CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 084
CRIV 51 COM 084
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE LA
D
ÉFENSE NATIONALE
C
OMMISSIE VOOR DE
L
ANDSVERDEDIGING
mercredi
woensdag
03-12-2003
03-12-2003
Matin
Voormiddag
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
































cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders en Spirit
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000
Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair document van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
PLEN
Plenum (witte kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 084
03/12/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "les principes à respecter lors
de missions menées à l'étranger et les 'blue
flights'" (n° 817)
1
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de te
respecteren beginselen bij buitenlandse
zendingen en de zogenaamde 'blue flights'"
(nr. 817)
1
Orateurs: Hilde Vautmans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Hilde Vautmans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de Mme Hilde Vautmans au ministre
de la Défense sur "la différence de traitement
entre les contrôleurs aériens et les contrôleurs
de combats aériens" (n° 818)
3
Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de
minister van Landsverdediging over "de
problematiek van de luchtverkeersleiders versus
luchtgevechtsleiders" (nr. 818)
3
Orateurs: Hilde Vautmans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Hilde Vautmans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de M. Stef Goris au ministre de la
Défense sur "la consommation de drogue au
sein des forces armées" (n° 819)
4
Vraag van de heer Stef Goris aan de minister van
Landsverdediging over "het druggebruik binnen
de Krijgsmacht" (nr. 819)
4
Orateurs: Stef Goris, André Flahaut, ministre
de la Défense
Sprekers: Stef Goris, André Flahaut, minister
van Landsverdediging
Question de M. Koen Bultinck au ministre de la
Défense sur "l'avenir de la base aérienne de
Coxyde" (n° 851)
6
Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister
van Landsverdediging over "de toekomst van de
luchtmachtbasis Koksijde" (nr. 851)
6
Orateurs: Koen Bultinck, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Koen Bultinck, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la
Défense sur "le rétablissement de
compensations économiques" (n° 853)
7
Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de
minister van Landsverdediging over "het opnieuw
invoeren van economische compensaties"
(nr. 853)
7
Orateurs: Luc Sevenhans, André Flahaut,
ministre de la Défense
Sprekers: Luc Sevenhans, André Flahaut,
minister van Landsverdediging
CRIV 51
COM 084
03/12/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE LA DEFENSE
NATIONALE
COMMISSIE VOOR DE
LANDSVERDEDIGING
du
MERCREDI
3
DECEMBRE
2003
Matin
______
van
WOENSDAG
3
DECEMBER
2003
Voormiddag
______

Les questions et les interpellations commencent à 11.35 heures.
Président: M. Philippe Monfils.
De vragen en interpellaties vangen aan om 11.35 uur.
Voorzitter: de heer Philippe Monfils.
01 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de te
respecteren beginselen bij buitenlandse zendingen en de zogenaamde 'blue flights'" (nr. 817)
01 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "les principes à respecter lors
de missions menées à l'étranger et les 'blue flights'" (n° 817)
01.01 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de minister, we hebben hier
vorige week van u al kort een beetje toelichting gekregen over heel de
commotie die sedert een week in de pers is ontstaan over een nota van
CHOD August Van Daele. Ik zou graag willen hebben dat u de nota
voor onze commissie even toelicht en dat u de commissie enige uitleg
verschaft over de zogenaamde blue flights.

Wat zou ik daarover graag willen weten? Ik weet dat het een beetje
statistiek is, maar ik wou hier echt een discussie over de blue flights
hebben. Daarom heb ik er een mondelinge vraag van gemaakt. Wat is
het aantal blue flights de jongste jaren? Wat zijn daarvoor de redenen?
Ik moet zeggen dat ik een beetje verwonderd, verbaasd en soms kwaad
en ontgoocheld ben geweest toen ik de persartikels las van een aantal
militairen die mij vertelden waarom ze naar huis waren gestuurd, terecht
of onterecht. Ik kan mij daarover niet uitspreken, want ik was er niet bij.
Ik meen toch dat het nodig en nuttig is om te werken aan een
reglementering terzake.

Wordt er gewerkt aan een reglementering, zodat er ook
rechtszekerheid is voor de militair en zijn familie? Naar huis komen met
een blue flight heeft uiteraard wel gevolgen, niet alleen financieel, maar
ook emotioneel, wanneer men daar de redenen soms bij vermeldt.

