IC984_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 984

12/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
onveiligheid bij de zelfstandige ondernemers"
(nr. A850)

- de heer Koen Bultinck aan de minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
onveiligheid bij zelfstandige ondernemers"
(nr. A863)

- M. Koen Bultinck au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "l'insécurité dont sont victimes les
entrepreneurs indépendants" (n° A863)

Sprekers: Trees Pieters, Koen Bultinck, Rik
Daems, minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Trees Pieters, Koen Bultinck, Rik
Daems, ministre des Télécommunications et
des Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Trees Pieters aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
horecasector" (nr. A851)

Question de M. Trees Pieters au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le secteur horeca" (n° A851)

Sprekers: Trees Pieters, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Trees Pieters, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

CRIV 50

COM 984

12/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR HET

BEDRIJFSLEVEN, HET

WETENSCHAPSBELEID, HET
ONDERWIJS, DE NATIONALE

WETENSCHAPPELIJKE EN

CULTURELE INSTELLINGEN, DE

MIDDENSTAND EN DE

LANDBOUW

COMMISSION DE L'ECONOMIE, DE

LA POLITIQUE SCIENTIFIQUE, DE

L'EDUCATION, DES INSTITUTIONS

SCIENTIFIQUES ET

CULTURELLES NATIONALES, DES

CLASSES MOYENNES ET DE

L'AGRICULTURE

van

WOENSDAG

FEBRUARI

2003

10:00 uur

______

MERCREDI

FÉVRIER

2003

10:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 10.14 uur door de heer Jos Ansoms, voorzitter.
La séance est ouverte à 10.14 heures par M. Jos Ansoms, président.

01 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Trees Pieters aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de onveiligheid bij de zelfstandige ondernemers"
(nr. A850)
- de heer Koen Bultinck aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de onveiligheid bij zelfstandige ondernemers"
(nr. A863)

01 Questions jointes de

- Mme Trees Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'insécurité chez les entrepreneurs indépendants"
(n° A850)
- M. Koen Bultinck au ministre des Télécommunications et des Entreprises et Participations
publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'insécurité dont sont victimes les entrepreneurs
indépendants" (n° A863)

01.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, de laatste tijd is er heel wat te doen geweest omtrent de
onveiligheid bij zelfstandige ondernemers. Tijdens deze legislatuur
waren de ramkraken bij de zelfstandigen dagelijkse kost. De CD&V-
fractie heeft een wetsvoorstel ingediend dat beoogde in
overheidssteun te voorzien voor de investeringen in beveiliging in
zaken van zelfstandigen. Dat was het wetsvoorstel 2047/001
getekend door Tony Van Parys, ikzelf en enkele collega's. Wij
hebben dat gedaan omdat wij sterk het gevoel hadden dat de
onveiligheid bij de zelfstandige ondernemers toenam. Uit een
enquête blijkt dat 13% van de KMO's binnen het jaar slachtoffer
werden van diefstal, inbraak en vandalisme. In 2002 werden wij
haast elke dag geconfronteerd met een ramkraak.

Wij waren van oordeel dat veiligheid een basisrecht is, maar ook dat
er het recht is om op een fatsoenlijke wijze zaken te doen. Dat is een
recht dat moet worden beschermd.

Dit wetsvoorstel is ingebracht als een amendement in de

01.01 Trees Pieters (CD&V): Le

groupe CD&V a déposé une
proposition de loi visant à
permettre une déduction fiscale
majorée pour les investissements
destinés à améliorer la sécurité.
Cette proposition a été déposée
sous la forme d'un amendement à
la loi-programme mais a été
rejetée par la majorité, alors que
le sentiment d'insécurité ne fait
que croître parmi les
indépendants et que l'année
dernière, il ne s'est pratiquement
pas passé un seul jour sans
attaque à la voiture-bélier. La
sécurité demeure un droit
fondamental qui doit être protégé.
A l'approche des élections, la

12/02/2003

CRIV 50

COM 984

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

programmawet van vorig jaar. Dit werd daar grandioos weggestemd.
De meerderheid heeft dit niet geaccepteerd en weggestemd.

Nu blijkt de regering toch oog te hebben voor die aspecten van
veiligheid en moet zij concluderen dat ramkraken inderdaad een van
de zwaarste veiligheidsovertredingen in dit land zijn. Ik vraag mij nu
af, mijnheer de minister, wat de regering en u als minister van
Middenstand daarin zullen doen.

Ik heb ondertussen pas vorige week gelezen dat er een resolutie
van de VLD-fractie werd ingediend, ondertekend door de heer
Coveliers. Ik vraag mij af welke rol deze resolutie is toebedeeld. Kan
dit leiden tot een daadwerkelijke handeling van de regering? Ik kom
terug bij de vraag die ik aan u stel: wat zal u, als minister van
Middenstand, doen? Wilt u daarin een voortrekkersrol spelen of zal u
laten betijen?

majorité a soudainement
redécouvert ce problème.

