IC932_FIN.doc

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

AGALEV-ECOLO

Anders gaan leven / Ecologistes Confédérés pour l'organisation de luttes originales

CD&V

Christen-Democratisch en Vlaams

Front National

Mouvement réformateur

Parti socialiste

cdH

centre démocrate Humaniste

SP.A

Socialistische Partij Anders

VLAAMS BLOK

Vlaams Blok

VLD

Vlaamse Liberalen en Democraten

VU&ID

Volksunie&ID21

Afkortingen bij de nummering van de publicaties :

Abréviations dans la numérotation des publications :

DOC 50 0000/000 Parlementair document van de 50e zittingsperiode +

basisnummer en volgnummer

DOC 50 0000/000

Document parlementaire de la 50e législature, suivi du n° de
base et du n° consécutif

QRVA

Schriftelijke Vragen en Antwoorden

QRVA

Questions et Réponses écrites

CRIV

Integraal Verslag,met links het definitieve integraal verslag en
rechts het vertaald beknopt verslag van de toespraken (op wit
papier, bevat ook de bijlagen)

CRIV

Compte Rendu Intégral, avec, à gauche, le compte rendu
intégral définitif et, à droite, le compte rendu analytique traduit
des interventions (sur papier blanc, avec les annexes)

CRIV

Voorlopige versie van het Integraal Verslag (op groen papier)

CRIV

Version Provisoire du Compte Rendu Intégral (sur papier vert)

CRABV

Beknopt Verslag (op blauw papier)

CRABV

Compte Rendu Analytique (sur papier bleu)

PLEN

Plenum (witte kaft)

PLEN

Séance plénière (couverture blanche)

COM

Commissievergadering (beige kaft)

COM

Réunion de commission (couverture beige)

Officiële publicaties, uitgegeven door de Kamer van volksvertegenwoordigers
Bestellingen :
Natieplein 2
1008 Brussel
Tel. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.deKamer.be
e-mail :

publicaties@deKamer.be

Publications officielles éditées par la Chambre des représentants
Commandes :
Place de la Nation 2
1008 Bruxelles
Tél. : 02/ 549 81 60
Fax : 02/549 82 74
www.laChambre.be
e-mail :

publications@laChambre.be

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

INHOUD

SOMMAIRE

Vraag van mevrouw Joke Schauvliege aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "het loket van De Post in
Gent-Sint-Pieters" (nr. A478)

Question de Mme Joke Schauvliege au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le guichet de La Poste à Gand-
Saint-Pierre" (n° A478)

Sprekers: Joke Schauvliege, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Joke Schauvliege, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de aanwezigheid van asbest
in de WTC II toren" (nr. A588)

Question de Mme Frieda Brepoels au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la présence d'amiante dans la
tour WTC-II" (n° A588)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Frieda Brepoels, président du
groupe VU&ID, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "de
verkoop van het gerechtsgebouw te Veurne"
(nr. A596)

Question de M. Yves Leterme au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "la vente du bâtiment du palais de
justice de Furnes" (n° A596)

Sprekers: Yves Leterme, voorzitter van de
CD&V-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Yves Leterme, président du groupe
CD&V, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van de heer Daan Schalck aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "het
statuut van politiek drukwerk" (nr. A598)

Question de M. Daan Schalck au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "le statut des imprimés à
caractère politique" (n° A598)

Sprekers: Daan Schalck, Rik Daems,
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties

Orateurs: Daan Schalck, Rik Daems,
ministre des Télécommunications et des
Entreprises et Participations publiques

Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties, belast met Middenstand, over "het
falen van het prior-systeem van De Post"
(nr. A604)

Question de M. Roel Deseyn au ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "l'échec du système 'prior' de La
Poste" (n° A604)

Sprekers: Roel Deseyn, Rik Daems, minister
van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven
en Participaties

Orateurs: Roel Deseyn, Rik Daems, ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de
minister van Telecommunicatie en
Overheidsbedrijven en Participaties, belast met
Middenstand, over "de vergoedingen van
bestuurders in overheidsbedrijven" (nr. A609)

Question de Mme Frieda Brepoels au ministre
des Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques, chargé des Classes
moyennes, sur "les rémunérations des managers
d'entreprises publiques" (n° A609)

Sprekers: Frieda Brepoels, voorzitter van de
VU&ID-fractie, Rik Daems, minister van
Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en
Participaties

Orateurs: Frieda Brepoels, présidente du
groupe VU&ID, Rik Daems, ministre des
Télécommunications et des Entreprises et
Participations publiques

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

COMMISSIE VOOR DE

INFRASTRUCTUUR, HET

VERKEER EN DE

OVERHEIDSBEDRIJVEN

COMMISSION DE

L'INFRASTRUCTURE, DES

COMMUNICATIONS ET DES

ENTREPRISES PUBLIQUES

van

MAANDAG

JANUARI

2003

14:00 uur

______

LUNDI

JANVIER

2003

14:00 heures

______

De vergadering wordt geopend om 14.32 uur door de heer Francis Van den Eynde, voorzitter.
La séance est ouverte à 14.32 heures par M. Francis Van den Eynde, président.

01 Vraag van mevrouw Joke Schauvliege aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "het loket van De Post in Gent-
Sint-Pieters" (nr. A478)

01 Question de Mme Joke Schauvliege au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le guichet de La Poste à Gand-Saint-
Pierre" (n° A478)

01.01 Joke Schauvliege (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, er werden reeds heel wat vragen gesteld over het postkantoor
aan het station van Gent-Sint-Pieters.

Mijn vraag handelt over een bepaald aspect van deze aangelegenheid,
dat volgens mij nog niet ter sprake kwam. Inderdaad, in het postkantoor
bij het station van Gent-Sint-Pieters was er een speciaal loket dat
iedere werkdag tot 20.00 uur toegankelijk was. Dat was belangrijk voor
bijvoorbeeld de uitoefenaars van vrije beroepen die aangetekende
brieven wensten te versturen. Van dat loket werd bovendien ook gretig
gebruik gemaakt om nog tijdig overlijdensberichten en dergelijke te
verzenden.

Volgens de informatie waarover ik beschik is dat speciaal loket sedert 1
december laatstleden gesloten, of liever het zou nog slechts tot
19.00 uur toegankelijk zijn.

Het hoeft geen betoog, mijnheer de minister, dat wij leven in een
maatschappij die veel meer flexibiliteit vraagt vanwege de werknemers,
de vrije beroepen, de ondernemers. Indien De Post thans minder
flexibiliteit aan de dag gaat leggen wat betreft de dienstverlening, dan
dreigen wij met problemen te worden geconfronteerd.

Mijnheer de minister, is het speciaal loket van het postkantoor bij het
station Gent-Sint-Pieters inderdaad nog slechts toegankelijk tot 19.00
uur sedert 1 december van vorig jaar? Zo ja, wat is de reden waarom
dit loket thans een uur vroeger sluit? Welke zijn de alternatieven voor
degenen die 's avonds nog een dringende aangetekende zending,
overlijdensberichten of geboorteberichten willen versturen? Dat loket
was overigens ook belangrijk voor de balie van Gent.

Tot slot zou ik nog willen weten of deze maatregel ook gevolgen zal

01.01 Joke Schauvliege

(CD&V): Il semblerait que le
guichet de La Poste à la gare de
Gand-Saint-Pierre, qui est ouvert
jusqu'à 20 heures, doive être
fermé. Voilà une décision qui
mettrait notamment dans
l'embarras les avocats et les
personnes qui souhaitent envoyer
des faire-part de décès. On peut
s'étonner de ce La Poste se
montre moins flexible, alors que
notre société tend précisément à
exiger une flexibilité accrue.

Quels arguments sont-ils invoqués
pour justifier cette fermeture?
Quelles solutions de rechange
sont-elles proposées aux clients?
Cette décision aura-t-elle une
incidence sur l'emploi?

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

hebben op het vlak van de tewerkstelling bij De Post in Gent?

01.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik kreeg de

volgende informatie van het bedrijf. De Post zegt mij dat zij natuurlijk
permanent de evolutie van de behoeften van het cliënteel, en van de
dienstverlening die daaraan moet aangepast zijn, opvolgt. In die context
voert zij ook voortdurend herevaluaties uit. Ze zeggen mij ook dat de
loketten van het kantoor Gent 12, gelegen aan het station Gent-Sint-
Pieters, op dit ogenblik ononderbroken opengesteld zijn van 8 uur tot 18
uur, en dat momenteel het sorteercentrum Gent X voor haar klanten
een loket opent tot 20 uur. Dat betekent ook dat De Post op dit ogenblik
de toekomstige organisatie van dat kantoor Gent 12 herbekijkt. Al de
subvragen die u stelt zijn met andere woorden op dit ogenblik
onbeantwoordbaar, omdat De Post die herorganisatie vandaag aan het
uittekenen is. Er is nog geen definitieve beslissing terzake.

Wat ik wel wil doen en de voorzitter weet dat dit mijn gewoonte is is
de bezorgdheden die u op dit ogenblik aanbrengt bezorgen aan de
gedelegeerd-bestuurder, met de melding dat het toch wel goed is van
dit mee in ogenschouw te nemen, al was het maar omdat, indien die
bemerking en die bedenking tot in de kamercommissie komen, het
natuurlijk een draagvlak kent op het terrein. Hij moet met andere
woorden toch in eer en geweten laten oordelen door zijn mensen ter
plaatse in hoeverre daarmee rekening kan worden gehouden. Dat is de
stand die ik u vandaag kan meegeven. Vanaf het ogenblik dat er
nieuwe informatie is, zal ik ook meteen aan het bedrijf vragen mij die zo
snel mogelijk te bezorgen, opdat u ook daarvan kennis zou kunnen
nemen. Zoals altijd zal ik daarvan ook een kopie bezorgen aan de
voorzitter van de commissie.

01.02 Rik Daems, ministre: La

Poste évalue en permanence les
besoins de ses clients.
Actuellement, des guichets sont
ouverts sans interruption de 8 à
18 heures. Si la réorganisation du
service est en effet envisagée,
aucune décision définitive n'a
encore été prise. Quoi qu'il en
soit, je transmettrai les
observations de Mme Schauvliege
à La Poste. Le seul fait qu'elles
soient évoquées au sein de cette
commission traduit déjà d'un
certain malaise social.

