CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
CRIV 51 COM 071
CRIV 51 COM 071
C
HAMBRE DES REPRÉSENTANTS
DE
B
ELGIQUE
B
ELGISCHE
K
AMER VAN
V
OLKSVERTEGENWOORDIGERS
C
OMPTE
R
ENDU
I
NTÉGRAL
AVEC
COMPTE RENDU ANALYTIQUE TRADUIT
DES INTERVENTIONS
I
NTEGRAAL
V
ERSLAG
MET
VERTAALD BEKNOPT VERSLAG
VAN DE TOESPRAKEN
C
OMMISSION DE L
'E
CONOMIE
,
DE LA
P
OLITIQUE
SCIENTIFIQUE
,
DE L
'E
DUCATION
,
DES
I
NSTITUTIONS SCIENTIFIQUES ET CULTURELLES
NATIONALES
,
DES
C
LASSES MOYENNES ET DE
L
'A
GRICULTURE
C
OMMISSIE VOOR HET
B
EDRIJFSLEVEN
,
HET
W
ETENSCHAPSBELEID
,
HET
O
NDERWIJS
,
DE
N
ATIONALE WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE
I
NSTELLINGEN
,
DE
M
IDDENSTAND
EN DE
L
ANDBOUW
mardi
dinsdag
25-11-2003
25-11-2003
Matin
Voormiddag
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
cdH
centre démocrate Humaniste
CD&V
Christen-Democratisch en Vlaams
ECOLO
Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales
FN
Front National
MR
Mouvement réformateur
N-VA
Nieuw-Vlaamse Alliantie
PS
Parti socialiste
sp.a-spirit
Socialistische Partij Anders en Spirit
VLAAMS BLOK
Vlaams Blok
VLD
Vlaamse Liberalen en Democraten
Abréviations dans la numérotation des publications :
Afkortingen bij de nummering van de publicaties :
DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif
DOC 51 0000/000
Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer
QRVA
Questions et Réponses écrites
QRVA
Schriftelijke Vragen en Antwoorden
CRIV
Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)
CRIV
Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)
CRIV
Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)
CRIV
Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)
CRABV
Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)
CRABV
Beknopt Verslag (op blauw papier)
PLEN
Séance plénière (couverture blanche)
PLEN
Plenum (witte kaft)
COM
Réunion de commission (couverture beige)
COM
Commissievergadering (beige kaft)
Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :
publications@laChambre.be
Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :
publicaties@deKamer.be
CRIV 51
COM 071
25/11/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
i
SOMMAIRE
INHOUD
Question de Mme Trees Pieters à la ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture sur "le
secteur horeca" (n° 755)
1
Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de
minister van Middenstand en Landbouw over "de
horecasector" (nr. 755)
1
Orateurs: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
ministre des Classes moyennes et de
l'Agriculture
Sprekers: Trees Pieters, Sabine Laruelle,
minister van Middenstand en Landbouw
Questions jointes de
5
Samengevoegde vragen van
5
- M. Pierre-Yves Jeholet à la ministre des Classes
moyennes et de l'Agriculture sur "les magasins de
nuit" (n° 748)
5
- de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van
Middenstand en Landbouw over "de
nachtwinkels" (nr. 748)
5
- M. Bert Schoofs à la ministre des Classes
moyennes et de l'Agriculture sur "les magasins de
nuit" (n° 764)
5
- de heer Bert Schoofs aan de minister van
Middenstand en Landbouw over "de
nachtwinkels" (nr. 764)
5
Orateurs:
Pierre-Yves Jeholet, Bert
Schoofs, Sabine Laruelle, ministre des
Classes moyennes et de l'Agriculture
Sprekers:
Pierre-Yves Jeholet, Bert
Schoofs, Sabine Laruelle, minister van
Middenstand en Landbouw
CRIV 51
COM 071
25/11/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
1
COMMISSION DE L'ECONOMIE, DE
LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE, DE
L'EDUCATION, DES INSTITUTIONS
SCIENTIFIQUES ET
CULTURELLES NATIONALES, DES
CLASSES MOYENNES ET DE
L'AGRICULTURE
COMMISSIE VOOR HET
BEDRIJFSLEVEN, HET
WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE
WETENSCHAPPELIJKE EN
CULTURELE INSTELLINGEN, DE
MIDDENSTAND EN DE
LANDBOUW
du
MARDI
25
NOVEMBRE
2003
Matin
______
van
DINSDAG
25
NOVEMBER
2003
Voormiddag
______
De vragen en interpellaties vangen aan om 10.24 uur.