Ik kom tot een laatste vraag. Als men militairen op zending stuurt, weet
ik wel dat er een aalmoezenier en een dokter bij is, maar wordt er ook
niet aan gedacht om op die langdurige missies, waarbij de toestand
niet altijd duidelijk is, een psycholoog ­ ik zou zelfs voor een
antropoloog durven te pleiten ­ mee te sturen op de zendingen?
01.01 Hilde Vautmans (VLD): Le
Chef de la Défense, August Van
Daele, a récemment rappelé les
principes à respecter dans le cadre
des missions.

Le ministre peut-il commenter la
note du CHOD?

Peut-il citer le nombre de blue
flights de ces quatre dernières
années, ainsi que les raisons qui
les ont motivés?

Préparez-vous une réglementation
des blue flights?

La Défense envisage-t-elle
d'envoyer un psychologue ou un
anthropologue pour accompagner
les missions?
01.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, wat de nota van
de chief of defence betreft, kan men zeggen dat de chief of defence,
generaal Van Daele ­ hier aanwezig ­ zoals het een goed beheerder en
huisvader betaamt, een nota heeft gericht aan alle militaire autoriteiten
om alle militairen eraan te herinneren dat ze zich te allen tijde, zeker in
het buitenland, te houden hebben aan gedragsregels en de militaire
reglementen in het algemeen en dat ze zich bewust moeten zijn van de
voorbeeldfunctie die zij als militair in dienst en in uniform in het
buitenland hebben.
01.02 André Flahaut, ministre:
Le général Van Daele a adressé
une note à toutes les autorités
militaires pour leur rappeler qu'elles
sont toujours tenues de se
conformer à des règles en matière
de savoir-vivre et de comportement,
surtout lors des missions à
l'étranger. Ce rappel à l'ordre fait
03/12/2003
CRIV 51
COM 084
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2

Teneinde enkele recente geïsoleerde voorvallen die zich in de laatste 6
maanden hebben voorgedaan te laken heeft de chief of defence op
transparante wijze alle militairen en hun directe oversten nogmaals op
hun verantwoordelijkheid gewezen.

Wat het aantal "blue flights" betreft, kan meegedeeld worden dat op een
inzet van ongeveer 5.000 militairen in buitenlandse operaties in 2002 en
2003, er in totaal 63 militairen zijn teruggestuurd wegens disciplinaire
en aanverwante redenen ­ zogenaamde "blue flights." Dat betekent
1,26% van het totale aantal ingezette militairen, een duidelijke
minderheid.

De redenen van terugzending zijn uiteenlopend. Doorgaans zijn zij van
disciplinaire aard: terugzending wegens het niet naleven van de
gedragsregels inzake alcoholgebruik, terugzending wegens gevaarlijk
gedrag, gebruik en manipulatie van handwapens, ongeoorloofd slapen
bij de uitvoering van een opdracht, verbaal of fysiek geweld, enzovoort.
In bepaalde gevallen kan de verantwoordelijke leidinggevende officier
ook beslissen tot terugzending omdat het individu op zich of in groep
niet meer functioneert, of omdat het individu een gevaar vormt voor
zichzelf of de groep. De reglementering aangaande "blue flights" behelst
dat alle militairen in opdracht in het buitenland zich moeten houden aan
militaire gedragsregels. Die militaire regels en culturele leefregels
worden aan de soldaten onderwezen tijdens de basisopleiding en/of
tijdens hun training om te worden ingezet in een operatiegebied. Zo
werd tijdens de voorbereiding van de opdracht in Afghanistan een
volledige dag gereserveerd voor onderricht over het land en de
islamcultuur.

Bijkomend is het de taak van de chef ter plaatse na te gaan of deze
regels in de ruimste zin gerespecteerd worden. Indien de regels in
ernstige mate geschonden worden zal de nationale
contingentcommandant, die rechtstreeks ondergeschikt is aan de chef
van de defensie, overgaan tot een terugzending. Wat betreft het sturen
van begeleidend personeel, kan gemeld worden dat de militairen tijdens
hun opdracht geestelijke en psychologische ondersteuning krijgen van
een arts, aalmoezenier of moreel consulent en periodiek van een
psycholoog. Deze laatste wordt steeds toegevoegd indien de operatie
in moeilijke omstandigheden verloopt. De opdracht van deze raadgevers
en begeleiders is, enerzijds, de chef bij te staan in de leiding door hem
het nodige advies te geven op hun specifiek domein en, anderzijds, de
militairen bij te staan door naar hen te luisteren en hen te steunen. Het
is ook nodig dat alle militairen elkaar onderling steunen in moeilijke
momenten. Daarvoor wordt veel belang gehecht aan het creëren van de
groepscohesie voor het vertrek. Ik heb geen informatie over
antropologen.
suite à une série d'incidents qui se
sont produits au cours du dernier
semestre.

