IC181_FIN.doc

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

plenum

COM

réunion de commission

COM

commissievergadering

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Servais Verherstraeten à la
ministre de la Fonction publique, de l'Intégration
sociale, de la Politique des grandes villes et de
l'Egalité des Chances sur "les examens et tests
auxquels sont soumis les fonctionnaires"
(n° 1848)

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke
Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen
over "examens en testen bij ambtenaren"
(nr. 1848)

Orateurs: Servais Verherstraeten, Marie
Arena, ministre de la Fonction publique, de
l'Intégration sociale, de la Politique des
grandes villes et l'Egalité des chances

Sprekers: Servais Verherstraeten, Marie
Arena, minister van Ambtenarenzaken,
Maatschappelijke Integratie,
Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen

Question de M. François Bellot à la vice-première
ministre et ministre de la Justice sur "la poursuite
des actes d'incivilité et des petits délits" (n° 1801)

Vraag van de heer François Bellot aan de vice-
eerste minister en minister van Justitie over "de
vervolging van asociaal gedrag en kleine
misdrijven" (nr. 1801)

Orateurs: François Bellot, Marie Arena,
ministre de la Fonction publique, de
l'Intégration sociale, de la Politique des
grandes villes et l'Egalité des chances

Sprekers: François Bellot, Marie Arena,
minister van Ambtenarenzaken,
Maatschappelijke Integratie,
Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen

Question de M. Servais Verherstraeten à la
ministre de la Fonction publique, de l'Intégration
sociale, de la Politique des grandes villes et de
l'Egalité des chances sur "l'intervention dans le
prix des cartes de train en faveur des membres du
personnel de l'administration fédérale" (n° 1919)

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke
Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen
over "de tegemoetkoming in treinkaarten voor
federale personeelsleden" (nr. 1919)

Orateurs: Servais Verherstraeten, Marie
Arena, ministre de la Fonction publique, de
l'Intégration sociale, de la Politique des
grandes villes et l'Egalité des chances

Sprekers: Servais Verherstraeten, Marie
Arena, minister van Ambtenarenzaken,
Maatschappelijke Integratie,
Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen

Question de M. Servais Verherstraeten à la
ministre de la Fonction publique, de l'Intégration
sociale, de la Politique des grandes villes et de
l'Egalité des chances sur "Pdata2" (n° 1924)

Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de
minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke
Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen
over "Pdata2" (nr. 1924)

Orateurs: Servais Verherstraeten, Marie
Arena, ministre de la Fonction publique, de
l'Intégration sociale, de la Politique des
grandes villes et l'Egalité des chances

Sprekers: Servais Verherstraeten, Marie
Arena, minister van Ambtenarenzaken,
Maatschappelijke Integratie,
Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE L'INTERIEUR,

DES AFFAIRES GENERALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

MERCREDI

MARS

2004

Après-midi

______

van

WOENSDAG

MAART

2004

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14.09 heures par M. Thierry Giet, président.
De vergadering wordt geopend om 14.09 uur door de heer Thierry Giet, voorzitter.

01 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke

Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen over "examens en testen bij ambtenaren" (nr. 1848)

01 Question de M. Servais Verherstraeten à la ministre de la Fonction publique, de l'Intégration

sociale, de la Politique des grandes villes et de l'Egalité des Chances sur "les examens et tests
auxquels sont soumis les fonctionnaires" (n° 1848)

01.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

dacht dat de eerste vraag die geagendeerd was ging over de
examens en tests bij de ambtenaren. Mevrouw de minister, ik
excuseer mij voor het wachten.

Er zijn ambtenaren die examens moeten doen om in aanmerking te
komen voor vaste benoemingen, bevorderingen of competentietests.
Die examens bestaan geregeld uit een schriftelijk en een mondeling
gedeelte. Het is regelmatig zo dat ambtenaren slagen voor het
schriftelijk gedeelte, maar dan om diverse redenen struikelen in hun
mondelinge proef.

Moeten zij, bij een nieuwe poging, telkens ook de schriftelijke proef
waarvoor ze geslaagd zijn over doen? Geldt dit ook voor examens
voor een benoeming of een bevordering? Geldt dit ook voor
competentietests? Of kan er toch vrijstelling worden verleend voor het
schriftelijk gedeelte waarin men reeds zijn bekwaamheid heeft
aangetoond? In welke gevallen kan dat dan? Welke functie heeft
Selor daarin? Bent u terzake bereid om de regelgeving aan te passen
indien noodzakelijk zodat mensen die slagen voor het ene gedeelte
hiervan vrijgesteld kunnen worden?

01.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): Pour pouvoir entrer en
ligne de compte dans le cadre
d'une nomination à titre définitif ou
d'une promotion, les fonction-
naires doivent présenter des
examens. En outre, il existe aussi
les mesures de compétences. Un
agent de l'Etat bénéficie-t-il d'une
dispense s'il réussit la partie écrite
de l'examen mais pas la partie
orale? Qui accorde les éventuelles
dispenses? Le ministre est-il
disposé à adapter la
réglementation?

01.02 Minister Marie Arena: De vraag bevat drie verschillende

punten.

Wat de selectie met het oog op een definitieve aanwerving betreft,
overeenkomstig het koninklijk besluit van 22 december 2000 legt de
afgevaardigd bestuurder van Selor het reglement vast en bepaalt hij
de selectieprocedure. Niet iedere selectie bestaat uit een schriftelijke

01.02 Marie Arena, ministre: Il

existe une différence importante
entre la sélection en vue d'un
recrutement définitif, l'épreuve de
promotion et les mesures de
compétences.

03/03/2004

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

en een mondelinge proef. Om een preciezer antwoord te geven op uw
vraag: er is in geen enkele vrijstelling voorzien wanneer een kandidaat
deelneemt aan een nieuwe, vergelijkende selectie. Overeenkomstig
de jurisprudentie van de Raad van State staat iedere selectie immers
los van een andere.

Wat de bevorderingsproeven betreft, wanneer een selectie bestaat uit
een algemene proef en een of meerdere bijzondere proeven, worden
de ambtenaren die geslaagd zijn voor de algemene proef, als zij
daarom vragen en eveneens overeenkomstig het KB van 22
december 2000, vrijgesteld van deze proef. Voor de overgang naar
niveau 1 moeten de kandidaten vooraf geslaagd zijn voor 5 brevetten
van algemene vorming en 4 brevetten over specifieke materies. Het
voordeel van het halen van een brevet blijft behouden.

