IC376_FIN.doc

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 376

27/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Roel Deseyn à la ministre de
l'Emploi sur "le code de bonne conduite en
matière de lignes payantes" (n° 3841)

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Werk over "de gedragscode voor betaallijnen"
(nr. 3841)

Orateurs: Roel Deseyn, Freya Van den
Bossche, ministre de l'Emploi

Sprekers: Roel Deseyn, Freya Van den
Bossche, minister van Werk

Question de M. Philippe De Coene à la ministre
de l'Emploi sur "les connexions et la fraude
téléphoniques" (n° 4154)

Vraag van de heer Philippe De Coene aan de
minister van Werk over "inbelverbindingen en
telefoonfraude" (nr. 4154)

Orateurs: Philippe De Coene, Freya Van den
Bossche, ministre de l'Emploi

Sprekers: Philippe De Coene, Freya Van den
Bossche, minister van Werk

Question de M. Roel Deseyn au ministre de
l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique sur "la liste noire des
mauvais payeurs dans le secteur des télécom"
(n° 3801)

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "de zwarte lijst van
telecom-wanbetalers" (nr. 3801)

Orateurs: Roel Deseyn, Marc Verwilghen,
ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique
scientifique

Sprekers: Roel Deseyn, Marc Verwilghen,
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid

Question de M. Roel Deseyn au ministre de
l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique sur "le commerce
électronique en Belgique" (n° 4122)

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "de elektronische handel
in België" (nr. 4122)

Orateurs: Roel Deseyn, Marc Verwilghen,
ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique
scientifique

Sprekers: Roel Deseyn, Marc Verwilghen,
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid

CRIV 51

COM 376

27/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

MERCREDI

OCTOBRE

2004

Après-midi

______

van

WOENSDAG

OKTOBER

2004

Namiddag

______

De vergadering wordt geopend om 14.08 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.08 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

De voorzitter: Vraag nr. 3934 van mevrouw Turtelboom is uitgesteld.

01 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Werk over "de gedragscode voor betaallijnen"

(nr. 3841)

01 Question de M. Roel Deseyn à la ministre de l'Emploi sur "le code de bonne conduite en matière de

lignes payantes" (n° 3841)

01.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, wat de gedragscode voor betaallijnen betreft zijn we al
herhaaldelijk in debat getreden, maar ondertussen zou er heel wat
moeten gebeurd zijn. Dat heeft u tenminste in het voorjaar
aangekondigd. Er zou tegen 1 juni al het een en ander gefinaliseerd
worden en in mei zou er overleg geweest zijn met de
Gemeenschappen en de Gewesten rond deze materie.

De vraag is nu wat er in de praktijk geworden is van de startdatum
van 1 juni 2004 die u toen vooropstelde om de volledige code in
werking te laten treden. Zijn de sancties gefinaliseerd? U herinnert
zich nog de bewuste fax met blanco bijlagen die nog in orde gemaakt
moest worden in afspraak met de betrokken actoren. Zijn er al
effecten geweest? U maakte zich toen ook sterk dat de diensten van
de Economische Inspectie konden starten met nakijken welke
sancties konden worden toegepast conform de overtredingen. Het
zou ook interessant zijn te weten of er reeds klachten geweest zijn en
hoeveel in verband met die betaallijnnummers.

Natuurlijk kunnen we de discussie over de gedragscode voor
betaallijnen niet voeren vooraleer er een ethische code is opgesteld,
wat nauw samenhangt met de oprichting van de ethische commissie
wat nogal wat voeten in de aarde heeft gehad. Mijn vraag is heel
concreet: wat is nu eigenlijk de stand van zaken in die twee dossiers
die mijns inziens onlosmakelijk met elkaar verbonden zijn? Hoe
verhoudt die ethische code zich tot deze gedragscode? Quid met de
sancties? Wat was de uitkomst van die vergadering in het voorjaar
omtrent samenwerkingsovereenkomsten in die domeinen met de
Gemeenschappen?

01.01 Roel Deseyn (CD&V): Au

printemps, le ministre avait
annoncé l'entrée en vigueur du
code de bonne conduite en
matière de lignes payantes pour le
1er juin 2004, ainsi qu'une
concertation avec les Régions et
les Communautés en mai 2004.

La date prévue a-t-elle été
respectée? L'annexe relative aux
sanctions est-elle prête? Le code
a-t-il déjà des effets tangibles?
Combien de plaintes relatives aux
lignes payantes ont-elles été
déposées? Quel est le rapport
entre le code éthique et le code de
bonne conduite? Quel a été le
résultat de la concertation avec les
Régions et les Communautés?

01.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter,

collega, het gaat om de code die werd ondertekend op 27 april. Het is

01.02 Freya Van den Bossche,

ministre: Le 27 avril 2004, Telenet

27/10/2004

CRIV 51

COM 376

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een vrijwillige gedragscode, maar aangezien ze werd ondertekend
door zowel Telenet als Belgacom wordt ze beschouwd als een eerlijk
handelsgebruik, heeft ze bijna kracht van wet en kunnen we ze
controleren op de correcte naleving ervan.

Beide operatoren hebben mij verzekerd dat de startdatum van 1 juni
is gehaald. Zij leggen de code volledig op aan elk van hun
dienstverleners. Zij hebben de bijlage Sancties nog niet formeel
ingevuld, maar zij leggen wel al sancties op. Zij bevestigden mij
allebei dat bij herhaaldelijk overtreden of negeren van de afspraken
de dienstverleners van het netwerk worden losgekoppeld, zoals
afgesproken. Zij beloven om eind 2004, in de loop van de komende
weken, de bijlage in te vullen.

