IC286_FIN.doc

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 286

02/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Roel Deseyn à la ministre de
l'Environnement, de la Protection de la
consommation et du Développement durable et à
la ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique scientifique
sur "l'activation éventuelle du fonds de service
universel" (n° 2928)

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Leefmilieu, Consumentenzaken en Duurzame
Ontwikkeling en aan de minister van Economie,
Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "de eventuele activering
van het fonds voor universele dienstverlening"
(nr. 2928)

Orateurs: Roel Deseyn, Fientje Moerman,
ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique
scientifique

Sprekers: Roel Deseyn, Fientje Moerman,
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid

Question de M. Roel Deseyn à la ministre de
l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique sur "l'état
d'avancement de l'élaboration de la nouvelle loi
sur les télécommunications" (n° 3063)

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid over "de vordering in de
totstandkoming van de nieuwe telecomwet"
(nr. 3063)

Orateurs: Roel Deseyn, Fientje Moerman,
ministre de l'Economie, de l'Energie, du
Commerce extérieur et de la Politique
scientifique

Sprekers: Roel Deseyn, Fientje Moerman,
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid

CRIV 51

COM 286

02/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

MERCREDI

JUIN

2004

Après-midi

______

van

WOENSDAG

JUNI

2004

Namiddag

______

Les questions et les interpellations commencent à 14.56 heures.
Président: M. Francis Van den Eynde.

De vragen en interpellaties vangen aan om 14.56 uur.
Voorzitter: de heer Francis Van den Eynde.

01 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Leefmilieu, Consumentenzaken en Duurzame

Ontwikkeling en aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en Wetenschapsbeleid
over "de eventuele activering van het fonds voor universele dienstverlening" (nr. 2928)

01 Question de M. Roel Deseyn à la ministre de l'Environnement, de la Protection de la consommation

et du Développement durable et à la ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur et de
la Politique scientifique sur "l'activation éventuelle du fonds de service universel" (n° 2928)

01.01 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de minister, de afgelopen

weken is er nogal wat discussie geweest over de creatie van het
fonds, het stijven, het aanboren van dat fonds en de concrete
modaliteiten daarvan.

Nu heb ik terzake enkele vragen naar aanleiding van de studie die de
alternatieve operatoren hebben laten uitvoeren door het
onderzoeksbureau TERA, waaruit blijkt zo zeggen zij dat wat
Belgacom vraagt als compensatie door het fonds een veel te hoog
bedrag is. In dat verband krijg ik graag van u een antwoord op de
volgende vragen.

Ten eerste, vanwaar komt volgens u het verschil in het kostenplaatje?
Kunt u zich vinden in de berekening van de alternatieve operatoren?

Ten tweede, wanneer wij de vergelijking maken met de buurlanden
zien wij dat de kosten per telefoonlijn voor universele dienstverlening
in België vijf keer hoger zijn dan in Frankrijk en twintig keer hoger dan
in het Verenigd Koninkrijk. In een periode waarin de telecomwet wordt
voorbereid meen ik dat u als bevoegd minister daarover een duidelijk
standpunt zal kunnen innemen.

Ten derde, hoe wordt dit geregeld op het Belgische grondgebied?
Sinds wanneer is het BIPT bezig met de berekening van de kosten
van de universele dienstverlening? Wat zijn de voorlopige resultaten
die werden aangekondigd?

01.01 Roel Deseyn (CD&V): Ces

dernières semaines, de
nombreuses discussions ont été
menées concernant la création,
l'exploitation et l'alimentation de ce
fonds. Il ressort d'une étude
effectuée par Tera, à la demande
des opérateurs de substitution,
que Belgacom a déclaré des coûts
trop élevés.

Comment la ministre explique-t-
elle la différence entre les calculs
de Belgacom et ceux des
opérateurs de substitution?
Comment explique-t-elle que les
coûts du service universel par
ligne téléphonique en Belgique
soient beaucoup plus élevés que
dans d'autres pays? Depuis quand
l'IBPT s'occupe-t-il du calcul des
coûts? Quels sont les résultats
provisoires? Sera-t-il procédé à un
nouveau calcul à la lumière de
l'avant-projet de loi? Le principe de
la charge disproportionnée sera-t-il

02/06/2004

CRIV 51

COM 286

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ten vierde, zal er in het licht van het voorontwerp van wet een nieuwe
berekening gebeuren? Wanneer kunnen wij de resultaten daarvan
verwachten?