En 2003 et en 2004, un total de 63
militaires, soit 1,26 pour cent, ont
été renvoyés pour des motifs
disciplinaires ou pour des raisons
analogues. Outre les raisons
disciplinaires, l'officier dirigeant
peut aussi indiquer que l'individu lui-
même ne fonctionne plus ou ne
s'intègre pas au groupe.

Les règles militaires et les codes
de conduite que les militaires sont
tenus d'observer en mission leur
sont enseignés dans le cadre de la
formation de base ou au cours de
la mission d'entraînement préalable
à une opération spécifique. Il
appartient donc aux chefs de
vérifier sur place si tous les
militaires se conforment bien à ces
règles. En cas d'infraction grave,
c'est le commandant du contingent
national qui décide du renvoi d'un
militaire.

Au cours de leur mission, les
militaires sont soutenus par un
médecin et un aumônier ou un
conseiller moral. Un psychologue
est également disponible
périodiquement. Lors d'opérations
menées dans des conditions
difficiles, le psychologue est
présent en permanence. Le rôle
des conseillers est d'assister le
chef et d'épauler les militaires. Le
soutien mutuel est également
extrêmement important et c'est la
raison pour laquelle, avant le
départ, on s'emploie à renforcer la
cohésion du groupe.
01.03 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw
uitgebreid antwoord. U zegt dat ze bij "blue flights" eigenlijk weten
waarover het gaat, want het gaat erom de militaire en culturele
gedragsregels te respecteren. Enerzijds, vind ik dat "blue flights"
inderdaad een sanctie vormen voor hun verkeerd gedrag ter plaatse, wat
de commandant ter plaatse moet beoordelen. Anderzijds vind ik dat dit
nogal ruim interpreteerbaar is. Ik kan mij voorstellen dat, als men vijf
pinten drinkt en niet dronken is, men niet naar huis gaat, en dat
wanneer men een slechte dag heeft en vrouw kinderen mist, men uit de
bol kan gaan. Als men dan naar huis gestuurd wordt heeft dat natuurlijk
ook consequenties. Ik weet niet hoe men daar een goed evenwicht kan
vinden tussen de soepelheid om op te treden wanneer het misgaat en
de rechtszekerheid van de militair. Daar vraag ik aandacht voor.
01.03 Hilde Vautmans (VLD): Si
le
blue flight constitue une
sanction, la notion du «respect des
règles de comportement militaires»
se prête à une interprétation très
large. Il n'est pas évident d'établir
un équilibre entre la sécurité
juridique du militaire et la flexibilité
dont doit faire preuve l'officier
dirigeant. Quant à savoir quels faits
donnent ou non lieu à une sanction,
cela n'est pas très clair à l'heure
actuelle.
CRIV 51
COM 084
03/12/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
Uiteraard is het aan de commandant ter plaatse om daarover te
oordelen. Kan er niet gezorgd worden voor enige zekerheid? Wanneer
gebeurt dit wel en wanneer niet?
01.04 André Flahaut, ministre: Cela dépend des circonstances. Il est
très difficile de dire que "noir", c'est "noir" et que "blanc", c'est "blanc".
Des appréciations doivent être faites.

Toutefois, je suis d'accord avec vous pour dire que la personne qui
prend la sanction doit mesurer l'impact que celle-ci peut avoir sur la
famille, etc. Je parle ici, notamment, de la formulation de la raison de la
sanction.

Cela étant dit, les militaires sont aussi des personnes adultes et
responsables. De plus, il n'est pas nécessaire d'être en opération pour
commettre tel ou tel fait. Certains faits sont d'ailleurs commis en toute
responsabilité. Il faut aussi savoir en mesurer les conséquences. Il ne
s'agit pas ici d'enfants.

Selon moi, il était nécessaire de rappeler les règles en matière d'alcool,
de drogue ou en ce qui concerne d'autres comportements. Je peux
d'ailleurs vous dire qu'il ne s'agit ici que du début du commencement
d'un certain "resserrement des boulons" dans la maison.
01.04 Minister André Flahaut:
Dat hangt van de omstandigheden
af. Ik ben het ermee eens dat de
persoon die een straf oplegt de
gevolgen ervan moet kunnen
inschatten. Maar de militairen zijn
volwassen en verstandige mensen
die ook in staat moeten zijn de
impact van hun daden te bepalen.