Er is vanzelfsprekend ook een stok achter de deur. Als ik merk dat op
1 januari de bijlage niet is ingevuld dan zullen wij doen wat moet, want
wij kunnen optreden in het kader van de wet op de handelspraktijken.
Ik doe dat liever niet, maar als het nodig is, hebben wij een stok
achter de deur die we desgevallend ook zullen gebruiken.

De ethische commissie en de ethische code kunnen worden opgericht
zodra de nieuwe wet is goedgekeurd. De besprekingen daarvan
starten volgende week als ik mij niet vergis. Zodra de wet is
goedgekeurd, kunnen wij beide oprichten omdat de samenstelling van
die commissie in de nieuwe wet anders is omschreven dan voordien
het geval was. Om die reden zou het gek zijn dat we nu nog op basis
van de vorige bepalingen een commissie zouden oprichten, wetende
dat die nieuwe wet er met uw goedvinden binnenkort zal zijn.

Hoe verhoudt de ethische code zich tot de gedragscode? Als de
operatoren erin slagen om zelf een goede ethische code uit te werken
dan lijkt het mij niet onlogisch dat de commissie kan werken op basis
van de code die werd uitgewerkt door het veld. Verbeteringen kunnen
wellicht worden aangebracht op basis van het verslag van de
ombudsman over het jaar 2004.

Dat zal verkrijgbaar zijn in het voorjaar van 2005. Zo kan worden
nagegaan wat er nog aan schort en wat er beter kan. Ik zou het wel
slim vinden om dit als basisdocument gebruiken. Het zou ook een
erkenning zijn voor de inspanningen van de operatoren. Ik hoop dan
ook dat het zo gebeurt. Het bespaart hun ook meteen een hele hoop
werk.

Om nu al te kunnen zeggen of die nieuwe maatregelen voor het
verhoopte succes zorgen, is het iets te vroeg. Ik meen dat wij op basis
van het verslag van de ombudsman over 2004, dat wij begin 2005
verwachten, wellicht al zullen kunnen zien of er een verschil is tussen
de eerste helft van het jaar en de tweede helft. Ik vermoed echter dat
men dat verschil pas in 2005 ten volle zal merken, eens ook geweten
is wat die code is. Nu wordt het telkens ad hoc uitgelegd. Na een tijdje
vindt dit wel ingang in het hele veld. In principe zou er wel een positief
effect te zien moeten zijn in het volgende verslag van de ombudsman.
Dat hoop ik toch.

et Belgacom ont volontairement
signé un code de bonne conduite
qui définit les pratiques honnêtes
du commerce et a presque acquis
force de loi.

Ces opérateurs m'assurent que la
date de début, à savoir le
1

juin 2004, a été respectée. Les

deux opérateurs ont imposé le
code à l'ensemble de leurs
prestataires de services. L'annexe
relative aux sanctions n'y figure
pas encore, mais elles sont déjà
d'application. En cas de non-
respect répété du code, le
prestataire se verra déconnecté du
réseau.

Si l'annexe n'est pas complétée
pour le 1

janvier 2005, nous

prendrons nos responsabilités sur
la base de la loi sur les pratiques
du commerce.

La commission d'éthique pourra
être mise sur pied après l'adoption
de la loi. Le projet figure à l'ordre
du jour de la semaine prochaine.
La composition de la commission
différera de ce qu'elle était sous
l'ancienne loi. Si les opérateurs
arrêtent eux-mêmes un bon code
d'éthique, il pourra servir de
document de référence à la
commission instituée en vue de la
rédaction d'un tel code.

Il est encore trop tôt pour dire si
ces mesures seront fructueuses.
La chose est peut-être déjà
perceptible dans le rapport du
médiateur pour l'année 2004 mais
sans doute cette conclusion ne
pourra-t-elle être tirée qu'en 2005,
lorsque le code de bonne conduite
sera plus largement connu.

01.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, ik dank u voor uw antwoord. Er rijzen wel nog enkele vragen.
Het is altijd goed om optimistisch te zijn en te beweren dat er op korte
termijn van start kan worden gegaan, maar in de praktijk blijkt het

01.03 Roel Deseyn (CD&V):

Telenet et Belgacom occupent 90
pour cent du marché. Afin
d'assurer le caractère universel de

CRIV 51

COM 376

27/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

soms helaas niet mogelijk. Er gebeurt dan soms communicatie die
nog niet op teksten is gebaseerd of die moeilijk te achterhalen is. U
zei het eerlijk handelsgebruik te controleren. Wij kunnen ervan
uitgaan dat er een zeer grote dekking is, bijna 90%, van Belgacom en
Telenet. Het zou goed zijn om ook de link te maken met de andere,
alternatieve operatoren, om echt tot een universeel eerlijk
handelsgebruik te komen. Ik veronderstel dat daar de brug ligt naar
de ethische code, waarin de wet zal voorzien, uitgebracht door de
ethische commissie. Dat hoop ik althans.

U zei dat er zelfs al sancties worden toegepast. U spreekt enkel van
de afkoppeling, maar als de bijlage nog niet is ingevuld, dan vraag ik
mij af welke sancties en hoeveel.

U zegt dat, als 1 januari ook niet gehaald wordt wat de invulling van
de bijdrage betreft, u zelf sancties zult opleggen. Dan is het normaal
dat ik daar grote vraagtekens bij moet plaatsen. Als de federale
overheid vanaf 1 januari zou gaan sanctioneren, op welke sancties
alludeert ze dan? Waar staan die juridisch beschreven? Dat is voor
mij nog een belangrijke onbekende parameter in het geheel.

d'assurer le caractère universel de
l'usage honnête en matière
commerciale, il convient d'élargir
ce principe aux opérateurs
alternatifs.

