IC288_FIN.doc

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de Mme Annemie Roppe au ministre
des Finances sur "l'assistance fournie par les
services des contributions dans le cadre de la
déclaration d'impôt" (n° 3059)

Vraag van mevrouw Annemie Roppe aan de
minister van Financiën over "de dienstverlening
van de belastingdiensten betreffende de
belastingaangifte" (nr. 3059)

Orateurs: Annemie Roppe, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Annemie Roppe, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de Mme Marie Nagy au ministre des
Finances sur "la vente d'immeubles par l'Etat"
(n° 3070)

Vraag van mevrouw Marie Nagy aan de minister
van Financiën over "de verkoop van onroerende
goederen door de Staat" (nr. 3070)

Orateurs: Marie Nagy, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Marie Nagy, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Carl Devlies au ministre des
Finances sur "la réduction à court terme de l'impôt
des sociétés annoncée par le premier ministre"
(n° 3072)

Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister
van Financiën over "de door de eerste minister
aangekondigde snelle tariefdaling van de
vennootschapsbelasting" (nr. 3072)

Orateurs: Carl Devlies, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Carl Devlies, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Servais Verherstraeten au
ministre des Finances sur "la création d'un
nouveau centre pour internés" (n° 3034)

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Financiën over "de oprichting van
een nieuw centrum voor geïnterneerden"
(nr. 3034)

Orateurs: Servais Verherstraeten, Didier
Reynders, ministre des Finances

Sprekers: Servais Verherstraeten, Didier
Reynders, minister van Financiën

Question de M. Carl Devlies au ministre des
Finances sur "l'utilisation de cartes de crédit par
des organismes publics" (n° 3100)

Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister
van Financiën over "het gebruik van
kredietkaarten door overheidsinstellingen"
(nr. 3100)

Orateurs: Carl Devlies, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Carl Devlies, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Jacques Chabot au ministre des
Finances sur "les cellules d'audit informatique de
l'AFER" (n° 3067)

Vraag van de heer Jacques Chabot aan de
minister van Financiën over "de cellen
informatica-audit bij de AOIF" (nr. 3067)

Orateurs: Jacques Chabot, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Jacques Chabot, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Carl Devlies au ministre des
Finances sur "les recettes des amendes pénales"
(n° 3101)

Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister
van Financiën over "de ontvangsten van de
penale boeten" (nr. 3101)

Orateurs: Carl Devlies, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Carl Devlies, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Servais Verherstraeten au
ministre des Finances sur "la saisie de bâtiments
publics" (n° 3105)

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Financiën over "het beslag op
overheidsgebouwen" (nr. 3105)

Orateurs: Servais Verherstraeten, Didier
Reynders, ministre des Finances

Sprekers: Servais Verherstraeten, Didier
Reynders, minister van Financiën

Question de M. Melchior Wathelet au ministre des
Finances sur "l'absence de mesures à l'égard
d'un haut fonctionnaire des Finances qui fait
l'objet d'une instruction judiciaire" (n° 3107)

Vraag van de heer Melchior Wathelet aan de
minister van Financiën over "het uitblijven van
maatregelen ten aanzien van een hoge
ambtenaar van Financiën tegen wie een
gerechtelijk onderzoek loopt" (nr. 3107)

Orateurs:

Melchior Wathelet, Didier

Reynders, ministre des Finances

Sprekers:

Melchior Wathelet, Didier

Reynders, minister van Financiën

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

MARDI

JUIN

2004

Matin

______

van

DINSDAG

JUNI

2004

Voormiddag

______

La séance est ouverte à 10.10 heures par M. François-Xavier de Donnea, président.
De vergadering wordt geopend om 10.10 uur door de heer François-Xavier de Donnea, voorzitter.

01 Vraag van mevrouw Annemie Roppe aan de minister van Financiën over "de dienstverlening van

de belastingdiensten betreffende de belastingaangifte" (nr. 3059)

01 Question de Mme Annemie Roppe au ministre des Finances sur "l'assistance fournie par les

services des contributions dans le cadre de la déclaration d'impôt" (n° 3059)

01.01 Annemie Roppe (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, collega's,

mijnheer de minister, in deze periode deze keer toevallig een
verkiezingsperiode krijgen alle Belgische belastingplichtigen de
zogenaamde belastingbrief in de bus. Het invullen van die
belastingaangifte is voor heel wat mensen een hele klus. De
complexiteit van de terminologie en het al of niet hebben van de juiste
attesten leidt jaarlijks tot heel wat kopzorgen.

Telkens hoort men mensen klagen, niet alleen omdat zij belastingen
moeten betalen, zij zijn ook onzeker over het feit of zij die juist
betalen. Zij twijfelen of zij vrijstellingen hebben gemist, omdat zij niet
wisten dat zij er recht op hadden of zij vrezen hun aangifte onjuist te
hebben ingevuld, omdat zij niet voldoende op de hoogte waren.

Het is dan ook van groot belang dat de regering werk maakt van
duidelijke informatie aan de bevolking omtrent de fiscale rechten en
vrijstellingen. Niet iedereen kan zich immers een boekhouder
veroorloven of heeft een raadgever in zijn kennissenkring. De minister
zal het wel met mij eens zijn in sommige van zijn toespraken en
uiteenzettingen heb ik hem dat zelf horen vermelden dat
ambtenaren van de belastingdiensten niet enkel de taak hebben een
correcte inning te bewerkstellingen, maar ook, en misschien wel in de
eerste plaats, ten dienste moeten staan van de bevolking, zodat zij
een correcte aangifte kan doen en geïnformeerd wordt over de
rechten en plichten in dit verband.

Blijkbaar weten heel weinig mensen dat zij hiervoor ook bij de
belastingdiensten terechtkunnen. Indien zij wel gehoor krijgen, dan is
de drempel nog te hoog om met hun brief voor advies naar hun eigen
controleur te stappen, terwijl net het personeel op de
belastingdiensten in het bezit is van de computerprogramma's die
dienen tot het optimaliseren van de aangiften.

De belastingdiensten moeten niet alleen in dienst staan van het
staatsapparaat, maar ook ten dienste van de burger. Ik weet ook wel

01.01 Annemie Roppe (sp.a-

spirit): Pour de nombreux citoyens,
remplir sa déclaration d'impôts
n'est pas une mince affaire. La
terminologie est complexe et le
contribuable a besoin d'informa-
tions concernant le droit fiscal et
les exonérations. Les agents des
services de taxation ne sont pas
seulement chargés de la
perception correcte des impôts
mais doivent aussi se tenir à la
disposition des gens pour les aider
à remplir correctement leur
déclaration. Toutefois, rares sont
ceux qui savent qu'ils peuvent
s'adresser à ces services et,
généralement, ils craignent de
demander conseil à leur propre
contrôleur des contributions.

Le ministre peut-il confirmer que
l'aide apportée aux contribuables
pour remplir leur déclaration
d'impôt constitue bien une tâche
importante des services de
taxation? Comment compte-t-il
renforcer cette aide et informer les
citoyens, également sur les
déductions fiscales?

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dat er reeds bepaalde inspanningen worden geleverd, maar blijkbaar
liggen de drempels nog heel erg hoog. Dat blijkt uit alle contacten die
we hierover hebben gehad.

Mijnheer de minister, ik had dan ook graag van u vernomen of u kan
bevestigen dat de dienstverlening bij het invullen van een
belastingaangifte inderdaad een belangrijke taak is van de
belastingdiensten. Welke maatregelen neemt u om deze
dienstverlening sterker te benadrukken? Welke maatregelen voorziet
u om de burgers te informeren over de verschillende elementen van
de aangifte, ook over mogelijke aftrekposten?

Mijnheer de minister, ik hoop dat u het volledig hebt verstaan. Ik neem
aan dat de onderbreking een goed antwoord niet in de weg staat.

01.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, de

administratie van de ondernemings- en inkomensfiscaliteit moet naast
een correcte inning van de belastingen ook de dienstverlening
verzekeren, in het bijzonder die in verband met het invullen van de
aangifteformulieren in de personenbelasting.

Mijn administratie heeft op dat vlak de laatste jaren grote
inspanningen geleverd. Zo werd een aantal reeds bestaande
initiatieven uitgebreid. De administratie vult in de maanden mei, juni
en juli de belastingplichtigen hebben dit jaar tot 30 juli, de
professionelen zoals de fiscale experts hebben met tax-on-web tot
31 oktober een groot aantal aangiften in op kantoor. De betrokken
taxatiediensten werden verzocht om in de mate van het mogelijke nog
bijkomende zitdagen voor het invullen van de aangifteformulieren te
organiseren op goed gekende plaatsen in het ambtsgebied, zoals
bejaardentehuizen, rusthuizen en dergelijke meer.

Ter illustratie vermeld ik hier dat de ambtenaren van de AOIF voor het
aanslagjaar 2003, inkomsten 2002, in totaal 500.000 aangiften
hebben ingevuld als dienstverlening aan de burgers. Een groot deel
van de belastingplichtigen vult zijn aangifte zelf in met behulp van de
erbij gevoegde toelichting. Wie moeilijkheden ondervindt, mag zonder
aarzelen alle bijkomende inlichtingen vragen aan de taxatiedienst
waaraan de aangifte moet worden teruggezonden. Men kan ook altijd
tijdens de openingsuren langsgaan bij die dienst om zich te laten
bijstaan. Het adres, het telefoonnummer en de openingsuren van die
diensten staan vermeld op de voorpagina van de aangifte.

Op de portaalsite van de Federale Overheidsdienst Financiën wordt
eveneens de actie SOS Belastingen aangekondigd. Tijdens deze
actie zullen op bepaalde dagen in de periode eind mei tot begin
juli 2004 ambtenaren aanwezig zijn in bepaalde winkelcentra van het
land om de belastingplichtigen bij te staan bij het invullen van hun
aangifte personenbelasting.

De administratie tracht al haar documenten in een eenvoudige en
klare taal op te stellen maar is steeds gebonden door de wetteksten.
Om de burger te informeren in een begrijpelijke taal worden elk jaar
tal van brochures uitgegeven over bepaalde fiscale maatregelen.
Deze brochures zijn te verkrijgen in de plaatselijke taxatiediensten en
kunnen tevens worden gedownload van de portaalsite FOD
Financiën.

01.02 Didier Reynders, ministre:

Outre l'établissement et la
perception corrects de l'impôt,
l'administration doit notamment
aider le contribuable à remplir
correctement sa déclaration à
l'impôt des personnes physiques.
De nombreux efforts ont déjà été
fournis dans ce domaine et nous
comptons poursuivre dans cette
voie. Les services de taxation ont
été invités à organiser des
permanences supplémentaires à
l'occasion desquelles le
contribuable peut se faire aider
pour remplir sa déclaration
d'impôts. C'est ainsi qu'en 2003,
les agents de l'AFER ont rempli
500.000 déclarations.

Ceux qui remplissent eux-mêmes
leur déclaration peuvent consulter
les instructions en annexe. Pour
de plus amples informations, ils
peuvent s'adresser au service
mentionné en première page de la
déclaration. Par ailleurs, l'action
SOS Impôts est annoncée sur le
site portail du SPF Finances.
Jusqu'au début du mois de juillet
2004, une permanence sera
assurée pendant certains jours
dans des centres commerciaux;
les agents présents y aideront les
contribuables à remplir leur décla-
ration à l'impôt des personnes
physiques.

L'administration s'efforce de
rédiger tous les documents dans
un langage clair et intelligible mais
elle est bien entendu obligée de
s'en tenir à la législation.

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Op deze site kan men ook FAQ-rubrieken veelvuldig gestelde
vragen inzake fiscaliteit raadplegen en opzoekingen doen in de
databank FISCONET waar men alle wetgeving en regelgeving in
verband met fiscaliteit, evenals administratieve commentaren en
antwoorden op parlementaire vragen vindt.