Ten vijfde, is het principe van de onevenredige last ingebouwd in het
voorontwerp van wet? Ik moet even anticiperen op de toekomstige
telecomwet, want wij blijven daarop wachten en het is niet helemaal
duidelijk of het voorontwerp van wet nu al bij de Raad van State was
of niet.

Ten zesde, de alternatieve operatoren eisen meer transparantie van
de cijfers die Belgacom aan het BIPT geeft, alsook van de
berekeningprocedure. Mevrouw de minister, kunt u die transparantie
garanderen?

inséré dans la nouvelle loi?
Comment la ministre assurera-t-
elle la transparence des chiffres et
de la procédure de calcul?

01.02 Minister Fientje Moerman: Mijnheer de voorzitter, ik moet er

het geachte parlementslid eerst en vooral op wijzen dat het BIPT de
autoriteit is die de netto kostenberekening van Belgacom autonoom
verifieert en goedkeurt. Ik ga er dus van uit dat u eigenlijk wenst te
weten hoe het BIPT het desbetreffende verschil verklaart. Bovendien
meen ik dat, wanneer u spreekt over de berekening die Belgacom
heeft gemaakt, u doelt op de ongeveer 92 miljoen euro, het laatste
cijfer voor de totale netto kosten dat officieel aan de markt werd
meegedeeld. Ik moet er echter op wijzen dat dit cijfer niet langer als
relevant kan worden beschouwd gelet op de reserves die het BIPT
heeft geplaatst bij dit cijfer en het heronderzoek dat het BIPT
vervolgens is gestart met behulp van een externe consultant. Het
BIPT heeft mij echter totnogtoe geen conclusies van zijn nieuwe
verificatie meegedeeld. Het BIPT zal echter de nodige publicaties
doen teneinde de markt in te lichten over de manier waarop de netto
kosten uiteindelijk werden berekend. Het BIPT heeft mij meegedeeld
daar tevens nog een openbare consultatie over te houden.

Wat uw tweede vraag betreft, moet ik opnieuw verwijzen naar de
autonomie van het BIPT - u weet wel, de wet van 17 januari 2003
met betrekking tot de verificatie en de goedkeuring van de
berekeningen van de netto kosten. Voorts geldt hier ook de
opmerking dat deze cijfers wellicht niet langer relevant zijn, gelet op
het heronderzoek dat het BIPT momenteel voert.

Ik kom tot uw derde vraag. Het verzoek van Belgacom tot activering
van het fonds dateert van februari 2002. Met besprekingen
betreffende de methodologie werd kort daarop begonnen. Deze
besprekingen leverden halverwege 2002 concrete kostenmodellen op.
Het BIPT heeft de berekeningen eind 2002 goedgekeurd. Het cijfer
bedroeg toen 102 miljoen euro. Begin 2003 heeft het BIPT een
materiële fout ontdekt waardoor het cijfer werd herleid tot 92 miljoen
euro.

Het BIPT heeft vervolgens vragen gesteld bij de waardering van de
zogenaamde "indirecte winsten" en kondigde aan de berekeningen
aan een nieuw onderzoek te willen onderwerpen met behulp van een
externe consultant. We wachten momenteel nog op het definitieve
resultaat. Het BIPT wenst geen resultaten publiek te maken, zolang
het geen definitieve positie heeft ingenomen met betrekking tot de
methodologie.

01.02 Fientje Moerman, ministre:

L'IBPT vérifie le calcul des coûts
nets. Le chiffre de 92 millions
d'euros n'est plus conforme en
raison des réserves de l'IBPT et
de la nouvelle analyse, dont les
conclusions ne m'ont pas encore
été transmises. L'IBPT organisera
une consultation publique sur les
coûts nets. La vérification et
l'approbation du calcul des coûts
nets sont réalisées en toute
autonomie par l'IBPT.

