IC976_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 976

10/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de resultaten van de
liberalisering van de vaste telefonie" (nr. A853)

Question de M. Geert Bourgeois au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les résultats de la libéralisation
de la téléphonie fixe" (n° A853)

Sprekers: Geert Bourgeois, Rik Daems,
minister van

Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Geert Bourgeois, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van mevrouw Dalila Douifi aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
verbouwingswerken aan de gevangenis te Ieper"
(nr. A901)

Question de Mme Dalila Douifi au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les travaux de transformation à la
prison d'Ypres" (n° A901)

Sprekers: Dalila Douifi, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties

Orateurs: Dalila Douifi, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de aanrekening van de
kostprijs van de bekomen nationale of
internationale inlichtingen " (nr. A915)

Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les tarifs des renseignements
nationaux et internationaux de Belgacom"
(n° A915)

Sprekers: Jo Vandeurzen, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Jo Vandeurzen, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de eenzijdige ondersteuning
van Certipost" (nr. A923)

Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le support informatique unilatéral
de Certipost" (n° A923)

Sprekers: Peter Vanvelthoven, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Peter Vanvelthoven, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

CRIV 50

COM 976

10/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

MAANDAG

FEBRUARI

2003

14:00 uur

______

LUNDI

FÉVRIER

2003

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.05 uur door de heer Jo Vandeurzen, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.05 heures par M. Jo Vandeurzen, président.

01 Vraag van de heer Geert Bourgeois aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de resultaten van de
liberalisering van de vaste telefonie" (nr. A853)

01 Question de M. Geert Bourgeois au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les résultats de la libéralisation de la
téléphonie fixe" (n° A853)

01.01 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer

de minister, mijn aandacht ik hoop ook uw aandacht werd door de
kritiek van TestAankoop gevestigd op het probleem van de
liberalisering van de vaste telefonie. Mijn vraag dateert al van 29
januari. Ondertussen is er wat polemiek gerezen en heeft Belgacom
een antwoord gegeven. We hoorden woord en wederwoord. Ik vind
het niettemin nog altijd nuttig om u die vraag te stellen over de wijze
waarop u de liberalisering van de vaste telefonie evalueert. Daarover
heb ik de volgende vragen met bijbehorende beschouwingen.

Ten eerste, hoe evalueert u de resultaten van de liberalisering inzake
de kostprijs van de dienstverlening aan de consument? Ik denk dat
de kwaliteit niet in vraag gesteld wordt, maar ik vind het belangrijk
dat u antwoord geeft.

Ten tweede, klopt het dat er de facto toch nog een monopolie is van
de gevestigde operatoren, de zogenaamde ex-monopolisten? Ik lees
dat sinds de liberalisering in 1998 een dertigtal bedrijven een licentie
gevraagd en gekregen hebben, maar dat Belgacom de facto alleen
beconcurreerd wordt door Telenet en NETnet inzake residentiële
telefonie. Belgacom zou nu nog altijd ongeveer 90% van de koek
van vaste telefonie hebben. Klopt het dan ook dat die nieuwe
operatoren hun netwerken vooral installeren tussen de continenten,
tussen landen, tussen belangrijke steden en industriële centra, maar
dat dit heel weinig effect heeft voor de individuele consument?

Ten derde, onderschrijft u de analyse van TestAankoop dat de
oorzaak ligt in het feit dat de prijs van de telefoonnetwerken in de
handen van de bestaande monopolies gelaten werden? Bent u het
met TestAankoop eens dat eigenlijk geopteerd had moeten worden
voor een onafhankelijke, sterke netwerkbeheerder met gelijke kansen
voor alle operatoren?

01.01 Geert Bourgeois (VU&ID):

Comment le ministre évalue-t-il
les résultats de la libéralisation de
la téléphonie fixe en ce qui
concerne le coût du service au
consommateur? Est-il exact qu'il
existe de facto un monopole des
opérateurs établis? Est-il exact
que de nouveaux opérateurs
installent leurs réseaux entre les
continents, les pays, les villes
importantes et les centres
industriels, mais rarement entre
les consommateurs individuels?

La cause en est-elle que le prix
des réseaux téléphoniques a été
laissé aux mains des monopoles
existants? Le ministre approuve-t-
il l'option d'un gestionnaire de
réseau indépendant, avec des
chances égales pour tous les
opérateurs? Comment le ministre
compte-t-il faire diminuer les
redevances d'abonnement, les
tarifs d'appel local, les frais
d'interconnexion d'un téléphone
fixe vers un gsm et des prix
d'internet?

L'obtention d'une réduction de prix
pour le consommateur constitue

10/02/2003

CRIV 50

COM 976

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Dit is een beetje vergelijkbaar met andere liberaliseringsbeslissingen,
die uitgaan van Europa. Ik denk aan elektriciteit. Het transport van
elektriciteit moet door een onafhankelijke operator gebeuren. De
elkaar beconcurrerende, vrije privé-bedrijven moeten gebruikmaken
van een en hetzelfde netwerk. Nu is men daarentegen afhankelijk
van het netwerk van Belgacom.

Ik heb nog een vierde vraag. Hoe wil u komen tot een daling van het
abonnementsgeld, van de tarieven voor lokaal telefoneren, de
interconnectiekosten van vaste telefoon naar gsm en het aanbieden
door Belgacom aan elk gezin van internetforfaits tegen redelijke
prijzen? Dat is immers de bekommernis die leeft bij de consument.
Die bekommernis leeft ook bij TestAankoop, dat zegt dat er effectief
zou moeten worden gestreefd naar lagere prijzen. Op Europees
niveau liggen onze prijzen veel te hoog. Wij hebben een te lage
instap voor internetaansluitingen. Er moet dus iets bewegen in die
markt.

en effet l'objectif final de la
libéralisation.

01.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega Bourgeois,

u stelde mij vier vragen.

Ten eerste, zichzelf evalueren is natuurlijk moeilijk. Dan is men
immers op zijn zachtst uitgedrukt niet onbevooroordeeld. Aangezien
u het mij vraagt, zal ik het toch doen.

Op de eerste plaats is liberaliseren van een markt niet alleen beperkt
tot tariefkwesties. Wanneer men een markt openstelt, heeft men ook
een aanzienlijke vooruitgang op het vlak van aangeboden diensten.
Het gaat dan om de kwaliteit en diversiteit van die diensten en dies
meer. Dat kan men de laatste jaren ook merken. Het gaat hierbij niet
alleen om de prijs van de tarieven van een bepaalde bekende dienst,
zoals gewoon een telefoontje binnen de zone of een interzonaal
telefoontje. Het gaat daarentegen om een hele waaier van
bijkomende zaken die op de markt komen.

Bijvoorbeeld met een vaste lijn kan men tegenwoordig heel wat
andere dingen doen dan vroeger. Men heeft de identificatie van de
oproeper, het doorschakelen van de oproepen, voice-mail, nu zelfs
rechtstreeks, sms'en met een vast toestel en dergelijke zaken meer.
Ik denk dat men met deze technologische vorderingen bij
liberalisering niet mag vervallen in een heel statische benadering van
de tarieven.

Het is bovendien ook zo dat de breedbandinternettoegang via de
klassieke telefoonlijn mogelijk is geworden. Dat kan tegen een zeer
betaalbare prijs. Deze ligt ongeveer op het Europese gemiddelde.
Ook de combinatie telefonie en internet over de kabel is in het kader
van commerciële offertes naar voren gebracht. Deze prijzen - ik heb
het dan meer bepaald over Telenet - hebben weliswaar een
gevoelige stijging gekend op unilateraal vlak. Dit kwam door Telenet.

