IC112_FIN.doc

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders en Spirit

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000

Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

PLEN

Plenum (witte kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 112

06/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Jacques Chabot au ministre des
Finances sur "la politique de recrutement au SPF
Finances" (n°1006)

Vraag van de heer Jacques Chabot aan de
minister van Financiën over "het wervingsbeleid
van de FOD Financiën" (nr. 1006)

Orateurs: Jacques Chabot, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Jacques Chabot, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Walter Muls au ministre des
Finances sur "l'application par le SPF Finances
des articles 41 et 42 du Code de la TVA à l'égard
des fonctionnaires européens" (n° 1037)

Vraag van de heer Walter Muls aan de minister
van Financiën over "de toepassing door de
FOD Financiën van de artikelen 41 en 42 van het
BTW-Wetboek ten aanzien van ambtenaren van
de EU" (nr. 1037)

Orateurs: Walter Muls, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Walter Muls, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Daan Schalck au ministre des
Finances sur "l'état dans lequel se trouvent le
château et le domaine d'Argenteuil" (n° 1044)

Vraag van de heer Daan Schalck aan de minister
van Financiën over "de staat waarin het kasteel
en het domein van Argenteuil zich bevinden"
(nr. 1044)

Orateurs: Daan Schalck, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Daan Schalck, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Carl Devlies au ministre des
Finances sur "la restriction de la déductibilité des
frais afférents aux voitures destinées
exclusivement à la location à des tiers" (n° 992)

Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister
van Financiën over "de aftrekbeperking voor
personenwagens die uitsluitend bestemd zijn
voor verhuur aan derden" (nr. 992)

Orateurs: Carl Devlies, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Carl Devlies, Didier Reynders,
minister van Financiën

Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre des
Finances sur "le fonctionnement déficient des
bureaux de taxation" (n° 1046)

Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
minister van Financiën over "de slechte werking
van de taxatiekantoren" (nr. 1046)

Orateurs: Hagen Goyvaerts, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, minister van Financiën

Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre des
Finances sur "le ruling fiscal en faveur des
communes disposant d'une concession
d'égoûts" (n° 1068)

Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de
minister van Financiën over "de fiscale ruling
voor steden en gemeenten met rioolconcessie"
(nr. 1068)

Orateurs: Hagen Goyvaerts, Didier Reynders,
ministre des Finances, Carl Devlies

Sprekers:

Hagen Goyvaerts, Didier

Reynders, minister van Financiën, Carl
Devlies

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des
Finances sur "le palais de Justice de Hasselt"
(n° 1062)

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Financiën over "de
gerechtsgebouwen te Hasselt" (nr. 1062)

Orateurs: Jo Vandeurzen, Didier Reynders,
ministre des Finances

Sprekers: Jo Vandeurzen, Didier Reynders,
minister van Financiën

CRIV 51

COM 112

06/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE

FINANCIËN EN DE BEGROTING

MARDI

JANVIER

2004

Après-midi

______

van

DINSDAG

JANUARI

2004

Namiddag

______

La séance est ouverte à 14.32 heures par M. François-Xavier de Donnea, président.
De vergadering wordt geopend om 14.32 uur door de heer François-Xavier de Donnea, voorzitter.

01 Question de M. Jacques Chabot au ministre des Finances sur "la politique de recrutement au

SPF Finances" (n°1006)

01 Vraag van de heer Jacques Chabot aan de minister van Financiën over "het wervingsbeleid van

de FOD Financiën" (nr. 1006)

01.01 Jacques Chabot (PS): Monsieur le ministre, votre département

a organisé en 2003, par le biais du Selor, des épreuves de recrutement
de vérificateurs et d'inspecteurs de l'administration fiscale.

Il me revient que les lauréats ont été avertis par courrier ou par
téléphone qu'ils entreraient en fonction au plus tard le 1

novembre

2003. On leur a ensuite appris que leur engagement était postposé
pour des raisons budgétaires. Consécutivement aux demandes de
certains lauréats - dont quelques-uns auraient, par ailleurs, remis leur
préavis -, il leur est actuellement répondu que - à cause des difficultés
budgétaires persistantes - ils n'ont aucune garantie d'être recrutés en
2004.

Cette situation est-elle exacte? Quand et comment les lauréats seront-
ils informés de la date de leur engagement? Et la date de validité de la
réserve de recrutement sera-t-elle prolongée?

01.01 Jacques Chabot (PS):

Klopt het dat de kandidaten die
geslaagd zijn voor het in 2003
georganiseerde examen voor
verificateur en inspecteur bij de
belastingadministratie en die
aanvankelijk uiterlijk op 1 november
2003 in dienst zouden treden,
bericht hebben gekregen dat hun
indienstneming om budgettaire
redenen werd uitgesteld en dat zij
geen enkele garantie hebben om
nog in 2004 aan de slag te kunnen,
terwijl sommigen onder hen hun
vorige baan reeds hebben
opgezegd?

Wanneer en hoe zullen de
kandidaten ingelicht worden over de
datum van hun indienstneming?

Zal de geldigheidsduur van de
wervingsreserve worden verlengd?

01.02 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, monsieur

Chabot, il est exact qu'à la demande de mon département Selor a
procédé, au cours du premier semestre 2003, à la constitution d'une
réserve de recrutement pour les deux régimes linguistiques dans les
grades de vérificateur et d'inspecteur d'administration fiscale. La durée
de validité de ces réserves expire le 20 mai 2005.

En vue de pouvoir procéder à de nouveaux engagements, une demande
de recrutement de 241 agents statutaires a été introduite auprès de
l'Inspection des Finances. Celle-ci a remis un avis négatif en se basant
sur la circulaire du 6 mars 2003 du ministre du Budget, relative à la
discipline budgétaire et au rythme des ordonnancements.

01.02 Minister Didier Reynders:

Er werd wel degelijk een
wervingsreserve samengesteld
waarvan de geldigheid op 20 mei
2005 verstrijkt. Op basis van de
omzendbrief van 6 maart 2003 van
de minister van Begroting heeft de
Inspectie van Financiën een
negatief advies uitgebracht inzake
mijn vraag om 241 statutaire
personeelsleden in dienst te
nemen. Het beroep dat ik tegen dat

06/01/2004

CRIV 51

COM 112

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Comme le prévoit la réglementation, j'ai immédiatement introduit un
recours contre cet avis auprès de mon collègue le ministre du Budget.
Ce recours est toujours à l'examen.

Il est bien entendu que si les autorisations demandées sont accordées,
je demanderai à l'administration de faire le nécessaire en vue d'effectuer
un nouvel appel aux candidats dans les limites de l'enveloppe des
recrutements accordée.

Les lauréats entrant en ligne de compte pour un engagement seront,
comme d'habitude, informés par courrier et ce, avec des formules de
réserve d'usage. A ce sujet, j'insiste sur le fait que mes services,
lorsqu'ils procèdent à la consultation des candidats, leur conseillent
toujours expressément d'attendre une confirmation de notre part avant
d'entamer une éventuelle procédure de préavis. Si des procédures ont,
malgré tout, été mises en oeuvre, je répète que nous conseillons
toujours d'attendre une confirmation formelle du département avant de
prendre une telle décision. Mais je rappelle que la réserve de
recrutement expire le 20 mai 2005. Dès que l'autorisation sera donnée,
certainement dans le courant de cette année, nous procéderons à
l'embauche par le biais d'un appel aux candidats, bien entendu parmi la
réserve de recrutement.

advies heb aangetekend, is nog
steeds in behandeling.

Indien toestemming wordt gegeven,
zal per post een nieuwe oproep tot
de kandidaten worden gedaan.
Mijn diensten raden de kandidaten
steevast aan onze bevestiging af te
wachten alvorens de opzegtermijn
te laten ingaan.