Quelles sanctions la ministre
imposera-t-elle si le contenu de
l'annexe n'a toujours pas été défini
au 1

janvier 2005? Quel serait

leur fondement juridique?

01.04 Minister Freya Van den Bossche: Waarop baseer ik mij? De

wet op de handelspraktijken voorziet in een aantal sancties die gaan
van waarschuwing over het opleggen van een administratieve boete
tot het doorsturen naar het gerecht van zo'n overtreding van het eerlijk
handelsgebruik. Men mag spreken van een eerlijk handelsgebruik
zodra een zeer aanzienlijk deel van de markt bepaalde principes
toepast. Die meer dan 90% van Telenet en Belgacom samen zijn
meer dan voldoende om elke operator, elke nieuwkomer, altijd te
laten vallen onder wat zij samen hebben afgesproken. Gelukkig is
daar een volledige dekking. Dat was natuurlijk ook een absolute
voorwaarde van de operatoren, dat we ook mogelijke nieuwe actoren
zouden gaan controleren op de naleving van de code omdat zij
anders wel gezien zouden zijn. Dat is niet de bedoeling.

01.04 Freya Van den Bossche,

ministre: La loi sur les pratiques du
commerce prévoit plusieurs
sanctions, mais lorsque de grands
opérateurs s'accordent sur
certaines règles, il s'agit de
pratiques de commerce équitables
devant être respectées par tous
les opérateurs.

01.05 Roel Deseyn (CD&V): Als ik even mag? Uit een gesprek met

de operatoren blijkt dat daar wel nog discussie rond bestaat. Zij
zeggen dat die 90% de grootste dekking vertegenwoordigt en dat de
anderen zouden moeten volgen. De best practice-praktijk zou in deze
automatisch moeten gevolgd worden. Men weet echter niet echt goed
op welke juridisch instrument dat gebaseerd zou zijn. Daar ben ik
eigenlijk nog naar op zoek. Ik weet niet of u daarop het antwoord kunt
verschaffen?

01.05 Roel Deseyn (CD&V):

J'estime qu'une controverse existe
à ce sujet parmi les opérateurs.
Les petits opérateurs se
demandent en effet sur quelle
base juridique les grands
opérateurs, qui couvrent 90% du
marché, peuvent déterminer les
règles.

01.06 Minister Freya Van den Bossche: De Economische Inspectie,

het is te zeggen de algemene directie Controle en Bemiddeling, werkt
altijd op die manier. Zij baseren zich op de wet op de
handelspraktijken en op basis van die wet zijn zij in staat om zaken
die stilzwijgend zijn afgesproken, die gewoon gebeuren en zijn wat ze
zijn - dan wel al geformaliseerd in een gedragscode, wat al iets
handiger is - te beoordelen en als appreciatie uit te spreken dat iets
eigenlijk een eerlijk handelsgebruik is geworden. Zij hebben dat
geoordeeld in dit concrete geval en dat betekent automatisch dat
iedereen moet volgen. Daar is echt geen discussie over.

01.06 Freya Van den Bossche,

ministre: La loi sur les pratiques du
commerce ne souffre aucune
discussion. Que les pratiques de
marché soient réglementées par
des règles spécifiques ou par des
accords tacites, les règles doivent
être respectées par tous.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

27/10/2004

CRIV 51

COM 376

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

02 Vraag van de heer Philippe De Coene aan de minister van Werk over "inbelverbindingen en

telefoonfraude" (nr. 4154)

02 Question de M. Philippe De Coene à la ministre de l'Emploi sur "les connexions et la fraude

téléphoniques" (n° 4154)

02.01 Philippe De Coene (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, de aangelegenheid die ik onder uw aandacht wil
brengen is eigenlijk eenvoudig te omschrijven.

Personen die abonnee zijn bij Belgacom en een internetverbinding tot
stand brengen via de klassieke telefoonlijn, kunnen het slachtoffer
worden van zogenaamde dialers die inbreken in de lijn tussen de
abonnee van Belgacom en Belgacom en de inbelverbinding afleiden
via een duur 0900-nummer. Er zijn gevallen bekend van mensen die
achteraf hun telefoonrekening krijgen en merken dat hun facturen
vertienvoudigd is in vergelijking met hun normale factuur.

Mevrouw de minister, u weet dat lang niet alle Belgen of klanten van
Belgacom een ADSL of ADSL Light hebben. Dat zijn meestal
zwakkere consumenten die, in evenredigheid, eigenlijk meer betalen
voor een internetconnectie dan degenen die ADSL of ADSL Light
hebben. Belgacom weet ondertussen van deze praktijken, aangezien
degenen die door deze praktijken worden bedot het hen melden
vermits zij niet akkoord gaan met hun hoge factuur. Belgacom geeft in
dat verband een laconiek antwoord, in die zin dat aan de abonnees
wordt aangeraden zich een ADSL- of ADSL Light-verbinding aan te
schaffen of zich te beschermen via een extra abonnement tegen
betaling. Ik vind dat een vrij onbevredigend argument vanuit het
oogpunt van de consument. Als men abonnee is bij een operator mag
men er immers toch van uitgaan dat de technische verbinding die tot
stand komt niet wordt onderbroken door derden. Volgens mij mag het
basispakket, zeker voor mensen met een klassiek abonnement, een
dergelijke bescherming inhouden.

