IC943_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2003

2004

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 943

15/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2003

2004

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Samengevoegde vragen van

Questions jointes de

- mevrouw Greta D'hondt aan de minister van
Sociale Zaken en Pensioenen over "de begroting
van de sociale zekerheid" (nr. A661)

- Mme Greta D'hondt au ministre des Affaires
sociales et des Pensions sur "le budget de la
sécurité sociale" (n° A661)

- mevrouw Greta D'hondt aan de vice-eerste
minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie
over "de begroting van de sociale zekerheid"
(nr. A662)

- Mme Greta D'hondt au vice-premier ministre et
ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "le budget de la sécurité
sociale" (n° A662)

Sprekers: Greta D'hondt, Johan Vande
Lanotte, vice-eerste minister en minister van
Begroting, Maatschappelijke Integratie en
Sociale Economie

Orateurs: Greta D'hondt, Johan Vande
Lanotte, vice-premier ministre et ministre du
Budget, de l'Intégration sociale et de l'
Économie sociale

CRIV 50

COM 943

15/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2003

2004

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE FINANCIËN

EN DE BEGROTING

COMMISSION DES FINANCES ET

DU BUDGET

van

WOENSDAG

JANUARI

2003

10:15 uur

______

MERCREDI

JANVIER

2003

10:15 heures

______

La séance est ouverte à 10.21 heures par M. Eric van Weddingen, président.
De vergadering wordt geopend om 10.21 uur door de heer Eric van Weddingen, voorzitter.

01 Samengevoegde vragen van

- mevrouw Greta D'hondt aan de minister van Sociale Zaken en Pensioenen over "de begroting
van de sociale zekerheid" (nr. A661)
- mevrouw Greta D'hondt aan de vice-eerste minister en minister van Begroting, Maatschappelijke
Integratie en Sociale Economie over "de begroting van de sociale zekerheid" (nr. A662)

01 Questions jointes de

- Mme Greta D'hondt au ministre des Affaires sociales et des Pensions sur "le budget de la
sécurité sociale" (n° A661)
- Mme Greta D'hondt au vice-premier ministre et ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale sur "le budget de la sécurité sociale" (n° A662)

(Het antwoord zal worden verstrekt door de vice-eerste minister en minister van Begroting,
Maatschappelijke Integratie en Sociale Economie.)
(La réponse sera fournie par le vice-premier ministre et ministre du Budget, de l'Intégration sociale et de
l'Economie sociale.)

01.01 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik voel mij

enigszins beschaamd omdat ik de minister doe komen voor één
vraag. Ik bied daarvoor mijn verontschuldigingen aan.

Dit neemt natuurlijk niet weg dat de begroting van de sociale
zekerheid wel belangrijk is.

Mijnheer de minister, ik heb ook met uw collega Vandenbroucke
daarover reeds heel wat positieve - discussies gevoerd naar
aanleiding van de begroting 2003. De tijd zal moeten uitwijzen wie
van ons beiden juist is geweest of dat de waarheid - zoals zo dikwijls
- in het midden ligt. Mijn bekommernis gaat uit naar het feit dat men
bij het opstellen van de rijksbegroting de groeiverwachtingen had
teruggeschroefd van 2,6 naar 2,1% daar waar men in de begroting
van de sociale zekerheid voor 2003 tot nu toe de 2,6% blijft hanteren
en ook vasthoudt aan een groei van 30.000 arbeidsplaatsen. Dit lijkt
mij enorm optimistisch.

Deze vraag gaat over de afwikkeling van de begroting 2002. U zult
het mij zeggen indien ik mij vergis, maar ik meen vast te stellen dat
inzake de staatssubsidie voor 2002 de laatste 125 miljoen niet werd

01.01 Greta D'hondt (CD&V):

Précédemment, j'ai déjà posé un
certain nombre de questions sur
les paramètres singulièrement
positifs utilisés pour la confection
du budget 2003. Or, nous
apprenons à présent qu'une
dernière tranche de 125 millions
d'euros de subvention de l'Etat en
faveur de la Sécurité sociale n'a
pas été inscrite au budget 2002
mais a été ordonnancée au 3
janvier 2003. Voilà qui ressemble
fort à un stratagème pour aplanir
toute irrégularité dans le budget
2002, au détriment de l'équilibre
financier de la Sécurité sociale.

Le ministre pourrait-il préciser la
portée de cette décision?