01.03 Jacques Chabot (PS): Monsieur le ministre, dois-je en

conclure qu'en raison de ces difficultés budgétaires, des lauréats
d'épreuves organisées par le Selor pourraient devenir prioritaires dans le
cas d'engagements contractuels?

01.03 Jacques Chabot (PS): Kan

wie voor het examen is geslaagd,
voorrang krijgen voor een
contractuele aanwerving?

01.04 Didier Reynders, ministre: Cela pourrait aussi être le cas mais

nous allons de toute façon procéder au recrutement de statutaires.
Nous sommes à présent passés sur l'exercice 2004 et la procédure va
nous permettre de reprendre les engagements, y compris de
statutaires. Comme la réserve de recrutement expire en 2005, il n'y
aura pas de problème pour faire un appel, y compris à ces lauréats.

01.04 Minister Didier Reynders:

Dat behoort ook tot de
mogelijkheden, maar hoe dan ook
zullen statutaire personeelsleden in
dienst worden genomen.

L'incident est clos.
Het incident is gesloten.

02 Vraag van de heer Walter Muls aan de minister van Financiën over "de toepassing door de

FOD Financiën van de artikelen 41 en 42 van het BTW-Wetboek ten aanzien van ambtenaren van
de EU" (nr. 1037)

02 Question de M. Walter Muls au ministre des Finances sur "l'application par le SPF Finances des

articles 41 et 42 du Code de la TVA à l'égard des fonctionnaires européens" (n° 1037)

02.01 Walter Muls (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik verneem dat EU-ambtenaren die niet de Belgische
nationaliteit hebben, uiteraard onroerende goederen via een promotor of
met sleutel op de deur in België kunnen kopen, maar bovendien ook
voor de inrichting daarvan vrijstelling van BTW krijgen. Met inrichting
bedoel ik bijvoorbeeld dat zij volledige keukens kunnen installeren,
inclusief toestellen. Daarop zou dus vrijstelling van BTW worden
toegepast, met verwijzing naar de vrijstellingen die zijn opgenomen in
de artikelen 41 en 42 van het BTW -wetboek.

Ik heb dat nagekeken en mijns inziens is geen enkel van de
vrijstellingen zoals opgenomen in de artikelen 41 en 42 mogelijk
toepasbaar. Toch meldt men mij dat er een akkoord zou bestaan
tussen de FOD Financiën en de administratie van de EU, waardoor die
ambtenaren vrijgesteld zouden zijn van BTW voor de aankleding en
inrichting van hun onroerende goederen in België.

02.01 Walter Muls (sp.a-spirit): Il

me revient que les fonctionnaires
européens non belges qui
acquièrent un bien immobilier en
Belgique sont exemptés du
paiement de la TVA sur les travaux
d'aménagement de ce bien. Il
existerait un accord entre le SPF
Finances et l'administration de
l'UE, faisant application des articles
41 et 42 du Code de la TVA. A mon
estime, ces articles ne sont pas
d'application.

Le ministre confirme-t-il l'existence
de l'accord? Celui-ci fait-il

CRIV 51

COM 112

06/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Kunt u bevestigen dat dergelijk akkoord bestaat? Wordt daarin dan
effectief verwezen naar de artikelen 41 en 42 van het BTW -wetboek?
Bent u van mening dat die praktijk ten aanzien van de EU-ambtenaren
correct is?

effectivement application des
articles 41 et 42 du Code de la
TVA? Cela peut-il se justifier?

02.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, er bestaat

geen akkoord tussen de Belgische Staat via de FOD Financiën en de
administratie van de Europese Unie, waarbij vrijstellingen van de BTW
zouden worden verleend voor de aankoop van goederen en diensten die
zouden bijdragen tot de aankleding van een onroerend goed in België.
Van de vrijstellingen die worden verleend aan de EU-ambtenaren zijn
immers alle goederen en diensten die betrekking hebben op een
onroerend goed expliciet uitgesloten.

De BTW -vrijstellingen die worden toegekend aan de Europese
ambtenaren zijn gebaseerd op artikel 42, §3, eerste lid, tertio, van het
BTW-wetboek, dat vrijstellingen verleent voor de levering en de invoering
van goederen en diensten bestemd voor de internationale instellingen
en de daaraan verbonden ambtenaren, voor zover in zulke vrijstellingen
is voorzien door een overeenkomst waarbij België is toegetreden. Dit
protocol betreffende de voorrechten en immuniteit der Europese
Gemeenschappen werd ondertekend te Brussel op 8 april 1965 en
goedgekeurd door de wet van 13 mei 1966.

Mijnheer Muls, indien u kennis heeft van een praktijk die zou wijzen op
het toepassen van de vrijstellingen voor kosten gemaakt voor de
aankleding van een onroerend goed, zou dit kunnen wijzen op een
misbruik van de vrijstelling en het niet volgen van de voorgeschreven
regels. In dat geval vraag ik u mij deze gegevens mee te delen, te meer
daar de procedure voor het verlenen van de vrijstelling voorschrijft dat
iedere aankoop door mijn administratie moet worden gecontroleerd en
gevalideerd. Er is dus geen akkoord in een dergelijk geval.

02.02 Didier Reynders, ministre:

Un tel accord n'existe pas. La
seule exonération dont bénéficient
les fonctionnaires européens
concerne l'importation de certains
biens. Cette immunisation, prévue
à l'article 42, § 3, premier alinéa,
3°, est accordée depuis l'entrée en
vigueur du Protocole du 8 avril
1965. Si M. Muls est au courant de
certaines pratiques, je l'invite à en
informer mes services. Il pourrait en
effet s'agir d'un abus ou d'une
infraction à la réglementation.

02.03 Walter Muls (sp.a-spirit): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw antwoord. Als ik zo een document in handen krijg, zal ik u dat met
plezier bezorgen.

02.03 Walter Muls (sp.a-spirit):

Je n'y manquerai pas, le cas
échéant.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Daan Schalck aan de minister van Financiën over "de staat waarin het

kasteel en het domein van Argenteuil zich bevinden" (nr. 1044)

03 Question de M. Daan Schalck au ministre des Finances sur "l'état dans lequel se trouvent le

château et le domaine d'Argenteuil" (n° 1044)

03.01 Daan Schalck (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, het kasteel van Argenteuil kent een lange geschiedenis.

In 1960 nam koning Leopold III er zijn intrek met prinses Lilian; het werd
ter beschikking gesteld door de Belgische overheid. Na het overlijden
van koning Leopold III is prinses Lilian in het kasteel gebleven. Toen
ook prinses Lilian overleed, had uw voorganger, minister Daems, een
groots plan met betrekking tot het kasteel van Argenteuil. Althans hij
had een plan, want over die grootsheid ervan kan de interpretatie
verschillen. Op een bepaald ogenblik dreigde er zelfs een rechtszaak te
ontstaan tussen de Belgische overheid en de kinderen uit het tweede
huwelijk van koning Leopold III, met prinses Lilian. Dat is uiteindelijk
niet doorgegaan en net voor de kerstvakantie hebben wij vernomen dat
u van plan was het gebouw te verkopen en te zoeken, eventueel naar
een Europese instelling die het gebouw zou willen aankopen.

03.01 Daan Schalck (sp.a-spirit):

Fin décembre 2003, le
gouvernement a annoncé son
intention de trouver preneur pour le
château et le domaine d'Argenteuil,
où Léopold III et la princesse Lilian
s'étaient installés dans les années
60. Selon certaines informations
publiées par la presse, le château
serait délabré et dégarni, et
certains objets auraient même
encore été dérobés après le décès
de la princesse.