02.01 Philippe De Coene (sp.a-

spirit): Lorsqu'on accède à
l'internet par une ligne
téléphonique classique, il arrive de
plus en plus souvent que la liaison
téléphonique soit déviée vers un
numéro 0900, ce qui entraîne des
factures de téléphone
faramineuses. La plupart des
victimes de telles pratiques
appartiennent aux groupes les
plus défavorisés de notre société.

Belgacom conseille tout
simplement aux consommateurs
dupés de prendre une ligne ADSL
ou de faire bloquer, contre
paiement, les numéros en
question. La facture doit, elle, être
payée.

De telles pratiques sont-elle
autorisées?

02.02 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, het

basisprobleem zijn natuurlijk de internetvirussen die men kan
bestrijden maar die, gezien het mondiale karakter ervan, moeilijk te
pakken zijn. Het enige wat we kunnen doen is de consument
voldoende waarschuwen. Thans gebeuren de virusmeldingen via de
website van het BIPT. Via een platform, het e-securityplatform,
oordelen een dertigtal specialisten van het BIPT in welke gevallen het
nodig is om ook publiek te waarschuwen. De voorbije weken zag u
wellicht ook het bericht in de media, waarbij wordt gewaarschuwd
voor bepaalde praktijken. Zowel de diensten van staatssecretaris
Vanvelthoven als mijn departement, meer bepaald de dienst
consumentenzaken en hier in het bijzonder de dienst
telecommunicatie, proberen de bevolking zoveel mogelijk te
waarschuwen voor dergelijke praktijken.

In de vorige wet inzake telecommunicatie werd al bepaald dat
verstrekkers van twee communicatiediensten de gepaste maatregelen
dienen te nemen om de veiligheid van de door hen verstrekte
diensten te garanderen. Dit is vrij algemeen geformuleerd, maar het is
toch belangrijk dat dit werd gestipuleerd. Bovendien wordt er bepaald
dat zij dit, indien nodig, moeten doen in overleg met degene die het
netwerk ter beschikking stelt. Ik geef een voorbeeld. Tiscali, een
provider, moet een veilige dienst aanbieden, maar gebruikt in feite de

02.02 Freya Van den Bossche,

ministre: La fraude via l'internet
est très difficile à combattre, mais
nous mettons tout en oeuvre pour
garantir une protection maximale
du consommateur. Tout d'abord,
mon collègue Vanvelthoven et
moi-même souhaitons, en
coopération avec le secteur,
mettre les consommateurs en
garde. Par ailleurs, la précédente
loi sur les télécommunications
prévoyait déjà que les fournisseurs
de services téléphoniques
devaient pouvoir garantir la
sécurité de leurs services,
éventuellement en coopération
avec le fournisseur d'accès à
internet. Ces dispositions ont
évidemment été insérées dans la
nouvelle loi sur les
télécommunications.

CRIV 51

COM 376

27/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

lijnen van Belgacom om die dienst aan te bieden. Tiscali moet
hierover dus in overleggen Belgacom zodat ze samen de veiligheid
kunnen verzekeren.

In die wet staat ook dat eindgebruikers op de hoogte gebracht moeten
worden van maatregelen die ze zelf ook kunnen treffen om de
veiligheid nog een beetje te verhogen. De gebruikers moeten actief
hiervan op de hoogte gebracht worden. Die beschermende
bepalingen zijn vanzelfsprekend ook overgenomen in het nieuwe
wetsontwerp. Deze algemene lijn werd daarin dus overgenomen.

Ik kom tot de derde vraag. Ik meen inderdaad dat het meest
effectieve middel erin bestaat om nummers te laten blokkeren. Tot nu
toe is dit betalend, maar een tijd geleden hebben wij met de sector
onderhandeld en wij hebben uitgelegd dat dit eigenlijk niet kan. Eerder
met het petje van de consumenten op dan met het petje van de
telecomwereld, werd in de nieuwe telecomwet bepaald dat alle
operatoren verplicht worden om gratis de nummerblokkering aan te
bieden. Het is dus voor iedereen gratis mogelijk om bepaalde
gesprekken te blokkeren. Het zou dan kunnen gaan om dure 0900-
nummers, maar evengoed om buitenlandse nummers want soms
word men via internet omgeleid via de Malediven bijvoorbeeld.
Mensen die hun telefoon daarvoor niet wensen te gebruiken zullen
gratis nummers kunnen laten blokkeren.

Wat u zei is terecht. Het zou inderdaad erg zijn dat sommigen die niet
van bepaalde diensten gebruik kunnen maken en die voor de
goedkoopste alternatieven kiezen, het kind van de rekening worden
en in dit geval letterlijk.

Finalement, le blocage de certains
numéros constitue le moyen le
plus efficace de combattre la
fraude. La nouvelle loi sur les
télécommunications prévoit que
tous les fournisseurs sont tenus
d'offrir ce service gratuitement.

02.03 Philippe De Coene (sp.a-spirit): Mevrouw de minister, ik wil u

bedanken voor uw antwoord, maar ik wil toch nog even aandringen.
Bescherming tegen het afleiden naar een aantal 0900-nummers is
eigenlijk vaak achter de feiten aan lopen. Wie zich op voorhand wilt
beschermen tegen een bepaald nummer, moet dat nummer namelijk
kennen.

In de gevallen die ik aanhaal gaat het echter om mensen die zelfs niet
weten van het bestaan van dat nummer, laat staan dat zij zich
daartegen pro-actief willen beschermen. Zij weten dat niet. Belgacom
weet het wel, ook laat, maar toch iets vroeger dan de consument.