Voorzitter: mevrouw Dalila Douifi.
Les questions et les interpellations commencent à 10.24 heures.
Présidente: Mme Dalila Douifi.
01 Vraag van mevrouw Trees Pieters aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de
horecasector" (nr. 755)
01 Question de Mme Trees Pieters à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "le
01.01 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de
minister, de vraag kon eigenlijk niet beter worden gesteld dan nu, in
de week van de horeca. In Gent loopt een beurs, waarop gisteren
een debat werd gehouden met mensen van de horecasector. Ik was
bij het debat aanwezig. Het debat over de horeca en over de beloften
die wij nu reeds vijf jaar horen om de horeca uit het slop te halen, is
bijzonder actueel.
Mevrouw de minister, u zal wel weten dat het debat werd opgestart
nadat in 2001 een beleidsnota door CD&V werd opgemaakt. Deze
beleidsnota, waarin een horecaplan werd voorgesteld, is bijna
integraal terug te vinden in een beleidsnota van ex-minister Daems
van 2002 of eind 2001. Naargelang de verkiezingen naderden, werd
er rond het horecagebeuren in versneld tempo gekoerst, evenwel
zonder effectieve maatregelen. Ik denk dan aan de staten-generaal
die plaatsvond en aan de bevraging van de sector zelf. Diverse
punten kwamen toen vanuit de horecasector zelf naar boven.
Het enige wat de regering heeft proberen op te lossen, zijn de
piekmomenten in de sector. Ze wilde dat doen door een regeling uit
te voeren analoog met de regeling in de tuinbouwsector. Dat
betekent dat men RSZ zou betalen op een laag loon, namelijk op 2,5
euro, voor de mensen die op de piekmomenten worden
tewerkgesteld. Het voorstel werd echter erg afgezwakt vanuit
Franstalige PS-hoek, met name door mevrouw Onkelinx. Zij stelde
dat er zich geen ervaren mensen in de horecasector mochten
aandienen om de piekmomenten in te vullen.
01.01 Trees Pieters (CD&V): Ma
question intervient au bon
moment car nous nous trouvons
en pleine semaine de l'horeca. Ce
secteur doit sortir de l'impasse le
plus rapidement possible. Sous le
ministre Daems, à l'approche des
élections, les choses avaient
quelque peu bougé avec
l'organisation de véritables états
généraux. Toutefois, aucune
mesure concrète ne vit le jour, si
ce n'est la nouvelle
réglementation concernant les
moments dits "de pointe". Cette
réglementation, analogue à celle
en vigueur dans le secteur de
l'horticulture, prévoit que pour les
travailleurs engagés pour des
périodes de pointe, l'ONSS doit
uniquement être payé sur un
revenu particulièrement faible.
D'emblée, la ministre Onkelinx a
déjà affaibli le système.
A notre estime, le moment est
venu de procéder à une
25/11/2003
CRIV 51
COM 071
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
2
Gisteren is tot mijn grote verbazing met geen woord gerept over die
piekmomenten in de sector. Men zegt wel dat er zeer veel zwartwerk
is en blijft, maar ik had op 18 november aan u, mevrouw de minister,
gevraagd om een evaluatie te krijgen van die piekmomenten. Ik hoor
namelijk uit betrouwbare bronnen in de sector dat het succes gering
is. Het is weliswaar een zeer korte periode om dit te beoordelen; het
is pas ingevoerd op 1 juli. Wij hebben dus maar vijf maanden om dit
te beoordelen. Er zit daarin echter toch een belangrijke
vakantieperiode, waarin de horecasector, voornamelijk in de
toeristische centra, gebruik heeft kunnen maken van die
piekmomenten. Straks komt de kerst- en nieuwjaarsperiode. Het is
de bedoeling om dit nog aan te passen voor de komende periode,
indien die piekmomenten geen goed resultaat gegeven zouden
hebben.