Ces informations sont-elles

06/01/2004

CRIV 51

COM 112

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Velen onder ons waren verbaasd over de staat waarin het kasteel van
Argenteuil zich momenteel bevindt. Ik heb dan ook een aantal vragen in
die zin. In de pers liet men uitschijnen dat tijdens de laatste levensjaren
van prinses Lilian het onderhoud in elk geval niet meer was wat het
daarvoor was, om het zacht uit te drukken. Sommigen beweren dat er
zelfs na haar overlijden nog wijzigingen aan het gebouw zouden zijn
gebeurd die op zijn minst de staat ervan zouden hebben verslecht.

Hebt u er weet van of bij het overlijden van prinses Lilian het kasteel
zich al in de huidige slechte staat bevond? Werden er na het overlijden
nog daden gesteld, aan het gebouw of aan het park, die eventueel
verdere verwaarlozing of vernieling hebben veroorzaakt? Door wie is dat
gebeurd? Onderneemt de Belgische regering pogingen om eventueel
een deel van die kosten te recupereren?

Ik weet, mijnheer de minister, dat u dit dossier met een lange
voorgeschiedenis erfde van uw voorgangers. De zaken zijn echter wat
ze zijn; vandaar dat ik deze vragen tot u richt.

exactes? Dans l'affirmative, par qui
ces faits ont-ils été commis? Le
gouvernement fera-t-il le nécessaire
pour tout remettre en état et
retrouver les objets disparus ou
s'efforce-t-il de récupérer les frais?

03.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Schalk, het domein en de gebouwen zijn in dezelfde staat als toen
prinses Lilian nog leefde. Alles bleef op zijn plaats tot aan de verhuis
door de erfgenamen begin 2003. De erfgenamen hebben op het
gelijkvloers de deurklinken met het zegel van de Koning gerecupereerd.
De Regie der Gebouwen vermoedt dat deze deurklinken niet tot het
staatsdomein behoorden. De originele klinken werden niet
teruggevonden, waardoor deze deuren op dit ogenblik geen klinken
hebben.

Er werden geen daden van verwaarlozing gedaan sinds het overlijden
van prinses Lilian. De Regie verzekert de bescherming van het domein
via een privé-bewakingsfirma. De Regie zal alleen dringende
onderhoudswerken uitvoeren. Op dit ogenblik zijn er geen
renovatiewerken gepland.

Het normale eigenaarsonderhoud voor onder meer verwarming en
groene zones wordt uitgevoerd. De kosten zullen niet gerecupereerd
worden. De Regie ziet hiervan niet alleen het nut niet in, maar ook niet
welke verantwoording terzake mogelijk is. We zetten deze
onderhoudswerken voort. Het is echter onmogelijk de enorme kosten
inzake de bescherming van het domein en enkele kleine werken ten
laste te blijven nemen. Daarom wordt geopteerd voor een verkoop
binnen het eerste semester van 2004. Misschien doen de Europese
Commissie of de Europese Raad wel een voorstel. De verkoop moet
echter plaatsvinden. Het is mogelijk dat er offertes binnenlopen van
Europese instellingen of nationale instellingen. Feit is echter dat de
Ministerraad beslist heeft het domein te verkopen.

03.02 Didier Reynders, ministre:

Le château est dans le même état
qu'au décès de la princesse Lilian.
Les héritiers ont récupéré quelques
poignées de porte frappées du
sceau royal qui ne font toutefois
pas partie du domaine de l'Etat.
Les poignées d'origine n'ont pas été
retrouvées et quelques portes en
sont donc dépourvues mais cela ne
va pas plus loin. La Régie a fait
appel aux services d'une entreprise
privée de gardiennage. Les travaux
d'entretien indispensables sont
effectués mais il n'est pas prévu de
travaux de rénovation. Les coûts ne
sont pas récupérés. La protection
du domaine et les travaux réalisés
représentent des dépenses
considérables. Le domaine sera
donc mis en vente au cours du
premier semestre de 2004. Il est
possible que certaines offres
émanent d'institutions européennes
ou nationales.

03.03 Daan Schalck (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, met de verkoop op zich heb ik geen probleem, want in de
huidige omstandigheden lijkt mij dat de beste oplossing. Ik denk wel
dat de Regie als huiseigenaar de jongste jaren minstens beter had
kunnen toezien of het onderhoud verliep zoals dat diende te gebeuren.
Ik heb een gelijkaardige vraag voor uw collega Moerman over archieven
en andere zaken die daar eventueel nog aanwezig zouden zijn geweest.
Daarvoor bent u uiteraard niet bevoegd. Hoe dan ook blijft er in ons land
een flou artistique bestaan in de relaties met alles wat het Koningshuis
en het patrimonium betreft, over wat eventueel tot het publieke domein
en het privé-domein behoort. Het is echter niet aan de hand van deze
vraag dat we dat probleem zullen oplossen. Met het kasteel van

03.03 Daan Schalck (sp.a-spirit):

La meilleure solution est de vendre.
Mais en tant que propriétaire, la
Régie aurait dû mieux s'occuper de
l'entretien. Il y a par ailleurs le
problème des archives qui
pourraient y être restées
entreposées. Certes, le ministre
des Finances n'est pas compétent
en la matière mais ce dossier
démontre une fois de plus le flou
artistique qui entoure les questions

CRIV 51

COM 112

06/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Argenteuil is echter nog eens aangetoond dat die flou artistique op zijn
minst bestaat.

liées à la Maison Royale.

03.04 Minister Didier Reynders: Het was een gift van een

Amerikaanse ambassadeur aan de Belgische Staat, dat mag u weten.
Wij gaan nu naar de verkoop en dat lijkt mij de normale weg voor
dergelijk domein. Er zijn nog andere vragen voor andere plaatsen, maar
dat is een ander verhaal.

03.04 Didier Reynders, ministre:

Il faut savoir qu'Argenteuil était à
l'origine un cadeau offert à l'Etat
belge par un ambassadeur
américain. Le reste est une autre
histoire qui concerne un autre
ministre.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Carl Devlies aan de minister van Financiën over "de aftrekbeperking voor

personenwagens die uitsluitend bestemd zijn voor verhuur aan derden" (nr. 992)

04 Question de M. Carl Devlies au ministre des Finances sur "la restriction de la déductibilité des

frais afférents aux voitures destinées exclusivement à la location à des tiers" (n° 992)

04.01 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, in de administratieve commentaar wordt inzake de beperking
tot 75% van de kosten met betrekking tot de beroepsmatige
verplaatsingen die geen woon-werkverkeer zijn, gestipuleerd dat deze
beperking niet van toepassing is op eigenaars en leasinggevers van
voertuigen die uitsluitend aan derden worden verhuurd.

Het is vreemd dat deze uitzondering op de aftrekbeperking niet geldt
voor een belastingplichtige die in het kader van een onderneming
personenwagens uitsluitend aanwendt voor verhuring aan derden, terwijl
hij deze voertuigen zelf niet als eigenaar bezit maar als huurder. Er is
geen objectieve reden om terzake een onderscheid te maken
naargelang de verhuring van de wagen gebeurt door de eigenaar of de
verhuurder. In beide gevallen gaat het om de verhuur van
personenwagens uitsluitend aan derden zoals vermeld in artikel 66,
paragraaf 2, ten derde van het WIB.

De administratie zou de uitzondering op de aftrekbeperking alvast niet
toepassen indien de verhuurder een onderneming is die gespecialiseerd
is in de verhuring van voertuigen, ongeacht of de ondernemer eigenaar
of huurder van de verhuurde wagens is.

Mijnheer de minister, bent u gelet op de recente rechtspraak - van
oordeel dat 100% aftrek moet worden toegestaan in alle gevallen waarin
een onderneming een personenwagen uitsluitend gebruikt voor verhuring
aan derden?

