IC065_FIN.doc

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders en Spirit

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000

Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de base et
du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode + basisnummer en
volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu intégral
définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit des
interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en rechts
het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit papier, bevat
ook de bijlagen)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

PLEN

Plenum (witte kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 065

19/11/2003

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

COMMISSIE VOOR DE

FINANCIËN EN DE BEGROTING

MERCREDI

NOVEMBRE

2003

Matin

______

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2003

Voormiddag

______

La séance est ouverte à 9.36 heures par M. François-Xavier de Donnéa, président.
De vergadering wordt geopend om 9.36 uur door de heer François-Xavier de Donnéa, voorzitter.

01 Vraag van de heer Dirk van der Maelen aan de minister van Financiën over "de herkwalificatie

van intrest tot dividend (art.18 WIB 92) en het begrip geldlening" (nr. 614)

01 Question de M. Dirk van der Maelen au ministre des Finances sur "la requalification des 'intérêts'

en 'dividendes' (art.18 CIR 92) et la notion de 'prêt d'argent'" (n° 614)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de staatssecretaris voor Modernisering van de Financiën en de strijd
tegen de fiscale fraude, toegevoegd aan de minister van Financiën)
(La réponse sera donnée par le secrétaire d'Etat à la Modernisation des Finances et à la Lutte contre la
Fraude fiscale, adjoint au ministre des Finances)

01.01 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Mijnheer de

staatssecretaris, bij koninklijk besluit van 30 september 1996 werd
artikel 18 van het Wetboek van Inkomstenbelastingen grondig
gewijzigd. Onder meer het begrip "vordering" werd vervangen door
"geldlening".

Wat stel ik vast? Uit de informatie die ik krijg, blijkt dat er over de
interpretatie van het begrip "geldlening" enorm veel verschillende visies
en interpretaties zijn onder de ambtenaren. Dat leidt tot een pak
bezwaarschriften en tot een niet onaanzienlijk aantal rechtszaken. Ik
denk dat daar veel tijd en energie mee verloren gaat. Ik vind het dus
nuttig dat er zo snel mogelijk duidelijkheid in deze geschapen wordt.

Ik heb drie vragen voor u. Ten eerste, welke richtlijnen hebben de
taxatiediensten gekregen in het verleden en overweegt u nieuwe
richtlijnen te geven? Ten tweede, is het niet zinvol te denken aan een
wetgevend initiatief terzake? Ten derde, uit de historische archieven is
gebleken dat een voorganger van mij, collega Canon, reeds in mei 1997
hierover een vraag gesteld heeft. Uw voorganger heeft toen
aangekondigd dat daar een grondig onderzoek aan gewijd zou worden.
Mijn vraag is of die studie uitgevoerd is. Zo ja, kan ik de resultaten van
die studie krijgen?

01.01 Dirk Van der Maelen

(sp.a-spirit): La requalification des
`intérêts' en `dividendes' prévue
dans le Code des impôts sur les
revenus (CIR) date de 1996 et prête
à confusion. L'interprétation de la
notion de `prêt d'argent' fait
notamment l'objet de discussions
et donne lieu à différentes
réclamations et actions en justice.

Quelles directives les services de
taxation ont-ils reçues en ce qui
concerne l'interprétation de ladite
notion? Envisage-t-on de prendre
une initiative législative pour
remédier au problème? En 1997, le
précédent ministre des Finances
avait répondu à une question
analogue que son département
avait mené un examen approfondi
en la matière. Quels en sont les
résultats?

01.02 Staatssecretaris Hervé Jamar: Mijnheer de voorzitter,

misschien moet ik u waarschuwen. Dit is mijn eerste ervaring. Ik zal
proberen in het Nederlands te antwoorden.

Collega, uit het ingestelde onderzoek waarnaar uw vraag verwijst, moet
in de praktijk worden besloten dat slechts aan de hand van de analyse
van de feitelijke en juridische omstandigheden die eigen zijn aan elk

01.02 Hervé Jamar, secrétaire

d'Etat: La question de savoir s'il y a
eu requalification des intérêts en
dividendes dépend des
circonstances et doit donc
s'apprécier au cas par cas. Cette
requalification donne parfois lieu, en

19/11/2003

CRIV 51

COM 065

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

geval, moet worden nagegaan of er een herkwalificatie is van intresten
en dividenden zoals bedoeld in artikel 18, eerste lid, 4° van het
Wetboek op de Inkomstenbelastingen.

Thans kan deze herkwalificatie in sommige gevallen aanleiding geven
tot interpretatieproblemen. Ik kan terzake eveneens verwijzen naar het
antwoord van de vorige bevoegde minister, op de parlementaire vraag uit
1998, gesteld door volksvertegenwoordiger Pieters.

Bijgevolg stelt de administratie momenteel een rondschrijven op waarin
meer bepaald de beoordelingscriteria met betrekking tot de bedoelde
herkwalificatie worden opgenomen. De nodige richtlijnen inzake de
interpretatie van het begrip geldlening zullen worden verstrekt.

