CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 323
CRIV 51 COM 323
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE L
'I
NTÉRIEUR
,
DES
A
FFAIRES
GÉNÉRALES ET DE LA
F
ONCTION PUBLIQUE
C
OMMISSIE VOOR DE
B
INNENLANDSE
Z
AKEN
,
DE ALGEMENE
Z
AKEN EN HET
O
PENBAAR
A
MBT
mardi
dinsdag
06-07-2004
06-07-2004
Après-midi
Namiddag
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 323
06/07/2004
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Interpellation de M. Gerolf Annemans au premier
ministre sur "la situation en ce qui concerne la
scission de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-
Vilvorde et l'organisation d'un forum
communautaire" (n° 374)
1
Interpellatie van de heer Gerolf Annemans tot de
eerste minister over "de stand van zaken in
verband met de splitsing van Brussel-Halle-
Vilvoorde en het Forum" (nr. 374)
1
Orateurs: Gerolf Annemans, président du
groupe VLAAMS BLOK, Guy Verhofstadt,
premier ministre
Sprekers: Gerolf Annemans, voorzitter van
de VLAAMS BLOK-fractie, Guy Verhofstadt,
eerste minister
Motions
6
Moties
6
CRIV 51
COM 323
06/07/2004
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE L'INTERIEUR,
DES AFFAIRES GENERALES ET
DE LA FONCTION PUBLIQUE
COMMISSIE VOOR DE
BINNENLANDSE ZAKEN, DE
ALGEMENE ZAKEN EN HET
OPENBAAR AMBT
du
MARDI
6
JUILLET
2004
Après-midi
______
van
DINSDAG
6
JULI
2004
Namiddag
______
La séance est ouverte à 16.00 heures par M. Thierry Giet, président.
De vergadering wordt geopend om 16.00 uur door de heer Thierry Giet, voorzitter.
01 Interpellatie van de heer Gerolf Annemans tot de eerste minister over "de stand van zaken in
verband met de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde en het Forum" (nr. 374)
01 Interpellation de M. Gerolf Annemans au premier ministre sur "la situation en ce qui concerne
la scission de l'arrondissement de Bruxelles-Hal-Vilvorde et l'organisation d'un forum
communautaire" (n° 374)
01.01 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de eerste
minister, welgekomen. Ik kijk nog eens even rond, zodat ik geen
vergissing bega wanneer ik zeg dat geen enkel parlementslid is
opgedaagd voor deze interpellatie, behalve onze onvolprezen
voorzitter natuurlijk. Dat wijst toch wel op iets.
01.01 Gerolf Annemans
(VLAAMS BLOK): Force m'est de
constater qu'aucun membre de la
Chambre, hormis le président de
la commission, n'a pris la peine de
se déplacer pour assister à mon
interpellation.
01.02 Eerste minister Guy Verhofstadt: De Ronde van Frankrijk.
01.03 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): En de installatie van het
Vlaams Parlement, mijnheer de eerste minister. Of het de Ronde van
Frankrijk dan wel de installatie van het Vlaams Parlement is die ons
in de ledigheid van deze zaal samenbrengt, weet ik niet, maar het
feit dat ik deze vraag stel is niet geheel onlogisch.
Wij hebben u al ondervraagd over de strategie in het arrest van het
Arbitragehof over de splitsing Brussel-Halle-Vilvoorde. Uw
grondhouding toen was gebaseerd op het Forum. U hebt toen gezegd
dat u over enkele maanden een Forum zou oprichten, waarop u dit
zou bespreken. Ik parafraseer uw antwoord op de vraag van collega
Laeremans. Dit is de thesis-Verhofstadt. "Ik zeg nu al dat het heel
wat genuanceerder is dan sommigen voorstellen. Er zijn
verschillende manieren om het te doen. Er moet rekening worden
gehouden met de Brusselse Vlamingen. Ongetwijfeld zullen de
Franstaligen de zaken radicaliseren en ik zal dat wel regelen. U zult
zien wat u zult zien". Dat was het antwoord van u, mijnheer de eerste
minister, de partijleider van de VLD op dat ogenblik.
De tweede thesis - ik heb het nog altijd over de periode van vóór de
verkiezing - is de radicale thesis van de N-VA over de kernzin: geen
handtekening onder het Vlaamse regeerakkoord als de splitsing niet
is goedgekeurd. Dat is de thesis-Geert Bourgeois.