04.01 Carl Devlies (CD&V):

Selon le commentaire administratif,
la limitation à 75% des frais pour
les déplacements professionnels,
hors déplacements entre le
domicile et le lieu de travail, n'est
pas applicable aux propriétaires et
aux preneurs en leasing de
véhicules exclusivement loués à
des tiers.

Je ne vois aucune raison de faire
une distinction entre les
propriétaires et loueurs lorsqu'il
s'agit de location à des tiers.

L'administration n'appliquerait pas
l'exception à la restriction de
déductibilité lorsque le loueur est
une entreprise spécialisée dans le
domaine de la location,
indépendamment du fait que
l'entreprise soit propriétaire ou
locataire.

Le ministre estime-t-il que la
déduction à 100% doit toujours être
accordée?

04.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Devlies, ik kan u alleen bevestigen dat uit de gezamenlijke lezing van
artikel 66, paragraaf 2, 3° en paragraaf 3 van het WIB 1992 blijkt dat de
75%-beperking inzake voertuigen die uitsluitend aan derden worden
verhuurd in principe alleen bij de eigenaar van de voertuigen achterwege
blijft.

Gelet op het terzake door de werkgever nagestreefde doel en de
specifieke activiteit van autoverhuurfirma's moet de 75%-beperking
evenwel niet worden toegepast op de huurkosten die de firma zelf
betaalt met betrekking tot wagens die uitsluitend voor de in artikel 66,
paragraaf 2, 1° en 3° van het WIB 1992 gestelde doeleinden worden
gebruikt. Dit betekent verhuring met bestuurder of verhuring aan derden.

04.02 Didier Reynders, ministre:

Le commentaire administratif n°
66/27 stipule que la limitation à
75% ne s'applique en principe pas
aux seuls propriétaires. La
limitation ne s'applique pas aux
frais de location payés par
l'entreprise elle-même si les
véhicules ne sont utilisés que pour
la location à des tiers. La limitation
est appliquée au locataire de la
voiture.

06/01/2004

CRIV 51

COM 112

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Die beperking wordt bij de uiteindelijke huurder (gebruiker) van de
wagen toegepast. Deze toelichting is exact opgenomen in de
administratieve commentaar nr. 66/27van WIB 1992.

De eerste zin van het schriftelijk antwoord van mijn administratie op uw
vraag luidt echter: " De vraag lijkt niet heel duidelijk". Ik heb geprobeerd
een duidelijk antwoord te geven. Ondernemingen die uitsluitend wagens
verhuren aan derden zijn niet aan een beperking onderworpen.

Il n'y a pas de limitation pour les
entreprises qui louent uniquement à
des tiers.

04.03 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de minister, dit betekent in alle

gevallen, ongeacht het statuut van eigenaar of huurder van de betrokken
onderneming. Uw antwoord is alvast duidelijk.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de minister van Financiën over "de slechte werking

van de taxatiekantoren" (nr. 1046)

05 Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre des Finances sur "le fonctionnement déficient des

bureaux de taxation" (n° 1046)

05.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, een paar dagen voor Kerstmis heeft de
organisatie Test Aankoop u een niet zo leuk en zelfs een slecht
kerstrapport bezorgd. Deze organisatie heeft immers de nobele durf
gehad om de werking van 52 taxatiekantoren onder de loep te nemen.
Wij mogen er toch van uitgaan dat de taxatiekantoren de eerstelijnshulp
zijn voor de belastingplichtige.

Test Aankoop heeft dat onderzoek gedaan aan de hand van vijf
specifieke scenario's, die inzake moeilijkheidsgraad geen probleem
mochten vormen voor het personeel dat in die sector werkzaam is. Zo
wilden de onderzoekers bijvoorbeeld weten of een belastingplichtige van
wie de echtgenote overleden is het best af is met een afzonderlijke of
een gemeenschappelijke aangifte. Dat was het eerste scenario. Sinds
2002 kan de belastingplichtige kiezen welk van de twee stelstel voor
hem het voordeligst is. Slechts 29% van de taxatiediensten heeft de
raad gegeven om te opteren voor een gemeenschappelijke aanslag en
maakten een precieze verschilberekening, terwijl 40% van de
taxatiediensten de bal blijkbaar missloeg of simpelweg weigerde een
antwoord te geven.

In een ander scenario werd gevraagd naar meer informatie over de
aftrekbaarheid van verplaatsingkosten, een actueel probleem bij een
aantal belastingplichtigen. Hier gaf 31% van de ambtenaren het juiste
antwoord en bakte 69% er helemaal niets van. Ook op de vraag aan
welke voorwaarden het plaatsen van ramen met een dubbele beglazing
recht geeft op een belastingvoordeel waren de resultaten nogal pover.
Nochtans dateert de belastingvermindering voor energiebesparende
maatregelen van begin 2003. Er bestaat zelfs een folder over,
uitgegeven door de fiscus. Naar verluidt zou slechts één bureau het
idee hebben gehad om de folder aan de betrokkenen mee te geven.

Er werd ook een vraag gesteld over de aftrekbaarheid van de
hypothecaire lening en de schuldsaldoverzekering voor
samenwonenden, maar 35% van de antwoorden daarop was fout. Tot
slot werd er nog een vraag gesteld over de toegestane inkomsten voor
een kind ten laste met een onderhoudsuitkering. Daar zat waarschijnlijk
het addertje onder het gras met een stille verwijzing naar uw
alimentatiefonds, mijnheer de minister, dat binnenkort ook deel
uitmaakt van uw administratie. Van de 52 taxatiekantoren gaf 87%

05.01 Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Une enquête
réalisée par "Test-Achats" met en
lumière de nombreux
manquements dans le chef des
bureaux de taxation. L'organisation
de défense des consommateurs a
posé à 52 bureaux de taxation cinq
questions élémentaires de
contribuables. Dans la plupart des
cas, les réponses fournies étaient
de qualité déplorable. La piètre
qualité des renseignements
transmis n'est pas tant due aux
fonctionnaires eux-mêmes qu'à une
formation déficiente et à une
mauvaise information de ceux-ci.

Le président du SPF Finances n'a
pas pu réfuter les constatations de
"Test-Achats".

Le ministre confirme-t-il, lui aussi,
les résultats de l'enquête? Quelles
initiatives compte-t-il prendre en vue
d'améliorer le service au
contribuable? Le ministre appuie-t-il
la demande du président du SPF
Finances visant à créer un centre
de contact? Des projets concrets
existent-ils déjà en la matière?

CRIV 51

COM 112

06/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

hierop een verkeerd antwoord.

Dit is in ieder geval een slecht kerstrapport. De informatie die de
belastingplichtige via de fiscus krijgt is ofwel onvolledig ofwel verkeerd.

Dit is natuurlijk geen recent probleem. De voorbije jaren hoorden wij
heel wat verklaringen van u, met betrekking tot de implementatie van
Coperfin. Wij weten allemaal dat Copernicus door uw collega, minister
Arena, is begraven. Ik weet niet hoe het met de toestand van Coperfin
is gesteld. Wij hebben hier echter verschillende keren gehoord dat de
modernisering van uw departement en de verbetering van een
kwaliteitsvolle dienstverlening voor de belastingplichtige een prioriteit
van uw administratie was.

Uit de analyse van Test Aankoop blijkt bovendien dat de
informatieverstrekking door de ambtenaren niet de fout van de
ambtenaren is, in die zin dat er een probleem werd ontdekt omtrent de
doorstroming van informatie van hogerhand, zoals men dat noemt. In de
bedrijfswereld spreekt men over het management. In dit geval is dat dus
de leiding van de FOD Financiën.