01.03 Joke Schauvliege (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ik dank de

minister voor zijn antwoord. Het is inderdaad zo dat al lang signalen
over de dienstverlening, die teruggeschroefd wordt, niet uit de lucht
komen vallen. Er zijn daaromtrent met name al heel wat brieven
geschreven, ook door de stafhouder van de balie te Gent, die zijn
bezorgdheid uit over het feit dat ook de advocaten niet meer tot 8 uur 's
avonds zullen terechtkunnen in dat loket.

Ik neem er nota van dat u ervoor zult pleiten die dienstverlening zeker
niet terug te schroeven. Ik ben ervan overtuigd dat ook heel wat
ondernemingen en bedrijven daarmee problemen zouden kunnen
hebben. Ik zal dit blijven opvolgen, en ervoor blijven ijveren.

01.03

Joke Schauvliege

(CD&V): Ma question a en effet
ses raisons d'être. Le bâtonnier du
barreau de Gand, notamment, a
déjà écrit plusieurs lettres à ce
sujet.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

De voorzitter: De vraag nr. A582 van mevrouw Marie-Thérèse Coenen wordt naar een latere datum
verschoven.

02 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de aanwezigheid van asbest in
de WTC II toren" (nr. A588)

02 Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la présence d'amiante dans la tour
WTC-II" (n° A588)

02.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de 02.01 Frieda Brepoels (VU&ID):

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister, ik zou u graag een aantal vragen willen stellen in verband met
de WTC II-toren in Brussel. Deze toren wordt gehuurd door De Post
voor de tewerkstelling van ongeveer 2500 werknemers. De Post
verhuurt op een op andere manier een vijftal van de 27 verdiepingen
onder aan de dienst Vreemdelingenzaken. Ik heb vernomen dat recent
de aanwezigheid van asbest werd vastgesteld. Dit gebeurde ondanks
het feit dat het gebouw volgens de huurovereenkomst, die toch loopt tot
2018, asbestvrij zou moeten zijn.

Er zijn een aantal werken uitgevoerd. Blijkbaar zou men op dat ogenblik
nog niet geweten hebben dat er asbest aanwezig was in dat gebouw.
Het is blijkbaar bekend. Het wordt niet als zodanig verborgen gehouden.
Het preventiecomité wordt immers regelmatig geïnformeerd. Mijnheer
de minister, ik heb wel begrepen dat de directie van De Post er op een
bepaald ogenblik aan dacht om toch een herlokalisatie door te voeren
en het gebouw dus te evacueren. Ze zou dit doen omdat men tot 2018
vastzit aan die huurovereenkomst. Deze huurovereenkomst bestaat
met een vennootschap die eigenaar is van het gebouw. Men zou dat op
het laatste ogenblik toch afgeblazen hebben ondanks het feit dat men
op dat ogenblik denk ik de gelegenheid had om dat contract te
verbreken.

Los van de kostenbesparing die men mogelijk zou kunnen realiseren
denk ik dat een herlokalisatie ook de beste oplossing zou zijn geweest
om een aantal gezondheidsrisico's te vermijden. Ik begrijp dat men op
dit ogenblik het asbestprobleem wat wil minimaliseren en het
binnenskamers wil houden. Ik zou toch graag van u, als bevoegd
minister voor de tewerkstelling bij het overheidsbedrijf, willen horen of u
de reden kent waarom men uiteindelijk niet is overgegaan tot evacuatie
en herlokalisatie van De Post en men dus nog steeds gehuisvest is in
die WTC II-toren.

Ik zou u ook willen vragen of u gezien hebt dat er een schriftelijk
positief attest is omtrent die zaak van de verschillende bevoegde
diensten, de interbedrijfsgeneeskundige dienst, de preventiedienst van
De Post en ook de medische en de technische inspectie. Kunt u mij dat
formeel bevestigen? Ik zou ook graag iets willen vernemen over de
normen die men hanteert. Ik begrijp dat de dienst Vreemdelingenzaken,
een federale overheidsdienst die toch de normen van het ministerie van
Volksgezondheid moet volgen, daar zou onderhuren. Wordt in dit
dossier dezelfde norm gehanteerd wat De Post betreft? Kunt u mij dat
bevestigen? Ik meen dat minister Tavernier die bevoegd is voor
Volksgezondheid hiervan ook op de hoogte is omdat er federale
ambtenaren van de dienst Vreemdelingenzaken in dat gebouw werken.
Zo niet kan ik hem daar natuurlijk ook persoonlijk over ondervragen.
Ten slotte begrijp ik dat er toch wel wat bezorgdheid bestaat over de
personeelsleden die jaren in dat gebouw gewerkt hebben en zelfs over
nabestaanden van mensen die aan longkanker overleden zijn of
mensen die hier nog aan werken.

In verband met het aspect beroepsziekten zou ik willen vragen wat De
Post overweegt te ondernemen voor die betrokkenen.

La Poste dispose pour la tour
WTC II d'un contrat locatif
jusqu'en 2018 et a sous-loué 5 des
27 étages à l'Office des étrangers.
Il s'est avéré récemment que le
bâtiment contient de l'amiante.
Aux termes du contrat de location,
ce ne peut être le cas.

La direction de La Poste avait
projeté de quitter la tour WTCII
mais a renoncé à ses projets au
dernier moment. Cette solution
aurait sans doute été préférable
pour la santé du personnel de La
Poste et pour ses finances, car le
loyer semble élevé.

Pourquoi La Poste a-t-elle décidé
de malgré tout rester dans la tour
WTC II? Les instances
compétentes ont-elles rendu des
avis positifs formels sur la sécurité
offerte par le bâtiment? La teneur
en amiante est-elle inférieure à la
norme sévère du ministère de la
Santé publique? La Poste
contactera-t-elle les membres de
son personnel qui souffrent d'un
cancer du poumon ou leurs
proches?

02.02 Minister Rik Daems: Mevrouw Brepoels, ten eerste hebt u

gevraagd of er besloten is dat men in het gebouw zou blijven. Welnu,
De Post heeft geopteerd voor de verdere ingebruikname van WTC
toren II omdat alle onderzoeken en adviezen aangetoond hebben dat er
geen direct gevaar bestaat voor het personeel. De onderzoeksadviezen

02.02 Rik Daems , ministre: La

Poste continuera d'occuper la tour
WTC-II parce que celle-ci ne
présente aucun danger direct pour
son personnel, comme l'ont

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

werden verleend door zowel de interne als de externe preventiedienst
en door een tweede externe expert inzake medische en technische
inspectie. Al die adviseurs hebben terzake dus hun mening
meegegeven.

Ten tweede had u bedenkingen bij het formeel positief attest in deze
zaak. Dat formele en schriftelijke advies werd opgemaakt door de
interne en externe preventiediensten, alsook door een tweede externe
expert terzake. Het werd voorgelegd aan de bevoegde instanties.
Bijkomend heeft De Post ook op vraag van de rechter een expert
aangeduid voor het opmaken van een nieuwe asbestinventaris. Alle niet
noodzakelijke werkzaamheden zijn opgeschort en in het kader van de
nieuwe inventaris wordt er een beheersplan opgesteld voor de absoluut
noodzakelijke werken, dat om te vermijden dat het personeel tijdens de
werkzaamheden blootgesteld wordt aan asbest.

Ten derde, wat de normen betreft, valt het betrokken personeel onder
de categorie die toevallig blootgesteld wordt aan asbest op het werk, en
dat niet beroepshalve. Daarom werd de norm gebruikt die op advies
van de technische inspectie aanbevolen werd, te weten 0,1 vezels per
ml. Ik neem aan dat dit staat voor milliliter. Er worden ook normen
gehanteerd met een aantal nanogram per kubieke meter. Men gebruikt
die door elkaar. 0,1 vezels per ml is dus de norm die hier gehanteerd
werd. Per verdieping werden er 10 lucht- en wrijfstalen genomen, die
optisch, dus microscopisch, onderzocht werden. Waar de grenswaarde
van 0,1 vezel per ml overschreden zou worden werd een bijkomend
elektronisch onderzoek uitgevoerd om het exacte aantal asbestvezels
op te sporen. Uit alle onderzoeken blijkt dat er geen enkele asbestvezel
aangetroffen werd. De dienst Vreemdelingenzaken, die ressorteert
onder het ministerie van Justitie, werd van bij de aanvang geïnformeerd
en verder op de hoogte gehouden.

Op de vraag of De Post spontaan contact zal opnemen kan ik
antwoorden dat De Post de mogelijkheid bood aan de betrokken
werknemers om een medisch onderzoek te ondergaan. Het initiatief
voor de aangifte ligt niet bij de werkgever. Het staat de werknemer vrij
om zelf of via de behandelende arbeidsgeneesheer aangifte te doen. In
het uiterste geval mag dat meteen gebeuren. Wat dat betreft is er dus
geen enkel probleem.

démontré des rapports médicaux
et techniques tant internes
qu'externes. Les services de
prévention internes et externes
ont rendu des avis formels et un
second spécialiste externe a
rédigé un rapport à ce propos En
outre, un expert dresse
actuellement un inventaire de
l'amiante présent dans la tour.
Tous les travaux ont été
suspendus en attendant qu'il ait
terminé son rapport.

En matière d'amiante, le
personnel est soumis à la norme
applicable aux personnes qui ne
sont pas exposées
professionnellement à l'amiante
dans le cadre de leur activité
professionnelle, soit 0,01 fibre par
millilitre d'air. Toutes les études
montrent l'absence de toute fibre
d'amiante dans la tour WTC-II.
L'office des étrangers a toujours
été tenu été informé.

La Poste a offert au personnel la
possibilité de subir un examen
médical. Le personnel peut
signaler les problèmes qu'il
rencontre. Il n'y a donc pas de
problèmes.

02.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de minister, uit uw antwoord

heb ik begrepen dat u bevestigt dat er inderdaad asbest werd
vastgesteld, maar dat men na een aantal adviezen van verschillende
diensten heeft beslist om in het gebouw te blijven.

Er werden in dat gebouw werken uitgevoerd toen men blijkbaar nog niet
op de hoogte was van de aanwezigheid van asbest. De inventaris met
betrekking tot het vrijmaken van asbest in gebouwen dateert al van een
vorige periode. Over het vrijmaken van asbest in gebouwen hebben wij
trouwens gediscussieerd naar aanleiding van de
begrotingsbesprekingen. Het komt dan ook vreemd over dat een
dergelijk belangrijk gebouw niet werd opgenomen in die inventaris.
Thans zou er een nieuwe inventaris worden opgesteld op basis waarvan
een beheersplan zal worden opgesteld door De Post.