Er diende opnieuw gewezen te
worden op de regels inzake
alcohol- en drugsgebruik of andere
gedragingen. Het zal zeker niet de
laatste keer zijn dat ingegrepen
wordt om de militairen weer in het
gareel te brengen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Vraag van mevrouw Hilde Vautmans aan de minister van Landsverdediging over "de
problematiek van de luchtverkeersleiders versus luchtgevechtsleiders" (nr. 818)
02 Question de Mme Hilde Vautmans au ministre de la Défense sur "la différence de traitement
entre les contrôleurs aériens et les contrôleurs de combats aériens" (n° 818)
02.01 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de
minister, ik zou hier een problematiek willen aankaarten die u
ongetwijfeld heel bekend is.

Op 16 oktober 2002 werd een koninklijk besluit genomen houdende
toekenning van toelagen aan de militaire luchtverkeersleiders.

Dit koninklijk besluit heeft, zegt men mij, betrekking op ongeveer
honderdtwintig luchtverkeersleiders die voor een stuk gestationeerd zijn
in Semmerzake. Ik ben blij met deze toelage omdat de aard van het
werk van de luchtverkeersleiders toch wel heel specifiek is en men daar
de concurrentie voelt van de privé-sector die goed opgeleide mensen wil
afsnoepen. Anderzijds begrijp ik het niet goed, want het koninklijk
besluit heeft geen betrekking op de luchtgevechtsleiders. Dat zijn een
vijfenzestigtal personen die naar men mij zegt zijn gestationeerd in
Glons. De luchtgevechtsleiders hebben de aandacht gevestigd op het
feit dat zij, volgens hen, een equivalent beroep uitoefenen. Zij zeggen
ongeveer dezelfde taak te moeten uitvoeren waarvoor de anderen een
toelage krijgen en zij niet. Men zegt mij dat blijkbaar een werkgroep is
opgericht om deze problematiek nader te onderzoeken. Men zou zelfs
verder gaan: de werkgroep zou onderzoeken of een premie kan worden
uitgekeerd aan de categorie van mensen die werken in luchtoperaties,
wat natuurlijk breder is dan luchtverkeersleiders en
luchtgevechtsleiders. Dat betreft meer personen. Ik zou graag een
stand van zaken krijgen, mijnheer de minister.

Werd de uitwerking van het koninklijk besluit geëvalueerd? Is men er in
geslaagd de luchtverkeersleiders bij ons te houden? Ik denk dat zij een
heel belangrijke taak uitoefenen voor de veiligheid van eenieder in
02.01 Hilde Vautmans (VLD): En
2002, les contrôleurs aériens
militaires ont bénéficié d'une
subvention par la voie d'un arrêté
royal, pour contrer notamment
l'exode vers le secteur privé. La
subvention concerne les 120
contrôleurs aériens de
Semmerzake mais pas les
contrôleurs de combats aériens,
basés à Glons. Ces derniers ont
déjà indiqué à maintes reprises
qu'ils exercent une profession
similaire et méritent aussi la
subvention. Entre-temps, un groupe
de travail a été mis sur pied et
étudie l'opportunité d'accorder la
prime à tous ceux qui effectuent
des opérations aériennes, une
catégorie de personnes beaucoup
plus large par conséquent.

A quel stade se trouvent les travaux
du groupe de travail?

Les contrôleurs aériens font-ils
toujours partie des Forces armées?

