend bij de
rechtbank door de heer Etienne tegen minister Flahaut en het instituut
met een eis tot financiële vergoeding van 500.000 euro en een Audi
A6 als dienstwagen. Volgens de pers zou u instemmen met 350.000
euro, de wagen en het intrekken van de disciplinaire procedure. Ik
had graag uw visie en uw antwoord daarop gehad.
01.03 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le président, monsieur le
ministre, M. Yves-Marie Etienne, patron faisant fonction de l'INIG
durant 17 ans, aurait porté plainte - et M. De Groote vient de
confirmer que cette plainte a été déposée en avril 2004 - devant la
justice, réclamant 500.000 euros de dommages, essentiellement
moraux.
Monsieur le ministre, il semble que vous auriez été disposé - et que
vous auriez marqué votre accord à cet égard - à indemniser M.
Etienne à concurrence de 350.000 euros ainsi que d'une Audi A6 de
fonction, à titre de transaction. Votre geste traduit-il un embarras
certain? Quelle est la raison de cette proposition? Avez-vous marqué
votre accord sur cette transaction qui concerne, je le répète, un
montant cité de 350.000 euros et une Audi A6?
Le dirigeant de l'INIG vous reproche, aux dires de la presse, d'avoir
tout fait pour l'écarter et tenter de le remplacer par M. Victor Godin,
numéro deux de l'Institut depuis 1997.
Quand j'entends les informations communiquées par M. De Groote
auxquelles j'ajoute l'ensemble des procédures et les suspensions par
le Conseil d'Etat, je me dis que, si tout cela est vrai, cela peut semer
un certain trouble. Quatre arrêtés ministériels et royaux ont été pris en
un an et demi; ils ont tous été cassés ou suspendus par le Conseil
d'Etat. La procédure disciplinaire prise à l'encontre de M. Etienne
semblerait également totalement infondée, reposant sur des griefs
prescrits.
Monsieur le ministre, pourriez-vous me donner plus d'informations au
sujet des arrêtés qui ont été cassés et suspendus? Quelles en sont
les raisons? Les griefs, fondés ou non fondés, à la limite peu importe,
étaient-ils effectivement prescrits au moment de l'introduction de la
procédure disciplinaire contre M. Yves-Marie Etienne?
Les caisses déjà bien peu fournies de l'INIG et de la Défense devront
donc faire face à une dépense non programmée, en tout cas je le
suppose, et peu commune dans le cadre d'un engagement public.
Monsieur le ministre, aviez-vous prévu cette dépense
supplémentaire?
Pouvez-vous confirmer la ligne du temps qui peut être donnée,
l'ensemble des arrêtés ministériels et royaux qui ont été condamnés
par le Conseil d'Etat, l'introduction de cette procédure disciplinaire, la
plainte de M. Etienne ainsi que la transaction qui aurait été conclue
pour un montant de 350.000 euros et pour une Audi A6?
01.03 Melchior Wathelet (cdH):
De heer Yves-Marie Etienne, die
gedurende 17 jaar waarnemend
bestuurder van het NIOOO was,
zou - en de heer De Groote heeft
dat zopas bevestigd - een klacht
hebben ingediend en 500.000 euro
schadevergoeding eisen omdat u
alles in het werk zou gesteld
hebben om hem te laten
vervangen door de heer Victor
Godin, de tweede in rang van het
Instituut.
Om de zaak in der minne te
regelen zou u bereid geweest zijn
de heer Etienne een vergoeding
van 350.000 euro en een Audi A6
aan te bieden.
In anderhalf jaar tijd werden vier
ministeriële en koninklijke
besluiten getroffen. De Raad van
State heeft ze één na één
geannuleerd of geschorst. De
tuchtprocedure die tegen de heer
Etienne werd ingespannen, zou
verjaard zijn.
Kan u me hierover meer informatie
geven?
Defensie en het Nationaal instituut
voor Oorlogsinvaliden, Oud-
Strijders en Oorlogsslachtoffers
staan dus voor niet geplande en
buitengewone uitgaven. Had u dit
zien aankomen?