Wat de norm betreft, zegt u dat in feite dezelfde norm wordt gehanteerd
als de norm die het ministerie van Volksgezondheid hanteert voor haar
diensten. Ik heb nochtans vernomen, mijnheer de minister, dat er, ter

02.03 Frieda Brepoels (VU&ID):

Si donc la présence d'amiante
dans la tour WTC a été établie, il
a cependant été décidé, après
examen de la situation, de ne pas
reloger le personnel. Il est curieux
de constater que des travaux
antérieurs n'ont pas permis de
révéler la présence d'amiante
dans le bâtiment et que celui-ci ne
figure pas sur la liste des
immeubles publics à désamianter.
La norme appliquée serait la
même que celle utilisée par le
cabinet de la Santé publique. Or,
comment le ministre justifie-t-il le
fait que le personnel reste en
place tant que les résultats des

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gelegenheid van bepaalde werken die werden uitgevoerd, recent
asbestvezels in het aircosysteem zouden zijn gevonden. Er werden
daar metingen uitgevoerd die ook aan de bedrijfsarts werden
voorgelegd. Men werd echter nog niet in kennis gesteld van de
resultaten. Het is toch belangrijk dat men, voor een dergelijk groot
aantal tewerkgestelde personeelsleden, dat dossier goed opvolgt,
omdat dit zeer belangrijk kan zijn in het kader van de volksgezondheid.
Indien nodig zal ik de minister daarover opnieuw ondervragen, als ik
bijkomende gegevens zou vaststellen.

analyses ne sont pas disponibles?

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

03 Vraag van de heer Yves Leterme aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en

Participaties, belast met Middenstand, over "de verkoop van het gerechtsgebouw te Veurne"
(nr. A596)

03 Question de M. Yves Leterme au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "la vente du bâtiment du palais de
justice de Furnes" (n° A596)

03.01 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, sta mij toe om

eerst mijn beste wensen over te maken aan de minister. Mijnheer de
minister, ik wens u een goede gezondheid. Wat de politiek betreft
kunnen we mekaar niet hetzelfde toewensen, maar ik wens u in elk
geval een goede gezondheid en veel persoonlijk geluk.

Mijnheer de minister, ik wil het hebben over de verkoopsoperatie, de
grootschalige verkoop van overheidsgebouwen die u aan het realiseren
bent. U doet dit een beetje holderdebolder omwille van tussentijdse
begrotingsdoelstellingen en -noden. We zullen nog de kans hebben om
hierover met mekaar van gedachten te wisselen. Ik dank trouwens de
commissie die net na twee uur op mijn voorstel de beslissing heeft
genomen om eind januari de heer Evenepoel te horen. Ik denk dat dit
een eerste stap is in de richting van een goedgefundeerd debat en
doorlichting van dat beleid hier in deze commissie.

Bij de vorige uiteenzettingen die ik gehoord heb rond uw beleid, hebt u
telkens het drieledig onderscheid dat u maakt inzake het
gebouwenpatrimonium van de overheid naar voren geschoven om op
basis daarvan een vervreemdingspolitiek en een aantal beslissingen tot
vervreemding van overheidsgebouwen te funderen. Een van de pijlers
is onder meer het geheel van wat u autoriteitsgebouwen noemt. Dit zijn
de gebouwen die een publiek karakter hebben vanuit het gezag dat zij
uitstralen en het gebruik ervan. Ze dienen voor de uitoefening van
gezagsfuncties zoals rechtspraak en als ik het goed begrepen heb
gevangenissen en andere gebruiken.

Ik zou zeggen so far, so good. Ik kan daar inkomen. Ik zeg dat we
fundamenteel diametraal staan ten opzichte van uw beleid ten aanzien
van de Regie der Gebouwen. Dit is echter een meer globale discussie
die de komende weken nog verder zal kunnen worden uitgediept.
Tussentijds wens ik echter de vraag te stellen hoe u dan de verkoop
van het gerechtsgebouw in Veurne in uw beleid kadert. U hebt gezegd
dat de overheid eigenaar bleef van autoriteitsgebouwen, dat dit voor
zich sprak, dat dit tot de core-business van de overheid behoort en dat
de overheid daar zelf eigenaar moet zijn via de Regie der Gebouwen.

03.01 Yves Leterme (CD&V): Le

ministre poursuit sa politique de
vente des bâtiments publics. Le
bâtiment du tribunal de Furnes est
le prochain sur la liste. Il s'agit
pourtant d'un immeuble à haute

valeur d'autorité

, un des critères

qui devrait, selon le ministre, le
préserver de la vente.

Quelle est la valeur estimée du
bâtiment? Comment la vente
s'inscrit-elle dans la politique dite
des trois piliers? Combien d'offres
ont-elles été faites? Qui sont les
acquéreurs potentiels? Quelles
sont les prix d'achat et les loyers
proposés?

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Ik was dus een beetje verrast toen ik in een krant las dat er een
publicatie kwam, een vraag tot offertes en tot het indienen van
biedingen op het gerechtsgebouw van Veurne. Voor de weinige mensen
die Veurne niet even goed kennen als ikzelf, misschien zijn er een paar
...

(...)

U bent er op cursus geweest, mevrouw Brepoels. Dat siert u. Ik denk
dat de wijsheid heel vaak in de Westhoek te vinden is.

Mijnheer de minister, ik weet niet of u het gerechtsgebouw in Veurne
kent, maar dit is een zeer eigentijds gebouw. Ik ken de bouwdatum niet.
Het kan enkele decennia oud zijn, maar het is zeker niet ouder. Het is
heel functioneel ingericht. Ik heb mijn oor te luisteren gelegd bij de
mensen die het gebouw zelf gebruiken. Men is daar nogal tevreden
over de huisvesting en over het comfort en de functionaliteit van het
gebouw. Ik herhaal dat het een vrij recent gebouw is dat qua
onderhoudskosten niet zo veeleisend is.

Ten eerste is het een autoriteitsgebouw. Ten tweede is het geen krot.
Op een bepaald moment hebt u gezegd dat de kroonjuwelen die we
bezitten krotten zijn. Dit is geen krot. Ik vraag mij dus af wat het
beleidsoogmerk is bij de verkoop van het gerechtsgebouw van Veurne
en hoe dit kadert in uw zogenaamd drie-pijlers-beleid. Ik had van u
graag vernomen wat de geschatte waarde is, wat de verkoopswaarde is
van het gebouw zoals ze geschat is door de overheid, door de Regie
der Gebouwen of door het Aankoopcomité.

Ten slotte als u daar reeds over beschikt had ik graag geweten wat
het resultaat is van het in bod brengen, van offerteaanvragen. Hoeveel
offertes zijn er ingediend? Door wie zijn ze ingediend? Voor welke
bedragen zijn ze ingediend? Hier had ik graag koopsom en huurprijs
gekend vermits het een onroerende sale-and-lease-back is. U verkoopt
het gebouw, maar huurt het onmiddellijk terug in voor een lange termijn.
Mijn vraag is dus wat de koopsom is, hoeveel de huurprijs bedraagt,
voor zover de beslissing uiteraard reeds zou zij gevallen in dit dossier.

03.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, ik denk dat

het goed is dat de commissie besloten heeft de directeur-generaal van
de Regie der Gebouwen te horen. Ik heb van in het begin gezegd dat ik
geen enkel probleem heb met een principieel debat terzake. Alles
baseert zich op het feit dat, wanneer het gaat om administratieve
centra, kantoorruimten en dies meer de bugettaire mogelijkheden niet
toelaten een kwalitatieve en ergonometrische werkomgeving te
handhaven of te bieden aan al onze ambtenaren.

Hier hebben we in die zin een uitzonderingsgeval omdat het gaat om
een administratief centrum dat bepaalde dingen combineert. Men heeft
zowel het financiecentrum als het gerechtsgebouw. Bovengronds heeft
het gerechtsgebouw 6.700 vierkante meter en het financiecentrum
4.000 vierkante meter. De bovenbouw is misschien wel fysisch
splitsbaar maar dat is niet het geval voor de onderbouw met archieven
en parkings met trouwens een inrit voor een totaal van 6.500 vierkante
meter die door beide gebouwen loopt. Men moet dan de keuze maken
of men in mede-eigendom gaat of het gewoon laat zoals het is. We
hebben ervoor gekozen, omwille van het karakter van het gebouw als
administratief centrum als dusdanig, om die splitsing niet door te voeren

03.02 Rik Daems , ministre: La

commission a été bien inspirée en
demandant à entendre le directeur
général de la Régie des
bâtiments. Les pouvoirs publics ne
disposent pas d'une marge de
manoeuvre budgétaire suffisante
pour garantir un espace de travail
correct à tous les fonctionnaires.
Le bâtiment de Furnes abrite à la
fois un palais de justice et un
centre financier. Il avait été
envisagé de scinder le bâtiment
sur la base de ces deux
utilisations mais il a finalement été
mis en vente comme une seule
entité. Les frais d'entretien du
bâtiment ne cessent d'augmenter
et d'importants travaux de
rénovation sont nécessaires. Le

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en het administratief centrum in zijn geheel aan te bieden waarbij de
context die is dat de kwalitatieve werkomstandigheden moeten worden
behouden. Op dit ogenblik zijn de onderhoudskosten zo zullen wij ze
maar noemen relatief beperkt wegens de staat van het gebouw maar
in de toekomst kunnen ze alleen maar stijgen. Dan komen we wel in de
logica van de middelen die besteed moeten worden.

Ten tweede, er moeten desalniettemin behoorlijk wat renovatiewerken
uitgevoerd worden aan het gebouw. Men zou het op het eerste gezicht
niet zeggen maar we hebben het toch wel over de vervanging van de
dakgoten, volledige binnenschilderwerken, de tapijten die door linoleum
moeten worden vervangen, heel wat binnenzoneweringen die stuk zijn,
kelderdichtingswerken en sanitair. In zo'n contract zit meteen ook een
renovatie als dusdanig. Bovendien is er om de negen jaar een
contractuele opfrissing.