Le ministre envisage-t-il d'accorder
03/12/2003
CRIV 51
COM 084
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
België. Hoe ver staat het met de werkzaamheden van de werkgroep?
Denkt u eraan om ook de militaire luchtgevechtleiders een premie toe
te kennen?
la prime aux contrôleurs de
combats aériens?
02.02 Minister André Flahaut: De personeelssituatie wordt regelmatig
gecontroleerd. Tot nu toe heeft slechts een luchtverkeersleider die aan
de voorwaarden voldeed om de toelage te krijgen ontslag op eigen
aanvraag gekregen. De studie met betrekking tot de militaire
luchtverkeersleiders en de militaire luchtgevechtsleiders werd door de
desbetreffende werkgroep beëindigd. Hierbij werden er aanpassingen
aan de opleiding aangebracht, zodat de vorming van de
luchtgevechtsleiders equivalent maar niet identiek wordt aan die van de
luchtverkeersleiders. Over een ontwerp van koninklijk besluit houdende
toekenning van een toelage aan de militaire luchtverkeersleiders en aan
de militaire luchtgevechtsleiders wordt binnenkort met de syndicale
organisaties onderhandeld. Het is de bedoeling dat alle controleurs
hetzelfde geldelijke statuut kunnen genieten.
02.02 André Flahaut, ministre:
Nous suivons attentivement la
situation à laquelle est confronté le
personnel. Jusqu'à présent, un seul
contrôleur aérien a démissionné.
L'étude concernant les contrôleurs
aériens et les contrôleurs de
combats aériens dans le domaine
militaire est achevée. La formation
a été aménagée pour permettre aux
contrôleurs de combats aériens de
bénéficier d'une formation
équivalente sans pour autant qu'elle
soit identique. Des négociations
seront prochainement menées avec
les syndicats à propos de
l'allocation à attribuer aux deux
catégories. L'objectif est de leur
attribuer le même statut financier.
02.03 Hilde Vautmans (VLD): Mijnheer de voorzitter, dat is goed
nieuws.
02.03 Hilde Vautmans (VLD):
C'est une bonne nouvelle.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: Mevrouw Josée Lejeune vraagt om haar vraag nr. 795 uit te stellen.
03 Vraag van de heer Stef Goris aan de minister van Landsverdediging over "het druggebruik
binnen de Krijgsmacht" (nr. 819)
03 Question de M. Stef Goris au ministre de la Défense sur "la consommation de drogue au sein
des forces armées" (n° 819)
03.01 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de minister,
collega's, mijn vraag is ingegeven door een aantal berichten die
verschenen zijn in de pers en ook door personen die zich tot mij
gewend hebben. Mijnheer de minister, ik ben daarover heel eerlijk
tegenover u. Deze berichten riepen bij mij toch een aantal vragen op
over het gebruik van softdrugs ­ terzake moet immers een onderscheid
worden gemaakt - tijdens de vrije uren, dus tijdens weekend, na de
diensturen en dergelijke.

Blijkbaar is het voor de militairen niet helemaal duidelijk wat er gebeurt
wanneer zij buiten de diensturen worden betrapt op het gebruik van
softdrugs, terwijl zij bijvoorbeeld nooit alcoholische dranken gebruiken.
Kan dat dan ook gevolgen hebben voor hun carrière? Kan dat binnen de
Krijgsmacht gevolgen hebben op tuchtrechterlijk vlak? Wat is vandaag
de gang van zaken?

Mijnheer de minister, wat is uw houding terzake? Het is misschien
nuttig om één en ander te verduidelijken ten aanzien van de militairen.
Ik ben benieuwd om uw standpunt terzake te vernemen.
03.01 Stef Goris (VLD): La
consommation de drogues douces
pendant les loisirs peut-elle avoir
des conséquences pour la carrière
d'un militaire?
03.02 Minister André Flahaut: Mijnheer de voorzitter, er wordt geen
onderscheid gemaakt tussen drugsgebruik binnen of buiten de
diensturen. Elk gebruik kan immers aanleiding geven tot disfunctie en
wordt onverenigbaar geacht met de staat van militair. De nultolerantie is
03.02 André Flahaut , ministre:
Aucune différence n'est faite entre
la consommation de drogues
pendant ou en dehors des heures
CRIV 51
COM 084
03/12/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
het basisprincipe. Elk drugsgebruik moet met andere woorden
aanleiding geven tot verwijdering uit het departement van Defensie.

Er wordt op dit moment nochtans gewerkt aan een nieuw beleid, in die
zin dat bij de eerste vaststelling drugsgebruik, bij uitzondering een
tweede kans kan gegeven worden mits betrokkene voldoet aan
bepaalde voorwaarden. Er wordt geen strafrechterlijke vervolging
ingesteld voor de feiten, maar betrokkene moet een therapeutische
behandeling volgen.

Wanneer de militaire overheid op de hoogte wordt gesteld van
drugsgebruik tijdens de weekends en buiten de diensturen, zal dit,
indien niet wordt voldaan aan de voorwaarden tot het krijgen van een
tweede kans, aanleiding geven tot het nemen van statutaire
maatregelen die kunnen leiden tot een tijdelijke of definitieve
verwijdering uit het departement.
de service. La tolérance zéro est le
principe fondamental. Toutefois,
une nouvelle politique est
actuellement en préparation.

Toute consommation de drogue
doit déboucher sur un renvoi de la
Défense mais, lorsque la
consommation de drogue est
constatée une première fois, une
seconde chance peut être offerte à
l'intéressé si aucune poursuite en
matière pénale n'a été entamée et
s'il suit un traitement
thérapeutique.