Kunt u bevestigen dat alle
ministeriële en koninklijke
besluiten door de Raad van State
werden veroordeeld, dat die
tuchtprocedure werd ingeleid, dat
de heer Etienne klacht heeft
01/12/2004
CRIV 51
COM 419
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
Quel est le fondement de cette transaction et de cette négociation?
Avez-vous effectivement marqué votre accord sur cette transaction?
Quel était le fondement de la plainte déposée par M. Etienne en avril
2004?
ingediend en dat er een regeling
werd getroffen? Waarop stoelen
die regeling en die onder-
handelingen? Hebt u werkelijk
toestemming voor die regeling
gegeven? Waarop stoelt de klacht
die de heer Etienne in april 2004
heeft ingediend?
01.04 Theo Kelchtermans (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, ik wens niet te herhalen wat de collega's qua
geschiedenis van de feiten al verklaard hebben en zal mij dus zuiver
tot de politieke consequenties beperken.
De eerste vraag die ik daaromtrent heb, gaat nog wel over de feiten.
Als de Raad van State tot driemaal toe de beslissing om een andere
administrateur-generaal dan de heer Etienne voor te stellen heeft
vernietigd, waarom heeft de minister dan geen gevolg gegeven aan
deze arresten van de Raad van State? Mijnheer de minister, u bent
nog bevoegd geweest voor het openbaar ambt. Men heeft ons altijd
geleerd dat men de rechtspraak van de Raad van State moet
respecteren. Ik kan mij indenken dat u de eerste keer argumenten
zoekt die waarschijnlijk ook de Raad van State zijn ontgaan, dat is
menselijk. Als het driemaal gebeurt, denk ik toch dat er ergens een
scheepsbelletje zou moeten rinkelen. De vraag is zeer concreet
waarom men na drie vernietigingsarresten toch nog volhardt en naar
een dading streeft, ook al omdat de rechtbank op weg is om een
schadevergoeding te eisen?
Ten tweede, het gaat over de personeelsproblematiek. Men zegt mij
dat de heer Godin inderdaad een oud-adjunct-kabinetschef is van de
heer Di Rupo. De heer Jaupart is medewerker op uw kabinet. Ik heb
niets tegen het feit dat kabinetsmensen sportieve kansen moeten
krijgen om bij bevorderingen en aanstellingen in aanmerking te
komen. Er is enige demonisering geweest, en misschien is dat nog
zo, inzake medewerkers van kabinetten, alsof die niet in aanmerking
konden komen. Dat is het andere uiterste. Mij lijkt het toch dat er
goede redenen moeten zijn waarom men na drie arresten van de
Raad van State telkens met dezelfde namen terugkomt en dat een
organigram wordt opgebouwd waarin beiden perfect passen, zij het
dat de heer Etienne voorafgaandelijk toch moet worden geliquideerd.
Mijnheer de minister, er is ook de vraag naar de precieze omschrijving
van de task force die vanuit uw kabinet werd samengesteld, zegt men
mij, om inzage te hebben en vooral inzicht te krijgen in de problemen
van het instituut. Op basis van welke criteria werden deze mensen
aangeduid? Wat was hun precieze opdracht? Wanneer is deze
opdracht beëindigd? Waren dat personeelsleden die behoorden tot
het departement of, waren het externen? Daar heb ik geen zicht op.
Eveneens zegt men mij dat er onvoldoende doorstroming is: geen
invullingen op niveau A in het instituut en ook geen doorstroming van
niveau A naar de hogere functies. Indien dit zo is, moet u goede
redenen hebben waarom niemand die op niveau A zit, in aanmerking
kwam om uiteindelijk voor deze normale bevordering in aanmerking te
komen.
Mijnheer de minister, ik heb ook een vraag over de onredelijk hoge
01.04 Theo Kelchtermans
(CD&V): Le Conseil d'État s'est
prononcé trois fois contre le
remplacement de M. Etienne.
Pourquoi le ministre ne se
conforme-t-il pas à ces arrêts?
