IB015_FIN.doc

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders Sociaal progressief internationaal, regionalistisch integraal democratisch toekomstgericht

Vlaams Belang

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair stuk van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

version provisoire du Compte Rendu Intégral (couverture verte) CRIV

voorlopige versie van het Integraal Verslag (groene kaft)

CRABV

Compte Rendu Analytique (couverture bleue)

CRABV

Beknopt Verslag (blauwe kaft)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu inté-
gral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions ; les annexes se trouvent dans une brochure
séparée (PLEN: couverture blanche; COM: couverture
saumon)

CRIV

Integraal Verslag, met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaalde beknopt verslag van de toespraken; de
bijlagen zijn in een aparte brochure opgenomen
(PLEN: witte kaft; COM: zalmkleurige kaft)

PLEN

séance plénière

PLEN

Plenum

COM

réunion de commission

COM

Commissievergadering

MOT

motions déposées en conclusion d'interpellations (papier beige) MOT

moties tot besluit van interpellaties (beigekleurig papier)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 1015

21/06/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DE L'INTÉRIEUR,

DES AFFAIRES GÉNÉRALES ET

DE LA FONCTION PUBLIQUE

COMMISSIE VOOR DE

BINNENLANDSE ZAKEN, DE

ALGEMENE ZAKEN EN HET

OPENBAAR AMBT

MERCREDI

JUIN

2006

Matin

______

van

WOENSDAG

JUNI

2006

Voormiddag

______

De vergadering wordt geopend om 10.27 uur door mevrouw Dalila Douifi, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.27 heures par Mme Dalila Douifi, présidente.

01 Interpellatie van de heer Pieter De Crem tot de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse

Zaken over "het regulariseren van vreemdelingen die daartoe geen aanvraag hebben ingediend"
(nr. 883)

01 Interpellation de M. Pieter De Crem au vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur sur "la

régularisation d'étrangers qui n'ont pas introduit de demande à cet effet" (n° 883)

01.01 Pieter De Crem (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, mijn interpellatie handelt over de procedure tot regularisatie
die momenteel weer fel onder vuur ligt. Ik heb vernomen dat er
opnieuw een actie aan de gang is in Leuven om en bij de Sint-
Michielskerk. Alles wordt geconcentreerd in de toepassing van artikel
9, 3° van de Vreemdelingenwet dat weten we ondertussen allemaal
omdat binnen de discretionaire bevoegdheid kan worden gehandeld
om een verblijfsvergunning toe te kennen vanuit het binnenland. Dit is
een afwijking van de algemene regel waarbij verblijfsvergunningen
worden aangevraagd bij een consulair of een diplomatieke post in het
buitenland.

Het knelpunt in die gevallen ligt bij de dossiers die worden ingediend
door mensen die in ons land reeds een asielprocedure hebben
doorlopen en voor wie zoals we allemaal weten het een laatste
strohalm is om een verblijfsvergunning te bekomen of van mensen die
alsnog in de procedure zitten. De vele acties van hongerstakers en
kerkbezetters zijn hiervan een echt symbool geworden.

Mijnheer de minister, op vragen van andere collega's en mezelf hebt
u telkens opnieuw verklaard dat de toepassing van artikel 9, 3° alleen
kan gebeuren bij ernstige ziekte, om een prangende humanitaire
reden of wanneer de notie van een onredelijk lange termijn kan
worden ingeroepen vooraleer een uitspraak in een asieldossier volgt.
Dit is drie jaar voor mensen met schoolgaande kinderen en vier jaar in
andere gevallen.

Nu blijkt dat de algemeen gangbare toepassing van de discretionaire
bevoegdheid van de minister, een zaak waar veel voor te zeggen valt

01.01 Pieter De Crem (CD&V): La

procédure de régularisation est
une fois de plus critiquée. Au
cours des derniers mois, des
activistes ont occupé des églises
ou entamé des grèves de la faim
dans le but d'obtenir un permis de
séjour. Or l'article 9.3 de la loi sur
les étrangers confère au ministre
le pouvoir discrétionnaire de
délivrer, par dérogation à la règle
générale, un permis de séjour
depuis la Belgique alors que cette
délivrance se fait habituellement
depuis un poste diplomatique
belge à l'étranger. Mais cette
dérogation ne peut être accordée
que si le demandeur est
gravement malade, pour des
raisons humanitaires sérieuses ou
lorsque, dans un dossier d'asile, la
décision se fait attendre au-delà
du délai raisonnable.