Via de federale portaalsite, rubriek burgers: fiscaliteit en geld, worden
bovendien in eenvoudige taal de verschillende stappen uitgelegd die
de aangifte doorloopt vanaf de ontvangst van de aangifte, het invullen
en het indienen van de aangifte, en de belastingcontrole tot de
ontvangst van het aanslagbiljet.

Daarenboven werden de jongste jaren ook bijzondere inspanningen
geleverd, bijvoorbeeld door uitzendingen via populaire radiozenders
als Radio Donna en Radio Bel RTL. Tijdens die uitzendingen konden
de belastingplichtigen via diverse telefoonlijnen rechtstreeks en in alle
vertrouwen vragen stellen aan ambtenaren van de fiscale
administratie. Aan de belastingplichtigen werd algemene informatie
verstrekt over de verschillende rubrieken van de aangifte en bepaalde
onderwerpen die veelvuldig aan bod kwamen werden uitvoerig
besproken. Ook dit jaar zal er op Radio 1 in het programma "Voor de
dag" door de administrateur voor de Particulieren uitvoerig
geantwoord worden op vragen die gesteld worden door de luisteraars
of door andere ambtenaren.

Tot slot, in het kader van het moderniseringsplan van de administratie
zullen de huidige bijstandsmaatregelen, alsook nieuwe maatregelen,
verder worden uitgewerkt, onder meer op basis van identificatie van
de specifieke behoeften van welbepaalde groepen belastingplichtigen.

Wat tax-on-web betreft, is er zoals ik al heb gezegd een verlenging
van de termijn voor de professionelen tot en met 31 oktober 2004. Er
is nog een tweede feit. In 11 of 12 kantoren is het nu mogelijk hulp te
krijgen bij het invullen van de aangifte via tax-on-web. Dat is een
nieuwe evolutie vanaf 2004.

D'ailleurs, des brochures relatives
aux mesures fiscales sont
publiées chaque année. Elles
peuvent être obtenues auprès des
services fiscaux ou consultées sur
le site du SPF Finances. Sur ce
site figurent également la rubrique
FAQ et la banque de données
Fisconet. Le site portail fédéral
explique les différentes étapes
d'une déclaration d'impôt.

Les années précédentes, des
questions pouvaient être posées à
des fonctionnaires de l'adminis-
tration fiscale dans le cadre des
programmes de Radio Donna et
de Radio Bel RTL. Cette année, ce
sera le cas dans "Voor de Dag", à
Radio 1.

Les mesures actuelles et
nouvelles seront élaborées par le
biais du plan de modernisation de
l'administration. Les profession-
nels auront jusqu'au 31 octobre
pour remplir leur déclaration sur
Tax-on-web. Dans onze ou douze
bureaux, on peut se faire assister
pour remplir la déclaration
électronique.

01.03 Annemie Roppe (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, ik dank u

voor het antwoord. Het is duidelijk dat er de laatste tijd heel wat
inspanningen gedaan zijn. U vermeldt het cijfer van 500.000 voor
vorig jaar. De diensten die mij hierover geïnformeerd hebben,
maakten gewag van 400.000. Dat lijkt alleszins een behoorlijk aantal.

01.03 Annemie Roppe (sp.a-

spirit): De nombreux efforts ont
déjà été consentis. Le ministre a
avancé le chiffre de 500.000
déclarations mais, selon mes
sources, il ne s'agit que de
400.000.

01.04 Minister Didier Reynders: Mevrouw Roppe, de invulling

gebeurt niet altijd door de administratie maar ook door de
belastingplichtige zelf, maar met hulp van de administratie. Wellicht is
het aantal daardoor hoger.

01.04 Didier Reynders, ministre:

Je parlais du nombre de
personnes qui ont sollicité de
l'aide. Certaines d'entre elles ont
d'ailleurs rempli leur déclaration
elles-mêmes.

01.05 Annemie Roppe (sp.a-spirit): De nadruk moet blijven gelegd

worden door de radioprogramma's waarnaar u verwijst wordt de
drempel lager op uitbreiding van informatie, onder meer door
programma's van optimalisatie zodat de belastingplichtige weet waar
hij recht op heeft en waar de aftrekposten zich bevinden.

01.05 Annemie Roppe (sp.a-

spirit): Les informations en la
matière doivent encore être plus
largement diffusées. Les citoyens
ont déjà aisément accès aux
programmes de radio. Les
programmes qui consistent à

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

optimiser l'information permettent
d'informer le citoyen sur ce à quoi
il a droit et sur ce qu'il peut
déduire.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Question de Mme Marie Nagy au ministre des Finances sur "la vente d'immeubles par l'Etat"

(n° 3070)

02 Vraag van mevrouw Marie Nagy aan de minister van Financiën over "de verkoop van onroerende

goederen door de Staat" (nr. 3070)

02.01 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, monsieur le

ministre, votre prédécesseur, M. Rik Daems, a entamé une vente
massive des biens de l'Etat. La Cour des comptes vient de confirmer
que la réalisation de ces immeubles a été faite dans des conditions
telles que l'Etat risque de perdre de l'argent. En effet, l'argent de la
vente a servi à réduire la dette publique et à présenter des budgets en
équilibre. Néanmoins, la relocation de ces immeubles coûtera
davantage que cela n'a rapporté à l'Etat. Ainsi, la cité administrative,
vendue pour 27 millions d'euros sera, quant à elle, relouée pour 10
millions d'euros par an.

Toutes ces opérations suscitent des questions importantes tant sur le
plan budgétaire que politique. On constate un effet immédiat sur le
budget, mais à plus long terme, je crains que l'on ne commence à
remarquer ce que cela représente en termes d'augmentation des
coûts.

Dès lors, monsieur le ministre, pouvez-vous me donner, pour la
période 1999-2003 ventilé année par année, le montant issu des
ventes du parc immobilier de l'Etat et le montant des coûts de location
et de relocation des immeubles? Quelles sont les prévisions des
dépenses des loyers pour les prochaines années? Quelle est la
réponse du ministre aux critiques que la Cour des comptes émet
lorsqu'elle parle d'une image - je cite - "erronée de l'évolution
pluriannuelle des dépenses des loyers de la Régie des Bâtiments"?
Poursuivez-vous la politique de votre prédécesseur en matière de
vente du parc immobilier de l'Etat?

02.01 Marie Nagy (ECOLO):

Sinds 1999 heeft de Staat heel wat
van zijn vastgoedeigendommen
verkocht.

Hoeveel heeft de verkoop van die
gebouwen opgeleverd, vergeleken
met de kosten voor het huren en
de wederinhuring van gebouwen?
Wat zijn de geraamde huur-
uitgaven voor de komende jaren?
Wat is uw reactie op de kritiek van
het Rekenhof dat er een verkeerd
beeld wordt geschetst van de
meerjarenevolutie van de huur-
uitgaven van de Regie der
Gebouwen? Zal u het beleid
terzake van uw voorganger
voortzetten?

02.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, madame

Nagy, j'ai déjà eu l'occasion de donner de nombreux éléments
d'information sur les ventes de bâtiments ces dernières semaines, en
commission des Finances. Je vais à nouveau vous donner des
informations à propos de décisions qui ont été systématiquement
prises par le Conseil des ministres sous la précédente législature,
donc sous une majorité que l'on qualifiait, à l'époque, d'arc-en-ciel. En
effet, toutes les questions que vous posez, madame, portent sur des
décisions prises à l'époque en Conseil des ministres sous cette
majorité.

En ce qui concerne les ventes de la période 1999-2003, les ventes
importantes ont démarré en 2001. Les montants que je vais vous citer
concernent la vente de bâtiments gérés par la Régie des Bâtiments.

En 2001, il y a eu des ventes pour 34.234.096 euros sans relocation à
long terme et des ventes pour 285.201.500 euros, avec relocation

02.02 Minister Didier Reynders:

De beslissingen daaromtrent
werden tijdens de paarsgroene
regeerperiode door de Minister-
raad genomen. Ik kan u de
volgende cijfers meedelen.

In 2001 werd onroerend goed
verkocht, zonder wederinhuring op
lange termijn, voor een bedrag van
34.234.096 euro en mét
wederinhuring, voor een bedrag
van 285.201.500 euro; de prijs van
de wederinhuring vóór renovatie
bedraagt 26.034.909 euro en na
renovatie, 44.660.434 euro per
jaar. In 2002 werd onroerend goed

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

avant rénovation pour 26.034.909 euros par an, et après rénovation,
relocation pour 44.660.434 euros par an.

La rénovation de la Tour des Finances permettra de loger en principe
1.400 personnes supplémentaires après rénovation, ce qui représente
à peu près 8.700.000 euros si l'on tient compte des normes
d'occupation.

En 2002, il y a eu des ventes à raison de 63.585.000 euros sans
relocation à long terme et 35.397.293 euros, avec relocation avant
rénovation pour 3.424.438 euros par an, et après rénovation pour
4.989.438 euros par an.

En 2003, il y a eu des ventes à raison 15.085.000 euros sans
relocation et 63.640.000 euros avec relocation avant rénovation pour
5.843.688 euros par an, et après rénovation pour 6.409.303 euros.

Les prévisions de l'évolution de la dotation pour les dépenses de
loyers sont mentionnées dans le projet de budget adapté 2004 mais
je peux vous les rappeler. En 2005: 313.141.000 euros; en 2006:
347.345.000 euros; en 2007: 354.755.000 euros.

Vous avez évoqué les commentaires de la Cour des comptes. Je
vous confirme que des parties du produit des ventes ont été utilisées
pour les dépenses de loyers. Ces décisions ont été prises lors des
discussions annuelles du budget de la Régie des Bâtiments. La
remarque affirmant que l'image de l'évolution des dépenses de loyers
est erronée n'est pas exacte. Le budget de la Régie comporte deux
volets: les recettes et les dépenses. Côté recettes, il est correct que la
dotation ne reflète pas tout à fait les dépenses de loyers puisqu'une
partie est couverte par les moyens venant du produit des ventes; côté
dépenses, on peut voir exactement ces dépenses de loyers.
L'utilisation du produit des ventes est un choix budgétaire. A la suite
des ventes, des moyens nouveaux sont disponibles; soit, ils sont
versés dans la trésorerie, soit, ils sont utilisés pour couvrir les besoins
existants.

Je rappelle que la décision de vendre des biens immobiliers de l'Etat
n'appartient pas au ministre de tutelle de la Régie des Bâtiments. Ces
décisions ont toujours été prises par le gouvernement dans le cadre
des conclaves budgétaires ou à l'occasion de Conseils des ministres
spécifiques. Le ministre de tutelle de la Régie est chargé d'exécuter
ces décisions. Cela étant, comme je l'ai précisé récemment en
commission, dès que la Commission européenne aura pris place au
sein du bâtiment du Berlaymont au mois de novembre, je demanderai
à la Cour des comptes de me faire un rapport complet sur l'ensemble
du dossier du Berlaymont.

Il est fort probable que je demanderai par la suite à la Cour des
comptes d'effectuer l'analyse complète d'une ou de deux opérations
de vente avec relocation. Cela me paraît logique pour vérifier dans
quelles conditions ces opérations sont ou non intéressantes. J'ai aussi
précisé en commission qu'il est évident que lorsqu'un Etat décide en
fin d'année de vendre pour des raisons budgétaires, il ne doit pas
s'attendre à avoir les meilleures conditions du marché. C'est vrai pour
une entreprise, c'est vrai pour un particulier: quand on est obligé de
vendre, on n'obtient en général pas les mêmes conditions que
lorsqu'on n'y est pas forcé. Mais vous savez que l'Etat a un certain

verkocht, zonder wederinhuring op
lange termijn, voor een bedrag van
63.585.000 euro en mét
wederinhuring, voor een bedrag
van 35.397.293 euro; de prijs van
de wederinhuring vóór renovatie
bedraagt 3.424.438 euro en na
renovatie 4.989.438 euro per jaar.
In 2003 werd onroerend goed
verkocht, zonder wederinhuring op
lange termijn voor een bedrag van
15.085.000 euro en mét
wederinhuring, voor een bedrag
van 63.640.000 euro; de prijs van
de wederinhuring vóór renovatie
bedraagt 5.843.688 euro en na
renovatie 6.409.303 euro per jaar.