Doorstroming van informatie is één zaak. Daaraan is de opleiding van
uw ambtenaren gekoppeld en er zou daar een probleem bestaan. Uw
gewezen kabinetschef, de heer Jean-Claude Laes, die ondertussen de
grote baas van de FOD Financiën is, moest daarop reageren. Hij
relativeerde alles en zei dat het allemaal niet zo desastreus was, te
meer daar hij van oordeel was dat voorlichting niet direct een taak was
van een taxatiekantoor. Wat kon hij anders zeggen zo vlak voor
Kerstmis? In ieder geval kon hij het onderzoek van Test Aankoop niet
weerleggen, laat staan betwisten.

In de pers konden we tussen de lijnen door lezen dat hij zich beriep op
het feit dat het departement jarenlang werd verwaarloosd. Als politici
begrijpen wij meteen wat daarmee wordt bedoeld. De hier aanwezige
collega van CD&V zal dat ook meteen hebben begrepen. Men probeert
altijd te verwijzen naar de zogenaamde service après vente van veertig
jaar CVP. Dat is een dooddoener die vijf jaar na de feiten de liberalen
hebben al vijf jaar de leiding over het departement waar u momenteel de
plak zwaait geen terechte opmerking meer is. Men kon tussen de
lijnen door lezen dat het departement de afgelopen jaren was
verwaarloosd en de inhaaloperatie daardoor bijgevolg niet sneller kon.

Mijnheer de minister, ik vind het zinvol u een aantal vragen te stellen. Ik
overloop ze volledigheidshalve voor het verslag. Ten eerste, bevestigt u
de resultaten van voormeld onderzoek en de daarin aangehaalde feiten?
Ten tweede, welke initiatieven zult u op korte termijn nemen om de
klantgerichte aanpak van uw diensten te verhogen? Ten derde, steunt u
de vraag van de voorzitter van de FOD Financiën tot oprichting van een
contactcentrum om op een professionele manier informatie te
verstrekken aan de belastingplichtigen? Zo ja, wat zijn uw plannen
hieromtrent? Binnen welk tijdskader denkt u dit te realiseren en met
welke budgettaire middelen?

05.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Goyvaerts, mijn administratie en ikzelf hebben kennis genomen van de
resultaten van de enquête uitgevoerd door TestAankoop. Ik neem akte
van deze resultaten zonder hierop enig commentaar te leveren
aangezien ik niet over de noodzakelijke wezenlijke gegevens beschik.

Ik bevestig het commentaar van de voorzitter van de FOD Financiën. Ik
kan u verzekeren dat de permanente bijscholing van de fiscale

05.02 Didier Reynders, ministre:

Le perfectionnement régulier des
fonctionnaires constitue une
préoccupation permanente de mon
administration. Plusieurs
formations sont dès lors déjà
prévues pour 2004 et 2005.

06/01/2004

CRIV 51

COM 112

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

ambtenaren een constante bekommernis is van mijn administratie.
Voor de periode 2004-2005 zullen cursussen worden georganiseerd in
de vorm van modules die onder andere zullen handelen over de in
voornoemde enquête aangeraakte thema's.

De toegankelijkheid van de diensten voor het publiek tijdens de
diensturen wordt niet verwaarloosd. In de regel zijn de kantoren in de
voormiddag geopend en de mogelijkheid wordt geboden om in de
namiddag op afspraak te worden ontvangen. Het spreekt voor zich dat
voldoende personeel aanwezig dient te zijn om de bezoekers te
ontvangen. De toegankelijkheid buiten de diensturen is complexer
aangezien rekening dient te worden gehouden met de aspecten van de
reglementering inzake personeel en veiligheid. Voor het overige ben ik
mij er terdege van bewust dat, net als voor een groot aantal
overheidsgebouwen, de toegankelijkheid van de kantoren voor mensen
met een handicap lang niet bevredigend is.

U weet dat er diverse moderniseringsprogramma's van de administratie
aan de gang zijn en het is dus normaal door te gaan met Coperfin het
vervolg op Copernicus, met echter een langere looptijd dat de
verbetering beoogt van Financiën. De verbetering van de verschillende
vormen van dienstverlening aan de burger neemt hierin een
doorslaggevende plaats in. Daarin past de oprichting van een
contactcentrum, met een belangrijke ploeg hiertoe speciaal opgeleide
medewerkers. Dat contactcentrum zal iedereen toelaten fiscale
inlichtingen te bekomen.

Momenteel loopt er een studie voor het aanbieden van een "multikanaal
dienstverlening". Dat wil zeggen dat de diverse, interactiekanalen zullen
worden heringericht om ze professioneler te laten functioneren. Meer
concreet zal een globale architectuur worden ontworpen voor het
internet, voor een contactcentrum, dat onder meer telefonisch zal
werken, en voor een persoonlijk onthaal. Daarbij zal in alle nodige
dimensies worden voorzien, zoals personeel, ICT, organisatorische
dimensie, infrastructuur, enzovoorts. Er zal ook aandacht worden
besteed aan het inhoudelijke aspect via een content management
system. De toegang tot de diensten zal uiteraard ook deel uitmaken
van de studie. De eerste fase van de realisatie zal starten in 2005.

Mijnheer de voorzitter, ik heb altijd gezegd dat ik bereid ben om meer
uitleg te geven aan de commissie over Coperfin. We kunnen in dat
verband misschien een commissievergadering beleggen aan het eind
van het eerste trimester, misschien in februari of maart 2004. We zullen
zien.

05.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik

dank u voor uw antwoord.

De voorzitter van de FOD Financiën heeft zelf bevestigd dat het
onderzoek van Test Aankoop voor hem belangrijk was. Ik vind het
merkwaardig dat dergelijke onderzoeken altijd door externe kantoren
worden gevoerd. Blijkbaar voelen zij de problemen aan of ontvangen
hierover signalen. Ik neem aan dat de FOD Financiën, in de tijdspanne
dat de dienst reeds operationeel is, waarschijnlijk intern dezelfde
analyse had kunnen maken, met waarschijnlijk hetzelfde resultaat.

Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat we voor de modernisering van
uw administratie nog ver van het gewenste effect verwijderd zijn. U zegt
immers dat u de zaak pas in 2005 kan bekijken en dat er een studie
loopt over het contactcentrum. Het zal dus nog een aantal jaren duren.
Ondertussen heeft u al een paar tienduizend pc's laten installeren op

05.03 Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Une organisation
externe, "Test-Achats", a mis le
doigt sur la plaie. Je me demande
pourquoi le SPF Finances n'a pas
lui-même pris l'initiative de mener
une telle enquête.

A ce jour, la modernisation n'a pas
eu l'effet escompté.
L'administration procède à des
achats massifs de matériel sans
que la situation du contribuable
s'en trouve améliorée pour autant.

CRIV 51

COM 112

06/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

uw administratie. Ik weet niet of ze operationeel zijn. Ik stel enkel vast
dat er, naast het bestaande ambtenarenapparaat ik heb de begroting
nagekeken en alle informatica- en ICT-uitgaven op een rijtje gezet , in
de federale begroting 2004 voor zowat 230 miljoen euro aan uitgaven
werden ingeschreven. Dat is bijna 10 miljard Belgische frank.