Ik had graag van u vernomen hoeveel piekpersoneelsleden werden
aangeworven. Wat was de budgettaire impact van die maatregel?
Zal het systeem vanaf 1 januari 2004 aan Dimona worden
gekoppeld?
Mevrouw de minister, u doet ermee wat u wilt, maar vanmorgen lees
ik in diverse kranten dat naar aanleiding van de horecaweek
iedereen zich opnieuw in het debat mengt en dat de voorzitter van
sp.a nu verklaart dat hij de fiscale aftrekbaarheid, die in Nederland
100% bedraagt, analoog wil maken met België. Wij hebben altijd
gehoord dat de fiscale aftrekbaarheid ook in België 100% moet
worden. Dit is dus een contradictie met wat vroeger werd gezegd,
ook door de sp.a-voorzitter.
Dat is een transnationale bevoegdheid. Is het de bedoeling om deze
zaak wettelijk vast te leggen? Ik denk dan aan de programmawet of
aan een specifieke horecawet. Ik weet het niet, ik vraag het u.
Deze vraag valt buiten de officiële, uitgeschreven vraag. Ze kwam
deze morgen echter zo klaar en duidelijk naar voren en deed bij mij
een aantal vraagtekens rijzen over de haalbaarheid van de uitlating.
Is de kwestie toepasbaar door middel van een briefje dat men in
Nederland haalt, of is er een factuur uit Nederland nodig? Is het in
België toepasbaar? Kunnen we zomaar transnationaal beslissen dat
deze regel niet kan? Wanneer een bedrijf restaurantkosten maakt in
Nederland zijn deze kosten volledig aftrekbaar. Wanneer het bedrijf
hetzelfde doet in België, zijn de kosten maar voor de helft aftrekbaar.
Graag kreeg ik van u daarop een antwoord.
évaluation. En effet, la période de
fin d'année approche à grands
pas. La réglementation est entrée
en vigueur le 1
er
juillet et il est
donc parfaitement possible de
vérifier son effet durant la chaude
saison estivale 2003. Combien de
personnes ont-elles été engagées
dans le cadre de cette
réglementation? Quelle a été
l'incidence budgétaire de la
réduction des charges ONSS? Le
système sera-t-il lié à la
déclaration DIMONA?
Je souhaiterais encore ajouter une
question, qui m'est inspirée par
des informations parues dans la
presse écrite ce matin.
M. Stevaert, président du sp.a,
préconise une révision de la
déductibilité fiscale des notes de
restaurant. Une personne qui irait
se restaurer aux Pays-Bas ne
pourrait plus déduire que 50% de
son addition. Peut-on adopter de
telles dispositions aussi
simplement? Ces mesures seront-
elles imposées par le biais de la
loi-programme?
01.02 Minister Sabine Laruelle: Mevrouw de voorzitter, collega, de
horecasector is een heel heterogene sector met ongeveer 40.000
BTW-plichtigen. De helft ervan geven werk aan ongeveer 100.000
loontrekkenden. Rekening houdend met het beleid waarmee de
sector gedurende talrijke jaren werd geconfronteerd, dient de
verdienste van mijn voorganger om een beperkt aantal prioritaire
acties te voeren voor de sector, te worden onderstreept.
In het regeerakkoord werd beslist verder te gaan op de weg die de
heer Daems was ingeslagen. De wereld is niet in één dag geschapen
en u weet dat een van de karakteristieken van deze sector is dat er
verschillende ministeriële bevoegdheden op verschillende vlakken
regionaal, federaal, communautair en Europees zijn.
01.02 Sabine Laruelle, ministre:
L'horeca constitue un secteur très
hétérogène qui compte quelque
40.000 assujettis à la TVA et
100.000 salariés. Mon prédé-
cesseur a pris plusieurs initiatives
prioritaires en sa faveur et le
nouveau gouvernement poursuit
d'ailleurs dans cette voie. Non
sans difficultés, certes, car chaque
dossier a trait à diverses
compétences fédérales, régio-
nales et européennes.