Laten we dat even bekijken. Ik ga dan weg van de kwaliteit en van de
grootte, met name het aantal van de aangeboden diensten. Ik kijk
gewoon naar de prijzenkorf. Dit is een soort index. Als de meest
klassieke prijzenkorf in 1997 een index van 100 had, dan bedroeg
deze in 2001 nog 85. Dat is dus de evolutie van de tarieven. Men kan
zeggen dat 2002 nog een verdere daling heeft gegeven. Dat is op

01.02 Rik Daems, ministre: La

libéralisation ne se limite pas à
des questions tarifaires mais
permet également des avancées
considérables sur le plan de la
qualité et de la diversité des
services offerts. C'est ainsi qu'on
nous propose aujourd'hui la
messagerie vocale, de même que
l'accès à internet à large bande
par la voie d'une ligne
téléphonique classique. Dans la
logique de cette évolution, un
panier de services représentant
100 en 1997 ne coûtait plus que
85,25 en 2001, et son prix a
encore baissé en 2002. Le
consommateur particulier a donc
incontestablement bénéficié d'une
réduction des prix. Si la facture
moyenne a augmenté dans
certains cas, c'est plutôt à
l'évolution des habitudes de
consommation qu'il faut l'imputer.

Dans le secteur des
télécommunications, la notion de
monopole n'existe plus. Les
nouveaux opérateurs ont le droit
de développer leur propre
infrastructure ou d'utiliser le
réseau des opérateurs déjà en
place. S'il est vrai que les
nouveaux opérateurs visent plutôt
les clients les plus rentables, des
opérateurs tels que Telenet,
NETnet et Tele2 s'intéressent
également aux particuliers. En
outre, selon l'IBPT, la Commission

CRIV 50

COM 976

10/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

zich toch wel uitzonderlijk. In bepaalde landen ziet men bijvoorbeeld
dat de regulatoren prijsverhogingen opleggen. Dat is onlangs nog
gebeurd in Groot-Brittannië. Men legt dan prijsverhogingen op aan
een operator. Men zegt dat de markt wordt kapot gedrukt als de
prijzen te laag zijn. Ik denk echter dat een index van 100 in 1997
naar een index van 85 in 2001 toch wel markant is. Het is een
indexdaling met 15%.

Het kan wel gebeuren dat men soms specifieke soorten facturen ziet
verhogen, maar dat heeft dan te maken met de specificiteit ervan of
met een evolutie van de consumptiegewoontes: men gaat nieuwe
diensten gebruiken, men gaat meer op het internet of men gaat meer
van vast naar mobiel bellen. Dat zijn allemaal zaken die maken dat
de tarieven, als men ze in functie van een factuur voor een
gemiddeld gezin bekijkt, gewoon niet vergelijkbaar zijn. Er is nog een
ander element. Het feit dat zonaal en interzonaal vroeger een
onderscheid kenden en nu niet meer, maakt heel eenvoudig dat de
tariefdaling in massa toen ze in 2001 ingevoerd werd, een kleine acht
miljard Belgische frank bedroeg, alleen al bij Belgacom. Dat kan men
uit de cijfers aflezen. In individuele gevallen kan dat natuurlijk een
ander beeld geven. Mensen die in het verleden alleen in de eigen
zone een aantal gesprekken hebben gevoerd en dat nu nog doen,
gaan een beperkte verhoging zien terwijl mensen die in heel België
bellen een gevoelige verlaging zien. Laten we niet vergeten dat
België vandaag tarifair gesproken één zone is. Dat heeft ook zijn
voordelen.

Ten tweede, is er het monopolie van de ex-monopolist. Klopt het dat
nieuwe operatoren hun netwerken installeren tussen continenten,
landen en belangrijke steden maar hoogst zelden tussen individuele
consumenten? Ik denk dat het onmogelijk is om nog te spreken over
een monopolie in de telecommunicatiesector. Waarom? Omdat de
nieuwe operatoren het recht hebben hun eigen infrastructuur aan te
leggen. Ze kunnen dat zelf doen. Ze hebben ook het recht tegen
vooraf vastgelegde interconnectietarieven die door het BIPT
geanalyseerd zijn, gebruik te maken van het netwerk van de
historische operatoren. Wel zullen nieuwe operatoren natuurlijk hun
inspanningen richten op specifieke niches, de meest rendabele
klanten, bedrijven en stedelijke centra. Dat is ook normaal. Ik denk
dat we in die context toch moeten benadrukken dat sommige
operatoren zoals Telenet, Scarlet - dat is NETnet - en Tele 2 alsook
andere doorverkopers zich heel specifiek op bepaalde klanten in
nichevorming gaan richten.

Bovendien niet ik, maar het BIPT zegt dat moeten een aantal
gegevens die zijn verschenen in het achtste evaluatieverslag van de
Europese Commissie, worden rechtgezet, want men heeft nog cijfers
van 2000 gebruikt.

Als men de markt van de nationale telefonie bekijkt, heeft de
historische operator op de markt van de nationale telefonie 80%
marktaandeel in termen van omzet, maar slechts 72% in termen van
gebruikte minuten. Als men de internationale verbindingen bekijkt,
komt men nog maar op een goede 60% uit. Laat het mij omdraaien.
Nagenoeg 30% in tijdsgebruik voor het binnenlands verkeer gebeurt
niet bij Belgacom, de monopolist van vroeger. Voor internationale
verbindingen is nagenoeg 40% niet bij Belgacom. Op dat ogenblik
kunnen we niet zeggen dat we met een monopolist hebben te maken.

européenne corrigera, dans son
huitième rapport, un certain
nombre de données relatives à la
réglementation en matière de
télécommunications. En effet, sur
le marché de la téléphonie
nationale, l'opérateur historique
conserve 80 pour cent du marché,
alors qu'il ne contrôle que 61,6
pour cent des communications
internationales. Ces chiffres
montrent que la concurrence
évolue plus vite que «Test-
Achats» ne l'indique.

Dans le même temps, grâce au
nouveau cadre européen qui entre
en vigueur cette année, le
régulateur disposera de
davantage de moyens pour
intervenir sur le marché privé.

La fixation des prix des réseaux
de télécommunication n'est pas
confiée aux opérateurs
historiques, mais est controlée par
l'IBPT, qui vérifie si les prix
reflètent effectivement les coûts
supportés. L'option d'un
gestionnaire de réseau unique et
indépendant va à l'encontre de
l'idée même de la libéralisation et
impliquerait une discrimination
des opérateurs qui ont investi
dans leur propre réseau.

En ce qui concerne le prix de
l'abonnement, une réduction est
difficilement envisageable. La
tendance européenne est à
l'augmentation du prix de
l'abonnement et à la réduction du
coût des communications, ce qui
est intéressant pour les grands
consommateurs. Il existe en outre
des formules spécifiques chez
Belgacom, la

budgetline

permettant de réduire le coût des
communications: la solution idéale
pour les plus petits
consommateurs.

Pour ce qui est des appels locaux,
les autres pays sont en effet
moins chers. Cependant, si l'on
entend réaliser une étude
comparative, il est peu pertinent
de se limiter à un seul aspect. Le

10/02/2003

CRIV 50

COM 976

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Het gaat om een SMP of een Significant Market Power, een heel
belangrijke speler op de markt. Als men de percentages voor de
vaste telefonie zou contrasteren met die van andere landen, zou men
tot de vaststelling komen dat de markt zeer open is in dit land, vooral
als men weet dat men op niches werkt en daar aan cherrypicking
doet. Men bespeelt de meest rendabele delen van de markt.

Bovendien zal zoals u weet de onafhankelijke regulator, het
BIPT, dit jaar op de markt actief worden.

Er waren opmerkingen van TestAankoop. De prijs van de
telecommunicatienetten wordt niet aan historische operatoren
overgelaten. Dat is niet zo. Die prijs wordt gecontroleerd door het
BIPT, dat nagaat of de prijzen werkelijk de gedragen kosten
weerspiegelen. Dan zijn er de BRIO-afspraken of Belgacom
Reference Interconnection.