01.03 Gerolf Annemans
(VLAAMS BLOK): Serait-ce en
raison de la prestation de serment
des membres du Parlement
flamand, ou est-ce à cause du
Tour de France? Je ne me
risquerai pas à avancer une
explication.
Avant les élections régionales,
trois thèses circulaient à propos
de la scission de l'arrondissement
de Bruxelles Hal Vilvorde.
M. Verhofstadt tablait sur une
proposition nuancée qui serait
soumise au Forum et qui tiendrait
compte des intérêts des Flamands
de Bruxelles. C'était sans compter
les points de vues plus extrêmes
de la N-VA de M. Geert
Bourgeois: la N-VA ne signerait
aucun accord de gouvernement
flamand sans accord sur la
06/07/2004
CRIV 51
COM 323
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
De derde thesis, thesis van vóór de verkiezingen, kwam van de
voorzitter van CD&V, de heer Leterme. Hij krijgt vandaag zoveel
aandacht omdat hij de toekomstige opvolger is van Bart Somers, die
overigens in een groot akkoord van de coalitiepartijen van de
Vlaamse regering had vastgesteld dat de splitsing Brussel-Halle-
Vilvoorde niet zo dringend was en zeker geen thema van de
verkiezingsstrijd mocht worden. De thesis van de CD&V-voorzitter
vóór de verkiezingen had als kernwoorden "waterdichte garanties",
en niet "het Forum" of "geen handtekening". Ik citeer: "Voor mij is het
voldoende dat ik van mijn coalitiepartner in de Vlaamse regering
waterdichte garanties krijg dat die op het federale vlak het nodige zal
doen om loyaal het wetsvoorstel over de splitsing van Brussel-Halle-
Vilvoorde goed te keuren."
Die drie pre-electorale thesissen hebben onze belangstelling
genoten, net zozeer als de postelectorale thesissen die de nieuwe
posities hebben bepaald. De nieuwe posities zijn ongeveer die van
CD&V en N-VA, als u mij toelaat om het samen te vatten. De N-VA
zit nu op de lijn van CD&V. De N-VA heeft de staart ingetrokken en
spreekt al lang niet meer over een handtekening die onder het
Vlaams regeerakkoord zou ontbreken, indien het wetsvoorstel niet
zou worden goedgekeurd. Ik spreek nog altijd niet tegen mijn dossier
wanneer ik zeg dat hier geen enkele N-VA'er opgedaagd is, zelfs niet
om waarnemend te vernemen wat de stand van zaken is in de
splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde. Het zou ook kunnen dat zij van
mening zijn dat de Vlaamse regering het zal doen, en niet, of niet
meer, Verhofstadt.
In ieder geval spreken zij niet meer over waterdichte garanties, maar
dixit Ben Weyts over sluitende garanties. Bourgeois gaat zelfs
nog een stap verder in de terugtocht. Hij zegt dat het engagement
van de coalitiepartner voldoende is. Hoe dan ook hoe men het ook
draait of keert Guy Verhofstadt is het initiatief volgens mij kwijt.
Eenieder zegt nu dat het niet meer het Forum zal zijn en dat het
zeker niet de federale regering zal zijn die een initiatief kan nemen.
Ik betwistte en protesteerde en ik doe dat nog altijd tegen uw
uitgangspunt om dat naar het Forum te verwijzen, want Brussel-
Halle-Vilvoorde maakte in mijn ogen geen onderdeel uit van een
communautaire dialoog, niet van Gemeenschap tot Gemeenschap,
niet van regering tot regering, niet van regionale regering tot
regering. Brussel-Halle-Vilvoorde was een kwestie van de commissie
voor de Binnenlandse
Zaken van de Kamer van
volksvertegenwoordigers. Ik heb altijd geprotesteerd tegen uw
houding en ik ben dan ook enigszins blij dat het initiatief nu uit uw
handen is gehaald, niet alleen door de kiezer, maar ook door alle
andere partijen. Tenzij u mij hier vandaag een kalender kunt
voorleggen voor de onderhandelingen over hetzij het Forum, hetzij
de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde, hetzij de twee samen
zoals u vroeger en voor de verkiezingen vertelde moet ik
vaststellen dat u groggy het initiatief, dat u voor de verkiezingen wel
zou nemen, niet meer zult nemen. Dit werd een beetje verwoord door
uw secondant in de federale regering, de heer Dewael, die in een
interview in De Tijd van 3 juli duidelijk zegt dat het nu niet meer aan
hem is. Er is nu een asymmetrische regering door de goede zorgen
van Elio Di Rupo, dus nu is het eigenlijk aan de regionale regeringen
om te bepalen wat er moet gebeuren. Wij doen niets meer, zegt hij.
scission. Yves Leterme, pour sa
part, exigerait des garanties
absolues de ses partenaires de la
coalition quant à la concrétisation
de la scission.