De verwachte bedragen voor de
huuruitgaven voor de volgende
jaren zijn: 313.141.000 euro voor
2005, 347.345.000 euro voor 2006
en 354.755.000 euro voor 2007.

Om de kritiek van het Rekenhof te
ondervangen, kan ik zeggen dat
de dotatie aan de ontvangstenzijde
niet geheel overeenstemt met de
huuruitgaven; een gedeelte
daarvan wordt immers gedekt door
middelen uit de verkoop-
opbrengsten. Aan de uitgavenzijde
kunnen de huuruitgaven duidelijk
afgelezen worden. De keuze om
de verkoopopbrengst aan te
wenden is een budgettaire keuze.

De beslissing om onroerende
goederen van het Rijk te verkopen
werd altijd genomen op een
begrotingsconclaaf. Ik zal het
Rekenhof vragen een volledig
verslag op te stellen met
betrekking tot het Berlaymont-
gebouw.

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

nombre de besoins pour diminuer sa dette. Nous ferons ces analyses;
je l'ai annoncé en commission, je le répète volontiers.

02.03 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le président, monsieur le

ministre, je me permettrai de ne pas réagir tout de suite afin d'avoir
l'occasion d'examiner les données que vous m'avez communiquées.

Il reste cependant une question par rapport à laquelle j'ai le sentiment
de ne pas avoir eu de réponse, bien que vos explications sur les
rapports qui vont être demandés à la Cour des comptes sur
l'opération Berlaymont et sur d'autres opérations de vente
m'intéressent évidemment. Je serai bien entendu particulièrement
attentive au suivi de ces dossiers.

La politique qui consiste à vendre le parc immobilier de l'Etat est-elle
également un élément de votre politique en tant que ministre
responsable du budget de la Régie?

02.03 Marie Nagy (ECOLO): Ik

zal de door u verstrekte gegevens
eerst rustig analyseren. Ik zou
nochtans gaarne vernemen hoe u
tegenover het gevoerde verkoop-
beleid staat.

02.04 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, c'est un

élément de la politique du gouvernement auquel j'appartiens depuis
quelques années. J'ai participé à cette politique sous la majorité
précédente. Aujourd'hui, nous n'avons mené qu'une seule opération
qui peut s'en rapprocher un peu. Elle porte sur le Palais d'Egmont:
c'est l'idée de vendre la première partie d'Egmont pour pouvoir
construire la deuxième. C'est une opération plus complexe qui a
consisté en une vente avec ensuite obligation pour l'acheteur de
construire le deuxième bâtiment.

Pour le reste, comme je vous l'ai dit, je n'ai pas d'a priori à propos
d'une opération ou d'une technique par rapport à une autre. Je
demanderai simplement à la Cour des comptes de faire une analyse
détaillée pour voir quelle est la meilleure formule à mettre en oeuvre.
J'essaie déjà de réformer un certain nombre de procédures au sein
de la Régie mais mon objectif est d'avoir les meilleurs résultats en
termes financier et de service immobilier pour l'Etat.

02.04 Minister Didier Reynders:

Als lid van de regering heb ik dit
beleid mee uitgevoerd. Ik heb
geen vooroordelen. Ik zal het
Rekenhof verzoeken een
gedetailleerd onderzoek uit te
voeren.

02.05 Marie Nagy (ECOLO): Monsieur le ministre, par rapport à une

politique qui a été menée, à un moment, il est bon d'évaluer si cela ne
s'est pas avéré plus cher. C'est pour cette raison que je vous posais
la question sur la continuité de cette politique menée et qui, il me
semble et sous réserve d'analyse, s'avère relativement coûteuse.

Je pense que votre réponse ne dément pas ce sentiment.

02.05 Marie Nagy (ECOLO): Het

is misschien nuttig dat het
gevoerde beleid cijfermatig wordt
doorgelicht!

Le président: Madame Nagy, je vous conseille de lire le rapport du
débat sur la loi patrimoniale que nous avons eu la semaine passée,
qui a fait état de ces questions. Ce rapport a été envoyé à tous les
membres. J'ai déjà eu le plaisir de le lire et il sera débattu en séance
plénière jeudi.

De voorzitter: Ik raad u aan het
verslag te lezen van de bespreking
die vorige week aan het ontwerp
van domaniale wet werd gewijd.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03 Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister van Financiën over "de door de eerste minister

aangekondigde snelle tariefdaling van de vennootschapsbelasting" (nr. 3072)

03 Question de M. Carl Devlies au ministre des Finances sur "la réduction à court terme de l'impôt des

sociétés annoncée par le premier ministre" (n° 3072)

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

03.01 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, we hebben in deze commissie al herhaaldelijk discussies en
besprekingen gehad over de vennootschapsbelasting en het tarief
van de vennootschapsbelasting, onder meer op 29 maart 2004 naar
aanleiding van de publicatie van de KPMG-studie. Uit die studie bleek
dat het tarief van de Belgische vennootschapsbelasting zich situeerde
boven het Europese gemiddelde. In de studie werd ook de
vergelijking gemaakt van het Belgische tarief met het tarief van de
nieuwe Europese landen.

Tijdens deze discussie hebt u laten weten dat u een vermindering van
de tarieven niet ongunstig gezind was. U meende echter dat er eerst
een evaluatie diende te gebeuren van de budgettaire gevolgen van de
hervorming van de vennootschapsbelasting 2002. Die evaluatie zou
ten vroegste kunnen gebeuren vanaf 1 juli 2005. Nadien zou dan
worden onderzocht of er al dan niet nieuwe maatregelen dienden te
worden genomen.

In een andere discussie verklaarde u dat volgens u het objectief van
een daling van het tarief zich zou situeren op 30%.

Ondertussen werden nog een aantal andere studies gepubliceerd,
onder meer de studie van de KU Leuven, waaruit blijkt dat de feitelijke
belastingdruk voor bedrijven voortdurend is toegenomen sedert 1993
en fors is toegenomen vanaf 1999. In de studie werd ook vastgesteld
dat er een verschil is in reële belastingdruk tussen Vlaanderen en
Wallonië. Meer bepaald zou de reële belastingdruk in Wallonië lager
zijn dan in Vlaanderen.

Ook de eerste minister heeft zich de voorbije dagen in het debat
gemengd. Hij heeft verklaard dat de regering op korte termijn een
daling van de tarieven zou moeten doorvoeren tot minder dan 30%.
Op twee punten wijkt deze verklaring dus af van hetgeen u hier in
deze commissie hebt meegedeeld. Enerzijds had u gezegd dat er een
periode van reflectie en evaluatie noodzakelijk was alvorens kon
worden overgegaan naar nieuwe maatregelen. Anderzijds had u
gezegd dat een tariefdaling van 30% het maximum was, terwijl de
eerste minister heeft verklaard dat het tarief nog verder zou moeten
dalen tot beneden de 30%.

Dan zijn er de verklaringen geweest van de minister van Begroting,
die zei dat de voorstellen van de eerste minister budgettair niet
haalbaar zijn en dat dergelijke verlagingen voor de begrotingsjaren
2004-2005 onmogelijk zijn.

Ten slotte is er nog een verklaring gekomen van uw gewezen collega,
de heer Gabriëls. Hij zei dat er een verlaging zou komen van de
vennootschapsbelasting via de Vlaamse overheid die zou moeten
werken in de richting van een daling uitsluitend voor Vlaanderen
met 6,75%.

Mijnheer de minister, dat is dus een hele variëteit aan verklaringen. Ik
had graag geweten wat uw standpunt en dat van de regering is met
betrekking tot deze materie.

03.01 Carl Devlies (CD&V): Nous

avons déjà évoqué ici, à propos de
l'étude de KPMG, les taux de
l'impôt des sociétés. Le ministre
n'était pas défavorable à une
modification des taux mais
souhaitait qu'il soit procédé
préalablement à l'évaluation de
l'incidence budgétaire de la
réforme de l'impôt des sociétés
opérée en 2002. A son estime,
une baisse jusqu'à 30% maximum
était envisageable. D'autres
études, dont celle de la KULeuven,
ont entre-temps démontré que la
pression fiscale réelle n'a cessé
de croître depuis 1993. On
observe une augmentation
importante, particulièrement
depuis 1999. Il semble aussi que
la pression fiscale réelle soit moins
élevée en Wallonie qu'en Flandre.

Le premier ministre a laissé
entendre récemment qu'il voulait
ramener à court terme l'impôt des
sociétés sous les 30% mais le
ministre du Budget a fait savoir
qu'aucune baisse n'est réalisable
dans le cadre des budgets de
2004 ou 2005. L'ancien ministre
flamand, M. Gabriëls, estime que,
dans ces conditions, les autorités
flamandes n'ont qu'à réduire
l'impôt des sociétés en Flandre
uniquement. Quelle est la position
du gouvernement?

03.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Devlies, vier zaken. Eerst en vooral hebben wij een zeer goed
begrotingsbeleid. Sinds vier jaar, dus sinds 2000, hebben wij een

03.02 Didier Reynders, ministre:

Nous avons mené une politique
budgétaire efficace. Le budget est

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

begroting in evenwicht. Dat was de eerste maal in vijftig jaar, sinds
1950 en 1951. Wij hebben ook een zeer belangrijke daling van onze
schuldratio en ook dat is een zeer belangrijke zaak. Wij moeten gaan
naar een schuldratio van minder dan 100% van het bbp vanaf 2004.

Ten tweede. Wij hebben al belangrijke fiscale hervormingen
georganiseerd. Eerst en vooral is er de personenbelasting met de
herindexering van de fiscale barema's en de afschaffing van de
anticrisisbijdrage, maar er zijn ook nog vele andere positieve
maatregelen. Een eerste fiscale hervorming is er ook voor wat de
vennootschapsbelasting betreft, met bijvoorbeeld een vermindering
van meer dan 6% van de tarificatie voor de vennootschappen en
bedrijven.

Ten derde is er een zeer belangrijk terugverdieneffect van een aantal
hervormingen. Dat is het geval voor de ontvangsten 2004. Wij hebben
nu zeer positieve fiscale ontvangsten, dankzij dergelijke vermindering
van de belastingen. Ik denk dat het normaal is dit te zeggen. Wij gaan
naar een vermindering van de belastingen om meer activiteiten en
meer jobs te hebben, dus ook meer belastingen te verkrijgen. Dit is
het geval voor 2004. Ik ga akkoord met de eerste minister: wij moeten
verder gaan, tot en met ten minste 30% voor wat de
vennootschappen betreft. Dat was zo gezegd in de presentatie van
onze hervorming van de vennootschapsbelasting. Dit is geen nieuwe
doelstelling. Ik heb dit altijd gezegd gedurende de besprekingen in de
Kamer van de vorige hervorming van de vennootschapsbelasting. Ik
ga dus verder in dezelfde redenering.

en équilibre depuis l'an 2000. En
outre, cette année, le taux
d'endettement se situe en dessous
de 100% du PIB pour la première
fois. Nous avons réformé l'impôt
des personnes et des sociétés.
L'impôt des sociétés a déjà été
réduit de 6%. Les effets positifs
induits par ces mesures sont déjà
perceptibles dans les recettes de
2004, mais comme l'a dit le
premier ministre, nous devons
poursuivre sur notre lancée pour
atteindre au moins 30%, ce qui ne
constitue pas un nouvel objectif.