Dat zijn de afspraken die gemaakt worden onder voogdij van de
regulator met betrekking tot de grootte van de kosten voor
interconnectieverbindingen. Op dit ogenblik wordt de optie van een
enkele en onafhankelijke netwerkbeheerder in het Europees
regelgevingkader niet overwogen omdat ze indruist tegen het
principe van de liberalisering zelf. Die oplossing zou, mijns inziens,
een discriminatie vormen voor de operatoren die ervoor gekozen
hebben een eigen netwerk te ontwikkelen. Anders gezegd, die
investering zou onmiddellijk haar waarde verliezen.

Wat het telefoonabonnement betreft, zie ik niet goed in hoe men in
de huidige omstandigheden de factuur zou kunnen zien dalen. De
algemene tendens in heel Europa is immers een soort van
herbalancering van tarieven. Dit betekent dat de abonnementsprijs
een beetje verhoogd en de prijs voor de gesprekken verlaagd wordt.
Op die manier kan de grootverbruiker goedkoper verbruiken. Ik
herinner u eraan dat Belgacom met "budget line" een formule
aanbiedt waarbij het abonnementsgeld zeer laag is. Dit moet een
tegengewicht vormen voor de duurdere verbindingen. Andere
operatoren bieden eveneens dit soort formules aan. Een analyse van
het marktaanbod maakt dit duidelijk. Deze formule leent zich in het
bijzonder voor klanten die weinig telefoneren. Er zijn oplossingen
voor grote bellers en er zijn oplossingen voor kleine bellers.

Voorzitter: Marie-Thérèse Coenen.

prix élevé des communications
locales peut être compensé par
des tarifs nationaux favorables.

Le coût de connexion d'un poste
fixe vers un portable, évalué
périodiquement par l'IBPT, sera
probablement revu à la baisse.

Quant aux forfaits internet, les
fournisseurs d'accès ont eu un
échange de vues avec l'IBPT.
Une concertation avec Belgacom
n'a pas encore eu lieu, les acteurs
du marché ayant opté pour les
services à large bande.

Le manque d'offres forfaitaires est
compensé par le fait que plus de
98 pour cent de la population peut
disposer du câble ou de l'ADSL
pour un prix forfaitaire, qui à
l'échelle européenne, est
également plus intéressant.

Présidente: Marie-Thérèse Coenen.

Wat de prijs voor lokale oproepen betreft, is het correct dat andere
landen goedkoper zijn. Men kan echter geen conclusies trekken
vertrekkend van een specifiek punt van communicatie. Ik heb reeds
doen opmerken dat het onderscheid tussen zonaal en interzonaal is
opgeheven. Men moet eerst het profiel van de klant kennen
vooraleer dit soort conclusies te trekken.

Er worden nog steeds heel wat inspanningen geleverd om de
interconnectiekosten tussen een vast toestel en mobiele telefoons te
doen dalen.

Dat is het antwoord op een van uw vragen. Die kosten worden
periodiek geëvalueerd door het BIPT. Ik denk dat men redelijkerwijze
in de komende maanden op dat vlak tariefverlagingen mag

Les points faibles du marché
belge des télécommunications
sont notamment la structure du
marché et la tarification.
L'utilisateur qui n'a jamais procédé
à des appels interzonaux ne se
rend pas compte de la tarification
plus avantageuse.

Au cours des prochains mois, je
sera attentif à l'évolution du prix
d'un appel depuis un poste fixe
vers un poste mobile, bien que ce
point ne relève ni de ma

CRIV 50

COM 976

10/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verwachten. Maar, zoals het protocol dat ik met het BIPT heb
afgesloten bepaalt en nu zeker, nu bij wet via een onafhankelijke
regulator vorm zal krijgen, heeft het BIPT dat soort van
prijsregulering heel duidelijk onder haar bevoegdheid.

Wat de ontwikkeling van de internetforfaits betreft, kan ik het
volgende zeggen. De leveranciers van internetdiensten en het BIPT
hebben daarover al van gedachten gewisseld. Er is op dit ogenblik
geen formeel verzoek om onderhandelingen met Belgacom te
beginnen. Ik denk dat de verklaring voor die situatie zich op twee
vlakken situeert De marktspelers hebben ervoor gekozen om hun
handelsstrategie op de ontwikkeling van breedbanddiensten te
richten, dus ADSL of de kabel. Dat maakt dat het gebrek aan
forfaitaire aanbiedingen wel bestaat, maar toch gecompenseerd
wordt door het feit dat ADSL en kabel min of meer overal
beschikbaar zijn. Het Raadgevend comité voor de telecommunicatie,
dat we toch mogen geloven, stelde recent vast dat tussen 98 en
99,5% van de bevolking toegang kan krijgen tot breedband met een
forfaitaire prijs, waarbij de verbindingstijd in vergelijking tot de prijs
tot de laagste in Europa behoort.

Ik denk dus dat er een aantal positieve elementen zijn in de telecom
in dit land, maar ook een aantal minder positieve kanten. Die
mindere kanten hebben vooral te maken met de structuur van de
markt en de structuur van de tarifering. Zonaal en interzonaal
bestaan immers niet meer. Wie binnen de zone blijft bellen, merkt
dus een verschil, maar wie buiten de zone telefoneert, merkt een
verschil in positieve zin. Er zijn grote positieve punten zoals het
aanbod van breedband. Er zijn wel nog een aantal aspecten waarop
de regulator meer zal moeten toezien, meer bepaald bijvoorbeeld de
communicatie van een vast naar een mobiel toestel.

Ik ga dat in de volgende maanden doen, weliswaar op initiatief en
zonder tussenkomst van de bevoegde minister. Hij heeft in deze
immers noch verantwoordelijkheid, noch bevoegdheid. Ik zie toch wel
vooruit dat er daar een druk op de prijzen zal komen in neerwaartse
richting.

responsabilité ni de ma
compétence.

01.03 Geert Bourgeois (VU&ID): Mijnheer de minister, één van de

lijnen in uw antwoord is dat er op een aantal terreinen wel degelijk
een betere dienstverlening is en dat er ook een verlaging van de
prijzen is. Ik denk dat dit ongetwijfeld wel zal kloppen. De klacht van
TestAankoop heeft echter betrekking op de kwaliteit van de
dienstverlening en de prijs voor de consument. Ik denk dat daar de
Belgische situatie door de band genomen minder gunstig is dan in
andere landen.

Ik verwijs naar een aantal zaken. We hebben één van de duurste
abonnementstarieven van Europa. Lokaal telefoneren is duurder
geworden. Volgens TestAankoop is telefoneren binnen de zone 12%
duurder geworden in 7 jaar. Ook ons tarief voor zonale gesprekken is
één van de duurste van Europa. In andere landen kunnen gewone
consumenten ook kiezen voor gepersonaliseerde tarieven. Dit is
bijvoorbeeld een voorkeurstarief voor nummers die men vaak belt en
dergelijke. British Telecom, France Télécom en Deutsche Telekom
hebben dat. Belgacom doet dat niet.

Ik neem akte van uw antwoord waarbij u zegt dat in bepaalde niches

01.03 Geert Bourgeois (VU&ID):

Sur certains points, la situation est
certes satisfaisante mais Test-
Achats s'est particulièrement
plaint de la situation du
consommateur. Les appels locaux
sont chers, les abonnements sont
chers et il n'est pas possible
d'opter pour des tarifs
personnalisés.

Le ministre prétend que dans
certains créneaux, la libéralisation
s'est fortement fait ressentir. Il
n'en reste pas moins que 80 pour
cent des utilisateurs de la
téléphonie fixe sont toujours
clients de Belgacom; on peut donc
difficilement parler d'une
libéralisation réussie. Dans le cas

10/02/2003

CRIV 50

COM 976

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

er wel degelijk een zeer groot gevolg is gecreëerd door die
liberalisering. U geeft cijfers. U zegt dat in het binnenland 72% van
de gebruikte minuten via Belgacom gebeuren en dat 80% van het
aantal mensen die gebruik maken van deze minuten dit bij Belgacom
doen. Het hangt er natuurlijk van af hoe je het bekijkt. Het blijkt in elk
geval dat 80% van de mensen die telefoneren via vaste telefonie nog
steeds bij Belgacom zijn. In dat opzicht denk ik dat men ook voor de
gewone consument moeilijk van een geslaagde vrijmaking van de
markt kan spreken.

