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C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
mardi
dinsdag
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Matin
Voormiddag
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cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV
voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)
CRABV
Compte Rendu Analytique (couverture bleue)
CRABV
Beknopt Verslag (blauwe kaft)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (avec les annexes)
(PLEN: couverture blanche; COM: couverture saumon)
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (met de
bijlagen)
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)
PLEN
séance plénière
PLEN
plenum
COM
réunion de commission
COM
commissievergadering
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
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1008 Bruxelles
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SOMMAIRE
INHOUD
Question de M. Pierre-Yves Jeholet à la ministre
de l'Environnement, de la Protection de la
consommation et du Développement durable sur
"la tarification de certaines opérations bancaires"
(n° 1679)
1
Vraag van de heer Pierre-Yves Jeholet aan de
minister van Leefmilieu, Consumentenzaken en
Duurzame Ontwikkeling over "de tarifering van
bepaalde bankverrichtingen" (nr. 1679)
1
Orateurs: Pierre-Yves Jeholet, Freya Van
den Bossche, ministre de l'Environnement,
de la Protection de la consommation et du
Développement durable
Sprekers: Pierre-Yves Jeholet, Freya Van
den Bossche, minister van Leefmilieu,
Consumentenzaken en Duurzame
Ontwikkeling
Question de Mme Liesbeth Van der Auwera à la
ministre de l'Environnement, de la Protection de la
consommation et du Développement durable sur
"les factures gsm" (n° 1736)
3
Vraag van mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan
de minister van Leefmilieu, Consumentenzaken
en Duurzame Ontwikkeling over "de gsm-
rekeningen" (nr. 1736)
3
Orateurs: Liesbeth Van der Auwera, Freya
Van den Bossche, ministre de
l'Environnement, de la Protection de la
consommation et du Développement durable
Sprekers: Liesbeth Van der Auwera, Freya
Van den Bossche, minister van Leefmilieu,
Consumentenzaken en Duurzame
Ontwikkeling
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1
COMMISSION DE L'ECONOMIE,
DE LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE,
DE L'EDUCATION, DES
INSTITUTIONS SCIENTIFIQUES
ET CULTURELLES NATIONALES,
DES CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
du
MARDI
17
FEVRIER
2004
Matin
______
van
DINSDAG
17
FEBRUARI
2004
Voormiddag
______
La séance est ouverte à 10.10 heures par Mme Dalila Douifi, présidente.
De vergadering wordt geopend om 10.10 uur door mevrouw Dalila Douifi, voorzitter.
De voorzitter: Het eerste punt van onze agenda vermeldt de samengevoegde vragen nr. 1679 van de heer
Jeholet en nr. 1684 van de heer Tommelein. De heer Tommelein laat zich echter verontschuldigen.
01 Question de M. Pierre-Yves Jeholet à la ministre de l'Environnement, de la Protection de la
consommation et du Développement durable sur "la tarification de certaines opérations bancaires"
(n° 1679)
01 Vraag van de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van Leefmilieu, Consumentenzaken en
Duurzame Ontwikkeling over "de tarifering van bepaalde bankverrichtingen" (nr. 1679)
01.01 Pierre-Yves Jeholet (MR): Madame la présidente, madame la
ministre, dans le cadre du débat sur la gratuité de certains services
bancaires de base, vous avez rencontré le secteur le 9 février 2004.
On a pu lire dans la presse qu'un accord était en vue par rapport à
une série de services. Pouvez-vous m'informer de la teneur de cet
accord? Une date limite a-t-elle été fixée pour sa conclusion?
De façon générale, l'accord dépend-il de toutes les banques
principales?
J'ai lu que chaque client aurait droit à un nombre raisonnable de
retraits gratuits. Y a-t-il un accord ou des précisions concernant ce
nombre "raisonnable" de retraits gratuits?
Qu'en est-il de la gratuité en cas de clôture de compte? Avez-vous
également avancé dans ce domaine?