15/01/2003

CRIV 50

COM 943

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2003

2004

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

uitbetaald aan de sociale zekerheid. Dit bedrag werd pas
"geordonnanceerd" op 3 januari 2003. Ik ben geen
begrotingsspecialist, maar dit betekent hoe dan ook dat dit bedrag
eigenlijk niet werd ingeschreven als uitgave op de staatsbegroting
van 2002.

Mijnheer de minister, kunt u mij terzake enige verduidelijking geven?
Is dit inderdaad zo? Waarom werd dit zo gedaan? Wat heeft dit als
gevolgen voor de begroting? De sociale zekerheid is niet failliet
gegaan; iedereen werd betaald in 2002, maar als dit klopt is dit geen
neutrale operatie voor de staatsfinanciën.

01.02 Minister Johan Vande Lanotte: Mevrouw D'hondt, het is

inderdaad zo dat de laatste schijf van 125 miljoen euro nog niet werd
gestort. Normaal gezien zal dit bedrag op 20 januari worden gestort.

Waarom is dit gebeurd? Wij hebben op basis van het ankerprincipe
een aantal kredieten vastgelegd waarop het ankerprincipe niet van
toepassing was. Het ging daarbij om lonen, pensioenen en
uitkeringen voor gehandicapten. Voor Defensie en
Ontwikkelingssamenwerking is er sprake van een heel specifieke
regeling die vooral inhoudt dat men het ankerprincipe kan
overschrijden omdat de bestedingsdoelstelling van essentieel
politieke aard is.

Wegens het ankerprincipe moet men regels respecteren die er onder
andere voor zorgen dat de subsidies, toelagen, dotaties niet kunnen
worden uitbetaald. Wij hebben dit niet blind bekeken. Wij hebben
gekeken of dit wel kon. Wij hebben de laatste twee maanden alle
vragen en moeilijkheden met betrekking tot het ankerprincipe
voortdurend onderzocht.

Wat dit betreft, is het belangrijk erop te wijzen dat de beslissing
inzake die 125 miljoen euro werd genomen in een globaal kader dat
deze beslissing kon neutraliseren. Een extra storting van 2,15 miljard
Belgische frank moest normaal plaatsvinden in juli 2002 ingevolge
een aanpassing aan de inflatie. Omdat we dit voelden aankomen,
hebben we deze storting reeds uitgevoerd op 13 februari 2002. Wij
hebben dit bedrag dus eerder gestort. Normaal gezien zou dit bedrag
veel later zijn gestort, namelijk 350 miljoen Belgische frank per
maand vanaf juli. Het feit dat we dit bedrag veel vroeger hebben
gestort, heeft aan de sociale zekerheid een betere opbrengst
gegarandeerd.

Bovendien hebben we een hogere storting voor alternatieve
financiering gedaan - dit is verbonden aan de stock options van
84,8 miljoen euro, zijnde zowat 3,2 miljard Belgische frank. Dit is
bijkomend geld dat oorspronkelijk niet voorzien was. Deze storting
komt niet uit de middelen die aan het ankerprincipe onderworpen
zijn. Het gaat hier om een bedrag dat komt uit de fiscale ontvangsten
waar ditzelfde ankerprincipe niet geldt.

Op die manier kunnen we zeggen dat de latere storting van die schijf
van 125 miljoen euro geen negatief effect heeft gehad op het globale
resultaat van de sociale zekerheid, want er zijn twee compenserende
bewegingen geweest.

Heeft dit een effect op het begrotingsresultaat? Ik kan daar heel

01.02 Johan Vande Lanotte,

ministre: Il est en effet exact
qu'une dernière tranche de 125
millions d'euros de subventions de
l'Etat ne sera versée que le 20
janvier 2003. Cette décision a été
prise après mûre réflexion ; il ne
s'agit pas là d'une astuce
budgétaire et il n'y aura pas de
répercussions négatives pour la
Sécurité sociale.

Nous souhaitions retenir le
« principe de l'ancre » comme
principe général, mais nous avons
également déterminé un certain
nombre de crédits pour lesquels
ce principe ne sera pas
d'application. Il s'agit de salaires,
de pensions et d`allocations aux
handicapés. Une exception a
également été faite pour la
dotation de la Défense et de la
Coopération au développement.