Met betrekking tot het buitenland gaat het om 60% in termen van
tijdsgebruik, maar voor de gewone consument is een buitenlands
gesprek zeer exceptioneel. Ik kan mij voorstellen dat het voor
bepaalde bedrijven en dienstverleners een zeer goede zaak is, maar
ik betwist toch uw stelling dat we met een heel open markt zouden
zitten. Dat zal kloppen voor een aantal delen van de markt, maar niet
voor het geheel van de markt en zeker niet voor de consument.

Ik neem akte van uw argument dat het gebruik van een
onafhankelijke netwerkbeheerder niet correct zou zijn ten opzichte
van de bedrijven die hebben geïnvesteerd. Dat lijkt mij wel een
valabel argument, maar dan rijst de volgende vraag. Als dertig
bedrijven destijds hun licentie hebben gevraagd en gekregen, is het
dan normaal dat uiteindelijk maar twee of drie van hen op de markt
komen en durven of kunnen concurreren met Belgacom? Zij moeten
dat noodgedwongen omdat zij het bestaand netwerk niet kunnen
gebruiken doen in bepaalde niches terwijl voor elektriciteit en
andere liberaliseringen wel degelijk wordt gezegd dat het netwerk
gemeenschappelijk wordt beheerd en dat de privé-vervoerder van
stroom van dat ene netwerk moet gebruikmaken. Ik dacht dat dit een
goede piste was. Uiteraard, als dat zou worden ingevoerd, moet het
gebeuren in een correcte verhouding tot degenen die al hebben
geïnvesteerd.

Ik kom tot mijn laatste punt in verband met diverse prijzen. Er
zouden inspanningen zijn gebeurd. Maar de abonnementsprijzen zie
ik niet dalen. De klacht van TestAankoop blijft dat wij op dit punt veel
duurder zijn dan veel andere landen.

Mijnheer de minister, u hebt gelijk. Het is moeilijk om uzelf te
evalueren, maar ik vraag u hoe u uw beleid ziet. Ik neem aan dat u
binnen de bestaande wetgeving niet over meer mogelijkheden
beschikt om tot meer vrijmaking en grotere prijsdalingen te komen.
De vraag rijst dan of niet naar een nieuwe wetgeving moet worden
gestreefd zodat enerzijds, de kwaliteit van de dienstverlening en
anderzijds, de prijs die daarvoor wordt betaald, kan verbeteren. Dat
zijn toch essentiële criteria bij een publieke dienstverlening.

Er gelden een aantal criteria met betrekking tot de publieke
dienstverlening. Ik vermoed dat we het erover eens zijn dat dit soort
communicatie in de moderne samenleving tot de
basisdienstverlening behoort. Vraag is of ons wettelijk apparaat en
onze regelgeving voldoende adequaat zijn om ervoor te zorgen dat
de openbare dienstverlening op het vlak van communicatie, inzake
prijs en kwaliteit verbetert. Daar kan, mijns inziens, heel wat over
gezegd worden. Er moet nagedacht worden over andere manieren
om tot dit resultaat te komen.

des communications vers
l'étranger, la proportion est de 60
pour cent mais seules certaines
entreprises profitent de cette
situation. Pour les
consommateurs, le marché n'est
que très partiellement libéralisé.

Le ministre estime inconvenant
qu'un gestionnaire de réseau
indépendant ne soit pas correct à
l'égard des entreprises qui ont
investi avant lui. Le ministre
considère-t-il normal que, parmi
les 30 entreprises ayant à
l'époque obtenu une licence pour
le marché des télécoms, deux ou
trois sont à même de se mesurer
à Belgacom?

Comme ils ne peuvent utiliser le
réseau, ils doivent encore se
limiter à certains créneaux. Pour
l'électricité, du reste, le réseau est
géré par la communauté, même
s'il est évidemment normal que le
système du gestionnaire neutre
prévoie un rapport de prix correct
pour les investisseurs.

Pour ce qui est des prix,
l'abonnement reste plus onéreux
que dans les autres pays.

Même si l'auto-évaluation
constitue un exercice difficile,
comment le ministre évalue-t-il sa
politique?

Ne dispose-t-il pas d'instruments
légaux qui lui permettent
d'intensifier la libéralisation et de
réduire davantage les prix?

Ne convient-il pas, le cas échéant,
de s'orienter vers une nouvelle
législation?

CRIV 50

COM 976

10/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

01.04 Minister Rik Daems: Mevrouw de voorzitter, ik wens een

aantal aanvullingen te maken. Voor het verslag zal ik de tekst van
mijn antwoord aan u bezorgen.

Met opzet heb ik niet uitsluitend willen citeren uit een persbericht van
Belgacom als reactie op TestAankoop. Ik wil u een aantal belangrijke
citaten echter niet onthouden. Ik ga ervan uit dat deze informatie
correct is. Belgacom kan het zich niet veroorloven geen correcte
informatie naar buiten te brengen. Belgacom stelt dat heel het land
sinds 2000 belt tegen hetzelfde tarief en dat men verzwijgt dat de
interzonale gesprekken hierdoor werden verlaagd. Nationale
gesprekken werden 76% goedkoper in de piekuren en 69%
goedkoper in de daluren. Dat zijn, mijns inziens, belangrijke cijfers.

De daling van de abonnementsgelden is een ander voorbeeld.
Belgacom zegt dat de abonnementsgelden op het Europees
gemiddelde zitten. Het bedrijf wijst erop dat het systeem "budget line"
bestaat waarbij het abonnement 30% goedkoper is. Wat
TestAankoop volgens Belgacom niet vermeldt zijn de 400.000
mensen die telefoneren tegen een sociaal tarief. Dat zijn elementen
die niet in de statistieken terug te vinden zijn.

Nog een voorbeeld. In vergelijking met een aantal jaar geleden zijn
de interconnectiekosten van een vast naar een mobiel toestel met
30% gedaald.

Wat voor mij belangrijk is, collega Bourgeois, is dat in het begin van
deze legislatuur ongeveer 20 procedures lopende waren in het kader
van de liberalisering tegen Belgacom en dat er op dit ogenblik geen
zijn. Dit werd allemaal weggewerkt. Daarna hebben we gezocht op
welke manier we een impuls konden geven om de telecom-markt
verder te kunnen stimuleren. De nummeroverdraagbaarheid is
daarvan een voorbeeld. Ik heb deze overdraagbaarheid ingevoerd
voor de vaste toestellen. Ondertussen is dat eveneens het geval voor
de mobiele toestellen. Ik heb dit sneller doorgevoerd dan door
Europa opgelegd wordt. Een ander voorbeeld is de breedband. In
principe is iedereen bereikbaar voor het high line project. Ik kan een
heel lijstje opsommen waaruit blijkt dat de liberalisering bijzonder
scherp gepromoot werd in de feiten, in de wetgeving en de
reglementering.

Op het ogenblik dat de 99-review, de vijf nieuwe richtlijnen die onder
Belgisch voorzitterschap werden goedgekeurd, van toepassing wordt
zal een volgende stap in de liberalisering zichtbaar zijn. Het sluitstuk
hiervan is de onafhankelijke regulator. Ik heb ervoor gekozen de
onafhankelijke regulator als laatste hervorming en niet als eerste
door te voeren. Waarom? Mocht dit de eerste hervorming geweest
zijn, zouden we hopeloos verstrikt geraakt zijn in het niet-omzetten
van Europese richtlijnen.

