IC053_FIN.doc

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

cdH

centre démocrate Humaniste

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

ECOLO

Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

Front National

Mouvement réformateur

N-VA

Nieuw-Vlaamse Alliantie

Parti socialiste

sp.a-spirit

Socialistische Partij Anders en Spirit

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

Abréviations dans la numérotation des publications :

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

DOC 51 0000/000 Document parlementaire de la 51e législature, suivi du n° de

base et du n° consécutif

DOC 51 0000/000

Parlementair document van de 51e zittingsperiode +
basisnummer en volgnummer

QRVA

Questions et Réponses écrites

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

PLEN

Plenum (witte kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

CRIV 51

COM 053

12/11/2003

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

SOMMAIRE

INHOUD

Question de M. Guido Tastenhoye à la ministre
de l'Economie, de l'Energie, du Commerce
extérieur et de la Politique scientifique sur "la
participation du Prince Philippe aux missions
commerciales flamandes à l'étranger, réclamée
par la ministre flamande, Mme Ceysens" (n° 545)

Vraag van de heer Guido Tastenhoye aan de
minister van Economie, Energie, Buitenlandse
Handel en Wetenschapsbeleid over "de eis van
Vlaams minister Ceysens om Prins Filip mee te
nemen op Vlaamse buitenlandse handelsmissies"
(nr. 545)

Orateurs:

Guido Tastenhoye, Fientje

Moerman, ministre de l'Economie, de
l'Energie, du Commerce extérieur et de la
Politique scientifique

Sprekers:

Guido Tastenhoye, Fientje

Moerman, minister van Economie, Energie,
Buitenlandse Handel en Wetenschapsbeleid

Questions jointes de

Samengevoegde vragen van

- M. Luc Goutry au ministre de la Coopération au
développement sur "l'octroi de subventions à
Horizon 2007" (n° 604)

- de heer Luc Goutry aan de minister van
Ontwikkelingssamenwerking over "het toekennen
van subsidies aan Horizon 2007" (nr. 604)

- Mme Zoé Genot au ministre de la Coopération
au développement sur "la décision ministérielle
d'octroi d'une subvention à l'ONG Horizon 2007"
(n°659)

- mevrouw Zoé Genot aan de minister van
Ontwikkelingssamenwerking over "de ministeriële
beslissing tot toekenning van een subsidie aan de
NGO Horizon 2007" (nr. 659)

Orateurs: Luc Goutry, Zoé Genot, Marc
Verwilghen, ministre de la Coopération au
développement

Sprekers: Luc Goutry, Zoé Genot, Marc
Verwilghen, minister van
Ontwikkelingssamenwerking

CRIV 51

COM 053

12/11/2003

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

COMMISSION DES RELATIONS

EXTÉRIEURES

COMMISSIE VOOR DE

BUITENLANDSE BETREKKINGEN

MERCREDI

NOVEMBRE

2003

Après-midi

______

van

WOENSDAG

NOVEMBER

2003

Namiddag

______

De vergadering wordt geopend om 14.25 uur door mevrouw Annemie Neyts-Uyttebroeck, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.25 heures par Mme Annemie Neyts-Uyttebroeck, présidente.

01 Vraag van de heer Guido Tastenhoye aan de minister van Economie, Energie, Buitenlandse

Handel en Wetenschapsbeleid over "de eis van Vlaams minister Ceysens om Prins Filip mee te
nemen op Vlaamse buitenlandse handelsmissies" (nr. 545)

01 Question de M. Guido Tastenhoye à la ministre de l'Economie, de l'Energie, du Commerce

extérieur et de la Politique scientifique sur "la participation du Prince Philippe aux missions
commerciales flamandes à l'étranger, réclamée par la ministre flamande, Mme Ceysens" (n° 545)

01.01 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

in een interview in het weekblad Dag Allemaal van 28 oktober 2003
merkt de Vlaams minister van Buitenlandse Handel Patricia Ceysens
zeer terecht op dat sinds de jongste staatshervorming de
buitenlandse handel "bovenal een zaak van en voor de deelstaten"
is.

