IC967_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 967

29/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Anne-Mie Descheemaeker
aan de vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale
Economie over "illegalen en medische zorgen"
(nr. A820)

Question de Mme Anne-Mie Descheemaeker au
vice-premier ministre et ministre du Budget, de
l'Intégration sociale et de l'Economie sociale sur
"les immigrés en situation illégale et les soins
médicaux" (n° A820)

Sprekers: Anne-Mie Descheemaeker, Johan
Vande Lanotte, vice-eerste minister en
minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie

Orateurs: Anne-Mie Descheemaeker, Johan
Vande Lanotte, vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et
de l' Économie sociale

CRIV 50

COM 967

29/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

VOLKSGEZONDHEID, HET

LEEFMILIEU EN DE

MAATSCHAPPELIJKE

HERNIEUWING

COMMISSION DE LA SANTÉ

PUBLIQUE, DE

L'ENVIRONNEMENT ET DU

RENOUVEAU DE LA SOCIÉTÉ

van

WOENSDAG

JANUARI

2003

14:15 uur

______

MERCREDI

JANVIER

2003

14:15 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.28 uur door mevrouw Yolande Avontroodt, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.28 heures par Mme Yolande Avontroodt, présidente.

01 Vraag van mevrouw Anne-Mie Descheemaeker aan de vice-eerste minister en minister van

Begroting, Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie over "illegalen en medische zorgen"
(nr. A820)

01 Question de Mme Anne-Mie Descheemaeker au vice-premier ministre et ministre du Budget, de

l'Intégration sociale et de l'Economie sociale sur "les immigrés en situation illégale et les soins
médicaux" (n° A820)

01.01 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mevrouw de

voorzitter, mijnheer de minister, collega's, het is een realiteit dat in
alle welvarende westerse landen mensen in de illegaliteit leven. Hoe
men daarover ook denkt, dat betekent geenszins dat het Verdrag
voor de rechten van de mens voor hen niet zou gelden. In België
werd voor illegalen alvast één recht wettelijk vastgelegd: zij hebben
recht op dringende medische hulp. Het OCMW van de verblijfplaats
van de illegalen moet die hulp financieren. Het geld dat het OCMW
hieraan besteedt, wordt teruggevorderd via het federale niveau.

In de praktijk blijkt dat OCMW's in die materie een ruime autonomie
hanteren, zodat illegalen soms afhangen van de goodwill van het
plaatselijke OCMW. Dat OCMW kan uiteraard eventueel wel de
toestand van behoeftigheid nagaan of controleren of er een zwart
inkomen aanwezig zou zijn, maar is mijns inziens absoluut niet
bevoegd om zich uit te spreken over het al dan niet dringende
karakter van medische hulp. Daarom heb ik de volgende vragen aan
de minister.

Krijgen de OCMW-besturen duidelijke richtlijnen dat zij niet de
bevoegdheid bezitten om het dringende karakter van de medische
hulp in vraag te stellen?

Kunt u bevestigen dat alleen de behandelende arts de nood aan
medische hulp kan bepalen?

01.01 Anne-Mie

Descheemaeker

(AGALEV-

ECOLO): Les étrangers en séjour
illégal en Belgique ont droit à une
aide médicale urgente, qui doit
être financée par le CPAS de la
commune où ils résident. Celui-ci
peut ensuite récupérer le montant
payé auprès des instances
fédérales. Dans la pratique, il
apparaît que certains CPAS
décident eux-mêmes de
l'opportunité de l'aide médicale
urgente.

A-t-il été clairement dit aux
directions des CPAS qu'elles ne
sont pas compétentes pour
déterminer le caractère urgent ou
non de l'aide médicale? Le
ministre peut-il confirmer que seul
le médecin traitant peut décider
de l'opportunité de l'aide médicale
urgente?

01.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mevrouw de voorzitter,

collega Descheemaeker, wij hebben deze basisvoorziening
inderdaad geregeld, ongeacht de juridische situatie van de
betrokkene. Dat lijkt mij ook logisch. In een omzendbrief van 27

01.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: L'aide médicale urgente,
en tant que prestation de base, est
accessible à tous et donc aussi

29/01/2003

CRIV 50

COM 967

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

januari 1997 werd dat reeds gemeld. Op 17 juli 1998 hebben wij dat
herhaald. Telkens werd duidelijk gesteld dat het medisch
getuigschrift moet worden opgesteld door elke erkende medische
zorgverstrekker en dat wat die medische zorgverstrekker verklaart,
de juiste analyse is. Wanneer een geneesheer meent dat hulp
dringend is, is ze dat, punt. Niemand anders moet dat beoordelen. Ik
denk dat dat heel belangrijk is, want als iemand anders dat zou
kunnen betwisten, zitten we met een zeer arbitrair gegeven en
bestaat de mogelijkheid van ondeskundige en al dan niet
vooringenomen beslissingen. Bovendien hebben wij op een gegeven
ogenblik het signaal gekregen dat er discussie bestond, onder meer
over wie er territoriaal bevoegd is, over de vele regels en over wie
wat moest doorzenden en naar waar.