Ik zal de tekst van mijn antwoord aan u bezorgen voor het verslag. Ik
reken erop dat we in de nabije toekomst op deze problematiek
terugkomen. Dit is een gevoelig thema. Het zal u de gelegenheid
geven u daarin te profileren. Het zal mij de kans geven aan te tonen
hoeveel beter de Belgische bevolking geworden is van het
liberaliseringbeleid van deze regering.

01.04 Rik Daems, ministre: Test-

Achats dit une chose et Belgacom
le contraire. Chez nous, il existe
un seul tarif depuis 2000, le coût
des communications
téléphoniques interzonales a été
réduit au tiers du coût initial. Le
prix des abonnements correspond
à la moyenne européenne. On a
instauré la budgetline et 400.000
personnes jouissent d'un tarif
social. Tout cela, Test-Achats ne
le dit pas. Par rapport au passé,
les coûts de connexions d'un
poste fixe à un portable ont
diminué de 30 pour cent.

Au début de cette législature,
Belgacom faisait l'objet de vingt
procédures ayant trait à la
libéralisation. Aujourd'hui, il n'en
reste aucune.

Nous avons stimulé le marché des
télecommunications grâce au
projet high line et à la portabilité
du numéro. La libéralisation a été
largement promue, sur le terrain
et dans le cadre de la
réglementation. L'exécution du
99-review européen, c'est-à-dire
les cinq nouvelles directives
approuvées sous la présidence
belge, sera l'étape suivante. Le
régulateur indépendant en
constitue la clé de voûte.

01.05 Geert Bourgeois (VU&ID): Mevrouw de voorzitter, ik ga 01.05 Geert Bourgeois (VU&ID):

10/02/2003

CRIV 50

COM 976

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

akkoord met de minister dat we op deze aangelegenheid nog zullen
terugkomen.

Mijnheer de minister, ik weet dat Belgacom gerepliceerd heeft op
TestAankoop. Ook op deze repliek heeft TestAankoop gereageerd.
Als ik goed ben ingelicht heeft Belgacom geen tweede maal
gereageerd. Het is niet de bedoeling in deze commissie in een
welles-nietes-spelletje te vervallen. Ik heb gezegd dat er ongetwijfeld
een aantal positieve stappen zijn gezet. Vraag is echter of het
maximum behaald is. Het absolute maximum haalt men nooit, dat
weet ik. Het had echter veel beter gekund. Ik wil de bezorgdheid van
TestAankoop met betrekking tot de voordelen voor de gewone
gebruiker opnieuw beklemtonen. Dat bepaalde resultaten in een
aantal niches gehaald worden, is niet voldoende. De voordelen van
de liberalisering moeten ook voelbaar zijn voor de gewone
consument. Dat is tot op heden onvoldoende gebeurd. Ik zal uw
volledig antwoord met veel aandacht lezen. Er zitten een aantal
technische zaken in die nader onderzoek verdienen.

Test-Achats a réagi à cette
réplique de Belgacom mais je ne
vais pas jouer à qui aura raison.
Je maintiens que la libéralisation
n `a pas assez profité au
consommateur. Nous y
reviendrons.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

02 Vraag van mevrouw Dalila Douifi aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven

en Participaties, belast met Middenstand, over "de verbouwingswerken aan de gevangenis te
Ieper" (nr. A901)

02 Question de Mme Dalila Douifi au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les travaux de transformation à la
prison d'Ypres" (n° A901)

02.01 Dalila Douifi (SP.A): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, ik dank u om mij de gelegenheid te geven om een vraag te
stellen over een toch wel erg lokaal en regionaal dossier, met name
over de verbouwingswerken aan de gevangenis van Ieper. Ik was er
zelf ook bij en ik weet dat ook andere collega's daarover af en toe
vragen stellen.

Uit het antwoord op eerdere vragen, ook aan de minister van Justitie,
zijn wij te weten gekomen dat de geplande verbouwingswerken aan
de gevangenis van Ieper in drie fases zouden worden uitgevoerd. De
eerste twee fases van de werken zouden begin 2003 aanvangen. Die
eerste twee fases betreffen de renovatie van de wandelkoer en de
bouw van een nieuw inkomgebouw. Uit een vorig antwoord bleek ook
dat de derde fase de renovatie van het cellulair gedeelte betreft.

Ik ben zo vrij om mijn vragen daarover vandaag opnieuw te stellen,
waarbij ik ze wil uitbreiden tot het kader van de visie van de minister
van Justitie op het gevangenisbeleid in het algemeen. Die werken,
gepland voor begin 2003, waren eind januari nog steeds niet
aangevat. Ter plaatse wordt men daarover eigenlijk wat ongerust.
Daarom zou ik u een aantal vragen willen stellen.

Ten eerste, zullen de geplande werken die ik opnoemde effectief
plaatsvinden? Zo ja, welke werken precies? Wanneer zullen ze dan
aanvangen? Met die vraag doel ik op de eerste twee fases.

Ten tweede, wat is de stand van zaken van de derde fase van het
dossier, het cellulaire gedeelte?

02.01 Dalila Douifi (SP.A): Les

deux premières phases des
travaux de transformation à la
prison d'Ypres devaient démarrer
début 2003. Fin janvier, les
travaux n'avaient toujours pas
commencé. Sur place, l'inquiétude
monte. Les travaux seront-ils
effectivement réalisés, et de quels
travaux s'agit-il précisément?

Quand les travaux prévus dans le
cadre des deux premières phases
débuteront-ils?

Qu'en est-il de la troisième phase
du dossier, qui concerne la
transformation des cellules? A
combien se chiffre le coût global
des trois phases?

CRIV 50

COM 976

10/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten slotte, kunt u mij, als u die gegevens bij u hebt, nog eens
verduidelijken over hoeveel geld het precies in het totaal gaat voor
die drie fases, maar vooral ook over de timing die daarbij wordt
voorzien?

02.02 Minister Rik Daems: Mevrouw de voorzitter, collega Douifi, de

minister van Justitie heeft onderzocht of de kleine gevangenissen
eventueel gesloten konden worden wegens de hoge
exploitatiekosten. Wij hebben dus eerst nagegaan of het nog
opportuun was om de geplande renovatiewerken in Ieper te doen.
Een eventuele sluiting zou trouwens pas kunnen nadat een nieuwe
gevangenis is opgericht.

De tijd, nodig voor een budgettaire oplossing, de prospectie en de
aankoop van een terrein, de studies en zo meer, bedraagt algauw
zes tot tien jaar. Daarom heb ik in april 2002 aan de Regie de
opdracht gegeven om die studies aan te vangen en de geplande
werken in Ieper te laten uitvoeren.

Op basis van uw vraag deelt de Regie mij mee dat het voorontwerp
van de studie klaar is en dat eerstdaags gestart wordt met de
opmaak van het aanbestedingsdossier, dat in twee fases opgesplitst
wordt. De eerste fase is de vernieuwing van de wandelkoer en de
tweede de vernieuwing van het inkomgebouw. De eerste fase
besteden wij nog aan in het tweede kwartaal van 2003, dus in april,
mei of juni 2003.

Met betrekking tot het cellulair gedeelte, is dit de stand van zaken.
Van het cellulair gedeelte werden de eerste en tweede sectie reeds
gerenoveerd. In de derde sectie moeten alleen nog de douches in
orde worden gebracht.

In verband met de bedragen kan ik de volgende precisering geven.
Fase 1, voor de wandelkoer, bedraagt 361.900 euro. Fase 2, het
inkomgebouw, de afbraak en de buitenaanleg van centrale
verwarming, exclusief elektriciteit en telefonie, gaat respectievelijk
om 600.000, 200.000, 76.952, 96.190 en 28.857 euro.