Quelles mesures le
gouvernement, et M. Daems en
particulier, prendront-ils en la
matière? Quel est le but de la
résolution déposée par le VLD?
Cette résolution incitera-t-elle le
gouvernement à entreprendre des
actions et le ministre jouera-t-il un
rôle de pionnier?

01.02 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de voorzitter,

mijnheer de minister, of u het nu graag heeft of niet, u weet
ongetwijfeld dat veiligheid één van de grote thema's van de
aankomende kiescampagne zal worden. Ik kijk even naar de
problematiek van het onveiligheidsgevoel bij de zelfstandigen en
verwijs naar de resultaten van een enquête die het Neutraal
Syndicaat voor Zelfstandigen onlangs heeft uitgebracht. Zij hebben
hun leden gevraagd of het nu met het aantreden van deze regering
veiliger, onveiliger of even onveilig was geworden. De resultaten, wat
de paars-groene regering betreft, zijn niet bepaald hoopgevend voor
jullie. 4% van de zelfstandigen omschrijft de situatie nu als veiliger,
22% omschrijft ze als onveiliger en 74% blijft de situatie als even
onveilig beschouwen.

U weet zeer goed dat een aantal zelfstandigenverenigingen zoals
UNIZO, maar ook het Neutraal Syndicaat voor Zelfstandigen, reeds
lang vragen naar fiscale steunmaatregelen met betrekking tot
investeringen in veiligheid. Mijnheer de minister, de Vlaams Blok-
fractie heeft in de loop van 2002 een voorstel van resolutie ingediend
waarbij wij uitdrukkelijk vragen naar fiscale stimuli specifiek voor
investeringen die door zelfstandige ondernemers werden
doorgevoerd. Wij hebben moeten vaststellen, naar aanleiding van de
bespreking van het wetsontwerp dat de vennootschapsbelasting
moest hervormen, dat er met dat voorstel van resolutie totaal geen
rekening werd gehouden. Wij voelen en zien zeer duidelijk aan alle
regeringsbeslissingen dat wij in een pre-electorale sfeer zijn
terechtgekomen en dat er na drie en een half jaar niets is
gepresteerd op dat terrein. Plotseling bevalt dan het kernkabinet
minimaal van een principiële beslissing, op woensdag 29 januari
2003, waar men uiteindelijk zou beslist hebben om de fiscale aftrek
voor dergelijke investeringen van 3,5% naar 13,5% te brengen.

Laat het duidelijk zijn dat vanuit de oppositie - waar zijn we anders
mee bezig - wij principieel achter dit voorstel staan. Nadat men drie
en een half jaar de kans gekregen heeft om iets te presteren op dit
terrein, komt het ons iets te goedkoop over dat nu, op het moment
dat we in campagne gaan, plotseling de paars-groene regering
wakker wordt en het veiligheidsthema eindelijk ontdekt. Daarom stel
ik deze drie concrete vragen.

Ik zou graag de juiste details hebben van de concrete beslissing,

01.02 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): La sécurité figurera
également parmi les thèmes
importants des prochaines
élections. Il ressort d'une enquête
réalisée par le Syndicat neutre
pour indépendants que 72% des
indépendants estiment que le
niveau d'insécurité n'a pas baissé
; 22% d'entre eux vont même
jusqu'à penser que l'insécurité
s'est accrue. L'Unizo et le
Syndicat neutre demandent
depuis longtemps d'accorder un
soutien fiscal aux investissements
de sécurisation. C'est la raison
pour laquelle notre groupe avait
déposé une résolution mais la
majorité n'en a pas tenu compte
lorsqu'elle a mis sur pied la
réforme de l'impôt des sociétés.
Après trois années d'inactivité
dans ce domaine, le cabinet
restreint a subitement décidé de
porter le pourcentage de la
déduction pour investissement de
3,5 à 13,5%. Nous nous
réjouissons de cette mesure mais
nous regrettons qu'elle ait été
prise aussi tardivement et alors
que la campagne électorale bat
son plein.

Cette réglementation sera-t-elle
insérée dans une petite loi-
programme? En quoi consiste
précisément cette décision?
Pourquoi a-t-il fallu attendre aussi
longtemps avant que des mesures
soient prises? Ne s'agit-il pas
d'une promesse électorale

CRIV 50

COM 984

12/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

want er is vanuit het kernkabinet hierover niet te veel meegedeeld.
Komen wij in een situatie waar via een kleine programmawet het
Parlement zal ingelicht worden? Hoe zal men deze principiële
beslissing gestalte geven?

Tevens zou ik willen vragen hoe het mogelijk is en hoe het te
verklaren is dat er de voorbije drie jaren hierover geen enkele
beslissing genomen werd en dat nu, in het zicht van de verkiezingen,
plotseling het veiligheidsthema door deze regering ontdekt wordt.