Au moment où un certain nombre
de demandeurs d'asile qui avaient
séjourné longtemps dans l'église
Saint-Boniface à Ixelles ont
entamé une grève de la faim,

21/06/2006

CRIV 51

COM 1015

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

hoewel ze nog wat verfijnd kan worden, niet altijd wordt toegepast. Uit
het verhaal van een aantal hongerstakers in de Sint-Bonifatiuskerk is
immers gebleken dat een aantal mensen toch een regularisatie
hebben verkregen ondanks het feit dat ze die niet hadden
aangevraagd. Volgens het kabinet van de minister betrof het een
categorie van aanvragen die men onder de noemer impliciete
aanvragen diende te catalogeren. Naast de expliciete aanvraag werd
een nieuwe categorie in het leven geroepen, de impliciete aanvraag
tot regularisatie.

Het is toch wel belangrijk om te weten in welke mate de
hongerstakers in dit heel specifieke geval en de bezetters van de Sint-
Bonifatiuskerk werden geregulariseerd. Klopt de informatie dat de
minister een vreemdeling die deelnam aan een hongerstaking heeft
geregulariseerd, hoewel er geen aanvraag tot regularisatie was
ingediend?

Los van het specifieke gebeuren in de Sint-Bonifatiuskerk, zijn er nog
andere regularisaties toegekend zonder dat er een aanvraag werd
ingediend? Ik zou toch even dieper willen ingaan op die problematiek.
Is dat ook een gangbare praktijk? Worden er in de toekomst
maatregelen genomen om dat te vermijden?

Ik kan de indruk niet wegnemen dat hier een partijdigheid
totstandkomt in de behandeling en de beslissingen. Dit is een
gedroomde kans voor diegenen die zich op een of andere manier niet
in een procedure tot aanvraag of in de logica daarvan hebben
ingeschreven. Zij kunnen nu op een heel gemakkelijke manier de
regularisatie krijgen. Het wekt ook de indruk bij de publieke opinie dat
er geen rem staat op de regularisatie en dat iedereen die illegaal op
het grondgebied is, eigenlijk in het voorgeborchte van de regularisatie
verblijft. Ik denk dat dit het extremisme, in gedachtegoed en in
houding, kan aanwakkeren.

plusieurs activistes auraient
obtenu un permis de séjour qu'ils
n'avaient même pas demandé. Le
cabinet du ministre a réagi à ces
affirmations en déclarant qu'il
s'agirait en l'occurrence de
«demandes implicites de
régularisation».

Le ministre confirme-t-il que
l'octroi d'une régularisation sans
introduction préalable d'une
demande est une pratique
courante? Ne craint-il pas que
cette pratique puisse aboutir à une
forme de partialité? N'offre-t-elle
pas à ceux qui veulent obtenir un
permis de séjour dans notre pays
une occasion rêvée de parvenir à
leurs fins sans devoir suivre toute
la procédure? Cette pratique
pourrait donner l'impression à nos
concitoyens que les
régularisations sont accordées
sans aucune entrave, ce qui est
évidemment de nature à apporter
de l'eau au moulin de ceux qui
veulent tirer un profit politique de
ce sentiment.

01.02 Minister Patrick Dewael: Mevrouw de voorzitter, collega's,

tijdens de behandeling van het wetsontwerp inzake asiel, een
veertiental dagen geleden, heeft collega De Man over dezelfde
problematiek vragen gesteld. Omdat op dat ogenblik de heer
Roosemont, directeur-generaal van DVZ, aanwezig was, vond ik het
wenselijk dat de heer Roosemont onmiddellijk op die informatie kon
reageren, wat hij ook heeft gedaan.

Ik meen dat het nuttig is dat ik nog even citeer wat de heer
Roosemont toen op die vergadering heeft gezegd: "De machtiging om
in België tot een verblijf van langer dan drie maanden te worden
toegelaten, wordt gegeven op basis van de artikelen 9 en 13 van de
wet van 1980, de vreemdelingenwet. Artikel 9 spreekt ook over
mogelijke procedures van aanvraag, namelijk alinea 2 van de
diplomatieke of consulaire posten en alinea drie, via de
burgemeester." De heer Roosemont zei verder: "Niets belet de
betrokkenen om dit soort van aanvragen rechtstreeks aan de
beslissende overheid, de minister of zijn gemachtigde, te richten. Als
voorbeelden gelden: in dringende gevallen en bij bijzondere
omstandigheden. Deze aanvraag kan gebeuren door middel van een
brief, mondeling, in het kader van een actie, et cetera."