Les deux intéressés, MM. Godin et
Jaupart, sont respectivement
l'ancien chef de cabinet adjoint de
M. Di Rupo et un collaborateur au
cabinet du ministre Flahaut. Selon
moi, des collaborateurs de cabinet
peuvent sans problème prétendre
à une telle fonction, mais étant
donné qu'il y a eu trois arrêts, il
doit y avoir un motif valable.
J'avais également reçu des
informations plus précises au sujet
de la task force mise sur pied par
le ministre. Selon quels critères la
task force est-elle désignée? Qui
en est membre? S'agit-il de
personnel interne ou externe?
Quel est l'objet précis de sa
mission et quand prend-elle fin?
Il semble également qu'il y ait trop
peu de passages du niveau A vers
de plus hautes fonctions. N'y a-t-il
vraiment personne du niveau A
pour prétendre à cette promotion?
Le montant exagérément élevé de
la transaction 350.000 euros et
la conservation du véhicule pose
question quant à la manière dont
les négociations ont été menées.
Maître Uyttendaele a déclaré dans
la presse que les 11 et 20 octobre
2004 des lettres où figurait le
montant de 350.000 euros ont été
envoyées avec l'accord du
ministre. Le 15 novembre, le
ministre a toutefois déclaré qu'il
n'était pas informé de ces `détails',
comme il les appelait. Qui a dès
lors mandaté M. Uyttendaele pour
CRIV 51
COM 419
01/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
afkoopsommen. Tegelijkertijd sluit ik mij aan bij de vragen die door de
heren De Groote, Wathelet en Sevenhans werden gesteld over de
manier waarop de onderhandelingen werden gevoerd.
Mij werd verteld dat de advocaat van Landsverdediging meester
Uyttendaele was, die voldoende bekend is. Hij is overigens een
uitstekend advocaat. Daarom zal hij waarschijnlijk ook als advocaat
zijn genomen. Hij heeft in krantenartikels, verschenen in La Meuse en
in La Dernière Heure, heel uitdrukkelijk gezegd dat er op 11 en 20
oktober 2004 al brieven werden verstuurd die tegelijkertijd het voorstel
van 350.000 euro bevatten. Ze werden verstuurd met het uitdrukkelijk
akkoord van de minister. Dat zei hij er uitdrukkelijk bij. Op 15
november 2004 verklaarde u nochtans dat u niet op de hoogte was en
dat u dat bij de details rekende.
Ik heb hier nog vragen gesteld waarbij ik vaak de indruk had dat u
zich vooral met details bezighoudt. Ik ben dus bijna vereerd als ik u nu
hoor zeggen dat u zich niet meer met details zult bezighouden.
Anderzijds vind ik wel dat 350.000 euro met als kers op de taart nog
een wagen bovenop geen detail is. Om hem helemaal over de
streep te trekken, heeft de heer Etienne zijn auto ook nog
meegekregen. Waarschijnlijk had hij een affectieve binding met zijn
wagen. Dus heeft hij ook die wagen nog meegekregen.
Ik heb daar toch grote vragen bij. Mij lijkt het onredelijk hoog. Ten
tweede, wie heeft uiteindelijk meester Uyttendaele gemandateerd om
zijn akkoord te geven? Ik neem aan dat voor die beslissing naar een
minister wordt gestapt. U moet weten dat dit een dading is en die kan
alleen maar worden uitgevoerd wanneer ook op het niveau van de
minister een akkoord wordt gegeven.
Ik heb nog een laatste vraag. Ze heeft betrekking op de rechtbank. Is
er een vonnis? Ik heb dat immers nergens kunnen terugvinden. Er
werd een dading getroffen, maar werden daarmee de procedures
stilgelegd? Als er een vonnis zou zijn met een bevestiging van de
dading, dan neem ik aan dat de minister, vermits hij akkoord ging met
de dading, niet in beroep zal gaan. Mij lijkt het nochtans dat
Landsverdediging terzake voldoende argumenten moet hebben, zeker
nadat de Raad van State de beslissing reeds driemaal heeft
verbroken, om beroep in te stellen.
Ik heb samen met de collega's de indruk dat het een politiek
geïnspireerd dossier is, waarin oude gewoontes nog eens prioriteit
kregen op de normale aanwervingprocedures.
donner cet accord? Etant donné
qu'il s'agit ici d'une transaction,
seul le ministre a pu le faire.