Ik heb de indruk dat de regering, naast het ambtenarenapparaat, een
virtuele ambtenarij uitbouwt door middel van pc's, die echter blijkbaar
niet ten dienste staan van de klant, zoals u het noemt. De
belastingplichtige is voor uw administratie immers een klant. Aan het
project moet dus nog heel wat worden geschaafd en bijgewerkt om de
klant ten dienste te zijn.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van de heer Hagen Goyvaerts aan de minister van Financiën over "de fiscale ruling voor

steden en gemeenten met rioolconcessie" (nr. 1068)

06 Question de M. Hagen Goyvaerts au ministre des Finances sur "le ruling fiscal en faveur des

communes disposant d'une concession d'égoûts" (n° 1068)

06.01 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, zo

dadelijk zullen we het hebben over de strijd tegen de fiscale fraude, het
plan van uw staatssecretaris. Deze vraag gaat echter over fiscale
spitstechnologie. Dat is nog een ander domein. Ik vertel in het prille
begin van dit nieuwe jaar niet veel nieuws als ik stel dat de financiële
draagkracht van de steden en de gemeenten de jongste jaren nogal
onder druk is gekomen. Collega Devlies kan daar waarschijnlijk vanuit
zijn andere functie van getuigen. Dit gebeurde mede als gevolg van een
aantal maatregelen die werden genomen door deze en de vorige
regering. Ik denk daarbij bijvoorbeeld aan het effect van de liberalisering
van de energiemarkt.

Anderzijds kan ik mij ook niet van de indruk ontdoen, collega Devlies,
dat een aantal lokale besturen niet op zoek gaat naar een structurele
beheersing van hun uitgaven en dat zij bijgevolg op zoek moeten gaan
naar een creatieve oplossing zoals het verkopen van de gebruiksrechten
op de riolering aan een Amerikaanse investering, wat men in de
omgangstaal noemt de US cross border leasingtransactie. Momenteel
zijn er nogal wat steden en gemeenten bezig met het finaliseren van
dergelijke contracten waarbij van diverse gemeenteraden het
goedkeuren van dergelijke dossiers wordt gevraagd. Dat is één element.

Een tweede element in dit dossier zijn de opschortende voorwaarden.
Mijnheer de minister, één van de opschortende voorwaarden is de
zogenaamde fiscale ruling die uw departement moet goedkeuren met
betrekking tot de individuele contracten voor de verschillende steden en
gemeenten. Ik heb u daarover reeds ondervraagd eind november, ik
denk rond 19 november. Ik heb daarop een antwoord gekregen. Er zat
zelfs een brief bij van de federale procureur die een aantal opmerkingen
maakte met betrekking tot de mogelijkheid van witwasoperaties. In uw
antwoord gaf u toen te kennen dat het uw bedoeling was om tegen het
jaareinde van 2003 weliswaar een standpunt te formuleren teneinde
de betrokken steden en gemeenten te laten weten waar zij aan toe zijn.

In de afgelopen weken kwam dat thema opnieuw onder de aandacht van
de pers. Er zijn toch een aantal artikelen rond verschenen die gepoogd
hebben te peilen naar de stand van zaken. Het resultaat was dat er
blijkbaar toch een zekere onduidelijkheid blijft bestaan, in die zin dat er
in uw administratie blijkbaar geen overeenstemming is wat betreft de
vraag of er al dan niet nog een wetswijziging wat men daarmee ook

06.01 Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Les capacités
financières des villes et des
communes ont été sollicitées à la
suite de mesures prises sous les
gouvernements précédent et actuel.
Peut-être certaines administrations
locales ont-elle insuffisamment
maîtrisé leurs dépenses. Quoi qu'il
en soit, de nombreuses communes
recourent actuellement à la
technologie fiscale de pointe, en
vendant et en relouant à des
sociétés américaines des droits
d'utilisation de réseaux d'égouts.
L'administration des Finances doit
approuver les opérations par le
biais d'un "ruling" fiscal. En
novembre, le ministre m'avait
assuré que le gouvernement se
prononcerait clairement pour la fin
2003 concernant le "ruling" fiscal.
L'imprécision semble toutefois
subsister.

Quels problèmes empêchent
encore l'administration d'accorder le
"ruling" fiscal? Des demandes
relèvent-elles de pratiques de
blanchiment? Dans quel délai le
"ruling" fiscal sera-t-il élaboré par
l'administration? Lorsque ce sera
chose faite, faudra-t-il encore des
mesures ou des initiatives légales
supplémentaires?

06/01/2004

CRIV 51

COM 112

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

mag bedoelen zou moeten komen. Bovendien stelde men vast dat er
een pingpongspel aan de gang is tussen uw administratie en uw
kabinet waarbij de verantwoordelijkheden min of meer van de ene naar
de andere worden doorgeschoven.

Teneinde toch een beter zicht te krijgen op deze toestand, mijnheer de
minister, heb ik u een aantal vragen bezorgd. Ik lees ze opnieuw voor,
ter volledigheid van het verslag. Ten eerste, welke zijn de mogelijke
knelpunten die momenteel zorgen voor het niet toekennen van de
fiscale ruling door uw administratie? Ten tweede, zijn er aanvragen die
deel uitmaken van een onderzoek naar witwaspraktijken? Ik stel u deze
vraag omdat ik daarnet verwezen heb naar de brief van de federale
procureur die daarover toch een aantal bedenkingen heeft geformuleerd.
Ten derde, binnen welk tijdskader zal de fiscale ruling voor de
rioolconcessies door uw administratie zijn uitgewerkt? Tot slot, eens
die ruling door uw fiscale administratie is uitgewerkt, welke bijkomende
modaliteiten of desgevallend wetgevende initiatieven dient u dan nog te
vervullen om dat geheel rond te krijgen?

06.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer de voorzitter, mijnheer

Goyvaerts, mijn administratie heeft met betrekking tot drie concrete
aanvragen om voorafgaande beslissingen reeds een standpunt
voorbereid. Er werden evenwel in sommige kringen vraagtekens
geplaatst bij het gebruik van de bedoelde transacties voor eventuele
witwaspraktijken, zodat een voorafgaande beslissing niet voor eind 2003
werd genomen.

Zonder een standpunt in te nemen omtrent de potentiële
witwasgevaren, wat ten andere niet tot mijn bevoegdheid behoort, heb ik
aan mijn administratie op 23 december 2003 opdracht gegeven om,
overeenkomstig de artikelen 22 tot 28 van de wet van 24 december
2002 tot wijziging van de vennootschapsregeling inzake
inkomstenbelastingen en tot instelling van een systeem van
voorafgaande beslissingen inzake fiscale zaken, dringend een
beslissing te nemen binnen het kader van de vigerende wettelijke
fiscale bepalingen, zonodig met voorbehoud, onder andere wat de
witwaswetgeving betreft.

Ik heb op mijn kabinet een eerste document gekregen van mijn
administratie op 9 december. Na schriftelijk contact met mijn collega
van Justitie heb ik op 23 december een nota gestuurd naar mijn
administratie. Twee weken is niet veel voor zo'n dossier, maar het is nu
dus een zaak voor mijn administratie. Bij mijn weten maakt geen
enkele aanvraag momenteel deel uit van een formeel onderzoek naar
witwaspraktijken.

De voorafgaande beslissing fiscale ruling met betrekking tot
voormelde concrete aanvragen zal op zeer korte termijn worden
genomen. Ik heb dat gevraagd aan mijn administratie en dat is nu haar
beslissing, maar met een onderzoek geval per geval wat de
witwaspraktijken betreft. Na het nemen van de voorafgaande beslissing
fiscale ruling moeten in principe geen bijkomende modaliteiten of
wetgevende initiatieven worden genomen.