Pouvez-vous nous en dire plus par rapport au site internet qui
permettra au public d'obtenir des renseignements clairs et précis sur
la tarification en vigueur dans les différentes banques? Quelles en
seront les rubriques? Quand sera-t-il opérationnel? Qui collaborera à
01.01 Pierre-Yves Jeholet (MR):
Op 9 februari heeft u met de
vertegenwoordigers van de
Belgische Vereniging van Banken
(BVB) onder meer overleg
gepleegd over het gratis
aanbieden van een aantal
basisbankdiensten.
Wat is de inhoud van het bereikte
akkoord? Heeft u beslist wanneer
het akkoord in werking treedt?
Volstaat het dat de voornaamste
banken dit goedkeuren of moeten
alle banken ermee instemmen?
Wat verstaat u onder een "redelijk
aantal" geldopnemingen? Zal het
afsluiten van een rekening ook
gratis zijn? En wie zal er
meewerken aan de realisatie en
het updaten van de webstek die u
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sa réalisation et à ses mises à jour?
wil opzetten?
01.02 Freya Van den Bossche, ministre: Madame la présidente,
monsieur Jeholet, il s'agit d'un accord avec l'Association Belge des
Banques (ABB), qui regroupe la quasi-totalité des banques belges.
Les différents points de l'accord ne seront pas mis en oeuvre dans le
même timing. Le groupe technique qui avait préparé l'accord s'est
remis immédiatement au travail afin de modéliser les différents
engagements.
Je reverrai l'ABB vers le 16 mars pour finaliser la majorité des points.
En ce qui concerne la clôture du compte, un accord a été trouvé pour
que le coût de clôture, de transfert et de l'ouverture d'un compte ne
puisse dissuader un client de changer éventuellement de banque. La
clôture d'un compte sera-t-elle gratuite pour autant? Pas
nécessairement. Soit, la clôture et les services connexes seront très
bon marché. Soit, l'un des trois sera gratuit et les autres payants. Le
groupe technique doit encore trouver un accord sur ce point.
En tout cas, chacun s'accorde pour dire qu'il est difficile de comparer
les tarifs bancaires. Les banques se sont engagées à élaborer des
simulateurs de tarifs, banque par banque. Ces simulateurs pourront
être utilisés via le site web des banques. Ainsi, pour comparer les
tarifs de cinq banques, par exemple, le consommateur devrait activer
cinq fois un simulateur de tarifs. Même si cette initiative est très
intéressante, il me semble plus simple de permettre au
consommateur de comparer les tarifs de toutes les banques sur un
seul site. Je planche actuellement sur l'élaboration d'un tel site,
notamment avec Test-Achats qui a déjà conçu semblable prototype.
01.02 Minister Freya Van den
Bossche: Op 16 maart zal ik de
BVB opnieuw ontmoeten om het
akkoord af te ronden.
Op uw vraag of er voor het
afsluiten van een rekening al dan
niet kosten zullen aangerekend
worden kan ik u antwoorden dat
de meeste verrichtingen niet te
duur zullen zijn. In elk geval
mogen de kosten de klanten niet
afschrikken om van bank te
wisselen.
Het is niet gemakkelijk om de
banktarieven te vergelijken. De
banken hebben zich ertoe
verbonden om per bank een
tariefsimulatie op te stellen. Die
simulaties zullen op de websites
van elke bank apart geraadpleegd
kunnen worden. Om de tarieven
van vijf banken te vergelijken zal
de consument dus vijfmaal een
tariefsimulatie moeten uitvoeren.
Volgens mij is het voor de
consument gemakkelijker om de
tarieven van alle banken op een
en dezelfde site te vergelijken. Ik
werk aan een dergelijke site onder
andere in samenwerking met Test-
Aankoop dat al een dergelijk
prototype heeft ontworpen.