Op de opmerking van de journalist dat Prins Filip als erevoorzitter
van het federale agentschap voor Buitenlandse Handel uitsluitend
meereist met Belgische missies, antwoordt Ceysens verrassend: "En
het wordt tijd dat dit verandert. Waarom zou ik de Prins niet
uitnodigen om ook met een Vlaamse missie mee te gaan voor de
behartiging van de Vlaamse bedrijven in het buitenland? Ook de
Kroonprins moet zich aanpassen aan de democratisch gewijzigde
Grondwet en zich inschrijven in de logica ervan. Het zou mij
verbazen en ontstemmen indien hij weigert dat te doen."

Als de journalist opnieuw betwijfelt of de Prins wel op dat aanbod zou
ingaan, zegt Ceysens ferm: "Wacht maar. U hoort er nog van."

Mevrouw de minister, wij zouden u daarover dus toch wel een aantal
vragen willen stellen.

Ten eerste, hebt u vooraf, vóór dat interview, reeds contact gehad
met minister Ceysens over die aangelegenheid, dus over het feit dat
Prins Filip ook met de Vlaamse missies zou meereizen? Zo ja, op
welke manier?

Ten tweede, hebt u achteraf, na het interview, nog contact gehad met
minister Ceysens over die aangelegenheid? Indien ja, wat was dan
het resultaat daarvan?

Ten derde, zal u maatregelen nemen of stappen ondernemen opdat
Prins Filip in de toekomst ook zou kunnen meereizen met Vlaamse

01.01 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK): Mme Ceysens,
ministre flamande, estime à juste
titre que le commerce extérieur
est une matière qui ressortit aux
entités fédérées depuis la réforme
de l'Etat. Elle est donc d'avis que
le Prince Philippe, en qualité de
président de l'Agence fédérale
pour le commerce extérieur,
devrait également prendre part
aux missions commerciales
flamandes.

Mme Moerman a-t-elle eu des
contacts avec Mme Ceysens à
propos de ces déclarations? La
ministre prendra-t-elle des
mesures afin que le Prince
Philippe puisse également
participer aux missions
flamandes?

Que représente en réalité
l'Agence fédérale pour le
commerce extérieur et quelle est
sa raison d'être? Je souhaiterais
également obtenir des
informations sur la composition, la
direction, les moyens, le cadre du
personnel et les objectifs de
l'agence.

Quel est précisément le rôle du

12/11/2003

CRIV 51

COM 053

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

handelsmissies? Zo ja, waarom? Zo neen, waarom niet?

Ten vierde, kan u ons uitleggen wat nog het feitelijk nut is van dat
agentschap voor Buitenlandse Handel? Waarom zou dat nog moeten
blijven bestaan? Wat is de samenstelling ervan, het bestuur, zijn
middelen, de personeelsbezetting en zijn doelstellingen?

Ten vijfde, kan u de precieze rol van Prins Filip omschrijven?

Mijn zesde vraag is niet onbelangrijk, dacht ik. Hoe verloopt de
samenwerking van het federale agentschap met de Vlaamse
instellingen voor de bevorderingen van de buitenlandse handel? Hoe
vermijdt u in de praktijk dat er overlappingen zijn enerzijds en
eventueel tegenwerkingen anderzijds?

Prince Philippe?

Comment la collaboration entre
l'Agence et les organismes
flamands se déroule-t-elle?

01.02 Minister Fientje Moerman: Mevrouw de voorzitter, ik zal

antwoorden op de zes vragen van de heer Tastenhoye.

Ik begin met de eerste vraag. Neen, ik heb vooraf geen contact
gehad met collega Ceysens over haar interview in Dag Allemaal.

Ten tweede, ik heb daarover ook na het interview geen overleg met
collega Ceysens gehad.

Ten derde, gaat de minister maatregelen nemen of stappen
ondernemen opdat Prins Filip zou meereizen met Vlaamse
handelsmissies?

Men kan bezwaarlijk beweren dat het tot mijn bevoegdheden behoort
om als minister van Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid maatregelen te nemen of stappen te
ondernemen terzake. Ik ben geen voogdijminister van het
agentschap voor buitenlandse handel en evenmin bestaat er een
hiërarchische relatie van een minister tegenover de hertog van
Brabant.

Ten vierde, kan de minister uitleggen wat het federaal agentschap
voor buitenlandse handel precies is?