Tegen wanneer moet het pakket aan verbouwingswerken voltooid
zijn? Welnu, omdat de budgettaire mogelijkheden afhankelijk zijn
van de urgentie van andere projecten desgevallend, is het niet
mogelijk om nu een prognose te maken, maar normaal gezien zou
fase 1 in 2004 beëindigd moeten worden en fase 2 in 2005. Ikzelf
kan de vastlegging van de middelen wel nog in 2003 doen, uit te
voeren voor 2004. Mijn bevoegdheid houdt daarbij echter op, tenzij ik
die bevoegdheid blijf behouden. Dat hangt af van de verkiezingen,
de regeringssamenstellingen en partijaangelegenheden, zoals u zelf
ook wel weet. Moest ik nog bevoegd zijn, dan zou ik het u graag
beloven.

02.02 Rik Daems, ministre: Le

report des travaux de rénovation
de la prison d'Ypres est imputable
aux intentions du département de
la Justice de fermer les petites
prisons en raison des coûts
d'exploitation élevés. Or, une
fermeture ne peut intervenir
qu'après la construction d'une
nouvelle prison, et la durée de tels
travaux est de 6 à 10 ans. C'est
pourquoi, l'an dernier, j'ai chargé
la Régie de réaliser une étude
visant à dresser l'inventaire des
travaux nécessaires à Ypres. La
Régie me communique qu'un
avant-projet d'étude est à présent
finalisé. Le dossier d'adjudication
a été scindé en deux phases : la
phase 1 concerne la rénovation
des couloirs, la phase 2 la
rénovation du bâtiment d'entrée.
L'adjudication relative à la
première phase aura lieu dès le
deuxième trimestre de 2003.

Pour ce qui est des travaux de
transformation, la situation se
présente comme suit : les
première et deuxième sections ont
déjà été rénovées, tandis que
dans la troisième section, il ne
reste plus qu'à rénover les
douches.

Quant à savoir quand l'ensemble
des travaux de transformation
seront terminés, cela dépendra du
budget disponible, ce qui est à son
tour fonction des priorités fixées
pour d'autres projets.
Normalement, la première phase
sera achevée en 2004, la seconde
en 2005. Je pourrai encore
engager les crédits pour les
travaux prévus en 2004 mais pour
2005, les crédits devront être
budgétisés au cours de la
prochaine législature.

02.03 Dalila Douifi (SP.A): Mijnheer de minister, uit uw antwoord

kan ik in ieder geval concluderen dat u vastberaden bent om de drie

02.03 Dalila Douifi (SP.A): Le

ministre a donc bien l'intention de

10/02/2003

CRIV 50

COM 976

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

fases te laten uitvoeren. U voorziet voor die doorvoering ook in de
nodige middelen. De timing voor de eerste twee fases wordt veeleer
naar het begin van komende zomer doorgeschoven. Voor de derde
fase zijn er reeds een aantal werken uitgevoerd.

Dit antwoord voldoet mij zeker. In die zin zou het inderdaad niet
slecht zijn dat u uw werk kunt voortzetten.

Misschien wenst u hier niet op te antwoorden. Het eerste deel van uw
antwoord betekent echter dat de discussie over een eventuele
sluiting van de gevangenis van Ieper nog niet volledig is gesloten.
Zoals u zegt, kan deze discussie op termijn nog een andere conclusie
krijgen. Dat is echter geen enkele belemmering voor de werken die
vandaag zijn gepland.

Ik merk dat mijn collega en streekgenoot binnenkomt. Ik zal hem zo
dadelijk het antwoord bezorgen.

Collega, u bent te laat.

faire exécuter les différentes
phases des travaux. Par ailleurs, il
apparaît que la discussion relative
à la fermeture éventuelle de la
prison d'Ypres n'est pas close.
Cette réponse me satisfait.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Jo Vandeurzen aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de aanrekening van de
kostprijs van de bekomen nationale of internationale inlichtingen " (nr. A915)

03 Question de M. Jo Vandeurzen au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les tarifs des renseignements
nationaux et internationaux de Belgacom" (n° A915)

03.01 Jo Vandeurzen (CD&V): Mevrouw de voorzitter, mijnheer de

minister, in alle eerlijkheid, mijn vraag is eind september 2002
schriftelijk ingediend. Ze is afgedrukt in het Bulletin van Vragen en
Antwoorden op 22 oktober 2002. Ik sta enigszins verbaasd dat ik
daar geen antwoord op gekregen heb. Moest er een priorzegel op? Ik
vind het uiterst vervelend dat ik vier maanden moet wachten op het
antwoord op een vraag waarvan ik uiteraard het schriftelijk karakter
graag erken. Ik vind dat men die vragen toch moet kunnen
beantwoorden, als het dan niet binnen een maand is dan toch binnen
enige tijd. Mevrouw de voorzitter, vandaar dat ik mijn vraag maar
mondeling formuleer.

Belgacom verzorgt in het kader van de universele dienstverlening
ook de nationale en internationale inlichtingendienst met betrekking
tot telefoonnummers in ons land. Ik had daar een aantal informatieve
vragen over. Hoeveel oproepen worden er jaarlijks behandeld? Wat
is de opbrengst daarvan? Ik verberg natuurlijk niet dat mijn vraag ook
geïnspireerd is door het feit dat men mij zegt dat die oproepen
getaxeerd zouden worden vanaf het ogenblik dat men het nummer
draait, 1204 of 1205, zonder dat er op dat moment ook maar een
operator aan de lijn is geweest. Met andere woorden, men zou daar
taxeren zodra men het nummer intoetst, ongeacht het feit of de
telefoon aan de kant van Belgacom überhaupt zal worden
beantwoord. Ik vind dat eigenlijk een zeer eigenaardige manier van
werken.

Mijn vraag is of het BIPT kennis heeft van dit soort tarifering. Is daar

03.01 Jo Vandeurzen (CD&V):

J'ai déposé ma demande de
question par écrit il y a quatre
mois. N'ayant pas obtenu de
réponse, je la pose oralement.

Belgacom dispose d'un service de
renseignements nationaux et
internationaux. Combien d'appels
ce service reçoit-il sur une base
annuelle? A combien s'élèvent les
recettes générées par ce service?

Est-il exact que l'appelant doit
payer, même s'il raccroche avant
d'être en communication avec un
opérateur?

Le ministre pourrait-il
communiquer certains chiffres à
ce sujet? Comment les appels à
ce service sont-ils facturés?

La facturation de ces appels est-
elle différente selon que l'appelant
est client de Belgacom ou d'une
autre société?

CRIV 50

COM 976

10/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

al eens op gereageerd,of heeft men daar standpunten over
ingenomen? Hoe mag zoiets eigenlijk aan de klant worden
gefactureerd? Is er een verschil in behandeling tussen Belgacom-
klanten en klanten van andere operators? Is het mogelijk dat men
gefactureerd wordt en dus een factuur moet betalen als men lang
moet wachten en inhaakt zonder iemand aan de lijn te hebben
gekregen? Men zegt mij dat dit kan en ik vind dat zeer eigenaardig.
Men zegt mij trouwens dat het technisch mogelijk is om te
achterhalen en mee te delen hoeveel opbrengst Belgacom heeft
gewoon al door het feit dat iemand het nummer belt, geen antwoord
krijgt inhaakt en toch moet betalen. Hoeveel is daarmee gemoeid, bij
mensen die op die manier een prestatie moeten vergoeden die er
niet geweest is?

03.02 Minister Rik Daems: Mevrouw de voorzitter, collega

Vandeurzen, u hebt gelijk dat het niet kan dat dit soort vragen zo
lang aanslepen. Mijn medewerker meldt mij trouwens dat ik het
antwoord veel sneller had en dat wij ervan uitgingen dat het ook
schriftelijk was meegedeeld,wat blijkbaar niet het geval is, waarvoor
mijn excuses. Ik heb dus normaal gezien het antwoord van vier
maanden geleden voor mij.