Wat de competentiemetingen betreft, die bestaan uit twee delen. Het
eerste deel is een toepassingstest in informatica waarbij de
ambtenaar de keuze heeft om ofwel meteen deel te nemen, ofwel
vooraf een vorming te volgen die uitgaat van het OFO of van zijn
eigen overheidsdienst. Indien de ambtenaar beslist de test meteen af
te leggen en niet slaagt, wordt hij uitgenodigd een pc-training te
volgen die uitgaat van het OFO of van zijn eigen overheidsdienst.
Indien de ambtenaar echter reeds een vorming achter de rug heeft en
niet slaagt, wordt hij achteraf niet meer uitgenodigd om een pc-
training te volgen.

Het tweede deel is een praktische informaticaoefening. Daarvoor is er
niet in een vrijstelling voorzien.

Ik plan geen enkele wijziging van de reglementen, behalve het
vervangen van de competentiemetingen door gecertificeerde
opleidingen.

L'administrateur délégué de Selor
fixe le règlement et la procédure
de sélection pour les sélections
effectuées en vue d'un recrute-
ment définitif. Ces épreuves ne
comprennent pas toujours une
partie écrite et orale. Chaque
sélection étant totalement
indépendante, une dispense n'est
jamais accordée.

Dans le cadre des épreuves de
promotion, les fonctionnaires qui
ont réussi l'épreuve générale
peuvent obtenir une dispense si la
sélection se compose d'une
épreuve générale et d'une ou
plusieurs épreuves spéciales.
Pour accéder au niveau 1, les
candidats doivent obtenir cinq
brevets.

Enfin, les mesures de
compétences comprennent deux
parties. Les fonctionnaires
peuvent participer d'emblée au
test d'application en informatique.
S'ils échouent, ils seront invités à
suivre une formation. Ils ne
recevront pas cette invitation s'ils
ont déjà suivi cette formation
précédemment. La deuxième
partie inclut un exercice pratique
en informatique qui ne peut faire
l'objet d'aucune dispense.

Je remplacerai les mesures de
compétences par des formaitons
certifiées, mais je n'envisage pas
de modifier les règlements pour le
reste.

01.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mevrouw de minister ik dank

u voor uw antwoord en u weet dat ik reikhalzend uitkijk naar de
geplande wijziging met betrekking tot de competentietesten en dat ik
die toejuich.

Wat het eerste gedeelte van uw antwoord betreft, omtrent de vaste
benoemingen, zou ik echter toch in overweging nemen om degenen
die diverse malen geslaagd zijn in een schriftelijke proef die telkens
opnieuw voorbereiding vraagt vrij te stellen. Ik zou toch in
overweging nemen om het KB terzake te wijzigen, zodat wij niet
geconfronteerd worden met de wellicht juiste jurisprudentie van de
Raad van State. Misschien kunnen wij de wetgeving of het KB ter
zake aanpassen, zodat er wel bepaalde vrijstellingen zijn. Ik denk
hierbij aan de universiteiten waar geldt dat als men 60% behaalt men
een vrijstelling krijgt voor de tweede zit en als men 70% behaalt men
een vrijstelling krijgt voor het jaar daarna. Misschien kunnen wij een

01.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): La ministre ne pourrait-
elle pas envisager d'accorder
néanmoins une dispense dans
certains cas aux fonctionnaires
qui ont à plusieurs reprises réussi
un examen écrit?

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

soortgelijke regeling uitdokteren. Hieromtrent zou ik toch eens
overleggen met de syndicale organisaties. Misschien schrijf ik ook wel
eens een voorstel om dat KB te wijzingen in die zin, mevrouw de
minister, en ik hoop dat u tegen dan van mening veranderd zult zijn.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Question de M. François Bellot à la vice-première ministre et ministre de la Justice sur "la

poursuite des actes d'incivilité et des petits délits" (n° 1801)

02 Vraag van de heer François Bellot aan de vice-eerste minister en minister van Justitie over "de

vervolging van asociaal gedrag en kleine misdrijven" (nr. 1801)

(La réponse sera fournie par la ministre de la Fonction publique, de l'Intégration sociale, de la Politique des
grandes villes et de l'Egalité des Chances)
(Het antwoord zal worden verstrekt door de minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke Integratie,
Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen)

02.01 François Bellot (MR): Monsieur le président, madame la

ministre, j'avais adressé cette question à la ministre de la Justice qui
a souhaité que vous y répondiez.

Il entre dans les intentions du gouvernement de dépénaliser toute une
série de faits commis par des citoyens et de confier aux pouvoirs
locaux le soin à la fois de recenser ces faits et d'appliquer les peines.
Ainsi en va-t-il déjà aujourd'hui, en matière de paiement des
redevances de stationnement mais également des stationnements
illégaux à la suite de l'adoption de la nouvelle loi sur la sécurité
routière et, tout prochainement, des sanctions en matière d'atteintes à
la propreté publique, telles que dépôts de déchets, excréments
d'animaux sur la voie publique, incinérations, etc.

Le projet prévoit l'intervention d'agents administratifs des
administrations communales pour dresser les constats de ces
incivilités mais aussi de convoquer les auteurs des faits, de les
auditionner et de proposer une sanction compte tenu des dispositions
prévues à cet effet.

1. Si pour le constat par des agents communaux, cela ne pose pas de
problème, par contre, compte tenu des rapports de proximité qui
existent entre les administrés et l'administration communale quand
je parle de l'administration communale, je vise les secrétaires
communaux , pensez-vous qu'il soit judicieux de confier cette
mission aux secrétaires communaux qui, dans les petites et
moyennes communes, sont souvent les seuls à disposer d'un titre de
niveau universitaire? Ils sont particulièrement surchargés dans leurs
tâches. Les communes sont incapables de procéder à des
recrutements de personnel complémentaire de ce niveau.

2. N'estimez-vous pas que les secrétaires communaux et les
fonctionnaires communaux sont mal préparés à l'exercice des ces
compétences? Ne craignez-vous pas de voir se développer une
grande méfiance et défiance des citoyens à l'égard de ces
fonctionnaires communaux dans le cadre de l'attribution de ces
missions au moment où l'on souligne un regain de confiance des
citoyens à l'égard du pouvoir local?