Men kan nog een stap verder gaan. De bescherming van de
consument moet niet alleen deel uitmaken van een pakket en van de
vertrouwensrelatie tussen de operator en de klant. Als de
telefoonrekening vertienvoudigt omdat Belgacom te laat optreedt, dan
moet de factuur herroepbaar zijn. Dat gebeurt echter niet. De
ombudsman van telecommunicatie heeft toegegeven dat er op dat
vlak een hiaat is. Betrokkenen worden evenwel gesommeerd om hun
facturen te betalen.

Toevallig ken ik het geval van een zeer bescheiden dame uit de
streek van de heer Deseyn en mezelf. Zij heeft nu een
telefoonrekening van meer dan 40.000 oude Belgische franken. Die
dame kan dat niet betalen en dat is een drama.

02.03 Philippe De Coene (sp.a-

spirit): En

bloquant certains

numéros, on court en fait souvent
derrière les événements. Si
Belgacom connaît les numéros
suspects, le consommateur lui ne
les connaît que lorsqu'il est déjà
trop tard. J'estime dès lors que
Belgacom devrait annuler ces
factures.

02.04 Minister Freya Van den Bossche: Mijnheer de voorzitter, ik wil

nog een kleine aanvulling geven.

02.04 Freya Van den Bossche,

ministre: L'accord avec le secteur

27/10/2004

CRIV 51

COM 376

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

In de akkoorden die wij hebben gemaakt met de telecomsector, wordt
onder andere bepaald dat het oproepen van bepaalde nummers na
een zeker tijdsverloop automatisch wordt afgesloten, ook via het
Internet. Met andere woorden, die dure nummers worden automatisch
afgesloten na een bepaalde tijd, ik dacht een halfuur, maar ik wil dat
wel eens precies uitzoeken. Wij hebben dus wel een aantal extra
maatregelen genomen op dat vlak.

stipule déjà que la communication
avec certains numéros est
automatiquement coupée après
quelque temps. Nous y travaillons.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Wij wachten even op de aankomst van minister Verwilghen, die om 14.30 voorzien is.

03 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en

Wetenschapsbeleid over "de zwarte lijst van telecom-wanbetalers" (nr. 3801)

03 Question de M. Roel Deseyn au ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur et de

la Politique scientifique sur "la liste noire des mauvais payeurs dans le secteur des télécom" (n° 3801)

03.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, de VZW Preventel die de zwarte lijst van telecom-
wanbetalers aanlegt heeft natuurlijk tot doel fraude en wanbetalingen
te voorkomen. Ze levert die dienst aan verschillende operatoren.
Eigenlijk bestaat daaromtrent weinig wettelijke regelgeving en, naar
aanleiding van mensen die problemen ondervonden in hun contacten
met die VZW, rijzen er enkele vragen. Het zou dan ook goed zijn
terzake wat verduidelijking te geven.

Welke zijn de mogelijke consequenties voor de consument die op de
zwarte lijst terechtkomt? Wat wordt er exact geblokkeerd? Wie kan
dat vastleggen en welke is de rol van de overheid, aangezien het toch
een vrij autonome VZW betreft? Welke betwistingprocedures zijn
voorhanden indien men onterecht op de lijst terechtkomt? Zijn er
naast de structuren van de VZW ook instrumenten van de overheid
voorhanden en is er in een schadevergoeding voorzien? In het
verleden hebben we reeds gezien dat enkele mensen `par accident'
op die lijst terechtkwamen. Controleert de overheid de correctheid van
die lijsten en zijn de nodige betwistingprocedures voorhanden? Men
kan zeggen dat het louter een initiatief is van de operatoren, maar
mijns inziens heeft de overheid daarin toch een zekere controletaak.
Overweegt u een aanpassing van het juridisch kader in die zin? Hoe
zal de overheid de communicatie over het bestaan en de werking van
deze lijst verbeteren?

Het is natuurlijk een punt dat zich ook bevindt in het beleidsdomein uw
collega Van den Bossche, wat de consumentenzaken betreft. Het zou
echter goed zijn als u er, als bevoegde minister, wat meer
duidelijkheid over zou verschaffen.

03.01 Roel Deseyn (CD&V):

L'asbl Preventel établit une liste
noire des mauvais payeurs parmi
les clients des opérateurs télécom.
Il n'existe pas de véritable
réglementation en la matière.

Qu'implique pour les
consommateurs le fait de figurer
sur cette liste et quel est le rôle
des autorités à cet égard? Quelles
sont les procédures de
contestation auxquelles le
consommateur peut recourir s'il
figure abusivement sur cette liste
et une indemnisation est-elle
prévue? Comment les autorités
vérifient-elles si la liste a été
établie correctement? Le ministre
envisage-t-il une adaptation du
cadre juridique? Comment les
autorités peuvent-elles améliorer
la communication relative à
l'existence et au fonctionnement
de cette liste?

03.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer Deseyn, alvorens op uw

specifieke vragen in te gaan, enkele algemene bedenkingen. Het zijn
alleen echte wanbetalers die in die lijst worden opgenomen. In dit
kader moet aan de voorwaarden worden herinnerd vooraleer een
klant kan worden opgenomen in die lijst. Die voorwaarden zijn de
volgende. Ten eerste, moet er een uitstaande schuld zijn van
minimaal 24,81 euro. Ten tweede, moet de klant minimaal één
herinneringsbrief gekregen hebben waarin vermeld staat dat hij op de
lijst zal geplaatst worden indien hij niet betaalt. Ten derde, moet de

03.02 Marc Verwilghen, ministre:

Seuls les véritables mauvais
payeurs figurent sur la liste noire.
Ils doivent tout d'abord être
débiteurs d'une somme de 24,81
euros minimum. Ensuite, ils
doivent avoir reçu au moins un
avertissement et le délai possible
de contestation des factures doit

CRIV 51

COM 376

27/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

periode tijdens dewelke, volgens de algemene voorwaarden van de
betrokken operator, betwisting van de facturen mogelijk is, hoe dan
ook verlopen zijn.