03.03 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de minister, u spreekt over het

begrotingsbeleid dat zo geweldig positief zou zijn. Ik kan alleen maar
verwijzen naar het rapport van de Nationale Bank over het jaar 2003,
waarin wordt gesteld dat er een structureel tekort is van 0,9%. Ik kan
verwijzen naar het recente rapport van de Nationale Bank, waarin
men voor dit jaar een tekort voor de globale overheid voorziet van
0,3% en voor 2005 een tekort van 1%.

Het allerbelangrijkste document waarnaar ik kan verwijzen is het
document dat morgen wordt voorgelegd aan de plenaire vergadering
met betrekking tot de begrotingswijziging. Daar komen wij voor de
federale overheid tot een netto te financieren tekort van 2,8%,
hetgeen gaat over een bedrag van meer dan 7 miljard euro. Dit is een
netto te financieren tekort van 2,8% op de Belgische federale
begroting.Als u dat een geweldig begrotingsbeleid vindt, vind ik dat
wel een foutieve conclusie.

Ook de schuldratio waar u voortdurend over spreekt, het volume van
de schuld van de federale overheid, is toegenomen.

U moet toch toegeven dat er de laatste jaren weinig is veranderd aan
die ratio. De sterkste dalingen van deze ratio hebben zich voorgedaan
in een vroegere periode. De laatste jaren zijn wij echter blijven hangen
rond de 100%.

Fiscale hervormingen, personenbelastingen, inderdaad, maar de
belastingplichtige zal hiervan pas in het jaar 2006 kunnen genieten
omdat u niet over de budgettaire mogelijkheden beschikt om de
bedrijfsvoorheffing onmiddellijk te verlagen. Dat zou normaal zijn als u
de tarieven verlaagt, maar u doet dat niet.

03.03 Carl Devlies (CD&V): Je

doute de l'efficacité de la politique
budgétaire menée par ce
gouvernement. Un rapport de la
Banque nationale indique que le
budget de 2003 présente un déficit
structurel de 0,9%. Un rapport plus
récent de cette même institution
prévoit un déficit de 0,3% pour
cette année et de 1% pour l'année
prochaine. Il ressort en outre de
l'ajustement budgétaire qui sera
examiné demain en séance
plénière que le solde net à
financer du budget fédéral s'élève
à 2,8%. Le taux d'endettement,
dont le ministre se vante tellement,
a également augmenté!

L'impôt des personnes physiques
a effectivement été réformé, mais
les contribuables n'en ressentiront
les bienfaits qu'à partir de 2006.
En ce qui concerne l'impôt des
sociétés, la pression réelle a
augmenté. Le ministre a certes
réduit les tarifs mais, dans le
même temps, la base imposable a
été élargie pour que l'opération
soit neutre sur le plan budgétaire,

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Over de vennootschapsbelastingen zijn studies gepubliceerd zeer
recent nog van de KU Leuven waaruit blijkt dat de feitelijke druk is
toegenomen. Enerzijds hebt u de tarieven wat naar beneden
getrokken, maar anderzijds hebt u de belastbare basis verhoogd. U
hebt dat trouwens zelf ook gezegd, want dit moest een budgettair
neutrale operatie zijn. U hebt dat gezegd, de regering heeft dat
gezegd, het Rekenhof moet controleren of dat daadwerkelijk zo is. Uit
studies blijkt nu echter dat de feitelijke belastingsdruk is gestegen,
terwijl het de bedoeling was dat het een neutrale operatie zou zijn. U
hebt het tegenovergestelde gerealiseerd. Ik denk dat u op dit vlak ook
weinig resultaten hebt geboekt.

Op mijn concrete vraag over de positie van de eerste minister geeft u
een ander antwoord. De eerste minister had het over minder dan
30%. Volgens u gaat het tot 30%.

ce qu'elle n'est donc pas dans la
pratique. Le premier ministre a
évoqué une réduction jusqu'à
moins de 30%, mais le ministre
des Finances ne veut, semble-t-il,
pas dépasser ce seuil.

03.04 Minister Didier Reynders: Ik ga akkoord met de eerste

minister.

03.04 Didier Reynders, ministre:

Je suis d'accord avec le premier
ministre.

03.05 Carl Devlies (CD&V): Voor de eerste minister moest het zeer

snel gaan. U geeft totaal geen antwoord over wat met zeer snel wordt
bedoeld. Ik veronderstel dat u bij uw verklaring van maart 2004 blijft,
namelijk dat er ten vroegste in juli 2005 een evaluatie kan gebeuren.
Ik veronderstel dat dat uw positie blijft. Of is het zo dat iedereen in de
regering zijn eigen boodschap brengt en er geen coördinatie is? Ik
denk dat dit een redelijke vraag is. Dat is geen abnormale vraag.

03.05 Carl Devlies (CD&V): Le

premier ministre veut instaurer la
baisse au plus vite. Le ministre
des Finances persiste-t-il dans
l'idée qu'il faut d'abord évaluer la
précédente réforme et qu'une
nouvelle réduction ne peut être
instaurée avant juillet 2005 au plus
tôt?

03.06 Minister Didier Reynders: Geen commentaar.

03.06 Didier Reynders, ministre:

Je n'ai pas de commentaire.

03.07 Carl Devlies (CD&V): Dat is ook een antwoord. Dat is

duidelijk.

03.07 Carl Devlies (CD&V): C'est

évidemment aussi une réponse.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Financiën over "de oprichting van

een nieuw centrum voor geïnterneerden" (nr. 3034)

04 Question de M. Servais Verherstraeten au ministre des Finances sur "la création d'un nouveau

centre pour internés" (n° 3034)

04.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, na de superministerraad van 30 en 31 maart
heeft de regering aangekondigd dat in het meerjarenplan voor de
Regie der Gebouwen voorrang zou verleend worden aan de oprichting
van een nieuwe instelling voor geïnterneerden. Er werd onder meer
gesuggereerd de instelling op Linkeroever in de stad Antwerpen te
bouwen. Er ontstond terzake wat commotie, onder meer met de
burgemeester van de stad, tevens onze collega.

Mijnheer de minister, mijn vragen handelen over de stand van zaken
met betrekking tot het nieuwe gebouw voor geïnterneerden.

Werd reeds een beslissing genomen over de locatie van het nieuwe

04.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): Après le Conseil des
ministres spécial des 30 et 31
mars, le gouvernement a annoncé
que le plan pluriannuel de la Régie
des bâtiments réserve la priorité à
la création d'un établissement pour
personnes internées. Une décision
a-t-elle déjà été prise concernant
le lieu d'implantation? Les
administrations des villes et des
communes concernées ont-elles
été consultées? Quand la

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

centrum? Heeft er reeds overleg plaatsgevonden met het betrokken
stads- en/of gemeentebestuur? Wat is de timing? Wanneer zullen de
bouwwerkzaamheden starten? Werden reeds gronden aangekocht?
Werd reeds een behoefteplan opgesteld? Werd reeds een ontwerper
aangeduid? Zo ja, welke activiteiten met betrekking tot het ontwerp
zijn reeds afgerond? Vindt men in de begroting een weerslag terug,
onder meer van de aankoop van de gronden en de studiekosten?
Kortom, wat is de stand van zaken in dit dossier?

construction débutera-t-elle? Les
terrains ont-ils déjà été acquis? Un
plan des besoins a-t-il été établi?
Des moyens ont-ils déjà été
inscrits au budget de cette année?
Quel est l'état d'avancement de
l'avant-projet de loi relatif à la
réforme de la loi du 1

juillet 1964

de défense sociale?

04.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Verherstraeten, er is nog geen beslissing genomen inzake de locatie
van dit nieuw centrum. De Regie der Gebouwen kan slechts met
kennis van zaken de prospectie beginnen op het ogenblik dat zij een
behoefteplan ontvangt van de FOD Justitie. Op het ogenblik dat de
Regie een behoefteprogramma ontvangen heeft, zal zij een
volumestudie maken zodat een idee kan worden gevormd over de
nodige oppervlakte van het terrein. Daarna kan de prospectie naar
een terrein beginnen. Tijdens de prospectie zal de Regie uiteraard
contacten leggen met de gemeentebesturen.

In de bijzondere Ministerraad van 30 en 31 maart 2004 over Justitie
werd het meerjarenprogramma 2005-2008 goedgekeurd. Hierop zijn
vanaf 2005 kredieten uitgetrokken voor dit centrum. In 2005 is de
aankoop van het terrein gepland. Vanaf 2006 is er in middelen
voorzien voor de uitvoering van de werken. Intussen zullen studies
worden opgemaakt en de nodige vergunningen worden aangevraagd
zodat vanaf eind 2005 de aanbestedingen kunnen plaatsvinden.

Wat de vraag inzake het voorontwerp van wet met betrekking tot de
hervorming van de wet van 1 juli 1964 tot bescherming van de
maatschappij betreft, verwijs ik u door naar mijn collega van Justitie.

04.02 Didier Reynders, ministre:

Aucune décision n'a encore été
prise concernant le lieu d'implan-
tation. Le SPF Justice doit d'abord
transmettre à la Régie des
Bâtiments un programme des
besoins. Ensuite, une étude de
volume pourra être réalisée pour
déterminer la superficie néces-
saire et un terrain pourra être
cherché. Les conseils communaux
concernés seront alors contactés.
Le plan pluriannuel concerné
prévoit les fonds nécessaires.
L'adjudication est attendue pour
2005. Des moyens seront
disponibles à partir de 2006 pour
l'exécution des travaux. La
question relative à l'avant-projet de
loi doit être adressée à la ministre
de la Justice.

04.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank

u voor het antwoord.

Voor zo ver mijn herinnering reikt, meen ik begrepen te hebben dat u
een paar maanden geleden, maar alleszins voor de superministerraad
van eind maart 2004, reeds met Justitie overleg had gepleegd omtrent
dit behoefteprogramma. Stond de interneringsruimte en de nieuw op
te richten interneringsruimte toen niet in het behoefteprogramma?

04.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): Le ministre a consulté la
Justice à propos du programme
des besoins dès avant le Conseil
des ministres spécial.

04.04 Minister Didier Reynders: Mijnheer Verherstraeten, op dat

ogenblik was er slechts sprake van een ontwerp van
behoefteprogramma. Thans moet ik echter over een echt
behoefteprogramma beschikken. Zonder behoefteprogramma kan ik
niet starten.

Ik herhaal dat hiervoor middelen in de begrotingen 2005 en 2006 zijn
opgenomen. Op die manier hebben we voldoende tijd en kan Justitie
een echt behoefteprogramma uitwerken.

04.04 Didier Reynders , ministre:

Il existe déjà un projet, mais pas
de programme définitif des
besoins. Les moyens seront
effectivement disponibles en 2005-
2006.

04.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de minister, mag ik

uit uw antwoord afleiden dat Justitie tot voor de Ministerraad van 2004
terzake in niets had voorzien en geen enkele vraag aan de Regie der
Gebouwen had gericht?

04.06 Minister Didier Reynders: Tot op heden ben ik niet in het bezit

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

van een echt behoefteprogramma.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister van Financiën over "het gebruik van kredietkaarten

door overheidsinstellingen" (nr. 3100)

05 Question de M. Carl Devlies au ministre des Finances sur "l'utilisation de cartes de crédit par des

organismes publics" (n° 3100)

05.01 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, dit is een informatieve vraag naar aanleiding van een artikel
over het gebruik van kredietkaarten door overheidsinstellingen, dat
verschenen is in de krant De Tijd op 7 mei. In dit artikel werd gesteld
dat de overheidsinstellingen in België het gebruik van kredietkaarten
vermijden, zeker na de Visa-affaire in Antwerpen.