3. Ne conviendrait-il pas d'adjoindre aux juges de paix chargés du

02.01 François Bellot (MR): Ik

had deze vraag aan de minister
van Justitie gesteld. De regering
wil bepaalde feiten uit het
strafrecht halen en de lokale
overheden ermee belasten ze te
registreren en te beboeten. Dat is
zo voor de parkeerovertredingen,
inbreuken op de verkeers-
veiligheid, de openbare netheid
enz. Het wetsontwerp bepaalt dat
ambtenaren van het gemeente-
bestuur het proces-verbaal
opstellen, de dader oproepen en
verhoren en de boete voorstellen.

In de opstelling van het proces-
verbaal zie ik geen graten, maar ik
ben er niet van overtuigd dat de
andere opdrachten moeten
worden toevertrouwd aan
ambtenaren zoals de gemeente-
secretarissen, die dicht bij de
burgers staan, maar die in
bepaalde gemeenten ook te veel
werk hebben. Zijn die secreta-
rissen of andere gemeentelijke
ambtenaren goed voorbereid op
die taken? Zal het wantrouwen
tussen de burgers en het
gemeentebestuur hierdoor niet
toenemen? Kunnen we aan de
vrederechters geen buurtrechters
toevoegen om die zaken te
behandelen of de vrederechters
belasten met de toepassing van
de boetes?

03/03/2004

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

règlement de toutes les matières d'ordre civil, des juges de proximité
pour traiter de ces matières ou de confier aux juges de paix le soin
d'appliquer les peines?

02.02 Marie Arena, ministre: Monsieur le président, monsieur Bellot,

en prenant connaissance de votre question, je me suis demandé si
nous avions travaillé sur le même texte, autrement dit celui qui est
actuellement soumis au Sénat relatif à la lutte contre les incivilités

Si le projet de loi modifiant la nouvelle loi communale dépénalise une
série de faits qui n'étaient pratiquement plus poursuivis par les
tribunaux, il ne désigne pas, au stade actuel, les fonctionnaires qui
seront chargés d'infliger les amendes administratives. Ces
fonctionnaires devront être désignés par un arrêté royal délibéré en
Conseil des ministres. Cet arrêté royal sera rédigé dès l'adoption de la
loi par le parlement. Actuellement, aucune décision n'a été arrêtée
concernant la désignation de ces personnes.

Vous faites référence, aujourd'hui, à une éventuelle désignation. Il me
semble que vous parliez de la loi sur les amendes administratives, sur
laquelle je reviendrai d'ailleurs, et non du projet de loi sur la lutte
contre les incivilités.

Le projet de loi sur la lutte contre les incivilités ne prévoit pas
actuellement quel sera l'agent qui pourra poursuivre.

C'est la loi du 13 mai 1999, à laquelle vous faites référence, me
semble-t-il, relative aux sanctions administratives dans les communes
et l'arrêté royal du 7 janvier 2001 qui fixent la procédure de
désignation du fonctionnaire chargé de percevoir les amendes
administratives.

Le texte précise en son article 1

que le conseil communal désigne le

secrétaire communal en qualité de fonctionnaire chargé d'infliger les
amendes administratives. Il peut également désigner un fonctionnaire
d'un niveau pour lequel un diplôme universitaire de deuxième cycle ou
un diplôme équivalent est requis. Je rappelle que je fais ici référence
à la loi du 13 mai 1999 sur les amendes administratives. On peut
donc penser que les secrétaires communaux, depuis janvier 2001, se
sont relativement perfectionnés dans l'exercice de cette compétence.

En ce qui concerne le constat des incivilités par des agents
communaux, il faut avoir à l'esprit que seuls pourront être constatés
par ces agents, qui doivent encore être désignés par l'arrêté royal que
j'évoquais au début de ma réponse, les faits qui peuvent uniquement
faire l'objet d'une amende administrative. Il s'agit donc ici
exclusivement des articles qui auront été dépénalisés.

En effet, une partie dépénalise, certes, mais une partie reste dans le
Code pénal et permet un suivi différent. Il n'est pas juste de dire que
ces agents seront à la fois chargés de dresser un constat et d'infliger
une sanction. Au contraire, le projet de loi en question précise
explicitement que le fonctionnaire qui inflige une amende ne peut être
le même que celui qui constate les infractions. Cette distinction de
rôle a clairement été établie dans la loi.

L'une des ambitions du projet est de déjudiciariser toute une série de
comportements pour lesquels aucune suite pénale n'était réservée

02.02 Minister Marie Arena: Toen

ik uw vraag las heb ik me
afgevraagd of we wel dezelfde
tekst onder ogen hebben gehad.
Het wetsontwerp ter bestrijding
van de overlast dat de
gemeentewet wijzigt haalt
weliswaar een aantal feiten uit het
strafrecht, maar het bepaalt niet
welke ambtenaren de
administratieve geldboetes
moeten opleggen. Wie deze
ambtenaren zijn zal na de
goedkeuring van de wet bij een in
de Ministerraad overlegd koninklijk
besluit worden bepaald.

Ik heb de indruk dat u niet naar de
wet ter bestrijding van de overlast
verwijst, maar wel naar de wet van
13 mei 1999 tot invoering van
gemeentelijke administratieve
sancties die, samen met het
koninklijk besluit van 7 januari
2001, bepaalt volgens welke
procedure de ambtenaar belast
met het opleggen van deze boetes
wordt aangewezen. Het besluit
stelt dat de gemeenteraad de
gemeentesecretaris of een
ambtenaar van universitair niveau
aanwijst als ambtenaar belast met
het opleggen van de
administratieve geldboetes.
Vermits de wet dateert van 1999
en het besluit van 2001 hebben de
gemeenteambtenaren al ruim de
tijd gehad om zich die
bevoegdheid eigen te maken.

Wat het vaststellen van de
overlast betreft kunnen enkel
feiten vastgesteld worden die
aanleiding geven tot een
administratieve geldboete. De
betrokken ambtenaren zullen bij
koninklijk besluit aangewezen
worden.

U zegt ten onrechte dat die
agenten zowel voor de vaststelling
als voor de bestraffing van de
feiten zullen moeten instaan. De
wet heeft de onderscheiden taken

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

par les tribunaux qui, aujourd'hui, sont débordés. Cette absence de
rappel à la norme a en effet des conséquences fâcheuses, tant pour
les victimes qui ont l'impression que l'autorité publique se
désintéresse de leur sort, que pour les auteurs qui risquent d'avoir un
sentiment d'impunité et, de manière générale, au sentiment
d'impunité dans la société.