La demande de Belgacom
d'activer le fonds remonte à février
2002 et c'est peu après que la
discussion sur la méthodologie a
débuté. L'IBPT a approuvé, fin
2002, un montant de 102 millions
d'euros qui a toutefois été ramené
à 92 millions à la suite d'une erreur
matérielle. L'IBPT a entamé une
nouvelle analyse avec l'aide d'un
consultant externe à la suite des
questions soulevées dans le cadre
de l'estimation des "bénéfices
indirects". J'attends les résultats
de cette analyse.

Aucun nouveau calcul n'est prévu
à la lumière de l'avant-projet.
Celui-ci n'implique pas que l'IBPT
doive se prononcer sur la
proportionnalité ou non des coûts
du service universel.

Là encore, l'IBPT agit en toute
indépendance. L'Institut procédera
toutefois aux publications requises
et organisera une consultation
publique.

CRIV 51

COM 286

02/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Ten vierde, er is geen nieuwe berekening gepland in het licht van het
voorontwerp van wet. Wanneer de nieuwe invulling van de universele
dienstverlening van kracht wordt, zal uiteraard een nieuwe berekening
vereist zijn.

Ten vijfde, het voorontwerp dat werd goedgekeurd door de
Ministerraad, bepaalt niet dat het BIPT zich moet uitspreken over het
al dan niet onevenredig zijn van de lasten van de nettokosten voor de
universele dienstverlening.

Ten zesde en ten slotte, zoals reeds aangegeven, treedt het BIPT ook
in deze materie autonoom op. Het BIPT heeft mij echter meegedeeld
de nodige publicaties te zullen maken. Bovendien zal het een
openbare consultatie terzake houden.

01.03 Roel Deseyn (CD&V): Mevrouw de minister, bedankt voor uw

antwoord.

U zegt dat de cijfers voor bepaalde zaken gedateerd zijn en dat er
geen relevante cijfers meer voorhanden zijn. Dat is precies de kern
van de reden waarom ik die vragen stel.

Ik begrijp ook dat u de autonomie van het BIPT ten volle respecteert.
Dat is normaal. Maar ik begrijp als parlementslid dat wij dan terecht
moeten bij de voogdijminister, willen wij de stand van zaken accuraat
kennen.

Hopelijk is er in de toekomst meer transparantie en kunnen wij in de
publicaties van het BIPT alle sporen van de constructies van de
berekeningen terugvinden. Het zou ook goed zijn dat iemand van het
BIPT dat in deze commissie zou komen voorstellen, zeker in het licht
van het debat dat wij deze middag gevoerd hebben over de universele
dienstverlening en de komende weken of maanden over de nieuwe
telecomwet.

01.03 Roel Deseyn (CD&V): Il

s'agit surtout du fait que certains
chiffres ne sont pas pertinents. Je
comprends que la ministre
respecte l'autonomie de l'IBPT,
mais nous devons adresser nos
questions à la ministre de tutelle.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en

Wetenschapsbeleid over "de vordering in de totstandkoming van de nieuwe telecomwet" (nr. 3063)

02 Question de M. Roel Deseyn à la ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce extérieur et de

la Politique scientifique sur "l'état d'avancement de l'élaboration de la nouvelle loi sur les
télécommunications" (n° 3063)

02.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik heb een

aantal vragen over de planning. Hoe zit het nu precies met de
telecomwet? In de pers wordt er nogal diffuus over gecommuniceerd.
In bepaalde kranten schreven, op aansturen van de minister, dat het
voorontwerp bij de Raad van State ligt. Daarna verscheen er in de
media de correctie dat het niet bij de Raad van State ligt. Nu zullen wij
belangrijke discussies voeren op verschillende bestuursniveaus, ook
op Europees niveau. Daarom is het belangrijk dat wij goed weten hoe
de zaken ervoor staan en welke de timing is.