01.03 Pierre-Yves Jeholet (MR): Madame la présidente, madame la
ministre, je prends acte du fait qu'un nouveau contact aura lieu avec
l'Association Belge des Banques, le 16 mars prochain. Je suppose
que c'est à cette occasion que l'on pourra peut-être définir ce que l'on
entend par "un service pas trop cher" en termes de clôture et
d'ouverture d'un compte, mais aussi en termes de nombre
raisonnable de retraits gratuits. Mais nous reviendrons ultérieurement
sur cette question.
Madame la ministre, je me doute qu'un accord a été trouvé au sein de
l'Association Belge des Banques.
Mais si l'une des principales banques belges s'opposait à un
consensus, cela remettrait-il en cause l'accord global?
01.03 Pierre-Yves Jeholet (MR):
We zullen dus tot 16 maart
moeten wachten om meer
klaarheid te hebben. Als een van
de grote banken echter het
akkoord niet aanvaardt komt dan
het hele akkoord op de helling te
staan?
01.04 Freya Van den Bossche, ministre: L'ABB s'engage au nom de
l'ensemble des banques. Ainsi, si l'on constate qu'elle ne s'exprime
pas au nom de chaque banque, sa mission devient superflue. Pour
moi, il est évident qu'elle doit bien entendu s'exprimer au nom de
toutes les banques.
01.04 Minister Freya Van den
Bossche: De BVB is onze
gesprekspartner die handelt in
naam van alle banken.
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L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
Voorzitter: de heer Pierre-Yves Jeholet.
Président: M. Pierre-Yves Jeholet.
De voorzitter: De vraag nr. 1738 van de heer De Crem wordt uitgesteld.
02 Vraag van mevrouw Liesbeth Van der Auwera aan de minister van Leefmilieu, Consumentenzaken
en Duurzame Ontwikkeling over "de gsm-rekeningen" (nr. 1736)
02 Question de Mme Liesbeth Van der Auwera à la ministre de l'Environnement, de la Protection de la
consommation et du Développement durable sur "les factures gsm" (n° 1736)
02.01 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Mijnheer de voorzitter,
collega's, mevrouw de minister, ik heb u eerder een schriftelijke vraag
gesteld over de stijging van de gsm-rekeningen. Ik heb van u,
mevrouw de minister, daarop een antwoord gekregen. Mijn vraag
betrof toen vooral het cijfermateriaal. Het enige wat ik van u gekregen
heb, is een verwijzing naar antwoorden op eerdere mondelinge
vragen die gesteld waren over de VZW Preventel en daarnaast enkel
cijfermateriaal dat Wallonië betreft. Immers, in Wallonië is er een
erkende dienst die het cijfermateriaal bijhoudt van de verschillende
rekeningen waarmee gezinnen worden geconfronteerd.
Nu vraag ik mij af of u daar u wat die rekeningen betreft niet
beschikt over cijfermateriaal voor Vlaanderen ervan uitgaat dat de
situatie in Vlaanderen te vergelijken is met die in Wallonië? Omdat u
in uw antwoord toch verwees naar de VZW Preventel, vraag ik u of
die VZW die informatie niet kan verstrekken? Zo niet, heeft dat dan te
maken met de afwezigheid van een nauwkeurige definiëring van de
taken en de doelstellingen van die VZW, met de
verwerkingsvoorwaarden van de VZW en dergelijke meer? Vindt u
niet dat er nood is aan een wettelijk kader waarbinnen die VZW
opereert? Ik heb begrepen dat dit ook een uitdrukkelijke vraag is van
Test Aankoop omdat het nog steeds misbruiken door die VZW
vaststelt. Mijn vraag is dus eigenlijk drieledig.
02.01 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V): L'utilisation du gsm se
traduit pour les Belges par une
hausse importante de la facture de
téléphone, de sorte que de
nombreuses personnes sont
confrontées à des problèmes de
paiement. J'ai déjà posé une
question écrite à ce propos mais,
dans sa réponse, la ministre ne
m'a fourni de données chiffrées
que pour la Wallonie.
Des chiffres sont-ils également
disponibles pour la Flandre? La
situation y est-elle aussi précaire?