Une transaction a été décidée
mais les procédures sont-elles
pour autant suspendues? La
transaction est-elle confirmée par
un jugement? Compte tenu des
arrêts du Conseil d'Etat, il me
semble très difficile d'aller en
recours.
Dans ce dossier, les vieilles
habitudes politiques l'ont une fois
de plus emporté sur les procé-
dures de nomination régulières.
01.05 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, dans le
problème qui nous occupe, il s'indique de rappeler l'un ou l'autre
élément. Tout d'abord la gestion de la personne en question a été
contestée au sein de l'Institut national des invalides de guerre et
victimes de guerre et a aussi été contestée par la Cour des comptes.
Ensuite, je voudrais faire remarquer qu'il n'existe pas de majorité au
sein du conseil d'administration pour souhaiter que M. Etienne exerce
encore, à l'avenir, des fonctions d'administrateur général; treize-huit,
ça ne me semble pas une courte majorité.
A la suite des arrêts du Conseil d'Etat et de la situation de blocage qui
en résultait, il m'appartenait en qualité de ministre de tutelle de veiller
01.05 Minister André Flahaut: Ik
herinner er vooreerst aan dat het
beheer door de betrokkene binnen
het NIOOO en door het Rekenhof
werd betwist. Tevens is er in de
raad van bestuur geen meerder-
heid om de heer Etienne in zijn
functie te handhaven.
Wegens de patstelling die het
gevolg was van de arresten van de
Raad van State en van de door de
betrokkene ingestelde rechts-
01/12/2004
CRIV 51
COM 419
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
8
à prendre les mesures les plus adéquates pour préserver les intérêts
du service public. La personne en question avait introduit une action
devant le tribunal de première instance et j'ai donc considéré
nécessaire, dans l'intérêt du fonctionnement de l'Institut, de charger
l'avocat du département de négocier une solution amiable
transactionnelle, ce qui est tout à fait légal. Cette solution qui va
conduire à la démission de l'intéressé constituera, à terme, un gain
financier pour l'Institut si l'on tient compte des années que devrait
encore prester l'intéressé au sein de l'administration.
Par ailleurs, l'avantage essentiel de cette transaction est qu'elle met
un terme définitif à une situation préjudiciable pour l'Institut et ses
ressortissants. Cette solution autorise désormais à un renouveau pour
l'Institut auquel je compte d'ailleurs m'atteler dans les meilleurs délais
et si on a effectivement amené du personnel nouveau dans le conseil
d'administration c'est pour amener un peu plus d'expertise. Si des
études ont été faites sur la gestion et la situation de l'Institut et si des
propositions ont été formulées pour améliorer le fonctionnement, c'est
précisément pour corriger les erreurs du passé.
vordering voor de burgerlijke
rechtbank, vond ik het
noodzakelijk de advocaat van het
departement de opdracht te geven
over een minnelijke schikking te
onderhandelen. Een en ander zal
uitmonden in het ontslag van de
betrokkene en zal op termijn
minder kosten, gelet op het aantal
jaren dat de betrokkene nog in de
administratie werkzaam zou zijn.
Voorts wordt op die manier komaf
gemaakt met een situatie die
nadelig is voor het Instituut en al
degenen die er bij betrokken zijn.
De nieuwe leden van de raad van
bestuur moeten zorgen voor de
inbreng van een grotere
deskundigheid. De studies met
betrekking tot het beheer en de
situatie van het Instituut en de
voorstellen die werden geformu-
leerd om de werking ervan te
verbeteren hebben tot doel de
fouten uit het verleden recht te
zetten.
01.06 Luc Sevenhans (Vlaams Belang): Mijnheer de minister, ik ken
u al een beetje en ik had het antwoord dat u vandaag hebt gegeven
eigenlijk zelf kunnen geven. Het antwoord is u op het lijf geschreven.
Mijnheer de minister, ik heb dit dossier voldoende bestudeerd en ik
ben met volle overtuiging tot het besluit gekomen dat de heer Etienne
niets te verwijten valt op het vlak van zijn functie. Het enige verwijt dat
men kan geven, is dat hij niet over de juiste partijkaart beschikte.