Er zijn nochtans een aantal voordelen verbonden aan het gebruik van
kredietkaarten. Ten eerste is er een betere controle. Ten tweede is er
minder administratieve rompslomp. Ten derde is er een gemakkelijker
beheer van de facturen.

Mijnheer de minister, ik had graag van u vernomen wat de houding is
ten opzichte van het gebruik van kredietkaarten. Ziet men daarin al
dan niet voordelen voor de overheid? In welke overheidsinstellingen
wordt er gebruik gemaakt van kredietkaarten?

05.01 Carl Devlies (CD&V):

D'après le journal "De Tijd", on
éviterait d'utiliser la carte de crédit
Visa dans les institutions publiques
belges. Or cette carte présente
plusieurs avantages. Quelle est la
position du ministre en matière
d'utilisation de cartes de crédit?
Dans quelles institutions publiques
en fait-on usage?

05.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Devlies, de FOD Financiën heeft geen kredietkaarten in gebruik. De
professionele kosten moeten worden bewezen aan de hand van
verantwoordingsstukken die nadien, na het opmaken van een
schuldvordering, worden terugbetaald. Dat gebeurt meestal via een
rekenplichtige.

Het gebruik van kredietkaarten op naam van de organisatie houdt een
aantal risico's in. Dat was in het verleden het geval in andere
instellingen. Bij het gebruik van kredietkaarten op naam van de
overheid wordt immers eerst de uitgave gedaan ten laste van de
overheid en nadien de controle en de teruggave. Bij verlies of bij
oneigenlijk gebruik van de kaart kunnen er een aantal uitgaven
gebeuren die daarna moeten gerecupereerd worden met alle
administratieve rompslomp daaraan gekoppeld. Het gangbare
systeem dat wordt gebruikt in de FOD Financiën verschilt in die zin
dat de uitgave eerst ten persoonlijke titel gebeurt. Pas na controle
wordt de teruggave van de gemaakte kosten geregeld.

Een mogelijke tussenoplossing zou kunnen zijn dat sommige
personen zich ten persoonlijke titel een kredietkaart aanschaffen
waarna de kosten door de overheid worden terugbetaald op basis van
de verantwoordingsstukken. Deze oplossing kan echter alleen
overwogen worden voor personen die herhaaldelijk kosten moeten
maken ten laste van de overheid. Dat is bijvoorbeeld het geval voor
de ministers.

05.02 Didier Reynders , ministre:

Au SPF Finances, on n'utilise pas
de cartes de crédit parce que leur
utilisation n'est pas sans risques.
Les dépenses effectuées sont
d'abord imputées au SPF et ne
sont contrôlées qu'ensuite. En cas
de perte ou d'usage impropre de
la carte, il peut arriver que des
dépenses soient effectuées, qu'il
faut ensuite tenter de récupérer
avec toutes les tracasseries
administratives que cela implique.
Il est préférable de rembourser les
dépenses concernées a posteriori.

Ce problème pourrait être résolu si
un certain nombre de personnes
achetaient une carte de crédit à
titre personnel, les coûts étant
remboursés ensuite par l'Etat
après justification. Toutefois, cette
solution ne pourrait valoir que pour
les personnes effectuant régulière-
ment des dépenses à charge de
l'Etat.

05.03 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, uw antwoord geldt voor de FOD Financiën. Mag ik
aannemen dat dit ook geldt voor de andere overheidsdiensten?

05.03 Carl Devlies (CD&V): Cela

vaut-il aussi pour d'autres
services?

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

05.04 Minister Didier Reynders: U moet daarvoor dezelfde vraag

stellen aan de andere overheidsdiensten. Ik kan echter geen
antwoord geven voor mijn collega's.

05.04 Didier Reynders, ministre:

Posez-leur la question.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Question de M. Jacques Chabot au ministre des Finances sur "les cellules d'audit informatique de

l'AFER" (n° 3067)

06 Vraag van de heer Jacques Chabot aan de minister van Financiën over "de cellen informatica-audit

bij de AOIF" (nr. 3067)

06.01 Jacques Chabot (PS): Monsieur le président, monsieur le

ministre, des cellules d'audit informatique ont été créées en 2000 au
sein de l'Administration de la fiscalité des entreprises et des revenus
(AFER) à Bruxelles ainsi qu'à Courtrai. D'autres cellules ont été mises
en place en 2001 à Charleroi, Liège et Anvers. L'objectif essentiel de
ces cellules est d'apporter une assistance informatique aux centres
de contrôle de l'AFER. Or, il me revient que certaines inquiétudes
sont assez vives dans ces cellules d'audit, ce qui m'amène à vous
poser les questions suivantes:

1. Les agents qui travaillent dans ces cellules doivent réunir des
compétences à la fois juridiques, comptables et fiscales, mais aussi
posséder de solides connaissances informatiques (bases de
données, systèmes d'exploitation, réseaux, programmation). Quel
sera leur statut dans le cadre de la réforme Coperfin? Quelle sera la
qualification de leur fonction: "fiscaliste", "informaticien", "mixte"?

2. Il me revient que la vingtaine de personnes travaillant dans ces
cellules sont pour la plupart des taxateurs détachés de leur bureau
d'origine. Quelles sont les promotions auxquelles ils peuvent
prétendre dans leur cellule d'audit? Est-il exact que, pour obtenir une
promotion, ces agents hautement qualifiés doivent quitter la cellule
d'audit?

3. Au niveau juridique, il semble que les obligations en matière de
TVA ont été transposées - par similitude - aux logiciels de ces cellules
d'audit. Cette situation est-elle exacte? Quelles sont les raisons qui
ont incité votre département à choisir les obligations TVA et non
celles en matière d'impôt sur les revenus? Existe-t-il une base légale
ou s'agit-il d'une interprétation administrative?

4. Par ailleurs, les centres de contrôle de l'AFER comptent plus de
1.500 agents. Une équipe de 20 personnes est-elle, dès lors,
suffisante pour assurer l'assistance informatique nécessaire? Les
moyens humains et matériels seront-ils revus à la hausse et dans
quel délai? Quelles sont les collaborations entre les centres de
contrôle et les cellules d'audit?

5. La cellule d'audit informatique de Bruxelles serait constituée de 6
personnes, lesquelles ne disposeraient que de 5 ordinateurs, dont 3
ont plus de 4 ans. Cette situation est-elle exacte?

06.01 Jacques Chabot (PS):

Binnen de de bij de Administratie
van de Ondernemings- en
Inkomensfiscaliteit opgerichte
auditcellen is enige ongerustheid
gerezen.

Welk statuut en welke kwalificatie
zullen de ambtenaren van die
cellen in het kader van de
Coperfin-hervorming krijgen? De
betrokkenen moeten immers over
juridische en boekhoudkundige
vaardigheden beschikken, maar
ook onderlegd zijn in de fiscaliteit
en in de informatica.

Op welke bevorderingen kunnen
met name de door hun
oorspronkelijk kantoor gede-
tacheerde taxatieambtenaren
aanspraak maken?

Klopt het dat de software van die
cellen aan de verplichtingen
inzake BTW (en niet aan die
inzake de inkomstenbelastingen)
werd aangepast? Zo ja, waarom
en op basis van welke
rechtsgrond?

Volstaat dat team van twintig
mensen voor het verlenen van de
nodige computerbijstand aan de
1.500 ambtenaren van de AOIF-
controlecentra? Wat behelst die
onderlinge samenwerking?

Klopt het ten slotte dat de
Brusselse cel slechts over vijf
computers beschikt waarvan drie
meer dan vier jaar oud zijn voor
zes personen?

06.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, monsieur

Chabot, c'est effectivement sur la base de leurs connaissances

06.02 Minister Didier Reynders:

De belastingambtenaren die

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

informatiques que les fonctionnaires fiscaux candidats pour les
cellules d'audit informatique sont sollicités. Ils auront ensuite la
possibilité d'accroître lesdites connaissances en externe et en interne.
Il est prématuré d'aborder les fonctions de tout un chacun dans
l'environnement Coperfin, mais il va de soi que la compétence
informatique des fonctionnaires concernés restera un critère pertinent
et que cette compétence, comme tout autre du reste, sera valorisée
selon les règles induites par la modernisation de l'administration.

La carrière actuelle au sein des cellules d'audit ne diffère pas de celle
des autres fonctionnaires fiscaux des services extérieurs. En d'autres
termes, il n'est pas prévu pour eux une carrière informatique
spécifique. Si après l'accession au grade d'inspecteur principal,
échelle barémique 10 S-3, ils désirent bénéficier ultérieurement d'un
avancement au grade de directeur, ils devront dans ce cas quitter la
cellule informatique.

Eu égard à votre question sur le fondement légal des droits
d'investigation et de contrôle exercés à l'égard des systèmes
comptables informatisés, je signale que ces droits sont régis, en ce
qui concerne les contributions directes, par les dispositions des
articles 315bis, 319 dernier alinéa et 323bis du Code des impôts sur
les revenus et, en ce qui concerne la TVA, par les dispositions des
articles 60, 61 et 63 du Code TVA.

Les fonctionnaires chargés du contrôle appliquent les droits prévus
aux articles de loi mentionnés selon le contexte du type d'impôt.

Dans la pratique, il est renvoyé aux deux codes puisque les
redressements en matière de TVA et de contributions directes ont
lieu, autant que possible, en même temps.

Les cellules d'audit informatique oeuvrent pour des tâches de la ligne
opérationnelle, notamment copie et traitement de données
relativement à des dossiers individuels et pour des tâches d'analyse
dans le cadre d'actions de contrôle organisé, notamment étude de
logiciels utilisés par des contribuables.

La politique de contrôle fiscal, basée sur le développement de la
gestion des risques, fait naître un besoin accru c'est exact
d'assistance informatique. Les moyens humains et matériels suivront.
Un appel aux candidats est, du reste, en cours au sein de
l'administration.

La cellule régionale d'audit informatique de Bruxelles dispose
actuellement et momentanément de sept PC avec le système
d'exploitation Windows 2000 dont deux laptops. Les plus vieux
desktops sont de type Pentium III - 733 Mhz et ont été livrés dans le
courant du premier semestre de 2001. Cette cellule informatique
compte momentanément cinq agents par suite du détachement d'un
agent de province, comme on dit chez nous.

kandidaat zijn voor de auditcellen
inzake informatica worden
aangezocht op grond van hun
kennis inzake informatica. Het is
nog te vroeg om die functies in het
kader van de Coperfin-hervorming
te situeren, maar die
basisvaardigheden zullen relevant
blijven en dienovereenkomstig
worden vergoed.

De huidige loopbaan bij een
auditcel verschilt niet van de
loopbaan van de andere
belastingambtenaren. Er bestaat
geen specifieke loopbaan in de
informatica. Als de betrokkenen in
de graad van eerstaanwezend
inspecteur willen opklimmen tot
directeur, moeten ze uit de
informaticacel vertrekken.

De wettelijke grondslag van de
rechten inzake onderzoek en
controle van de geautomatiseerde
boekhoudkundige systemen ligt
vervat in de artikelen 315bis, 319,
laatste lid en 323bis van het
Wetboek van de
inkomstenbelastingen (wat de
directe belastingen betreft), en in
de artikelen 60, 61 en 63 van het
BTW-Wetboek (wat de belasting
over de toegevoegde waarde
betreft). Afhankelijk van de context
worden voormelde artikelen
toegepast. Vaak worden zelfs
beide Wetboeken gebruikt, want
de wijzigingen van de aanslagen
gebeuren gelijktijdig.