Ik zal er bij de administratie op aandringen dat de omzendbrief op zeer
korte termijn wordt opgesteld en gepubliceerd. Er zal u een afschrift
ervan rechtstreeks worden toegezonden.

effet, à des difficultés
d'interprétation. L'administration
prépare actuellement une circulaire
comportant des directives en la
matière. Je demanderai
instamment que l'élaboration de
cette circulaire se termine dans les
plus brefs délais.

01.03 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Mijnheer de

staatssecretaris, ik zou nog even iets willen vragen over de studie
waarover u het had en die, als ik mij niet vergis, werd beloofd door
minister Maystadt die destijds terzake bevoegd was. Werd die studie
uitgevoerd? Zo ja, zou het mogelijk zijn om die studie te krijgen?

01.03 Dirk Van der Maelen

(sp.a-spirit): L'étude évoquée à
l'époque par le ministre Philippe
Maystadt a-t-elle effectivement été
réalisée?

01.04 Staatssecretaris Hervé Jamar: We zijn ermee bezig. Ik denk

echter dat ze nog niet afgerond is.

01.04 Hervé Jamar, secrétaire

d'Etat: Aucune étude n'a encore
été menée à son terme.

01.05 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): De studie werd dus niet

uitgevoerd. U bent daarvoor niet verantwoordelijk. Ik zou echter wel
graag de correcte informatie hebben want deze vraag valt, wat mij
betreft, in het kader van de goede werking van de administratie.

Ik stel vast dat vele ambtenaren veel tijd verliezen met discussies over
de interpretatie van een begrip. Dit geeft aanleiding tot veel
bezwaarschriften van belastingplichtigen. We brengen die mensen dan
in de problemen. Als dit bovendien leidt tot veel rechtszaken, dan
belasten wij ons rechtsapparaat opnieuw.

Als die studie niet uitgevoerd is en als er in het verleden geen duidelijke
richtlijnen gegeven zijn, dan lijkt dit mij een goede illustratie van een
mank lopen van de werking van de administratie. Er werd trouwens met
minister Reynders reeds afgesproken dat wij het daarover de komende
weken en maanden zullen hebben.

Mijnheer de staatssecretaris, ik noteer dus dat er snel een omzendbrief
zal worden opgesteld en dat de studie bij uw weten niet is uitgevoerd.

01.05 Dirk Van der Maelen

(sp.a-spirit): Je voudrais savoir si
l'étude dont avait parlé M. Philippe
Maystadt a abouti à quelque
chose. Le bon fonctionnement de
l'administration me tient beaucoup
à coeur. Il se pose manifestement
un problème d'interprétation depuis
un certain temps déjà. Si
l'administration ne se penche pas
sur ce problème et que des
directives claires ne sont pas
prises, son fonctionnement en
pâtira.

01.06 Hervé Jamar, secrétaire d'Etat: A notre connaissance, ce n'est

pas encore terminé mais nous allons faire le maximum pour accélérer
le traitement de ce dossier important.

01.06 Hervé Jamar, secrétaire

d'Etat: Dit dossier is momenteel in
behandeling. We zullen alles in het
werk stellen om deze te
bespoedigen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

Le président: Nous attendons les "combattants" suivants dont MM. Fournaux et Devlies. Si j'étais méchant,
j'annulerais toutes ces questions!

01.07 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, deze

CRIV 51

COM 065

19/11/2003

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

middag zal een overleg plaatshebben tussen fractiemedewerkers van
meerderheid en oppositie inzake het stellen van mondelinge vragen in
commissies. Een goede maatregel kan, mijns inziens, erin bestaan dat
vragen van collega's die zich niet verontschuldigd hebben en niet tijdig
aanwezig zijn in de commissie, worden afgevoerd.

De voorzitter: De heren Chabot en Lano hebben zich verontschuldigd. Misschien doe ik er goed aan eens
streng op te treden en al deze vragen simpelweg afvoeren.

01.08 Dirk Van der Maelen (sp.a-spirit): Mijnheer de voorzitter, met

uw goedvinden zal ik deze middag ervoor pleiten om vragen van leden
die niet op tijd aanwezig zijn in de commissie worden omgezet in
schriftelijke vragen. Ik neem aan dat de minister zijn antwoord
voorbereid heeft.

Le président: M. Lano (n° 509) et M. Chabot (n° 712) s'étant excusés,
leurs questions sont reportées au 1

décembre. Je vais transformer les

autres questions en questions écrites. Je charge M. Van der Maelen de
faire part de mon mécontentement ce midi à la Conférence des
présidents et de dire de ma part que le comportement de tous ces
membres du parlement est inqualifiable et inacceptable. Je prie le
secrétaire d'État de bien vouloir m'excuser de l'avoir fait se déplacer
pour une seule question. Elle aura donné l'occasion de vérifier que son
accent flamand est loin d'être mauvais.

De voorzitter: Omdat de heer Lano
verhinderd is wordt zijn vraag nr.
509 uitgesteld tot een volgende
vergadering. Dat geldt ook voor de
vraag nr. 712 van de heer Chabot
die eveneens verhinderd is.

De andere vragen die op de agenda
staan zullen in schriftelijke vragen
worden omgezet.

De bespreking van de vragen en interpellaties eindigt om 9.43 uur.
La discussion des questions et interpellations se termine à 9.43 heures.