U kan mij het slotvraagje, dat nog meer politiek getint is, niet kwalijk
nemen. Zal het bij de mensen en specifiek bij de zelfstandigen niet
zo overkomen dat het besef bij de VLD, dat veiligheid toch wel een
belangrijk verkiezingsthema is, de zoveelste verkiezingsbelofte van
paars-groen is?

trompeuse ?

01.03 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, het is

misschien goed erop te wijzen dat er in het kader van het
regeerakkoord reeds sprake was van het veiligheidsplan dat
uitgewerkt is. In het kader daarvan is enkele jaren geleden een
overlegplatform `veiligheid en zelfstandig ondernemen' opgestart. Dit
is niet nieuw. Het doel ervan is om via overleg tussen enerzijds, alle
publieke en anderzijds, alle private actoren een integraal
veiligheidsbeleid te ontwikkelen, waarin men een aantal aspecten zal
kunnen terugvinden die bijvoorbeeld te maken hebben met fiscaliteit,
maar niet alleen met fiscaliteit. Het is ook de bedoeling dat men via
rechtsreeks optreden vanuit de veiligheidsdiensten in het kader van
de hervorming van de politiediensten bepaalde acties onderneemt.
Die acties worden trouwens al ondernomen en met een relatief
gunstig gevolg.

U hebt net als mevrouw Pieters gevraagd naar de concrete financiële
maatregelen. In "de kern" werd hierover inderdaad een principieel
standpunt ingenomen, dat echter nog in wetgeving moet worden
vertaald. Dat hangt weliswaar af van de houding van het Parlement
nadat de Ministerraad het heeft goedgekeurd en nadat men het er
politiek over eens is geworden. Het gaat om een investeringsaftrek
voor veiligheidsinvesteringen die aanbevolen en goedgekeurd zijn
door de technopreventieadviseurs verbonden aan de politiezones. Dit
is een van de andere elementen die uit de oefening naar voren zijn
gekomen. Specifieke mensen geven aan zelfstandige ondernemers
een begeleiding bij het optimaal beveiligen van hun zaak. Er is
besloten om de investeringsaftrek dienaangaande te verhogen en te
brengen tot het niveau van de andere preferentiële investeringen.
Dat betekent dat het zou stijgen van 3,5 tot 13,5.

De beslissing terzake moet natuurlijk vallen bij de begrotingscontrole.
Zoals u weet, gaat het om een beperkte begrotingscontrole. Deze
zaak zou dan moeten worden vertaald in de programmawet.

Ik voeg er evenwel aan toe dat men er op mijn voorstel ook
principieel mee akkoord is gegaan om via het Participatiefonds
veiligheidsinvesteringen te catalogeren onder de investeringen
waarvoor men een achtergestelde lening kan krijgen. U weet dat een
achtergestelde lening bij het Participatiefonds tot vrij hoge bedragen
kan gaan. Het zijn zeker bedragen die veiligheidsinvesteringen
kunnen dekken.

01.03 Rik Daems, ministre:

L'accord de gouvernement
prévoyait notamment l'élaboration
d'un plan de sécurité et d'une
plate-forme de sécurité pour les
indépendants. Le plan de sécurité
a été conçu dans le cadre d'une
approche globale, de telle sorte
que certaines actions ont
également été prévues sur la base
de la réforme des polices. La
position adoptée en cabinet
restreint concerne une mesure
fiscale. Une déduction pour
investissement peut être obtenue
pour les investissements en
matière de sécurité à condition
qu'ils soient approuvés par les
conseillers techniques en
prévention de la zone de police.
Dans ce cas, la déduction pour
investissement est portée de 3,5 à
13,5 pourcent. Cette mesure doit
encore être introduite dans la loi-
programme à l'occasion du
contrôle budgétaire restreint. Les
indépendants qui ne disposent pas
des moyens financiers
nécessaires pour procéder eux-
mêmes aux investissements et
bénéficier ainsi de la déduction
pour investissement peuvent
introduire une demande de prêt
subordonné auprès du Fonds de
participation.

Cette mesure est étrangère à
toute promesse électorale. Il s'agit
de l'exécution de l'accord de
gouvernement. Cela fait deux ans
à peine que j'ai les Classes
moyennes dans mes attributions.

12/02/2003

CRIV 50

COM 984

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wat was mijn invalshoek? Stel dat er een zelfstandige ondernemer is
die over de fondsen in eigen of in vreemde middelen beschikt om
een veiligheidsinvestering te doen. De verhoogde investeringsaftrek
is in dat geval an sich een heel interessant gegeven. U zou echter in
een situatie kunnen terechtkomen, waarbij de zelfstandige
ondernemer überhaupt, noch met eigen noch met vreemde
middelen, voldoende fondsen kan verwerven om
veiligheidsinvesteringen te doen. In dat geval is er nu het
Participatiefonds. Dat is nieuw. De raad van bestuur van het
Participatiefonds heeft ondertussen zijn akkoord gegeven. Dat
akkoord wordt nu uitgewerkt. In dat geval is er dan dat financieel
instrument, dat die investeringen mogelijk maakt.