De auditcellen inzake informatica
hebben operationele taken
(kopiëren en verwerken van
gegevens uit individuele dossiers),
en voeren analyses uit
(bestuderen van de gebruikte
software). De behoeften inzake
computertechnologie zijn
toegenomen, en de middelen
zullen die evolutie volgen.

De Brusselse cel telt vijf
ambtenaren en beschikt over
zeven PC's (onder Windows
2000), waaronder twee laptops.
De oudste desktops (type Pentium
III 733 MHz) werden in 2001

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geleverd.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

07 Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister van Financiën over "de ontvangsten van de penale

boeten" (nr. 3101)

07 Question de M. Carl Devlies au ministre des Finances sur "les recettes des amendes pénales"

(n° 3101)

07.01 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, mijn vraag gaat over de ontvangst van de penale boeten.
Eerder hebben wij reeds gemeld dat in de Vlaamse gerechtelijke
arrondissementen veel vaker invorderingen worden toevertrouwd aan
gerechtsdeurwaarders. Grosso modo kan men stellen dat in
Vlaanderen drie keer meer tot een gedwongen uitvoering via
gerechtsdeurwaarder wordt overgegaan dan in Wallonië en Brussel.
In sommige gerechtelijke arrondissementen zoals dat van Hoei
bijvoorbeeld, wordt er geen enkel dossier aan de
gerechtsdeurwaarder overgemaakt. Voor die verschillen kon de
minister geen verklaring geven.

Een andere vaststelling in dezelfde sfeer kunnen wij doen in het
justitierapport 2003. In Wallonië seponeerden de parketten veel vaker
verkeersprocessen-verbaal. Charleroi, Aarlen en Luik spannen daarbij
de kroon.

Uit een antwoord van de minister op mijn schriftelijke vraag nummer
364 naar de ontvangsten ingevolge boeten in allerhande zaken, dus
boeten van veroordelingen, transactionele stortingen en onmiddellijke
inningen, blijkt dat er ook in deze divergenties bestaan tussen de
Vlaamse, Brusselse en Waalse gewestelijke directies van de sector
Registratie en Domeinen. Zo stellen wij vast dat er in de periode
2000-2003 in Vlaanderen een stijging van de totale ontvangsten was
te noteren van bijna 48%. In Wallonië was dat iets meer dan 31%. In
Brussel was er een opmerkelijke stijging met 78% in diezelfde
periode. De gemiddelde stijging van jaar tot jaar bedraagt in
Vlaanderen 14,5%, in Wallonië 9,9% en voor de directie Brussel
21,2%.

Daar de gewestelijke directie Brussel zowel bevoegd is voor een
gedeelte van Vlaams-Brabant de arrondissementen Leuven en
Halle-Vilvoorde als voor Waals-Brabant en de stad Brussel had ik
graag vernomen hoe de verdeling gebeurt van de ontvangsten van de
directie Registratie en Domeinen van Brussel over die drie betrokken
provincies.

07.01 Carl Devlies (CD&V): En

Flandre, il est procédé environ
trois fois plus souvent qu'à
Bruxelles et qu'en Wallonie à
l'exécution forcée par huissier de
justice, ce que le ministre n'a pu
expliquer précédemment. En
outre, les parquets classent bien
plus fréquemment des procès-
verbaux sans suite en Wallonie
qu'en Flandre.

Il existe par ailleurs des
divergences entre les directions
régionales flamandes, wallonnes
et bruxelloises du secteur
Enregistrement et Domaines en ce
qui concerne les recettes des
amendes en matières diverses. La
perception de ces recettes est
centralisée au niveau de ces
directions régionales et c'est
pourquoi le mode de répartition
exact des recettes perçues à
Bruxelles entre les trois Régions
n'est pas clair.

Comment cette répartition sera-t-
elle opérée? Pourquoi ne serait-il
pas procédé éventuellement à une
répartition?

07.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Devlies, de Patrimoniumdocumentatie int de ontvangsten ingevolge
boeten van veroordelingen in allerlei zaken die de boeten van
veroordelingen, de transactionele stortingen en de onmiddellijke
inningen omvatten.

Mijn antwoord op uw parlementaire vraag 364 van 3 mei 2004 bevat
een tabel die de totale bruto geïnde ontvangsten weergaf. De inning
van die ontvangsten is gecentraliseerd op het niveau van de tien
gewestelijke directies van de sector Registratie en Domeinen voor de
periode 2000-2003. Een uitsplitsing van die ontvangsten per provincie

07.02 Didier Reynders, ministre:

J'ai déjà communiqué le montant
total des recettes brutes en
réponse à une précédente
question de M. Devlies. La
perception des recettes est
centralisée au niveau de dix
directions régionales. Les recettes
ne peuvent pas être réparties par
province parce que le rayon
d'action d'une direction régionale

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

is niet mogelijk omdat er geen volledige overeenstemming bestaat
tussen de omschrijving van de voormelde gewestelijke directies en
die van de provincies. Terwijl de omschrijving van de gewestelijke
directies van Luik en Brugge inderdaad overeenstemmen met de
provincies Luik en West-Vlaanderen is dat niet het geval voor de
omschrijving van de andere gewestelijke directies.

ne correspond pas toujours à une
province.

07.03 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de minister, ik denk dat u met

uw administratie toch sterk blijft achterlopen op de staatshervorming.
Ik meen dat het logisch is dat men een opsplitsing kan maken van die
bedragen, naargelang zij verband houden met het Vlaamse Gewest,
het Waalse Gewest of Brussel. Ik begrijp werkelijk niet hoe het
mogelijk is dat de organisatie nog op die manier gebeurt en waarom
het niet mogelijk is een opsplitsing te maken van de bedragen.

07.03 Carl Devlies (CD&V):

L'administration des Finances a
pris beaucoup de retard par
rapport à la réforme de l'État. Une
scission constituerait pourtant la
logique même. Pour quelles
raisons précisément une réparti-
tion est-elle impossible?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

08 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Financiën over "het beslag op

overheidsgebouwen" (nr. 3105)

08 Question de M. Servais Verherstraeten au ministre des Finances sur "la saisie de bâtiments

publics" (n° 3105)

08.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, wij vernamen vorige week dat er een beslag
werd aangekondigd op Argentueil. U hebt dit beslag voorlopig kunnen
afwenden. In antwoord op een vraag van collega Massin in de
plenaire vergadering stelde u dat we gelden zouden kantonneren.
Daarnaast werd blijkbaar nog beslag gelegd op overheidsgebouwen
zoals onder meer de drie asielcentra Zon en Zee, Hengelhoef en Les
Dolimarts.

Ik wil u een aantal algemene vragen stellen. Op welke
overheidsgebouwen werd er op dit ogenblik beslag gelegd? Werd er
nog beslag gelegd op andere gebouwen dan de drie asielcentra?
Wanneer werd dat beslag gelegd en op basis van welke uitvoerbare
titel werd dit gedaan? Over welk bedrag gaat het? Wat is de
oorsprong van deze schuld die de Staat zou hebben?

Wat de asielcentra betreft, weten wij dat deze te koop worden gesteld.
Welke vertragingen en bijkomende kosten zal dit met zich mee
brengen voor de verkoop? Indien de verkoop wordt uitgesteld, moeten
deze gebouwen immers uiteraard blijven onderhouden en bewaakt
worden. Hetgeen bij Les Dolimarts is gebeurd, met name dat er heel
wat vandalisme en beschadigingen waren, mogen wij niet nogmaals
meemaken.

Hoe lang staan deze gebouwen intussen leeg? Wat met andere
gebouwen waarop desgevallend beslag werd gelegd? Worden deze
ook te koop gesteld en zijn er daar ook bijkomende onderhouds- en
bewakingskosten?

Wat de asielcentra betreft, was er een tweede poging tot verkoop. Zijn
er al biedingen binnen en voor welke bedragen? Hoe zal een
oplossing worden gevonden voor dit probleem? Wordt de schuld
vereffend? Wat gebeurt er met het in deze instellingen tewerkgestelde
personeel?

08.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): Nous avons appris
qu'une saisie a été pratiquée sur
plusieurs bâtiments appartenant à
l'Etat. De quelles propriétés s'agit-
il précisément? Quand cette saisie
a-t-elle été pratiquée? Quelle est
la dette de l'Etat à l'égard du
saisissant? Des bâtiments en
vente ont-ils également été saisis?
Quelle sera le coût du report de la
vente? Certains bâtiments sont-ils
inoccupés? Des candidats-
acheteurs se sont-ils déjà fait
connaître? Quelle offre ont-ils
faite? Comment ce problème sera-
t-il résolu? Quel sort sera-t-il
réservé au personnel?

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

08.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Verherstraeten, de Regie der Gebouwen is alleen maar bij deze zaak
betrokken omdat ze de staatsgebouwen beheert waarvan enkele
thans het voorwerp uitmaken van beslag.

De Regie der Gebouwen informeert mij dat beslag werd gelegd op de
volgende domeinen: Zon en Zee in Middelkerke, Hengelhoef in
Houthalen-Helchteren en Les Dolimarts in Vresse-sur-Semois.

Er werd op 21 mei 2004 uitvoerend beslag gelegd op deze
onroerende goederen. Het uitvoerend beslag geschiedt in uitvoering
van het arrest van de vijfde Kamer van het hof van beroep van
Antwerpen van 7 november 1995 en het arrest van de eerste kamer
van het Hof van Cassatie van 19 januari 2001. Deze arresten werden
uitgesproken lastens de Belgische Staat. Uit het exploot van
betekening blijkt dat de ministers van Middenstand en Landbouw, van
Leefmilieu, Consumentenzaken en Duurzame Ontwikkeling en van
Sociale Zaken en Volksgezondheid daarbij betrokken zijn.

Zoals eerder gezegd, is de Regie der Gebouwen geen betrokken
partij in de geschillen die aan de grondslag liggen van het beslag. Aan
de oorsprong van deze schuld liggen de reeds eerder vermelde
veroordelingen.

Over de grond van de zaak en de grootte van de schuld moet ik u
verwijzen naar mijn collega's.

Er werd beslag gelegd op de drie reeds genoemde onroerende
goederen die alleen bedoeld zijn om te koop te worden gesteld. Op
7 juni 2004 werd een ontwerp van dagvaarding houdende verzet over
artikel 1412bis van het Gerechtelijk Wetboek tot opheffing van het
uitvoerend onroerend beslag, voor betekening bezorgd aan de
gerechtsdeurwaarder. Deze procedure wordt gevoerd zoals in
kortgeding. De juiste datum waarop de beslagrechter een uitspraak
zal doen, is onbekend. Tot zolang zijn de goederen onbeschikbaar
voor verkoop.

Voor Hengelhoef en Zon en Zee zijn er geen bijkomende
eigenaarkosten uit hoofde van de Regie der Gebouwen. Het dagelijks
onderhoud en de bewaking gebeuren tot eind augustus 2004 door
personeelsleden van Fedasil. Indien Fedasil de bewaking niet voortzet
na deze datum, zal de Regie de bewakingstaak overnemen.

Voor Les Dolimarts te Vresse-sur-Semois zijn er evenmin bijkomende
kosten voor de Regie. Na een inbraak in de hoogspanningscabine is
er askarel in de grond terechtgekomen. Hiervoor zijn
saneringswerken aan de gang. Zon en Zee te Middelkerke staat leeg
sedert eind december 2003 en Hengelhoef te Houthalen-Helchteren
sedert eind maart 2002. Les Dolimarts staat leeg en werd nooit bezet
door de Staat, na de eerste operatie.