Mijn medewerkster deelt mij net mede dat het een nieuw antwoord is.
Ze heeft het gecheckt.

Ik wil het voorlezen of voor het verslag geven, voor mij maakt het
niet uit. Belgacom verzorgt in het kader van de universele
dienstverlening de nationale en internationale inlichtingendienst. De
NV deelt mij mee uiteraard moeten zij mij die informatie geven -
dat zij in het kader van de door de Belgische staat opgelegde
verplichting inzake universele dienstverlening het publiek inderdaad
een telefonische nationale inlichtingendienst aanbiedt die in het
Nederlands beschikbaar is via 1207 en tevens beschikbaar is in het
Frans via 1307, het Duits via 1407 en het Engels via 1405. Dan is er
nog de internationale inlichtingendienst via 1204, 1304,1404 en
1405.

Hoeveel oproepen en welke opbrengsten waren er? Het totaal aantal
inkomende oproepen bij de inlichtingendienst bedraagt veertig
miljoen per jaar. Dat is wel een pak. Zowel in 2001 als in 2000 was
dit vrij stabiel. Er is een gemiddelde van ongeveer 140.000 oproepen
per werkdag. Dat is een pak. De omzet bedraagt ongeveer 40
miljoen euro. Dat is de orde van grootte. Wat de inlichtingen betreft,
opteert Belgacom al een aantal jaren voor een vaste facturatie,
ongeacht de duur of de complexiteit van de gevraagde opzoeking.

Dat systeem onderscheidt zich van de time based-aanrekening, die
gebaseerd is op de duur van de oproep. Het gevolg van dat systeem
is dat alle inkomende oproepen op nummer 1207 logischerwijze
worden aangerekend aan de klant, ongeacht of de oproep enkele
seconden dan wel enkele minuten duurt. Een oproep naar 1207 wordt
aangerekend zogauw ze belandt in de acd-software, de automated
call distribution software, ook als de klant beslist om op te hangen
vóór een operator van 1207 zijn vraag kan beantwoorden. Vanaf het
ogenblik dat een beller dus in het systeem zit en een seintje krijgt dat
men zich met zijn vraag zal bezighouden, is er een communicatie
gebeurd, wat mij ook logisch lijkt. Volgens Belgacom dient te worden
opgemerkt dat er tal van redenen zijn die objectief kunnen

03.02 Rik Daems , ministre: Mes

services ont estimé que la
réponse à cette question vous
avait déjà été communiquée il y a
quatre mois. Il a dû se passer
quelque chose.

Le nombre total d'appels entrants
au service de renseignements est
de 40 millions par an, ce qui
représente quelque 140.000
appels par jour ouvrable. Le
chiffre d'affaires du service de
renseignements s'élève à 40
millions d'euros.

Belgacom opte depuis plusieurs
années pour une facturation fixe,
quelle que soit la durée ou la
complexité de la recherche de
renseignements. Les appels au
1307 sont facturés dès leur saisie
dans le logiciel ACD (Automated
Call Distribution). L'appel est
facturé à l'appelant, même si
celui-ci l'interrompt avant d'être en
communication avec un
opérateur. Les clients de
Belgacom trouvent trace de leurs
appels sur leur facture
bimensuelle. Les autres sociétés
appliquent leur propre système de
facturation.

L'IBPT est évidemment informé
de la méthode de facturation du
service de renseignements.

Pour le traitement des appels au
1307, aucune distinction n'est
établie entre un client de
Belgacom et un client d'une autre
société. Les autres sociétés ont le
loisir de proposer le service de

10/02/2003

CRIV 50

COM 976

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

rechtvaardigen dat de klant zijn oproep afbreekt tijdens de
behandeling ervan door de dienst 1207, zoals bijvoorbeeld het
ingeven van een verkeerd nummer, de automatische herhaling van
het nummer, of de keuze voor een verkeerde taal.

Het tweede element van antwoord is het volgende. Net zoals voor de
andere diensten van Belgacom, is het BIPT natuurlijk op de hoogte
van de algemene factureringsprincipes en de modus operandi. Dat is
des te meer het geval daar het gaat om een dienst die tot de
universele dienstverlening behoort. Dat is wel degelijk heel bepaald.

Voor de klanten van Belgacom worden oproepen naar 1207
aangerekend via de tweemaandelijkse factuur van de betrokken
klant, met de duidelijke vermelding "nationale inlichtingen". De
andere operatoren zijn vrij om daarop desgevallend een eigen
factureringsysteem van toepassing te maken.

Wat de behandeling van de oproepen naar 1207 betreft, wordt geen
enkel verschil gemaakt tussen een klant van Belgacom en een klant
van een andere operator. Operatoren die de oproepen naar 1207
behandelen, beschikken eigenlijk over geen enkel middel om te zien
vanuit welk netwerk wordt getelefoneerd. De behandeling is dus
gelijk. Bovendien staat het de telecom operator vrij om zijn eigen
klanten tot 1207 toegang te bieden aan een tarief dat hij vrij kan
bepalen, of, omgekeerd, zijn klanten een inlichtingendienst aan te
bieden die hij zelf ontwikkelt. In dat kader herinnert Belgacom eraan
dat de activiteit van telefonie sinds 1 januari 1998 geliberaliseerd is,
maar dat wisten wij al. We weten ook wat dat betekent: we moeten er
nog een pak reglementeringen voor uit de weg duwen.

Zoals reeds vermeld, wordt een oproep naar 1207 aangerekend
zogauw de oproep binnen is in de acd. Belgacom wijst er nadrukkelijk
op dat de gemiddelde wachttijd vóór men in contact komt met een
operator na het onthaalbericht, in de loop van de voorbije jaren
gedaald is, waarbij de gemiddelde wachttijd momenteel minder dan 3
seconden bedraagt. Die operationele performance bezorgt Belgacom
een plaats onder de sterkste operatoren, beweert ze.

Belgacom wenst er ook op te wijzen dat in geval van verkeerspieken,
met als gevolg een abnormaal lange wachttijd, op het ogenblik zelf
schikkingen kunnen worden getroffen om te vermijden dat te veel
oproepen "in wacht" blijven. Concreet betekent dat bijvoorbeeld dat
de klant een bezettoon krijgt, waardoor hij niet hoeft te betalen. Wie
1207 belt, krijgt dus een bezettoon als er overbelasting is.

U vroeg ook cijfergegevens. Op basis van de laatst beschikbare
statistieken, wordt minder dan 0,5% van de oproepen naar 1207 niet
behandeld door een operator omdat de oproeper ondertussen heeft
opgehangen. Op basis van die precisering kan de omzet die de
afgebroken oproepen vertegenwoordigt, geraamd worden op minder
dan 200.000 euro voor een volledig jaar. Het is ook belangrijk om op
te merken, zegt Belgacom, dat er geen sprake kan zijn van door
Belgacom bespaarde bedragen, waarvan een kwantitatief wat zij
noemt: marginaal en statistisch onvermijdelijk percentage aan
oproepen logischerwijze wordt aangerekend.

Voor het verslag geef ik mijn teksten door, waarbij ik nogmaals mijn
verontschuldigingen aanbied. Bij ons stond die vraag als

Belgacom ou leur propre service.

Belgacom souligne par ailleurs
qu'actuellement, le délai d'attente
moyen est inférieur à trois
secondes, ce qui rend notre
société très compétitive à
l'échelon européen. Lorsque le
service de renseignements reçoit
énormément d'appels et que le
délai d'attente s'allonge, l'appelant
entend que la ligne est occupée.
Dans ce cas, l'appel ne lui est pas
facturé.

Moins de 0,5 % des appels au
1307 ne sont pas traités par un
opérateur parce que l'appelant a
raccroché. En 2001, le chiffre
d'affaires de ces appels
interrompus a donc été inférieur à
200.000 euros. Il s'agit par
conséquent d'un phénomène
marginal résultant d'un système
qui, pour le surplus, fonctionne
parfaitement.