CRIV 51
COM 071
25/11/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
3
Aldus diende het koninklijk besluit betreffende gelegenheidsarbeid in
het hotelbedrijf de Europese verordeningen na te leven betreffende
de minimis-steun. Elke wijziging van de BTW-tarieven moet worden
goedgekeurd door de Raad Ecofin.
In dit opzicht vergist u zich wanneer u denkt dat er voor dit dossier
sinds de laatste verkiezingen niets werd gedaan, want mijn collega
van Financiën, de heer Reynders, doet zijn best om zijn Europese
collega's te overtuigen. Niemand kan meer doen, u ook niet.
L'arrêté royal relatif au travail
occasionnel devait respecter les
règlements européens en matière
de soutien de minimis. Le Conseil
Ecofin doit adopter la proposition
de réduction des taux de TVA. Le
ministre Reynders s'y emploie
résolument.
01.03 Trees Pieters (CD&V): Ik kan inderdaad niets doen, maar dat
hebben wij gezegd.
01.04 Minister Sabine Laruelle: Ik ben net als u voor een
systematische evaluatie van de resultaten van de maatregelen, maar
ik wil ordelijk te werk gaan. Het heeft geen zin om vandaag een
maatregel te evalueren die op 1 juli 2003 van kracht werd. Uit
technisch oogpunt weet u eveneens dat de werkgevers hun
verklaring indienen in de loop van de eerste maand die volgt op het
betreffende kwartaal. Voor de periode juli, augustus en september
betekent dit dus vóór 1 november. Dit was pas onlangs. Bovendien
kunnen de werkgevers tot eind 2003 gebruikmaken van het
contingent van 25 dagen intense bedrijvigheid.
Laten wij wachten tot begin 2004 voor een eerste technische
evaluatie van die maatregelen. Het Paritair Comité voor het
Hotelbedrijf en de Nationale Arbeidsraad dienen tegen uiterlijk 31
oktober 2003 een evaluatieverslag in over dit werksysteem bij het
ministerie van Werkgelegenheid. De rest van uw vragen behoort tot
de bevoegdheid van mijn collega Reynders.
01.04 Sabine Laruelle, ministre:
Il faudra procéder à une
évaluation systématique des
mesures prises en faveur du
secteur. Toutefois, évaluer dès à
présent l'arrêté royal sur le travail
temporaire en cas d'activité
intense n'a pas de sens puisqu'il
n'est entré en vigueur que le 1
er
juillet. Les employeurs n'ont donc
introduit leurs déclarations pour le
trimestre d'été que le
1
er
novembre. En outre, il leur
reste jusqu'à la fin de l'année pour
faire usage de la réserve
disponible de 25 jours d'activité
intense prévue dans l'arrêté royal.
Aussi me paraît-il plus opportun
de procéder à une première
évaluation technique au début de
2004. Conformément à l'arrêté
royal, la commission paritaire et le
Conseil national du Travail sont
tenus d'introduire un rapport
d'évaluation auprès du ministre de
l'Emploi avant le 31 octobre 2004.
La question des factures de
restaurant déductibles est de la
compétence de mon collègue
Didier Reynders.
01.05 Trees Pieters (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mevrouw de
minister, ik heb opvallend gezwegen over de BTW in de
horecasector. Ik heb er in mijn vraag niets over gezegd, te meer
omdat gisteren in het fameuze horecadebat uw collega, mevrouw
Moerman, heel duidelijk heeft gezegd dat de BTW-tarifering een
Europese aangelegenheid is. Ik weet dat al vanaf de dag dat de heer
Jaak Gabriëls, een van uw voorgangers, zei dat hij de BTW voor de
horeca op 6% zou brengen. De verlaging van de BTW-tarieven is
een Europese aangelegenheid en men kan dit dus niet zomaar met
een vingerknip realiseren.