Ik geef een voorbeeld. Er is een zelfstandige ondernemer, die een
beveiliging wil plaatsen van bijvoorbeeld 10.000 euro. Het kan zijn
dat die zelfstandige ondernemer de centen heeft. In dat geval is de
verhoging van de investeringsaftrek heel interessant. Het kan echter
ook zijn dat hij de centen niet heeft. In dat geval is er het
Participatiefonds. Dit fonds kan dan perfect instappen met een
achtergestelde lening tegen lage intrestvoeten. Het moet dan
uiteraard gaan om beveiligingsinvesteringen. Dat was mijn stelling
ten opzichte van het Participatiefonds. Het moet gaan om
investeringen, aanbevolen en goedgekeurd door de nieuwe
technopreventieadviseurs verbonden aan de politie.

Dat is mijn antwoord. Het heeft natuurlijk niets te maken met een
verkiezingsbelofte. Het heeft te maken met een veiligheidsplan dat in
het regeerakkoord staat. In dat akkoord werden een aantal aspecten
reeds aangehaald. Ik heb het al zo vaak gezegd: ik ben nog geen
twee jaar bevoegd voor Middenstand. Ik denk dat we toch al een en
ander hebben gedaan voor de middenstand. Je kan natuurlijk niet
alles doen en niet voor iedereen goed doen op dezelfde dag. Het is
logisch dat je bepaalde maatregelen op het einde van een legislatuur
hebt. Andere maatregelen komen dan weer aan het begin ervan. Op
dat vlak kan ik dus enkel aanhalen dat ik blij ben dat de kern van de
regering ingaat op mijn bezorgdheid. Deze bezorgdheid is blijkbaar
ook de uwe. Het gaat om specifieke financiële en fiscale maatregelen
ten gunste van de beveiliging van zelfstandige ondernemers.

Il ne m'est pas possible de tout
faire en même temps. Je me
réjouis de cette mesure en faveur
de la sécurité.

01.04 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank in

eerste instantie de minister voor het antwoord dat hij geeft. Mijn
eerste opmerking is dat de feiten die gesignaleerd zijn helemaal niet
van gisteren zijn. De regering heeft inderdaad een veiligheidsplan
opgemaakt bij de start van deze legislatuur. Dit veiligheidsplan werd
door de minister van Justitie uitgedokterd maar er werden helaas
geen centen voor uitgetrokken. Met dit veiligheidsplan kon men dus
niet veel aanvangen, zeker en vast niet voor de doelgroep die wij
hier viseren. Het heeft dan drie jaar moeten duren u kunt nu
zeggen dat u nog maar twee jaar minister van Middenstand bent - ...

01.04 Trees Pieters (CD&V): Les

faits ne datent pas d'hier. Le
ministre de la Justice a
effectivement élaboré un plan de
sécurité mais il ne disposait pas
des moyens financiers qui
auraient permis son exécution. Il
aura fallu attendre trois ans pour
que le gouvernement se décide à
joindre le geste à la parole lors de
son arrivée aux affaires en 1999.

01.05 Minister Rik Daems: Anderhalf jaar.

01.06 Trees Pieters (CD&V): Oké, dat begrijp ik, maar uw partij was

verantwoordelijk voor het middenstandsbeleid en uw voorganger was
ook een VLD'er die wel veel gepraat heeft maar weinig gedaan heeft.
Waarom zo laat beslissingen nemen rond een zo prangend probleem

01.06 Trees Pieters (CD&V):

Alors que pendant tout ce temps-
là, le VLD était compétent pour les
Classes moyennes. On peut parler

CRIV 50

COM 984

12/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

dat meermaals door verschillende instanties gesignaleerd is? Dat is
mijn conclusie. Dan wil ik nog even discussiëren over de kern van de
oplossing van het probleem. U zegt dat er op de Ministerraad van
vorige week woensdag een principieel standpunt is ingenomen. Een
eerste mogelijkheid tot oplossing van het probleem zou zijn dat er
een investeringsaftrek komt voor investeringen in veiligheid. Daar
koppelt u aan dat er technopreventieadviseurs van de politiezones
ter plaatse moeten komen, een soort goedkeuring moeten geven,
vooraleer de investeringssteun aftrekbaar zou kunnen worden.