L'amende administrative présente, quant à elle, un double avantage:
celui de l'effectivité du rappel à la norme et également celui de la
rapidité du rappel à la norme.

Réorienter le traitement, comme vous le suggérez, de cette matière et
de ces matières dépénalisées vers la justice de paix qui, à notre
connaissance, n'a pas été demandeuse, en tout cas sur ce point,
serait contraire à la philosophie et à l'objet du projet.

duidelijk afgebakend. Een van de
bedoelingen van het ontwerp is
een reeks gedragingen die niet
strafrechtelijk werden vervolgd, uit
de gerechtelijke sfeer te halen. Het
ontbreken van een normstellend
optreden heeft

zowel voor

slachtoffers als voor daders
negatieve gevolgen. De
administratieve boete biedt een
dubbel voordeel, omdat ze een
efficiënt én snel normstellend
optreden mogelijk maakt. De
behandeling van dergelijke
dossiers aan het vredegerecht
overlaten, zoals u voorstelt, zou
haaks staan op de filosofie van het
ontwerp.

02.03 François Bellot (MR): Madame la ministre, je voudrais attirer

votre attention: tout en dépénalisant certains faits aujourd'hui, si vous
y ajoutez une série de dispositions dans les amendes administratives,
je vous prédis que, dans la petite et la moyenne commune, cette
mesure sera impraticable, vu la surcharge du travail. Il faut se rendre
compte de ce qu'est le travail d'un secrétaire communal dans une
petite et moyenne commune. Je le répète, cette mesure est
impraticable déjà aujourd'hui: nous ne parvenons pas à dégager le
temps nécessaire. Il faut compter une demi-journée par semaine pour
pouvoir recevoir les auteurs des faits à l'encontre desquels on veut
appliquer les amendes administratives. Dans la réalité, cela ne
s'applique pas tout simplement parce que le mi-temps nécessaire
n'est pas dégagé.

Certes, je soutiens la volonté, je soutiens le projet, mais aujourd'hui, il
n'est pas d'usage d'appliquer les peines après le constat. Il n'est pas
adéquat de dire que le juge des peines n'a peut-être pas de temps
pour le faire. Un contact doit impérativement être établi avec
l'association des secrétaires communaux, au même titre que ceux
établis avec les magistrats qui ont sans doute dit être surchargés.

C'est une mauvaise réponse de retransférer l'application au secrétaire
communal qui, je le rappelle, est au four et au moulin. Les
dispositions du Moniteur sont les mêmes pour le secrétaire communal
d'une grande ville qui dispose souvent d'une quinzaine de
collaborateurs que pour un secrétaire communal qui exerce seul ses
fonctions dans une petite commune.

02.03 François Bellot (MR):

Indien u een aantal feiten uit het
strafrecht haalt en tegelijkertijd
een aantal bepalingen met
betrekking tot de administratieve
boetes toevoegt, wordt die
maatregel in kleine en middelgrote
gemeenten onuitvoerbaar,
rekening houdend met de
bijkomende werklast. In praktijk is
immers een halve dag per week
nodig om de daders van de feiten
te ontvangen. In de feiten gebeurt
dat niet, want er wordt niet voor
een bijkomende halftijdse
betrekking gezorgd. Ik sta achter
dit ontwerp, maar er moet zeker
contact worden opgenomen met
de vereniging van gemeente-
secretarissen, zoals ook gebeurde
met de magistraten, die
ongetwijfeld klaagden over de te
hoge werkdruk.

De overheveling van die
toepassing naar de gemeente-
secretaris is een kwalijke zaak. In
het Belgisch Staatsblad wordt
geen onderscheid gemaakt tussen
gemeentesecretarissen die over
medewerkers beschikken en
gemeentesecretarissen die hun
taken alleen uitvoeren.

Le président: Nous en discuterons sans doute dans le cadre du
débat, madame la ministre.

De voorzitter: Wij zullen dat in het
kader van het debat bespreken.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

03/03/2004

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

03 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke

Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen over "de tegemoetkoming in treinkaarten voor
federale personeelsleden" (nr. 1919)

03 Question de M. Servais Verherstraeten à la ministre de la Fonction publique, de l'Intégration

sociale, de la Politique des grandes villes et de l'Egalité des chances sur "l'intervention dans le prix
des cartes de train en faveur des membres du personnel de l'administration fédérale" (n° 1919)

03.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, ik stel vast dat in het Staatsblad van 26 februari
rondzendbrief 543 is verschenen met betrekking tot nieuwe
maatregelen inzake de tegemoetkoming in treinkaarten en
abonnementen voor de federale personeelsleden. Opvallend is dat in
de praktijk geen enkele ambtenaar vanaf 1 maart van het
aangekondigde voordeel kan genieten, aangezien de formaliteiten pas
na 1 maart kunnen worden vervuld om deze speciale treinkaart aan te
vragen. Ik denk dus dat de regering hiermee nogmaals faalt in het
correct uitvoeren van wat zij heeft aangekondigd.

Mevrouw de minister, ik heb hierover een aantal vragen. Waarom
krijgen ambtenaren voor hun lopende treinkaart het zelfbetaalde
aandeel niet terugbetaald? Er zijn ambtenaren die reeds een
treinkaart hadden en daarvoor hebben betaald. De duurtijd van die
treinkaart gaat in veel gevallen verder dan 1 maart 2004.

Waarom krijgen ambtenaren die een lopende treinkaart hebben het
zelf betaalde aandeel niet terugbetaald? Moeten die mensen nu
allemaal hun lopende treinkaart stopzetten en gaan inruilen voor een
nieuwe om het aangeboden voordeel te kunnen genieten? Krijgen
ambtenaren die bijvoorbeeld een jaarabonnement hebben
genomen de mogelijkheid om dit abonnement in te ruilen?

Ik kom op mijn tweede vraag, mevrouw de minister. Waarom moet de
ambtenaar voor het busabonnement wel 20 procent blijven betalen?

Ten derde, op welke wijze zal dit voordeel voor de ambtenaar fiscaal
worden behandeld? Ik meen dat ook die vraag relevant is. Zal dit als
een voordeel in natura worden gevoegd bij zijn inkomen op de fiscale
fiche die de overheid-werkgever uitreikt? Zal de ambtenaar nog een
attest van de NMBS krijgen voor de aftrek van de
abonnementskosten in de personenbelasting? Ik denk dat die
informatie belangrijk is voor de ambtenaar die occasioneel de trein
neemt en zou kunnen worden verleid om een treinkaart aan te vragen
die toch gratis is, of voor het deeltijds personeelslid dat nu voor het
gemak voor een volwaardig abonnement kiest, een keuze die wel
eens fiscale consequenties zou kunnen krijgen.