Maintenant que les élections
régionales ont eu lieu, le CD&V et
la N-VA occupent de nouvelles
positions. Il n'est désormais plus
guère question d'une signature,
qui risque de faire défaut, mais de
garanties solides. L'engagement
souscrit par les partenaires de la
coalition semble à présent suffire.
Dans le "Tijd" du 3 juillet, le
ministre Dewael a déclaré qu'en
conséquence de la formation d'un
gouvernement asymétrique par
M. Di Rupo, l'initiative n'appartient
plus au premier ministre, mais
bien aux gouvernements
régionaux. Ceux-ci peuvent-ils
toutefois réaliser la scission sans
se concerter avec l'autorité
fédérale? Qui organisera cette
concertation? Je doute que le
premier ministre soit encore
investi d'une autorité suffisante à
cet effet. Le premier ministre
prendra-t-il une initiative ou
attend-il l'accord de
gouvernement flamand, la
réaction de M. Di Rupo et
l'approbation du ministre Michel?
La scission de Bruxelles-Hal-
Vilvorde aura-t-elle lieu?
CRIV 51
COM 323
06/07/2004
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
Daarom, mijnheer de eerste minister, had ik de euvele moed om u te
storen in uw drukke werkzaamheden bij het leiden van deze regering
en om u uit de Wetstraat 16 naar hier te roepen. Dat is toch logisch
wanneer iemand als graag de stand van zaken wilt kennen, zelfs
tijdens de Ronde van Frankrijk. Ik kan veronderstellen dat ik
genoegen moet nemen met het lezen van de kranten en zo kan
vaststellen dat de regionale regeringen bij hun vorming een initiatief
zullen nemen. Ik zie echter niet goed in hoe ze dat zullen doen
zonder centraal gezag, zonder een centraal Forum of platform dat
die de verantwoordelijken van de twee regeringen bijeen brengt om
ze met de hoofden tegen mekaar te slaan en om te zeggen hoe de
zaken zullen gebeuren. Er is dus geen andere uitweg meer dan de
behandeling van de zaak in de commissie voor Binnenlandse Zaken.
U moet dus wel een centraal gezag vinden, wat u voor de
verkiezingen het centraal gezag van de federale regering noemde,
als u wilt beweren dat het zal geregeld worden anders dan via een
gewone behandeling in de commissie van de Kamer.
Als de zaak moet geregeld worden na een ingewikkelde
onderhandeling die de modaliteit moet bepalen volgens dewelke de
splitsing kan doorgevoerd worden, zoals Bourgeois, Leterme en
Verhofstadt zeggen, dan moet er ergens nog een mogelijkheid zijn
om mij te vertellen wie dat zal organiseren. Voor de verkiezingen zei
u dat u dat zou doen, maar ik twijfel eraan of u nog het politieke
gezag hebt om dat te kunnen doen.
Er zijn een paar mogelijkheden, als ik mag vooruitlopen op uw
antwoord. Ofwel zegt u dat u wacht en toekijkt tot Leterme garanties
heeft gekregen van partijvoorzitter Karel De Gucht en van de
socialisten die wel zullen meelopen en er een Vlaams regeerakkoord
is tot stand gebracht en zij naar Elio Di Rupo gaan om te pogen de
zaken te organiseren.
Dan laten ze maar weten wat ze gaan stemmen of wat ze willen dat
er gestemd wordt en dan zal ik aan Louis Michel zeggen dat hij dat
moet stemmen. Dat is een mogelijk antwoord dat u mij vandaag zult
geven.
Een andere mogelijkheid die wij niet mogen uitsluiten is dat Guy
Verhofstadt op koers blijft. Hij zegt: ik zal in de komende maanden
een Forum organiseren van communautaire problemen waarop ik
ook de splitsing van Brussel-Halle-vilvoorde zal agenderen. En ik zal
zoals u dat vorige week met veel eloquentie hebt aangekondigd in
verband met de begrotingsverklaring van september het initiatief
nemen en ik zal met veel energieke ijver de federale regering leiden
en op het pad houden en de sfeer en de goede kameraadschap in de
federale regering staat er garant voor dat dit zal uitmonden in een
groot succes en verder in het najaar in een splitsing van het
kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde.