CRIV 50

COM 976

10/02/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

"beantwoord" genoteerd.

De voorzitter: Ik dank u in naam van de diensten.

03.03 Jo Vandeurzen (CD&V): Mevrouw de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord, dat ik uiteraard nog eens rustig zal
nalezen. Ik vind het persoonlijk eigenaardig dat men moet betalen,
ook al heeft men geen contact gehad.

Mijnheer de minister, u doet er zo zelfzeker over, alsof dat evident is.
Met mijn gebrek aan dossierkennis daarover kan ik dat beter eerst
even screenen en nagaan vooraleer ik reageer.

03.03 Jo Vandeurzen (CD&V):

Je prendrai le temps nécessaire
pour examiner la réponse. Je
persiste à croire qu'il n'est pas
normal qu'il faille payer alors que
la communication n'a pas été
établie?

03.04 Minister Rik Daems: Pas wanneer men in de acd terechtkomt,

wordt de oproep aangerekend.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Peter Vanvelthoven aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de eenzijdige ondersteuning
van Certipost" (nr. A923)

04 Question de M. Peter Vanvelthoven au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le support informatique unilatéral de
Certipost" (n° A923)

04.01 Peter Vanvelthoven (SP.A): Mevrouw de voorzitter, mijnheer

de minister, mijn vraag betreft de digitale postbus van De Post en
Belgacom, Certipost. Het toeval wil dat ik daarover vorige week door
twee mensen ben aangesproken. Ik ben min of meer een leek wat
dat allemaal betreft. Vandaar dat ik u deze vraag stel. Met Certipost
kan men digitaal aangetekende schrijvens versturen. Nu blijkt, wordt
mij gezegd, dat Certipost op dit ogenblik alleen ondersteuning geeft
voor producten van Microsoft Windows. Enkel Windows-gebruikers
die gebruikmaken van Microsoft Internet Explorer kunnen
gebruikmaken van deze dienst. Op die manier verplicht een
overheidsdienst zijn gebruikers in feite om met Microsoft Windows te
werken. Andere systemen en vrije softwarebrowsers zouden van dat
systeem op dit ogenblik geen gebruik kunnen maken.

Mijnheer de minister, bent u er net als ik van overtuigd dat de
openbare dienst voor iedereen en vanaf hetzelfde moment in
principe ter beschikking en toegankelijk zou moeten zijn, ook in dit
geval, bij digitale toepassing? Wat mogen we hier verwachten inzake
de open standaarden? Zal Certipost ook mogelijk worden via andere
standaarden?

04.01 Peter Vanvelthoven

(SP.A): Certipost est un service
qui permet d'envoyer un courrier
recommandé par internet. Pour
l'instant, il fonctionne uniquement
avec le navigateur Microsoft
Internet Explorer. Il n'existe pas
de support informatique pour les
produits fondés sur des standards
ouverts et des logiciels libres, tels
que les navigateurs de Linux ou
de Mozilla. En principe, cela ne
devrait pas poser de problèmes
techniques.

Un service public ne doit-il pas
être accessible à tous? Le
ministre va-t-il inciter les
entreprises publiques à fournir un
support informatique pour les
standards ouverts?

04.02 Minister Rik Daems: Mevrouw de voorzitter, collega

Vanvelthoven, natuurlijk ben ik ervan overtuigd dat een openbare
dienst voor iedereen op hetzelfde ogenblik toegankelijk moet zijn.
Certipost baat geen openbare dienst uit, het is zoals u weet een
privé-bedrijf. Toch neem ik aan dat Certipost dezelfde filosofie heeft,
met name om geen nieuwe digitale kloof te creëren ten opzichte van
standaarden. Dan gaat men gewoon de eigen klandizie verminderen.
Dat lijkt me logisch. Er zullen wel een aantal misverstanden bestaan.

04.02 Rik Daems, ministre:

Certipost n'exploite pas un service
public. Il s'agit d'une entreprise
privée. Cette entreprise ne veut
toutefois pas créer de fracture
numérique. Mais

toutes les

enquêtes montrent que quelque
95 pour cent des utilisateurs
privés disposent d'une version de

10/02/2003

CRIV 50

COM 976

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ten eerste, de geviseerde producten van Microsoft Windows zijn
gratis voor de gebruiker. Men kan die gewoon downloaden. De
webbrowser Explorer die u waarschijnlijk welk kent kan men
downloaden via internet. Verder heeft Certipost een aantal
onafhankelijke metingen en marktstudies uitgevoerd waaruit zou
blijken dat vandaag rond 95% van de internetgebruikers uitgerekend
deze producten gebruikt. Men kan in het debat komen van de vrije
software, de Linuxen van deze wereld die als dusdanig toch nog niet
echt aanslaan op de grote markt. De andere 5% kan echter sowieso
deze producten ook gratis downloaden indien zij dat wensen. Het is
dus duidelijk dat hier gelijkheid bestaat.

Zoals aangehaald is Certipost geen openbaar bedrijf. Via de
aandeelhoudersstructuur is het voor 50% van Belgacom. Men zou
dus kunnen zeggen dat in het ene geval de meerderheid van de
overheid is en dat het in het andere geval volledig van de overheid
is. Het is wel zo dat Certipost ook ten dele Linux gebruikt bij het
uitbouwen van een aantal van haar platformen. Men gebruikt dat dus
wel degelijk deels. Certipost maakt vooral diensten voor klanten en
als 95% van de klanten Microsoft Explorer gebruikt, dan gaat men
natuurlijk in eerste instantie de diensten daarvoor toegankelijk
maken. Dat is de logica zelf.

Ik heb een aantal bronnen over browsergebruik. Als het u
interesseert, kan ik u die meegeven. Meer dan 96% van de
bezoekers van de website van De Post gebruikt Microsoft. Ik kan u
die percentages even meegeven: Internet Explorer 6 46,2%, Explorer
4 27,3%, Explorer 5 23,51%. De verschillende versies van Explorer
vormen dus eigenlijk het gros. Verder heeft men Netscape Navigator
met een paar procent en Opera met heel weinig. Navigator 3 en
Internet Explorer 3 zijn intussen blijkbaar van de markt verdwenen
omdat die toch wel verouderd blijken te zijn.

Er is ook een studie van online advertising van IP en AdLink. Ook
daarin is sprake van 97% Microsoft-browsers. Daarnaast is er de
studie van Browser News uit de UK, waarin ook 94% gebruikmaakt
van Microsoft-browsers.

We zijn ervan overtuigd dat de openbare dienst voor iedereen op
hetzelfde ogenblik toegankelijk moet zijn, maar als u die cijfers hoort,
weet u eigenlijk wel waar we staan. Dan is het kwestie van open
standaarden die op een heel ander niveau moeten worden
gepromoot.

Microsoft Internet Explorer. Un
petit pourcentage se sert de
Netscape Navigator et une toute
petite frange d'Opera. Certipost
offrant des services axés sur la
clientèle, il est logique qu'il se
concentre sur Internet Explorer.

On peut d'ailleurs télécharger
Microsoft Internet Explorer
gratuitement. Certipost se sert de
Linux pour développer sa plate-
forme.

Des standard ouverts doivent
donc être promus à un tout autre
niveau.

04.03 Peter Vanvelthoven (SP.A): Mijnheer de minister, ik begrijp

dat de problematiek beperkt is voor de gebruikers. De gebruikers die
het probleem kennen, kunnen in principe gratis een en ander
downloaden zodat ze daarvan kunnen gebruikmaken.

04.03 Peter Vanvelthoven

(SP.A): Le problème est donc très
limité et les utilisateurs pourront
télécharger gratuitement des
logiciels si l'accès pose problème.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De openbare commissievergadering wordt gesloten om 14.48 uur.
La réunion publique de commission est levée à 14.48 heures.