01.05 Trees Pieters (CD&V): La
ministre évoque les efforts
consentis par le ministre Reynders
en ce qui concerne l'abaissement
du taux de TVA. J'ai volon-
tairement passé cette question
sous silence car je n'ignore pas
qu'il s'agit d'une matière
européenne et donc difficile à
mettre en oeuvre. Il ressort des
mesures prises en faveur du
25/11/2003
CRIV 51
COM 071
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
4
Laten wij eerlijk zijn. Ik heb niet over de BTW gesproken, maar u
haalt het aan en zegt dat minister Reynders zijn best zal doen. De
verlaging werd beloofd door de sp.a-fractie en door de VLD-fractie.
Ze werd in een convenant ondertekend door de VLD-voorzitter.
Gisteravond is er opnieuw een Ecofin-raad geweest. Op deze raad is
er blijkbaar in verband met de BTW niets beslist. Men heeft het enkel
gehad over de vraag of de 3%-norm al dan niet wordt gehaald door
bepaalde landen. Eerlijk gezegd, mij moet men ook geen paaseieren
beloven op sinterklaas. We weten heel goed dat Frankrijk
voorstander is. De heer Rafarin zou ook heel graag het BTW-tarief
van 6% voor de horeca ingevoerd zien. Frankrijk is dus een
bondgenoot van ons. We weten heel goed dat een aantal andere
landen radicaal tegen zijn. We weten ook dat in de Ecofin-raad met
unanimiteit moet worden beslist.
Hoe graag we de BTW-verlaging ook allemaal zouden hebben, ik wil
dat men realistisch is. De politiek die tot op vandaag wordt gevoerd,
is helemaal niet meer realistisch. De regering blijft beloven dat ze
een BTW-tarief van 6% voor de horecasector zal bewerkstelligen. Ze
blijft zeggen dat de minister van Financiën zijn best doet. Frankrijk zit
budgettair op het tandvlees. Duitsland zit budgettair ook op het
tandvlees. België zit budgettair eveneens op het tandvlees. Ik kan
het bedrag voor deze verlaging niet noemen. Ik weet echter wel dat
in de bouwsector, een minder arbeidsintensieve sector - dit heeft niet
zozeer te maken met de tewerkstelling, maar met de omzet - de
verlaging van de BTW tussen 7 en 10 miljard oude Belgische frank
kost.
Voor de horecasector zal dit dus ook zeer veel geld kosten. In welke
mate doet de minister van Financiën een inspanning binnen de
Ecofin-raad samen met Frankrijk, Duitsland, Oostenrijk en de
Scandinavische landen om dat te bereiken? Ik zwijg daarover dus
in alle talen, omdat ik daarover mijn mening heb. Als u goed
geluisterd hebt, dan zult u begrijpen wat mijn mening is.
Ik heb u echter gevraagd naar de piekmomenten in de horecasector.
Er zijn inderdaad vier maanden voorbij. Er is dus een belangrijk
seizoen voorbij. Men had heel snel een evaluatie moeten maken in
afwachting van een volgend seizoen. Wij moeten wachten tot begin
2004. Er is een convenant met de horeca voorzien vanaf half
februari. Als het er nu niet is en als we nog moeten wachten om die
evaluatie te krijgen tot na een volgend seizoen met piekmomenten,
dan betreur ik dat ten stelligste, want de sector zit op zijn gat.
Over de fiscale aftrekbaarheid van de restaurantkosten in het
buitenland heb ik u niets horen zeggen. Als u dit niet kunt...
secteur de la construction qu'un
tel abaissement coûte
énormément d'argent à l'Etat.
Comment harmoniser le point de
vue des différents pays alors que
certains Etats membres sont
confrontés à de sérieux problèmes
budgé-taires? La France est notre
alliée mais les décisions doivent
être prises à l'unanimité au sein
d'Ecofin. En tout état de cause,
aucun accord n'est intervenu hier.
Le pic d'été est passé et une
évaluation rapide de la nouvelle
réglementation aurait dû être
immédiatement réalisée.
L'évaluation intervient trop tardi-
vement pour que ses
enseignements puissent encore
être mis à profit pour la période
des fêtes de fin d'année. A-t-on
conscience des difficultés
auxquelles est confronté le
secteur?