Si l'intéressé ne satisfait pas aux
conditions requises pour bénéficier
d'une seconde chance, des
mesures statutaires pouvant
conduire à un renvoi temporaire ou
définitif seront prises.
Je dis cela parce qu'il en est de même pour la consommation d'alcool.
L'été dernier, par exemple, une personne a été condamnée, elle a suivi
un traitement. Les procédures disciplinaires étaient tellement lentes à
l'intérieur de la maison que la décision de le mettre à la porte a été
prise quand il a commencé sa cure de désintoxication pour être guéri
et, plus fort que ça, il participait à la cellule pour conseiller aux autres
de ne pas consommer de la drogue ni de l'alcool. Malheureusement, le
règlement a dû être appliqué. A la suite de cet exemple fâcheux, j'ai
demandé d'assouplir certaines sanctions mais il y a des fonctions pour
lesquelles ce sera de toute façon toujours exclu.

Que ce soit pour la drogue, le tabac, l'alcool, il va falloir donner un coup
de semonce à l'intérieur de la maison. Des contrôles ont eu lieu il y a
quelques jours et des gens ont été effectivement pris en possession de
quantités minimes de drogue. Il a été prouvé qu'ils n'étaient pas
consommateurs; on va donc leur donner une deuxième chance.
Het valt te betreuren dat de trage
besluitvorming ertoe leidde dat
personen die een behandeling
hadden gevolgd, aan de deur
werden gezet. Het reglement werd
toegepast.

Naar aanleiding van dit ongelukkig
voorval heb ik gevraagd dat
sommige straffen zouden gemilderd
worden, maar voor sommige
functies is dit in elk geval
uitgesloten.
03.03 Stef Goris (VLD): Mijnheer de voorzitter, ik dank de minister
alleszins voor de duidelijkheid zijn antwoord, want daarop valt niets op
af te dingen. Ik kan echter een voorbeeld geven van een militair die
tijdens zijn zomerverlof 14 dagen doorbrengt aan de Belgische kust en
met een paar vrienden op het strand een jointje rookt. Dat wordt
vastgesteld, iemand weet dat of geeft het door aan de autoriteiten,
welke dan ook. Dat kan tot gevolg hebben dat hij misschien een tweede
kans krijgt, maar hij kan ook verwijderd worden uit het leger. Ik heb het
dus goed begrepen dat zij het onder geen enkele omstandigheid
kunnen doen, niet tijdens het verlof, niet waar of hoe dan ook. Er is een
absolute nultolerantie voor militairen, dat is toch wat u gezegd hebt?
03.03 Stef Goris (VLD): Je
remercie le ministre pour la clarté
de sa réponse.
03.04 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, je continue à
examiner le dossier.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
04 Vraag van de heer Koen Bultinck aan de minister van Landsverdediging over "de toekomst van
de luchtmachtbasis Koksijde" (nr. 851)
04 Question de M. Koen Bultinck au ministre de la Défense sur "l'avenir de la base aérienne de
03/12/2003
CRIV 51
COM 084
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
Coxyde" (n° 851)
04.01 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, u zal uiteraard gemerkt hebben dat wij vanuit
onze streek terecht nogal bezorgd waren over de toekomst van de
luchtmachtbasis van Koksijde.

Vorige week vergaderde ik in een andere commissie, waardoor ik niet
tijdig in de commissie voor de Landsverdediging kon zijn. Na uw
uiteenzetting van vandaag te hebben gehoord, moet ik besluiten dat ik
een groot voordeel heb gehad aan het feit dat ik hier vorige week niet
kon zijn. Wij hebben vandaag namelijk totaal andere zaken gehoord. Ik
ben dan ook, minimaal intellectueel, verplicht om een totaal andere
inleiding te geven dan ik oorspronkelijk van plan was. Ik denk dat u
daarvoor ook wel begrip zult kunnen opbrengen omdat het nieuws dat u
ons vandaag uiteindelijk brengt, veel beter is dan iedereen gevreesd
had.

Mijnheer de minister, wij hebben van u toch mogen horen ­ ik denk dat
dat zeer duidelijk en zeer belangrijk was ­ dat er geen bijkomende
sluitingen zouden plaatsvinden van kazernes. Dat is ook voor de
luchtmachtbasis van Koksijde zeer goed nieuws.

Ik heb toch ook zeer aandachtig de antwoorden nagelezen die u vorige
week gaf op een vraag van collega Chevalier. Ik had aan die vraag zelf
twee detailvragen gekoppeld, waarvan ik met een gemis aan een
concreet antwoord blijf zitten.