Voor Zon en Zee te Middelkerke en Hengelhoef te Houthalen-
Helchteren is de verkoopprocedure nog niet gestart. Wat betreft Les
Dolimarts werden enkel gegadigden aangeschreven die reeds
interesse toonden voor de aankoop van het domein. De bedoeling
hiervan is de mogelijkheid te onderzoeken van een verkoop van het
domein, inclusief de verdere saneringsplicht, met overdracht van alle

08.02 Didier Reynders, ministre:

Seule la Régie des Bâtiments est
concernée par cette affaire parce
qu'elle est responsable de la
gestion des bâtiments appartenant
à l'Etat. Le 21 mai 2004, en
exécution d'arrêts de la cour
d'appel d'Anvers et de la première
chambre de la Cour de cassation,
une saisie a en effet été pratiquée
sur les bâtiments suivants: Zon en
Zee à Middelkerke, Hengelhoef à
Houthalen et Les Dolimarts à
Vresse-sur-Semois. Les trois
propriétés étaient destinées à la
vente.

Aux termes de l'exploit de saisie,
trois ministres sont concernés: la
ministre des Classes moyennes et
de l'Agriculture, la ministre de
l'Environnement, de la Protection
de la consommation et du
Développement durable et le
ministre des Affaires sociales et de
la Santé publique. C'est à ces
derniers que M. Devlies doit
adresser ses questions relatives à
l'origine et au montant de la dette.

Opposition a été signifiée contre la
saisie. Les biens ne peuvent être
vendus tant que le juge des
saisies n'a pas prononcé de
jugement.

Ce report n'entraînera pas de
coûts supplémentaires pour la
Régie des Bâtiments. Celle-ci
reprendra la surveillance de
Hengelhoef et de Zon en Zee dès
septembre 2004. Aux Dolimarts,
des travaux d'assainissement sont
actuellement en cours à la suite
d'une effraction dans une cabine
de haute tension.

Zon en Zee est inoccupé depuis
décembre 2003, Hengelhoef
depuis mars 2002 et Les Dolimarts
n'ont jamais été occupés par
l'Etat.

En ce qui concerne Zon en Zee et
Hengelhoef, la procédure de vente
n'a pas encore été lancée. Quant
aux Dolimarts, des discussions

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

risico's en verantwoordelijkheden aan de koper. Deze mogelijkheid is
thans in onderzoek.

Momenteel wordt door de Regie der Gebouwen verzet aangetekend
tegen het beslag op onroerend goed. Voor de betaling van de schuld
verwijs ik naar mijn drie collega's.

Het sociaal plan voor het personeel van Fedasil loopt tot eind
augustus 2004. Een aantal mensen, onder meer van de
onderhoudsploeg, heeft evenwel geen ontslag gekregen en kan
eventueel tot eind december 2004 de bewaking blijven verzorgen.

sont en cours avec plusieurs
candidats-acheteurs.

Pour le remboursement de la
dette, je vous renvoie aux
ministres Laruelle, Van den
Bossche et Demotte.

Le plan social pour le personnel de
Fedasil s'achève fin août 2004.
Certains membres de l'équipe
d'entretien resteront affectés à des
missions de surveillance jusqu'à
fin décembre 2004.

08.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank

u voor uw antwoord. De schuld die aan de oorsprong ligt van dit voor
de overheid pijnlijke beslag is uiteraard niet uw bevoegdheid, maar
het arrest van het Hof van Cassatie dateert blijkbaar al van
19 januari 2001, dus al van meer dan drie jaar geleden. De regering in
haar geheel, de regering is een en ondeelbaar, heeft deze vordering
uiteraard sinds het arrest van het Hof van Cassatie.

08.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): M. Reynders n'est pas
responsable de la dette qui a
donné lieu à la saisie mais l'arrêt
de la Cour de cassation date du
19 janvier 2001 déjà.

08.04 Didier Reynders, ministre: (...)

08.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Wij beschikken natuurlijk

over een bepaling van het Gerechtelijk Wetboek wanneer er een
uitvoerbare titel is. Ik citeer u echter in een uitspraak van donderdag:
"C'est normal que l'Inspection spéciale des impôts, comme n'importe
quelle autre administration, aille jusqu'au bout des procédures."

U stapt dus naar Cassatie. Een overheid stapt dus ook naar Cassatie.
Eens dat arrest van Cassatie er is, is er natuurlijk niet veel meer aan
te doen. Dan zitten wij al in 2001 en wordt er drie jaar niet betaald.

U bent natuurlijk wel bevoegd, in die zin dat u verantwoordelijk bent
voor het beheer van de gebouwen, mijnheer de minister. Ik heb het
over de verkoop van asielcentra. Eén gebouw werd aangekocht, maar
nooit gebruikt. Een ander gebouw staat reeds leeg van maart 2002.
Dat is dus meer dan twee jaar. Het andere gebouw staat bijna een
half jaar leeg. Een gebouw dat twee jaar leegstaat, dat men niet meer
wenst te gebruiken, dat men wenst te verkopen, daarmee wacht men
geen twee jaar om het te koop aan te bieden, mijnheer de minister. Ik
ken de schattingswaarde van Les Dolimarts niet, maar Hengelhoef
werd voor 19 miljoen euro aangekocht en een aantal maanden
geleden op 10 miljoen euro geschat. Dat bedrag verscheen in de
pers. De schatting van Zon en Zee, aankoop meer dan 13 miljoen
euro, wordt nu op 9 miljoen euro geschat. U zult dus al een verlies
boeken van meer dan 13 miljoen euro. Hoe langer u met de verkoop
wacht, hoe groter de verliezen zullen zijn.

Als ik nu van u verneem dat die verkopen nog niet zijn opgestart, dan
vraag ik mij af wat er intussen allemaal is gebeurd. De twee
instellingen die in Vlaanderen zijn gelegen, hebben geen geldige
bodemsaneringattesten. De overheid en u, mijnheer de minister,
bevoegd voor de administratie, weten natuurlijk dat er een
bodemsaneringattest moet zijn dat niet is vervallen alvorens het
gebouw te verkopen. Waarom wacht men hiermee zo lang, mijnheer

08.05 Servais Verherstraeten

(CD&V): L'absence de paiement
pendant toutes ces années
ressortit à la responsabilité
collective du gouvernement.

Dans ce cadre, la gestion de ces
bâtiments relève de la
compétence du ministre. La raison
pour laquelle on tergiverse tant est
incompréhensible. Dans un
premier temps, les attestations
relatives à la condition du sol
faisaient défaut mais elles ont à
présent été établies. Les valeurs
de vente estimées sont bien
inférieures au prix d'achat. La
perte s'élève déjà à 13 millions
d'euros et plus on reporte la vente,
plus cette perte augmentera. Il faut
encore ajouter à cela les frais de
gardiennage et d'entretien.

D'autres bâtiments ont-ils été
saisis? Le ministre a-t-il
connaissance de risques de
saisies?

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

de minister? Er zullen alleen bijkomende vertragingen zijn. Dat zal
kosten met zich meebrengen. Dat hebt u zelf gezegd. De mensen van
Fedasil kunnen tot eind augustus voor de bewaking instaan, maar dit
kan uiteraard niet meer worden verkocht voor deze datum. Dat zal
bijkomende bewakings- en onderhoudskosten met zich meebrengen,
met bijkomende schade tot gevolg. Door het uitstel van de verkoop
zal dit ongetwijfeld ook leiden tot een waardevermindering van het
gebouw.

Mijnheer de minister, u spreekt alleen van deze drie gebouwen. Zijn er
op dit ogenblik nog andere gebouwen in beslag? Dreigen er, in het
licht van de problematiek van het arrest van Cassatie en in het licht
van een prejudiciële vraag aan het Hof in Luxemburg over het Sanitair
Fonds dat niet retroactief kan worden teruggevorderd, nog grotere
schades? Zijn er op dit ogenblik nog dreigende beslagen en hebt u
hiervan kennis?

De voorzitter: Mijnheer de minister, hebt u hieraan iets toe te voegen?

08.06 Minister Didier Reynders: Neen, ik heb geen commentaar op

de verkoop. Ik heb hierop reeds commentaar gegeven in de
commissie. U moet hierover een vraag stellen aan mijn drie collega's.

08.06 Didier Reynders, ministre:

Je propose que M. Verherstraeten
adresse certaines de ses
questions à mes collègues.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

09 Question de M. Melchior Wathelet au ministre des Finances sur "l'absence de mesures à l'égard

d'un haut fonctionnaire des Finances qui fait l'objet d'une instruction judiciaire" (n° 3107)

09 Vraag van de heer Melchior Wathelet aan de minister van Financiën over "het uitblijven van

maatregelen ten aanzien van een hoge ambtenaar van Financiën tegen wie een gerechtelijk onderzoek
loopt" (nr. 3107)

09.01 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le président, monsieur le

ministre, la presse a fait écho ces derniers jours depuis samedi
dernier de poursuites engagées il y a plus d'un an par le parquet et
d'une instruction à charge d'un des top managers responsable de la
fiscalité des particuliers.

Confirmez-vous ce qui a fait l'objet d'articles de presse? On parle
d'indices de corruption, d'escroquerie, de vol, de fraude fiscale;
confirmez-vous l'ensemble des faits avancés dans ces articles de
presse?

Depuis quand êtes-vous au courant de cette instruction et de ce
dossier en cours?

Enfin, même s'il faut rappeler que la personne concernée reste
présumée innocente, l'instruction date de plus d'un an. Ne serait-il pas
utile de prendre des mesures conservatoires afin de permettre un
fonctionnement crédible de l'instruction et de l'administration?

09.01 Melchior Wathelet (cdH):

Bevestigt de minister de
persberichten dat er sinds één jaar
een onderzoek ten laste van een
hoge ambtenaar van zijn
departement loopt? Waarom werd
er nog geen enkele bewarende
maatregel ten aanzien van die
ambtenaar getroffen? Is deze
toestand gebruikelijk?

09.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, monsieur

Wathelet, à la suite de rumeurs ayant circulé au sein du département,
j'ai reçu le 30 juin 2003 un rapport confidentiel à l'époque de la
cellule d'audit interne concernant le titulaire d'une fonction de
management. Il va de soi que j'ai immédiatement pris les dispositions
permettant à l'autorité disciplinaire d'apprécier s'il s'indiquait d'intenter

09.02 Minister Didier Reynders:

Naar aanleiding van geruchten
binnen het departement werd mij
op 30 juni 2003 een vertrouwelijk
verslag van de interne audit
overgezonden. Ik heb de nodige

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

en l'espèce une action disciplinaire. A ce jour, aucune proposition
disciplinaire ne m'est parvenue.

Au vu des informations diffusées ces derniers jours mettant en cause
le fonctionnaire concerné et ne pouvant qu'ébranler la légitime
confiance que les citoyens doivent pouvoir placer dans
l'administration, j'ai décidé, ce lundi 7 juin, de suspendre le manager
concerné dans l'intérêt du service. Cette décision a été prise dans le
respect de la présomption d'innocence, sur la proposition du président
du comité de direction et après audition de l'intéressé. Elle a été
notifiée le 7 juin à la personne concernée.

maatregelen getroffen opdat de
tuchtoverheid de gepastheid van
een sanctie zou onderzoeken. Er
werd geen enkel voorstel in die zin
gedaan.

De informatie die de voorbije
dagen werd verspreid, kan het
vertrouwen van de burger
aantasten. Op 7 juni heb ik dan
ook beslist de topmanager in het
belang van de dienst te schorsen,
evenwel met inachtneming van het
vermoeden van onschuld.

09.03 Melchior Wathelet (cdH): Monsieur le ministre, je suppose

que vous vous doutez de la question qui suit. Pourquoi si tard? Les
articles de presse sont-ils à l'origine de votre réaction?

09.03 Melchior Wathelet (cdH):

Waarom liet die maatregel zo lang
op zich wachten? Werd hij door de
persberichten ingegeven?