Ik vraag mij af of dit niet opnieuw een administratieve rompslomp is.
Ik weet dat ook de brandweer voor de brandveiligheid ter plaatse
moet komen, maar er zijn op dit vlak zoveel gespecialiseerde firma's
die een label hebben, die een erkenning hebben. Waarom moet men
dan nog beroep doen op die technopreventiediensten van de
politiezones? Ik vraag mij af of alle politiezones daartoe uitgerust
zijn. Ik weet het niet, ik vraag het u. Ik vind dit een belasting voor
bedrijven die overgaan tot het uitvoeren van die investeringen als
een noodzakelijk kwaad, te meer daar er heel veel erkende, goede
firma's op de markt zijn die dit kunnen doen.

Wanneer u spreekt over het inschakelen van het Participatiefonds,
stelt u terecht dat u daarmee maar een beperkte groep kunt bereiken:
de groep die niet de eigen middelen heeft om die investeringen te
doen. Er zijn inderdaad mensen die een of twee ramkraken achter de
rug hebben en die het financieel moeilijk zullen hebben om opnieuw
die investeringen te doen. De vraag is nu: wat is de beste oplossing,
de investeringsaftrek of het Participatiefonds?

Conclusie: ik vind het bijzonder laat, vooral nadat in het Parlement
meermaals voorstellen die getuigden van degelijkheid door de
meerderheid gewoon zonder enige discussie naar aanleiding van de
vennootschapswetgeving en naar aanleiding van de programmawet
zijn afgevoerd. Ik vind dit bijzonder jammer. Dit gebeurde op het
ogenblik dat het probleem zeer acuut was. Nu komt u aandraven met
een regeling die op zichzelf een oplossing biedt, maar waarbij ik
grote problemen heb met het inschakelen van
technopreventiediensten of technopreventieadviseurs van
politiezones.

Ik heb daar twee vragen bij. Is het niet voldoende dat er een erkende
firma optreedt? Beschikken alle politiezones over dergelijke
technopreventiediensten?

à tout le moins de décision
tardive. La déduction
d'investissements est
conditionnée à son approbation
par les conseillers techno-
préventifs de la zone de police.
Cette démarche n'entraîne-t-elle
pas de nouvelles tracasseries
administratives pour les
indépendants? Je ne comprends
pas qu'on exige encore cette
approbation puisqu'il y a déjà
tellement de sociétés de
gardiennage homologuées. Ne
peut-on se passer de cet avis?
Les zones de police sont-elles
suffisamment équipées pour cette
mission? Le ministre reconnaît
qu'avec le Fonds de participation,
il veut atteindre une catégorie
déterminée. Une question reste
sans réponse, à savoir quelle est
la meilleure solution : la déduction
d'investissements ou le Fonds de
participation?

01.07 Koen Bultinck (VLAAMS BLOK): Mijnheer de minister, ik

dank u in dit geval zelfs meer dan beleefdheidshalve voor uw
antwoord. Het is technisch, maar het geeft toch een aantal nieuwe
elementen, onder andere het Participatiefonds en de mogelijkheid
voor de achtergestelde leningen. Het spreekt voor zich, en ik denk
dat daarover zelfs consensus bestaat over alle partijgrenzen heen,
dat er iets moet gebeuren in die sector. We kunnen principieel de
beslissing voor een betere fiscale aftrek onderschrijven.

Mijnheer de minister, het wordt echter een beetje lachwekkend als u
verwijst naar het van kracht zijnde veiligheidsplan van deze regering.
U zult het mij hopelijk niet kwalijk nemen dat ik vanuit mijn rol en
vanuit mijn fractie zeer laatdunkend moet doen. Ik verwijs naar het
beruchte V-plan van minister toen nog kamerlid Verwilghen die

01.07 Koen Bultinck (VLAAMS

BLOK): Je remercie le ministre
pour cette réponse. Tous les partis
avaient pris conscience du fait
que des mesures devaient être
prises mais il est franchement
risible que le ministre se réfère à
la mise en oeuvre du plan de
sécurité. Ce plan trouve en fait
son origine dans le fameux "V-
plan" de Marc Verwilghen. Depuis
lors, aucune amélioration n'avait
pu être constatée sur le terrain, y
compris pour les indépendants. Il

12/02/2003

CRIV 50

COM 984

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

als witte ridder in zijn hoedanigheid van voorzitter van de commissie-
Dutroux in 1999 met een berucht V-plan uitpakte. Hij slaagde erin dit
veiligheidsplan door het Parlement te sluizen. Als wij het echter
correct analyseren, blijkt het toch wel een zeer flauw afkooksel te
zijn.