Ik zou graag eerst opmerken dat het gaat om het agentschap en niet
om het federaal agentschap. Het agentschap voor buitenlandse
handel werd opgericht bij wet van 18 december 2002. Deze wet zegt
precies wat het is. In artikel 1 is sprake van een openbare instelling
met rechtspersoonlijkheid. De artikels 6, 7, 8 en 9 gaan in op de
samenstelling van het agentschap, inclusief zijn bestuur. Artikel 12
bepaalt de middelen en artikel 11 gaat over de personeelsbezetting.
De doelstellingen zitten vervat in bijlage 1 van het
samenwerkingsakkoord, waarin onder andere staat dat deze
bijlage de activiteitsdomeinen definieert.

Met betrekking tot uw subvraag waarom het agentschap nog moet
blijven bestaan, wijs ik graag op de regeringsverklaring waarin wordt
gezegd dat de toenemende globalisering tot voortdurende
aanpassingen noopt waardoor onze bedrijven alle kansen krijgen op
de buitenlandse markten. Naar mijn mening draagt het agentschap
daartoe bij.

Ten vijfde, hoe kan de minister de precieze rol van Prins Filip

01.02

Fientje Moerman,

ministre: Je n'ai pas eu d'échange
de vues avec Mme Ceysens à
propos de ses déclarations.
N'étant pas la ministre de tutelle
de l'Agence pour le commerce
extérieur et un ministre n'ayant
pas de relation hiérarchique avec
le Duc de Brabant, je ne suis pas
compétente pour prendre des
mesures afin que le Prince puisse
également participer aux missions
flamandes à l'étranger.

L'Agence du commerce extérieur -
il ne s'agit pas en l'espèce de
l'Agence fédérale - a été instituée
par la loi du 18 décembre 2002.
Les particularités sur lesquelles
M. Tastenhoye m'interroge
figurent dans les articles de la loi.
Il pourra prendre connaissance
des objectifs dans l'annexe 1 de
l'Accord de coopération. L'utilité
de l'Agence ne fait aucun doute:
elle contribue à renforcer les
chances des entreprises belges
sur le marché extérieur. Le Prince
Philippe est président d'honneur
de l'Agence.

Pour ce qui est de la coopération
avec les institutions flamandes, je
m'en réfère au ministre flamand
du Commerce extérieur ou au
directeur général de l'Agence.

CRIV 51

COM 053

12/11/2003

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

omschrijven?

Zijne Koninklijke Hoogheid Prins Filip is erevoorzitter van het
agentschap. Artikel 9 bepaalt dat de Koning een erevoorzitter kan
benoemen op voorspraak van de raad van bestuur.

Ten zesde, hoe verloopt de samenwerking van het agentschap met
de Vlaamse instellingen voor bevordering van de buitenlandse
handel? Hoe vermijdt men in de praktijk overlappingen en
tegenwerkingen?

Ik vat samen. Voor een antwoord op deze vraag hoe de
samenwerking verloopt tussen het agentschap en de Vlaamse
instellingen, verwijs ik het geachte lid in het licht van mijn antwoord
op vraag 3, waarin ik heb verklaard dat ik geen voogdijminister ben
en het agentschap een openbare instelling met rechtspersoonlijkheid
is naar hetzij mijn collega in de Vlaamse regering bevoegd voor
buitenlandse handel, hetzij naar de directeur-generaal van het
agentschap.

Tot daar mijn antwoord, mevrouw de voorzitter.

01.03 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mevrouw de voorzitter,

mevrouw de minister, u zegt dat u geen voogdijminister bent. Wie is
er dan voogdijminister?

01.03 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK): Quel est dès
lors le ministre de tutelle de
l'Agence?

01.04 Minister Fientje Moerman: Er is er geen.

01.04

Fientje Moerman,

ministre: Elle ne relève de la
compétence d'aucun ministre.

01.05 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Dat is merkwaardig.

01.06 Minister Fientje Moerman: Dat is de wet, mijnheer

Tastenhoye.

01.07 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Er moet toch iemand

zijn die de uiteindelijke politieke verantwoordelijkheid heeft over een
instelling.

01.08 Minister Fientje Moerman: Ik kan alleen maar herhalen wat ik

daarnet heb gezegd, mijnheer Tastenhoye, en wat wettelijk compleet
juist is. Ik ben geen voogdijminister van het agentschap voor
buitenlandse handel. Ik kan daarop alleen op die manier antwoorden.