"Iemand die beweert", heeft de heer Roosemont gezegd, "dat er in het
kader van een actie geen aanvraag tot regularisatie van hun

01.02 Patrick Dewael, ministre:

En réponse à une observation
émise par M. De Man lors d'une
commission consacrée à la
nouvelle loi sur l'asile, M.
Roosemont, directeur général de
l'Office des Etrangers, a déclaré
que les demandes de permis de
séjour peuvent être adressées
directement au ministre ou à son
représentant, par exemple par
courrier ou verbalement, ou
encore dans le cadre d'une action.
M. Roosemont a ajouté que ceux
qui prétendent qu'aucun
participant à une action de ce type
n'introduit jamais de demande de
régularisation est de mauvaise foi
et que lors des actions dans
l'église Saint-Boniface, il est
apparu très clairement que
certains activistes avaient introduit
une demande de régularisation. M.
Roosemont n'a pas voulu retarder

CRIV 51

COM 1015

21/06/2006

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

verblijfstoestand was, is duidelijk te kwader trouw. Bij mijn bezoeken
ter plaatse, door bemiddeling van de hun vertegenwoordigende
advocaten, door de binnenkomende, bijkomende stukken, bleek heel
duidelijk het bestaan van een regularisatieaanvraag."

Vervolgens zegt hij: "Gezien deze mensen reeds vijf maanden tijdens
de winterperiode in een koude kerk verbleven, leek het mij niet
aangewezen deze aanvragen nogmaals te vertragen door ze via de
burgemeester te laten overzenden". Dat is het antwoord dat directeur-
generaal Roosemont toen aan de heer De Man heeft verstrekt.

Wat betreft de grond van de zaak, ik krijg in deze commissie
regelmatig vragen over hoe de zaken precies verliepen bij individuele
gevallen. Niet langer dan twee weken geleden heeft mevrouw Nagy
mij nog ondervraagd. De teneur van die vraagstelling was dat ik de
criteria veel te strikt toepas. Ze was er rotsvast van overtuigd dat in
het aantal gevallen waarvan sprake, de betrokkenen wel degelijk aan
de criteria beantwoordden en dat mijn administratie ze ten onrechte
had geweigerd. Ik heb op dat ogenblik ook gezegd dat ik altijd bereid
ben om, als men daar elementen of argumenten voor kan
aanbrengen, de zaak opnieuw in onderzoek te laten stellen. Ik denk
dat dit logisch is. Als er een sfeer zou heersen waarbij er met
betrekking tot de vorm of de grond van de zaak het zijn allemaal
concrete gevallen vragen zijn bij een aanvraag dan kan en moet
men die elementen altijd overmaken. Ik vind dat de administratie dit
dan opnieuw moet onderzoeken.

Hier ben ik ook geneigd om te zeggen dat als iemand zou vinden dat
hij ten onrechte is geregulariseerd want eigenlijk is het
krantenartikel uitgegaan van een aantal verklaringen hij dat altijd
kan melden of dat anderen dat kunnen melden. Als dat hard kan
worden gemaakt, kan ik de zaak opnieuw laten onderzoeken. Tot
daar het antwoord op de vraag.

Mijnheer De Crem, de hele problematiek omtrent artikel 9, 3 het
bepalen van de criteria en ze al dan niet inschrijven in de wet vormt
natuurlijk de grond van het debat dat in deze commissie wordt
gevoerd met betrekking tot de wetsontwerpen. De huidige toepassing
van de wet en de toekomstige toepassing van de wet maken precies
het voorwerp uit van het debat dat ons al een aantal weken
bezighoudt. Wat de grond van deze zaak aangaat, moet ik mij dus
aansluiten en sluit ik mij ook aan bij de verklaringen van directeur-
generaal Roosemont.

encore les demandes des
activistes qui séjournaient depuis
déjà plusieurs mois dans une
vieille église en les obligeant à
introduire leur demande par
l'intermédiaire du bourgmestre.

Cette commission me pose
fréquemment des questions
relatives à des régularisations
individuelles. On me fait d'ailleurs
souvent le reproche d'être trop
sévère et d'appliquer la
réglementation de manière trop
stricte. Lorsque l'on parvient à me
convaincre que la demande a été
refusée sur une base illégitime, je
suis toujours disposé à écouter
l'argumentation et à demander
que la demande soit réexaminée.
Inversement, si un demandeur a la
conviction que sa régularisation a
été réalisée sur une base
illégitime, le dossier peut
parfaitement être réexaminé
également. Par sa réaction, le
gréviste de la faim de l'église
Saint-Boniface a en effet montré
qu'il estimait avoir été régularisé à
tort.

Cette problématique est bien
entendu largement abordée lors
des réunions de commission
actuellement consacrées à la
nouvelle loi sur les étrangers.

01.03 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, met een redenering die u opbouwt via de oude truc van het
bewijs uit het ongerijmde, schaatst u een beetje rond wat er is
gebeurd.