Mijnheer de voorzitter, wij kunnen naar een fiscale ruling gaan, maar het
is toch normaal om zeer voorzichtig te zijn in verband met mogelijke
witwaspraktijken. Ik heb dat gezegd aan mijn administratie na een
eerste brief van het federale parket, maar ook na schriftelijk contact met
mijn collega van Justitie. Ik heb een brief van mevrouw Onkelinx
gekregen op 18 december in dat verband. Wij moeten nu gaan naar een
eindbeslissing wat de fiscale ruling betreft vanuit mijn administratie, met

06.02 Didier Reynders, ministre:

Un point de vue a déjà été adopté
en ce qui concerne trois demandes
concrètes. Je ne suis pas habilité à
prendre position par rapport à
l'éventualité d'opérations de
blanchiment. J'ai chargé mon
administration de prendre une
décision le plus rapidement
possible dans le cadre de la
législation fiscale en vigueur. J'ai
reçu un premier document de mon
administration le 9 décembre. La
note finale m'a été transmise le 23
décembre. Le dossier a donc été
bouclé assez rapidement. Par
ailleurs, j'ai pris contact avec ma
collègue de la Justice. Le 18
décembre, j'ai reçu une lettre de
Mme Onkelinx. Aucune demande
ne fait l'objet d'une enquête pour
pratiques de blanchiment. La
décision incombe à présent à mon
administration. Par la suite, aucune
initiative législative supplémentaire
ne sera plus nécessaire.

CRIV 51

COM 112

06/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

alle nodige commentaar voor de verschillende steden en gemeenten in
verband met de witwaspraktijken.

06.03 Hagen Goyvaerts (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, opnieuw dank voor uw uitvoerig antwoord. In ieder
geval is een aantal zaken opgeklaard. Het element van bijkomende
wetgevende initiatieven is blijkbaar niet aan de orde. Natuurlijk blijft men
voorzichtig daar heb ik begrip voor, mijnheer de minister met
betrekking tot mogelijke witwaspraktijken. Dat moet nader onderzocht
worden. Ik weet natuurlijk niet, als uw administratie uiteindelijk een
beslissing neemt en u die bevestigt, in welke mate dan de beslissing
definitief is, tenzij u natuurlijk in de beslissing opnieuw een aantal
opschortende voorwaarden opneemt met betrekking tot mogelijke
witwaspraktijken en die dan afhankelijk zijn van het departement
Justitie. In dit geval moet binnen de kortst mogelijke tijd klaarheid
geschonken worden, om een aantal begrotingen van steden en
gemeenten niet roekeloos te laten verlopen qua mogelijke inkomsten
die er niet zullen zijn.

06.03 Hagen Goyvaerts

(VLAAMS BLOK): Il ressort
clairement de la réponse du
ministre qu'aucune initiative
législative supplémentaire n'est
envisagée. Toutefois, le ministre
est moins clair sur le point de
savoir s'il est nécessaire de
prendre d'autres précautions contre
les pratiques de blanchiment. Si
l'administration prend une décision
et que le ministre l'entérine, cette
décision devient-elle définitive ou le
ministre prévoira-t-il à nouveau des
conditions suspensives concernant
les opérations de blanchiment?
Pour les villes et les communes, il
importe de clarifier rapidement ce
point.

Le président: Monsieur le ministre, je suppose que votre administration a vérifié auprès de l'administration
américaine que cette pratique est bien une application "bona fide" des lois fiscales américaines. Je m'excuse
d'abuser de mon privilège de président mais, dans une autre vie, j'ai été sollicité pour accepter ce genre de
pratique et j'ai refusé, estimant qu'il existait un doute quant au caractère déontologique de ce genre de chose,
dans le chef de l'investisseur américain.

Il est étonnant qu'une législation américaine ait été prise pour permettre d'acheter des égouts à l'étranger. N'y
a-t-il pas là un détournement de l'objet d'une loi américaine? Ne devrait-on pas, pour assurer une sécurité
juridique aux communes, s'enquérir de la chose auprès de l'administration américaine avant de statuer
définitivement?

06.04 Didier Reynders, ministre: Monsieur le président, plusieurs

éléments doivent être pris en compte, mais je ne souhaite pas
m'étendre ici sur le sujet. Cependant, si la commission est intéressée,
nous pourrons lui communiquer les différents éléments d'information qui
nous sont parvenus.

Le président: L'enjeu est énorme pour les communes.

06.05 Didier Reynders, ministre: Comme je l'ai dit, plusieurs

éléments entrent en ligne de compte. Il y a d'abord une procédure de
"ruling", donc de décision anticipée en matière fiscale en Belgique, ce
que l'administration est en train de mener à bonne fin. Je voudrais
préciser que c'est une décision qui dépendra de l'administration. Si le
Parlement souhaite que le ministre prenne chaque fois la décision, je
n'y suis pas opposé. Mais ce n'était pas le sens de la loi sur l'impôt
des sociétés et sur les décisions anticipées. J'ai, bien entendu, donné
les éléments d'information dont je disposais à l'administration fiscale,
qui prendra attitude sur le plan fiscal en Belgique.

En ce qui concerne les risques en matière de blanchiment, du côté
belge, nous devons faire preuve de prudence car le mécanisme
proprement dit pose problème. Mais nous ne disposons pas d'éléments
d'information plus précis d'enquête, au cas par cas. Nous souhaitons
donc rendre attentifs à la fois l'administration fiscale - ce qu'a fait le
parquet fédéral -, ma collègue de la Justice et la cellule de traitement
des informations financières. Au-delà de cela, nous n'avons pas
d'éléments plus précis.

06.05 Minister Didier Reynders:

We moeten met verscheidene
elementen rekening houden.
Vooreerst bestaat in België een
procedure van "ruling" of
voorafgaande beslissing op fiscaal
vlak, die bij de administratie in een
eindfase zit.

We beschikken niet over precieze
en individuele aanwijzingen dat er
van witwaspraktijken sprake zou
zijn. Om die reden vroegen we de
aandacht van de
belastingadministratie, de minister
van Justitie en van de CFI voor deze
problematiek. In de Verenigde
Staten gelden even strikte regels,
die trouwens deel uitmaken van

06/01/2004

CRIV 51

COM 112

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Toujours en ce qui concerne le problème de blanchiment, pour
l'intervention d'opérateurs américains, c'est une intervention qui est
sous le contrôle des autorités américaines. Or, les règles américaines
en matière de lutte contre le blanchiment sont tout aussi strictes et font
partie du même corpus international. Donc, de ce point de vue, nous
n'avons pas de problème.

Reste la question de savoir si l'opération est acceptable ou non. Pour
notre part, nous pouvons vérifier et c'est ce que nous faisons - que les
opérateurs qui montent le dossier ont effectivement un aval des
autorités fiscales américaines. La question n'est pas de savoir si
l'opération sur le plan éthique ou déontologique est acceptable ou non.
C'est un débat que les autorités communales doivent mener à partir du
moment où l'opération est acceptée.

Pour être très clair, le point qui pose problème dans ce genre de
montage, c'est assez souvent la confidentialité concernant l'identité des
investisseurs dans le montage aux Etats-Unis. En effet, ce sont des
"trust funds" ou d'autres formules écrans qui interviennent. Je vous
avoue que j'ai été un peu surpris de voir l'insistance avec laquelle on me
demandait de statuer très, très rapidement dans un dossier comme
celui-là alors que, dès le mois de juin, le parquet fédéral a attiré
l'attention sur les problèmes qui peuvent se poser. Il me semble nous
venons de voter une loi sur le blanchiment et nous allons parler dans
quelques minutes de lutte contre la fraude fiscale - que nous devons
faire preuve d'une vigilance particulière, même à l'égard de dossiers
importants pour des villes et communes, alors que le parquet fédéral
attire l'attention sur des risques de blanchiment.

Nous avons mené cette procédure le plus rapidement possible, je le
rappelle. Pour ce qui concerne mon cabinet, nous avons reçu une note
de l'administration, le 9 décembre, et le 23 décembre, après contact
écrit avec la Justice, l'administration recevait des instructions précises.
Dans celles-ci, je ne cache pas qu'à l'égard de l'ensemble des
bourgmestres, et notamment des ministres de tutelle qui m'ont aussi
parfois contacté en leur temps, nous attirons systématiquement
l'attention tant sur les risques fiscaux le "ruling" y répondra que sur
les risques en matière de blanchiment et sur la responsabilité que cela
pourrait éventuellement entraîner. Néanmoins, l'ingénierie fiscale est à
la disposition de l'ensemble des opérateurs, en ce compris les
opérateurs publics qui souhaitent en bénéficier. Je constate que cela
devient de plus en plus le cas dans un certain nombre de municipalités.

hetzelfde internationale corpus.
Vanuit dat oogpunt is er dus geen
probleem.