Mensen zijn soms in een bepaalde gemeente aanwezig, terwijl ze
zich voor de rest in een andere gemeente ophouden. Ik geef u een
typisch voorbeeld. In de rand van Antwerpen waren er mensen die
illegaal waren in een bepaalde gemeente, maar voor hun medische
hulpverlening naar Antwerpen gingen. Hoe konden wij dat allemaal
regelen?

Wij hebben in een gemakkelijker uitbetalingsysteem voorzien, maar
wij hebben in elk geval ook de bevoegdheidsregel verduidelijkt in de
omzendbrief van 9 juli 2002. Er zijn nu drie omzendbrieven over de
toepassing van de bepalingen. Ik denk dat de bevoegdheidsregel
duidelijk is, en dat in elk geval ik zeg dat voor iedereen die het wil
horen de behandelende arts het medisch getuigschrift geeft. Het is
niet aan het OCMW, en ook niet aan het ministerie, om dat in twijfel
te trekken.

Wij hebben wel veel problemen gehad met het Rekenhof, omdat hij
bij de uitbetaling soms gedetailleerde rekeningen en dergelijke meer
vroegen. Wij hebben daarvoor nu een oplossing gevonden. Er was
een heel gedetailleerde opsomming nodig van wat er allemaal
gegeven was. Dat hebben wij nu toch een klein beetje kunnen
oplossen. Dat was buiten onze wil. U weet dat het Rekenhof daarvoor
een autonome bevoegdheid heeft. Wij hebben dat met hen
onderhandeld.

aux étrangers en situation illégale.
La décision relative à l'urgence de
l'assistance requise ne peut être
prise que par un médecin, ceci
pour éviter tout risque de décision
incompétente ou partiale. Les
CPAS ont déjà reçu trois
circulaires à ce sujet. En janvier
1997, ils ont été informés que seul
un médecin pouvait juger du
caractère urgent de l'aide
médicale requise. Cette décision a
été réitérée dans une nouvelle
circulaire en 1998.

La question a longtemps été de
savoir de qui relève un étranger
en situation illégale qui séjourne
dans une commune et requiert
une aide médicale dans une autre
commune. Une troisième
circulaire, datant de 2001, a
simplifié le système de paiement
au point qu'il ne se pose
pratiquement plus de problèmes.
Le CPAS contacte désormais
directement l'administration
fédérale. Ni le CPAS, ni le
ministère ne peuvent contester
l'avis du médecin.

Les négociations ont également
permis de résoudre le problème
relatif aux demandes
d'information très détaillées de la
Cour des comptes.

01.03 Anne-Mie Descheemaeker (AGALEV-ECOLO): Mijnheer de

minister, ik dank u voor uw antwoord. Het voldoet volledig aan de
vraag. Er kan natuurlijk altijd een verschil zijn tussen de theorie en
de praktijk, en er zijn inderdaad bepaalde huisartsen die nog altijd
problemen melden. Ik heb nog een vraag in verband met het
territoriumprobleem. Als men ingeschreven is in de ene gemeente en
in een andere gemeente naar de dokter gaat welk OCMW (...)

01.03

Anne-Mie

Descheemaeker

(AGALEV-

ECOLO): Pour ce qui est de la
réglementation, tout est donc en
ordre, mais certains médecins
continuent à signaler des
problèmes.

01.04 Minister Johan Vande Lanotte: Wij hebben gezegd dat als

een OCMW-ziekenhuis Antwerpen was een typisch voorbeeld
dringende medische hulp verleent, zij het gewoon naar ons moeten
sturen. Eigenlijk moesten zij dat naar de gemeente sturen en de
gemeente dan naar ons. Wij hebben gezegd dat ze dit meteen naar
ons moesten sturen. Er zijn wel nog een aantal controles, maar wij
moeten niet meer die zeven tussenwegen volgen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.