CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 226
CRIV 51 COM 226
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
mardi
dinsdag
20-04-2004
20-04-2004
Matin
Voormiddag
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 226
20/04/2004
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les
géomètres-experts exerçant l'activité d'agent
immobilier" (n° 2430)
1
Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister
van Middenstand en Landbouw over "landmeter-
experts die activiteiten van vastgoedmakelaar
uitoefenen" (nr. 2430)
1
Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture
Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw
CRIV 51
COM 226
20/04/2004
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
du
MARDI
20
AVRIL
2004
Matin
______
van
DINSDAG
20
APRIL
2004
Voormiddag
______
De vergadering wordt geopend om 10.15 uur door de heer Paul Tant, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.15 heures par M. Paul Tant, président.
01 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "landmeter-
experts die activiteiten van vastgoedmakelaar uitoefenen" (nr. 2430)
01 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les
géomètres-experts exerçant l'activité d'agent immobilier" (n° 2430)
01.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik wil mij eerst
verontschuldigen voor mijn laattijdigheid. Die is niet aan mijzelf te
wijten. Wij waren aan het werk in de commissie voor de
Volksgezondheid die om 9.30 moest starten, maar minister Demotte
was een klein half uur te laat zodat wij daar opgehouden werden.
Mevrouw de minister, ik kom tot mijn vraag. Wij hebben in de vorige
legislatuur vorig jaar de wet inzake het verlenen van de beroepstitel
van landmeter-expert goedgekeurd in dit Huis. Die wet is in juni vorig
jaar in het Belgisch Staatsblad gepubliceerd. Het wetsontwerp dat
werd ingediend en ingeleid door minister Daems heeft een lange
discussie veroorzaakt in de commissie voor het Bedrijfsleven. De
secretaris zal zich dat ook nog wel herinneren. De verschillende
organisaties die zich bezighouden met het beroep van landmeter en
alle organisaties die verband houden met dat beroep zijn gehoord. Wij
zijn toen geconfronteerd met een ongelooflijke discussie en met
verwijten weg en weer tussen die betrokken instanties, wat ertoe
leidde dat wij de wet fundamenteel hebben gewijzigd en dat in het
verslag een aantal heel duidelijke opties naar voren werd gebracht. Ik
heb het verslag gisteren nog even bovengehaald. De discussies
gingen vooral over artikel 9. Het artikel 9 dat oorspronkelijk in het
ontwerp was opgenomen werd geschrapt door de regering. Dit artikel
bepaalt dat de landmeter-experts worden vrijgesteld van een
inschrijving bij het BIV, de vastgoedmakelaars, als zij tevens
activiteiten van vastgoedmakelaars zouden uitoefenen.
01.01 Trees Pieters (CD&V): En
son article 20, l'avant-projet de
code de déontologie des
géomètres-experts exempte les
géomètres-experts de l'obligation
de s'inscrire à l'Institut
professionnel des agents
immobiliers (IPI). De ce fait, ils
échappent au contrôle de l'IPI
lorsqu'ils exercent des activités à
titre d'agent immobilier. La
question a déjà suscité de vives
polémiques au sein de cette
commission, et en sa qualité de
ministre, M. Daems avait promis à
l'époque de trouver rapidement
une solution, après concertation
avec les agents immobiliers.
La ministre tiendra-t-elle compte
de la décision prise par son
prédécesseur? Quelle est la
position de la ministre dans ce
dossier complexe?
20/04/2004
CRIV 51
COM 226
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
Dit was het voorwerp van ongelooflijk veel discussie. Ik lees in het
verslag, bij de bespreking van artikel 9, over een amendement nr. 4
van de regering ertoe strekkend dat sommige houders van het
diploma van landmeter, die hoofdzakelijk gereglementeerde
vastgoedactiviteiten uitoefenen, zich inschrijven bij de federale raad
van landmeterexperts om geen stages te moeten doorlopen. Dit
amendement, opgesteld door de heer Lano op vraag van de minister,
strekte ertoe dit artikel te schrappen. Er werd heel duidelijk gesteld
dat de minister, in casu minister Daems, op korte termijn een
oplossing zou zoeken die erin zou bestaan om de twee partijen, met
name de vastgoedmakelaars en het BIV samen te brengen. Hij zou
daartoe het initiatief nemen.
In het voorontwerp van koninklijk besluit van de plichtenleer van de
landmeter-experts probeert men nu echter via artikel 20 ervoor te
zorgen dat de landmeter-experts niet onderworpen zullen zijn aan een
inschrijving bij het BIV, waardoor ze tegelijk ontsnappen aan de
controle van het BIV bij de uitoefening van de activiteiten van
makelaars.