Graag vernamen wij van de minister welke de stand van zaken is en
waar men zich bevindt in de procedure. Bevindt het voorontwerp zich
bij de Raad van State? Welke timing is er daarvoor? Sinds wanneer
ligt het voorontwerp bij de commissie voor de Bescherming van de

02.01 Roel Deseyn (CD&V): Les

informations parues dans la
presse à propos de la loi sur les
télécommunications sont plutôt
imprécises.

Quel est le calendrier prévu? Quel
est l'état d'avancement de ce
dossier? Où en est la procédure?
Depuis combien de temps la
Commission de la protection de la
vie privée dispose-t-elle du texte
de l'avant-projet? Comment les
instances européennes

02/06/2004

CRIV 51

COM 286

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Persoonlijke Levenssfeer? Dat was een nieuw element dat wij
onlangs terugvonden in de pers en waarover nog niet was
gecommuniceerd. Welke waren de reacties als die er waren op
het voorontwerp bij de Europese instanties? Hoever staat u met het
opstellen van het samenwerkingsakkoord met de Gemeenschappen?
Over bepaalde aspecten hebt u gezegd dat er met de
Gemeenschappen moet worden gesproken. Hoever staat het
daarmee? Waarom kon de berekening van de netto kosten voor 2003
nog niet worden afgerond? Dat sluit aan bij de vorige vraag. Moest het
BIPT wachten op cijfers van Belgacom of waren er nog andere
elementen?

De universele dienstrichtlijn voorziet voor de lidstaten in de
mogelijkheid verschillende verstrekkers aan te duiden om
verschillende delen van het nationale grondgebied te bestrijken.
Waarom is de geografische opsplitsing niet opgenomen in het
voorontwerp van wet? Het zou goed zijn de mening van de minister
daarover te kennen. Wat is uw visie aangaande een eventuele
geografische opsplitsing?

Ten slotte, er is nog een knelpunt waarover wij het vorig jaar nog
hebben gehad met de minister die toen bevoegd was. Hoe zit het met
de speciale voorwaarden voor de communicatiekosten voor de pers?
Wat bepaalt het voorontwerp van wet hierover? In welke mate is dat
conform met de Europese richtlijn?

réagissent-elles? Qu'en est-il de
l'accord de coopération avec les
Communautés? Pourquoi le calcul
du coût net pour 2003 n'est-il
toujours pas clôturé? La directive
relative au service universel
permet de désigner différents
fournisseurs pour différentes
parties du territoire. Pour quelle
raison la répartition géographique
ne figure-t-elle pas dans l'avant-
projet? Qu'en est-il des conditions
spéciales pour la presse en ce qui
concerne le coût des
communications?

02.02 Minister Fientje Moerman: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Deseyn, ik begin met uw eerste vraag. De adviesaanvraag aan de
Raad van State werd op woensdag 19 mei door mij ondertekend. Het
advies van de Raad werd gevraagd binnen 30 dagen.

Wat uw tweede vraag betreft, de brief met vraag om advies aan de
Commissie voor de bescherming van de persoonlijke levenssfeer
werd ook op woensdag 19 mei door mij ondertekend. De commissie
heeft 60 dagen om advies uit te brengen.

Wat uw derde vraag betreft, het ontwerp werd via elektronische post
aan de Europese Commissie bezorgd op 26 mei jongstleden.
Aangezien overleg met de Commissie niet verplicht is, kan ik
onmogelijk een precieze termijn vooropstellen.

Op uw vierde vraag, - moet het ontwerp terug naar de Ministerraad na
de Raad van State? -, kan ik bevestigend antwoorden.

Ik kom tot uw vijfde vraag betreffende de stand van zaken in het
opstellen van een samenwerkingsakkoord met de Gemeenschappen.
Informeel zijn er al contacten geweest met alle partijen. Het is
bedoeling om hiermee snel te gaan.