Ten slotte, mevrouw de minister, zal deze operatie voor de
werkingsbudgetten van het departementen neutraal zijn of zullen de
departementen binnen hun enveloppe de extra kosten van deze
maatregel zelf moeten dragen?

03.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): La circulaire n°543
concernant les abonnements de
train gratuits pour les fonction-
naires fédéraux est parue au
Moniteur belge du 26 février 2004.
Toutefois, nul n'a pu bénéficier au
1

mars 2004 de l'avantage

annoncé, puisque les formalités ne
pourront être effectuées qu'après
cette date.

Pourquoi la partie de l'actuelle
carte de train payée par l'usager
n'est-elle pas remboursée? Les
fonctionnaires doivent-ils tous
échanger leur carte actuelle contre
une nouvelle? Les fonctionnaires
en possession d'un abonnement
annuel peuvent-ils l'échanger?
Pourquoi doivent-ils toujours payer
20% pour l'abonnement de bus?
Comment cet avantage fiscal
sera-t-il

compensé? Les

fonctionnaires recevront-ils encore
une attesta-tion de la SNCB pour
la déduction de leurs frais
d'abonnement? Cette mesure est-
elle neutre pour les budgets de
fonctionnement des
départements?

03.02 Minister Marie Arena: Mijnheer de voorzitter, eerst en vooral

wil ik erop wijzen dat de regering precies uitvoert wat ze heeft
aangekondigd. Sinds 1 maart 2004 is het treinabonnement voor alle
federale personeelsleden inderdaad gratis. Deze maatregel geldt
alleen voor de abonnementen die vanaf die datum worden genomen.
Het is niet zo dat alle abonnementen beginnen te lopen vanaf een

03.02 Marie Arena, ministre: Le

gouvernement fait exactement ce
qu'il a annoncé. Depuis le 1

mars, l'abonnement de train est
gratuit pour tous les membres du
personnel fédéral. Cette gratuité

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

welbepaalde datum, bijvoorbeeld elk jaar vanaf 1 januari, en ze zijn
evenmin allemaal één jaar geldig. Het is echter wel zo dat, met het
oog op besparingen in de uitgaven van de Staat, de
overheidsdiensten hun ambtenaren aanmoedigen een abonnement
voor een jaar te nemen omdat de NMBS dan een niet onaanzienlijke
korting toekent.

Zie hier mijn antwoord op de vragen die u mij stelt.

Ten eerste, de reden waarom de maatregel pas vanaf 1 maart van
kracht wordt, vloeit voort uit de beslissing van de Ministerraad van 23
januari 2004 om de dotatie aan de NMBS te verhogen tot beloop van
het passende bedrag en uit de beslissing van de raad van bestuur van
de NMBS van 30 januari 2004 om de abonnementen ten laste te
nemen indien de tegemoetkoming van de federale openbare
werkgever in de prijs van het abonnement ten minste 80 procent
bedraagt.

Ten tweede, om te weten te komen of de NMBS een terugbetaling
van de lopende abonnementen al dan niet zal toekennen, verwijs ik u
naar mijn collega bevoegd voor overheidsbedrijven die beter geplaatst
is om de raad van bestuur van de NMBS hierover te ondervragen.

Ten derde, de reden waarom de maatregel geen betrekking heeft op
het busabonnement ligt voor de hand. De busvervoermaatschappijen
zijn gewestondernemingen. De Staat komt niet tussenbeide in hun
dotatie.

Ten vierde, wat het fiscaal plan betreft, verzoek ik u zich te wenden tot
de minister van Financiën. In het Comité B heeft zijn
vertegenwoordiger ons evenwel bevestigd dat krachtens de fiscale
bepalingen de vergoedingen door de werkgever toegekend als
terugbetaling van de reiskosten van de woonplaats naar de plaats van
tewerkstelling voor zover de werknemer die verplaatsing doet via het
openbaar vervoer, van belastingen vrijgesteld zijn.

Ten slotte, deze operatie zal niet geboekt worden op de budgetten
van de verschillende departementen vermits de NMBS zelf de
abonnementen ten laste neemt op voorwaarde dat de
tegemoetkoming van de openbare werkgever in de prijs van het
abonnement tenminste 80% bedraagt. De dotatie van de NMBS zal
tot beloop van het passende bedrag verhoogd worden.

ne s'appliquera qu'aux abonne-
ments émis après le 1

mars. Les

services publics encouragent leurs
agents à souscrire un abonnement
annuel parce que la SNCB
accorde une réduction substan-
tielle dans ce cas.

La mesure entrera en vigueur le
1

mars parce que le Conseil des

ministres du 23 janvier a décidé de
revoir la dotation à la hausse, et
parce que le conseil d'adminis-
tration de la SNCB a décidé, le 30
janvier, de prendre les abon-
nements en charge si l'employeur
public fédéral prend au moins 80%
à sa charge.

La question de savoir si la SNCB
remboursera les abonnements en
cours doit être posée au ministre
des Entreprises publiques.

La mesure ne porte pas sur les
abonnements de bus parce que
les sociétés de transport par bus
sont des entreprises régionales.
L'Etat ne contribue pas à leur
dotation. Toutefois, les membres
du personnel fédéral ne doivent
payer que 12% d'un abonnement
de bus et 20% d'un abonnement
de la STIB.

Pour ce qui est de l'aspect fiscal,
M. Verherstraeten doit s'adresser
au ministre des Finances. Le
représentant du ministre a
toutefois effectivement affirmé, au
sein du Comité B, que les
indemnités pour les trajets
domicile-lieu de travail sont
exonérées d'impôts pour autant
que le travailleur emprunte les
transports publics.

L'opération ne sera pas inscrite
aux budgets des différents
départements. La dotation de la
SNCB fera l'objet d'une
augmentation appropriée.

03.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor het antwoord.

Mevrouw de minister, ik moet echter uw bewering tegenspreken dat
de paarse regering uitvoert wat ze beloofd heeft. In heel wat materies

03.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): La coalition violette ne
concrétise pas ses engagements.
Les fonctionnaires peuvent
introduire une demande à partir du

03/03/2004

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

doet zij dat niet, in deze materie evenmin.