De allereerste keer dat de raad van beheer over de heer Etienne
heeft gesproken, was er wel duidelijk een meerderheid. Er zijn een
aantal beschuldigingen geopperd om de heer Etienne buiten te
pesten. Op een bepaald moment hebt, u in het kader van het
akkoord, al die beschuldigingen laten vallen. Als u die
beschuldigingen hard kon maken, dan moest u niets betalen. U hebt
met andere woorden onrechtstreeks toegegeven dat die
beschuldigingen nergens op sloegen.
U beweert nu dat u in het belang van het instituut de heer Etienne
hebt uitgekocht, omdat er blijkbaar malversaties zouden zijn, als ik het
goed heb begrepen, op het financiële vlak. Het wordt zeer interessant,
als er iets van aan zou zijn, om te weten wat de task force, wat die
militairen daar deden. Ik heb tussen de regels ook gelezen dat kolonel
Germain daar ook zat om een doorlichting te maken van het instituut.
Blijkbaar is het toch best dat de kolonel nu zo vlug mogelijk vertrekt.
Heeft hij misschien iets gevonden dat niet zo netjes is? Dat zou een
interessant argument à décharge kunnen zijn voor u. Blijkbaar is dat
niet het geval. Ik heb via alle mogelijke kanalen geïnformeerd. Er blijkt
niets aan de hand te zijn, behalve een heel eenvoudige politieke
benoeming.
01.06 Luc Sevenhans (Vlaams
Belang): J'aurais pu répondre la
même chose.
On ne peut rien reprocher à
M. Etienne, si ce n'est la couleur
de sa carte de parti. Il semble qu'il
ait été acheté "dans l'intérêt de
l'Institut des Invalides de Guerre".
On pourrait supposer que la task
force a découvert des faits
compromettants qui exigeraient
subitement la démission de
M. Etienne mais ce ne semble pas
être le cas. Un institut confronté à
d'importants problèmes financiers
doit plier face à une nomination
politique.
Le ministre ayant délibérément
menti à la presse, je dépose une
motion de méfiance.
CRIV 51
COM 419
01/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
9
Het is vooral zeer spijtig, ik kom er nog eens op terug, dat het
instituut, dat problemen heeft met zijn rusthuizen en een gebrek aan
middelen heeft, moet plooien voor een ordinaire, platte politieke
benoeming. Dit kan niet meer; daarom zal ik ook een motie van
wantrouwen indienen. Dit is echt een straat te ver, mijnheer de
minister. Het is aantoonbaar en bewijsbaar dat u bewust de pers hebt
voorgelogen. Meer moet het niet zijn.
Collega's, besef goed wat u nu doet, als u dit zomaar laat passeren.
De beste opmerking van een van de kranten was: "Comme aurait
bien dit le regretté Coluche: Ne riez pas, c'est avec votre pognon".
01.07 Theo Kelchtermans (CD&V): Mijnheer de minister, ik stel
telkens vast dat u een interpellatie eigenlijk niet ernstig neemt, want u
antwoordt nauwelijks op vragen. Dat is mij al meer opgevallen. Ik zie
niet goed in wat wij daartegen kunnen doen, tenzij telkens herhalen
dat wij antwoorden verwachten. U hebt bijvoorbeeld niet geantwoord
op de vraag of u op de hoogte was. U hebt niets gezegd over de
inhoud van de task force, wie die aangesteld heeft, wat haar precieze
opdracht was en wat er verder met de task force zal gebeuren. Ik heb
u vragen gesteld over de A-functies, opvullingen daaromtrent en de
normale bevorderingsmogelijkheden vanuit de A-functies. Geen enkel
antwoord daarop. Ik heb u gevraagd of de arresten geargumenteerd
waren, welke de argumenten waren en waarom u daar geen rekening
mee houdt. U hebt daar niet op geantwoord. Ik heb u gevraagd of de
tweede betrokkene inderdaad de heer Godin, de gewezen adjunct-
kabinetschef van oud-minister Di Rupo is. U hebt daar niet op
geantwoord. Ik heb gevraagd of de heer Jaupart medewerker is op uw
kabinet. U hebt daar niet op geantwoord.