Wij hebben allemaal op het terrein moeten vaststellen dat concreet
de situatie bitter weinig is verholpen. Ik verwijs naar de resultaten en
naar het aanvoelen van bijvoorbeeld zelfstandigen dat er op het
terrein en in de praktijk niets is verbeterd. Het wordt helemaal
mediatiek, maar toch andermaal pijnlijk lachwekkend voor uw collega
Verwilghen, als hij uitgerekend een veertiental dagen geleden
plotseling in de media laat horen dat hij deze regering vraagt van de
problematiek van de ramkraken een prioriteit te maken. Als de
liberalen dit na drieënhalf jaar regeren ontdekken, is dat wel
bijzonder pijnlijk. U zult het ons dus niet ten kwade kunnen duiden
dat wij het veiligheidsthema zeer uitdrukkelijk aan de politieke
agenda zullen plaatsen en u zullen wijzen op het pijnlijke feit dat er
concreet op het terrein bitter weinig werd gerealiseerd.

doit dès lors être extrêmement
pénible pour le ministre de la
Justice de devoir constater que le
gouvernement donne à présent
enfin la priorité à des mesures de
protection contre les attaques à la
voiture-bélier. Les motifs
politiques sont clairs.

01.08 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik had nog

gevraagd aan de minister of alle politiezones beschikken over een
technopreventiedienst.

01.09 Minister Rik Daems: Dat is de bedoeling.

01.10 Trees Pieters (CD&V): Op dit ogenblik?

01.11 Minister Rik Daems: Dat zou ik moeten nakijken, maar het is

natuurlijk de bedoeling dat elke politiezone dat heeft.

01.12 Trees Pieters (CD&V): Tegen wanneer zult u dat nakijken?

01.13 Minister Rik Daems: Mevrouw Pieters, als ik u in een eerste

antwoord zeg dat ik dat wil nakijken, kan ik u moeilijk in een tweede
antwoord al zeggen tegen wanneer.

01.14 Trees Pieters (CD&V): Als u een koninklijk besluit neemt

waarin dit wordt gesitueerd, veronderstel ik dat u dat hebt
nagekeken.

01.15 Minister Rik Daems: Ik zal bij de minister van Binnenlandse

Zaken informeren.

01.15 Rik Daems, ministre: Je

ferai vérifier auprès du
département de l'Intérieur si les
zones de police sont
suffisamment équipées.

01.16 Trees Pieters (CD&V): Ik zal die vraag opnieuw stellen. Ik

kom tot mijn tweede vraag. De firma's die op het vlak van veiligheid
actief zijn, hebben allemaal een label. Zij zijn erkend. Is dit niet
voldoende om die investeringen te doen? Waarom niet?

01.17 Minister Rik Daems: Omdat men toch ergens een rem wil

hebben op de investeringsaftrek. Het doel van de investering moet
wel degelijk de lading dekken, met name bepaalde veiligheidswerken
voor de zaak van de zelfstandige.

CRIV 50

COM 984

12/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.18 Trees Pieters (CD&V): Als een dergelijke firma, zoals A&E,

dit doet, dan is dat een firma die alleen maar dat doet en daarvoor
specifiek is uitgerust en over een label beschikt om dat te mogen
doen. Wat moet men dan nog meer hebben? Moet u het nu nog
moeilijker maken?

01.19 Minister Rik Daems: Er moet een advies van een

preventieadviseur zijn.

01.20 Trees Pieters (CD&V): Wat behelst die titel

"preventieadviseur"?

01.21 Minister Rik Daems: Dat behelst mensen die gespecialiseerd

zijn in de manieren waarop bepaalde zaken worden aangevallen, hoe
ze worden beroofd, hoe een ramkraak totstandkomt en hoe best een
aantal werken worden verricht om dat tegen te gaan. Dat zijn
specialisten terzake die een advies geven om een zaak optimaal te
beveiligen. Als men dat advies volgt, komt men in aanmerking voor
die investeringsaftrek.

01.21 Minister Rik Daems : L'avis

des conseillers en prévention de
la police est obligatoire pour
pouvoir bénéficier de la déduction
pour investissement, même si les
travaux sont exécutés par une
firme agréée en matière
d'équipements de sécurité. Ces
conseillers sont spécialisés en
matière de cambriolages et
d'attaques à la voiture-bélier et
savent comment les prévenir. Le
fait de suivre cet avis donne droit
à la déduction fiscale. Nous
voulons ainsi éviter les
investissements anarchiques dans
le domaine de la sécurité.

01.22 Trees Pieters (CD&V): Ik vind dit een administratieve

bemoeilijking.

01.23 Minister Rik Daems: Ik denk dat het logisch is. Anders komt

men onvermijdelijk in de situatie waarin plots heel veel
veiligheidswerken worden verricht. Laten we wel wezen. Dat weten
we toch wel.

01.24 Trees Pieters (CD&V): We zullen wachten tot het ontwerp

hier is om daarover verder te discussiëren.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van de heer Trees Pieters aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de horecasector" (nr. A851)

02 Question de M. Trees Pieters au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le secteur horeca" (n° A851)

02.01 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, mijn vraag dateert van 28 januari. Op uw aandringen werd
ze naar een latere datum verschoven. Ondertussen heb ik gelezen
dat het kernkabinet van vorige week een beslissing heeft genomen
om de problematiek van de tewerkstelling in de horecasector op te
lossen.