Ten derde, het eigenaarsonderhoud, als men dat contractueel
herinhuurt, is dan niet gegarandeerd. We hebben het daar in het
verleden al even over gehad en ik neem aan dat we hier tussen dit en
een aantal weken wel meer ten gronde zullen op ingaan met een aantal
voorbeelden. Dat lijkt me ook nuttig. Dit is de logica die we hier gevolgd
hebben en waarbij het gebouw als administratief centrum ook wel
gekenmerkt is omdat het juist de combinatie van de twee maakt.

Als u het hebt over de procedure waren er bij de eerste ronde tien
kandidaten. Er is door twee kandidaten verder geboden. De raming van
het complex is 8,95. Het hoogste bod, dat aanvaard is onder
voorbehoud van goedkeuring door de Ministerraad u kent dat
allemaal, is 9 miljoen. Het is wat men noemt "in masse" gekocht want er
waren drie gebouwen die ook in massa zijn aangeboden en waar het
totaal bedrag 26 miljoen bedraagt. Verder financiële elementen zal ik
graag schriftelijk overmaken. Ik neem aan dat u daar toch gebruik
wenst van te maken in het tegensprekelijk debat dat we hierover zeker
moeten hebben, met een aantal voorbeelden.

Voorzitter, ik zal dit zoals gebruikelijk aan u overmaken zodat het door
het geachte lid desgevallend kan gebruikt worden.

contrat de vente garantit un loyer
à long terme et prévoit des
travaux de rafraîchissement tous
les neuf ans.

Le bâtiment, qui a été estimé à
8,95 millions d'euros, a fait l'objet
de neuf offres, dont deux ont été
retenues. L'offre la plus élevée se
monte à 9 millions d'euros. Je
vous transmettrai par écrit le
montant du loyer et les divers
détails du contrat.

De voorzitter: Bedankt, mijnheer de minister. We zullen dat uiteraard overmaken aan de leden van de
commissie.

03.03 Yves Leterme (CD&V): Mijnheer de voorzitter, ten eerste stel ik

vast dat de minister het gerechtsgebouw van Veurne kwalificeert als
zijnde een administratief centrum. Als men de realiteit in Veurne kent,
denk ik dat men dit kan zeggen van de meeste gerechtsgebouwen of
gebouwen waar hoven zetelen. Er zijn overal wel archiefdelen en
parkinggedeelten. Goed, ik vind dit maar een bijkomstig argument,
zeker als men uitgaat van het driepijlerbeleid. Maar goed, de globale
benadering zullen wij nog wel doornemen bij onze gedachtewisseling
waartoe is beslist en die aangekondigd is.

Ten tweede zegt u dat dit gebouw in de toekomst niet te onderhouden
is. Er zijn nu reeds onderhoudswerken. Ik blijf erbij, men zal die ook
betalen aan de nieuwe eigenaar. Die zou wel heel dwaas moeten zijn
om die ook niet te calculeren in de huurprijs. Een laatste element ligt in
het verlengde daarvan. Cruciaal is natuurlijk te weten wat er tegenover
het bod van 9 miljoen euro staat aan langlopende huur en wat de
financiële voorwaarden zijn van die huur. Ik kan begrijpen dat de

03.03 Yves Leterme (CD&V): Si

l'on considère le bâtiment du
palais de justice de Furnes
comme un centre administratif, on
peut faire de même pour tous les
palais puisque tous comprennent
une partie administrative ou un
parking.

Il est vrai que les travaux
d'entretien coûtent cher mais il en
est tenu compte dans le prix du
loyer. Les pouvoirs publics les
prennent donc en charge.

De quelles conditions de location
et de quelles garanties l'offre de 9

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

minister dat hier niet meedeelt, omdat hij zeker wenst te zijn
veronderstel ik.

Het lijkt mij echter dat dit publieke cijfers zijn en daar moet niet
geheimzinnig rond worden gedaan, net zoals er niet geheimzinnig moet
worden gedaan rond documenten die vanuit het Parlement bij het
Rekenhof worden opgevraagd. Die moeten ter beschikking staan van
eenieder, op een transparante manier, zeker voor wie niets te
verbergen heeft. Ik vermoed dus dat het niet meedelen van de huurprijs
die bedongen of afgesproken is of die deel uitmaakte van het bod
waarvan de koopsom 9 miljoen euro bedroeg, te maken heeft met het
feit dat het cijfer nu niet beschikbaar is. Ik verwacht dit zeer graag op
schrift.

Mijnheer de voorzitter, ik stel voor dat dit via u gebeurt zodat alle
collega's kennis kunnen nemen van de concrete voorwaarden waaraan
dat gebouw vervreemd is.

millions d'euros s'accompagne-t-
elle? J'aimerais recevoir ces
chiffres par écrit.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

04 Vraag van de heer Daan Schalck aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en

Participaties, belast met Middenstand, over "het statuut van politiek drukwerk" (nr. A598)

04 Question de M. Daan Schalck au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "le statut des imprimés à caractère
politique" (n° A598)

04.01 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, verschillende partijen verspreiden op regelmatige basis
politieke drukwerken. Er bestaat echter nogal wat onduidelijkheid, ook
binnen De Post, over het karakter daarvan, te weten: gaat het om
commercieel drukwerk of niet? Die interpretatie is meer en meer van
belang omdat steeds meer mensen zelfklevers op hun brievenbus
hebben waarmee zij proberen het commerciële drukwerk te weren. In
sommige gemeenten loopt dat op tot 20% of zelfs al 30%.

Nu, ik heb tijdens de kerstvakantie gelezen dat het raadgevend comité
voor de postdiensten terzake een duidelijke interpretatie heeft. Het
comité schrijft namelijk: "Het politieke drukwerk enerzijds, en de
informatiebulletins van verschillende officiële instanties anderzijds,
worden beschouwd als informatie en niet als reclame." Als dat ook de
interpretatie is die u en De Post daaraan geven, denk ik dat er een
misverstand uit de wereld kan worden geholpen, wat de politieke
partijen moet toelaten om beter in te schatten hoeveel drukwerken zij
maken. Dat is soms onduidelijk wanneer de term de ene keer in de ene
richting wordt geïnterpreteerd en de volgende keer in de andere
richting.

Vandaar mijn vragen: is die duidelijke uitspraak van het raadgevend
comité, om politiek drukwerk niet als reclame te beschouwen zodat het
bijgevolg ook moet gepost worden in brievenbussen met dergelijke
antireclamestickers, volgens u een eenduidige interpretatie? Is dat ook
de visie van De Post? En indien dat het geval is, worden er dan ook
acties voorzien binnen De Post om eventueel alle postkantoren duidelijk
in te lichten over die uitspraak, zodat dat drukwerk overal op dezelfde
manier geïnterpreteerd wordt?

04.01 Daan Schalck (SP.A):

Certains bureaux de distribution
considèrent les imprimés des
partis politiques comme des
imprimés publicitaires. De plus en
plus de citoyens indiquent, en
apposant sur leur boîte aux lettres
des autocollants, qu'ils ne
souhaitent pas recevoir la presse
gratuite ni des dépliants
publicitaires. Le septième rapport
annuel du comité consultatif des
services postaux précise que les
imprimés politiques ne peuvent
être considérés comme de la
publicité. La Poste se conforme-t-
elle à cette observation? Une
action est-elle prévue pour en
informer tous les bureaux de
poste?

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Voor alle duidelijkheid, het gaat mij hier enkel over het statuut van dat
drukwerk. Ik spreek mij uiteraard niet uit over de inhoudelijke controle
die De Post soms moet doen om inzake bepaalde drukwerken na te
kijken of zij niet in strijd zijn met andere wetgeving. Daarover gaat het
hier helemaal niet ik denk maar aan pornografie bijvoorbeeld hier
gaat het enkel over het statuut van het drukwerk: is het
reclamedrukwerk of niet. Vandaar dus mijn vraag.

De voorzitter: Dank u, mijnheer Schalck. Ik dacht dat censuur nooit voorafgaandelijk gebeurde, maar dat zal
aan mij liggen.

04.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, zoals u weet heeft

het BIPT op mijn vraag een rondetafel georganiseerd waar samen met
alle betrokken instanties bekeken is wat wij als informatief dan wel als
reclame kunnen beschouwen, precies om die kwestie op te lossen. Het
resultaat van die rondetafel is dat er een uniformisering komt van alle
definities die het officieel karakter van een afzender moeten bepalen.
Alle deelnemers aan de rondetafel kwamen overeen dat de informatie
met politieke inhoud als informatief moet beschouwd worden. Met
andere woorden, de uitreiking van dergelijke informatiedragers moet
gebeuren in alle brievenbussen, ook die welke voorzien zijn van een
sticker.

Wel moet die uniforme interpretatie nog omgezet worden in de praktijk.
Dat betekent dat alle Gewesten daarmee akkoord moeten gaan, zich
richtend op het Brussels Hoofdstedelijk Gewest waar terzake reeds een
conforme verordening bestaat. Vandaag is dat akkoord er nog niet.

Los daarvan betekent het dat De Post een stelling moet innemen. Het
huidige standpunt van De Post zo laat de onderneming mij weten
bestaat erin dat men nu een einde zou maken aan de diverse
interpretaties. In afwachting van een definitieve regelgeving moeten de
personeelsleden één lijn aanhouden, te weten dat informatiedragers
met politieke inhoud, uitgaande van een politieke partij, enkel in de
periode van 40 dagen voor de verkiezingen als informatief worden
beschouwd. Dat is de interpretatie tot nu toe, zodat met zekerheid
gezegd kan worden dat tijdens de verkiezingscampagnes alle politieke
informatie bus per bus kan verdeeld worden, ook als op de bus een
sticker hangt. Natuurlijk, zodra het akkoord met de Gewesten rond is,
gaat de uniforme regeling in. Tot dat ogenblik kan men het dus wel nog
meemaken dat dit soort drukwerk als reclame kan worden gestipuleerd.
Dat varieert van de bestaande regels in de verschillende gebieden.
Maar tijdens de verkiezingsperiode wordt het met zekerheid als
informatief drukwerk beschouwd, en zodra het akkoord er is, geldt dat
ook vanaf het moment van dat akkoord.