Ik moet u zeggen dat ik telkens ontgoocheld ben. Wij doen toch enige
inspanning, ook met de medewerkers, om die interpellaties telkens
wat voor te bereiden en er wat opzoekingswerk rond te doen. U doet
niet de minste moeite om enige duidelijkheid te creëren omtrent een
aantal vragen dat gesteld werd.
01.07 Theo Kelchtermans
(CD&V): Le ministre n'accorde pas
beaucoup d'importance aux
interpellations. Il n'a pas répondu à
la question de savoir s'il était au
courant. Il n'a rien dit sur la task
force ou sur les possibilités de
promotion pour les fonctions de
niveau A. Nous ne savons toujours
pas pourquoi il ignore les arrêts
pour faire des cadeaux à des
collaborateurs de cabinet d'obé-
dience socialiste. L'indifférence du
ministre me déçoit profondément.
01.08 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le ministre, vous faites
référence à cette majorité de treize contre huit qui démontre, selon
vous, que M. Etienne n'était pas la personne adéquate pour ce poste-
là. Je vous rappelle, tout de même, l'autre majorité enregistrée lors du
vote en 2000 lorsque M. Etienne fut désigné à l'unanimité. J'ajoute
que l'introduction des procédures au Conseil d'Etat a eu lieu avant
que ce nouveau vote n'intervienne, ce qui indique que cette personne
se sentait déjà en difficulté à l'époque. De plus, l'augmentation du
nombre de membres au sein du conseil d'administration est
troublante.
Si M. Etienne n'était pas un bon gestionnaire, si, comme vous le dites,
il était complètement désavoué par la Cour des comptes, par le
conseil d'administration et par l'ensemble des organes de gestion, il
fallait effectivement veiller à son remplacement. Mais, dans ce cas,
pourquoi une transaction? S'il n'était pas la personne adéquate, s'il y
avait suffisamment de données pour l'évincer et le remplacer, parce
qu'il fallait renouveler la gestion de l'INIG et l'améliorer, comme vous
le dites, pourquoi négocier une transaction?
A partir du moment où l'on négocie une transaction avec des
01.08 Melchior Wathelet (cdH):
Tijdens de stemming in 2000 werd
de heer Etienne met eenparigheid
van stemmen aangewezen. Het
geding bij de Raad van State werd
voor die nieuwe stemming aange-
spannen. Die persoon voelde zich
toen dus al onzeker.
Indien de heer Etienne niet de
aangewezen persoon was, indien
het beheer van het INOOO moet
worden vernieuwd en verbeterd,
waarom dan over een minnelijke
schikking onderhandelen?
Uit het bedrag dat met de
minnelijke schikking gemoeid is,
blijkt dat er een geurtje is aan het
ontslag van de heer Etienne.
01/12/2004
CRIV 51
COM 419
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
10
montants aussi importants que ceux qui sont avancés, 350.000 euros
et une Audi A6, vous devez nous permettre d'être perplexes quant à
la justification du changement de direction au sein de l'INIG. Quand
on négocie des montants aussi faramineux, quand on constate
qu'alors que le montant demandé était de 500.000 euros, selon les
informations parues dans la presse, et que vous auriez proposé
350.000 euros c'est-à-dire la quasi-totalité de ce montant, cela signifie
qu'il existait une difficulté quant à l'éviction de M. Etienne. Cette
négociation, cette transaction démontre bien que le fondement de la
mise à l'écart de M. Etienne n'est pas due uniquement à un manque
de compétence, ni aux motifs que vous invoquez.
01.09 Patrick De Groote (N-VA): Ik vind het eigenlijk een beetje erg
dat dergelijke afspraken worden gemaakt op kosten van de
belastingbetaler. Ik heb het dan over die 350.000 euro en die wagen.
Dat zo'n koehandel ontstaat, vind ik toch erg.