U zegt dat de abonnementen vanaf 1 maart gratis zijn. In uw
rondzendbrief staat echter te lezen dat de nieuwe treinkaarten slechts
vanaf 1 maart kunnen worden aangevraagd. Dit betekent dat een
ambtenaar slechts vanaf 1 maart een dergelijke kaart kan aanvragen.
Bovendien zal hij de kaart niet onmiddellijk ter beschikking krijgen
zodat er altijd een aantal overbruggingsdagen zal zijn.

Men had sneller en efficiënter moeten zijn en de rondzendbrief en de
mogelijkheid tot aanvragen reeds vroeger moeten bekendmaken,
opdat iedereen vanaf 1 maart 2004 in orde zou zijn.

Ten tweede, mevrouw de minister, u verwijst mij voor de terugbetaling
van reeds betaalde abonnementen door naar de minister van
Overheidsbedrijven. Vele ambtenaren maakten reeds gebruik van het
openbaar vervoer om naar hun werk te reizen en hebben daarvoor
reeds lopende abonnementen betaald. In de rondzendbrief staat niet
dat ze worden terugbetaald. U verwijst mij door naar de minister van
Overheidsbedrijven, die het desgevallend maar moet vragen aan de
NMBS. De NMBS moet dan desgevallend beslissen of de
abonnementen al dan niet worden terugbetaald. Het antwoord lijkt mij
heel duidelijk te zijn. De NMBS zal uiteraard niet terugbetalen als zij
daarvoor van de federale overheid geen geld krijgt.

U stuurt mij eigenlijk met een kluitje in het riet. Het antwoord is
duidelijk: neen, ze krijgen het abonnement niet terugbetaald, noch van
de federale regering noch van de NMBS. De federale regering hoeft
zich niet te verschuilen achter de NMBS. Als de federale regering
bijkomende cadeaus wenst uit te delen, moet zij daarvan zelf de
consequenties dragen. Voor mij is er geen enkel bezwaar dat
ambtenaren gratis kunnen sporen, maar dan moet dat voor alle
ambtenaren zo zijn. Bovendien, gratis is gratis. Dat mag niet
discriminerend zijn voor die ambtenaren die reeds een deel van hun
abonnement hebben betaald.

Mevrouw de minister, wat het fiscale luik betreft, dank ik u voor uw
antwoord.

Wat De Lijn en dies meer betreft, ware het misschien toch interessant
geweest ook overleg te hebben gepleegd met de regionale overheden
om het gratis openbaar vervoer ook uit te breiden tot TEC en De Lijn.

mars seulement et il y aura, en

tout état de cause, un délai de
quelques jours.

En outre, il est un peu facile de
renvoyer la balle dans le camp du
ministre des Entreprises publiques
ou de la SNCB elle-même. Celle-ci
ne remboursera évidemment pas
les abonnements en cours si on
ne lui accorde pas un budget
supplémentaire à cet effet.

Il aurait été utile d'organiser une
concertation avec les autorités
régionales à propos d'une mesure
similaire pour les abonnements de
bus.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Servais Verherstraeten aan de minister van Ambtenarenzaken, Maatschappelijke

Integratie, Grootstedenbeleid en Gelijke Kansen over "Pdata2" (nr. 1924)

04 Question de M. Servais Verherstraeten à la ministre de la Fonction publique, de l'Intégration

sociale, de la Politique des grandes villes et de l'Egalité des chances sur "Pdata2" (n° 1924)

04.01 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter,

mevrouw de minister, ik moet u nog bedanken voor het feit dat u
ervoor zorgt dat ik maandelijks Fedra toegestuurd krijg. Jammer
genoeg wordt die transparantie niet beloond, want het is natuurlijk ook
een bron van inspiratie om vragen te stellen. Dat kan misschien af en
toe het beleid ten goede komen.

04.01 Servais Verherstraeten

(CD&V): P-data constitue un
instrument qui permet d'accéder
par Internet à certaines données
relatives aux agents travaillant
dans les pouvoirs publics
fédéraux. En examinant le site

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Mevrouw de minister, in het jongste nummer van Fedra wordt er
melding gemaakt van Pdata2 als instrument om de statistieken met
betrekking tot de personeelsaantallen ter beschikking te stellen. Pdata
geeft de mogelijkheid om via internet een aantal gegevens te
raadplegen over de personeelssterkte bij de federale overheid. Ik heb
even de website geconsulteerd. Die leert mij dat de gegevens
bekendgemaakt worden voor slechts 13 van 23 federale
overheidsdiensten en programmatorische overheidsdiensten. Er
ontbreken er dus 10. Er zijn gegevens ter beschikking van slechts 12
van de 19 vermelde federale wetenschappelijke instellingen en
slechts 20 van de 41 federale parastatalen. Bij dit laatste dient dan
nog opgemerkt te worden dat de gegevens die beschikbaar zijn
voornamelijk de parastatalen van de sociale zekerheid betreffen.

Mevrouw de minister, als we dat optellen, zien we dat slechts 54%
van de federale overheidsdiensten gegevens ter beschikking stelt. We
maken dan zelfs abstractie van het feit dat de website helemaal geen
gegevens ter beschikking stelt over de bijzondere korpsen.

Bovendien is het ook zo dat de website alleen gegevens bevat met de
situatie op datum van 30 juni jongstleden en dat historische
tijdreeksen niet via internet kunnen worden geraadpleegd. Dat staat in
tegenstelling tot de gegevens die bij het Nationaal Instituut voor de
Statistiek ter beschikking zijn.

Mevrouw de minister, ik stel vast dat deze manier van werken schril
afsteekt tegen de veel uitgebreidere gegevens die vroeger
beschikbaar waren via een publicatie die zeer te appreciëren was,
namelijk het overzicht van de personeelssterkte in de
overheidssector. Dat is een publicatie die sinds enige tijd blijkbaar is
stopgezet. Ik meen dan ook dat er een gebrek aan aandacht is van de
federale overheid met betrekking tot het verzamelen van zeer
belangrijke personeelsgegevens. Ik vraag mij af welke werkgever in
de private sector het zich kan permitteren om van slechts 54% van
zijn filialen de personeelsgegevens ter beschikking te hebben, als hij
een goed beleid wil voeren.