We gaan na of de operatoren die
het dossier samenstellen de
goedkeuring van de Amerikaanse
belastingadministratie hebben. Het
gaat er dus niet om of de transactie
al dan niet ethisch is.

In dat soort constructie vormt de
geheimhouding van de identiteit van
de investeerders vaak een
probleem. We moeten een
verscherpte waakzaamheid aan de
dag leggen, ook in dossiers die
voor de steden en gemeenten van
belang zijn. Het federale parket
wijst immers uitdrukkelijk op het
mogelijke bestaan van
witwaspraktijken.

Op 9 december ontving mijn
kabinet een nota van de
administratie en op 23 december,
na schriftelijk contact met Justitie,
ontving de administratie duidelijke
richtlijnen, waarin wij de aandacht
vestigen op zowel de fiscale risico's
als de mogelijke witwaspraktijken.
Ook de publieke operatoren kunnen
evenwel een beroep doen op de
fiscale spitstechnologie. In
sommige gemeenten komt dit
steeds vaker voor.

Le président: Il n'y a pas qu'un risque de blanchiment. Il se pourrait
que l'administration américaine, s'apercevant qu'une disposition fiscale
est détournée d'un objectif économique tout à fait légitime, décide un
jour de supprimer ce que l'on appelle le "loophole" en question. A cet
égard, certains prennent évidemment un risque. Je ne peux le mesurer,
mais j'éprouverais des doutes quant à la pérennité de ce système dans
le chef de l'administration fiscale américaine. Mais tant qu'il existe,
autant en profiter, en toute légalité et en évitant tout blanchiment
d'argent. Toutefois, je ne dormirais pas sur mes deux oreilles si j'étais
bénéficiaire d'une telle mesure. Je n'en dirai pas davantage.

De voorzitter: De Amerikaanse
administratie zou op een bepaald
ogenblik kunnen beslissen deze
"loophole" af te schaffen, maar
zolang deze uitweg bestaat, kan
men er maar beter gebruik van
maken. Ik zou in ieder geval niet
gerust slapen indien ik op zo'n
maatregel aanspraak zou maken.

06.06 Carl Devlies (CD&V): Mijnheer de voorzitter, met betrekking tot

uw precieze vraag, kan ik u wel zeggen dat elke operatie van cross
border lease gemeld moet worden aan de Amerikaanse
belastingautoriteiten. Voor ieder dossier moet een individuele
goedkeuring gegeven worden door de Amerikaanse
belastingautoriteiten. Ik weet dat toevallig omdat ikzelf ook een dossier

06.06 Carl Devlies (CD&V): Toute

opération doit être communiquée
aux autorités fiscales américaines
qui doivent approuver chaque
dossier. La plupart des contrats
stipulent explicitement que les

CRIV 51

COM 112

06/01/2004

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

begeleid voor onze stad.

In de meeste van de aangegane contracten wordt uitdrukkelijk vermeld
dat het risico dat verbonden is aan wetswijzigingen door de
Amerikaanse wetgever, ten laste valt van de Amerikaanse investeerder.

investisseurs américains
supportent le risque que ferait
peser sur eux une modification
éventuelle de la loi aux Etats-Unis.

De voorzitter: Des te beter. Veel succes.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

07 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de minister van Financiën over "de gerechtsgebouwen

te Hasselt" (nr. 1062)

07 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des Finances sur "le palais de Justice de Hasselt"

(n° 1062)

07.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de minister, ik heb een

vraagje van praktische aard. Ik heb hier in de commissie al bij herhaling
gevraagd naar de stand van zaken in verband met de dringende
noodzaak om in het gerechtelijk arrondissement Hasselt over een
nieuw gerechtsgebouw te beschikken. Mijn vraag is dus opnieuw of
men nu eindelijk de knoop heeft doorgehakt over waar men dat gebouw
nu eigenlijk gaat situeren. Zijn de werken al gevorderd en zijn hier al
budgetten voor uitgetrokken?

07.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Il

est urgent de construire un nouveau
palais de Justice dans
l'arrondissement de Hasselt-Genk.
Un site a-t-il été sélectionné? Où
en sont les travaux préparatoires?
Les budgets nécessaires sont-ils
disponibles?

07.02 Minister Didier Reynders: Mijnheer Vandeurzen, het is

misschien te vroeg voor een nieuwe vraag in 2004, maar we zullen
hierop verder doorgaan. Er is nog geen definitieve keuze gemaakt. De
belangrijkste opties zijn de oude Herckenrodekazerne, een locatie
binnen de projectontwikkeling stationsbuurt en een locatie binnen de
projectontwikkelingen aan de kanaalkom. De Regie der Gebouwen
onderzoekt de drie sites in nauwe samenwerking met de diensten van
het stadsbestuur. Met de definitieve studiefase kan pas worden
aangevangen zodra de vestigingsplaats definitief vaststaat. De studie
beperkt zich momenteel tot haalbaarheidsonderzoeken met betrekking
tot de drie mogelijk sites en het opstellen van organogrammen op basis
van het goedgekeurde behoefteprogramma van Justitie.

Nu reeds de begroting van de Regie der Gebouwen gaan bezwaren met
deze toekomstige uitgaven is voorbarig, te meer daar het tot op
vandaag niet duidelijk is of het om een inhuurneming, een
promotieopdracht of een door de Regie der Gebouwen te realiseren
nieuwbouw zal gaan. Ik zal meer details geven na de definitieve keuze
van een locatie. Ik hoop dat het mogelijk zal zijn om dat zeer vlug te
doen.

07.02 Didier Reynders, ministre:

Aucun choix définitif n'a encore été
fait. A l'heure actuelle, trois sites
possibles sont étudiés avec
l'administration communale
d'Hasselt: l'ancienne caserne
Herkenrode, le projet immobilier à
proximité de la gare et du
Kanaalkom. Cette analyse
comporte une étude de faisabilité et
l'établissement d'un organigramme
conformément au programme des
besoins de la Justice, tel qu'il a été
approuvé. Une étude définitive ne
sera évidemment réalisée qu'après
la sélection du site. Il serait
prématuré de déjà grever de
dépenses futures le budget de la
Régie des bâtiments d'autant plus
que nous ignorons encore si la
solution privilégiée à Hasselt
consistera en une location, en la
construction d'un nouveau bâtiment
ou en un marché de promotion.

07.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord. Het probleem is natuurlijk te weten te
komen wanneer men dat eindelijk gaat beslissen. Dat probleem sleept
nu al zeer lang aan. Ik hoop dat de minister mij eens een timing kan
meegeven. Ik wil hem daar niet op vastpinnen, maar iets concreters zou
toch wel eens aangewezen kunnen zijn.

07.03 Jo Vandeurzen (CD&V):

Ce dossier traîne depuis longtemps
déjà. Quand une décision sera-t-
elle prise?

07.04 Minister Didier Reynders: Ik heb mijn administratie gevraagd

om zo vlug mogelijk een akkoord te bereiken met het stadsbestuur van
Hasselt. Ik zal misschien in antwoord op uw volgende vraag over deze
gebouwen een klaar en duidelijke timinig kunnen geven.

07.04 Didier Reynders, ministre:

Nous cherchons à conclure dans
les meilleurs délais un accord avec
la ville de Hasselt.