Ik heb ook een aantal vragen gesteld waarop ik tot op heden geen
antwoord heb gekregen. Mijn eerste vraag was wat de
beweegredenen waren om een herziening te vragen. De stemming
was overduidelijk. Is dat gebruikelijk? Ik heb het dan over de eerste
stemming in mei 2000 die heel duidelijk was, quasi unaniem. In
oktober 2001 wordt door de minister verzocht om de twee
kandidaturen te heronderzoeken zonder een klassement op te
maken. Mijn vraag was wat daarvoor de beweegredenen waren.
Een tweede vraag: waarom heeft men zo plots de raad van beheer
moeten uitbreiden? Waarom had men die uitbreiding zo plots nodig?
Is daarvoor een beweegreden?
Wat betreft de fouten heb ik gevraagd welke fouten de heer Etienne
heeft begaan om een dergelijke procedure te verantwoorden. De
minister heeft hierop geantwoord dat het beheer van de heer Etienne
werd betwist. Ik kan mij daarover natuurlijk niet uitspreken omdat ik
daarin niet bevoegd ben. Ik vind dat dit alles om het zacht uit te
drukken toch een reukje heeft.
01.09 Patrick De Groote (N-VA):
Il est déplorable de constater
qu'on se livre à un tel
marchandage aux frais du
contribuable. Le ministre n'a
répondu à aucune de mes
questions. Il affirme que
M. Etienne est contesté mais il ne
précise pas quelles fautes il a bien
pu commettre. Cette affaire ne me
paraît pas nette.
Motions
Moties
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.
Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
Une motion de méfiance a été déposée par MM. Koen Bultinck et Luc Sevenhans et est libellée comme
suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Luc Sevenhans, Patrick De Groote et Theo Kelchtermans
et la réponse du ministre de la Défense,
retire sa confiance au ministre de la Défense."
Een motie van wantrouwen werd ingediend door de heren Koen Bultinck en Luc Sevenhans en luidt als
volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Luc Sevenhans, Patrick De Groote en Theo Kelchtermans
en het antwoord van de minister van Landsverdediging,
ontneemt de minister van Landsverdediging het vertrouwen."
Une motion de recommandation a été déposée par MM. Patrick De Groote et Theo Kelchtermans et est
CRIV 51
COM 419
01/12/2004
CHAMBRE
-3
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2004
2005
KAMER
-3
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
11
libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu les interpellations de MM. Luc Sevenhans, Patrick De Groote et Theo Kelchtermans
et la réponse du ministre de la Défense,
demande au gouvernement
- de renoncer aux indemnités anormalement élevées;
- de respecter les arrêts du Conseil d'État."
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heren Patrick De Groote en Theo Kelchtermans en luidt
als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellaties van de heren Luc Sevenhans, Patrick De Groote en Theo Kelchtermans
en het antwoord van de minister van Landsverdediging,
vraagt de regering
- af te zien van de onverantwoord hoge schadevergoeding;
- de arresten van de Raad van State na te leven."
Une motion pure et simple a été déposée par Mmes Colette Burgeon, Hilde Dierickx, Karin Jiroflée et
Marie-Claire Lambert et par MM. Miguel Chevalier et Robert Denis.
Een eenvoudige motie werd ingediend door de dames Colette Burgeon, Hilde Dierickx, Karin Jiroflée en
Marie-Claire Lambert en door de heren Miguel Chevalier en Robert Denis.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.
Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
01.10 Theo Kelchtermans (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer
de minister, misschien kunt u met een korte repliek nog wat
verduidelijking geven op het tweede punt. Ik heb immers geen enkel
antwoord gekregen.
01.10 Theo Kelchtermans
(CD&V): Peut-être le ministre
peut-il encore répondre
brièvement à mes questions, car
je n'ai toujours pas obtenu de
réponses.
01.11 Minister André Flahaut: Voor mij is het incident gesloten.
01.11 André Flahaut, ministre:
En ce qui me concerne, l'incident
est clos.
01.12 Theo Kelchtermans (CD&V): Tot wie moeten wij ons dan
richten?
01.12 Theo Kelchtermans
(CD&V): À qui devons-nous nous
adresser dans ce cas?
De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 11.05 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 11.05 heures.