Je déplore ne pas avoir obtenu de
réponse à ma question sur la
déductibilité des frais de
restaurant.
De voorzitter: Kunt u afronden, collega Pieters? U gebruikt bijna de tijd van een interpellatie.
01.06 Trees Pieters (CD&V): Ik sluit af, mevrouw de voorzitter,
maar ik wil graag nog een antwoord op de tweede vraag.
01.07 Minister Sabine Laruelle: Ik denk dat ik geantwoord heb. Ik
zal een evaluatie maken begin 2004 en ik ben heel blij dat mevrouw
Pieters een persoonlijke mening heeft.
01.07 Sabine Laruelle, ministre:
Je répète que l'évaluation aura
lieu début 2004 et je prends acte
de l'opinion de Mme Pieters sur la
réduction du taux de TVA.
CRIV 51
COM 071
25/11/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
5
Het incident is gesloten.
L'incident est clos.
02 Questions jointes de
- M. Pierre-Yves Jeholet à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les magasins
de nuit" (n° 748)
- M. Bert Schoofs à la ministre des Classes moyennes et de l'Agriculture sur "les magasins de
nuit" (n° 764)
02 Samengevoegde vragen van
- de heer Pierre-Yves Jeholet aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de
nachtwinkels" (nr. 748)
- de heer Bert Schoofs aan de minister van Middenstand en Landbouw over "de nachtwinkels"
(nr. 764)
02.01 Pierre-Yves Jeholet (MR): Madame la présidente, j'essaierai
d'être plus bref que Mme Pieters et de respecter ainsi le Règlement.
Madame la ministre, l'accord de gouvernement prévoit que, en
concertation avec les milieux et secteurs concernés, il sera procédé
à un examen des critères de définition des zones touristiques afin de
les adapter à la diversité des situations existantes et de répondre
ainsi à la demande de favoriser l'animation commerciale et
artisanale. Comme vous le savez, madame la ministre, j'habite une
région où le tourisme joue un rôle très important.
Il est également mentionné dans cet accord de gouvernement que
les communes recevront davantage de possibilités d'action et de
latitude par rapport aux problèmes liés aux magasins de nuit, en
développement constant dans l'ensemble du pays; ce qui engendre
des problèmes, notamment de nuisances sonores mais aussi, et de
plus en plus, de sécurité. En effet, on constate que, dans nombre de
magasins de nuit, on vend énormément d'alcool, y compris aux
jeunes, ce qui n'est pas sans conséquence.
Un autre point dans l'accord de gouvernement concerne la
problématique des heures d'ouverture des magasins en général, que
ce soit en soirée ou le dimanche. L'accord prévoit que cette situation
sera examinée avec les différents secteurs concernés.
Le problème est vaste et important; il entraîne une série de vecteurs
dont il s'agit de tenir compte, notamment celui de la concurrence
loyale ou déloyale, selon l'angle -, mais aussi des problèmes
sociaux. Il n'est pas question de revenir 25 ans en arrière. Il convient
de savoir ce que souhaitent les commerçants. S'il est essentiel de
répondre aux attentes des clients, il ne faut pas négliger la prise en
compte de l'avis des commerçants.
Voici mes questions: des contacts ont-ils déjà été pris avec les divers
secteurs concernés? Quels sont vos axes de réflexion par rapport à
ces trois problématiques?
02.01 Pierre-Yves Jeholet (MR):
Volgens het regeerakkoord zullen
de criteria worden onderzocht die
een toeristische zone
omschrijven, om ze aan te passen
en de toeristische en
ambachtelijke activiteit te
bevorderen. De gemeenten zullen
ook meer mogelijkheden krijgen
om op te treden tegen overlast
rond nachtwinkels.
Tevens zal het probleem van de
openingsuren van de winkels in
het algemeen moeten worden
onderzocht. Men dient tegemoet
te komen aan de verwachtingen
van zowel de klanten als de
handelaars. Werden er reeds
beloften gedaan of zijn er reeds
contacten geweest? Welke
denkpistes volgt u?