De derde mogelijkheid is dat u er zich vanaf maakt. U leest een
boekje terwijl ik interpelleer. U geeuwt terwijl u antwoordt. En u zegt:
laat mij met rust, u hebt daarmee niets te maken. U bent geen
democraat. U hebt met de ernstige zaken van het land geen
uitstaans. Laat mij met rust. Dat is de mogelijkheid waarvan ik ook
moet onderzoeken of dat de conclusie is die u de laatste weken uit
de politieke situatie hebt getrokken.
06/07/2004
CRIV 51
COM 323
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
Ik ben zeer benieuwd welke van de 3 mogelijkheden u hier vandaag
aan ons zult voorleggen. Ik zal op basis daarvan de houding van mijn
fractie bepalen, als wij voor de overweging komen te staan dat uw
antwoord niet voldoende is om u met een eenvoudige motie terug
naar huis te sturen.
01.04 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer de voorzitter, ik
kan slechts het antwoord herhalen dat ik op 19 mei 2004 aan de heer
Bart Laeremans heb gegeven. Bij de start van het politiek jaar zullen
wij een Forum oprichten. In het kader van dat Forum zal er, zoals ik
al heb aangekondigd op 19 mei, ook een oplossing gevonden worden
voor het probleem dat is ontstaan door het arrest van het
Arbitragehof. Dat is exact wat wij zullen doen.
01.04 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Je réitère la réponse que
j'ai fournie à M. Laeremans le
19 mai 2004. Nous mettrons sur
pied un Forum afin de trouver une
solution en ce qui concerne l'arrêt
de la Cour d'arbitrage.
01.05 Gerolf Annemans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
de eerste minister heeft nog een vierde mogelijkheid gevonden: een
Dehaene-achtig antwoord geven aan de heer Annemans en hopen
dat daarmee de stilte opnieuw zal intreden.
Hij zal mij toch toestaan dat ik even de heer Dewael citeer, die niet
erg ver van hem afstaat en voor de journalisten veel openhartiger is
dan voor dit Parlement. Ik krijg elke dag lessen in democratie van
heren als de heer Verhofstadt en zijn kompaan, maar ik kan toch
moeilijk aanvaarden dat zij openhartiger, opener en democratischer
handelen met kranten dan met het Parlement. Ik citeer: "Als gevolg
van de asymmetrische coalities in het land, heeft de federale
regering niet langer de mogelijkheden om een patstelling of een
blokkering van het gesprek van Gemeenschap tot Gemeenschap te
doorbreken, waarschuwt Dewael. Daarom pleit hij voor een
constructieve houding vanuit Vlaanderen en Wallonië, om tot
resultaten te komen in het Forum. Als de deelstaten tot een akkoord
over de staatshervorming komen, dan zal de federale regering dat
ook uitvoeren, beweert Dewael. Volgens hem zullen de Franstalige
liberalen zo'n akkoord niet blokkeren in de federale regering, ook al
zijn ze boos omdat de PS hen in Franstalig België aan de kant heeft
geschoven."
Dewael geeft mij tenminste op een intellectuele manier een
aanwijzing over waar de krachtsverhoudingen zich bevinden op dit
ogenblik. Hij zegt dat de krachtsverhoudingen en het initiatief om dat
Forum te doen functioneren niet meer hier liggen, maar in het kamp
van Leterme en het kamp van Di Rupo. Hij heeft tenminste de
intellectuele eerlijkheid om dat toe te geven.
De heer Di Rupo laat ons verstaan dat het agenderen van het Forum
alleen maar een notariële akte zal zijn van hetgeen in een groot
communautair onderdeel van de regionale regeringsvormingen
bepaald is geweest. Hierover wenste ik vandaag meer duidelijkheid
te krijgen. Ik had gehoopt met het overschot van de
burgermanifesten een intellectueel debat over deze problematiek te
kunnen aangaan.
Wat de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde betreft, Bourgeois heeft
ze uitgesteld. Leterme beweert dat de splitsing moet uitgesteld
worden omdat het te ingewikkeld is. Verhofstadt verklaart dat het
Forum uitgesteld is en dat we zullen zien wat we zullen zien. Voor
het Vlaams Blok is dit helemaal niet democratisch.
01.05 Gerolf Annemans
(VLAAMS BLOK): Après une
réponse aussi inconsistante, le
premier ministre espère nous faire
taire, mais nous exigeons un
débat démocratique à propos de
ce dossier. Le ministre Dewael a
donné des indications concernant
les rapports de force actuels. La
balle n'est plus dans le camp des
autorités fédérales, mais de
MM. Leterme et Di Rupo.