04.02 Rik Daems , ministre: La

table ronde organisée avec l'IBPT
a permis d'arrêter une définition
uniforme. Toute information à
teneur politique est considérée
comme informative. L'accord des
Régions est toutefois requis pour
l'application de cette règle.

En attendant que la question soit
définitivement réglée, La Poste
considère comme des envois à
caractère informatif les
informations à teneur politique
que les partis diffusent dans les
quarante jours précédant les
élections.

La définition uniforme sera bien
entendu appliquée dès l'obtention
de l'aval des Régions.

04.03 Daan Schalck (SP.A): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw

antwoord. Los van de interpretatie in de ene of de andere richting zou
het goed zijn mocht er zo snel mogelijk een eenduidige regeling worden
getroffen.

Merkwaardig is evenwel dat volgens de huidige interpretatie het wel als
reclame wordt beschouwd, behalve tijdens de verkiezingsperiode terwijl
het dan precies wel als reclame kan worden beschouwd. Ik vind het
terzake een rare houding die De Post aanneemt, maar ik neem aan dat
zij moeten streven naar een eenvormigheid zolang er geen definitief
akkoord bestaat.

04.03 Daan Schalck (SP.A): Il

faut le plus rapidement possible
mettre en place une
réglementation claire qui ne prête
pas à confusion. Il est étonnant
que ce soient précisément les
imprimés diffusés en période
préélectorale qui ne sont pas
considérés comme envois
publicitaires.

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

04.04 Minister Rik Daems: De bedoeling is duidelijk, in die zin dat het

eensluidend als informatief wordt beschouwd. Zodra de Gewesten hun
akkoord geven wordt het als informatief beschouwd over de hele lijn.
Tot dan kan ik echter niets ondernemen zonder in te gaan tegen
bepaalde verordeningen en zonder in conflict te komen met de
regelgeving van een ander beleidsniveau, tenzij tijdens de bijzondere
omstandigheid van verkiezingen.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

05 Vraag van de heer Roel Deseyn aan de minister van Telecommunicatie en Overheidsbedrijven en

Participaties, belast met Middenstand, over "het falen van het prior-systeem van De Post" (nr. A604)

05 Question de M. Roel Deseyn au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "l'échec du système 'prior' de La Poste"
(n° A604)

05.01 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, het prior-systeem is niet zonder meer een detail in de
reorganisatie van De Post, maar stelt een wezenlijk probleem.

Bij het kopen van een prior-postzegel sluit men als het ware een
commerciële deal over een bepaalde resultaatverbintenis, met name
dat de verzending de dag nadien wordt afgeleverd. Thans stellen wij
echter vast dat dit niet kan worden uitgevoerd in de praktijk.

Ik vond het dan ook belangrijk u daarover aan te spreken, mijnheer de
minister, in uw hoedanigheid van verantwoordelijke minister terzake.

De voorbije weken maakte men de meest gekke en de meest
schrijnende situaties mee met de prior-postzegel. De rolbrieven werden
tijdelijk laat bezorgd, in sommige gevallen kreeg men zijn eigen zending
terug en in andere gevallen bleven prior-brieven een week liggen.

Dat heeft uiteraard ook economische consequenties. U die de horeca
zou genegen is, mijnheer de minister, heeft wellicht gehoord dat in
sommige gevallen zelfstandige horeca-uitbaters rechtszaken hebben
aangespannen omwille van de prior-problematiek. Zo gebeurde het dat
uitnodigingen voor een opendeurdag of voor andere evenementen veel
te laat toekwamen, zelfs na de datum van het evenement, hetgeen
leidde tot onherstelbare economische schade.

Het probleem waarover ik u thans aanspreek is dus niet zomaar een
detail, want voor heel wat personen heeft het verregaande gevolgen.

In de Vlaamse administratie circuleert er een rondschrijven waarbij het
gebruik van prior-zegels worden verboden. Ik heb er grote vragen bij of
dit allemaal wel goed is voor de snelle verwerking en het verspreiden
van informatie. Ook bij andere grote brieven zou het gebruik van prior-
zegels worden afgeraden, wat niet altijd leidt tot een efficiënte werking.

Bij de invoering van het systeem, half-november, hadden wij uiteraard
begrip voor de situatie. Het is normaal dat een dergelijk systeem
onderhevig kan zijn aan kinderziektes, maar een steekproef van de
krant Het Nieuwsblad leerde ons dat slechts twee brieven op dertig
binnen de beloofde termijn worden bezorgd. Dat lijkt mij bijzonder

05.01 Roel Deseyn (CD&V): En

mettant en vente des timbres
prior, La Poste a souscrit un
engagement de résultat consistant
à distribuer le courrier le
lendemain du jour où il a été
posté. Or ce système est un
échec. Un sondage réalisé par Het
Nieuwsblad fait apparaître que
seulement deux lettres sur trente
sont distribuées à temps.

Le ministre estime-t-il que le
système prior est une réussite?

Au fond, les consommateurs n'ont
plus vraiment le choix du fait de la
faible disponibilité des timbres
prior et non prior dans de
nombreux bureaux de poste.
Comment conciliez-vous avec la
convivialité envers sa clientèle,
dont La Poste ne cesse de se
prévaloir, le fait qu'il n'existe pas
de timbre non prior autocollant et
le fait que les timbres prior à
l'effigie de la princesse Elisabeth
sont traités comme des timbres
non prior?

Que pense le ministre de l'idée de
suspendre temporairement ou
définitivement le système jusqu'à
l'obtention d'un taux de de 95 % ?
Le ministre demandera-t-il à La
Poste de prendre des mesures
compensatoires?

La Poste fonctionne-t-elle

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

weinig. Onverantwoord weinig zelfs! Voor een professioneel bedrijf dat
een dergelijke belangrijke hervorming meemaakt is dat zelfs
onaanvaardbaar tijdens de eindejaarsperiode met al de drukte die
ermee gepaard gaat.

Na twee maanden kan er nog maar weinig worden hard gemaakt van de
beloftes met betrekking tot de prior-zegel waarvoor zoveel meer wordt
betaald.

Mijnheer de minister, is volgens u het prior-systeem zoals het thans
functioneert verantwoord? Gaat het niet om misleiding van de
consumenten? Indien het systeem nog niet kan worden gegarandeerd is
het dan niet aangewezen het product af te voeren? Is het nog
verantwoord om hierin verder te gaan en die duurdere tarieven voor
mindere dienstverlening aan te houden in de komende maanden?

De beschikbaarheid van prior- en vooral non-prior-zegels laat in veel
kantoren te wensen over. Ook hier wordt de consument misleid, in die
zin dat hij de keuze niet meer krijgt. Het uitgangspunt van het
priorsysteem was de vrije keuze tussen een snelle bestelling tegen een
iets duurder tarief of een minder snelle bestelling; dat kon een
economisch profijt opleveren. Die keuze is er in de praktijk echter niet,
want er zijn geen zelfklevende priorzegels voor degenen die grote
mailings moeten doen. De zelfklevende zegel was nochtans al
ingeburgerd omdat hij zo gemakkelijk is, vooral voor een grote
hoeveelheid zendingen. Welnu, deze is alleen in priorversie
beschikbaar. Volgens personeelsleden van De Post is het zo dat de
fameuze postzegel met het beeld van prinses Elisabeth erop en die aan
het tarief van een priorzegel wordt betaald, bij het sorteren wordt
behandeld als non-prior. Dat is al de derde misleiding van de
consument. In dat verband zou ik wat duidelijkheid willen.

De beschikbaarheid van de non-prior-zegels liet tijdens de kerstperiode
ook te wensen over. Vaak zijn de kerstzegels of andere non-priorzegels
niet beschikbaar. Strookt dat met de klantvriendelijkheid van De Post?
U bent terzake verantwoordelijk, mijnheer de minister, en u moet orde
op zaken stellen en erover waken dat het beheerscontract wordt
nageleefd.

Wat denkt u van een definitieve of tijdelijke opschorting van het
priorsysteem, tot op het ogenblik dat het systeem voor 95% de beloftes
van De Post nakomt?

Een vierde vraag. Zal u De Post verzoeken tot compensering? Nu blijkt
er wel een soort compensatie te bestaan als er een klacht wordt
ingediend. Dat is niet de meest handige manier van werken. We zien
dat mensen een brief moeten schrijven en alweer een postzegel
moeten besteden om hun postzegel eigenlijk terug te vorderen. Dat is
een beetje een absurde manier van werken. Een algemenere
compensatie zou kunnen gaan in de richting van een periode waarin er
toch verlaagde tarieven worden gehanteerd, bijvoorbeeld de volgende
kerstperiodes. Dat zou misschien maar een minimum aan beleefdheid
zijn vanuit De Post en de verantwoordelijk beleidsactoren.

Een vijfde vraag. Is het actueel functioneren van De Post in
overeenkomst met het beheerscontract? In het beheerscontract staat er
weliswaar tussen de lijnen en niet met grote titels of in ronkende
bewoordingen duidelijk een luik over prioritaire zendingen. Wat kunt

conformément au contrat de
gestion? Le ministre peut-il, sur la
base de ce contrat de gestion,
exiger que des sanctions soient
prises si des accords relatifs à des
envois prioritaires ne sont pas
respectés?

Le traitement prioritaire du
courrier prior conduit à des retards
injustifiés. Quant au courrier non
prior, il devrait être distribué selon
le système J+3 mais il s'écoule
souvent une semaine, voire plus,
avant sa distribution. Que compte
faire le ministre pour remédier à
ce problème?

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

en moet u misschien op basis van het beheerscontract afdwingen bij het
niet nakomen van afspraken met de overheid en consumenten rond
prioritaire zendingen? De weg was geëffend voor het invoeren van een
onderscheid prior en non-prior. Dat werd zo in het beheerscontract
gestipuleerd. Wat als het autonoom overheidsbedrijf zijn verplichtingen
niet nakomt zoals het in het contract tussen de overheid en de NV De
Post werd afgesproken? Hoe zult u daar als verantwoordelijke namens
de overheid opnieuw een stukje orde in scheppen?

Een laatste vraag. Het met voorrang behandelen van prior-post leidt
eigenlijk tot onverantwoorde vertragingen van poststukken. Ik heb het
dan niet alleen over de prior-zendingen maar ook over de non-prior. We
mogen niet vergeten dat de afspraak voor non-prior stukken dag plus
drie is. Daar zien we dat de post soms een week of twee weken blijft
liggen. Hoe staat u daar tegenover? Moet er daar ook niet een soort
compensatie voor komen? Moeten er dwingender afspraken worden
gemaakt met De Post? Tot zover deze reeks vragen rond het prior-
systeem.