02.02 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,
mevrouw de minister, ik heb mij inderdaad aangesloten bij de vraag
van collega Jeholet maar ik zal het onderwerp misschien vanuit een
iets andere invalshoek benaderen. Er rijzen inderdaad soms
problemen rond de nachtwinkels. Collega Jeholet heeft al een aantal
02.02 Bert Schoofs (VLAAMS
BLOK): Je souhaiterais appré-
hender les magasins de nuit sous
un angle un peu différent. Ces
magasins constituent un
25/11/2003
CRIV 51
COM 071
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
6
problemen aangehaald. In sommige regio's is er werkelijk soms een
explosie in het ontstaan van nachtwinkels. Voert u een beleid om
deze explosie aan banden te leggen of op enige wijze te beperken?
Hoe zit het met de hygiëne, de veiligheid, de inspectie en de controle
van de nachtwinkels? Immers, deze zaken bevinden zich toch
enigszins in de periferie, de marge van het gewone handelsleven.
Het is ook iets dat we sinds het laatste decennium hebben leren
kennen. Terzake rijzen er dus nog wel problemen.
Het is niet zo dat wij de nachtwinkels zomaar viseren. Ik heb immers
nog een vraag over de veiligheid van de nachtwinkels. Een aantal
weken geleden werd in Antwerpen een heel brutale overval gepleegd
op een nachtwinkel waarbij de uitbater helaas is omgekomen. Ik
meen dus toch dat niet alleen de veiligheid in de omgeving van de
nachtwinkels maar ook de overlast die ze zouden kunnen
veroorzaken, moet worden bekeken.
Bovendien zijn nachtwinkels zelf soms heel kwetsbare punten. Zou
dit niet moeten leiden tot een beperking op nachtwinkels? Zou het
ook niet goed zijn om daar dan duidelijk de politiecontroles op te
richten zodat ook die uitbaters zich veilig voelen?
phénomène relativement récent
dont l'explosion dans certaines
régions du pays s'accompagne de
nombreux problèmes de
nuisances, d'hygiène et de
sécurité. Cette prolifération ne
doit-elle pas être réfrénée? Ces
magasins ne doivent-ils pas faire
l'objet d'un contrôle accru? Je ne
vise pas les exploitants de ces
magasins, dont je me soucie
également de la sécurité. Un
magasin de nuit a d'ailleurs
récemment été l'objet d'une
attaque violente. Lorsque je parle
de sécurité, je songe donc à la
sécurité de l'environnement
comme à celle des exploitants.
02.03 Minister Sabine Laruelle: De wet is de wet en de wet moet
door iedereen worden gerespecteerd. We moeten vechten tegen
oneerlijke concurrentie om die oneerlijke concurrentie te vermijden.
Onze samenleving verandert.
02.03 Sabine Laruelle, ministre:
La loi, qui s'applique au secteur
commercial, doit être respectée
par tous les magasins. Il
appartient
aux services
d'inspection d'y veiller, afin
d'éviter toute concurrence
déloyale. Nous vivons toutefois
dans une société en constante
mutation.
Nous devons bien évidemment prendre connaissance des souhaits
de nos concitoyens mais également, comme M. Jeholet l'a fait
remarquer, des desiderata des commerçants.
Force nous est de constater qu'un certain nombre de réglementations
encadrent les activités commerciales: les pratiques de commerce,
les jours de repos hebdomadaire, les heures d'ouverture et de
fermeture, les dérogations en matière de zones touristiques et autres.
Toutes ces réglementations datent, pour la plupart, des années 60 et
70. Elles ne s'imbriquent pas toujours de façon très cohérente les
unes aux autres. Elles offrent aussi de nombreuses possibilités de
dérogation qui ne sont pas toujours d'une grande cohérence.
Dans ce cadre, je voudrais prendre contact avec l'ensemble des
acteurs du secteur. Je suis d'ailleurs en contact actuellement avec un
certain nombre de fédérations. Je souhaite tenter de voir, de façon
globale, comment arriver à apporter de la cohérence à ces
réglementations, en tenant compte du fait que notre société évolue.