Il n'y a pas d'effet négatif pour la
Sécurité sociale car ce versement
tardif est compensé par deux
mesures. Un versement
supplémentaire de 2,15 milliards
de francs, prévu pour juillet 2002,
avait déjà été effectué le 13
février 2002. Un autre versement
supplémentaire de 3,2 milliards de
francs a également été effectué à
titre de financement de
substitution.

Le budget ne s'en trouvera pas
davantage affecté car il s'agit
d'une dotation entre pouvoirs
publics. Le résultat budgétaire et
le déficit auraient tous deux atteint
des montants identiques si le
versement avait été effectué en
décembre.

CRIV 50

COM 943

15/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2003

2004

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

formeel "neen" op antwoorden. Wat gebeurt er? Hetgeen men wint
door het niet storten, verliest men doordat het niet binnen komt. In
het begrotingsvoorstel wordt entiteit 1 als een geheel voorgesteld.
Het gaat hierbij om een dotatie onder overheden.

Indien we in december die 125 miljoen euro wel hadden gestort, dan
zou het begrotingsresultaat het overschot van 4 miljard dat we
hebben aangekondigd identiek zijn geweest. Deze uitgave wordt
immers gecorrigeerd op deze basis. Deze beslissing heeft dus geen
effect op het begrotingsresultaat voor 2002. Het aangekondigde
resultaat, namelijk het overschot van 4 miljard Belgische frank met
een globaal tekort van ongeveer 0,1 in entiteit 1, blijft onveranderd
omdat het gaat om een interne verrekening.

U zult mij vragen waarom wij dit hebben gedaan. Wij hebben daar
lang over gediscussieerd omdat het ankerprincipe een algemeen
beginsel is waarop een aantal uitzonderingen werden gemaakt die
door de Ministerraad werden vastgelegd. Wij vonden dat we dit
principe ten opzichte van iedereen moesten aanhouden. We hebben
dit evenwel niet blind gedaan, want indien dit een probleemsituatie
had gecreëerd dan zouden we dit principe niet langer hanteren. Er is
geen sprake van een probleemsituatie omdat alles werd
gecompenseerd door een vervroegde storting enerzijds en een
hogere storting anderzijds. De kas van de sociale zekerheid krijgt het
geld een maand later maar die vervroegde storting van 2,15 miljard
compenseert dit ruimschoots omdat men voor bepaalde sommen 8
tot 9 maanden extra intresten zal ontvangen.

Indien deze beslissing voor een probleem had gezorgd in de sociale
zekerheid dan hadden we dit alsnog herbekeken. Ons uitgangspunt
was te proberen het ankerprincipe voor iedereen op een gelijke
manier toe te passen. Begin januari hebben mijn collega-ministers
gevraagd om in een werkgroep uit te leggen hoe het ankerprincipe
heeft gewerkt en of het voor iedereen op dezelfde manier werd
toegepast. Wij vinden het belangrijk dit te kunnen uitleggen.

Tot zover de reden waarom we dit zo hebben gedaan. Wij hebben
ons aan een zekere begrotingsorthodoxie gehouden, ook al is dit
tegen de gewoonte in.

Ik resumeer. Een, het bedrag werd niet gestort. Twee, in de loop van
het jaar zijn er bedragen eerder gestort en zijn er hogere bedragen
gestort die niet aan het ankerprincipe onderworpen waren. Drie, qua
kassituatie van de sociale zekerheid heffen beide maatregelen zich
ruimschoots op. Vier, het begrotingsresultaat met 4 miljard frank
overschot en het tekort van 0,1 van het BNP in entiteit 1 worden ook
maar enigszins beïnvloed. Beide bedragen blijven identiek hetzelfde,
met of zonder de storting.

Nous avons agi de la sorte parce
que nous estimions que le
principe de l'ancre devait être
appliqué à tous de la même
manière.

01.03 Greta D'hondt (CD&V): Mijnheer de minister, als ik het

samenvat is het zo dat de sociale zekerheid er niet slechter van
geworden is en de staatsfinanciën er niet beter van geworden zijn.
Eigenlijk heeft u het toch gedaan omwille van het ankerprincipe voor
iedereen.

01.03 Greta D'hondt (CD&V): La

Sécurité sociale ne s'en est donc
pas portée plus mal et le budget
2002 pas mieux. S'agissait-il
uniquement de la fonction
d'exemple attachée au principe de
l'ancre?

01.04 Minister Johan Vande Lanotte: U heeft dat zeer goed 01.04 Johan Vande Lanotte ,