Ik kom tot uw zesde vraag. Wanneer kan men in deze commissie met
de bespreking beginnen? Aangezien ik u daarnet alle deadlines
gegeven heb, of de termijnen waarover de Raad van State en de
privacycommissie beschikken, denk ik dat het een beetje moeilijk is
om een precies tijdstip te geven en daarop vooruit te lopen. Het ligt
echter in mijn bedoeling om dit zo snel mogelijk te doen, mijnheer
Deseyn. Ik denk dat de telecomsector en het economische leven in
ons land in het algemeen er alle belang bij hebben dat de omzetting
van deze richtlijnen geen maanden meer aansleept in het Parlement,

02.02 Fientje Moerman, ministre:

L'avis du Conseil d'Etat a été
demandé dans un délai de trente
jours, le 19 mai. L'avis de la
Commission de la protection de la
vie privée a été sollicité le même
jour. La commission dispose de
soixante jours. Le projet a été
envoyé à la Commission
européenne par courrier
électronique le 26 mai. Lorsque le
Conseil d'Etat aura rendu son avis,
le projet sera à nouveau soumis
au Conseil des Ministres.

Des contacts informels ont eu lieu
avec les Communautés dans la
perspective de l'accord de
coopération. Nous comptons agir
rapidement.

Il est difficile de dire quand nous
entamerons l'examen du projet. La
procédure ne pourra pas durer des
mois, mais un débat de fond
constructif est nécessaire.

En ce qui concerne le calcul des
coûts nets, l'IBPT veut éviter toute
précipitation.

Dans la situation actuelle, le

CRIV 51

COM 286

02/06/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

maar dat er een goed inhoudelijk debat wordt gevoerd. Het gaat
uiteindelijk over de omzetting van een richtlijn. Als het even kan, dan
mag het sneller gaan dan vele maanden.

Wat uw zevende vraag over de berekening van de netto kosten
betreft, moet ik zeggen, zoals ik al meermaals heb aangegeven in
eerdere antwoorden, dat het BIPT niet over een nacht ijs wil gaan.
Alle betrokken partijen zijn het erover eens dat deze aanpak de juiste
is. Er is in deze materie geen sprake van een "fout" van deze of gene
partij.

Ik kom tot uw achtste vraag betreffende de al of niet aanduiding van
verschillende verstrekkers voor het nationale grondgebied. De
regering is de overtuiging toegedaan dat, gelet op de huidige situatie
op de markt voor telecommunicatie, een geografische opsplitsing
momenteel geen toegevoegde waarde heeft voor ons land.

Het zal u waarschijnlijk niet verbazen dat deze overtuiging dan ook de
mijne is.

Ik kom tot uw negende en laatste vraag betreffende de pers en de
speciale behandeling die de pers als enige beroepssector krijgt. De
mogelijkheid voor speciale kortingen voor persinstanties is in de
nieuwe wet ingeschreven in artikel 118. Die dienst valt buiten het
toepassinggebied van de universele dienst, zoals gedefinieerd in de
Europese richtlijnen, zodat de overheid zelf wij allemaal voor de
financiering ervan moeten instaan.

gouvernement n'escompte aucune
valeur ajoutée d'une répartition
géographique entre les différents
prestataires.

Le traitement spécial réservé à la
presse demeure possible en vertu
de l'article 118 de la nouvelle loi.
Cet aspect n'entre pas dans le
champ d'application du service
universel prévu par la directive
européenne et doit être financé
par les pouvoirs publics.

02.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mevrouw de

minister, bedankt voor die preciseringen. Ik vond die elementen wel
belangrijk, zeker het informeel contact met de Gemeenschappen.
Voor een project als I-line is het maatschappelijk zeer relevant dat
daaraan hard wordt doorgewerkt.

Wat de verschillende verstrekkers op het grafisch territorium betreft,
heb ik enkele weken geleden in de kamercommissie met een aantal
argumenten aangetoond dat dat wel eens zou kunnen leiden tot een
belemmering van de technologische ontwikkeling. Ik vond het toch
een argument om rekening mee te houden, dat voor bepaalde
updates van centrales of technologieën in pilootgebieden of
kerngebieden we uiterst voorzichtig moeten zijn. Die zaak kunnen wij
uiteraard herhalen bij de bespreking van de telecomwet.

02.03 Roel Deseyn (CD&V): Les

contacts informels avec les
Communautés sont assurément
utiles.

Une répartition géographique
pourrait entraver le développement
technologique. La prudence est de
mise.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 15.10 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 15.10 heures.