Nochtans moeten wij ervan uitgaan dat de overheid via
weddebetalingen courant moet beschikken over actuele
personeelsgegevens. Daarom heb ik ook enkel vragen, mevrouw de
minister.

Ten eerste, wanneer zal de federale overheid in staat zijn voor alle
federale overheidsdiensten personeelsgegevens ter beschikking te
stellen? Hoe komt de overheid tot ernstige kostprijsberekeningen van
personeelsmaatregelen als de personeelsgegevens blijkbaar
onvolledig ter beschikking staan? Wanneer zullen de historische
tijdsreeksen via internet consulteerbaar zijn? Wanneer zal de
overheid de minimale gegevens over de personeelsaantallen in de
hele overheidssector het aantal voltijdse equivalenten per geslacht,
leeftijd en niveau opnieuw ter beschikking stellen? Hoever staat het
met de logische samenwerking die, wat dit laatste betreft,
bewerkstelligd kan worden met de RSZ, vermits ook alle openbare
werkgevers hun personeelsgegevens nu moeten opgeven via de
DMFA?

Internet, on constate que cette
base de données ne contient que
des informations concernant 54%
des services publics. En outre, elle
comprend exclusivement des
renseignements sur la situation au
30 juin 2003 et ne donne pas
d'aperçu historique.

Dès lors, par comparaison avec la
publication "Aperçu des effectifs
du secteur public", document très
utile mais qui ne paraît plus
actuellement, ce nouvel instrument
est loin de constituer une avancée.

Dans quel délai pourra-t-on
disposer de toutes les informations
pertinentes? Comment les
autorités parviennent-elles à
évaluer correctement le coût des
mesures relatives au personnel
alors que certaines données leur
font défaut? Dans quelle mesure
coopèrent-elles avec l'ONSS, qui
possède l'intégralité des informa-
tions concernant le personnel?

04.02 Marie Arena, ministre: Monsieur le président, monsieur

Verherstraeten, si vous me le permettez, je répondrai en français

04.02 Minister Marie Arena: Dit

lijkt mij een aangelegenheid

03/03/2004

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

dans la mesure où cette question est très technique. Par ailleurs, il
me semble je pose d'ailleurs la question au président que cette
question relève de la catégorie des questions écrites. Je vous
remercie également de lire avec attention Fedra. L'objectif est d'avoir
une politique transparente pour que vous puissiez exercer votre rôle
de contrôle parlementaire.

Le nouveau système P-data on line, via le site du portail fédéral, a
commencé début 2004. Auparavant, la récolte des données
statistiques du personnel se faisait de façon centralisée, à l'initiative
du ministère de la Fonction publique. Dans le nouveau système, les
différents services peuvent introduire ces données de façon directe
dans un système central. Comme toute innovation, ce changement
connaît ses maladies d'enfance. Celles-ci sont suivies de très près
par le SPF P&O afin d'y remédier dans les meilleurs délais.

A ce jour, P-data a déjà enregistré 71.454 personnes. Cela
représente 83,1% des personnes auparavant reprises dans la version
papier pour les mêmes entités, à savoir les SPF et les SPP, les
établissements scientifiques et les parastataux. Les modifications
dans les structures, à la suite de la réforme dite Copernic, nécessitent
encore des adaptations dans la banque de données P-data. Par
exemple, les SPP sont devenus des entités spécifiques mais utilisent
en règle générale du personnel détaché des SPF. Ces glissements
internes de personnel doivent encore être vérifiés dans le système.

Les différents services du personnel ont été invités par le SPF P&O à
rentrer leurs données de façon plus active dans la banque de
données, dans l'esprit de responsabilisation accrue du nouveau
système. Cette nouvelle demande devrait aboutir à une mise à
disposition on-line de toutes les données pour la fonction publique
fédérale et ce, pour le 30 juin 2004.

Les calculs des coûts qu'impliquent certaines mesures pour le
personnel se font sur la base des données les plus récentes,
disponibles dans la banque de données P-data, et des données
globales du service central des dépenses fixes. Le cas échéant, les
actualisations se font sur base de simulations réfléchies, ce qui
permet de déterminer l'ordre de grandeur du coût au niveau
interdépartemental par le biais d'une provision.

Ces chiffres de base peuvent être adaptés dans la phase d'exécution,
via les données concrètes de chaque service du personnel, et les
crédits y afférents sont alors intégrés dans les enveloppes de
personnel de chaque service concerné. Ce système d'un budget en
deux phases d'abord, une provision interdépartementale et, ensuite,
l'intégration dans les enveloppes de personnel de chaque SPF ou
institution garantit la fixation des crédits de manière précise avec
une faculté de correction en cours de route.

Des statistiques comparatives dans le temps pourront être mises à
disposition "on-line" quand toutes les données du personnel du
secteur public fédéral seront intégrées dans un système global dit
ERP-eHRM (Enterprise Resource planning et electronic Human
Resource Management). L'introduction d'un tel système est
actuellement à l'étude au sein de P&O. En 2004, les crédits
nécessaires pourront être réservés en fonction de cette étude pour la
mise en route d'un projet pilote représentatif.

waarover veeleer een schriftelijke
vraag dient te worden gesteld. In
dat verband nodig ik u uit Fedra te
lezen.
Het is de bedoeling een
doorzichtig beleid te voeren zodat
u, als parlement, uw controlerende
rol kan spelen.
Het nieuwe systeem P-data on line
is begin 2004 van start gegaan.
Vroeger werden de statistische
gegevens met betrekking tot het
personeel op een gecentraliseerde
manier verzameld. In het nieuwe
systeem kunnen de verschillende
diensten die gegevens
rechtstreeks invoeren. Die nieuwe
werkwijze gaat uiteraard gepaard
met kinderziekten, maar een en
ander wordt van nabij gevolgd
door de FOD Personeel en
Organisatie (P&O).
Tot dusver heeft P-data al 71.454
personen geregistreerd, zijnde
83,1% van het aantal personen dat
voorheen in de papieren versie
was opgenomen. De wijzigingen in
de structuren vergen echter nog
aanpassingen van de databank.
De FOD P&O heeft de
verschillende personeelsdiensten
verzocht hun gegevens op een
actievere manier in te voeren. Dat
zou ertoe moeten leiden dat alle
gegevens met betrekking tot het
federaal openbaar ambt tegen 30
juni 2004 on line ter beschikking
zijn. De kosten worden berekend
op grond van de meest recente
gegevens. Zo nodig wordt een en
ander geactualiseerd op grond van
weldoordachte simulaties.
Daardoor kan de orde van grootte
van de kosten op
interdepartementaal niveau via
een provisie worden vastgesteld.