05.02 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, dat het

priorsysteem vandaag nog niet functioneert zoals het zou moeten
functioneren is juist. We moeten daar ook niet omheen draaien. Het is
toch wel interessant om nog heel even de tarificatiestructuur aan te
halen. Hieruit blijkt dat het met het nieuwe systeem en de keuze tussen
prior en non-prior ook vanuit De Post werd mogelijk gemaakt dat men
iets van nul tot vijftig gram kan versturen in plaats van iets van nul tot
twintig gram. Met andere woorden, als men de tarieven bekijkt, betaalt
men voor de prioriteitszending dag plus één zeven cent meer voor iets
dat minder dan twintig gram woog in het verleden maar uiteindelijk toch
dertig cent of twaalf oude franken minder als men tot vijftig gram gaat.

Ik wil dat toch even aanhalen omdat het niet een éénduidig verhaal is
waarin men alleen meer betaalt. Als het gaat om een brief van nul tot
twintig gram, dan betaalt men beperkt meer. Als het gaat om stukken
tot vijftig gram of niet-prior, dan betaalt men beduidend minder, tot
meer dan dertig cent minder dan voordien.

Ten tweede, het prior-systeem is ingevoerd op 18 november van vorig
jaar, wat meteen maakt dat de inloopperiode in een moeilijke periode
terechtkwam. Dat is een keuze van De Post. Men zou kunnen opperen
of ze niet beter tot januari hadden kunnen wachten zodat niet gans dat
volume er op af kwam. Ik heb begrepen dat men uitgerekend toch de
druk van het volume mee in het systeem wou zien werken om de
kinderziekten die ongetwijfeld in elk nieuw systeem aanwezig zijn
meteen te kennen. Is dat nu naar marketing toe de beste keuze
geweest?

De situatie vandaag is dat er heel veel kritiek is gekomen op het feit dat
de dag plus één niet in de percentages is gehaald die men had
vermoed. Misschien is het toch ook interessant om aan te geven dat
wanneer bijvoorbeeld een beheerscontract aangeeft dat en ik verwijs
nu naar vorig jaar, 2002 91% er de dag nadien moet zijn, dan mag
9% later komen. Natuurlijk, voor diegene die bij die 9% hoort is het
natuurlijk te laat. Het is ook een beetje een eigenaardigheid die mij
opgevallen is dat de gevoeligheid is aangescherpt door de belofte dat
de post er de dag nadien zou zijn. Dat moet meteen de
klantvriendelijkheid van De Post vergroten.

05.02 Rik Daems , ministre: Il est

vrai que le système des timbres
prior ne fonctionne pas encore
comme il se doit. Je tiens
cependant à souligner que la
nouvelle tarification ne se limite
pas au choix entre le timbre non-
prior, moins cher, et le timbre
prior. La hausse du tarif pour les
lettres jusqu'à 20 g reste en effet
minime - elle est de 7 cents à
peine - alors que le tarif des
lettres jusqu'à 50 g a été
nettement réduit.

Le nouveau système est entré en
vigueur le 18 novembre 2002. La
période de rodage, avec les
menus problèmes qu'elle
implique, a coïncidé avec la
période de fin d'année,
traditionnellement très chargée.

Ce serait une erreur que de
suspendre l'application du
système prior, dont le score était
tout de même de près de 90% la
semaine dernière. Il faut lui offrir
toutes les chances : moins
onéreux dans de nombreux cas, le
régime prior est aussi plus rapide
dans certaines circonstances. Il
appartient à La Poste de veiller à
ce que ces objectifs soient
réalisés.

Le timbre-poste à l'effigie de la
princesse Elisabeth est un timbre
prior. De nombreuses personnes

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

De Post zal daartegen moeten ingaan en zal positieve maatregelen
moeten treffen om de klant te blijven overtuigen.

In die context denk ik dat het systeem opschorten een verkeerde keuze
zou zijn. Overigens, ik hoef die keuze niet te maken. Het zou een
verkeerde keuze zijn om het prior-systeem op te schorten dat
uiteindelijk gestart is en waarbij volgens de laatste cijfers die mij zijn
meegedeeld 84% op tijd is, en volgens de voorlopige cijfers zou begin
dit jaar 90% overschreden zijn. Men bereikt dus wel degelijk het niveau
dat in het beheerscontract staat. Ik zie trouwens niet in hoe men een
systeem kan opschorten voor een bepaald percentage. Als men het
opschort, bestaat het gewoon niet meer. Men kan dan ook niet meten
hoever het gaat.

Vanuit die optiek meen ik dat het prior-systeem kansen moet krijgen:
het is goedkoper in vele gevallen, sneller in een aantal gevallen, en het
is meer aangepast aan de markt omdat de mensen de keuze zelf
maken. Wel vooropgesteld daarin hebt u gelijk, mijnheer Deseyn
dat de objectieven worden gehaald, na de kinderziektes die wij
inderdaad hebben gekend. In de lokale verdeelcentra zijn er ook soms
problemen met het aanbod van bepaalde postzegels, waarvan de
Elisabeth-postzegel een voorbeeld is. Vele mensen kopen die maar
laten het rode strookje eraf zodat die niet als een prior-zegel behandeld
wordt door De Post. Dat is ook iets wat men moet bekijken: of men die
prior-aanduiding op een apart strookje moet zetten dan wel op de zegel
zelf. Dergelijke zaken moeten uit de praktijk volgen. Ik vind dat er wel
een afdoende compensatiesysteem moet zijn voor die gevallen waar
De Post niet op tijd is, los van het beheerscontract. U zult zeggen dat
dit de algemene verkoopsvoorwaarden zijn, maar dat maakt precies
deel uit van de secundaire wetgeving die wij nog moeten bespreken.

Ik weet dat De Post op dit ogenblik aan het bekijken is hoe men een
klantvriendelijker compensatiesysteem kan hebben. Het is inderdaad
ontoelaatbaar u hebt een aantal voorbeelden gegeven dat er
schade wordt opgelopen door het niet nakomen van het engagement
"Dag +1". Dat is toch een verschil met het verleden: inzake de prior-
zegels is er een engagement jegens de klant. Ik weet niet of De Post
redeneert in termen van "super-prior". Er zijn bepaalde omstandigheden
waar men zeker moet zijn van een levering op "Dag +1", en die niet in
het beheerscontract zitten. Overlijdensberichten zijn daarvan misschien
een voorbeeld. Het is inderdaad zeer pijnlijk wanneer die te laat komen.
In het verleden zal dat waarschijnlijk ook wel gebeurd zijn, maar nu dat
engagement van De Post er is, voelt men dat des te scherper aan. Ik
denk dat De Post zeker meeleeft met die mensen die dat spijtige
voorval meemaken. Het is meer dan scherp genoeg in de media
gekomen om aan te tonen hoe gevoelig dat ligt bij de burger.

Is de huidige kwaliteit volgens de cijfers die ik heb in
overeenstemming met het beheerscontract? Vorig jaar moest 91%
gehaald worden, nu 92%. Men zat aan 84%. Onvoldoende dus, maar
natuurlijk, mijnheer Deseyn, het systeem is pas ingevoerd op het einde
van het jaar. Het is dus moeilijk om die appreciatie te maken.
Nogmaals, men geeft mij nu cijfers van de Post volgens dewelke 90%
benaderd of zelfs overschreden wordt. Het beheerscontract voorziet wel
degelijk in sancties. Het is zeer duidelijk mijn intentie die in te schrijven.
Het gaat echter om uitvoeringsbesluiten waaraan wij op dit ogenblik de
laatste hand leggen en die wij binnenkort aan u zullen kunnen
voorleggen.

ayant toutefois omis d'apposer la
bande prior sur l'enveloppe, leurs
lettres ont été traitées comme
non-prioritaires.

Je suis en faveur d'un système de
compensation. La Poste envisage
la possibilité d'organiser un
système de compensation
favorable pour la clientèle. Elle
comprend les personnes qui ont
subi un dommage. Des sanctions
sont prévues dans le contrat de
gestion mais des mesures
d'exécution doivent encore être
prises.

Les pourcentages prévus au
contrat de gestion sont atteints en
ce qui concerne le système non
prioritaire.

Le président de La Poste a
confirmé ce matin qu'un effort
important sera fourni au cours des
semaines à venir pour améliorer
le service par une distribution du
courrier plus rapide. Je soutiens
les quatorze mille travailleurs de
La Poste qui se dévouent à cet
effet. Fin février me semble être
un moment opportun pour
procéder à une nouvelle
évaluation.

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

Wanneer men het non-prior-systeem "Dag +3" bekijkt, worden die
percentages wel behaald. In november en december werd voor De Post
"Dag +3" meer dan 97% bereikt. U weet dat het Belex-systeem veel
strenger meet en dus veel moeilijker te halen cijfers naar voren brengt.
Belex meet het hele traject, terwijl de vroegere metingen begonnen
vanaf het ogenblik dat de bus gelicht werd, niet vanaf het ogenblik dat
het stuk gepost werd. In die context denk ik dus dat er nu reeds een
goed cijfer behaald wordt. De prestatie van de prior-zendingen moet
nog verbeteren.

Vanochtend heb ik daarover nog met de voorzitter van de raad van
bestuur van De Post een gesprek gehad toevallig, niet omdat uw
vraag eraan kwam. Zoals u weet is hij ook afgevaardigd bestuurder van
Biac. Ik neem regelmatig met afgevaardigde bestuurders een aantal
dossiers door. Ik heb dus maar meteen gebruikgemaakt van zijn
voorzitterschap van De Post. Hij gaf aan dat in de komende weken hard
gewerkt zal worden om precies die hele problematiek te verbeteren.
Men is ervan overtuigd dat het engagement en de keuzemogelijkheid
voor de klanten een goede zaak is. Ik denk dat het systeem weliswaar
slecht van start gegaan is, door de timing en door een aantal
omstandigheden, en ook doordat men er zoveel aandacht aan
geschonken heeft.