01.09 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Dat is een beetje

eigenaardig, want u reist ik heb daar niets op tegen in het
gezelschap van dat agentschap, bijvoorbeeld, naar Vietnam. U
onderneemt daar met de Prins een reis en dan komt u hier vertellen
dat u geen voogdijminister bent.

01.09 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK): Vous
accompagnez cependant l'Agence
dans ses déplacements.

01.10 Minister Fientje Moerman: Mijnheer Tastenhoye, ik kan alleen

herhalen dat ik wettelijk gezien geen voogdijminister ben over het
agentschap. Als er handelsmissies naar, onder andere, Vietnam zijn,
zoals er pas één is geweest, dan reis ik mee als federaal minister die
bevoegd is voor Economie, Energie, Buitenlandse Handel en
Wetenschapsbeleid. Dat is de volledige titulatuur van mijn

01.10

Fientje Moerman,

ministre: Je voyage avec ses
membres en ma qualité de
ministre de l'Economie, de
l'Energie, du Commerce extérieur
et de la Politique scientifique.

12/11/2003

CRIV 51

COM 053

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

bevoegdheden.

Er zijn er ook die niet in de titulatuur staan, maar dat is niet het
voorwerp van de discussie vandaag. Ik reis inderdaad mee met een
dergelijke buitenlandse handelsmissie. Ik tracht daar de belangen
van ons land en van alle bedrijven van ons land, waar ze zich ook
bevinden, zo goed mogelijk aan bod te laten komen.

U weet even goed als ik en misschien nog beter wat de
bevoegdheidsverdelingen zijn. Export en promotie behoren tot de
bevoegdheid van de regio's.

01.11 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mijn vraag blijft echter:

stel dat er iets misloopt in dat agentschap, wie moeten wij daarover
dan in de regering aanspreken?

01.12 Minister Fientje Moerman: Mijnheer Tastenhoye, ik kan alleen

herhalen wat ik al twee keer gezegd heb: ik ben geen voogdijminister
over dat agentschap. Ik wil gerust verantwoordelijkheid dragen over
veel zaken, maar dan moet ik wel die bevoegdheid hebben. In casu,
ik herhaal het nogmaals, ben ik geen voogdijminister over dat
agentschap.

01.13 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Goed, dan zullen wij

proberen uit te zoeken wie het wel is.

Ik heb nog één bijkomende vraag, als u zo vriendelijk zou willen zijn
van daarop te antwoorden.

Dat agentschap werd opgericht als gevolg van het Lambermont-
akkoord. Er zijn 44 personeelsleden en 16 leden van de raad van
bestuur, waarvan mevrouw Neyts de voorzitter is. Normaal zou men
streven naar vier gezamenlijke zendingen per jaar. Men was
overeengekomen dat men in het agentschap bij consensus zou
beslissen over de gezamenlijke handelsmissies die men naar het
buitenland zou organiseren. Men licht mij daarover in dat uiteindelijk,
toen het samenwerkingsakkoord werd ondertekend met de Gewesten
in mei 2002, die consensusregel losgelaten zou zijn. Bijgevolg wordt
nu in de raad van bestuur bij gewone meerderheid beslist welke
handelsmissies men zal organiseren.

Bestaat die consensusregel nog wanneer men een missie organiseert
of is die losgelaten en wordt er bij gewone meerderheid beslist?

01.13 Guido Tastenhoye

(VLAAMS BLOK): Lors de la
création de cet organe, il avait été
convenu que le conseil
d'administration devait prendre
des décisions par consensus en
ce qui concerne les missions
commerciales. Est-il exact que
cette règle du consensus a été
supprimée à l'occasion de la
signature de l'accord de
coopération?

01.14 Minister Fientje Moerman: Mijnheer Tastenhoye, ik ging er

zelf vanuit dat er, voor missies, een consensusregel was in het
agentschap. Voor de rest verwijs ik naar het agentschap en zijn raad
van bestuur om te weten welke precies zijn interne regels zijn. Maar
bij mijn weten geldt voor missies nog altijd de consensus.

01.14 Fientje Moerman, ministre

Je pars du principe que la règle en
question reste d'application dans
le cas des missions
commerciales.

01.15 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Mevrouw de minister,

tot slot, vindt u het goed, als ik nog bijkomende vragen heb, dat ik
die in een brief richt aan de voorzitster van de raad van bestuur,
aangezien er geen voogdijminister blijkt te zijn?