Minister Daems had destijds aan de vastgoedmakelaars beloofd dat
er enkel een oplossing kon worden gezocht na grondig overleg tussen
de vastgoedmakelaars en de landmeters. Wat blijkt nu? Op het
kabinet van de minister zou in de invulling van artikel 9 daarmee geen
rekening gehouden zijn. Het BIV zou niet betrokken zijn bij de
besprekingen van het ontwerp van het koninklijk besluit.
Er zou op 15 januari 2004 echter een gesprek hebben
plaatsgevonden tussen het kabinet van minister Laruelle en het BIV
waarbij het BIV zijn opmerkingen inzake artikel 20 heel duidelijk
kenbaar heeft gemaakt.
Ik wil mevrouw de minister dan ook uitdrukkelijk vragen of zij zich
houdt aan hetgeen er in de commissie voor het Bedrijfsleven samen
met en op initiatief van minister Daems werd overeengekomen? Wat
werd er in dit dossier beslist? Ten slotte, mevrouw de minister, wat is
uw houding ten aanzien van dit ontwerp van koninklijk besluit?
01.02 Minister Sabine Laruelle: Mijnheer de voorzitter, mevrouw
Pieters, in opdracht van het kabinet van mijn voorganger heeft een
werkgroep ambtenaren-landmeterfederaties een voorontwerp van
plichtenleer voorbereid. Dit voorontwerp werd aan de Hoge Raad voor
de Zelfstandigen en KMO overgemaakt. In deze Raad konden de
Beroepsfederaties van Vastgoedmakelaars hun mening uiten. Het
advies van de Hoge Raad wordt momenteel door mijn diensten
onderzocht en ik zal een ontwerp van plichtenleer aan de Raad van
State voorleggen. Het spreekt voor zich dat ik zowel de
vastgoedmakelaars als de landmeters hieromtrent zal raadplegen.
Net als mijn voorganger ben ik bereid dit ontwerp voor te leggen aan
de leden van uw commissie. Het is geen gemakkelijk dossier, maar ik
wil met de landmeters en het BIV overleggen om tot een oplossing te
komen.
01.02 Sabine Laruelle, ministre:
L'avant-projet de code de
déontologie des géomètres-
experts a été soumis au Conseil
supérieur des indépendants et des
PME. Au sein de celui-ci, les
associations professionnelles des
agents immobiliers ont également
eu l'occasion de formuler leurs
observations en la matière.
L'avant-projet sera également
soumis au Conseil d'Etat. Il est
évident que je consulterai à ce
sujet tant les agents immobiliers
que les géomètres.
01.03 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de minister, ik ben verheugd
te vernemen dat een afspraak zal gemaakt worden met de
vastgoedmakelaars in dit bijzonder moeilijk dossier, zoals we in de
01.03 Trees Pieters (CD&V): Je
me félicite de l'intention de la
ministre d'organiser une
CRIV 51
COM 226
20/04/2004
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
vorige legislatuur hebben meegemaakt. Het moet mij van het hart dat
in een laatste publicatie van Immobilium van de vastgoedmakelaars,
een volledig artikel staat waarin vermeld wordt dat landmeter-experts
toch vastgoedmakelaars kunnen worden, en waar zij zich beklagen
over het feit dat zij geen contact hebben gehad met uw kabinet,
niettegenstaande de belofte van minister Daems. Wanneer u dit
vandaag weerlegt, kunnen we antwoorden dat zij zo snel mogelijk
door het kabinet gehoord zullen worden om het probleem zo snel
mogelijk op te lossen.
concertation avec les agents
immobiliers.
01.04 Sabine Laruelle, ministre: Monsieur le président, madame
Pieters, je suis tout à fait d'accord avec vous.
Selon moi, le premier pas à franchir était d'avoir l'avis du CSI-PME
sur ce projet de code de déontologie. C'est maintenant chose faite et
mes services l'analysent. Une concertation aura lieu avec les deux
parties, les agents immobiliers et les géomètres experts.
Si vous le souhaitez, je viendrai, après cette concertation, vous
présenter le projet en commission pour en discuter avec vous.
01.04 Minister Sabine Laruelle: Ik
zou het advies van de Hoge Raad
voor de Zelfstandigen en de
KMO's over dat ontwerp van
plichtenleer willen afwachten.
Daarna zal overleg worden
gepleegd met de
vastgoedmakelaars en de
landmeters-experten. Vervolgens
kan het ontwerp in de commissie
worden besproken.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
La discussion des questions et interpellations se termine à 10.26 heures.
De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 10.26 uur.