Quand le Forum se réunira-t-il?
S'il appartient au premier ministre
d'en décider, il peut nous commu-
niquer une date. Si cette décision
dépend de MM. Leterme et
Di Rupo, il ne sera pas en mesure
de le faire.
Quels points sont-ils inscrits à
l'ordre du jour du Forum? Qui en
fera partie? Le premier ministre a-
t-il déjà été contacté par
M. Leterme à ce sujet?
M. Leterme n'exclut pas la
participation au Forum des
partenaires de la coalition
régionale. Cela signifie que seul le
Vlaams Blok ne siégera pas au
sein de ce Forum.
La question de la scission sera-t-
elle traitée séparément et
prioritairement dans le cadre du
Forum? Les cinq résolutions du
Parlement flamand figureront-
elles également à l'ordre du jour?
M. Leterme a-t-il directement ou
indirectement contacté le premier
ministre au sujet du Forum durant
ces dernières semaines?
CRIV 51
COM 323
06/07/2004
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
Daarom stellen we terzake een aantal vragen.
Wanneer komt het Forum samen? Ik neem aan dat ik die vraag mag
stellen en dat ik van de eerste minister mag verlangen dat hij op
deze vraag een antwoord geeft. Dat is mijn hypothese, mijn
democratische parlementaristische - niet parlementaire - vraag. De
parlementarist Annemans doet een democratische poging om het
debat op gang te brengen en om informatie te verkrijgen. Wanneer
komt het Forum samen? Indien u dit alleen kan bepalen, kunt u dit
vandaag in deze commissie meedelen! Indien u geen antwoord
geeft, is het daadwerkelijk zo dat u de bijeenroeping van het Forum
niet alleen kunt bepalen maar afhankelijk bent van een groen licht
dat moet gegeven worden door hetzij Leterme, hetzij Di Rupo, hetzij
beiden. Ofwel geeft u een datum, mijnheer de eerste minister, ofwel
geeft u geen datum! Ik had graag een duidelijk antwoord op deze
vraag. Bij gebrek aan een antwoord, had ik graag vernomen waarom
u niet op de vraag antwoordt.
Wat zal op de agenda van het Forum staan?
U moet me nog niet onderbreken, voorzitter want ik wens nog een
paar vragen te stellen.
Ik herhaal wat zal er op de agenda van het Forum staan. Wie zal
deel uitmaken van het Forum? Ik heb de grote eer gehad een
overigens nogal surrealistisch gesprek te hebben gevoerd met de
heer Leterme, formateur van de Vlaamse regering. Op mijn lapidaire
vraag of hij reeds deel uitmaakte van het Forum antwoordde Leterme
dat hij het niet wist.
Ik vroeg hem: "Hoezo, u weet het niet?". Hij zei: "Neen, inderdaad, ik
weet het niet". Ik vroeg hem: "Hebt u daar met Verhofstadt al over
gebeld?". "Dat moet u hem zelf vragen". Dat is dus mijn derde vraag.
Heeft de heer Leterme u al gecontacteerd met die vraag? De heer
Van Hauthem heeft minister Vande Lanotte in de Senaat ooit
gevraagd wie er deel uitmaakt van het Forum. Vande Lanotte heeft
geantwoord dat de coalitiepartners dat zullen bepalen. Wij dachten in
onze uiterste naïviteit, als democraten, dat we dat aan Vande Lanotte
moesten vragen. We kregen een sibillijns antwoord maar goed. Het
zullen toch wel de coalitiepartners van de federale regering zijn.
Verhofstadt en de zijnen bepalen dus wie er in het Forum zit.
Leterme sloot echter in zijn surrealistisch gesprek met mij niet uit dat
het mogelijk zo zou kunnen zijn dat Verhofstadt en Vande Lanotte
bepalen dat de coalitiepartners diegenen zijn die ook regionaal gaan
regeren. Met andere woorden, het zullen dus alle partijen behalve het
Vlaams Blok zijn die bepalen wie er aan het Forum meedoet. Dat wil
dus zeggen dat zij wellicht zullen bepalen dat zij allemaal in het
Forum zitten. Maar goed, tot nader order zitten we niet in dat
stadium. Mijn vraag is dus wie er deel uitmaakt van dat Forum. Zijn
dat de federale meerderheidspartijen of zijn dat diegenen die u ziet
aantreden in de regionale regeringen? Wacht u op een inbraak die
iedereen verwacht in uw federale regering door de Vlaamse
regeringspartijen? Voor de PS zal dat wellicht niet heel erg spannend
zijn maar aan Vlaamse kant interesseert dat toch heel wat mensen.