In het begin hebt u toch, met alle respect, een spijtig beeld gegeven. Ik
kan hierin maar achter de 40.000 medewerkers van De Post staan, die
hard werken om dit echt wel waar te maken. Ik heb het een beetje als
onterecht aangevoeld dat heel het systeem zo snel zo kritisch werd
becommentarieerd. Het vindt natuurlijk ook een beetje zijn oorsprong in
de belofte van De Post zelf. Ik heb dat ook aan hen gezegd. Men had
niet van in het begin moeten zeggen dat men met prior zou starten en
dat de dag erna alles in orde zou zijn. Men had moeten zeggen: wij
starten nu, geef ons een maand om het te roderen. Dit hadden ze beter
meegegeven. Uitgerekend de eindejaarssituatie kwam er nog eens bij.
Dat valt onder de noemer `gedane zaken nemen geen keer'.

Ik denk dus niet dat we hier enige opschorting moeten doen. In veel
gevallen wordt het veel goedkoper en slechts in één geval een beetje
duurder, maar daar heeft de klant de keuze. Het is een goede
invalshoek als men vooropstelt dat de genomen engagementen ook
behaald worden. Waar het contract met de individuele klant niet wordt
nageleefd, moet er zeker een doorzichtiger en veel flexibeler
compensatiesysteem komen, daar geef ik mijnheer Deseyn graag gelijk.
Men zal dit doen. Een sanctioneringsysteem, als de percentages niet
gehaald worden, wordt uitgewerkt en binnenkort voorgelegd.

Wat het percentage betreft: bij dag +3 en non-prior zit men boven de
97%, wat een percentage is dat toch wel zeer goed is. Bij de prior zat
men eind vorig jaar onder het objectief, maar het is slechts een stukje
van het jaar. Men meldt mij, maar ik heb die cijfers niet officieel
gekregen, dat de steekproeven nu al over de 90% zou zitten. Ik geef u
dus een nieuwe afspraak eind februari. Dat lijkt mij een correcte periode
te zijn om dit te herevalueren. Desgevallend wil ik dat, zoals u weet,
laten herevalueren in aanwezigheid van de afgevaardigd-bestuurders
en de heer Tindemans die dat zakenluik van De Post als dusdanig
beheert omdat dan ook in alle duidelijkheid alle techniciteiten aan bod
kunnen komen. Als verantwoordelijk minister kunt u maar het antwoord
meegeven dat men u geeft. Beleidsmatig is het een keuze die

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

verdedigbaar blijft, vooropgesteld dat De Post kan waarmaken dat het
functioneert. Wij moeten allemaal onze uiterste best doen om dat waar
te maken.

05.03 Roel Deseyn (CD&V): Mijnheer de minister, ik dank u voor uw

uitgebreid antwoord. Wat het tarificatiesysteem betreft kan men
inderdaad tot 50 gram vullen, maar u moet maar eens proberen om uw
omslag met velletjes A4 papier werkelijk vol te proppen. Ik denk niet dat
de consument daarmee gebaat is. Mag ik nog even insisteren op de
klantvriendelijkheid inzake de beschikbaarheid priornon-prior? Kunt u
in dat verband nog eens actief tussenkomen? Ik denk dat het toch
wezenlijk is dat er ook zelfklevende non-priorzegels beschikbaar zijn.
Dat zou een teken van klantvriendelijkheid kunnen zijn. Nu lijkt het wel
alsof men de mensen wil pushen naar die prior-zegel.

U sprak ook over de Elisabeth-zegel met het aparte strookje. Het zou
ook van klantvriendelijkheid getuigen als u daarvoor nog eens actief
zou tussenkomen, opdat het strookje zou vastzitten, zodat de mensen
niet misleid zouden worden. Misschien bent u, met uw partij, de familie
niet helemaal genegen, maar ook voor dergelijke zegels moet de klant
billijk behandeld worden. Wat die 90% betreft, hebben de test van Het
Nieuwsblad en andere testen toch duidelijk bewezen dat de realiteit
anders is. De cijfers voor februari kondigen zich optimistischer aan, wij
hopen dat het systeem dan naar behoren zal werken. Wij zullen u dan
zeker herinneren aan de afdoende compensaties en de sancties die u
ons vandaag beloofd hebt.

05.03 Roel Deseyn (CD&V): Le

nouveau système tarifaire n'est
pas très favorable au
consommateur. Essayez donc de
glisser dans une enveloppe des
feuilles de papier A4 pour un
poids total de cinquante grammes.

Si La Poste aspire à plus de
convivialité, elle doit aussi
émettre des timbres non
prioritaires autocollants pour ne
pas contraindre ses clients à
acheter des timbres prioritaires
plus coûteux. En outre, le ruban
prioritaire associé au timbre à
l'effigie de la princesse Elisabeth
doit être attaché au timbre.

Le ministre brandit un taux de
nonante pour cent mais l'enquête
du journal Het Nieuwsblad montre
que ce chiffre est incorrect. En
février, je ne manquerai pas de
rappeller au ministre les
compensations et les sanctions
qu'il a annoncées aujourd'hui.

Het incident is gesloten.
L'incident est clos.

06 Vraag van mevrouw Frieda Brepoels aan de minister van Telecommunicatie en

Overheidsbedrijven en Participaties, belast met Middenstand, over "de vergoedingen van
bestuurders in overheidsbedrijven" (nr. A609)

06 Question de Mme Frieda Brepoels au ministre des Télécommunications et des Entreprises et

Participations publiques, chargé des Classes moyennes, sur "les rémunérations des managers
d'entreprises publiques" (n° A609)

06.01 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, mijnheer de

minister, ik waag voor de vijfde keer nog eens een poging. Ik had in het
nieuwe jaar informatie willen vragen over de vergoedingen van een
aantal bestuurders in overheidsbedrijven. Ik heb gedurende het vorige
jaar de minister hierover ondervraagd. Ik heb heel wat antwoorden
gekregen, maar ik heb geen antwoorden gekregen betreffende twee
overheidsbedrijven, namelijk BIAC en Belgocontrol. Ik heb het antwoord
van de minister op mijn laatste vragen van de maand mei nog eens
nagelezen. Mijnheer de minister, u stelde toen dat u voelde dat u nog
wat overtuigingskracht zou moeten gebruiken bij BIAC om die
informatie te ...

06.01 Frieda Brepoels (VU&ID):

Au cours de l'année 2002, j'ai
posé plusieurs questions à propos
des rétributions perçues par les
administrateurs des entreprises
publiques mais je n'ai toujours pas
obtenu les informations
demandées.

06.02 Minister Rik Daems: (...)

06.03 Frieda Brepoels (VU&ID): Ik weet het niet. Ik heb nog niets 06.03 Frieda Brepoels (VU&ID):

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

gehoord. U stelde toen dat u ervan overtuigd was dat u mij die
antwoorden binnen de kortste keren zou kunnen bezorgen. We zijn
intussen een zevental maanden verder, mijnheer de minister. Ik heb
intussen reeds een telefonisch gesprek gehad met de voorzitter die mij
vroeg wat ik wilde weten. Hij zei dat hij dat heel snel ging overmaken.
Mijnheer de voorzitter, vermits ik er niets meer over gehoord heb, dacht
ik dat we het jaar maar eens goed moesten starten en de minister nog
even moesten herinneren aan zijn belofte in dat verband. De
aanstellingen van de betrokkenen dateren reeds van 28 mei 2001 voor
de voorzitter van de raad van bestuur van BIAC en van 8 februari 2002
voor de voorzitter van de raad van bestuur van Belgocontrol. Ik had dan
ook graag voor deze beide functies vernomen hoeveel de bezoldiging
bedraagt, zowel vast en variabel. Ik had ook graag geweten of er ook
voordelen in natura zijn.

Mijnheer de minister, in dat verband had ik u ook nog graag even
gevraagd hoe ver het staat met het voorontwerp dat door de regering
precies een jaar geleden werd goedgekeurd. Dit gebeurde op 21
december 2001. Dit voorontwerp gaat over de transparantie van de
vergoedingen van overheidsmanagers. Er is toen heel wat over te doen
geweest. Ik denk dat dit waarschijnlijk naar de Raad van State
vertrokken is. Kunt u daar iets meer over vertellen? De bedoeling van
de regering was toch ook om dat in deze legislatuur nog op te lossen. Ik
denk dat dit geen moeilijk ontwerp is. De vraag is echter wanneer dit
ingediend zal worden in het Parlement zodanig dat het dit nog kan
bespreken.

Les présidents du conseil
d'administration de BIAC et de
Belgocontrol ont été
respectivement désignés par les
arrêtés royaux du 28 mai 2001 et
du 8 février 2002.

A combien s'élève leur
rémunération, tant en ce qui
concerne la part fixe que la part
variable? Est-il également
question d'avantages en nature?
Quel est l'état d'avancement de
l'avant-projet adopté par le
gouvernement le 21 décembre
2001 concernant la transparence
des rétributions des managers
publics?

06.04 Minister Rik Daems: Mijnheer de voorzitter, collega's, behoudens

dat ik mij vergis, dacht ik dat we het ontwerp over de transparantie in de
programmawet hadden gestoken. Het kan zijn dat ik mij vergis en dat
het er toch niet inzat. De beslissing van de regering was in ieder geval
om het mee op te nemen in de programmawet. Ik dacht dat noch in de
Kamer noch in de Senaat hier iemand een opmerking op gemaakt
heeft. Het is misschien zonder het te weten goedgekeurd, mevrouw
Brepoels.

06.04 Rik Daems , ministre: Je

pensais que le projet relatif à la
transparence avait été inséré dans
la loi-programme et que ni la
Chambre, ni le Sénat n'avaient
formulé d'observations à ce sujet.

06.05 Frieda Brepoels (VU&ID): Ik heb in verband met dit laatste

toevallig gisteren in de Financieel Economische Tijd gelezen dat in de
programmawet die op 31 december in het Staatsblad is verschenen een
bepaling werd opgenomen waardoor autonome overheidsbedrijven de
bezoldiging van de leden van de beheersorganen moeten bekend
maken. Het kabinet van de premier heeft hier uitleg over gegeven. Dit
gaat over bedragen die dan in het beheersverslag moeten worden
opgenomen. De vergoeding van de individuele leden moet niet, maar
mag worden gepubliceerd. Dat heeft natuurlijk niet dezelfde impact
zoals in het voorontwerp beloofd werd.