In een aantal vorige interpellaties hebt u terecht gezegd dat, wat de
Seakings betreft, er enerzijds een probleem is ­ die Seakings zijn
technisch niet meer echt up to date ­, maar dat we anderzijds toch
overleg moeten plegen met het departement Binnenlandse Zaken en
het departement van de Noordzee, wat de gemeenschappelijke
financiering van de inzet van die Seaking-helikopters betreft.

Mijn eerste zeer concrete vraag is de volgende. Heeft er nu al formeel
overleg plaatsgevonden met uw collega's van Binnenlandse Zaken en
van het ministerie van de Noordzee wat die gemeenschappelijke
financiering betreft? Ook in de voorstelling van vandaag van uw nieuw
stuurplan voor Defensie doet u identiek hetzelfde: u verwijst terug naar
de andere betrokken departementen, namelijk Binnenlandse Zaken en
Noordzee. Ik denk dat die vraag dus toch nog een zekere
actualiteitswaarde behouden heeft.

De tweede detailvraag die overblijft, wordt ook niet in de voorstelling van
uw stuurplan beantwoord. Ik kan u dat niet kwalijk nemen, omdat het
echt om een detail gaat. Toch blijft de vraag over.

U weet dat de minister van de Noordzee, vice-eerste minister en collega
van u, niet toevallig in Oostende woont en uiteraard vragende partij is
om die Seaking-helikopters en de hele problematiek daarrond te zien
verhuizen van Koksijde naar Oostende. Ik denk dat het voor de kust
geen goede zaak zou zijn dat een partijpolitiek opbod zich zou
voordoen tussen gemeenten, aangezien daarmee niemand, zeker ook
niet de reddingsoperatoren, gediend is. Vandaar wil ik u zeer duidelijk
mijn tweede zeer concrete vraag stellen.

Bestaan er op het niveau van uw departement al dan niet concrete
plannen om alsnog die Seakings over te plaatsen van Koksijde naar
Oostende?
04.01 Koen Bultinck (VLAAMS
BLOK): La réponse du ministre,
précisant qu'il n'y aura pas de
fermetures supplémentaires de
casernes, est plus favorable
qu'attendu. C'est une très bonne
nouvelle pour la base aérienne de
Coxyde.

Une concertation officielle a-t-elle
déjà eu lieu entre le ministre de
l'Intérieur et le ministre compétent
pour la mer du Nord au sujet du
financement commun de
l'utilisation des hélicoptères
Seaking?

Existe-t-il des plans concrets à
propos d'un transfert des
hélicoptères Seaking de Coxyde
vers Ostende?
CRIV 51
COM 084
03/12/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
04.02 Minister André Flahaut: Mijn antwoord is neen.
04.02 André Flahaut, ministre:
La réponse à la première question
est oui. La réponse à la deuxième
question est non.
04.03 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik
veronderstel dat u neen antwoordt op de tweede vraag, maar wat is uw
antwoord op de eerste vraag?
04.04 Minister André Flahaut: Ja.
04.05 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Er is dus formeel overleg
geweest. Dat is een kort en duidelijk antwoord waarmee ik genoegen
neem. Het voordeel van een kort antwoord is dat het duidelijk is.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
05 Vraag van de heer Luc Sevenhans aan de minister van Landsverdediging over "het opnieuw
invoeren van economische compensaties" (nr. 853)
05 Question de M. Luc Sevenhans au ministre de la Défense sur "le rétablissement de
compensations économiques" (n° 853)
05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,
mijnheer de minister, de economische compensaties zijn hier al een
paar keer de revue gepasseerd. Ik weet nog uit een vroegere discussie
enkele jaren geleden dat u daarvan een tegenstander was. U hebt
namelijk altijd gezegd dat het voor Defensie geen goede zaak was,
omdat economische compensaties gemakkelijk leiden tot hogere
prijzen.
05.01 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Le premier ministre, cédant
aux pressions exercées par le PS,
a réintroduit les compensations
économiques. Par le passé, le
ministre Flahaut s'était cependant
clairement opposé aux
compensations économiques,
arguant qu'elles entraînent une
augmentation des prix.
05.02 André Flahaut, ministre: (...)
05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik kan het u aantonen, ik
heb het niet bij, mijnheer de minister, maar u hebt zich duidelijk tegen
economische compensaties uitgesproken, omdat het de prijs opdreef.
Ik heb begrepen dat de eerste minister nu gezwicht is. Onder druk van
uw partij, de PS-lobby, heeft men nu de economische compensaties
opnieuw ingevoerd. Dat is in de media gekomen en het is nergens
tegengesproken. Ik weet dat u normaal iets tegenspreekt als u vindt dat
het niet klopt.