Er bestaat geen specifiek wetgevend instrument daarover, maar er is
wel de algemene wetgeving. In dit geval is de wetgeving inzake de
bescherming van de persoonlijke levenssfeer van toepassing. Deze
wetgeving bevat toch een aantal belangrijke waarborgen. Bovendien
is het advies van onder andere de Commissie voor de bescherming
van de persoonlijke levenssfeer ingewonnen vooraleer Preventel werd
opgericht. Het is dus niet zomaar in het wilde weg opgericht.

In antwoord op uw specifieke, eerste vraag kan ik zeggen dat het doel
van de lijst is om wanbetalers te beletten om, ondanks hun schulden
bij de ene operator, toch nog een abonnementsaansluiting te kunnen
krijgen bij een andere operator. De operatoren die lid zijn zijn Base,
Mobistar, Telenet, Belgacom Mobile en Belgacom. Zij raadplegen bij
iedere abonnementsaanvraag het Preventel-bestand. Een nieuw
abonnement afsluiten bij een aangesloten operator is dus onmogelijk
indien de betrokken persoon zich bevindt op de lijst van Preventel.

Dan wat uw tweede vraag betreft. Klanten dienen zich hiervoor tot hun
operator of Preventel te wenden en de procedures te volgen voor de
geschillenbeslechting waarin de operator voorziet. Die kunnen
verschillend zijn van operator tot operator. Indien de operator weigert
om de klant van de Preventel-lijst te verwijderen, kan de klant de zaak
steeds voorleggen aan de ombudsman voor de telecommunicatie.

Wat betreft een eventuele schadevergoeding moet verwezen worden
naar de algemene aansprakelijkheidsregels. Dat wil zeggen dat, als
iemand foutief op de lijst werd opgenomen, daardoor schade heeft
geleden en een oorzakelijk verband kan worden vastgesteld, hij ook
recht heeft op schadeloosstelling.

Wat uw derde vraag betreft is het zo dat Preventel op regelmatige
basis een externe audit laat uitvoeren en de ombudsdiensten voor
telecommunicatie, de Commissie voor de bescherming van de
persoonlijke levenssfeer en het BIPT van het resultaat van deze audit
op de hoogte brengt. De rol van de overheid in deze is na te gaan of
Preventel bij de uitvoering van haar activiteiten de toepasselijke
wetgeving respecteert, onder meer die op de privacy.

Inzake uw vierde vraag kan ik antwoorden dat er momenteel geen
aanpassing is van het regelgevend kader voorzien is.

Ten slotte bepalen de interne regels bij Preventel dat elke operator de
verplichting heeft al zijn klanten op algemene wijze te informeren over
het bestaan van Preventel; bovendien moet elke operator aan een
klant die een betalingsachterstand heeft, specifieke informatie over
Preventel bezorgen alvorens hij de klant laat opnemen op de lijst
Preventel. Deze maatregelen garanderen dat de betrokken klanten
voldoende worden geïnformeerd, wat niet uitsluit dat Preventel nog
steeds bijkomende acties kan ondernemen om daarover elk uitsluitsel
te bezorgen.

être échu. Il n'existe aucun
instrument législatif hormis la
législation générale sur la
protection de la vie privée. La
création de Preventel a été
approuvée par la Commission de
la protection de la vie privée.

Cette liste a pour but d'éviter que
les mauvais payeurs débiteurs
d'un opérateur n'obtiennent un
abonnement auprès d'un autre
opérateur. Base, Mobistar,
Telenet, Belgacom Mobile et
Belgacom sont tous membres de
l'asbl. Les litiges sont traités par
Preventel, l'opérateur auquel le
client est abonné ou encore le
médiateur pour les
télécommunications.
L'indemnisation est fondée sur les
règles générales de la
responsabilité. Preventel demande
régulièrement un audit externe et
en transmet les résultats de l'audit
au service de médiation, à la
Commission de la protection de la
vie privée et à l'Institut belge des
services postaux et des
télécommunications (IBPT).

L'adaptation du cadre
réglementaire n'est pas à l'ordre
du jour actuellement. Tous les
opérateurs sont tenus d'informer
leurs clients quant à l'existence de
Preventel. L'asbl peut s'en charger
également.

03.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw

antwoord, maar u moet begrijpen dat in een concrete casus waar een
klant een tijd in het buitenland verblijft en een aantal zaken niet op tijd

03.03 Roel Deseyn (CD&V): Un

montant minimum de 24,81 euros
ne semble pas concerne des

27/10/2004

CRIV 51

COM 376

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

werden betaald, er niet meteen sprake kan zijn van wanbetaling. Het
ging tenslotte slechts om het vrij beperkt bedrag van 24,81 euro.

Mijn vraag is natuurlijk ook geïnspireerd door een vereniging van
consumenten, de Telenetgebruikers, die zich hadden gegroepeerd en
die een duidelijk juridische kader vragen met striktere controle door
de overheid. U geeft een aantal aanzetten over hoe betrokkenen zich
kunnen informeren omtrent de voorwaarden en de rol van de
operatoren.