01.16 Minister Fientje Moerman: Dat kunt u doen, maar dan wel

buiten deze commissie om. Dan valt het dubbelzinnige namelijk weg.

CRIV 51

COM 053

12/11/2003

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Mijnheer Tastenhoye, ik moet u in dit land daarvoor geen
toestemming verlenen. U schrijft naar wie u wilt. Dat doet u gewoon.
Dat gaat een beetje buiten de strekking van het antwoord op uw
mondelinge vraag, maar als u naar iemand wilt schrijven, dan hoeft u
daarvoor echt niet mijn toestemming te vragen.

01.17 Guido Tastenhoye (VLAAMS BLOK): Dank u wel.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De vergadering wordt geschorst om 14.40 uur.
La séance est suspendue à 14.40 heures.

La séance est reprise à 15.00 heures.
De vergadering wordt hervat om 15.00 uur.

02 Samengevoegde vragen van

- de heer Luc Goutry aan de minister van Ontwikkelingssamenwerking over "het toekennen van
subsidies aan Horizon 2007" (nr. 604)
- mevrouw Zoé Genot aan de minister van Ontwikkelingssamenwerking over "de ministeriële
beslissing tot toekenning van een subsidie aan de NGO Horizon 2007" (nr. 659)

02 Questions jointes de

- M. Luc Goutry au ministre de la Coopération au développement sur "l'octroi de subventions à
Horizon 2007" (n° 604)
- Mme Zoé Genot au ministre de la Coopération au développement sur "la décision ministérielle
d'octroi d'une subvention à l'ONG Horizon 2007" (n°659)

02.01 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, collega's, mijn vraag is gebaseerd op wat ik heb gelezen.
Soms hebben we minder middelen om het allemaal op zijn juistheid
te toetsen, maar we hebben in elk geval een belangrijke uitspraak
gelezen, waarin werd beweerd dat de minister zich aan favoritisme
zou schuldig maken. Dat is ongeveer de titel van het bericht waarop
onze aandacht werd gevestigd.

Het zou steunen op het vermoeden dat bij de toekenning van
subsidies aan de liberale organisatie Horizon 2007, het vroegere
Livros, de procedure die normaal gebruikelijk is om subsidies aan
NGO's toe te kennen, niet op een correcte wijze is gevolgd. Na het
negatief advies van DGOS in de vorige legislatuur zou deze
organisatie nu toch subsidies krijgen zonder dat een nieuwe
procedure zou zijn opgestart. Dat is wel eigenaardig. De organisatie
voldeed vroeger blijkbaar niet meer om hiervoor nog in aanmerking
te komen en werd dan ook van subsidies ontheven. Zonder dat men
in de wereld van de NGO's daarover veel heeft gezien, zonder
bepaalde procedures of zonder dat een openstelling is gebeurd, blijkt
nu dat er toch een toekenning zou gebeuren.

Dat wekt een beetje onze ongerustheid. Wij hebben de taak om het
regeringswerk te controleren. Het wekt ook ongerustheid bij de
sector. Als dit een precedent zou zijn, zitten we hier wel op een
hellend vlak. Dit betekent dat dan subsidietoekenning op maat zou
kunnen gebeuren. De gebruikelijke criteria of parameters zouden dan
ondergeschikt worden aan de ideologische strekking waartoe een
bepaalde groep zou behoren.

02.01 Luc Goutry (CD&V):

Selon la presse, le ministre se
serait rendu coupable de
favoritisme en ne suivant pas la
procédure prescrite lors de l'octroi
de subsides à l'ONG libérale
Horizon 2007. Après un avis
négatif rendu par la DGCD sous le
précédent gouvernement, un
subside aurait quand même été
octroyé. L'organisation ne
satisferait plus aux conditions.
Cette situation suscite
l'inquiétude, également dans le
secteur. Coprogram a protesté par
écrit.

Pourquoi l'avis négatif de la
DGCD a-t-il été ignoré? Sur la
base de quels critères des
subsides ont-ils finalement été
octroyés? La procédure normale
a-t-elle été suivie? Dans la
négative, pourquoi?

12/11/2003

CRIV 51

COM 053

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Daarmee wrijft men u de kritiek aan dat u afwijkt van de nieuwe
regels inzake projectfinanciering. Het staafde bij mij de
geloofwaardigheid van het bericht dat vooral Coprogram zich hier als
protesterende partij opwierp.