Naar aanleiding van de Staten-Generaal, waar de sector zelf een

02.01 Trees Pieters (CD&V): Ma

question sur le règlement des
problèmes d'emploi dans le
secteur horeca date du 28 janvier
et elle semble donc un peu
obsolète. A l'occasion des Etats-
généraux auxquels l'horeca a été
associé, le gouvernement a

12/02/2003

CRIV 50

COM 984

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

aantal problemen heeft naar voren gebracht en vragende partij was
voor een oplossing terzake, heeft de regering beloofd een oplossing
uit te dokteren voor de piekmomenten van tewerkstelling in de vorm
van een wetsontwerp dat door de minister van Werkgelegenheid in
het Parlement zou worden ingediend voor het einde van 2002. Mijn
vraag dateert van 28 januari omdat op dat ogenblik nog steeds geen
wetsontwerp van de minister van Werkgelegenheid was ingediend. Ik
heb haar hierover ondervraagd. Weliswaar schoorvoetend was de
minister toch van plan een wetsontwerp in te dienen.

Dit is blijkbaar achterhaald. Als ik goed ben ingelicht heeft de
Ministerraad vorige vrijdag beslist dat de minister van
Werkgelegenheid een koninklijk besluit zal uitvaardigen om aan het
probleem een oplossing te bieden. Het koninklijk besluit zal slechts
ingaan vanaf 1 juli 2003 en zal tegemoetkomen aan de problemen
die door de minister van Werkgelegenheid op een persconferentie
werden geschetst en door u als minister van Middenstand worden
herhaald. Het gaat over maximum 45 piekdagen per jaar, een kleine
patronale RSZ-bijdrage van 5 euro per jaar, de persoonlijke RSZ-
bijdrage van 13,5%, een verlaagde loonbasis van 21 euro per dag.
Vanaf 1 januari 2004 zal dit gekoppeld worden aan Dimona.

Mijn vraag luidt: waarom komt er nu plots een koninklijk besluit? Ik
weet dat ik mijn vraag, zoals ik ze aanvankelijk gesteld heb, niet
moet herhalen omdat ze achterhaald is. Ik wilde dus alleen vragen
waarom dit nu bij koninklijk besluit wordt geregeld en waarom pas
vanaf 1 juli 2003? Ik was zelf toch de mening toegedaan dat de
oplossing ingang zou vinden per 1 januari 2003. Als ik verkeerd ben,
kunt u mij gerust terechtwijzen.

promis qu'il déposerait un projet
de loi avant la fin 2002. A la fin de
l'année dernière, le ministre
compétent semblait encore avoir
l'intention de tenir cette promesse
mais, la semaine passée, le
conseil des ministres a décidé tout
à coup de publier un arrêté royal
qui n'entrera en vigueur que le 1

juillet 2003 et qui répondra aux
problèmes dont les ministres de
l'Emploi et des Classes moyennes
reconnaîtront l'existence. Cet
arrêté royal prévoira ce qui suit :
un maximum de 45 journées de
pic par an, une modeste cotisation
patronale ONSS de cinq euros par
an, une cotisation ONSS
personnelle de 13,5 % et une
base salariale réduite de 21 euros
par jour. A partir du 1

janvier

2004, ces divers éléments seront
couplés au système Dimona.

Pourquoi un arrêté royal est-il tout
à coup adopté? Et pourquoi
n'entrera-t-il en vigueur que le 1

juillet 2003?

02.02 Minister Rik Daems: Mevrouw Pieters, ik regel dat met een

koninklijk besluit, omdat wij dat met een koninklijk besluit meteen
kunnen invoeren. De wet laat toe dat de minister van Tewerkstelling
en Arbeid met een koninklijk besluit een aantal
uitzonderingsregelingen treft aangaande de gelegenheidsarbeid. Dat
koninklijk besluit werd overigens goedgekeurd op de Ministerraad
van afgelopen vrijdag. Daarover bestond, zoals u weet, enige twijfel.

U hebt zelf beschreven dat het gaat om jaarlijks maximaal 45 vrij te
kiezen dagen, zowel voor de werkgever als voor de werknemer; een
fictief dagloon van 21 euro ongeacht het reëel betaalde loon;
inschrijving in het gewone aanwezigheidsregister; vanaf 1 januari
2004 via Dimona en vanaf dan ook mogelijk via interim-kantoren. De
situatie met het gewoon aanwezigheidsregister zou ingaan vanaf 1
juli. Dat was altijd al zo de bedoeling.