09.04 Didier Reynders, ministre: La personne concernée n'exerce

aucune responsabilité sur les dossiers fiscaux individuels en quoi que
ce soit. Il n'y a eu aucune proposition d'action disciplinaire venant de
mes services. Il est évident...

09.04 Minister Didier Reynders:

De betrokkene is niet
verantwoordelijk voor individuele
dossiers.

09.05 Melchior Wathelet (cdH): Pas d'action disciplinaire mais des

mesures conservatoires, vous l'avez dit vous-même!

09.06 Didier Reynders, ministre: Si vous permettez que je vous

réponde...

09.07 Melchior Wathelet (cdH): C'est pour que ce soit clair.

09.08 Didier Reynders, ministre: Je pense avoir l'habitude dans

cette commission de l'être régulièrement.

Aucune mesure disciplinaire, je le répète, ne m'a été proposée par les
services. Par contre, à partir du moment ou un trouble peut être
introduit ce qui est le cas depuis quelques jours; d'ailleurs vous
m'avez signalé que c'est ce qui provoque votre question dans
l'esprit d'un certain nombre de contribuables, voire d'agents du
département, la mesure de service s'imposait. Elle a été prise hier et
notifiée à l'intéressé.

09.08 Minister Didier Reynders:

De diensten hebben geen enkele
tuchtmaatregel voorgesteld. Indien
echter problemen rijzen die het
vertrouwen van de belasting-
plichtigen, en zelfs van sommige
ambtenaren, kunnen aantasten,
dringt zich een maatregel in het
belang van de dienst, zoals de
schorsing van 7 juni op.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

10 Vraag van mevrouw Nahima Lanjri aan de minister van Financiën over "de Dienst voor

alimentatievorderingen" (nr. 3110)

10 Question de Mme Nahima Lanjri au ministre des Finances sur "le Service des créances

alimentaires" (n° 3110)

10.01 Nahima Lanjri (CD&V): Mijnheer de minister, begin deze

maand, op 1 juni, is de nieuwe Dienst voor alimentatievorderingen
gestart met het invorderen van de niet betaalde onderhoudsgelden.
Zeventien vrouwenorganisaties hebben zich verenigd in een platform
voor het Alimentatiefonds en hebben op 1 juni ook actie gevoerd
omdat zij niet tevreden waren over het geheel. Zij vinden dit eigenlijk

10.01 Nahima Lanjri (CD&V): Le

juin 2004, le Service des

créances alimentaires (SCA) a
entamé le recouvrement des
arriérés de pensions alimentaires.
Dix-sept organisations féminines,

08/06/2004

CRIV 51

COM 288

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

een afzwakking van wat de regering tevoren, namelijk op
21 februari 2003, had beloofd en afgezwakt bij programmawet vorig
jaar. Dat platform heeft ook een open brief geschreven en ook aan u
overhandigd, mijnheer de minister, waarin elf punten worden
aangehaald die betrekking op de evaluatie en bijsturing van het
Alimentatiefonds.

De Dienst voor alimentatievorderingen die op 1 juni van start is
gegaan kan eigenlijk geen voorschotten geven aan de gedupeerde
echtgenoten, noch voor henzelf, noch voor de kinderen. Zij moeten tot
op dit ogenblik nog altijd een beroep doen op het OCMW, dat de
voorschotten uitbetaalt. De dienst behandelt momenteel alleen
terugvorderingen. Bovendien kan er geen terugvordering zijn van de
middelen wat de ex-partners, de ex-samenwonenden of ex-
gehuwden, betreft. Het gaat hier alleen over kinderen. Ook werd het
bedrag naar beneden gehaald. Vroeger was er sprake van een
bedrag van 175 euro per kind en nu is dat slechts 125 euro per kind.
Voor de ex-partners is eigenlijk in niets voorzien.

Mijnheer de minister, er zijn brochures verspreid die volgens mij
onjuiste informatie bevatten. Daarom de volgende vragen.

In de brochure staat bijvoorbeeld niet dat iemand slechts in
aanmerking komt indien hij of zij onder een bepaalde inkomensgrens
valt. Iedereen denkt dus dat hij of zij in aanmerking komt. Gaat u die
informatie op een of andere manier rechtzetten? Gaat er een nieuwe
folder komen? Hoe gaat u de verkeerde informatie rechtzetten, zowel
in de brochure als op de website? Vermits er in de folders geen
sprake is van een minimaal bedrag of een maximumgrens inzake
inkomen, gaat u dan toch voor mensen die boven de grens zitten,
starten met invorderingen? Gaat u ook invorderingen doen voor de
ex-partners? Hier staat niet dat het beperkt is tot kinderen. U heeft
reeds vroeger op een vraag van collega Verherstraeten geantwoord
dat de terugbetaling van de voorschotten een tweede fase is.
Wanneer gaat u daarmee starten? Vanaf wanneer komen ook de ex-
partners aan de beurt? Welke uitvoeringsmaatregelen mogen we
verwachten? Is u bereid om op het vierde punt van het platform van
de zeventien vrouwenorganisaties in te gaan? Dat houdt in dat de
inkomensgrens geleidelijk wordt opgetrokken. Zij hebben daar een
voorbeeld van timing op gezet. Vindt u die timing haalbaar? Gaat u
ernaar streven dat te halen, ja of nee? Wat vindt u van de andere
punten die daarin opgesomd worden? Zijn er ook afspraken gemaakt
met de minister van Justitie over het geheel, dus ook over de aanpak
van bijvoorbeeld partners die zich in het buitenland bevinden?

réunies au sein de la plate-forme
"créances alimentaires", ont
protesté contre la réduction de la
portée de la loi initiale et ont
soumis au gouvernement onze
points à améliorer.

Le SCA n'octroie pas d'avances à
des créanciers alimentaires dupés.
Il ne s'occupe que des
recouvrements et uniquement de
ceux qui concernent des enfants.
Le SPF Finances a diffusé des
brochures comportant des
informations erronées au sujet du
SCA. On n'y précise pas quels
plafonds de revenus utilise le SCA
ni que cette disposition ne
s'applique pas à la pension
alimentaire due aux ex-conjoints.

Va-t-on corriger ces inexactitudes?
Quand le SCA va-t-il supprimer les
plafonds de revenus, procéder
également à des recouvrements
au bénéfice des ex-conjoints et
octroyer des avances?

Le ministre accueille-t-il
favorablement la proposition de
relever les plafonds de revenus
selon un calendrier précis ainsi
que les autres revendications de la
plate-forme?

10.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mevrouw

Lanjri, ik heb vorige week in de commissie al veel antwoorden
gegeven op uw verschillende vragen.

Ik ga verder met de uitvoering van de wet en heb altijd gezegd dat er
eind 2004 een evaluatie zal komen om misschien begin 2005
beslissingen te kunnen nemen voor wat de voorschotten betreft.

De brochure heeft als doel de wet van 21 februari 2003 toe te lichten.
Aangezien deze wet zowel in de invordering van het onderhoudsgeld
en de achterstallen ervan als weliswaar in de toekomst in de
toekenning van voorschotten voorziet, worden beide luiken
behandeld. Alles met betrekking tot betaling van voorschotten werd

10.02 Didier Reynders, ministre:

J'ai déjà répondu à plusieurs
reprises à cette question. Je
poursuis l'exécution et l'application
de la loi. Il sera procédé à une
évaluation fin 2004. De nouvelles
décisions pourront éventuellement
être prises au début de 2005.

La brochure expose la portée de la
loi du 21 février 2003 en ce qui
concerne tant le recouvrement des
créances alimentaires et des

CRIV 51

COM 288

08/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dan ook in de toekomende tijd besproken en zoveel als mogelijk
afgescheiden van de rest van de tekst die betrekking heeft op de
invordering van het onderhoudsgeld. U hebt alleen een folder; er is
ook een brochure in dat verband.

arriérés que l'octroi d'avances à
l'avenir.

10.03 Nahima Lanjri (CD&V): De folder komt toch van uw diensten.

10.04 Minister Didier Reynders: Ja, ik heb alleen gezegd dat u een

folder hebt, maar dat er ook een echte brochure is over de
alimentatie. Ik dank u voor uw appreciatie. Dat is heel goed.

De wet van 21 februari 2003 is duidelijk. De Dienst voor
alimentatievorderingen vordert het onderhoudsgeld en de
achterstallen ervan in voor de kinderen, de ex-echtgenoten en ex-
samenwonenden. Deze vorm van tegemoetkoming is niet
onderworpen aan een inkomensvoorwaarde.

Artikelen 3, §2, en 4 van de wet van 21 februari 2003, waarvan de
inwerkingtreding werd uitgesteld, behandelen het toekomstige recht
op voorschotten. In de voorschottenregeling is wel voorzien in een
inkomensplafond.

Het luik "invorderen van het onderhoudsgeld" is een eerste stap in de
goede richting. Laten we het eerste evaluatierapport van de
Evaluatiecommissie, die is bepaald in artikel 29 van de wet van
21 februari 2001, afwachten. Op dat moment zullen we over een
aantal gegevens beschikken die het mogelijk moeten maken het
systeem te evalueren en te beslissen hoe het verder moet. Ik zal dus
niets meer zeggen over de verschillende voorstellen van een platform
van andere mensen. Ik ga voort met de uitvoering en de toepassing
van de wet. Wij moeten een evaluatie doen na het eerste
evaluatierapport van de Evaluatiecommissie.

10.04 Didier Reynders, minister:

La loi est claire: le Fonds des
créances alimentaires recouvre les
créances alimentaires et les
arriérés pour les enfants, les ex-
conjoints et les ex-cohabitants.
Cette aide n'est soumise à aucune
condition de revenu.

Pour ce qui est du droit futur aux
avances, l'entrée en vigueur de la
loi a été reportée. Le régime des
avances prévoit un plafond de
revenus.

Le recouvrement des créances
alimentaires constitue un premier
pas dans la bonne direction. Nous
déciderons de l'évolution future au
terme de l'évaluation.

10.05 Nahima Lanjri (CD&V): Mijnheer de minister, ik stel vast dat u

alvast op één vraag van het platform wil ingaan, namelijk dat er een
evaluatie komt. Het platform dringt echter aan op een zo spoedig
mogelijke evaluatie.

U zegt dat er ook een brochure is, wat klopt. De folder wordt echter
ook verspreid, toch in Vlaanderen. Ik hoop dat u de fouten uit de
folder haalt. Er staat bijvoorbeeld in: "Later zal de Dienst aan de
schuldenaar van de vorderingen voorschotten op de
alimentatievorderingen uitbetalen." Uiteraard gaat het niet om de
schuldenaar, maar om de schuldeiser. Er staan dus nog fouten in de
folder. Ik hoop dat uw diensten deze ten minste willen rechtzetten.

U moet dit niet zien als een vraag, ingegeven door de oppositie.
Mijnheer de minister, ook leden van de meerderheid, ook uw collega's
en partijgenoten hebben mee actie gevoerd. Begrijpe wie begrijpe
kan, maar zij hebben ook mee actie gevoerd.

Misschien dat als zij de vraag mee ondersteunen, wij als vrouwen
en ook als mannen, want ook mannelijke collega's hebben zich
hiervoor ingezet deftige antwoorden van u mogen verwachten.

10.05 Nahima Lanjri (CD&V): La

plate-forme demande qu'il soit
procédé le plus rapidement
possible à cette évaluation. Il est à
espérer que les erreurs que
comporte la brochure seront
rectifiées. Il ne s'agit d'ailleurs pas
d'une demande de l'opposition
puisque des membres du parti du
ministre ont réagi.

10.06 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, als er

correcties nodig zijn, zal ik ze vragen aan mijn administratie. Het is de
eerste goede stap in dit dossier in meer dan 30 jaar. Nu is het

10.06 Didier Reynders, ministre:

Si cela s'avère nécessaire, je
demanderai à mes services