Zij hebben blijkbaar ook schriftelijk bij u tegen deze werkwijze
geprotesteerd. Daarom, mijnheer de minister, wil ik in alle openheid
om klaarheid in deze zaak te scheppen de volgende vragen stellen.

Indien er een negatief advies was van DGOS, waarom zou dit dan
genegeerd zijn? Is dat genegeerd? Waarom?

Ten tweede, welke criteria zou u uiteindelijk hebben gebruikt om de
organisatie toch te subsidiëren? Werd voor het subsidiëren van deze
organisatie de gewone procedure gevolgd? Zo niet, waarom niet?

Deze vragen zijn hier aan de orde, mijnheer de minister. Zij hebben
het voorwerp uitgemaakt van een vrij opmerkelijk persbericht. Wij
hebben geen ander middel dan u daarover rechtstreeks in het
Parlement te ondervragen, hetgeen ik nu heb gedaan.

02.02 Zoé Genot (ECOLO): Madame la présidente, j'ai une

question exactement sur le même sujet. Nous avons dû lire le même
article. Cet article met en cause directement le cabinet, l'accusant de
favoritisme. Il s'agirait d'une subvention à une ONG libérale, "Horizon
2007", présidée par M. Jef Valkeniers, qui aurait reçu un premier avis
négatif de l'administration, mais qui aurait quand même obtenu
l'octroi d'un subside.

Monsieur le ministre, j'aurais voulu savoir ce qui s'était exactement
passé. Quels ont été les avis rendus par l'administration? En fonction
de quels critères avez-vous décidé d'accorder ces subventions
relativement importantes, qui plus est dans un contexte de
diminution globale des budgets pour les ONG?

Cette ONG avait déjà reçu à plusieurs reprises des avis peu
élogieux, mais on s'était dit qu'il était important de maintenir une
pluralité dans le monde des ONG. On l'avait donc encouragée à
persévérer et à continuer, mais en s'inscrivant dans les critères
généraux de la coopération. Manifestement, elle a éprouvé des
difficultés à respecter ces critères.

Quand on pense au temps passé par toutes les ONG à la rédaction
de gigantesques rapports pour se voir octroyer des subsides, il faut
avouer que cela met très mal à l'aise. J'écouterai donc avec attention
votre réponse.

02.02 Zoé Genot (ECOLO):

Volgens de pers zou de liberale
NGO Horizon 2007 waarover
reeds weinig positieve advizen
werden uitgebracht, een toelage
hebben gekregen in weerwil van
een eerste negatief advies van het
bestuur.

Welke adviezen heeft het bestuur
uitgebracht? Op grond van welke
criteria werd de toelage
toegekend?

02.03 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de voorzitter, collega

Goutry, collega Genot, zoals ten overvloede aangetoond, begint
eigenlijk alles met een artikel dat in een dagblad is verschenen. Ik wil
nog aannemen dat de journalist ondanks dat mijn medewerkers
hem de exacte inlichtingen over het dossier hebben gegeven zich
vergist. Dat wil ik nog aannemen. Dat een kamerlid op deze
berichtgeving voortgaat, behoort tot de dagdagelijkse regels. Daar is
ook niets tegen in te brengen. Dat uitgerekend Coprogram zich in dit
dossier op sleeptouw laat nemen, kan ik moeilijk of niet aanvaarden.
Daarmee zal ik in de toekomst rekening houden bij Coprogam.

02.03

Marc Verwilghen,

ministre: Le journaliste qui a écrit
cet article a été correctement
informé, mais il a de toute
évidence commis une erreur. Je
puis comprendre qu'un député de
la Chambre réagisse. Mais je ne
l'admets pas de la part de
Coprogram et j'en tiendrai compte
à l'avenir.

CRIV 51

COM 053

12/11/2003

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

Het is volstrekt verkeerd aan te geven dat het advies van het
departement niet zou zijn gevolgd met betrekking tot het indicatief
programma van Horizon 2007. Ten eerste, is het van belang erop te
wijzen dat het actieplan van Horizon 2007 nog moet worden
onderzocht door een externe deskundige alsook door de
harmonisatiecel. Dat zal in de loop van deze maand gebeuren. Dat
gebeurt zowel voor 2004 als voor elk van de daaropvolgende jaren.
De definitieve beslissing voor de toekenning van een subsidie per
jaar zal dan ook volledig van deze adviezen afhangen. Dat is de
procedure. Zo zit het systeem in mekaar. Ik wil nog aannemen dat de
journalist dat niet wist. Ik wil nog aannemen dat men dat ook niet in
deze Kamer weet, maar Coprogram zou beter moeten weten. Er is
dus ook nog geen enkele subsidie toegekend aan Horizon 2007.