Een belangrijk element in uw antwoord is dat het de taak is van de
individuele operatoren om voorlichting te verstrekken over de VZW
Preventel. Er is terzake voor de federale overheid een belangrijke rol
weggelegd, gezien de aanzienlijke bijdrage van Belgacom als
autonoom overheidsbedrijf in deze VZW. In dien zin leek het mij
wenselijk om wat meer toelichting te krijgen en vanuit de federale
overheid impulsen te kunnen geven. Misschien kan minister Van den
Bossche, bevoegde inzake Consumentenzaken; de mensen wijzen op
hun rechten en plichten terzake.

mauvais payeurs. Les abonnés de
Telenet se sont associés et
exigent un cadre juridique clair. Le
ministre a indiqué comment ils
peuvent s'informer au sujet de
Preventel. Puisque Belgacom a
une participation dans cette asbl, il
incombe également aux autorités
publiques d'informer les
consommateurs à son sujet.

03.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik

begrijp de bezorgdheid van collega Deseyn en wil hem zelfs voor een
stuk daarin volgen. Het is natuurlijk niet de omvang van het bedrag
alleen dat aanleiding geeft tot vervolging. Op dat vlak bestaan er
immers strikte termijnen, net zoals op het vlak van andere
nutsvoorzieningen trouwens.

Ik stel toch wel een gelijklopendheid vast met andere
nutsvoorzieningen dan degene die wij hier in de telecommunicatie
zien.

Ik kan alleen maar hopen dat de externe audits die worden opgesteld
en die worden meegedeeld aan een aantal essentiële basisspelers,
tot verfijning van het instrument zullen leiden.

03.04 Marc Verwilghen, ministre:

Je comprends la remarque de M.
Deseyn, mais l'importance du
montant dû n'est pas le seul
élément pris en considération pour
répertorier les mauvais payeurs.
J'espère que des audits externes
pourront affiner cet instrument.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en

Wetenschapsbeleid over "de elektronische handel in België" (nr. 4122)

04 Question de M. Roel Deseyn au ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur et de

la Politique scientifique sur "le commerce électronique en Belgique" (n° 4122)

04.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijn vraag gaat

over het feit dat de handel vaak wordt gecompromitteerd, net zoals
ander dataverkeer op het internet, door de vele spam- en
ongevraagde mails. In dit verband werd de komst van de werkgroep
Spam Squad aangekondigd, die deze problematiek zou opvangen. Er
werd dan ook het initiatief voorgesteld van de Spam Box.

In het recente verleden hebben we daarover minder vernomen. Het
zou interessant zijn om daarin een stand van zaken te krijgen, om die
problematiek verder te kunnen volgen. Wanneer zou die Spam Box
actief worden, of is die al actief? Hoeveel medewerkers zouden
hiervoor worden ingeschakeld? Dat zal natuurlijk een kritische
succesfactor van de Spam Squad worden. Hoe zit het met die
financiering? Wie draagt daarvoor de politieke verantwoordelijkheid?
Welke is de geraamde kostprijs? Wat zal de overheid jaarlijks

04.01 Roel Deseyn (CD&V): Il y a

quelque temps, la création du
groupe de travail «Spamsquad»
avait été annoncée et le ministre
avait envisagé de créer une boîte
aux messages non désirés. Quand
cette boîte sera-t-elle
opérationnelle? Combien de
collaborateurs seront-ils mobilisés
à cet effet? Comment son
fonctionnement sera-t-il financé?
Qui en porte la responsabilité
politique?

La plupart des messages non

CRIV 51

COM 376

27/10/2004

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

investeren in dit probleem?

Een belangrijk element in deze problematiek is de internationale
samenwerking. Welke akkoorden zijn daarover opgezet? Het is
onnodig te zeggen dat veel van de problematiek zich in oorsprong
situeert in de Verenigde Staten, waar men dagelijks 130.000
spammails in hun variant van de Spam Squad gaat verzamelen. Hoe
kan men om performanter op te treden tot een goede coördinatie
komen met wat er reeds in het buitenland is gedetecteerd? In dit
verband lijkt mij contact met ASTA, de Anti-Spam Technical Alliance,
uiterst wenselijk. Wat zijn de resultaten van een eventueel overleg?
Overweegt men ook om die expertise in te schakelen?

Ik kom tot een vijfde, belangrijke en kritische succesfactor. Welke
instrumenten zal de federale overheid hanteren om van dit instrument
een succes te maken? In de Verenigde Staten worden mensen actief
aangespoord om hun spammail te forwarden naar de centrale
database van de Spam Squad. Ziet u hierin ook een rol weggelegd
voor de ISP's? Zal de overheid dat coördineren? Welke
engagementen of verbintenissen zijn hiervoor aangegaan?

désirés proviennent de l'étranger.
Comment la coopération
internationale se déroulera-t-elle?
A-t-on déjà organisé une
concertation avec l'Anti-Spam
Technical Alliance (ASTA)? Quel
est le rôle des fournisseurs
d'accès à internet?

04.02 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, collega

Deseyn, ik zal uw eerste en tweede vraag samen beantwoorden. De
andere worden afzonderlijk beantwoord.

De mogelijkheden om een Spam Box op te zetten en alle operationele
aspecten die dat met zich brengt worden momenteel door de
bevoegde diensten onderzocht. Op dit moment hebben privé-partners
reeds aangeboden om samen te werken met de overheid. Die nieuwe
ontwikkelingen dienen tevens bekeken te worden omdat we op deze
manier belangrijke technische ondersteuning en expertise ter
beschikking kunnen krijgen, wellicht tegen een nog aanvaardbare -
dat wil zeggen beperkte - kostprijs.