Ik ben nooit tegen economische compensaties geweest, in
tegenstelling tot u. U was ertegen, ik niet. Ik heb echter begrepen
waarom het ineens allemaal zo dringend was. Wij gaan blijkbaar toch
iets investeren en dan zijn economische compensaties weer belangrijk.
Ik zou wel eens willen weten, mijnheer de minister, waarom u zich niet
hebt verzet tegen economische compensaties. U bent dus duidelijk wel
van mening veranderd. Er is nog een tweede aspect, waarin u vroeger
gelijk had, toen u zich vroeger uitsprak tegen economische
compensaties: wat gaan wij doen aan de eventuele meerprijs? Het is
een economische wetmatigheid dat het tot een verhoging van prijzen
leidt. Het budget van Defensie staat inderdaad steeds onder druk. Ik
neem dus aan dat er overleg gepleegd zal zijn. Het is pas na rijp beraad
dat men terugkomt op economische compensaties. Wat is de afspraak
die u hebt gemaakt om dit te verhalen?
05.03 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Contrairement au ministre,
je n'ai jamais été opposé aux
compensations économiques.

Pourquoi le ministre ne s'y est-il
pas opposé aujourd'hui?

Quels accords ont-ils été conclus
en ce qui concerne les coûts
supplémentaires éventuels?
03/12/2003
CRIV 51
COM 084
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
8
05.04 André Flahaut, ministre: Monsieur le président, je renvoie à ma
réponse donnée à MM. Chastel, Henry, Sevenhans et Massin pour
leurs questions 68, 110, 125 et 168.

Rien n'a changé, sauf la réponse du premier ministre lors d'une
émission de télévision ce week-end, qui a confirmé que nous voulions
assouplir le système des compensations. Je suis membre d'un
gouvernement et je reste donc solidaire de l'avis du premier ministre. Je
ne répéterai donc pas la réponse déjà donnée à ces honorables
membres il y a à peine un mois et demi. Personne ne peut m'y obliger.
05.04 Minister André Flahaut: In
de commissie werd al verscheidene
keren op die vraag geantwoord.
Sindsdien is er niets veranderd,
behalve dat de eerste minister het
voorbije weekend tijdens een
televisie-uitzending heeft bevestigd
dat wij de compensatieregeling
willen versoepelen.
Le président: Il est vrai que le sujet des compensations économiques fait souvent l'objet de questions.
05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): Ik gebruik uw woorden,
mijnheer de minister. U hebt gezegd: compensaties leiden tot een
meerprijs. Goed, u zal opnieuw economische compensaties invoeren.
Ik heb daar geen bezwaar tegen, maar dan mag dat niet op kosten van
Defensie zijn. Dat is mijn vraag: hebt u een akkoord dat de meerprijs
dan bijvoorbeeld ten laste komt van Economische Zaken? Dat is voor
mij belangrijk.
05.05 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Pour réitérer vos propos,
les compensations génèrent une
hausse des prix. Le système des
compensations économiques est
rétabli. Je n'ai pas d'objections à
cet égard mais le recours aux
compensations ne peut se faire aux
frais de la Défense. Un accord a-t-il
été conclu pour déterminer qui
prendra les coûts en charge. Sera-
ce par exemple le département des
Affaires économiques?
05.06 André Flahaut, ministre: On introduira les compensations et
on verra les résultats qu'elles auront. Je suis pragmatique! Je ne sais
pas vous dire s'il va pleuvoir demain, moi!
05.06 Minister André Flahaut:
We zullen het systeem van de
compensaties invoeren en de
resultaten ervan afwegen.
05.07 Luc Sevenhans (VLAAMS BLOK): In het kader van deze
commissie hebben wij een aantal mensen gehoord die zeer goed op de
hoogte waren. Zij hebben allemaal gezegd dat het leidt tot een
meerprijs. Zij bevestigen dus uw argument.
05.07 Luc Sevenhans (VLAAMS
BLOK): Au sein de cette
commission, certains ont cité des
prix plus élevés.
05.08 André Flahaut, ministre: De toute façon, quand il y aura le
marché avec les compensations, vous pourrez poser des questions,
mais il n'y en a pas encore pour l'instant. Le problème n'est donc pas
d'actualité. L'ancien premier ministre disait toujours qu'il réglait les
problèmes au moment où ils se posaient.
05.08 Minister André Flahaut:
Wij zullen de problemen oplossen
wanneer ze zich voordoen.
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

La discussion des questions et interpellations est levée à 12.04 heures.
De behandeling van de vragen en interpellaties eindigt om 12.04 uur.