Als iemand zegt dat hij ten onrechte werd geregulariseerd omdat er
geen aanvraag is gebeurd of dat de aangehaalde criteria niet de juiste
zijn, veronderstel ik, waardoor hij alsnog niet zou kunnen worden
geregulariseerd, zegt u dat u altijd bereid bent om het dossier te
onderzoeken en de eventuele status van geregulariseerde in te
trekken. Dat is wat u zegt, maar daarover gaat het natuurlijk niet. Ik
denk dat niemand in dit land dit zal doen. Impliciet is het dus echter
wel zo dat mensen die er niet om vragen, toch worden
geregulariseerd.

01.03 Pieter De Crem (CD&V): Le

ministre élude le problème en
l'inversant. Celui qui n'a pas
introduit de demande de régulation
mais a malgré tout obtenu un titre
de séjour n'a qu'à introduire une
demande pour être privé de son
autorisation. Quelqu'un peut-il être
régularisé sans en avoir fait la
demande?

21/06/2006

CRIV 51

COM 1015

CHAMBRE

-4

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2005

2006

KAMER

-4

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

01.04 Minister Patrick Dewael: Dat is wat de heer Roosemont hier

heeft geargumenteerd en dat heb ik hier ook geciteerd. Dat is dus niet
zo. De heer Roosemont heeft hier gezegd: "Iemand die beweert dat
hij geen aanvraag heeft ingediend", in dit geval gaat het over de
verslaggeving in een bepaalde krant, "is duidelijk te kwader trouw".
Dat is gebleken uit de contacten die de heer Roosemont heeft gehad.
Hij is daar verschillende keren naartoe gegaan. Die actie heeft
overigens maanden aangesleept. De aantallen mensen die daar
verbleven, verschilden van dag tot dag, net als de samenstelling van
de groep in de kerk.

01.04 Patrick Dewael, ministre:

Non. Celui qui l'affirme est de
mauvaise foi! Je me réfère aux
déclarations de M. Roosemont.

01.05 Pieter De Crem (CD&V): Mijnheer de voorzitter, in een motie

zal ik erop aandringen dat er bij de discretionaire bevoegdheid van de
minister, onder voorbehoud van eventuele veranderingen tijdens de
loop van de besprekingen van dit ontwerp, altijd op basis van een
expliciete aanvraag wordt gewerkt. Het impliciete gebeuren doet mij
altijd denken aan iemand die een huis bouwt zonder bouwvergunning
of die bouwt waar het niet mag of niet kan, maar die, door het feit dat
hij bouwt, eigenlijk een bouwvergunning zou krijgen. Of neem iemand
die een auto steelt, wat ook niet kan of niet mag, maar die, door het
feit dat hij die auto steelt, impliciet eigenaar van de wagen zou zijn
geworden. Ik denk dat we dan toch wel op een zeer hellend vlak
zouden zitten.

01.05 Pieter De Crem (CD&V): Je

vais déposer une motion de
recommandation pour rendre
impossibles les demandes de
régularisation implicites.

Moties
Motions

Tot besluit van deze bespreking werden volgende moties ingediend.
En conclusion de cette discussion les motions suivantes ont été déposées.

Een motie van aanbeveling werd ingediend door de heer Pieter De Crem en luidt als volgt:
"De Kamer,
gehoord de interpellatie van de heer Pieter De Crem
en het antwoord van de vice-eerste minister en minister van Binnenlandse Zaken,
beveelt de regering aan
- een minimale verankering van de regularisatiemogelijkheden in de vreemdelingenwet te voorzien;
- bij elke regularisatiebeslissing de reden hiervan expliciet te betekenen aan de aanvrager."

Une motion de recommandation a été déposée par M. Pieter De Crem et est libellée comme suit:
"La Chambre,
ayant entendu l'interpellation de M. Pieter De Crem
et la réponse du vice-premier ministre et ministre de l'Intérieur,
recommande au gouvernement
- de prévoir un ancrage minimum des possibilités de régularisation dans la loi sur les étrangers;
- de notifier explicitement au demandeur la raison de chaque décision de régularisation."

Een eenvoudige motie werd ingediend door mevrouw Corinne De Permentier en door de heren Stijn Bex,
Mohammed Boukourna en Willy Cortois.

Une motion pure et simple a été déposée par Mme Corinne De Permentier et par MM. Stijn Bex,
Mohammed Boukourna et Willy Cortois.

Over de moties zal later worden gestemd. De bespreking is gesloten.
Le vote sur les motions aura lieu ultérieurement. La discussion est close.

Le développement des questions et interpellations se termine à 10.40 heures.
De behandeling van de vragen en interpellaties eindigt om 10.40 uur.