Collega Leterme, u hebt de programmawet meer doorworsteld dan
ikzelf, tenminste toch voor deze aspecten. Ik geef toe dat ik niet het
hele document in al zijn aspecten heb kunnen doorworstelen, maar
vermits de minister zelf niet volledig weet wat er in opgenomen is, zal
het inderdaad niet ter bespreking geweest zijn. Mijnheer de minister, ik
dacht ook dat het voorontwerp ruimer was. Ik dacht ook dat het over
een aantal bedrijven heen ging, niet alleen over de autonome
overheidsbedrijven, maar ook over beursgenoteerde bedrijven. Ik lees
dat alleszins niet hierin. Ik heb de indruk dat men met het voorontwerp
niet echt ...

06.05 Frieda Brepoels (VU&ID):

La loi-programme publiée au
Moniteur belge du 31 décembre
contient une disposition aux
termes de laquelle les entreprises
publiques autonomes doivent
rendre publiques les
rémunérations des membres des
organes de gestion mais il ne
s'agit là que des montants figurant
dans le rapport de gestion. Les
rémunérations des membres
individuels peuvent être publiées
mais ce n'est pas obligatoire. Les
dispositions de l'avant-projet
étaient sensiblement différentes.
Le fait que le ministre ne sache
même pas ce qui a été inclus au
juste démontre que cette matière
n'a pour ainsi dire pas fait l'objet
de discussions.

CRIV 50

COM 932

06/01/2003

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

06.06 Minister Rik Daems: Laat mij duidelijk zijn, voor zover ik mij

herinner was er een bepaling opgenomen. U hebt ze net geciteerd.

De voorzitter: Het is niet dat ik absoluut de minister wil verdedigen maar de waarheid heeft haar rechten.
Naar mijn informatie, wat ik mij nog herinner, ... van mevrouw Durant.

06.07 Minister Rik Daems: Dat hoe dan ook. De regering is één en

ondeelbaar dus ik moet antwoorden.

De voorzitter: Ja maar het ging over meer dan 750 bladzijden.

06.08 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, het

voorontwerp dat vorig jaar door de Ministerraad is goedgekeurd op 21
december is door beide collega's ingediend, door de heer Daems en
door mevrouw Durant.

06.08 Frieda Brepoels (VU&ID):

Les deux ministres ont déposé
l'avant-projet adopté par le
Conseil des ministres.

06.09 Minister Rik Daems: Om duidelijk te zijn, ik zal in ieder geval

bijkomende informatie verschaffen want er zal waarschijnlijk uitvoering
aan moeten worden gegeven. Het is heel duidelijk zo dat het de
bedoeling van de regering is om via de wet een basis te scheppen om
meer transparantie te bieden. Indien desgevallend de uitbreiding moet
gegeven worden en de regering daarmee kan instemmen, dan zal dat
ook gebeuren. Die informatie zal ik u zeker verschaffen. U bevestigt via
het krantenartikel dat het in ieder geval minstens ten dele is
opgenomen. Wat nu de vergoedingen betreft, kan ik u zeggen dat ik
geïnformeerd ben dat de voorzitter van Belgocontrol zowel als de
voorzitter van BIAC een jaarvergoeding van 50.000 euro hebben.

(...) Is dat een lening?

Ik denk dat het een gift is. Wat BIAC betreft, is dit aanzienlijk minder
dan in het verleden. U hebt ook gevraagd naar voordelen in natura. In
het geval van BIAC zijn hier geen voordelen in natura aan verbonden
maar zijn er wel beperkte vergoedingen verbonden aan het feit dat in
het geval van BIAC de voorzitter van de raad ook meteen voorzitter is
van het paritair comité, van het strategisch comité en van het
remuneratiecomité. Dat is eigen aan het bedrijf.

Bij Belgocontrol is er wel een voordeel in natura, te weten een wagen
die voorzien is voor de voorzitter. Dat zijn de onderscheiden maar in de
beide gevallen is het beduidend minder dan in het verleden. Dit houdt
ook verband met de stroomlijning die ik trouwens heb meegegeven in
het verleden. Weliswaar is het niet de bevoegde minister die te bepalen
heeft wat de orde van grootte is, het is de raad van bestuur die dat zelf
bepaalt. Ik denk dat we daar aan het komen zijn tot een orde van
grootte van de vergoeding die toch meer dan raisonabel is, te weten dat
in beide gevallen, bij Belgocontrol en BIAC, er een belangrijk executief
gedeelte aan vasthangt.

Als men voorzitter is van een paritair comité, een strategisch comité en
dies meer dan heeft men daar toch wel wat werk aan qua tijdsbesteding
en is het ook normaal dat daar een correcte - niet overdreven in deze,
dat merkt u zelf wel -vergoeding aan verbonden is. Wat mij betreft ga ik
hoe dan ook een verzamelstaat maken van al die vergoedingen. Ik heb
u dat trouwens ook toegezegd. Ik heb nu de laatste inlichtingen binnen.
Ik zal die overmaken aan u, voorzitter, en dan kan men meteen

06.09 Rik Daems , ministre: En

tout état de cause, le
gouvernement aspire à plus de
transparence. Je vous fournirai
sans faute des informations
complémentaires à ce sujet.

Les présidents de la BIAC et de
Belgocontrol bénéficient d'une
indemnité annuelle de 50.000
euros. En ce qui concerne la
BIAC, ce montant est
sensiblement inférieur au montant
octroyé précédemment ; il ne
s'accompagne d'aucune indemnité
en nature mais d'un montant
restreint dans la mesure où le
président du Conseil
d'administration préside
également la Commission
paritaire, le Comité stratégique et
le Comité de rémunération. Le
président de Belgocontrol
bénéficie, quant à lui, d'une
indemnité complémentaire en
nature sous la forme d'une
voiture. Ces indemnités me
paraissent justifiées, eu égard à
l'importance du travail que tous
deux accomplissent. Nous
souhaitons une certaine
rationalisation en cette matière.
Par ailleurs, ce sont les conseils
d'administration, et non le
ministre, qui déterminent ces
indemnités.

Je ferai établir un état récapitulatif
des indemnités, que je
transmettrai au président. Il sera

06/01/2003

CRIV 50

COM 932

KAMER

-5

E ZITTING VAN DE

E ZITTINGSPERIODE

2002

2003

CHAMBRE

-5

E SESSION DE LA

E LEGISLATURE

vergelijkingspunten maken om daar misschien in de toekomst ergens
een lijn in te trekken.

Ik denk dat er een lijn te trekken valt voor de bestuurdersmandaten
maar executieve mandaten zijn een andere zaak. Dat zijn vaak
individuele onderhandelingen met een remuneratiecomité. Dat kan men
dus niet zomaar inschatten en dat kan ook verschillen geven in
bedrijven. Maar de transparantiewil is aanwezig, ten bewijze het
wetsontwerp van mevrouw Durant, mede ondertekend door mijzelf en
de regering één en ondeelbaar zijnde door iedereen ondersteund dat
is goedgekeurd.

peut-être utile pour déterminer à
l'avenir une ligne de conduite en
ce qui concerne les mandats
d'administrateur.

La volonté d'instaurer une
véritable transparence est donc
bien présente, comme le montre
le projet de loi de la ministre
Durant.

De voorzitter: Dank u. Ik wou alleen de nadruk leggen op het feit dat de programmawet dit jaar dermate
uitgebreid was dat zelfs de regering niet meer precies wist wat er allemaal in stond.

06.10 Minister Rik Daems: Vorig jaar.

06.11 Frieda Brepoels (VU&ID): Mijnheer de voorzitter, ik hoop dat de

minister met het verlenen van de informatie die hij op het laatst
meegeeft wat de vergelijkende tabellen betreft niet zo lang zal wachten
als voor het antwoord op de vorige vragen.

(...)

Het is daarom dat ik het zeg.

Ten tweede, mijnheer de minister, heb ik u goed begrepen wanneer u
zegt dat voor de beide voorzittersfuncties de vaste vergoeding 50 000
euro op jaarbasis bedraagt en dat voor de ene voorzitter van
Belgocontrol de wagen nog afzonderlijk wordt aangerekend ten opzichte
van de voorzitter van BIAC die dan een aantal vergoedingen voor
vergaderingen van comités krijgt? Zijn er dan geen andere variabele
kosten meer?

06.11 Frieda Brepoels (VU&ID):

J'espère que les tableaux
comparatifs ne se feront pas
attendre, comme ce fut le cas de
la réponse du ministre.

Les deux présidents perçoivent
annuellement 50.000 euros et le
président de Belgocontrol
bénéficie en plus d'une voiture. Le
président de BIAC bénéficie-t-il
dès lors d'autres indemnités
supplémentaires?

06.12 Minister Rik Daems: Bij BIAC hebt u de basis kostenvergoeding

van 50.000 euro. Bij BIAC zijn er dan nog een aantal comités die ex
officio door de voorzitter van de raad worden waargenomen en waaraan
een beperkte kostenpenning is verbonden, terwijl bij Belgocontrol naar
mijn weten ook een aantal comités worden waargenomen door de
voorzitter maar waartegenover geen penning staat maar wel een wagen
met chauffeur.

Als u dat met elkaar vergelijkt zal dat wellicht, zo denk ik toch, op
hetzelfde neerkomen. Dat is echter de reden waarom ik een
vergelijkende tabel wil maken. Ik ga er bovendien ook vanuit dat
waarschijnlijk de voorzitter kan verkiezen een bepaalde penning niet te
ontvangen die bovendien nog belastbaar is en een voordeel in natura
zou verkiezen.

Wat belangrijk is voor uw informatie is dat we hier te maken hebben
met vergoedingen die tot minder dan de helft van het verleden
bedragen. Zodra ik mensen heb aangeduid heb ik ook meteen ook de
redelijkheid laten spelen in de vergoeding van die mandaten. Dat is
trouwens ook zo bij De Post en bij Belgacom intussen waar ook die
redelijkheid van kracht is.

06.12 Rik Daems , ministre: Pour

ses prestations au sein de certains
comités, le président de BIAC ne
bénéficie pas de l'usage d'un
véhicule mais touche une
indemnité de frais.

Depuis mon entrée en fonction,
les indemnités ont d'ailleurs été
réduites de moitié.

06.13 Frieda Brepoels (VU&ID): Voor alle duidelijkheid wil ik nog 06.13 Frieda Brepoels (VU&ID):