L'asbl Preventel ne peut-elle pas
fournir ces données? Pourquoi?
Ne faudrait-il pas définir un cadre
légal pour ce genre d'asbl qui,
sinon, pourraient faire un usage
abusif de données à caractère
privé?
02.02 Minister Freya Van den Bossche: Mevrouw Van der Auwera,
de statistieken komen inderdaad voort uit een specifiek onderzoek dat
is uitgevoerd in opdracht van de Waalse minister die bevoegd is voor
de sociale aangelegenheden. Dat onderzoek werd uitgevoerd op
basis van het dossier inzake schuldenoverlast in het Waalse Gewest.
Zo'n onderzoek is niet gebeurd in Vlaanderen of in het Brussels
Hoofdstedelijk Gewest maar ik ga ervan uit dat de tendens daar
ongeveer dezelfde is omdat wij toch weten dat voor de Vlaamse
huishoudens het aandeel van de uitgaven voor telefonie op enkele
jaren tijd in verhouding tot de andere uitgaven zo goed als verdubbeld
is.
Als die uitgaven zo goed als verdubbeld zijn een tendens die men
ook in Wallonië terugvindt ga ik ervan uit dat ook de
betalingsproblemen in die orde van grootte aan het stijgen zijn.
Ik deel in ieder geval uw bezorgdheid omtrent de verwerking van die
negatieve gegevensbestanden door een aantal particuliere entiteiten.
Daarom denken wij nu na over de wettelijke omkadering van die
gegevensbestanden die door private ondernemingen zijn opgericht
02.02 Freya Van den Bossche,
ministre: Les statistiques que j'ai
précédemment communiquées
provenaient d'une enquête
wallonne sur les dettes en matière
de téléphonie, fondée sur les
dossiers des services de
médiation de dettes wallons. En
Flandre ou à Bruxelles, aucune
enquête de ce type n'a encore été
effectuée, mais je considère que,
là aussi, des factures de téléphone
impayées doivent s'accumuler en
raison de la forte augmentation de
l'utilisation du téléphone.
Les entreprises privées qui créent
et gèrent des banques de données
relatives à ces dettes doivent
respecter la loi sur la vie privée.
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en beheerd en meer bepaald over de voorwaarden waaraan die
moeten voldoen in het kader van de wetgeving op de bescherming
van de persoonlijke levenssfeer. Daarmee zijn we nu volop bezig. De
centrale gegevensbank van de kredieten van de Nationale Bank kan
volgens mij als een goed voorbeeld gelden.
C'est la raison pour laquelle nous
élaborons actuellement un
encadrement légal de ces fichiers.
A cet effet, nous nous fondons sur
la banque de données relative aux
crédits gérée par la Banque
Nationale.
02.03 Liesbeth Van der Auwera (CD&V): Dus ik noteer dat u voor
die VZW's en ook voor andere VZW's, die op andere terreinen actief
zijn en eigenlijk zwarte lijsten aanleggen van hun cliënteel een
globale regeling wil nastreven.
02.03 Liesbeth Van der Auwera
(CD&V): L'élaboration d'une
réglementation générale s'appli-
quant aux ASBL qui établissent
des listes noires de clients est une
bonne chose.
02.04 Minister Freya Van den Bossche: Er zijn verschillende
problemen. Er is ook het probleem hoe men weer van zo'n lijst
verdwijnt als men er onterecht is in opgenomen. Na hoeveel jaren
moet men uit de lijst worden verwijderd? Aan wie kan die lijst wel en
niet worden doorgegeven? Het is eigenlijk een globale, verstrekkende
problematiek die we graag in één keer zouden willen behandelen.
02.04 Freya Van den Bossche,
ministre: De multiples questions se
posent à cet égard. Comment une
personne peut-elle être rayée
d'une telle liste? A qui ce type de
données peuvent-elles être trans-
mises? Nous souhaitons régler
tous ces points simultanément.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 10.23 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 10.23 heures.