Die basiscijfers kunnen worden
aangepast en de bijbehorende
kredieten worden dan
geïntegreerd in de
personeelsbegroting van elke
betrokken dienst. Dit systeem van
een budget in twee fasen
garandeert de nauwkeurige
vaststelling van de kredieten met
mogelijkheid tot correctie.
Als alle gegevens in een

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

La mise en place du projet entier ERP-eHRM serait étalée sur quatre
ans à partir de 2005. Lors de cette mise en route, la priorité sera
accordée aux statistiques de base, telles qu'elles existaient
auparavant en version papier; la plus-value obtenue par des
statistiques comparatives dans le temps sera considérée comme une
priorité. À ce jour, il serait prématuré d'avancer une date précise pour
la mise à disposition "on-line" de statistiques comparatives dans le
temps.

Comme je le disais, P-data sera à même de fournir ces données fin
juin 2004. Vous aurez alors toute cette information.

Le service central des dépenses fixes va utiliser très bientôt la
déclaration DMFA ( Déclaration multifonctionnelle) auprès de l'ONSS
pour le secteur des ministères et établissements scientifiques. Il y
avait effectivement des problèmes techniques à résoudre vu le
volume important de ces déclarations qui couvrent un groupe très
vaste de fonctionnaires. Ces problèmes sont pour ainsi dire résolus.
Cette déclaration est d'ailleurs déjà utilisée pour les parastataux qui
font appel au service centralisé des dépenses fixes pour le paiement
de leurs salaires, par exemple, l'Agence fédérale pour la Sécurité de
la chaîne alimentaire ou le Service de Contrôle des mutualités.

alomvattend ERP-eHRM-systeem
(Enterprise Resource Planning
electronic Human Resources
Management) zijn geïntegreerd,
kunnen vergelijkende statistieken
in de tijd on line ter beschikking
worden gesteld. De invoering van
een dergelijk systeem wordt
onderzocht.

Voor de ministeries en de
wetenschappelijke instellingen zal
de centrale dienst van de vaste
uitgaven de multifunctionele
aangifte (DmfA) aan de RSZ
gebruiken. Wegens het enorme
volume van die aangiften moesten
er inderdaad technische
problemen worden opgelost. Die
problemen zijn bijna opgelost. Die
aangifte wordt bovendien reeds
gebruikt door de parastatalen die
een beroep doen op de
gecentraliseerde dienst van de
vaste uitgaven voor de uitbetaling
van hun lonen.

04.03 Servais Verherstraeten (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik

dank de minister voor haar zeer uitvoerig antwoord.

Mevrouw de minister, ik neem aan dat het tijd vergt om nieuwe
systemen op poten te zetten en ik weet ook dat die af en toe
kinderziektes vertonen. Ik wens daar ook begrip voor op te brengen.

Doch, als u een goed bestaand systeem wilt wijzigen, kunt u het goed
bestaande systeem best laten functioneren tot het nieuwe systeem
ook op poten staat. Dat is terzake niet gebeurd. Ik betreur dat voor
een stuk.

Voor het overige neem ik er akte van dat tegen eind 2004 alles in
orde zou zijn. Ik zou dus zeggen: we maken een rendez-vous begin
2005.

In alle geval, in de komende zomer staat u, samen met uw collega's in
de federale regering, voor de opmaak van een begroting. Op basis
van welke gegevens zult u dat doen, als u eigenlijk niet over alle
volledige personeelsgegevens beschikt? Ik vind dat zeer bizar en ik
vind dat toch wel zeer amateuristisch begrotingswerk in dat geval.

04.03 Servais Verherstraeten

(CD&V): Tous les nouveaux
systèmes souffrent de problèmes
de mise au point. Il est donc
préférable de conserver un
système qui fonctionne bien
jusqu'à ce qu'un nouveau système
soit complètement opérationnel.
Je souligne néanmoins que tous
les problèmes seront résolus pour
la fin 2004. Je ne comprends
d'ailleurs pas comment le budget
peut être établi sans
renseignements précis concernant
le personnel.

04.04 Marie Arena, ministre: Monsieur le président, monsieur

Verherstraeten, comme je vous l'ai dit tout à l'heure, il y a une
approche en deux phases.

Il est vrai que chaque département a sa propre gestion de ses
ressources humaines et de ses besoins budgétaires. Mais l'objectif
est de ne pas perdre le fil conducteur de l'ensemble de la fonction
publique fédérale et donc de tout centraliser pour obtenir une gestion
beaucoup plus complète. En effet, comme vous le savez, on peut

04.04 Minister Marie Arena: Elk

departement beheert zelf de
human resources en de
begrotingsbehoeften. Het doel
bestaat erin de rode draad die
door het geheel loopt niet kwijt te
raken. Er zijn tal van regelingen
die gelden voor alle
departementen. Het feit dat wij

03/03/2004

CRIV 51

COM 181

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

parler de mobilité, de pensions, de nombreux dispositifs qui sont
communs à l'ensemble des départements.

Le fait de ne pas disposer, aujourd'hui, d'un outil tout à fait complet
n'entrave pas les prévisions budgétaires que nous sommes en train
d'établir SPF par SPF. Nous ne sommes pas orphelins d'outils de
gestion et de prévision.

vandaag niet over een instrument
beschikken dat helemaal volledig
is, brengt het opstellen van de
begrotingsvooruitzichten voor alle
FOD's, een taak waar wij nu mee
bezig zijn, niet in het gedrang.

04.05 Servais Verherstraeten (CD&V): Ik vrees dat het dan

benaderende gegevens zijn terwijl de opmaak van een begroting dient
te gebeuren op basis van zeer precieze personeelsgegevens, zoals
dit in een private onderneming ook het geval is. Als men met trial and
error en met benaderingen de personeelskosten voor het komende
jaar moet begroten dreigt het faillissement volgens mij. Ik vind dit
weinig precies.

04.05 Servais Verherstraeten

(CD&V): Je répète qu'on ne
dispose que de données appro-
ximatives, alors qu'il convient de
se fonder sur des données
précises pour confectionner le
budget.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

La discussion des questions et interpellations se termine à 14.47 heures.
De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 14.47 uur.