Ter herinnering, Horizon 2007 heeft in het jaar 2003 een eerste
indicatief programma voor de periode 2004-2008 voorgelegd. Het
advies van de externe deskundige mag dan wel negatief zijn
geweest, maar het advies van de administratie van
Ontwikkelingssamenwerking DGOS was gunstig, weliswaar onder
voorwaarden. Het was voorwaardelijk gunstig.

à l'avenir.

Le plan d'action de Horizon 2007
doit encore être examiné par un
expert externe et par la cellule
«harmonisation». L'attribution
d'une subvention pour 2004 et
pour toute année ultérieure
dépendra de leurs avis. La
procédure est ainsi faite et
Coprogram le sait.

En 2003, Horizon 2007 a présenté
un premier programme indicatif
2004-2008. L'expert externe a
rendu un avis négatif, et
l'administration un avis positif.

Horizon 2007 a alors introduit de nouveaux éléments dans son
programme indicatif: envoi d'un coopérant sur place, diminution du
financement à charge de l'Etat et garantie sur la disponibilité des
fonds propres nécessaires c'était sur ce point que des conditions
avaient été posées. Sur la base de ces nouveaux éléments, j'ai à
nouveau consulté mon administration qui a remis un avis très clair,
positif et sans aucune condition. Cela a uniquement permis à Horizon
2007 d'introduire son plan d'action, et ce pour l'année 2004.

A ce stade, aucune décision n'a encore été prise et aucun subside
n'a été libéré. La décision finale dépendra de l'avis de la cellule
d'harmonisation. Si cet avis est négatif, il est évident qu'aucune
subvention ne sera octroyée à Horizon 2007.

Dankzij de nieuwe elementen die
door Horizon 2007 in het indicatief
programma werden ingevoerd kon
de administratie een positief en
onvoorwaardelijk advies
uitbrengen. De NGO kon dan ook
haar actieplan voor 2004
indienen.

Er werd nog geen enkele
beslissing genomen en geen
subsidie vrijgemaakt. Als het
advies van de harmoniseringscel
negatief is, zal geen enkele
subsidie worden toegekend.

02.04 Luc Goutry (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, terzake bestaat het correcte standpunt er inderdaad in van
eens goed naar het antwoord te luisteren en daaruit het volgende te
besluiten.

U zegt uitdrukkelijk dat er terzake nog niets is beslist maar dat er wel
adviezen voorgelegd zullen worden. Slechts op basis van die
adviezen zal een beslissing genomen worden, zoals de geëigende
procedures dat trouwens ook voorschrijven. Tot daar zou er dan ook
maar ik zou niet weten door wie een probleem gemaakt kunnen
worden.

Ik vind het bijna virtueel dat zoiets kan, onder meer omdat in het
artikel ook staat dat Coprogram in een brief eist dat de procedure
voor de subsidiegelden vooralsnog wordt gevolgd. Coprogram heeft
u dus een brief geschreven om u onder andere te melden dat u de
procedure niet hebt gevolgd. Coprogram weet dus blijkbaar niet dat
er nog niets is beslist en dat er onder meer nog adviezen worden
ingewacht.

02.04 Luc Goutry (CD&V): Nous

devons déduire de cette réponse
que rien n'a encore été décidé,
que des avis doivent être rendus
et que, conformément à la
procédure, une décision sera prise
sur la base de ces avis. Or,
l'article indique que Coprogram a
exigé, par courrier, que la
procédure soit respectée. Pour
quelle raison la fédération
Coprogram n'a-t-elle
connaissance d'aucun élément?

Qu'entend le ministre lorsqu'il
déclare qu'il en tiendra compte à
l'avenir?