Comme M. Jeholet l'a très bien souligné, en matière de bien-être
social des commerçants, il ne s'agit pas de tout permettre et
d'autoriser des ouvertures 7 jours sur 7 ou 24 heures sur 24.
L'objectif est de mener une sorte "d'états généraux" du commerce de
détail, début 2004 avec l'ensemble des acteurs, pour tenter de rendre
ces législations plus cohérentes. Le but est également d'éviter que
Zoals de heer Jeholet opmerkt is
het belangrijk dat er rekening
wordt gehouden zowel met de
wensen van de klanten als met die
van de handelaars.
Deze reglementeringen dateren
allen van de periode 1960-1970.
Er kunnen afwijkingen worden
toegekend, wat vaak de
samenhang niet ten goede komt.
Ik wil contact opnemen met de
actoren van de sector en een
globale visie ontwikkelen om al
deze reglementeringen te
coördineren. Men moet rekening
houden met de evolutie van de
maatschappij, maar op het vlak
van het algemeen welzijn is het
niet de bedoeling om alles open te
stellen en alles toe te staan. In het
begin van 2004 zullen we samen
met de actoren een staten-
generaal van de kleinhandel
organiseren om de samenhang
die thans ontbreekt tot stand te
CRIV 51
COM 071
25/11/2003
CHAMBRE
-2
E SESSION DE LA
51
E LEGISLATURE
2003
2004
KAMER
-2
E ZITTING VAN DE
51
E ZITTINGSPERIODE
7
ceux qui ouvrent leur commerce la nuit enfreignent les législations
car force nous est de constater que peu d'entre eux les respectent
actuellement. Il y a donc lieu de voir s'il ne faut pas adapter ces
législations en répondant bien évidemment aux attentes des
commerçants et en tenant compte de leurs avis, mais aussi à
l'évolution de la société.
brengen.
Ik ben niet a priori gekant tegen
nachtwinkels. Het is correct dat
men in het algemeen vaststelt dat
ze de wetgeving met voeten
treden. Misschien moet de
wetgeving worden aangepast.
02.04 Pierre-Yves Jeholet (MR): Madame la présidente, je tiens à
remercier Mme la ministre pour sa réponse détaillée, mais aussi pour
l'initiative qu'elle compte prendre. Elle répond ainsi, en effet, à une
attente du secteur en la matière.
02.04 Pierre-Yves Jeholet (MR):
Uw standpunt voldoet aan de
verwachtingen van de sector.
02.05 Bert Schoofs (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter, het
verheugt mij dat mevrouw de minister begrepen heeft dat er met de
nachtwinkels wel meer aan de hand is dan het gewone handelsleven
en dat er inderdaad oneerlijke concurrentie is. Ik sta open voor een
maatschappelijke evolutie en voor contacten met die sector, maar
men zal er toch moeten over waken dat er een strenge wetgeving
komt met duidelijke beperkingen en richtlijnen. Er moeten ook
controles en inspecties komen en men moet die handelszaken
onderbrengen op de plaatsen waar ze thuishoren in de samenleving.
Ze mogen geen broeinest worden van allerhande illegale activiteiten.
Dat moet absoluut worden vermeden.
02.05 Bert Schoofs (VLAAMS
BLOK): Je me réjouis d'apprendre
que la ministre est consciente des
problèmes. La société évolue,
certes, mais il n'empêche qu'une
législation plus sévère pour les
magasins de nuit s'impose. Il faut
éviter, par la voie de directives
claires et d'inspections
ponctuelles, que ces magasins se
muent en plaques tournantes
d'activités illégales en tous
genres.
02.06 Sabine Laruelle, ministre: Madame la présidente, je voulais
simplement ajouter que je n'étais pas nécessairement favorable à
une réglementation sévère mais plutôt favorable à une
réglementation adaptée.
02.06 Minister Sabine Laruelle:
Ik ben voorstander van een
aangepaste reglementering, niet
van een strenge reglementering.
L'incident est clos.
Het incident is gesloten.
La discussion des questions et interpellations se termine à 10.48 heures.
De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 10.48 uur.