Ik denk dat er verwarring is gekomen doordat 1 januari 2004 werd
verward met 1 januari 2003. Wanneer wij daarmee op 1 juli 2003
kunnen starten, dan is dat eigenlijk vóór het grote seizoen. Daar komt
het toch wel op neer. Dat is de reden waarom wij voor die datum
kozen. Daarbij komt natuurlijk de cesuur van de helft van het jaar.

Wat is de status van dat ontwerp? We hebben het ontwerp van
koninklijk besluit oorspronkelijk goedgekeurd in de Ministerraad van 6
december. Daarna hebben wij adviezen ingewonnen van de
Nationale Arbeidsraad en andere. Het koninklijk besluit hebben wij
vorige vrijdag, goedgekeurd, doorgestuurd naar de Raad van State.
Vanaf het ogenblik dat het terugkomt, kan het meteen worden

02.02 Rik Daems, ministre: La loi

autorise la ministre de l'Emploi à
prendre par arrêté royal un certain
nombre de mesures d'exception
en ce qui concerne le travail
occasionnel, la voie de l'arrêté
royal permettant l'entrée en
vigueur immédiate des mesures à
mettre en oeuvre. L'arrêté royal en
question a d'ailleurs été approuvé
vendredi dernier par le Conseil
des ministres. Il s'agit en effet de
45 jours maximum à choisir
librement, d'une rémunération
journalière fictive de 21 euros et
d'une inscription dans le registre
des présences normal. A compter
du 1

janvier 2004, Dimona, et

ensuite les agences d'intérim,
pourront s'en charger. La
réglementation entrera en vigueur
le 1

juillet 2003, juste avant la

haute saison pour le secteur
horeca et exactement à la mi-
2003.

L'arrêté royal a été adopté le 6
décembre par le Conseil des

CRIV 50

COM 984

12/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

ondertekend en gepubliceerd om de maatregelen van start te laten
gaan. Persoonlijk denk ik en ik denk dat men het met mij eens is
dat dit een zeer belangrijke maatregel is die wij voor de horeca toch
kunnen uitvoeren. Ze geeft aan dat de attentie voor de horeca in de
toekomst belangrijk blijft, zeker voor de huidige regering. Ik ben
ervan overtuigd dat dit ook geldt voor elk weldenkend politicus in dit
land.

ministres et transmis au Conseil
d'Etat, après avoir fait l'objet
d'avis, notamment du Conseil
national du travail. Lorsque le
Conseil d'Etat aura rendu son
avis, l'arrêté royal, qui revêt sans
aucun doute une grande
importance pour le secteur, pourra
être publié immédiatement.

02.03 Trees Pieters (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor

uw antwoord.

Uw tactiek was om plots over te schakelen van een wetsontwerp naar
een koninklijk besluit. Voor dit wetsontwerp hebt u nochtans zes
maanden de tijd gehad om het uit te schrijven en in te dienen bij de
Kamer van volksvertegenwoordigers. Er zijn zoveel zaken die met
spoed moeten worden behandeld. Het was dus perfect mogelijk
geweest om over dit wetsontwerp voor het einde van 2002 te laten
stemmen door deze Kamer. Het had dan kunnen worden uitgevoerd
per 1 januari 2003. Neen, u opteerde, na beslissing op de
Ministerraad van 6 december 2002, vrij laat voor een koninklijk
besluit. Voor dit koninklijk besluit moeten nu nog adviezen worden
gevraagd. Het besluit zal dus maar worden gepubliceerd na verloop
van een lange tijd.

02.03 Trees Pieters (CD&V): Le

gouvernement a largement eu le
temps, pendant 6 mois, de
déposer un projet de loi qui aurait
pu être adopté avant la fin de
l'année encore. Il opte à présent
pour un arrêté royal et doit encore
attendre que les avis soient
rendus. En outre, cette mesure ne
résout pas tous les problèmes du
secteur horeca.

02.04 Minister Rik Daems: De adviezen zijn al gevraagd.

02.05 Trees Pieters (CD&V): Hebt u ook het advies van de Raad

van State al ontvangen?

02.06 Minister Rik Daems: Het advies van de Raad van State is

gevraagd.

02.07 Trees Pieters (CD&V): Het advies van de Raad van State is

dus lopende.

02.08 Minister Rik Daems: (...)

02.09 Trees Pieters (CD&V): Het wordt dan gepubliceerd in het

Belgisch Staatsblad.

02.10 Minister Rik Daems: (...)

02.11 Trees Pieters (CD&V): Dit belet niet dat ik nogmaals wil

herhalen dat dit slechts één maatregel is ten gunste van de
horecasector. De maatregel lost weliswaar een facet van het
probleem op. Het lost echter niet het volledige probleem op, zoals
het door de horecasector, zelfs op uw vraag, via de Staten-Generaal
is geformuleerd.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 10.43 uur.
La réunion publique de commission est levée à 10.43 heures.