Comment le porte-parole du
ministre peut-il déclarer que

12/11/2003

CRIV 51

COM 053

CHAMBRE

-2

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

2003

2004

KAMER

-2

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

U zegt dat u daarmee rekening zult houden in de toekomst. Wat
bedoelt u daarmee precies? Dat klinkt nogal revanchistisch, in de zin
van... Ik bedoel, zij zijn ook wie zij zijn. Het zou niet kunnen, als zij in
de toekomst procedures volgen, dat dit op hun verhaald wordt. Het
zou passend zijn daarop nu onmiddellijk te reageren door in alle
duidelijkheid te zeggen waar Coprogram van zijn parcours afwijkt,
dan wel te zeggen dat u wel zult zien en het hun in de toekomst, als u
ze nog eens tegenkomt, betaald zult zetten. Dat klinkt wat raar en ik
kan het moeilijk interpreteren.

Ik begrijp dan ook niet zo goed waarom het artikel zo precies is en
zelfs zeer concreet zegt: "Coprogram moet zich niet opstellen als..."
Dat is ook niet wat u zegt. U zegt dan: "Horizon-2007 is de enige
liberale NGO. Die krijgt nu, voor de komende vijf jaar, een half
miljoen euro. Wat kun je daar tegen hebben?" Dat zegt uw
woordvoerder onder meer.

Hoe moet ik dat verstaan in het kader van het feit dat er nog niets
beslist is? Uw woordvoerster vraagt wat we er tegen kunnen hebben
dat aan die NGO voor de komende vijf jaar een half miljoen euro
wordt gegeven.

Ik ben geneigd waarom niet? uw antwoord aan te nemen, maar
het blijft voor mij raar of toch onvoldoende om alle dingen die
daarover gezegd zijn, te logenstraffen, tenzij ik mij terzake vergis
natuurlijk.

personne ne s'oppose à l'octroi de
subventions pour un montant d'un
demi-million d'euros si aucune
décision n'a encore été prise?

02.05 Minister Marc Verwilghen: Mevrouw de voorzitter, ik zal zeer

kort reageren, want ik wil daarover geen polemiek openen.

Ik ga er nog altijd vanuit dat, als u de koepelorganisatie bent voor de
niet-gouvernementele organisaties, u het toezicht uitoefent of toch
ten minste de procedure kent. Dat is het minimum minimorum. Ik
vind dus dat Coprogram geen blijk geeft van dat minimum
minimorum te bezitten. Dat is verontrustend voor iemand die toezicht
moet houden.

Ten tweede, ik kan aannemen dat men opkomt voor regels die een
gelijke berechting moeten inhouden. Daarmee heb ik hoegenaamd
geen moeite. Maar dan moet men de regels wel kennen. Ik stel me
dan de vraag waarom men uitgerekend hier reeds zo'n spel maakt,
wel wetende dat er nog geen eindbeslissing genomen werd. Die
eindbeslissing is namelijk totaal afhankelijk van de instanties die ik
daarstraks heb genoemd, en zowel van de expert als van de
harmonisaties zelf. Men heeft eigenlijk, denk ik, terzake de procedure
onder druk willen zetten, maar dat is zo ongeveer het slechtste wat
men kan doen.

02.05

Marc Verwilghen,

ministre: Le moins que l'on puisse
attendre d'un organisme de
coordination exerçant la tutelle est
qu'il connaisse la procédure. Il est
inquiétant que Coprogram l'ignore.
Il faut se demander pourquoi on
veut faire un scandale à propos de
cette affaire tout en sachant qu'il
n'y a pas encore de décision
finale. On a cherché à faire
pression sur la procédure.

02.06 Zoé Genot (ECOLO): Madame la présidente, le ministre nous

explique que la procédure a été respectée. J'espère, en effet, que
toutes les ONG bénéficient, chaque fois, de la même attention. J'ai
noté que de nouveaux éléments avaient été apportés au dossier, ce
qui avait permis la révision de l'avis, mais que le subside définitif
n'était pas encore accordé.

Par contre, comme mon collègue M. Goutry, je constate qu'en
donnant votre avis sur Coprogram l'alter ego d'Acodev , vous
utilisez un ton particulièrement belliqueux. Je ne connais pas vos

02.06 Zoé Genot (ECOLO): Ik

heb gemerkt dat er nieuwe
elementen werden aangebracht
en dat er nog geen enkele
subsidie werd toegekend.

Uw houding ten aanzien van
Coprogram doet mij vermoeden
dat u meegaat in de escalatie, wat
niet wenselijk is.