Ten derde, in een perfecte wereld zouden we een optimale
internationale samenwerking hebben die ons in de mogelijkheid stelt
om spam te stoppen in het land van oorsprong. Uw vraag is terecht
als u zegt dat internationale samenwerking de sleutel is tot het
succes. De werkelijkheid is evenwel complexer, in die zin dat de
spammers tal van technieken gebruiken die het onmogelijk maken om
het land van oorsprong te achterhalen. Ook is de internationale
samenwerking in deze onvoldoende ontwikkeld. Spammers
verzenden hun boodschap vaak via gehackte computers en kunnen
op die manier, indien men het hen onmogelijk zou maken om vanuit
een bepaald land berichten te versturen, zeer snel hun spamberichten
vanuit een ander land versturen. Zij hebben daarin een technische
voorsprong.

Ik kom op uw vierde vraag. Ik heb nog geen formeel overleg gehad
met de Anti-Spam Technical Alliance of ASTA. Op nationaal niveau is
wel een werkgroep opgericht, met name de Spam Squad, om te
bespreken hoe we dit probleem kunnen aanpakken. De Spam Squad
is samengesteld uit experts, zowel uit het bedrijfsleven, de overheid,
de computer crime unit van de federale politie en de
Privacycommissie. Ik denk dat alle actoren daarin zijn verenigd.

Ten vijfde, de Spam Squad waarvan sprake heeft een document met
zeer eenvoudige richtlijnen opgesteld. Dat document zal binnenkort

04.02 Marc Verwilghen, ministre:

La possibilité de créer une boîte
aux messages non désirés a été
examinée. Certains partenaires
privés souhaitent collaborer avec
les pouvoirs publics à cet effet. La
coopération internationale n'est
pas optimale, les expéditeurs de
messages non désirés ayant
recours à certaines techniques
permettant de dissimuler le pays
d'origine. Si un pays leur interdit
d'expédier leurs messages, les
expéditeurs de messages non
désirés peuvent très rapidement le
faire depuis un autre pays.

Je n'ai pas

organisé de

concertation formelle avec l'ASTA,
mais le groupe de travail
«Spamsquad» examine le
problème au niveau national. Ce
groupe se compose d'experts du
monde des entreprises, des
pouvoirs publics, de la police
fédérale et de la Commission de la
protection de la vie privée. Ces
personnes sont occupées à
rédiger un document qui
comprend des lignes directrices
simples et qui sera présenté d'ici
peu à la presse. Il sera diffusé par
les pouvoirs publics et par les
fournisseurs d'accès à internet
intéressés.

27/10/2004

CRIV 51

COM 376

CHAMBRE

-3

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2004

2005

KAMER

-3

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

door hen aan de pers worden voorgesteld.

Nadien zal het document worden verspreid via verschillende kanalen:
federale overheidssites, nieuwsbrieven en dergelijke meer.
Geïnteresseerde ISP's kunnen het document bekomen en aan hun
klanten bezorgen. Sommige ISP's zijn vragende partij. Spam kost hun
veel geld en het is dan ook normaal dat zij als een partner moeten
worden beschouwd in de strijd tegen spamberichten.

04.03 Roel Deseyn (CD&V): Dank u, mijnheer de minister, voor

deze toelichting. Het instrument werd aangekondigd en het lijkt mij
geen overbodige luxe. Om de elektronische handel, de e-commerce
te begeleiden, was hier nood aan, vermits het een steeds belangrijker
deel van onze economie wordt. U zegt terecht dat op het vlak van
internationale samenwerking het traceren moeilijk is. Ik denk dat, als
een centrale database met een aantal landen wordt opgestart,
volgens mij een softwarematige screening kan worden uitgevoerd van
de content, de headers en de body, wat dan kan primeren op een
tracering via IP-adres, zender of land van oorsprong. Als dit uit het
internetverkeer wordt geweerd, kan dit een alternatief bieden voor
ondoelmatige controle of tracering van afzenders die individueel
misschien kunnen worden gestraft, maar waarbij het probleem van de
hinder niet echt wordt opgelost.

Het overleg met ASTA en de verspreiding via ISP's kunt u zeker
beschouwen als suggesties. Dit moet verder worden gevolgd en
dringend de nodige steun krijgen.

04.03 Roel Deseyn (CD&V): Le

commerce électronique devant
faire l'objet d'un contrôle, cet
instrument n'est pas un luxe. Si le
dépistage des messages non
désirés est difficile, la création
d'une base de données centrale
permet de passer au crible, à
l'aide d'un logiciel, les courriels
entrants, ce qui permettrait de
dépister l'adresse IP de
l'expéditeur et de la supprimer
ensuite du trafic internet. Il
convient de soutenir pleinement
l'organisation d'une concertation
avec l'ASTA et la diffusion des
directives par le biais des
fournisseurs d'accès à internet.

04.04 Minister Marc Verwilghen: Mijnheer de voorzitter, misschien

een korte reactie over het internationale aspect. Wij doen momenteel
een verwoede poging om op Europees vlak onze partners op een en
dezelfde lijn te krijgen. Dat is niet zo eenvoudig, omdat de aanpak van
de telecommunicatiesector en de ICT vrij veel verschillen van land tot
land. Indien we daar een goede start kunnen nemen, kan dit als
voorbeeld dienen om op een hoger echelon internationale afspraken
te maken.

04.04 Marc Verwilghen, ministre:

L'on essaye de rallier les
partenaires européens à cette
cause. Si l'on y parvient, des
accords internationaux plus larges
pourront être conclus.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 14.45 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 14.45 heures.