Zal de splitsing prioritair behandeld worden? Zal die een afzonderlijke
Le premier ministre ne peut pas
se cantonner aujourd'hui dans la
logique qui était la sienne lorsqu'il
a répondu le 19 mai 2004 à une
question de M. Laeremans.
Pourquoi alors reste-t-il d'avis que
les événements des dernières
semaines n'ont aucune
importance?
06/07/2004
CRIV 51
COM 323
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
positie innemen in de agenda en de kalender van het Forum? Staat
de splitsing van Brussel-Halle-Vilvoorde daar hetzij intellectueel,
hetzij politiek afzonderlijk van alle andere communautaire
onderhandelingen of zit dat mee in het grote geheel en gaat alles
daar besproken worden, ook de kalender die de heer Leterme
overigens wel aan het maken is? Dat heeft hij mij wel verklapt, dat hij
de vijf resoluties van het Vlaams Parlement naar uw federaal Forum
gaat meebrengen, hoe belachelijk dat ook voor het overige moge
klinken.
Dit is dus mijn bijkomende vraag. Mijnheer de voorzitter, op
19 mei 2004 stelde Verhofstadt dat alles te zullen samenvoegen.
Ik was het daarmee oneens. Doch, mijnheer de eerste minister,
politiek zat er een zekere logica in uw redenering: "Ik zal de
verkiezingen winnen; mijn coalitie blijft overeind, terwijl CD&V en het
Vlaams Blok verder aan de kant blijven en dan zal ik in het najaar
wel eens met de PS" helaas, naar goede traditie met veel
toegevingen van de VLD "het initiatief nemen en zorgen dat het in
orde komt".
Welnu, dat is nu natuurlijk niet meer mogelijk. Ik vraag mij af
waarom er geen debat kan zijn in dezelfde logica die u voor de
verkiezingen hanteerde, over de vraag waarom u die logica nu nog
altijd volhoudt, terwijl er geen enkele politieke mogelijkheid meer is
om in die logica voort te blijven denken. Ik had graag gehad dat u mij
eens kwam zeggen waarom u denkt dat de gebeurtenissen van de
afgelopen weken geen enkele invloed hebben op het antwoord dat u
aan de heer Laeremans hebt gegeven op 19 mei 2004.
Ten slotte herhaal ik een zeer precieze vraag. Heeft de heer Leterme
u tijdens de afgelopen weken over het Forum, over de kalender van
het Forum en over zijn lidmaatschap van het Forum op gelijk welke
wijze, formeel of informeel, rechtstreeks of onrechtstreeks,
gecontacteerd?
01.06 Eerste minister Guy Verhofstadt: Mijnheer de voorzitter, ik
wijs erop dat de antwoorden op alle vragen te lezen staan op pagina
78 van het regeerakkoord. Ik nodig de heer Annemans uit dit te
lezen. Daarin worden zowel de samenstelling als de agenda
opgenomen.
01.06 Guy Verhofstadt, premier
ministre: Les réponses à toutes
les questions figurent à la page 78
de l'accord de gouvernement.
Vous y trouverez des informations
sur la composition et l'ordre du
jour.
Motions
Moties
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.
Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
Une motion de recommandation a été déposée par M. Gerolf Annemans et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Gerolf Annemans
et la réponse du premier ministre,
se prononce en faveur de la scission immédiate de l'arrondissement électoral de Bruxelles-Hal-Vilvorde et
demande au gouvernement de ne prendre aucune initiative pour y faire obstacle."
Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Gerolf Annemans en luidt als volgt:
CRIV 51
COM 323
06/07/2004
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Gerolf Annemans
en het antwoord van de eerste minister,
spreekt zich uit voor de onmiddellijke splitsing van het kiesarrondissement Brussel-Halle-Vilvoorde en
vraagt de regering om geen enkel initiatief te nemen om dit te verhinderen."
Une motion pure et simple a été déposée par Mme Talbia Belhouari et par MM. Stijn Bex et Willy Cortois.
Een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Talbia Belhouari en door de heren Stijn Bex en
Willy Cortois.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.
Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
La réunion publique de commission est levée à 16.18 heures.
De openbare commissievergadering wordt gesloten om 16.18 uur.